Phrases 105 à 110

Etude et pratiques autour de la Yoga Tattva Upanishad
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lorkan739
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Phrases 105 à 110

Message par lorkan739 » 09 févr. 2016, 16:00

105. L’étape suivante sur le chemin du Yoga est la méditation profonde que l’on pratique en tenant le souffle pour soixante fois vingt-quatre mesures;
106. la méditation se dit “qualifiée” lorsqu’elle a pour objet une divinité on gagne, à la pratiquer toutes sortes de pouvoirs merveilleux, tels que de réduire son corps à la taille d’un atome.
Lorsqu’il parvient à pratiquer la méditation dite “non qualifiée” l’adepte atteint en douze jours ce but suprême du Yoga qu’est l’enstase-finale.
107. Il est, dès lors, un délivré-vivant grâce à son pouvoir de tenir le souffle aussi longtemps qu’il le veut et au fait que son âme individuelle a pu s’unir à l’âme universelle.
108. Il peut, dès lors, s’il le désire, abandonner son corps et reposer à jamais dans le sein du brahman suprême, ou, au contraire, préserver son intégrité corporelle;
109. il peut, s’il le désire, parcourir les mondes grâce à ses pouvoirs tels que de se déplacer à son gré;
110. il peut, s’il veut devenir Dieu, et jouir des plaisirs du Ciel, ou se transformer à son gré en homme, en animal ou en génie, devenir lion, tigre, éléphant, cheval, ou même atteindre au statut de Seigneur Suprême!
Pour l'adepte parvenu à ce stade le texte révèle que la contemplation d'une divinité ne permet pas d'atteindre le but du yoga. C'est uniquement par le souffle dépourvu de projections imagés qu'il se délivre. Néanmoins, une fois le but atteint, la méditation sur un objet n'est plus présenté comme un obstacle. Pour montrer que l'objet n'est plus perçu comme une issue extérieur s'opposant à la méditation dite "non qualifié", la méditation dite "qualifié" est par la suite exposé comme différentes qualitées de peaux de bêtes dont l'adepte est libre de se dévêtir.
Om
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Denis
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Re: Phrases 105 à 110

Message par Denis » 09 févr. 2016, 16:40

Je ne dirais pas que "la contemplation de la divinité" ne permet pas d'atteindre le but du Yoga, ce n'est pas vrai...
La méditation (et non la contemplation ! Hahaha, tu m'amuses Lorkan !!!) qualifiée est une étape importante, il faut passer par elle pour permettre un jour à la non qualifiée d’apparaître, donc barreau après barreau, le Yogi gravit les marches pour accéder au sublime, en dénigrer une me semble vouloir aller bien vite...

Mais relisons bien cette phrase, il y a un point très important qui apparaît dedans, je dirais même essentiel !!!
105. L’étape suivante sur le chemin du Yoga est la méditation profonde que l’on pratique en tenant le souffle pour soixante fois vingt-quatre mesures;
Nous avons vu que la mesure est 1,2 seconde, soit 1.2 x 24 x 60 = 1.2*24*60 = 1728 secondes, soit 28.8 minutes, sans respirer ! :schock:
Et cela se nomme la méditation profonde !
Mais le texte donne une autre indication amusante :
Lorsqu’il parvient à pratiquer la méditation dite “non qualifiée” l’adepte atteint en douze jours ce but suprême du Yoga qu’est l’enstase-finale.
Est-ce à dire qu'il faut tenir son souffle 12 jours pour arriver au Samadhi sans support (Asamprajnata samadhi) ?
Dans certains textes on parle de cela, des nombres de jours à rester en kevala qui déterminent la profondeur du samadhi... :cryhappy:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Phrases 105 à 110

Message par Olivier » 12 févr. 2016, 14:26

Denis a écrit :Nous avons vu que la mesure est 1,2 seconde, soit 1.2 x 24 x 60 = 1.2*24*60 = 1728 secondes, soit 28.8 minutes, sans respirer ! :schock:
Et cela se nomme la méditation profonde !
Faut il le prendre au pied de la lettre ? Car éveillé ou pas, le corps humain a besoin d'oxygène non ?
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Denis
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Re: Phrases 105 à 110

