Modérateur : Modérateurs
qu'elle ait disparu, j'aurais aimé lire les réactions (et les réponses) à mes questions, je suis sincèrement curieuse de comprendre. 
Oui et c'est là, je pense, que nous nous sommes mis au yoga. Pour ne plus être emporté par les vagues de notre égo qui s'expriment par beaucoup d'émotions qui nous emportent et nous pourrissent la vie.Yog a écrit :Je disais que pour moi, l'ego est un outil et non quelque chose à abattre. Le problème vient lorsque l'ego ne joue plus son rôle et essaie de devenir prépondérant.
Voir ce qui nous prive de notre sérénité ? L'ego !Jugulé a écrit : Oui et c'est là, je pense, que nous nous sommes mis au yoga. Pour ne plus être emporté par les vagues de notre égo qui s'expriment par beaucoup d'émotions qui nous emportent et nous pourrissent la vie.
La volonté d'aller mieux et de mettre fin au mal-être est une expression égotique, le but n'étant pas de tout rejeter ce qui vient de l'égo, mais de voir ce qui nous prive de notre sérénité.
Je crois que sur ce point aucune vision ne dit la même chose.seule a écrit :Sans le savoir ou la mémoire, l'entité séparée existe t-elle encore, l'individu existe t-il encore ?
Au delà du corps "grossier" il y a un coprs subtil qui consèrve les marques (karma) de nos vies et de expériences, il est composés des 8 instruments qui sont :Le Samkhya a écrit :Karika 18 :
La pluralité de Purusa s'établit par les indices suivants :
- La naissance et la mort ont lieu, pour chacun, indépendamment.
- L'acuité des instruments (sens et intelligence) varie selon cahque individu
- l'effort (corporel, mental et d'expression verbale) ne se produite pas simultanément ches tous les individus.
- Dans chauqe individu, la prédominance des guna est différente
Si je pense que la symbolioque de la mort totale de l'individu existe dans différente tradition, l'advaita entre autre, mais le temps, le moyen pour y acceder est utilisé, ce que je remets en doute.Denis a écrit : Dans l'éveil total, ce corps se dissout aussi, et l'éveillé vivant (le jivanmukti) ne vit alors plus longtemps...
C'est là où il te faudra évoluer et comprendre que nous sommes toujours très proche du point de départ...seule a écrit :Vois-tu Denis, je m'intéresse à la déformation, et non à recueuillir des lumières Divines, ou une force quelconque d'ailleurs. Libre de la déformation, du penser fragmentaire, lequel est sans coeur vivant mais plaisir uniquement, l'unité est déjà là... et l'amour aussi
Oui, seule, je crois que nous l'avons bien TOUS compris....seule a écrit :Si je pense que la symbolioque de la mort totale de l'individu existe dans différente tradition, l'advaita entre autre, mais le temps, le moyen pour y acceder est utilisé, ce que je remets en doute.
Si vous comprenez que le moi n'est autre que le temps, passé, présent et
futur, vous voici libre du conditionnement et de sa déformation !
D'une couleur qui n'existe pas dans la manifestation, trop belle !!!Jugulé a écrit :De quelle couleur est cette lumière?
Quand toutes les lumières environnantes passent au travers de notre corps, ça veut dire quoi?
HumDenis a écrit : Et comme Yog, te la bien fait comprendre, la seule consciente est sirtie de la seule non consciente, peux tu affirmer que tout ton chemin, jusqu'a la conscience est à jeter aux hortils. A mon avis, si tu as connu la Conscience c'est à 100% grâce à ton parcourt, il serait dommage de l'oublier !!!
Ca recoupe la notion d'intelligence conceptuelle évoqué dans le sujet "à méditer" sur ce forum, où le concept peut-être une image, un mot, etc... L'intelligence fonctionnant par association de ces images, et l'égo est créé, comme tu le viens de dire, par le résultat de ces associations.jml a écrit :Y a -t-il d'ailleurs une autre réalité que le croisement des images que l'on en connait?
La lumière nous fait remonter à la source, mais pourtant ne devrions nous pas aller au-delà de la lumière?Denis a écrit :D'une couleur qui n'existe pas dans la manifestation, trop belle !!!
J'entends bien, surtout si c'est la même que je perçois, celle qui contient toutes les couleurs. Que parfois la couleur dominante soit plus ou moins bleue, blancheou jaune, c'est toujours cette lumière clarté-lucidité qui les émet toutes...Denis a écrit :La couleur que j'évoque n'est plus sur ce plan là...
Cela n'existe pas être plongée dans cette lumière. Lorsqu'il y a clarté-lucidité, il n'y a ni plongeur ni plongeon, il y a vacuité, espace, et cela est vivant, incommensurabmlement vivant. Le reste n'est que futilité, fantaisie, discusion de salon, de forum...Jugulé a écrit :J'entends bien, mais je voulais évoquer autre chose.Denis a écrit :La couleur que j'évoque n'est plus sur ce plan là...
