Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

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Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar Denis » 27 Jan 2006, 19:21

La vie est plus mystérieuse que nous le pensons, bien au chaud dans nos maisons et endormis par notre vie sans grande force, peur et finalement beauté ...

Au Népal, dans la jungle Bara, un jeune homme de 16 ans, Ram Bahadur Bomjan, est assis sous un arbre depuis 8 mois, sans bouger, manger, boire, dormir...

Juste assis en méditation.

Il y a déjà plus de 200.000 pèlerins venus du monde entier qui sont venus lui rendre hommage.
Beaucoup, pense à la réincarnation de Bouddha le Gotama, car c'est dans la même région que 2500 avant notre ère Bouddha est né. Une enquête est en train d'être réalisée, les journalistes de Paris Match ont essayé aussi de trouver une supercherie, sans jamais y arriver... (voir le Paris Match en vente maintenant)

Il est heureux de voir que dans notre si beau monde matérialiste, qui a depuis longtemps oublier en partie l'idée de Dieu ou autre chose de transcendantale de l'existence, hormis l'argent et le pouvoir, puisse voir encore des êtres comme Ram.

Pour ceux qui souhaitent, et qui parlent anglais :

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=ram ... %3Dlang_fr

Image
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Messagepar Yog » 27 Jan 2006, 20:22

Oui je connais, j'ai déjà vu ça sur d'autres forums.
Personnellement je suis assez sceptique, surtout sur la récupération médiatique du phénomène.
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Messagepar Denis » 27 Jan 2006, 22:10

Yog a écrit :Personnellement je suis assez sceptique, surtout sur la récupération médiatique du phénomène.


Il y a déjà eu des maîtres qui ont passé des années en méditation, je crois que Osho avait fait cela (à vérifier...)

On verra bien dans le temps...
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Messagepar Denis » 27 Jan 2006, 22:36

Il y a un très bon article dans le Paris Match.
Le journaliste dit "Ce que je peux certifier c'est que le jeune homme ne bouge pas pendant des heures, des jours. Cette simple performance exige une maitrise du corps qu'il faut des années pour acquérir"

Troublant et superbe !!
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Messagepar Yog » 27 Jan 2006, 23:32

Ce n'est pas vraiment la capacité à entrer en méditation pendant des mois que je mets en cause, mais toute la vénération qu'il y a autour. Les gens viennent le voir non pas pour des raisons spirituelles, mais pour voir du sensationnel.
Sur certaines photos, on peut voir le jeune homme prendre exactement la même posture que certaines statues du Bouddha, càd, une main à la terre et l'autre paume vers le ciel. Personnellement, je trouve qu'il y a tentative de récupération et une certaine volonté de l'assimiler, du moins visuellement, au Bouddha.

Après, on ne peut pas dire non plus que Paris-Match soit une référence. :?
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Messagepar Denis » 27 Jan 2006, 23:59

Yog a écrit :Après, on ne peut pas dire non plus que Paris-Match soit une référence


:mdr:

Tu as bien raison, mais lis quand même l'article, c'est bien fait...

Pour ce qui est de la récupération, tu as malheureusement bien raison, c'est totalement humain !!! 8)

Il y a beaucoup de gens qui ont besoin de voir, croire....
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Messagepar Dhruva » 01 Fév 2006, 10:04

Namaskar

Pour ma part je pense qu'il ont trop vite fait de le taxer de Bouddha.
J'ai vu des reportages sur certaines sectes tout à fais profanes, qui n'ont de spirituel que le nom pseudo mystique, dont les membres meditaient des journées entieres.
Et croyais moi, c'etais loin d'etres des Bouddha, tout au plus des des rigolo avec une philosophie qui n'as aucun sens.

Voila, qu'on appel grand eveillé un jeune homme en meditation, c'est un peu précoce, enfin, s'il devient un Bouddha j'en serais vraiment heureux et cela ne ferais que du bien à notre humanité, mais en attendent, il ne faut pas mettre la charue avent les boeufs.

Ps: Dhruva de retour !
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Messagepar Denis » 01 Fév 2006, 10:22

Dhruva de retour !

Yep !!!! Tu nous manquais... :D

Pour l'histoire de ce jeune, c'est sur que d'entrée dire que c'est la réincarnation de Bouddha c'est juste un peu de récupération, mais bien humain... Sinon, je pense que pour pouvoir rester assis sous un arbre pendant des jours, des mois, sans manger ni boire, il faut quand même disposer d'un corps d'énergie, d'un mental, d'un esprit hors du commun...

Qu'en penses tu ?
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Messagepar rico » 02 Fév 2006, 09:40

Ce n'est pas vraiment la capacité à entrer en méditation pendant des mois que je mets en cause, mais toute la vénération qu'il y a autour. Les gens viennent le voir non pas pour des raisons spirituelles, mais pour voir du sensationnel.


Nous avons parfois besoin de modèles spectaculaires pour nous donner la foi et l'envie de progresser personnellement ou spirituellement. Il y a du beau dans cet exemple spectaculaire alors pourquoi se priver de l'admirer? De tels exemples sont peut être là pour nous redonner conscience des choses essentielles ou encore relativiser nos petites misères quotidiennes...
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Messagepar Denis » 02 Fév 2006, 09:44

Rico a écrit :Nous avons parfois besoin de modèles spectaculaires pour nous donner la foi et l'envie de progresser personnellement ou spirituellement. Il y a du beau dans cet exemple spectaculaire alors pourquoi se priver de l'admirer? De tels exemples sont peut être là pour nous redonner conscience des choses essentielles ou encore relativiser nos petites misères quotidiennes...


Bien d'accord avec toi !

Quand j'ai vu la photo dans "Paris match" quelque chose de fort à eu lieu, une connexion par delà le temps et l'espace, je pense sincèrement que ce jeune homme à vraiment une source très très lumineuse...
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Messagepar rico » 02 Fév 2006, 09:49

je pense sincèrement que ce jeune homme à vraiment une source très très lumineuse...


je le pense aussi; et surtout nos héros modernes (navigateurs solitaires et autres alpinistes des hauts sommets) font pale figure à coté d'une "prouesse" aussi simple que celle de rester assis sous un arbre!!!!!!!!
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Messagepar Denis » 02 Fév 2006, 10:04

Rico a écrit :je le pense aussi; et surtout nos héros modernes (navigateurs solitaires et autres alpinistes des hauts sommets) font pale figure à coté d'une "prouesse" aussi simple que celle de rester assis sous un arbre!!!!!!!!


Oui, cela ne trompe pas...
L'immobilité et le silence sont des actions inhumaines. Rester assis, le dos droit pendant des jours n'est pas humain ! :roll:
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Messagepar rico » 02 Fév 2006, 10:17

on remarquera au passage que nos héros modernes ont une attitude carrément opposée : esprit de compétition, attitude basée sur un renforcement de l'égo et qui s'exprime par un désir d'être le meilleur, le plus rapide etc. Mais ô combien il est plus difficile encore de chercher à être le moins rapide, le moins actif et surtout d'être capable d'un "non-agir" absolu!!!!
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Messagepar Dhruva » 02 Fév 2006, 11:17

C'est exacte Denis, fair cela demande certaines capacité que je n'ai pour ma part pas encore developper.
Effectivement rester des mois sous un arbre sans boir et sans manger ca demande d'etre quand meme bien developpé spirituellement.

Et comme dit Rico si ca peux aider les gens à se questionner ce n'est que mieu.
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Messagepar Denis » 02 Fév 2006, 11:31

Dhruva a écrit :C'est exacte Denis, fair cela demande certaines capacité que je n'ai pour ma part pas encore developper.
Effectivement rester des mois sous un arbre sans boir et sans manger ca demande d'etre quand meme bien developpé spirituellement.


Je te rassure, moi non plus je n'ai pas cette capacité, tout au plus je reste quelques heures, ou une nuit dans cette posture.... :cry:
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Messagepar FEÏGA » 06 Fév 2006, 09:55

Moi aussi je suis très septique, je suis cette expèrience depuis 2 mois et je n'y crois absolument pas.

L'être humain est ce qu'il est et il a besoin d'un minimum pour survivre, à commencer par boire. Si on peut rester quelque temps sans manger (certainement pas plusieurs mois) on ne peut pas rester plusieurs jours sans boire.

mais ce qui me rassure dans cette expèrience c'est ce que je viens de lire dans un article publié dans info yoga: " au coucher du soleil, sa famille place un tissu devant le jeune homme, le dérobant aux regards".
ouf! je suppose qu'il se ressource un minimum.

Cela dit rester des jours entiers sans bouger c'est déjà un exploit


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Messagepar rico » 06 Fév 2006, 13:28

Plusieurs saints sont connus pour leur capacité de vivre sans rien manger à commencer par le cas célèbre d'une femme qui s'appelait Marthe Robin Je dirais presque qu'en comparaison, je jeune assis sous un arbre ne fait rien de difficile... (allez jeter un petit coup d'oeil ici : http://www.fraternet.com/magazine/etre0508.htm )
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Messagepar Dhruva » 06 Fév 2006, 15:00

Merci pour le lien, c'est une tres belle histoire.

Pour maitriser la faim et la soif il faut mediter profondément sur le vishuddha chakras.
Et quoi qu'il arrive c'est un des pouvoir aquis lors de la monté de la kundalini.
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Messagepar rico » 06 Fév 2006, 15:19

L'être humain est ce qu'il est et il a besoin d'un minimum pour survivre, à commencer par boire. Si on peut rester quelque temps sans manger (certainement pas plusieurs mois) on ne peut pas rester plusieurs jours sans boire.


et si feiga : on peut!!! (enfin peut etre pas tout le monde....)
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Messagepar Denis » 06 Fév 2006, 21:30

C'est vrai que l'homme normal a besoin de boire, manger dormir et surtout respirer pour vivre, mais il se trouve que la vie est bien mystérieuse et parfois d'autres possibilités existent...

Merci Rico pour le lien.

A coté de chez moi, aux Arcs, à coté du Muy se trouve une Sainte du nom de Sainte Roseline. Une femme qui prenait des légumes dans le jardin de son père pour les donner aux pauvres et qui un jour, s'est fait attraper par son père avec un sac rempli de légumes. En ouvrant son sac, les légumes se sont transformés en roses. Elle est entrée au couvent et a vécue au couvent. Quelques années après sa mort en exhumant sa tombe il l'on trouvé parfaitement intact. Elle maintenant placée sous une cloche de verre dans l'église Sainte Roseline. Cela aussi est incompréhensible par la science.

Je crois que le monde est peuplé de choses incompréhensibles, peut-être pour nous faire découvrir qu'il existe autre chose comme possibilité que de vivre simplement une vie d'homme et surtout d'y croire...
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Messagepar rico » 07 Fév 2006, 14:56

en y regardant de près il n'y a pas de différence entre ce jeune assis et rester dans une asana; juste une question de durée puisqu'en général on reste quelques secondes au plus quelques minutes dans une posture...
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Messagepar Denis » 07 Fév 2006, 22:37

Rico a écrit :en y regardant de près il n'y a pas de différence entre ce jeune assis et rester dans une asana; juste une question de durée puisqu'en général on reste quelques secondes au plus quelques minutes dans une posture...


Pas vraiment d'accord avec toi, je crois, au contraire, que toute la différence est là.
A mon sens, rester quelques secondes dans une posture ne donne pas la possibilité de trouver la clé de cette posture. Chaque posture à un secret à révéler, y rester dedans quelques secondes est passer assurément à coté de quelque chose…

Il faut que la casserole reste du temps sur le feu pour que l'eau boue.

Swami Satchitananda, Yogi de Madras, avec qui j'ai pratiqué nous obligés à rester 30 mn dans ViparitaKarani Mudra et là il faut vraiment tenter de trouver quelque chose dans la posture pour y rester.
Il y a toutes les postures comme le cobra, le chameau, l'arbre, la pince…. Qui demandent de rester plusieurs dizaines de minute pour trouver quelque chose et ce quelque chose passe presque toujours par des phases précises. C'est le sens de ma question du post : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... .php?t=216

Qu'elles sont ces étapes pour vous ?

Comme le pranayama, il ne sert à rien de faire un 16/64/32 2 fois, mais 20 souffles en 10/40/20 commencent à être une belle chose.

Enfin pour revenir au sujet du post, je crois que rester des mois assis, en mangeant un peu ou pas, demande vraiment d'avoir des qualités extraordinaires.

Dans le temps, dans la longueur, toutes les étapes et toutes les difficultés viennent à nous.
L'ego, la folie, le doute, la souffrance du corps, les peurs….

Il y a quelque temps de ça, un journaliste demandait à un grand maître Shaoline qu'est ce qu'il pourrait faire pour synthétiser son art. Le maître réfléchi et prends le lotus et dit "Rester 3 heures dans cette posture sans jamais plier le dos, ou même bouger un tout petit peu"…

Quelques heures c'est déjà inhumain, mais des mois ????
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Messagepar Yog » 07 Fév 2006, 22:51

Quelques heures c'est déjà inhumain, mais des mois ????


Oui, mais par quelque part, ne s'éloigne-t-on pas d'une démarche spirituelle ? Ca ressemble presque à un tour de force (foire).

La spiritualité ne s'exprime pas toujours par des choses sensationnelles. La réduire à tenir immobile pendant des mois me parait un peu hasardeux, car, même si c'est possible, ce n'est pas le lot de tout le monde, mais ça risque de faire des "dégats" quand d'autres voudront entrer dans l'imitation.
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Messagepar Denis » 07 Fév 2006, 22:58

Yog a écrit :Oui, mais par quelque part, ne s'éloigne-t-on pas d'une démarche spirituelle ? Ca ressemble presque à un tour de force (foire).


Je ne crois pas qu'il fasse cela pour les autres et je ne crois pas qu'il faille voir là un tour de force. Tout cela peut exister pendant quelques jours, genre pour battre un record, mais il y a des durée qui doivent nous indiquer que l'ego n'y est plus. Qu'il y a bien autre chose.

Quant a l'imitation, je crois vraiment que très peu de gens seraient capable de l'imiter, donc pour moi la question ne se pose pas.

Tente de rester assis déjà quelques heures et tu verras, je sais qu'au dela d'une nuit, et encore en bougeant quelque fois, je ne peux aller plus loin. Je sais, pour moi, que c'est vraiment inhumain !
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Messagepar rico » 08 Fév 2006, 07:47

A mon sens, rester quelques secondes dans une posture ne donne pas la possibilité de trouver la clé de cette posture. Chaque posture à un secret à révéler, y rester dedans quelques secondes est passer assurément à coté de quelque chose…


là encore tout dépend des écoles : certaines pronent de rester le plus longtemps possible d'autres seulement quelques secondes dans la posture.