Message par Denis » 12 févr. 2016, 19:53

Non, je ne crois pas
Oui pour le commun des mortels, mais pour celui qui cherche il existe d'autres possibilités
Certes, je ne te conseille pas de t'enfermer dans un endroit sans oxygène pendant 28 minutes juste pour essayer si tu trouves la méditation profonde...
Mais par contre aller vers 16/64/32 pendant beaucoup de souffles et voir les effets de la chose, à oui, là je t'y encourage, tu seras très étonné :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Phrases 105 à 110

Message par lorkan739 » 12 févr. 2016, 23:03

La méditation (et non la contemplation ! Hahaha, tu m'amuses Lorkan !!!) qualifiée est une étape importante, il faut passer par elle pour permettre un jour à la non qualifiée d’apparaître, donc barreau après barreau, le Yogi gravit les marches pour accéder au sublime, en dénigrer une me semble vouloir aller bien vite...
Mais par contre aller vers 16/64/32 pendant beaucoup de souffles et voir les effets de la chose, à oui, là je t'y encourage, tu seras très étonné
J'ai mis de coté les barreaux de l'échelle exposés dans les strophes précédentes et me suis lancé dans un Nadi-Shodana prenant sa source dans le sublime et effectivement...
Om
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Re: Phrases 105 à 110

Message par hridaya » 13 févr. 2016, 13:11

Mais le texte donne une autre indication amusante :
Lorsqu’il parvient à pratiquer la méditation dite “non qualifiée” l’adepte atteint en douze jours ce but suprême du Yoga qu’est l’enstase-finale.
Est-ce à dire qu'il faut tenir son souffle 12 jours pour arriver au Samadhi sans support (Asamprajnata samadhi) ?
Dans certains textes on parle de cela, des nombres de jours à rester en kevala qui déterminent la profondeur du samadhi... :cryhappy:
le goraksha paddhati parle également de ces douze mesures,à noter qu'a ce stade, il dit qu'il s'agit de prathyhara


2) La concentration donne l’immobilité et la méditation donne des états lumineux de conscience. Parce que le filet du karma positif ou négatif est neutralisé, le samâdhi permet d’atteindre l’éveil.

13) Le retrait des sens est obtenu après avoir pratiqué prânâyâma durant 12 mesures (ghatika). La concentration est obtenue après avoir pratiqué 12 mesures du retrait des sens.
Commentaire: ghatika égal à peu près 25 minutes.

14) 12 mesures de concentration permettent d’accéder à la méditation et 12 mesures de méditation permettent d’atteindre samâdhi.

15) Dans samâdhi on atteint la lumière suprême et infinie et l’on sort de la roue du karma. Le yogin a réalisé pratyâhâra
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: Phrases 105 à 110

Message par lorkan739 » 14 févr. 2016, 16:57

Je me demande ce que tu penses de tout ça Olivier ?
N'as-tu pas envie de dire à Goraksha, vas y, c'est bon, expire !! :mrgreen:
Om
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Re: Phrases 105 à 110

Message par Olivier » 16 févr. 2016, 11:47

lorkan739 a écrit :Je me demande ce que tu penses de tout ça Olivier ?
N'as-tu pas envie de dire à Goraksha, vas y, c'est bon, expire !! :mrgreen:
Si, si :lol:
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Re: Phrases 105 à 110

Message par tybz » 17 févr. 2016, 18:56

Lorsqu’il parvient à pratiquer la méditation dite “non qualifiée” l’adepte atteint en douze jours ce but suprême du Yoga qu’est l’enstase-finale.


c'est vraiment étonnant l'importance du contrôle du souffle dans la pratique du yoga. A croire que toutes les autres pratiques tournent autour de lui...
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Re: Phrases 105 à 110

Message par Denis » 17 févr. 2016, 22:14

Oui !!!
C'est même évident, tous les textes ne parlent que de ça et très très peu, pour ainsi quasiment pas des postures...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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