Etre plongé dans cette claire lumière est-il suffisant pour atteindre l'éveil, où il y a encore autre chose à faire?
Oui, le monde exterieur est souvent un vrai cauchemar (l'enfer c'est les autres)Denis a écrit :...qui voit passer devant lui et qui ne sait pas que c'est sa main, il doit mette en place un monde intérieur et extérieur. Ce point est fondamental pour le nourisson. Et je vois bien dans cette épreuve une volonté farouche, une énergie de survie pour résoudre cette enigme...
Il y a danger et donc une grande force présente...
A mon avis, cette pensée seule suffit à nous détruire. Rejeter le mal sur autrui est oublier notre propre responsabilité. A partir du moment où l'on considère que tout le mal vient de nous-même, on se prépare déjà à l'idée que l'on peut y remédier.jml a écrit :Oui, le monde exterieur est souvent un vrai cauchemar (l'enfer c'est les autres)
Totalement d'accord avec toi...Jugulé a écrit : A mon avis, cette pensée seule suffit à nous détruire. Rejeter le mal sur autrui est oublier notre propre responsabilité. A partir du moment où l'on considère que tout le mal vient de nous-même, on se prépare déjà à l'idée que l'on peut y remédier.
Toute la force, tout l'amour, toute la bonté que les sages ont put parvenir à dégager d'eux-même, nous l'avons tous.
Se persuader du contraire est s'enfermer soi-même dans cet enfer.
Exactement, la force du désespoir.Jugulé a écrit :D'où la force que l'on a tous en nous!Seule a écrit :Cela ne sous-entend-il pas qu'une partie de soi peut agir sur l'autre partie ?
Pourtant, le sentiment opposé, l'espoir est aussi une grande énergie.Seule a écrit :Exactement, la force du désespoir.
Cette force du désespoir c'est de l'énergie en mouvement,(...)
Tout à fait d'accord Jugulé.Jugulé a écrit :A mon avis, cette pensée seule suffit à nous détruire. ..jml a écrit :Oui, le monde exterieur est souvent un vrai cauchemar (l'enfer c'est les autres)
Se persuader du contraire est s'enfermer soi-même dans cet enfer.
Effectivement, c'est là tout le problème, si c'était facile il n'y aurait pas de problème, si j'ose dire!jml a écrit : La question est peut-être moins la nécessité de se convaincre du contraire (ce qui est à priori acquis pour les participants du forum) que la difficulté à y arriver.
Pour moi vos réponses, à toi et à Jugulé ne prouvent que l'art du renard à contourner le mur du poulailler. Vous ne répondez pas à ma question, vous tournez autour et aussi vous avez le don de détourner l'attention du lecteur en votre direction.:Jugulé a écrit :C'est plus sympa quand t'es brève, et je dirait même plus, plus repecteux des autres car ils ont moins d'effort à faire qu'un texte long, et plus repecteux de toi-même car on peut discuter sur le sens de ton texte plus facilement sans ommettre tes propos! :wink
Pardon d'avoir manqué de respect, vraiment je suis désolée, mais alors j'en étais littéralement inconsciente !
Merci Denis d'avoir le souci du moindre d'effort à faire pour ceux du forum.
Merci de tant de subtilité et de profondeur chez vous autres, je comprends combien je suis nulle, oui, merci beaucoup.
Oui, je commence à me respecter, c'est très nouveau ça le respect de soi.
Pourtant, le sentiment opposé, l'espoir est aussi une grande énergie.
Peut-on résumer que l'égo est l'idée que l'on a de soi-même, et que l'idée que l'on a des autres commence par l'idée que l'on a de soi-même?
Il me semble que nos questions sont liées, à mon avis. Lié par le fait que la compréhension de son égo passe par l'idée que l'on en a, et que l'on peut s'en faire une idée aussi de la manière dont on voit les autres.Seule a écrit :La question est celle-ci, elle me semble claire, très claire même :Pourtant, le sentiment opposé, l'espoir est aussi une grande énergie.
Peut-on résumer que l'égo est l'idée que l'on a de soi-même, et que l'idée que l'on a des autres commence par l'idée que l'on a de soi-même?
La question de l'ego nous conduit donc à la compréhension que l'ego c'est soi ou une partie de soi seulement ?
Bien, bien, tu es très malin !"Lié par le fait que la compréhension de son égo"Jugulé a écrit :
Il me semble que nos questions sont liées, à mon avis. Lié par le fait que la compréhension de son égo passe par l'idée que l'on en a, et que l'on peut s'en faire une idée aussi de la manière dont on voit les autres.
Quant à savoir si lego(TM) résume soi ou n'en est qu'une partie de soi, le meilleur moyen de le savoir, à mon sens, commence déjà par découvrir la nature son égo.
Ce qui m'intéresse si tu veux Jugulé c'est que tu utilises le mot : "son" ego.
C'est là que je voulais en venir. Son ego sous entend moi et mon ego. Il y a dualité. Donc ta réponse à ma question c'est qu'il y a toi et ton ego.