Il y a toutes les postures comme le cobra, le chameau, l'arbre, la pince…. Qui demandent de rester plusieurs dizaines de minute


C'est impossible de rester aussi longtemps dans ce type de posture pour l'occidental moyen; déjà moi (excusez si je me prends pour modèle mais je n'ai pas trouvé mieux comme comparaison) après des heures et des heures d'entrainement (comparé au temps moyen que la plupart des occidentaux passent à pratiquer) il m'est impossible de rester plus de 5 mn dans la posture de la pince et encore moins dans celle du cobra. Je ne dis pas que je ne n'y arriverai jamais mais il est clair que la quasi totalité des pratiquants elle n'y arrivera jamais, c'est une réalité.

Il y a quelque temps de ça, un journaliste demandait à un grand maître Shaoline qu'est ce qu'il pourrait faire pour synthétiser son art. Le maître réfléchi et prends le lotus et dit "Rester 3 heures dans cette posture sans jamais plier le dos, ou même bouger un tout petit peu"…


A rapprocher de ce qui est dit dans le hatha yoga pradipika : qu'une posture est maîtrisée quand on peut la tenir au moins pendant trois heures.

Quant a l'imitation, je crois vraiment que très peu de gens seraient capable de l'imiter, donc pour moi la question ne se pose pas.


autant dire qu'une telle imitation relève de l'impossible.
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Messagepar shaktiom » 08 Fév 2006, 14:02

peu importe les gens qui viennent . Leur avancement spirituel ou pas.
Si cet acte est véridique, si ce jeune homme réalise une profonde sadana , les curieux ont le droit de s'approcher . Il ne faut pas etre parfait pour regarder la perfection. Il vaut mieux aller à la messe ou au temple ou à la mosquée, que de n'aller nulle part.Certaines personnes ont besoins d'avoir des gardes fous au niveau de leur mental afin de ne pas sombrer dans une vie plus mauvaise diront nous. Je vous invite à lire BALAYOGI. un garcon qui à l'age de 8 ans a commencé à méditer jusqu'à sa mort vers l'age de 50 ans environ. Sans boire et manger et surveiller en permanence. Un récit fabuleux. Paix à tous.
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Messagepar Denis » 08 Fév 2006, 19:52

Bonsoir shaktiom,

Bienvenue sur le forum !!

As tu un lien vers BALAYOGI, il me semble que se serait bien ...

Merci
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Messagepar rico » 09 Fév 2006, 16:25

Un autre cas peut etre encore plus spectaculaire :

"BALAYOGI, L'ALCHIMIE DU SILENCE

Jean-Yves LELOUP

"Ce récit raconte l'histoire exceptionnelle de Balayogi, textuellement " l'enfant-yogi ".
Il fut absorbé durant quarante années en samadhi - l'état de méditation le plus profond qu'un être humain puisse atteindre - sans se nourrir, sans boire, sans dormir, sans voir la lumière du jour...
J'ai choisi de raconter Balayogi à la manière d'un témoin stupéfait et émerveillé, afin que l'histoire de ce Saint du XXe siècle soit la plus vivante et la plus accessible au coeur du plus grand nombre. " ... Il nous est simplement rappelé, par le témoignage fervent du livre de Poumi Lescaut, que l'être humain ne s'épanouit pas seulement dans le faire. Avant toute chose, il est appelé à être l'immobilité et le silence de Balayogi nous y invite. "
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Messagepar Yog » 09 Fév 2006, 21:41

Je maintiens, je ne vois pas l'utilité de tels exploits. :D
(il y a aussi l'exemple de Thérèse Neumann qui ne se nourrissait que d'une hostie par semaine et qui vivait la passion toutes les semaines)

Personnellement, ce qui m'impressionne beaucoup plus, c'est de voir des parents veillés des jours sur leur enfant malade, prendre soin de lui, faire disparaitre son ego pour être totalement disponible vis à vis de son enfant. Bercer un bébé toute la nuit, pour qu'il trouve le sommeil, etc.
Je trouve que ça demande réellement une profonde attitude altruiste et un amour inconditionnel. Ce n'est malheureusement pas le lot de tous les parents.
Je préfère de loin les attitudes touchantes et la simplicité qu'à des tours de forces qui ne seront pas vraiment utiles pour la majorité des gens.

Cela dit, sur ce jeune homme, il y aura un reportage qui lui est consacré sur France 2 à "Envoyé spécial" jeudi prochain. :D
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Messagepar Denis » 09 Fév 2006, 22:36

Yog a écrit :Cela dit, sur ce jeune homme, il y aura un reportage qui lui est consacré sur France 2 à "Envoyé spécial" jeudi prochain.


Merci pour l'info !!

Pour ce qui est de Ram Bahadur Bomjan, j'ai du mal à comprendre que tu ne vois là qu'un tour de force...

Mais tu as le droit de penser cela :D
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Messagepar Yog » 09 Fév 2006, 23:36

Pour ce qui est de Ram Bahadur Bomjan, j'ai du mal à comprendre que tu ne vois là qu'un tour de force...


En fait, je n'y vois pas vraiment un tour de force. C'est juste que c'est le tapage qu'il y a autour qui m'agace un peu. J'ai du mal avec la vénération. De plus ça donne l'impression que la spiritualité est quelque chose de sensationnel et d'inaccessible et c'est ce qui me gène, car j'ai une vision de la spiritualité qui s'exprime plutôt dans la simplicité. :)
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Messagepar Denis » 10 Fév 2006, 08:18

Je suis d'accord avec toi, mais je pense que lui n'a pas demandé ni voulu cela.

Son souhait était d'aller sous un arbre méditer et si personne ne l'avait vu il y serait aussi...

Il n'a pas choisi de faire cela en plein milieu d'une ville pour se montrer, il s'est retirer dans la jungle à des heures de marche...

Notre monde gourmant de sensationnel, par un manque cruel de sens de la vie et de profondeur, fait de ce jeune homme la réincarnation de Bouddha ou je ne sais quoi, mais lui comme nous, nous ne pouvons rien à cela, c'est notre monde actuel...

Yog a écrit :Personnellement, ce qui m'impressionne beaucoup plus, c'est de voir des parents veillés des jours sur leur enfant malade, prendre soin de lui, faire disparaitre son ego pour être totalement disponible vis à vis de son enfant. Bercer un bébé toute la nuit, pour qu'il trouve le sommeil, etc.
Je trouve que ça demande réellement une profonde attitude altruiste et un amour inconditionnel. Ce n'est malheureusement pas le lot de tous les parents.


Je trouve que dans ce que tu as écrit il y a là un devoir "normal" des parents vers leur enfants. Que des parents ne se comportent pas comme cela est relativement "anormal", mais de là a être "impressionné" personnellement je ne sais pas...
Je vois aussi dans ce que tu as écrit la peur, la peur des parents envers leurs enfants, peur de les voir malade, peur de ne pas savoir faire et culpabilité. Je ne vois pas là, tout le temps, un acte d'amour, de courage ou de liberté, non pas tout le temps. Je vois et j'entends souvent des parents dire qu'il sont "obligé" et que si ils avaient su avant ils n'auraient peut-être pas fait de gosses...
La vie normale et quelque part banale d'un être humain dans notre monde est de tomber amoureux, d'avoir des enfants, de s'inquiéter pour eux et de les voir grandir jusqu'au moment du départ...

Entre avoir une mère très "maman" et une mère un peu plus sorcière, je pense que j'aurai aimé avoir une sorcière...

Je crois qu'il n'est pas bon d'une manière générale, pour un homme comme pour une femme de s'oublier dans une tâche à accomplir.
Je trouve aussi que notre monde à fait de l'enfant le centre des préocupations et "l'enfant Roi" porte en lui tout le manque de force de nos sociétés.

Pour finir je te propose ce lien, j'ai bien aimé ce que la dame dit...
http://www.onpeutlefaire.com/articles/a ... isques.php
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Messagepar Yog » 10 Fév 2006, 10:37

Je trouve que dans ce que tu as écrit il y a là un devoir "normal" des parents vers leur enfants. Que des parents ne se comportent pas comme cela est relativement "anormal", mais de là a être "impressionné" personnellement je ne sais pas...


C'est peut-être un "devoir normal", mais malheureusement, c'est loin d'être le cas. Elever un enfant, pour moi, c'est vraiment prendre le risque aussi, de se faire renvoyer une image de soi qu'on attendait pas et c'est là que ça devient intéressant. En dépassant le stade fanstamagorique de l'idée d'élever un enfant, on est confronté à la réalité, et celle-ci devient alors initiatrice.

Je vois et j'entends souvent des parents dire qu'il sont "obligé" et que si ils avaient su avant ils n'auraient peut-être pas fait de gosses...


Je pourrais te répondre qu'un devoir est une obligation. :D Mais en fait, je vois ce que tu veux dire, car ceci est le fait que les gens sont mal informés de ce qu'implique la vie avec un enfant, et sont alors dans une idée idéalisée de ce que ça peut être.

Je vois aussi dans ce que tu as écrit la peur, la peur des parents envers leurs enfants, peur de les voir malade, peur de ne pas savoir faire et culpabilité. Je ne vois pas là, tout le temps, un acte d'amour, de courage ou de liberté, non pas tout le temps.
.

C'est justement là que ça devient intéressant, car ça devient une épreuve où on doit faire face à sa peur, ses angoisses. Aller au-delà de ça c'est grandir avec l'enfant.

La vie normale et quelque part banale d'un être humain dans notre monde est de tomber amoureux, d'avoir des enfants, de s'inquiéter pour eux et de les voir grandir jusqu'au moment du départ...


Je pense que justement la spiritualité amène à vivre des "banalités" comme des moments précieux, voire sacrés. :) Mais ça ne veut pas dire non plus que c'est rose bonbon . :D C'est justement dans la dureté de la réalité qu'on se forge et qu'on peut aussi apprendre l'humilité.

Je trouve aussi que notre monde à fait de l'enfant le centre des préocupations et "l'enfant Roi" porte en lui tout le manque de force de nos sociétés.


Françoise Dolto a fait une chose merveilleuse en considérant l'enfant comme une personne, ce qui n'était pas le cas avant, où on le traitait presque comme un animal. Le problème c'est qu'on est tombé dans l'autre excès, l'enfant roi, ce qui n'aide en rien l'être en devenir qu'est l'enfant. C'est en ça que ça devient une leçon, car il faut aller au-delà des considérations psychologiques des bien-pensants des pédiatres et autres psychologues, pour se faire confiance et savoir poser les limites. Ca oblige à être ferme dans son attitude et à savoir dire non.

L'enfant est l'avenir du monde, et je trouve normal qu'il a une place importante, mais la société de consommation en a malheureusement fait un objet instrumentalisé pour manipuler les parents. On culpabilise les parents pour faire acheter. :roll:
.
Je crois qu'il n'est pas bon d'une manière générale, pour un homme comme pour une femme de s'oublier dans une tâche à accomplir


Mais n'est-ce pas ce que fait ce jeune homme sous son arbre ? :D

Merci pour le lien, j'irais jeter un coup d'oeil. :)

Edit :

Je suis d'accord avec toi, mais je pense que lui n'a pas demandé ni voulu cela.

Son souhait était d'aller sous un arbre méditer et si personne ne l'avait vu il y serait aussi...

Il n'a pas choisi de faire cela en plein milieu d'une ville pour se montrer, il s'est retirer dans la jungle à des heures de marche...

Notre monde gourmant de sensationnel, par un manque cruel de sens de la vie et de profondeur, fait de ce jeune homme la réincarnation de Bouddha ou je ne sais quoi, mais lui comme nous, nous ne pouvons rien à cela, c'est notre monde actuel...


Oui, là-dessus nous sommes bien d'accord. :)
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Messagepar rico » 10 Fév 2006, 10:37

je pense que lui n'a pas demandé ni voulu cela.

Son souhait était d'aller sous un arbre méditer et si personne ne l'avait vu il y serait aussi...

Il n'a pas choisi de faire cela en plein milieu d'une ville pour se montrer, il s'est retirer dans la jungle à des heures de marche...

Notre monde gourmant de sensationnel, par un manque cruel de sens de la vie et de profondeur, fait de ce jeune homme la réincarnation de Bouddha ou je ne sais quoi, mais lui comme nous, nous ne pouvons rien à cela, c'est notre monde actuel...


pas mieux.
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Messagepar Dhruva » 10 Fév 2006, 15:30

Les gens qui ont des avis passent leur temps un s'importuner.

Om
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Messagepar Denis » 10 Fév 2006, 20:54

Yog a écrit :C'est peut-être un "devoir normal", mais malheureusement, c'est loin d'être le cas. Elever un enfant, pour moi, c'est vraiment prendre le risque aussi, de se faire renvoyer une image de soi qu'on attendait pas et c'est là que ça devient intéressant. En dépassant le stade fanstamagorique de l'idée d'élever un enfant, on est confronté à la réalité, et celle-ci devient alors initiatrice.


Oui, bien d'accord avec toi

Yog a écrit :C'est justement là que ça devient intéressant, car ça devient une épreuve où on doit faire face à sa peur, ses angoisses. Aller au-delà de ça c'est grandir avec l'enfant.


100% d'accord avec toi :D :D

Yog a écrit :Je pense que justement la spiritualité amène à vivre des "banalités" comme des moments précieux, voire sacrés. Mais ça ne veut pas dire non plus que c'est rose bonbon . C'est justement dans la dureté de la réalité qu'on se forge et qu'on peut aussi apprendre l'humilité.


Alors là :allah:
Vivre le quotidien en conscience est la démarche spirituelle
C'est donc bien aller de plus en plus vers la simplicité, la banalité au lieu de s'endormir mollement dans le quotidien, c'est bien illuminer cela qui est le plus important. Notre monde qui aime les voyages et tout ce qui dépayse a même inventé l'idée extraordinaire des "vacances" pour endormir plus fortement le quotidien. Alors des gens travaillent 98% de leur temps pour avoir le privilège extraordinaire de vivre (qu'ils disent) 5% en vacances sur les plages bondées de la côte d'azur et de refaire les mêmes choses, oui mais en vacances... :cry:

Yog a écrit :Citation:
Je crois qu'il n'est pas bon d'une manière générale, pour un homme comme pour une femme de s'oublier dans une tâche à accomplir


Mais n'est-ce pas ce que fait ce jeune homme sous son arbre ?


Wooarrf !!! LOL je savais que tu la poserais cette question !! :D :D

Et non, pas du tout et justement c'est tout l'inverse. Entre méditer et élever sa conscience au plus au niveau de conscience et s'oublier dans une tâche il y a simplement là tout le spectre de la conscience. De l'inconscience à la supra conscience... :D

Merci pour toutes ces superbes discussions !! :D :D
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Messagepar Dhruva » 10 Fév 2006, 21:36

Ma vision est bien plus extrême, j'en ai peur.
Puisse tous les êtres aspirants à la sagesse offrir leur vie au chemin qu'il ont choisit.

Je pense que l'engagement total est le seul moyen d'arriver à quelque chose convenable en mystique et en ésotérisme.

Brimer ses pulsions spirituelles, c'est ce suicider.

Les vivres à moitié c'est s'offrir le doute et la torture.

Mais avec que des moines, comment le monde tournerais t'il, me direz vous...
Hé bien je répondrais que je n'en sait absolument rien, d'ailleurs vous n'imaginez pas les conflit que cela à pu créer avec mon père cartésien qui pense que les moines sont des glandeurs...

Enfin... Que la sagesse guide nos pas...
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Messagepar Yog » 10 Fév 2006, 23:58

Wooarrf !!! LOL je savais que tu la poserais cette question !!


:p

Et non, pas du tout et justement c'est tout l'inverse. Entre méditer et élever sa conscience au plus au niveau de conscience et s'oublier dans une tâche il y a simplement là tout le spectre de la conscience. De l'inconscience à la supra conscience...


Je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas tout à fait d'accord. :D
Je comprends bien que la méditation puisse être un acte qui va vers l'éveil de la conscience, mais je pense aussi qu'il est possible de s'y atteler dans une tâche. Si j'ai bon souvenir, c'est le karma yoga, s'oublier afin de laisser la place à l'émergence d'une autre conscience.
Mais encore faut-il savoir ce qu'est de s'oublier ? Je crois que c'est là, le noeud du problème.
Je dirais presque que je ne le vois pas comme une négation de soi, mais plutôt la réalisation d'une individualité au service d'un Tout. :D
Je pense que l'engagement total dans une tâche peut permettre aussi un état transcendant. L'art en est l'exemple le plus flagrant à mon avis. :)
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Messagepar Denis » 11 Fév 2006, 01:02

Yog a écrit :Mais encore faut-il savoir ce qu'est de s'oublier ? Je crois que c'est là, le noeud du problème.


Oui je crois que la vrai question est bien là.

En fait une personne qui médite doit à un moment s'oubler pour laisser sa conscience s'ouvrir. Mais la conscinece est là depuis le début et ce n'est qu'une évolution de la conscience vers plus de liberté pour qu'elle sorte de l'emprise du moi et trouve le Moi.

Dans le cas de s'oublier dans une tâche c'est bien le fait de s'oublier totalement don je parlai.

Maintenant je suis bien d'accord avec toi que nous pouvons faire quelque chose avec conscience au point ou la concentration sur l'objet devient très forte et permette de trouver le fameux "point d'arret" et où la conscience va s'ouvrir, mais, et la subtilité est là, soit des le départ l'acte devient un acte de conscience et elle est bien là, soit l'acte apporte un engourdissement et une léthargie dans lequel on oublie tout... :p :rotfl:
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Messagepar rico » 11 Fév 2006, 12:39

Les gens qui ont des avis passent leur temps un s'importuner.


c'est ton avis.
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Messagepar Denis » 11 Fév 2006, 13:47

Dhruva a écrit :Ma vision est bien plus extrême, j'en ai peur.
Puisse tous les êtres aspirants à la sagesse offrir leur vie au chemin qu'il ont choisit.

Je pense que l'engagement total est le seul moyen d'arriver à quelque chose convenable en mystique et en ésotérisme.

Brimer ses pulsions spirituelles, c'est ce suicider.

Les vivres à moitié c'est s'offrir le doute et la torture.


Je suis d'accord avec toi, mais je crois que ce que tu décris là est une obligation pour tout le monde. La doute, la souffrance font intégralement partie de la voie

Dhruva a écrit :Mais avec que des moines, comment le monde tournerais t'il, me direz vous...
Hé bien je répondrais que je n'en sait absolument rien, d'ailleurs vous n'imaginez pas les conflit que cela à pu créer avec mon père cartésien qui pense que les moines sont des glandeurs...

Enfin... Que la sagesse guide nos pas....


Pour un cartésien penser que les moines ne servent à rien est bien normal. Il est difficile d'entrevoir une raison "valable" au fait de devenir moine pour quelqu'un qui n'a pas entendu l'appel de son esprit ou qui ne veut pas l'entendre.

Peut-être ai-je raté un de tes posts, es tu moine ?
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Messagepar Dhruva » 11 Fév 2006, 16:58

J'y aspire, je met tout en place pour.

Frere Chris ca sonne bien en plus !

Et pour Rico, non c'est pas mon avis, c'est celui de Bouddha.

"il n'y as que les imbeciles qui ne changent pas d'avis" Celui qui à dit ca la premiere fois, il as du changer d'avis, car on le prenais pour un imbecile. :shock:...
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Messagepar rico » 11 Fév 2006, 17:53

A la réflexion il me semble qu'il y a plus difficile encore que l'exemple de ce jeune méditant. J'ai vu il y a peu un repportage sur des pélerins qui se rendaient si mes souvenirs sont bons au pied de l'arbre sous lequel siddharta a reçu l'éveil; ces pèlerins habitaient à 3000 (ou 4000?) kms du lieu dit et ils ont fait le voyage en se prosternant tous les deux ou trois metres en s'allongeant par terre une seconde et en se relevant ensuite; leur voyage à duré entre 3 et 4 ans. Ca parait incroyable et pourtant c'est possible!!!!!!!
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Messagepar Dhruva » 11 Fév 2006, 18:00

Comme tu le dit Rico et c'est magnifique: "Tout est Possible"... :coeur2:
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Messagepar Denis » 11 Fév 2006, 19:22

Rico a écrit :A la réflexion il me semble qu'il y a plus difficile encore que l'exemple de ce jeune méditant. J'ai vu il y a peu un repportage sur des pélerins qui se rendaient si mes souvenirs sont bons au pied de l'arbre sous lequel siddharta a reçu l'éveil; ces pèlerins habitaient à 3000 (ou 4000?) kms du lieu dit et ils ont fait le voyage en se prosternant tous les deux ou trois metres en s'allongeant par terre une seconde et en se relevant ensuite; leur voyage à duré entre 3 et 4 ans. Ca parait incroyable et pourtant c'est possible!!!!!!!


J'ai vu cela dans beaucoup de reportages, c'est vrai que la ferveur des tibetains est vraiment exemplaire et c'est bien un mot qui a disparu dans notre monde... Dommage
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Messagepar Yog » 11 Fév 2006, 23:38

Denis a écrit :soit des le départ l'acte devient un acte de conscience et elle est bien là, soit l'acte apporte un engourdissement et une léthargie dans lequel on oublie tout...


Oui je suis d'accord avec toi. Il y a une différence à faire ici qui a son importance. :)
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Messagepar Yog » 23 Fév 2006, 13:18

Ce soir 20h55, sur France 2, à "Envoyé spécial" il y a un reportage qui lui est consacré. :D
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Messagepar rico » 23 Fév 2006, 23:06

excellent repportage et vraiment impressionnant. Il en a pour 6 ans comme ça! Sans boire, sans manger ni dormir : autant dire qu'il a maîtrisé tous les chakras le ptit!!!!!!
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Messagepar Dhruva » 24 Fév 2006, 10:05

C'est le coiffeur de Ram qui va avoir du boulot !
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Messagepar rico » 24 Fév 2006, 13:34

:lol:
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Messagepar Dhruva » 24 Fév 2006, 14:49

Meche de cheveux officielle de Ram Bahadur dit "le nouveau Bouddha" mise à prix 10.000€ sur ebay... ca va pas tarder... :D
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Messagepar Yog » 24 Fév 2006, 20:07

:lol:
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Messagepar Clin » 28 Fév 2006, 22:12

Bonjour à Tous, je suis venu sur votre site en faisant des recherches sur Ram Bahadur Bomjan.

Personnellement je suis convaincu que le monde dans lequel on vit chaque jour nous accule à le voir comme il a envie qu'on le voit.
Dans cette société on nous dit depuis que l'on est né, par exemple, qu'il faut manger 3 fois par jour, que pour bien travailler, il faut bien manger...
La majeur partie des études scientifiques et autres se basent sur ce style de principes, dont les fondements ne sont jamais remis en cause.
Le monde aujourd'hui ne permet pas de montrer qu'en réalité on peut manger qu'une seule fois par jour, en s'étirant le matin et le soir on découvre ce fabuleux instrument qu'est notre corps.
C'est pour cela que je suis convaincu que cette de méditation est fondée, et réalisable pour des êtres qui n'ont pas adhéré depuis leur enfance aux principes inculqués par la société moderne.

Ram Bahadur Bomjan est là, pour redonner espoir.

Bref, je vous donne mon avis.
Mais c'est surtout pour vous demander si vous savez comment avoir des informations régulières sur ce qui se passe dans la Jungle Baja.
Ce serait intéressant de pouvoir suivre cette histoire.

Merci A+.
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Messagepar Denis » 28 Fév 2006, 23:30

Bonjour Clin et bienvenue !

Oui, il est vrai que sortir du conditionnement de notre monde n'est pas simple et que le mieux c'est peut-être d'avoir eu la chance de ne pas le subir des la plus tendre enfance.
Il est vrai aussi qu'un homme peut très bien vivre sans rien manger le matin, et faire un repas par jour, même en travaillant dur tous les jours.
Personnellement je ne mange pas le matin, c'est la seule possibilité pour moi pour avoir de l'énergie toute la journée et sentir la faim "réelle" vers 12 heures !

Pour ce qui est de Ram Bahadur Bomjan je crois que tout le monde tente desperement d'en tirer profit et c'est presque navrant de voir l'humain une fois de plus ce comporter comme un humain... De ce fait je pense que tu trouveras une multitude de renseignements sur la sadhana de Ram, le monde médiatique va s'en delecter pendant quelques temps, puis tout retombera dans l'oubli, comme à chaque fois, peut-être pour un oiseau mort de plus.

Parcontre, soit nous somme sur une démarche extérieure et donc en contact avec le phénoménal et là les illusions et les perditions sont très nombreuses, soit on cherche une réponse au fond de nous et là Ram devient un phare extraordinaire dans la nuit...

Il est évident que quelqu'un qui ferait une supercherie de cette sorte pourrait tenir quelques jours, mais son monde, sa réalité, le fait de pointer au chomage ou d'aller dire bonjour à sa femme le poussera à quitter son assise qui pour lui sera douloureuse.
Il est donc évident que Ram n'est pas sur une démarche de "developpement personnel" :lol: et que son histoire est pour lui, dans cet instant bien mise de coté, voir totalement effacée.
C'est là où les choses sont belles, nous sera t il donné cette capacité à entrer dans une méditation où nous pourrons, l'espace d'un instant, oublier notre "petite histoire". Si par empathie, nous tentons de ressentir la vacuité et la pleinitude de Ram, et que nous arrivons à ETRE ce qu'il est, ne serait ce que quelques instants, nous connaitrions la méditation profonde...

Merci Ram pour ton témoignage !
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Messagepar François » 01 Mar 2006, 04:35

Cette histoire me fait penser à la Bagavad Gita, dont le sujet est l'action. Regarder ce jeune homme qui est assis et ne fais rien au fond de sa jungle et voilà cet énorme battage publicitaire et cirque média autour de lui et des millions de personnes qui pensent à lui, en parlent et dans certains cas vont le voir en pélérinage. Curieux quand même, Krisna avait raison de dire à Arjuna qu'il est impossible d'échapper à l'action.
Le guerrier ne lit pas sa certitude sur le visage de ses voisins.
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Messagepar bleuet » 01 Mar 2006, 11:39

Nous avons oublié, ici en Occident, qu'il y a toujours eu des êtres qui, pendant des siècles, ont vécu à l'écart, dans des déserts, dans des conditions physiques extrêmes, pour chercher Celui qui est au fond de nous. De tous temps, des êtres humains se sont mis en marche. C'est ce qui fait la grandeur de notre condition. Cependant, nous sommes tellement manipulés par les medias que nous réagissons de manière compulsive, et extérieure à notre être profond, à chaque évènement. Si nous arrêtons un instant notre agitation intérieure et entrons en contact, profondément, avec Ram, alors nous comprenons que notre discussion est vaine, futile. Il ne reste, en cet instant-là de beauté, que le vide et la plénitude qui en résulte. Comme Denis, je remercie Ram.
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Messagepar Dhruva » 01 Mar 2006, 15:29

A peinecommence t'il à mediter que les gens sont a fond dedent, je trouve ca amusent et je ne m'etonnerais pas dans 6ans, qu'il y ai des fanatiques qui tuent au nom de Ram bahadur, c'ets malheureusement ainsi que fonctionne l'homme.
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Messagepar Clin » 01 Mar 2006, 18:53

Bonjour à Tous.

Denis a écrit :je pense que tu trouveras une multitude de renseignements sur la sadhana de Ram, le monde médiatique va s'en delecter pendant quelques temps, puis tout retombera dans l'oubli, comme à chaque fois, peut-être pour un oiseau mort de plus.


J'ai fait quelques recherche et je n'ai rien trouvé du tout, ormis l'article publié par ParisMatch et quelques reflexions sur des forums.

Merci pour ta réponse.
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Messagepar rico » 01 Mar 2006, 19:58

c'ets malheureusement ainsi que fonctionne l'homme.


évitons les généralisations : elles ne sont qu'illusions...
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Messagepar Yog » 01 Mar 2006, 20:40

évitons les généralisations : elles ne sont qu'illusions...


Et ça, ce n'est pas une généralisation ? :D
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Messagepar rico » 01 Mar 2006, 21:29

:D
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Messagepar Dhruva » 02 Mar 2006, 09:31

Comme quoi, nous sommes tous dans notre propre illusion.
L'important est d'en avoir conscience, ensuite et seulement ensuite on peux vraiment avencer.
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Messagepar skaroller » 03 Mar 2006, 08:38

Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum, j'ai décidé de m'inscrire compte tenu que j'ai vu qu'il y avait un sujet concernant Ram Bahadur :D

Le nom par lequel il doit etre appellé est "Le Meditant" et non pas le Bouddha ou little Bouddha ou simili Bouddha tous ces noms qu'il a déja reffuté.

Voulez vous faire une expérience tres simple ?

(Je pense que la plupart d'entre vous ont au moins une petite expérience de la méditation...même minime :roll: ...) Essayez uniquement de contacter RAM par la pensée, chose qui est relativement simple puisque vous devez tous disposer de photos du lieu ou il se trouve....et laissez vous envahir, cela devrait vous donner beaucoup de réponses.

Bonne journée.
Yog

Messagepar Yog » 03 Mar 2006, 09:37

Bon je ne vais pas encore une fois radoter sur mon point de vue, donc je vais vous donner un lien où j'aime beaucoup le point de vue de l'auteur.
http://bouddhismes.info/1.html Il en parle en milieu de page.