Or, je venais d'insinuer que l'ego pouvait être soi ou seulement une partie de soi.
Donc vous divisez l'ego en deux toi et Denis, vous et l'ego.
Ce qui sous entend qu'une partie de vous ne serait pas conditionnée et pourraitt agir sur l'autre partie egotique ou conditionnée, c'est la même chose.
Et pour moi c'est un processus illusoire.
Si tu as vu que t'était nulle celà montre bien que tu ne l'es pas! Tous les éveillés ont pu l'être par suite de leurs erreurs, donc il n'y a aucune honte à en faire, le tout c'est de les reconnaître sans s'y attacher ou si'dentifier à elles, il me semble.
Il me semble que celà ressemble à la démarche générale qui méne au But!jml a écrit :Moyens connus: je n'en ai pas vraiment..essayons quand même!
1) Je pense bien sûr au silence, au vide , que l'on arrive (que j'arrive) par fractions de seconde à trouver en méditation ou dans quelque chose qui y ressemble.
2) L'intellect : en lisant des livres et des idées
En n'en acceptant aucune toute faite
En les acceptant toutes
En essayant de découvrir seul surtout!
3)Le vécu: en comprenant et en me posant en permanence la question de comprendre, je veux dire de comprendre vraiment la situation en cours de chaque jour. Pourquoi cela fait-il cela? Qu'est-ce qui lui passe dans la tete, essayons de se mettre à sa place. Trouvons sa propre logique, car il a forcément une logique solide qui l'amène là...
Non, je n'ai pas d'idée!Jugulé a écrit :As-tu idée de quel manière les différents Yoga, permettent de mettre en pratique tout celà (méditation, intellect, introspection etc...)? Tout du moins quel type de yoga correspond à quoi, si on peut résumer les choses ainsi.
Tu fais bien de tenter, parce que si tu respires plus....jml a écrit :Objectif: avoir une posture assise de médiation stable
Je commence, avec encore beaucoup d'effort au dela d'une demi-heure, à pouvoir etre asis le dos droit
aboutissement ...c'est l'importance de la respiration
Alors je tente de respirer..
Voilà!
La réponse tu la connais, la libération des tensions, la détente.jml a écrit :Mon ventre puis ma poitrine et mes cotes viennent alors à mon secours pour libérer un peu de ces tensions accumulées.
Jugulé a écrit :T'as trouvé un amant?Seule a écrit :Mes amis, je dois m'absenter de votre forum à cause d'un rite Sacré qui va beaucoup m'absorber ces prochains jours.
Je savais bien que ça allait faire marrer quelqu'un!kavi a écrit :
Je ne sais si c'est l'effet du champagne que je viens d'absorber, mais je dois dire que ta répartie est pleine de sel sur ce coup-là, Jugulé !
(je suppose d'ailleurs que Seule n'attendait pas autre chose qu'un trait d'humour en retour de son annonce tant il est vrai que participer à un "rite Sacré" nécessite toute sa ferveur mais pas d'en faire une publicité forumale.)
Depuis le temps que je vois des gens dire qu'ils sont mort de rire et qui continue de discuter, je vais finir par croire à la résurection!
[/quote]peut etre est ce la le point troisiemme dont parlait denis , celui audela du bien et du mal , celui qui nous met en spectateur , permettant le discernement .Ce discernement consiste -t-il à sentir, identifier, et par la meme contourner ces tensions?
Le mental réagit forcèment au changement, c'est qui nous a créé les habitudes.jml a écrit :Comme si le corps tout entier se raidissait, se défendait.
Comme un drogué qui décide l'abstinence et dont le corps fait des signaux de détresse pour ne pas quitter l'état actuel
Vous voyez?
Amusant, hier j'ai trouvé un bon mot que j'ai mis là:jml a écrit :Bonne image que celle des noeuds de la corde
Ce qui donnne l'obligation d'une autre grande qualité assez rare: la PATIENCE!
Oui , ces tensions n'existent pas en cours avec encadrement du professeur , mais lorsque je pratique seul et que je m'allonge pour détendre tout ça!Linka a écrit :Bonjour Jean-Marc, une petite question : tu prends des cours de yoga depuis 2 ans et tu ressens encore toutes ces tensions ? Es-tu encore beaucoup dans le mental, à essayer de comprendre ce qui se passe en toi, pourquoi c'est bloqué, etc, plutôt que d'être dans le ressenti de ce qui se passe ?
Tu peut toujours prendre un jeu de carte et faire une réussite, ça apprends la patience et l'attention!jml a écrit :Ce qui me manque le plus est sans doute la vraie patience....
Tu sais Linka, je crois que nous resterons dans le mental toute notre vie.Linka a écrit :Bonjour Jean-Marc, une petite question : tu prends des cours de yoga depuis 2 ans et tu ressens encore toutes ces tensions ? Es-tu encore beaucoup dans le mental, à essayer de comprendre ce qui se passe en toi, pourquoi c'est bloqué, etc, plutôt que d'être dans le ressenti de ce qui se passe ?