:D
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Messagepar Denis » 03 Mar 2006, 09:53

Bonjour Skaroller,

Bienvenue sur le forum.

Je suis bien d'accord avec toi et mois j'appelle Ram : Ram !
Je pense que même le méditant ne veut rien dire non plus.
Aujourd'hui dans sa sadhana il est au point où les choses sont les plus facile pour lui. Sa contrainte est de rester dans la méditation, sans bouger ni boire, ni dormir... Comme la notre est de vivre dans notre vie et de trouver le temps en plus de pratiquer, nous sommes tous des héros !
Car si sa contrainte est l'immobilité la notre est le stress, le travail, le fait de se coucher tard, d'avoir des soucis d'argent... et pourtant nous tenons le cap dans notre sadhana personnelle, cela est force, courage...
Son véritable chemin spirituel commencera au moment où il se relévera.
Avec sa médiatisation et le fait qu'il est déjà connu dans le monde entier, il devra se tenir et montrer une tyrès grande force mentale pour ne pas être mangé par notre monde. Ses actes et ses oeuvres seront là pour témoigner aussi de sa réelle démarche...

Tu as aussi raison et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il nous est possible de s'appuyer sur lui pour méditer, le témoignage est la plus belle des transmissions, il permet l'empathie ! J'évoqué cela dans un de mes derniers posts au dessus.

Bien à toi !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Messagepar Denis » 03 Mar 2006, 10:17

Bonjour Yog,

Je viens de lire le texte que tu as mis en lien et je le trouve deseperant de bétises !!!!!!

Il me donne, une fois de plus la sensation très forte, de la poule qui a trouvé un couteau et qui ne sait pas quoi en faire ni comment l'attraper pour s'en servir....

Que vient faire la vision de l'urssaf dans une sadhana....
Même si des règles régissent les déarche administratives de notre bô monde, peut-on penser un seul instant qu'elles devraient s'appliquer à tout et tous régir comme des lois divines.... Il est certain que beaucoup aimeraient mettre de belles loies sociales à la place des lois divines, cela serait tellemnt plus commode que se soit la justice humaine qui soit au dessus de la justice divine....

Pour finir sur ce triste texte que penses tu de :
Les modèles de lecture du monde ne restituent pas vraiment cette image complète de l'expérience, de la réalité telle qu'elle est, avec sa souffrance, son potentiel positif etc.

C’est sans doute, comme il a souvent été noté, la fin des idéologies, le déclin de ces approches en "-ismes" qui ont eu légitimement sans doute leur heure de gloire et leur importance : christianisme, positivisme, matérialisme, marxisme, etc. Le dernier en date à s'être exposé puis désenchanté étant peut-être le bouddhisme.

Il me semble qu'aujourd'hui nous commençons à mieux percevoir en quoi toutes ces idéologies mutuellement exclusives (le bouddhisme étant l'une des dernières à avoir eu du succès en Occident avec l'effet dalaï lama) ne seraient plus les outils de l'esprit satisfaisants pour notre époque. C’est du moins mon impression.


Wooarrrfffff !!!!!!!! :lol:
Je suis mort de rire, juste avec un peut plus d'égo, cela donnerait :
Moi, et vraiment MOI je pense être très intelligent, je ne comprend pas pourquoi on ne me donne pas tout sans que j'ai à travaillé, pourquoi tout n'est pas bien écrit noir sur blanc et qu'il puisse y avoir des secrets. Je veux tout, tout de suite et sans forcer. Surtout ne me demandait pas de m'investire, de passer du temps à rester immobilie, a méditer sans en plus que cela puisse marcher pour MOI ou qu'a la fin je n'ai pas droit, MOI, à l'éveille !!!

Pour continuer dans la pente bien glissante vers le n'importe quoi, voici la suite du texte :
Notre époque connaît un peu mieux l'accès à l'information en temps réel, à l'Internet, les technologies et les sciences qui pénètrent plus profondément la réalité, et surtout les enjeux planétaires, l'urgence de réfléchir à sa survie, ainsi que la place de la Terre dans l'univers.
Tout cela fait voler en éclat les idéologies, qui sont trop "petites", trop "étroites", trop simplistes pour rendre compte de la complexité et de l'ouverture extraordinaire des esprits aujourd'hui.


Et oui, manifestation quand tu nous tiens....
La meilleure je crois c'est celle là :
" trop simplistes pour rendre compte de la complexité et de l'ouverture extraordinaire des esprits aujourd'hui"


Ou encore :
technologies et les sciences qui pénètrent plus profondément la réalité
Dommage !!!

Toujours la même peur, toujours les mêmes erreurs et cela va de pire en pire. Dans notre monde qui soit disant s'ouvre et donne accès à la spiritualité, les douddhistes tibétains pensent tout l'inverse, le Darma disparait...

Non Yog je ne peux pas un instant adhéré à la vision de ce texte.

Denis :wink:
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Messagepar Yog » 03 Mar 2006, 10:53

Je porte un regard sévère vis à vis de toutes formes de croyance qui se complaisent dans le dogmatisme et une vision qui nie la réalité du monde phénoménal. Je pense que cet auteur porte un regard différent sur le bouddhisme de nos jours et n'adhère pas à la tranposition périmée d'une forme d'enseignement spirituel qui n'a pas évolué.
Je n'adhère pas non plus à une vision de la spiritualité qui fractionne le monde, voyant d'un côté la matérialisme et de l'autre le spirituel.

Ce que je trouve désespérant vis à vis de ce jeune homme, c'est l'arrivée d'une quasi-dévotion vis à vis de lui, la vénération d'un nouveau dieu. On a l'impression de revoir l'épisode du veau d'or de la Genèse.

Il me semble qu'aujourd'hui nous commençons à mieux percevoir en quoi toutes ces idéologies mutuellement exclusives (le bouddhisme étant l'une des dernières à avoir eu du succès en Occident avec l'effet dalaï lama) ne seraient plus les outils de l'esprit satisfaisants pour notre époque. C’est du moins mon impression.


Je suis d'accord avec le fait que les différentes doctrines qui ont traversé les siècles ne sont plus adaptées au monde moderne. Ca ne veut pas dire qu'il faille les rejeter en bloc, mais les réinterpréter comme ça a été toujours fait par les différentes traditions spirituelles. L'Inde nous a donné un exemple de réinterprétation perpétuelle des textes, et ce n'est pas idiot en soi. Vouloir reprendre la spiritualité des textes sans les adapter au monde, c'est se confronter à une réelle incompatibilité, car pour atteindre les gens, il est nécessaire de faire évoluer le discours.

Donc, je maintiens mon opinion. S'assoir sous un arbre pour méditer, c'est bien beau et très bien pour lui, mais ça ne va pas plus loin.

Citation:
technologies et les sciences qui pénètrent plus profondément la réalité

Dommage !!!


Quant aux sciences, cette affirmation est fondée. En effet, la science commence seulement par l'intermédiaire de scientifiques ouverts, de pénétrer les mécanismes de la réalité. Le livre de Narby sur l'intelligence dans la nature en est un bel exemple, car ça permet au monde moderne de repenser la position de l'homme, non pas sur des théories spirituelles difficiles démontrables, mais bien sur des faits observables qui amènet de véritables remises en question.
La science peut être un bel outil à condition qu'elle soit en de bonnes mains.
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Messagepar rico » 03 Mar 2006, 13:36

la science commence seulement par l'intermédiaire de scientifiques ouverts, de pénétrer les mécanismes de la réalité. Le livre de Narby sur l'intelligence dans la nature en est un bel exemple, car ça permet au monde moderne de repenser la position de l'homme, non pas sur des théories spirituelles difficiles démontrables, mais bien sur des faits observables qui amènet de véritables remises en question.
La science peut être un bel outil à condition qu'elle soit en de bonnes mains.


elle est bien bonne celle là! La science est bien loin d'avoir réussi à observer et compris des phénomènes spirituel dis "surnaturels"; et à mon sens elle n'est pas prête d'y parvenir si tant est qu'elle y parvienne un jour. Aucune théorie spirituelle n'est observable si ce n'est observer un individu assis en train de méditer; Cela dit cette assertion de Yog colle bien avec la religion dominante du moment en occident : la science; "la science est l'opium du peuple"; et pourtant : prenons l'exemple du repportage sur ram qui médite : à aucun moment il n'a été question de l'intervention d'un ou plusieurs scientifiques disposés à étudier le cas d'un individu capable de ne pas manger ni boire ni dormir à volonté!!! Pourquoi cette prouesse ne fait elle pas l'objet d'études scientifiques?????? J'ai bien une réponse : parce que les faits qui échappent à l'entendement et qui de surcroît ont une connotation mystique échappent du meme coup à l'investigation scientifique; en vérité je vous le dit : science et spiritualité ne font pas du tout bon ménage au jour d'aujourd'hui.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
Yog

Messagepar Yog » 03 Mar 2006, 14:07

Pourquoi cette prouesse ne fait elle pas l'objet d'études scientifiques??????


Tu te renseignes mal. Des médecins ont voulu étudier le jeune homme, mais les proches ne veulent pas qu'on l'approche à moins de 10m.

science et spiritualité ne font pas du tout bon ménage au jour d'aujourd'hui.


Pourtant dans l'antiquité et même dans les Vedas, science et spiritualité n'étaient pas incompatibles.

la religion dominante du moment en occident : la science; "la science est l'opium du peuple


C'est tout aussi réducteur que de dire que la religion est l'opium du peuple. Si c'est vrai que la science se montre par moment très dogmatique, la religion l'est tout autant. Ce n'est que le fait de gens à l'esprit obtu.
N'as-tu pas dit plus haut qu'il fallait éviter les généralisations ? :wink:

La science est bien loin d'avoir réussi à observer et compris des phénomènes spirituel dis "surnaturels


C'est exactement le genre d'arguments qui ouvre la porte à tout et n'importe quoi. C'est réduire la spiritualité à des phénomènes paranormaux.
Je préfère de loin l'intelligence du coeur et l'humilité dans la vie quotidienne et, excusez le mot, banale, que dans les tours de force qui ne font qu'éblouir les egos en mal de sensations.

Chacun son truc. :D
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Messagepar rico » 03 Mar 2006, 14:18

C'est réduire la spiritualité à des phénomènes paranormaux.


les phénomènes paranormaux font partie de la spiritualité; je crois qu'il faut vraiment arrêter de fustiger les conséquences paranormales inéluctables de la démarche spirituelle. (Dans "paranormal" il y a "normal".)
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
Yog

Messagepar Yog » 03 Mar 2006, 14:37

les phénomènes paranormaux font partie de la spiritualité; je crois qu'il faut vraiment arrêter de fustiger les conséquences paranormales inéluctables de la démarche spirituelle.


Non au contraire. Déjà, je reste persuadé que les conséquences paranormales ne sont pas si inéluctables que ça. Après, j'ai croisé plusieurs personnes qui étaient littéralement "shootées" aux sensations que procurent les conséquences paranormales, avec tout ce que ça implique. Perte de la réalité, impossiblité de s'exprimer clairement, fanatisme, fascination pour le merveilleux, épreuves douloureuses honteusement appelées purifications, folie, marginalisation, etc.
Patanjali exprime aussi une réserve par rapport aux siddis et met en garde.
Il ne faut pas confondre spiritualité et ésotérisme. La démarche de quête intérieure est loin d'être une partie de plaisir, dans tous les sens du terme.
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Messagepar Hez » 03 Mar 2006, 20:58

Après, j'ai croisé plusieurs personnes qui étaient littéralement "shootées" aux sensations que procurent les conséquences paranormales, avec tout ce que ça implique. Perte de la réalité, impossiblité de s'exprimer clairement, fanatisme, fascination pour le merveilleux, épreuves douloureuses honteusement appelées purifications, folie, marginalisation, etc.

Prendre l'exemple de personne ayant sombré dans ce qui nous semble être une déchéance est à mon avis déplacé. La demarche est solitaire et l'experience l'est de même.
Il s'agit d'humains et les humains sont sujets à l'"echec".
Je ne viens pas juger si telle ou telle personne est dans la bonne voie( ça m'arrive beaucoup j'avoue mais je parle d'idéal) car je pense qu' il n'y a pas de bonne voie, la Réalité est inclusive et multiple au delà du point de vue.
Et si l'experience d'une illumination est devenue pour quelqun le rivage de la recuperation égotique et de l'obssession cyclique fantomatique alors ceci est son experience et pas la mienne.
Je pense que les siddhis ne sont pas forcement les portes de la déchéance.
Je pense aussi profondément que vouloir etouffer totalement l'expression de l'individuation souvent appelé "ego" est malsain et dualisant.
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Messagepar Denis » 03 Mar 2006, 21:29

Yog a écrit :Je porte un regard sévère vis à vis de toutes formes de croyance qui se complaisent dans le dogmatisme et une vision qui nie la réalité du monde phénoménal. Je pense que cet auteur porte un regard différent sur le bouddhisme de nos jours et n'adhère pas à la tranposition périmée d'une forme d'enseignement spirituel qui n'a pas évolué.


Comment peux-tu dire une chose pareille ???
Le plus grand nombre d'éveillés dans notre monde se trouvent chez les tibétains, du moins pour ceux qu'on connait…
Une voie qui effectivement ne compterait plus d'éveillés serait une voie perdue, mais là tu te trompes ! Il existe un grand nombre de voies "traditionnelles" qui comptent des éveillés et à mon sens très peu de ces nouvelles voies qui comptent d'éveillés. Que ces voies traditionnelles est évoluées, ou pas, cela n'a pas beaucoup d'importance, les résultats sont là !

Si on prend le Tantrisme du cachemire qui a trouvé sa plus grande force entre 900 et 1300 de notre aire, il s'est appuyé sur le tantrisme qui existait en Inde depuis des milliers d'années, il a "redécouvert" ce que des anciens avaient déjà découvert. Il a mis en lumière et par écrit des techniques encestrales et à permis à des milliers de gens de trouver la Conscience. Rien ne peut empêcher celui qui a envie d'expérimenter cette voie d'arriver au résultat, et surtout de cheminer dans une merveilleuse voie et surtout pas notre monde objectif et matérialiste, bien au contraire, il nous permet de nous en exclure plus facilement !

Yog a écrit :Je n'adhère pas non plus à une vision de la spiritualité qui fractionne le monde, voyant d'un côté la matérialisme et de l'autre le spirituel.


C'est comme parler de Shiva et Shakti, d'un coté la conscience de l'autre l'énergie. Bien que les deux ne peuvent être séparée, (le feu brûle, consume et en même temps est lumineux), dans les textes et dans les discours ont les séparent, c'est l'intellect qui a besoin de disséquer et de couper les choses pour les appréhender, dans la réalité, les deux vont de paire, mais il faut parfois appeler un chat, un chat pour avancer. Pour finir, il existe un nombre important de démarches spirituelles qui pensent que la matière n'est que Maya, l'illusion. Je pense que la vision Indienne est basée sur ça !

Yog a écrit : Vouloir reprendre la spiritualité des textes sans les adapter au monde, c'est se confronter à une réelle incompatibilité, car pour atteindre les gens, il est nécessaire de faire évoluer le discours. .


Qui parle d'atteindre les gens …???
Pourquoi les sages habitent sur des montagnes, ou dans des grottes, loin des regards des gens ???
Notre monde à beaucoup de choses à vendre et cherche toutes les ficelles pour endormir encore le bon peuple avec de belles histoires, le Yogi tente de sortir de ça ! La vérité se trouve dans le silence et l'immobilité car le temps et l'espace cessent d'exister ainsi qu'un futur hypothétique et un passé aux traces psychologiques et illusoires, cela est le point d'entré et reste valable pour n'importe qu'elle humanité, qu'elle que soit son degré d'évolution.

Yog a écrit : La science peut être un bel outil à condition qu'elle soit en de bonnes mains.


Nous somme bien d'accord sur cela, la seule chose qu'il faille voir dans tout cela c'est que la conscience est en nous pas dans les mécanismes et les laboratoires, et c'est elle que nous cherchons dans la pratique du Yoga.

"La vérité est cachée au fond de l'homme et non au fond des océans ou en haut des montagnes" Upanishad.

Rico a écrit :elle est bien bonne celle là! La science est bien loin d'avoir réussi à observer et compris des phénomènes spirituel dis "surnaturels"; et à mon sens elle n'est pas prête d'y parvenir si tant est qu'elle y parvienne un jour


Et oui, Rico, bien d'accord avec toi !

Yog a écrit :Tu te renseignes mal. Des médecins ont voulu étudier le jeune homme, mais les proches ne veulent pas qu'on l'approche à moins de 10m.


N'est ce pas un peu normal ? Tu imagines un instant si tous les scientifiques de la terre pouvaient venir lui prendre de son sang, une oreille, ou une jambe, il aurait au moins la chance de voyager gratuit, mais en morceaux… :lol:
Plus sérieux, osez même demander une chose pareille me semble profondément débile, comme si en disséquant le pauvre Ram on pourrait trouver l'agent actif de sa Sadhana…. Et Dieu dans tout ça ???

Yog a écrit : Pourtant dans l'antiquité et même dans les Vedas, science et spiritualité n'étaient pas incompatibles.


Oui, Le Yoga est une science, non par pour l'humanité mais pour un homme, qui doit redécouvrir le chemin, l'adopter pour lui et le transformer pour lui, mais il ne peut rien pour les autres, même si il a atteint le plus haut des niveaux de conscience, Ram ne peut rien pour l'humanité, comme tous les pratiquants, ils participent d'une manière active à apporter plus de paix et de lumière dans la matière, ils témoignent et en cela c'est déjà beaucoup !

Yog a écrit : Il ne faut pas confondre spiritualité et ésotérisme. La démarche de quête intérieure est loin d'être une partie de plaisir, dans tous les sens du terme.


Oui, bien d'accord avec toi, l'ésotérisme est une démarche de perdition, à mon humble sens.
Il ne faut tenir compte des pouvoirs et ne pas les rechercher, ils viennent et disparaissent d'eux même. Ils restent souvent de formidables attaches pour ceux qui en ont.

L'esprit étant immuable, les anciens outils ne sont pas à jeter aux orties, ils restent tout autant valides, surtout dans un monde qui par essence à perdu un très grand nombre de capacité, notamment (Kali Yuga…) : Le fait de se concentrer, le fait de rester immobile, le fait de comprendre les symboles, le fait d'être en relation avec Dieu et les animaux,…, par le fait que l'homme s'est coupé avec sa nature, qu'il est devenu feignant et matérialiste.

Toutes mes excuses pour cette bien longue réponse…

Denis
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Messagepar Hez » 03 Mar 2006, 21:38

Merci Denis ta réponse etait très interessant et surtout j'y decelle de la passion.
Yog

Messagepar Yog » 04 Mar 2006, 00:00

Je pense que les siddhis ne sont pas forcement les portes de la déchéance.


Ce n'est pas ce que j'ai dit. :D Mais ça peut le devenir.

Comment peux-tu dire une chose pareille ???


Ben je sais pas, je le dis. :D

Le plus grand nombre d'éveillés dans notre monde se trouvent chez les tibétains, du moins pour ceux qu'on connait…


Je ne suis pas de cet avis. :) Je pense que c'est un cliché.

Une voie qui effectivement ne compterait plus d'éveillés serait une voie perdue, mais là tu te trompes ! Il existe un grand nombre de voies "traditionnelles" qui comptent des éveillés et à mon sens très peu de ces nouvelles voies qui comptent d'éveillés. Que ces voies traditionnelles est évoluées, ou pas, cela n'a pas beaucoup d'importance, les résultats sont là !


Je ne suis pas d'accord. Il est important de voir à quel point la rigidité des traditions peut apporter de l'aliénation. Ce n'est peut-être pas toujours le cas, mais ça arrive. Je pense aussi que là c'est un préjugé courant qui ressort qui dit que ce qui est ancien est bon et juste, et que ce qui est nouveau est forcément mauvais et faux. Je ne suis pas de cet avis, surtout lorsqu'il s'agit de croyances.

Rien ne peut empêcher celui qui a envie d'expérimenter cette voie d'arriver au résultat, et surtout de cheminer dans une merveilleuse voie et surtout pas notre monde objectif et matérialiste, bien au contraire, il nous permet de nous en exclure plus facilement !


Je ne suis pas certain que vouloir fuir ce monde soit une bonne chose. Enfin, chacun son avis.

C'est comme parler de Shiva et Shakti, d'un coté la conscience de l'autre l'énergie. Bien que les deux ne peuvent être séparée, (le feu brûle, consume et en même temps est lumineux), dans les textes et dans les discours ont les séparent, c'est l'intellect qui a besoin de disséquer et de couper les choses pour les appréhender, dans la réalité, les deux vont de paire, mais il faut parfois appeler un chat, un chat pour avancer.


Oui et non. A un moment, la conscience rompt avec la fragmentation.

Pour finir, il existe un nombre important de démarches spirituelles qui pensent que la matière n'est que Maya, l'illusion. Je pense que la vision Indienne est basée sur ça !


Oui mais il me semble que Maya n'est pas uniquement vu comme illusion. Je crois qu'il y a autre chose derrière aussi. Par contre, je ne me souviens plus en détail, mais si je retrouve, je le posterais. :)

Qui parle d'atteindre les gens …???


Là sur le moment personne. Mais il me semble que le boddhisattva vient sur terre pour aider les gens, donc il faudra forcément les atteindre, non ? :D

Pourquoi les sages habitent sur des montagnes, ou dans des grottes, loin des regards des gens ???


C'est une bonne question. :) Je te réponds par ta citation : "La vérité est cachée au fond de l'homme et non au fond des océans ou en haut des montagnes" Upanishad.

La vérité se trouve dans le silence et l'immobilité


Ca c'est un point de vue. :) D'autres traditions ne le voient pas ainsi. Les techniques taoistes semblent plus axées sur le mouvement.

N'est ce pas un peu normal ? Tu imagines un instant si tous les scientifiques de la terre pouvaient venir lui prendre de son sang, une oreille, ou une jambe, il aurait au moins la chance de voyager gratuit, mais en morceaux…


Oui enfin, on est pas dans Roswell non plus. :D Simplement, disons que l'argument de la "Sainteté" est finalement assez commode, il faut le reconnaitre. Sinon, c'est vrai que ce n'est pas forcément très poli de lui prendre du sang ainsi. Mais s'il arrive à interrompre sa méditation pour parler quelques instants, pourquoi ne serait-il pas possible de lui prélever du sang afin d'établir définitivement s'il mange ou pas ? Ce serait le meilleur moyen de lever le doute une fois pour toute.

Plus sérieux, osez même demander une chose pareille me semble profondément débile, comme si en disséquant le pauvre Ram on pourrait trouver l'agent actif de sa Sadhana…. Et Dieu dans tout ça ???


Quoi Dieu ? Ram est-il investi d'une mission divine ? Est-il l'expression du divin ? Si c'est le cas, faut-il lui vouer un culte ?
Je pense qu'il est important de se poser ces questions. Dans combien de temps va-t-on trouver des fanatiques qui seront capables de tuer pour lui juste parce que quelqu'un se sera permis de critiquer Ram ?

Le fait que justement, à travers le net, les sujets consacrés à Ram déchainent les passions, montre à quel point ça interpelle et c'est révélateur de beaucoup de choses.
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Messagepar Dhruva » 04 Mar 2006, 00:23

"Je ne suis pas d'accord. Il est important de voir à quel point la rigidité des traditions peut apporter de l'aliénation. Ce n'est peut-être pas toujours le cas, mais ça arrive. Je pense aussi que là c'est un préjugé courant qui ressort qui dit que ce qui est ancien est bon et juste, et que ce qui est nouveau est forcément mauvais et faux. Je ne suis pas de cet avis, surtout lorsqu'il s'agit de croyances. "


"Il est important de voir à quel point la rigidité des traditions peut apporter de l'aliénation. "

En voila un beau de cliché :D :lol: :shock:
A force de se shooter à la conscience, on fini par choper le Siddha...
Yog

Messagepar Yog » 04 Mar 2006, 09:02

"Il est important de voir à quel point la rigidité des traditions peut apporter de l'aliénation. "

En voila un beau de cliché


En coupant ma phrase de son contexte, tu dénatures son sens, car je mettais une nuance dans la suite. :roll:
Quand on a la tête sous l'eau, il est difficile de voir ce qui se passe autour. :p
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Messagepar Dhruva » 04 Mar 2006, 16:37

*Sort la tête de l'eau et chante*

Si tu savais mon frère
Ce que je trouve là-bas chaque fois
Le rythme lent de la terre
Où les vies passent doucement pas à pas

Si tu savais mon frère
Ce qu'ensemble veut dire là-bas
Au cœur des monastères
Les dieux s'inclinent devant tant de foi

Ici nous âmes sont grises
Les gens ne se regardent pas
Nos sentiments s'enlisent
Et l'on ne voit que ce que l'on a pas

Eux tu sais quand ils disent
Pas besoin de signer en bas
Chaque matin chaque brise
C'est ton corps qui parle pour toi

Si tu savais mon frère
Comme je me retrouve quand je suis là-bas
Dans le chants leurs prières
Où j'aime tant mêler ma voix

Si tu savais mon frère
Comme chaque jour est fort là-bas
Les bonheurs les misères
Tout se partage même le moindre repas

Le pain et les chimères
La peur de l'au-delà
Juste offrir et se taire
Sans réfléchir juste comme ça

La crainte du tonnerre
La mort qui vient déjà
C'est tout leur univers
Qu'ils partagent simplement avec toi

Si tu savais
Il suffit de donner
Si tu savais
Aimer c'est partager

Si tu savais
Il suffit de donner
Si tu savais
Aimer c'est partager

(Yannick Noah)

*Serre Yog dans ses bras, fais le Jnana Mudra et remet la tête dans l'eau, plein de joie :coeur2: *
A force de se shooter à la conscience, on fini par choper le Siddha...
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Messagepar Dhruva » 04 Mar 2006, 16:49

Et j'ajouterais que la tradition se base sur les écrits de grands maîtres, alors que new age se base seulement sur les élucubrations de quelques égocentriques, loin d'avoir réalisé la sagesse. :)

Tu me dira sûrement que je généralise et je te répondrais sûrement que oui, mais que cela m'est égale et que ce que font les new ageux (certains ici n’aiment pas les « –isme ») ou les traditionalistes, m'est aussi égale et que tout ce qui m'intéresse c'est de progresser, réaliser bien des choses et les partager ensuite.

Je me dit aussi que toutes ces discutions sont très très loin de la vérité et je me demande à quoi bon venir passer du temps ici, sûrement l'envie de partager me direz vous, mais partager quoi, tout ceci n'est qu'un ramassis de mots.

Allé, je vais me promener, j'aurais bien plus de chance de m'émerveiller et m’extasier dans la nature que sur un forum de yoga.

Bonne journée à tous :)
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ça Ram

Messagepar Aurélien » 10 Mar 2006, 14:42

La crétinerie est une qualité essentielle au tennis.

Yannick Noah


:)

Il faudrait peut-être que quelqu'un s'occupe de la santé de ce jeune homme ? non ?

:)
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Messagepar Dhruva » 10 Mar 2006, 15:24

De qui ? Ram ?
Il me semble que ses parents veillent et en principe une mere ne laissera pas son enfant creuver, enfin, je dit en principe, car j'ai vu un couple l'autre jour à la télé qui on laissé creuver leur bébé de faim, sous pretexte spirituel. :(
A force de se shooter à la conscience, on fini par choper le Siddha...
Yog

Messagepar Yog » 10 Mar 2006, 15:41

j'ai vu un couple l'autre jour à la télé qui on laissé creuver leur bébé de faim, sous pretexte spirituel


:shock: Mais ils vont pas bien les gens, sont vraiment des malades.
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Messagepar Denis » 11 Mar 2006, 15:13

Dans le reportage d'Envoyé spécial, il y avait son frère à Ram, qui disait que Ram était entré dans une méditation profonde et que si il décidait de mourrir personne ne pourait l'en empécher...

Cela me rappel la plus des derniers instants des Rimpotché.
Il demandent de se mettre en lotus ou se mette eu même, et meurent ainsi après de longues heures, voir de longs jours de méditation....
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Messagepar Hez » 11 Mar 2006, 16:10

Je pense que le comportement juste serait de le laisser continuer quelle que soit les conséquence.
La liberté est la nature de l'être et je pense que si une morale doit exister elle devrait être son unique axiome.
La veritable liberté, la liberté sans limite et pas un truc de timoré appelé du même nom qui devient par là un mensonge.
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Messagepar Dhruva » 11 Mar 2006, 17:01

Si vous avez vu le film "Printemp, Ete, Automne, Hiver... et Printemps" (film qui parle d'une relation d'un maitre et de son disciple que je vous conseil au passage) le maitre à la fin se met en asana et s'immole par le feu.
Il y as l'histoire aussi, cette fois réelle, d'un moine qui lors d'une manif c'est enflammé pour la cause. (je ne me souvient pas de son nom)
Enfin, la limite dur de la situer...
A force de se shooter à la conscience, on fini par choper le Siddha...
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Messagepar Denis » 11 Mar 2006, 18:09

Dhruva a écrit :Si vous avez vu le film "Printemp, Ete, Automne, Hiver... et Printemps" (film qui parle d'une relation d'un maitre et de son disciple que je vous conseil au passage) le maitre à la fin se met en asana et s'immole par le feu


Oui, un film superbe avec énormément de subtilités cachées...

J'ai adoré ! :wink:
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Messagepar Yog » 11 Mar 2006, 19:28

Il y as l'histoire aussi, cette fois réelle, d'un moine qui lors d'une manif c'est enflammé pour la cause. (je ne me souvient pas de son nom)


Il me semble que c'est un moine bouddhiste vietnamien qui s'est immolé par le feu pour protester contre l'occupation américaine. C'est à vérifier, mais j'étais tombé dessus il y a quelques semaines par hasard sur le net. Par contre je n'ai pas gardé le lien.
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Messagepar Dhruva » 11 Mar 2006, 20:25

D'apres les recherches que je viens de fair, plusieurs moines l'ont fais, dont une nonne responsable d'un monastere.
Et voici un Tibetain qui l'as fais pour son pays:

http://www.tibet-info.net/actions/greve/TNgodup.html

Effectivement, comme il as été dit plus haut, les maitres bouddhistes à ce que je sait, quittent volontirement leur corps, voir bouddha dans la position du paranirvana.
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Messagepar Yog » 12 Mar 2006, 22:53

Dépêche de l'agence Reuters :

"Little Bouddha" a disparu
Reuters 12.03.2006 - 17:03

KATHMANDOU (Reuters) - La police népalaise enquête sur la disparition, samedi matin, de Ram Bahadur Bamjon, un adolescent entré en méditation il y a dix mois et devenu pour beaucoup une réincarnation du Bouddha.

Ram Bahadur Bamjon, âgé de quinze ans, a disparu depuis samedi matin, a déclaré Hari Krishna Khatiwada, un administrateur du district de Bara, situé à 150 km au sud-est de Katmandou.

L'adolescent médite, sans manger ni boire, depuis le mois de mai. Certains de ses proches ont également disparu.

"Jusqu'à présent, nous n'avons pas trouvé la moindre trace d'eux", a dit Khatiwada.

Assis en position du lotus sous un figuier, un arbre sacré en Inde, Bamjon a attiré plus de 100.000 curieux dans la jungle du sud-est du Népal. Mais les visiteurs ne pouvaient pas l'approcher à plus de cinquante mètres et le jeune garçon était dissimulé la nuit derrière un rideau déployé par ses proches.
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Messagepar Denis » 12 Mar 2006, 23:13

Superbe !!!!

Si cela est la vérité... Je crois que le monde n'a pas fini d'écrire de grosses conne... sur lui et ses proches...

Le mystère resterait entier et cela serait sublime !

Beaucoup de possibilités à envisager :

- Enlèvement par les factions armées du coin (maoïste) je crois...
- Ram souhaitait peut-être rester dans le silence et l'isolement, alors il est parti ailleurs...
- ....

Peut-être un jour connaitrons nous la vérité, peut-être dans 6 ans...

Je crois que ce qu'il faudra ne pas oublier c'est 10 mois assis sans bouger.

C'est cela qu'il faudra mettre en balance avec tout ce que nous entendrons comme aneries, genre : Il n'a pas tenu 6 ans alors c'est une supercherie...

Oui, juste une supercherie de 10 mois !

Je souhaite qu'il soit en vie....
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Messagepar rico » 13 Mar 2006, 07:59

Je crois que le monde n'a pas fini d'écrire de grosses conne... sur lui et ses proches...Il n'a pas tenu 6 ans alors c'est une supercherie...


au départ personne ni croit vraiment mais là, le fait qu'il disparaisse comme ça sans prévenir c'est de la nourriture toute faite pour les sceptiques en tout genre (à propos des sceptiques n'avez vous jamais remarqué à quel point ils sont capables de faire preuve de mauvaise foi afin de sauver la face coûte que coûte?!)...
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Messagepar Yog » 13 Mar 2006, 10:10

à propos des sceptiques n'avez vous jamais remarqué à quel point ils sont capables de faire preuve de mauvaise foi afin de sauver la face coûte que coûte?


Les sceptiques ne sont pas les seuls à être de mauvaise foi, je crois que c'est lié à la personne plus qu'à une catégorie. C'est le problème de savoir reconnaitre ses torts, qu'on soit sceptique ou pas. Un attachement arbitraire à une conviction...
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Messagepar Dhruva » 13 Mar 2006, 10:51

Bon allé, Ram Bahadur c'est moi, en faite j'avais caché un pc portable dans le creux du figuier et j'avais une connection adsl par satelite, mais là ca m'as soulé, j'avais envie de me tapper une nana, alors je suis partis !
Pendent ces 6mois je n'ai pensé qu'a cela, en verité, si j'ai commencé cette meditation c'est parcequ'une fille voulais sortir avec moi, mais j'avais peur de l'acte sexuel, alors pendent 6mois, j'ai pensé à la façon d'aborder cet acte, puis voila je me sent pret à present.

Je ne comprend pas pourquoi tous ces gens sont venu me voir ?
Pensent'il que du fait que j'etais assi en asana (tout le monde s'assoie ainsi en inde), je sois un yogi ou autre ?

Enfin, moi j'y vais ma meuf m'attend. :)
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Messagepar Yog » 13 Mar 2006, 13:06

:lol:

Je rigole mais ça me fait penser au passage du film Forrest Gump, où il se met à courir sans raison, juste parce qu'il avait envie de courir, et qu'il se retrouve avec des centaines de personnes derrière lui qui courent aussi. Ils pensaient tous qu'ils le faisaient dans un sens hautement spirituel alors qu'en fin de compte, il voulait juste courir. Dans le bouddhisme zen, lorsqu'on demande ce qu'est le zen , les maitres répondent généralement : zen c'est zazen. Enfin juste s'asseoir et méditer. :)
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Messagepar Denis » 13 Mar 2006, 19:25

Il y a une autre histoire que j'aime raconté qui met bien en valeur les scepetiques et surtout la manipulation...

Aux USA, des milliers de gens allant voir un match de football voient un OVNI décoller et tout le monde reste étonné devant la chose...

Une autorité (genre le FBI) arrive, interroge tout le monde et à la fin de chaque intérogatoire, la personne repésentant cette autorité, dit : " Je vais vous dire ce que c'était : C'était un hélicoptère avec un gigantesque phare... !"

Alors ceux qui avaient vu, dire :
"Ne me prenait pas pour ce que je ne suis pas, ce n'était pas un hélico..."
D'autre dirent :
"A bon si vous le dites..."

En finalité, chacun est reparti avec sa conviction qu'il avait déjà et qu'il ai vu quelque chose ou pas n'a rien changé...
Les septiques sur les OVNI ont trouvé dans les mots rassurants du FBI une réalité qui les confortait dans leurs idées, et ceux qui croyaient déjà aux OVNI sont reparti en penssant : " Comme d'abitude il existe une conspiration internationale contre les OVNI, la réalité est ailleurs...." :wink:
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Messagepar Dhruva » 13 Mar 2006, 20:56

Comme quoi Mulder et Scully avaient raison, la verité est ailleur... :)
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Messagepar Denis » 13 Mar 2006, 21:23

:D Je vois que nous aimons les mêmes séries... :wink:
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Messagepar Hez » 16 Mar 2006, 02:04

Heheee :wink: alors on est trois!
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Messagepar Michel C » 17 Mar 2006, 18:50

Le débat est relancé :

Voici la page de la BBC consacrée à l'étude du cas de M. Prahlad Jani, qui déclare ne plus se nourrir ni boire depuis plusieurs décennies.

Il a été examiné, sous constante surveillance, par un docteur indien en chambre d'hôpital pendant 10 jours. Conclusion : l'homme effectivement ne boit ni ne mange et se trouve toujours en parfaite santé.

Sa vessie a été examinée par des rayons et il a été remarqué que si l'urine vient s'y collectée, elle se résorbe en interne, à travers les tissus dits "souples'.

Lorsqu'on lui demande quelle est son histoire M. Prahlad Jani répond qu'à l'age de 8 ans il a été béni par une déesse nommée Ambhavi. Cette divinité lui aurait transmis un pouvoir yogique, qui lui permet de se nourrir, dit-il, depuis le fond de la gorge d'où s'écoule un nectar d'ambroisie céleste (Amrita). Il a voué sa vie à l'adoration de cette déesse dont il porte la couleur rouge, il vit à ce jour dans une cave à côté d'un temple en Inde.


Un mystère pour la science ou une arnaque grossière ?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3236118.stm
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Messagepar Aurélien » 28 Mar 2006, 21:16

Dhruva a écrit :Si vous avez vu le film "Printemp, Ete, Automne, Hiver... et Printemps" (film qui parle d'une relation d'un maitre et de son disciple que je vous conseil au passage) le maitre à la fin se met en asana et s'immole par le feu.


Le Maître s'immole par le feu sur une barque au milieu du lac :)



En informatique, Ram est la mémoire vive, aussi appelée la mémoire volatile :D
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Messagepar Dhruva » 29 Mar 2006, 09:27

Salut à tous.


Pas mal l'analogie avec la barrete de memoire.

Pour ce qui est du vrais Ram qui medite... si je medite durent 6mois et qu'au fur et à mesur des gens affluent, font du bruit, me derangent, me deconcentrent, etc... qu'est-ce je fais ?

C'est simple, je change de coin.

:) Om Shanti les yogi !
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Messagepar Aurélien » 31 Mar 2006, 21:48

Pour ce qui est du vrais Ram qui medite... si je medite durent 6mois et qu'au fur et à mesur des gens affluent, font du bruit, me derangent, me deconcentrent, etc... qu'est-ce je fais ?

C'est simple, je change de coin.


Pardon, je me tais :?

:)
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Messagepar Dhruva » 01 Avr 2006, 05:37

Pourquoi ca ?
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Messagepar Denis » 01 Avr 2006, 10:06

Je crois que c'étais juste une petite plaisanterie d'Aurélien, pour laisser Ram méditer sans bruit, peut-être pour laisser sa Ram méditer au son du ventillateur...

:D
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Messagepar Dhruva » 01 Avr 2006, 13:26

Oui je viens de comprendre, merci à vous deux.
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Messagepar Aurélien » 01 Avr 2006, 14:08

Ce n'est pas ce que je voulais dire :?

Je ne sais plus ce que je voulais dire


Bon, je change de coin :)
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Messagepar Denis » 03 Avr 2006, 22:57

Toujours pas de nouvelle de Ram ???? :(
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Messagepar Yog » 04 Avr 2006, 07:50

Si si il est revenu. Je te mets ce que j'ai trouvé sur un autre forum:

Le Bouddha est réapparu

22-03-2006

Le comité contrôlant la méditation de RAM Bomjan a déclaré qu'ils l'avaient vu pendant 30 minutes dimanche 16 mars (vidéo à l'appui, à environ 3km du sud-ouest de son emplacement de méditation). Il aurait déclaré qu'il se retirait pour ne réapparaître que dans six ans et aurait demandé à des moines d'exécuter des prières et de méditer. De moins en moins de choses sont vérifiables dans ce dossier…

Source : http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/4824530.stm
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Messagepar Denis » 27 Déc 2006, 10:49

Il est réapparu le Petit Bouddha...

Reuters a écrit :KATMANDOU (Reuters) - Un mystérieux adolescent considéré par certains comme la réincarnation du Bouddha est réapparu dans l'est du Népal après une disparition de neuf mois, ont rapporté lundi un témoin et une chaîne de télévision.

Ram Bahadur Bamjon, âgé de 16 ans, a été repéré dimanche par des villageois dans une forêt dense et reculée près du village de Piluwa, dans le district de Bara, à 150 km à l'est de Katmandou, a déclaré à Reuters un journaliste népalais, Raju Shrestha, qui dit avoir rencontré le garçon.

Bamjon a disparu en mars des forêts bordant le village de Ratanpuri, dans lesquelles il aurait médité pendant 10 mois sans nourriture ni eau.

"J'ai erré dans les forêts depuis", a-t-il déclaré à Shrestha, d'après la version du journaliste.

"J'observe une période de piété qui se poursuivra six ans", a ajouté l'adolescent.

Des centaines de curieux se sont précipités sur place pour revoir Ram Bahadur Bamjon, assis dans une position de méditation.

"Je ne pense pas qu'il soit un Bouddha. Mais il est doté d'une sorte de force supérieure pour méditer. Il se nourrit d'herbes", a dit le journaliste.

Avant sa disparition, on estime que 100.000 personnes étaient venues le voir méditer, en majorité en provenance du Népal et d'Inde. Elles n'étaient pas autorisées à s'approcher à moins de 50 mètres.

D'après Shrestha, qui, lui, a pu s'approcher du jeune homme, ce dernier a désormais une chevelure tombant sur ses épaules et il était assis en position du lotus sous un petit arbre.

"Il porte un châle cendré autour de la poitrine", a déclaré le journaliste, qui dit avoir vu un cimeterre plat posé à ses côtés.

Bouddha est le surnom donné à un prince né aux alentours du Ve siècle avant notre ère dans un village népalais. Il aurait reçu "L'Eveil" à Bodh Gaya, désormais situé dans l'Etat indien du Bihar, frontalier du Népal.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Messagepar Jugulé » 28 Déc 2006, 16:15

Oui j'ai vu le reportage à la télé. Il a l'air trop sympa le gamin! :D

C'est marrant ils ont montré l'endroit où il était assis sans qu'il y soit. Ca m'a fait pensé aux première représentations du Bouddha.
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Messagepar Jugulé » 29 Déc 2006, 16:21

Comme on me l'a demandé, j'ai trouvé des documents sur internet sur le personnage:

http://www.youtube.com/watch?v=XetexuNHdmo

Il y a un extrait de France 2 (celui de France 3, il me semble, était plus complet), et d'autres de meilleurs qualités.

Je compléterait ce post si j'en trouve d'autres!
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Messagepar Seule » 30 Déc 2006, 17:22

rico a écrit :Un autre cas peut etre encore plus spectaculaire :

"BALAYOGI, L'ALCHIMIE DU SILENCE

Jean-Yves LELOUP

"Ce récit raconte l'histoire exceptionnelle de Balayogi, textuellement " l'enfant-yogi ".
Il fut absorbé durant quarante années en samadhi - l'état de méditation le plus profond qu'un être humain puisse atteindre - sans se nourrir, sans boire, sans dormir, sans voir la lumière du jour...
J'ai choisi de raconter Balayogi à la manière d'un témoin stupéfait et émerveillé, afin que l'histoire de ce Saint du XXe siècle soit la plus vivante et la plus accessible au coeur du plus grand nombre. " ... Il nous est simplement rappelé, par le témoignage fervent du livre de Poumi Lescaut, que l'être humain ne s'épanouit pas seulement dans le faire. Avant toute chose, il est appelé à être l'immobilité et le silence de Balayogi nous y invite. "


Il est resté absorbé pendant quarante années en samadhi, Vous vous rendez compte ???

Son message ramané est celui de nous inviter au silence... :lol: :lol: :lol:

J'en connais qui ont fait plus fort que ça !

Jean Klein par exemple qui n'a pas vécu quarante années de samadhi, nous invite au silence. :lol: Et bien d'autres... :wink:

Si Jésus revenait, il y a peu de chance pour qu'il soit reconnu. Parce que je crois qu'il serait vêtu modestement, pauvre parmi les pauvres. Je crois qu'il n'attirerait pas l'attention sur lui. Car attirer l'attention ne serait un témoignage de force et non d'humilité et de subtilité, comme la vérité du Pére éternel.

Je crois que le ciment universel unifiant est une force toute discrète, toute innocente, toute passive et pourtant infiniment active malgré sa fragilité.

Je ne sais ce que le message de little bouddha sera, mais ce que je sais, c'est que pour le moment il est un symbole et à ce titre il détourne notre regard intérieur, notre attention vers le dehors, et donc il nous détourne de la vérité qui est soi, mais il y a soi et Soi... :o

Les gens poursuivront le symbole, little bouddha, au détriment de la vérité, de leur vérité. C'est la tradition tout cela, j'en suis lasse personnellement.
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois

Messagepar navandin » 31 Déc 2006, 06:28

j'ai entendu dire que ce jeune homme qui m'a beaucoup ému avait cessé sa méditation , auriez-vous plus d'informations à me fournir sur ce sujet ? Je vous serez trés reconnaissant de m'en faire part . merci
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Messagepar rico » 31 Déc 2006, 07:18

Je ne sais ce que le message de little bouddha sera, mais ce que je sais, c'est que pour le moment il est un symbole et à ce titre il détourne notre regard intérieur, notre attention vers le dehors, et donc il nous détourne de la vérité qui est soi, mais il y a soi et Soi...


C'est toi qui le dit et ça n'engage que toi. Décidément plus tu avances sur ce forum plus je m'aperçois que je ne partage pas tes idées... préconçues?
Personnellement je vois ce gamin comme un modèle permettant à l'individu trop pressé, trop actif, trop bavard! de ce recentrer sur le strict nécéssaire, la simplicité, le calme... Il peut permettre à l'individu moyen de recentrer son regard intérieur.
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Messagepar Jugulé » 31 Déc 2006, 11:46

J'ai vu qu'il avait l'intention de méditer pendant 6 ans.
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Messagepar Seule » 31 Déc 2006, 12:22

rico a écrit :Je ne sais ce que le message de little bouddha sera, mais ce que je sais, c'est que pour le moment il est un symbole et à ce titre il détourne notre regard intérieur, notre attention vers le dehors, et donc il nous détourne de la vérité qui est soi, mais il y a soi et Soi...
****************

C'est toi qui le dit et ça n'engage que toi. Décidément plus tu avances sur ce forum plus je m'aperçois que je ne partage pas tes idées... préconçues?
Personnellement je vois ce gamin comme un modèle permettant à l'individu trop pressé, trop actif, trop bavard! de ce recentrer sur le strict nécéssaire, la simplicité, le calme... Il peut permettre à l'individu moyen de recentrer son regard intérieur.


C'est moi qui le dit, entièrement d'accord. :lol:
Mais chacun peut voir qu'après tous les illuminés de tous les temps, l'homme est perdu dans la souffrance et le conflit.

Alors un peut s'interroger de découvrir si une action extérieure à ce que nous sommes est susceptible d'engendrer une transformation en l'homme, un renouvellement.

Ou si au contraire, comme dans le yoga, un regard intérieur ne serait pas plus à même de permettre le déconditionnement et cette transformation qui d'ailleurs est de l'ordre de la mutation de la conscience.

Little Bouddha devenant un modèle, un symbole, une image, beaucoup de gens sont en route pour le voir lui, et du coup, se mettront à l'adorer lui, détournant leur regard de leur propre conflits intérieurs, de leur propre activité cérébrale agitée et de leurs propres tensions corporelles.
Ils ne vont pas manquer de projeter que pour se réaliser, il faudra faire comme Little Bouddha, s'assoir pendant 6 ans. Et ils diront entrer en contact avec la vérité et désigneront un nouveau chemin, un de plus. Ou alors ils confirmeront que le boudhisme est la voie.

C'est tout ce que j'ai cherché à montrer. Franchement, je ne vois pas ce que ma vision comporte d'incompréhensible et de difficile à partager. Si dès que l'on avance une contre opinion on est vilain et insupportable à ton regard, change de regard ! :lol:
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Messagepar Yog » 31 Déc 2006, 13:05

Little Bouddha devenant un modèle, un symbole, une image, beaucoup de gens sont en route pour le voir lui, et du coup, se mettront à l'adorer lui, détournant leur regard de leur propre conflits intérieurs, de leur propre activité cérébrale agitée et de leurs propres tensions corporelles.
Ils ne vont pas manquer de projeter que pour se réaliser, il faudra faire comme Little Bouddha, s'assoir pendant 6 ans. Et ils diront entrer en contact avec la vérité et désigneront un nouveau chemin, un de plus. Ou alors ils confirmeront que le boudhisme est la voie.


On est alors face à un processus d'imitation et non une véritable démarche intérieure liée à la spontanéité.
Il me semble, que tout au long du topic, je n'ai cessé de dénoncer cet aspect. Donc, sur ce point, je rejoins Seule. :D

Reste juste à espérer que peut-être pour certains, faire un tel pélerinage pourra être un déclencheur..

Personnellement je vois ce gamin comme un modèle permettant à l'individu trop pressé, trop actif, trop bavard! de ce recentrer sur le strict nécéssaire, la simplicité, le calme...


Oui, mais Rico, tu le vois à partir de notre culture et non de la culture népalaise. Je ne pense pas que les gens là-bas le voient comme un modèle hors du temps, mais plutôt comme une divinité incarnée. A partir de là, commence tout le processus de la croyance, le début d'une nouvelle religion. Que les bouddhistes de là-bas, s'empressent de récupérer le phénomène n'est pas étonnant, car c'est donner plus de poids à leur religion.

Personnellement, ce qui me gène dans l'histoire, c'est bien tout le tralala qui est fait autour et non le gamin en lui-même. Par contre, lorsqu'il dit qu'il lui faut encore méditer encore 6 ans pour parvenir à je ne sais quoi, on peut s'interroger sur sa démarche. Tu seras d'accord avec moi Rico, que l'Eveil ne peut se prévoir et encore moins se planifier. Ce qui montre bien finalement, que ce gamin suit un conditionnement, religieux certes, mais un conditionnement. Cela n'enlève en rien l'exploit en lui-même, qui est de rester assis toute la journée.

Zut, moi qui ne voulait pas entrer à nouveau dans le débat, je crois que j'ai encore fait une petite tartine. :?
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Messagepar rico » 31 Déc 2006, 14:15

Ils ne vont pas manquer de projeter que pour se réaliser, il faudra faire comme Little Bouddha, s'assoir pendant 6 ans.


Ah oui? Combien sont capables de s'asseoir pendant 6 ans??? 1 sur 1 million? D'ailleurs si tout le monde s'asseyait pendant 6 ans le monde ne pourrait que mieux s'en porter.

Oui, mais Rico, tu le vois à partir de notre culture et non de la culture népalaise. Je ne pense pas que les gens là-bas le voient comme un modèle hors du temps, mais plutôt comme une divinité incarnée. A partir de là, commence tout le processus de la croyance, le début d'une nouvelle religion. Que les bouddhistes de là-bas, s'empressent de récupérer le phénomène n'est pas étonnant, car c'est donner plus de poids à leur religion.


Oui admettons mais on ne va pas s'empresser de découvrir le négatif systématiquement dès qu'on parle de techniques, d'ndividus capables de prouesses etc. Je préfère voir l'aspect positif en toute chose que l'aspect négatif (enfin là je m'adresse surtout à Seule) même si je ne nie pas que ces aspects négatifs existent...
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Messagepar Denis » 31 Déc 2006, 15:13

seule a écrit :Je ne sais ce que le message de little bouddha sera, mais ce que je sais, c'est que pour le moment il est un symbole et à ce titre il détourne notre regard intérieur, notre attention vers le dehors, et donc il nous détourne de la vérité qui est soi, mais il y a soi et Soi...


Dans toute chose il y a du bon et du pas bon....
Peut-être que certain vont venir s'échouer sur Ram, ils auront quand même fait un pas et un jour les courants les pousseront vers ailleurs...

Pour moi il est tout le contraire, un phare qui brille dans la nuit, qui indique que cela existe aussi, que l'esprit peut faire de belle chose...
Entre sa démarche silencieuse, immobile et le marketingautour de Ama, je préfère Ram...

rico a écrit :Personnellement je vois ce gamin comme un modèle permettant à l'individu trop pressé, trop actif, trop bavard! de ce recentrer sur le strict nécéssaire, la simplicité, le calme... Il peut permettre à l'individu moyen de recentrer son regard intérieur.


Oui, rico, je suis bien d'accord avec toi, ce qui me plait le plus c'est indéniablement il interpele le monde, il énerve le monde....
Voila, que notre beau monde matérialiste se trouve une fois de plus confronté à l'esprit, à Dieu.... A c'est sur il n'aime, ça dérange les ménagères et le CAC40 tout ça..... :D :lol:

Navadin a écrit :j'ai entendu dire que ce jeune homme qui m'a beaucoup ému avait cessé sa méditation , auriez-vous plus d'informations à me fournir sur ce sujet ? Je vous serez trés reconnaissant de m'en faire part . merci


Si on regarde les vidéos, il continu sa sadhana, il a dit qu'il voulait faire cela pendant 6 ans...

Yog a écrit :Par contre, lorsqu'il dit qu'il lui faut encore méditer encore 6 ans pour parvenir à je ne sais quoi, on peut s'interroger sur sa démarche. Tu seras d'accord avec moi Rico, que l'Eveil ne peut se prévoir et encore moins se planifier.


Etrange ta position Yog sur Ram....
Que penses tu alors des Rimpotché qui font 10 ans de retraite...
Dilgo Khyentsé Rimpotché est resté plus de 13 ans en retraite, il dit dans un merveilleux livre ((L'esprit du Tibet chez SEUIL) qu'il est resté assis 3 ans dans une caisse en bois et qu'il est resté des années sans sortir de sa grotte dans l'Himalaya. Son frère qui venait le voir lui disait que s'il continuait il finirait un peu fou, mais Dilgo Khyentsé Rimpotché à continué…
Si l'éveil ne peut se prévoir, 100 % des gagnants ont tenté leur chance !!
Faire 6 ans de retraite est 6 années pour avancer sur le chemin, tenter sa chance, il n'a pas dit qu'a la dernière minute des 6 ans il aurait l'éveil, il n'a rien dit d'ailleurs…

Pour ma part, ma vie à pris un autre chemin, mais cette idée de faire une longue retraite me tente beaucoup….
L'été je fais une retraite de quelques semaines et quand tu passes 100% du temps dans une démarche de Yoga, c'est vraiment quelque chose de sublime. La conscience est là constamment, le temps devient lent, les heures lentes…
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Messagepar rico » 31 Déc 2006, 15:18

Par contre, lorsqu'il dit qu'il lui faut encore méditer encore 6 ans pour parvenir à je ne sais quoi, on peut s'interroger sur sa démarche. Tu seras d'accord avec moi Rico, que l'Eveil ne peut se prévoir et encore moins se planifier.


On dirait un appel à tous les pratiquants de yoga à cesser leur pratique !!!!
Comme le dit Denis : 100% des gagnants ont tenté leur chance!
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Messagepar Jugulé » 31 Déc 2006, 16:08

Yog a écrit :Que les bouddhistes de là-bas, s'empressent de récupérer le phénomène n'est pas étonnant, car c'est donner plus de poids à leur religion.


Rien d'étonnant en effet, car Ram est lui-même bouddhiste. Mais les moines et pandits bouddhistes ne veulent pas se prononcer pour l'instant quant à Ram. Ils ne veulent pas dirent que c'est la réincarnation de Bouddha, veulent voir si il ne se nourrit pas, etc...
J'ai lu que Ram Bahadur ne souhaite pas devenir bouddha, mais boddhisattva, c'est toujours bien d'être modeste dans ses objectifs, après entre ce que l'on raconte et ce qu'il pense...
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Messagepar Yog » 31 Déc 2006, 16:44

Etrange ta position Yog sur Ram....
Que penses tu alors des Rimpotché qui font 10 ans de retraite...
Dilgo Khyentsé Rimpotché est resté plus de 13 ans en retraite, il dit dans un merveilleux livre ((L'esprit du Tibet chez SEUIL) qu'il est resté assis 3 ans dans une caisse en bois et qu'il est resté des années sans sortir de sa grotte dans l'Himalaya. Son frère qui venait le voir lui disait que s'il continuait il finirait un peu fou, mais Dilgo Khyentsé Rimpotché à continué…
Si l'éveil ne peut se prévoir, 100 % des gagnants ont tenté leur chance !!
Faire 6 ans de retraite est 6 années pour avancer sur le chemin, tenter sa chance, il n'a pas dit qu'a la dernière minute des 6 ans il aurait l'éveil, il n'a rien dit d'ailleurs…


Ma position n'est pas si étrange que ça, puisque je ne fais que reprendre ce que Ram a dit. Si je me souviens bien, il a dit qu'il lui faudrait encore 6 ans de méditation pour atteindre l'état de Bouddha. Donc, si certains pratiquants font des retraites sans planifier le résultat, ce n'est pas le cas de Ram.
Mais, je rappelle tout de même, avant qu'on entre à nouveau dans un débat passionné, que je n'ai rien contre le fait que certains fassent le choix d'une pratique extrême. Ce qui me dérange plus, c'est la récupération. De plus, on débat sur un type qu'on a jamais rencontré. :D

Que penses tu alors des Rimpotché qui font 10 ans de retraite...


Je n'en pense rien du tout, car je ne conçois pas la chose.

On dirait un appel à tous les pratiquants de yoga à cesser leur pratique !!!!


Je ne vois pas où tu lis ça. :) Ne me confonds pas avec Seule. :D
Après tout, le yoga est une pratique sans garantie. Rien ne nous dit ce qu'il y a au bout. On a beau parler de libération, etc., concrétement ce n'est pas très parlant. Bien sûr qu'au début, il est important d'avoir un objectif, mais je pense qu'il est intéressant de le perdre de vue en chemin.

Comme le dit Denis : 100% des gagnants ont tenté leur chance!


Ca fait limite vérité de Lapalisse. :D Ca ne veut pas dire grand chose au bout du compte. Car, ils ont tenté leur chance, ok, mais comment ont-ils tenté leur chance ? Là, on verra clairement la multitude de voies et que certains peuvent s'égarer dans une voie alors que d'autres vont pouvoir se réaliser avec cette même voie.
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Messagepar rico » 31 Déc 2006, 17:10

Après tout, le yoga est une pratique sans garantie. Rien ne nous dit ce qu'il y a au bout.


Si, je pense qu'il y a certaines garanties : la santé par exemple est une garantie absolue pour celui qui pratique régulièrement le yoga.
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Messagepar Denis » 31 Déc 2006, 19:56

rico a écrit :
Après tout, le yoga est une pratique sans garantie. Rien ne nous dit ce qu'il y a au bout.


Si, je pense qu'il y a certaines garanties : la santé par exemple est une garantie absolue pour celui qui pratique régulièrement le yoga.


Hummmm !!

Non, Rico même cela est une grande illusion, mais nous en avons déjà parlé longuement ensemble, libre à toi d'y croire...
Peut-être que derrière cette croyance il y a une peur pour toi et donc tu fais du Yoga pour ne pas être malade....
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Messagepar rico » 01 Jan 2007, 17:11

On parle de "science du yoga"; en tant que telle, un type d'action déterminé produira un effet déterminé. BKS Iyengar affirme que la santé est un des nombreux fruits du yoga et je n'ai pu que constater ses dires sur moi même. Bien sur il y aura toujours une exception quelque part, exception qui comme on dit confirme la règle. J'ajouterai à nouveau cette précision que le yoga protège davantage des maladies endogènes (liées à un dysfonctionnement d'un organe) que des maladies exogènes (maladies infectieuses).

Le paracéthamol est une molécule qui fait baisser la fièvre à coup sûr en cas de grippe par exemple . Libre à toi Denis de penser que ce résultat est une illusion.
Il est vrai cependant qu'il existe des maladies qui résistent à tout traitement mais le yoga diminue grandement le risque d'en contracter une.
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Messagepar Denis » 01 Jan 2007, 18:47

rico a écrit :Il est vrai cependant qu'il existe des maladies qui résistent à tout traitement mais le yoga diminue grandement le risque d'en contracter une.

rico a écrit :la santé par exemple est une garantie absolue pour celui qui pratique régulièrement le yoga.


Oui, Rico je suis d'acord si tu passes de "Garantie absolue" à "diminuer grandement le risque des maladies"...
Oui, faire du sport, avoir une activité, faire des postures de Yoga peut diminuer le risque d'avoir des maladies...
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Messagepar Seule » 01 Jan 2007, 19:03

Il se pourrait bien que le yoga favorise une oxygénation du cerveau, et de toute les cellules du corps d'ailleurs. Et à ce titre les témoignages de bienfaits ne manquent pas.

Mais je me pose la question de savoir si le yoga favorise bien l'oxygénation si je n'ai pas fait la relation avec la façon dont la pensée disperse mon énergie dans le temps et le devenir psychologique ?
Ce qui veut dire tant que mon esprit fragmentaire n'est pas au repos de ce mouvement là, linéaire, horizontal, le temps d'être un quelqu'un, le temps de l'identité et de la localisation dans cet espace temps ?
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Messagepar rico » 01 Jan 2007, 20:55

J'ai rien compris.
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Messagepar Seule » 01 Jan 2007, 23:17

rico a écrit :J'ai rien compris.


C'est clair ! :lol:

Je dois reconnaître que ma symbolique n'est pas évidente. Je vais tenter de mieux expliquer. :)

Dans l'action de percer le mur du concept, celui de la pensée ou du mental, il y a une oxygénation cellulaire qui se produit.

Remarquez bien chacun que lorsque je suis dans le ressenti corporel, je ne suis plus dans le mental, dans l'analyse, le jugement, en bref je ne suis plus dans le mouvement de la pensée.

Ce mouvement silencieux correspond réellement, physiquement au repos du cerveau car l'activité cérébrale elle au contraire est un mouvement très énergétique, qui recrute une grande quantité d'énergie.
Songez simplement au monde de l'émotion qui est directement lié à l'activité de la pensée... Et aussi le monde du rêve éveillé et dans le sommeil, il nécessite lui aussi une grande quantité d'énergie et donc une activité incessante de la pensée.

Et cette activité incessante est non respiration du cerveau, non oxygénation des cellules cérébrales mais aussi de celle de tout l'organisme.

Tout ceci se produit lors du lâcher prise du frontal et de la descente dans le corps organisme ou corps énergétique qui se ressent mais ne se pense pas sous peine d'en produire une image mentale.

C'est le lâcher prise du frontal, du mental donc qui permet l'oxygénation, le renouvellement, la fraîcheur consciente ou ressentie de l'inspir.

L'activité incessante du mental interdit ni plus ni moins une respiration harmonieuse qui elle passe par la perception, le toucher, le contact direct avec la fraîcheur de l'instant vécu, goûté, éprouvé.
L'activité incessante du mental est le mur qui interdit l'autre côté, l'autre rive, la liberté et l'espace que je suis.

Il facile de réaliser combien le devenir psychologique, ou combien le devenir du moi, celui de l'entité séparée, ou encore le devenir de l'image de moi que j'ai accepté, est une activité qui nécessite la mémoire et la projection mentale, le passé et le futur. Car l'image de moi a été construite dans le passé, se transforme dans le présent et se projette en devenir pour s'améliorer encore. Ex : Demain je serais libre en découvrant l'énergie divine, en pratiquant encore plus, encore mieux...

Ce mouvement de devenir sur la base d'un passé pour le moi, est une dispersion de l'énergie mais surtout est une activité mécanique et inconsciente qui ne permet plus au cerveau de trouver un renouvellement dans le repos. Dans l'observation directe et flagrand délit de la pensée on se rend compte que cette activité est une très forte consommation d'énergie détournée.

Vous devez avoir remarqué combien les grands enseignants de yoga insistent sur le fait de ressentir le souffle jusqu'au sommet de la tête, jusqu'à la racine des cheveau voire au-delà ? Car le cerveau lui même respire vous comprenez, c'est une activité originelle pour le cerveau de respirer, d'être oxygéné. Toute nos cellules participent de la respiration Une de notre organisme mais aussi de la respiration Une cosmique.

Le yoga qui est écoute pure peut développer la perception organique qui est un silence du mental et un bien-être pour le cerveau, une respiration et ouverture à l'espace incommensurable qu'il est, en toute conscience présence lucidité et clarté... :D
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Messagepar Yog » 30 Mar 2007, 23:38

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Messagepar Jugulé » 30 Mar 2007, 23:57

Il y a une chose qui m'échappe sur Bouddha, j'ai lu sur un site "3 nuits de veille", j'ai lu sur post de Denis 40 jours sous son arbre, et dans le reportage ils parlent de 6 ans de méditation. Je doit en penser quoi?
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Messagepar Denis » 31 Mar 2007, 01:25

Jugulé a écrit :Il y a une chose qui m'échappe sur Bouddha, j'ai lu sur un site "3 nuits de veille", j'ai lu sur post de Denis 40 jours sous son arbre, et dans le reportage ils parlent de 6 ans de méditation. Je doit en penser quoi?


Tu ne parles du même bouddha...
Bouddha, est resté 40 jours en méditation avant d'atteindre l'éveil.
Petit bouddha souhaite rester 6 ans...
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Messagepar Jugulé » 31 Mar 2007, 01:53

Denis a écrit :
Jugulé a écrit :Il y a une chose qui m'échappe sur Bouddha, j'ai lu sur un site "3 nuits de veille", j'ai lu sur post de Denis 40 jours sous son arbre, et dans le reportage ils parlent de 6 ans de méditation. Je doit en penser quoi?


Tu ne parles du même bouddha...
Bouddha, est resté 40 jours en méditation avant d'atteindre l'éveil.
Petit bouddha souhaite rester 6 ans...


Je parle de Gautama Bouddha, j'ai bien lu sur un site les trois nuits de veille, et dans le reportage en lien, Ram Bahadur Bohmjam souhaite rester 6 ans en méditation "pour suivre l'exemple de Boudha".
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Messagepar Denis » 31 Mar 2007, 09:52

L'exemple n'est pas dans la durée de la sadhana...
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Messagepar Yog » 31 Mar 2007, 10:46

En tout cas, pour l'instant, ça ne change pas mon avis sur le sujet. Mais je ne vais pas revenir là-dessus, sinon on est reparti pour 150 messages. :lol:
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Messagepar Denis » 31 Mar 2007, 11:25

C'est amusant ta démarche me rappelle la démarche des gens qui voient des OVNI.
Ils voient une chose qu'ils ne comprennent pas, mais ils sont témoin de la chose, ils savent que tout ce qu'ils ont vu sort de l'entendement et du rationnel, par la vitesse ou l'immobilité subite de l'objet, sa lumière…
Puis tu as un homme qui arrive, qui représente une autorité quelconque, avec un titre, et le monsieur dit, "ce que vous avez vu n'était qu'un météorite, ou encore un hélicoptère avec un gros phare" et tout le monde repart avec la même idée du départ.
Ceux qui ont vu repartent réconfortés et toute l'expérience n'a servie à rien…

Je ne dis pas que tu attends et prete de l'attention aux commentaires bien pauvres et débiles des autres personnes, je ne dis pas non plus que Ram ne mange rien et ne bouge pas le soir venu, je dis que tout cela est bien mesquin et petit face à sa pratique sublime, et pour moi, savoir qu'un homme est assis sous un arbre en méditation depuis 2 ans est une merveilleuse chose.

Tout ce qui est périphérique à cela, à son cœur en méditation profonde depuis 2 ans, n'est que la périphérie humaine, gluante et écœurante...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Messagepar Yog » 31 Mar 2007, 11:43

Je crois surtout Denis, que tu es dans une démarche mystique et donc tu vois en lui un mystique. Je suis dans une démarche plus sceptique et je ne vois là qu'un charlatan.

Maintenant, soyons honnêtes, on ne le connait pas et on a pas été sur place. Donc on ne peut rien dire. On verra à l'avenir ce que ça va donner...

PS : ce ne sont pas les autorités qui me font sceptiques, mais mon esprit critique. :D
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Messagepar Denis » 31 Mar 2007, 12:10

Comment peux tu dire cela : "Un charlatant" :(
Connais tu beaucoup de charlatant qui restent assis 2 ans...
Même en mangeant un peu la nuit...
Soyons clair, il n'a pas dit lui, qu'il ne mangeait pas, les gens autour de lui raconte cela, mais se focaliser la dessus n'est rien d'autre que voir un arbre malade qui cache la foret...
Que penseras tu au bout de 6 ans, quand il se lèvera et dira, "bon, j'ai fini ma sadhana, au revoir"....
Penses tu que ce qu'il pourra dire par la suite sera plus important que son assise...
Prends tu bien conscience que cela fait déjà 2 ans....
Sceptique on peut l'être pour quelqu'un qui resterait 40 jours, mais 2 ans...
Attends tu qu'ils fasse des miracles, s'envole dans les airs, guerisse les malades pour croire au simple fait qu'il est en train de méditer, maintenant, là !!

Dans forrest gump, quand Tom Hanks s'arrête de courir, tous les autres qui le suivaient se sont sentis trahis, car ils avaient mis en lui un espoir personnel... Mais cela n'a aucune importance, Ram peut s'arreter du jour au lendemain et disparaitre, ou alors mourir, peut importe, tout cela n'est qu'état d'âme, psychologie.
Quand il s'arretera beaucoup diront de grosses conneries sur lui, simplement par le fait qu'il attendrons, ou attendaient quelque chose de lui...
Mais tout cela est du vent, de la merde...

La seule chose qui est à observer, c'est que maintenant, là, il est là en méditation et depuis 2 ans et cela n'a rien de charlatanisme !!!
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Messagepar Yog » 31 Mar 2007, 12:40

Comment peux tu dire cela : "Un charlatant


Je ne sais pas, je le dis. :)

Le problème, c'est qu'on a que les témoignages de gens supertistieux et mal de croyance et de sensationnel. Il y a des choses troublantes qui amènent le doute. Il suffit d'être logique pour voir qu'il y a des choses qui ne collent pas. Maintenant, je redis ce que j'ai dit avant, on ne sait directement rien de lui, donc il est difficile de se positionner définitivement. Mais même s'il reste assis pendant des années, ça n'aide pas les gens en souffrance et ça ne leur permet pas de faire face à leurs problèmes. S'il suffisait de croire pour que les choses aillent mieux, alors ça ferait longtemps que le monde irait mieux.

Bref, tu peux voir en lui un être extraordinaire, ce qu'il est peut-être, mais personnellement, je suis plus prudent et réservé. Je me trompe peut-être... et même s'il fait des miracles, ça va changer quoi ?
Tu sais, tout ça me fait penser au passage du veau d'or...
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Messagepar kavi » 31 Mar 2007, 13:17

Un périmètre de sécurité autour du "little bouddha" !
'faut le voir pour le croire, et ce n'est pas très gai. Encore que tout ceci me rappelle un livre que je viens de lire, plein de malice mais aussi de réflexions judicieuses : Le Gourou sur la branche, de Kiran Desai, une jeune écrivaine indienne. Je le recommande chaudement à tous, et en particulier à Yog, persuadé que ça pourrait lui plaire.

A part ça, je ne sais pas si vous avez été choqué comme moi, mais je dois dire que je me pose la question de la fiabilité de la traduction des quelques paroles que ce méditant à livrées au monde. N'ai-je pas entendu de sa bouche que c'était "Dieu qui décide", alors qu'il répondait aux pélerins qui le questionnaient sur la manière de prendre soin de lui.
Mais quel Dieu, quel Être permanent que l'authentique doctrine bouddhiste aurait laissé survivre ? Je sais bien que ça se passe au Népal et non pas au Vietnam ou au Sri Lanka, mais je trouve cela tout de même curieux comme réponse...
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Messagepar Charles » 31 Mar 2007, 15:06

la comparaison avec Forrest Gump est en effet saisissante !!

Bien des moines et des renonçants dans leur monastère, ashram, grotte ou ailleurs méditent depuis bien plus longtemps...

Et si notre Little Bouddha voulait tout simplement donner l'exemple et entrainer ses congénères à entrer en méditation. Pour motiver ceux qui sont préts en tout cas à alimenter plus de cohérence spirituelle et mystique dans le monde grace à une attitude méditative appropriée à leur disponibilité.
C'est souvent si simple et si évident...
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Messagepar Jugulé » 31 Mar 2007, 15:25

Il me suffit de voir l'effet qu'il a sur les pélérins, pour me dire que ce qu'il fait n'est pas seulement utile pour lui.
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Messagepar Philippe* » 31 Mar 2007, 18:13

Ce qui semble malsain dans cette histoire c'est tout ce bruit autour du fait qu'il ne mange pas et ne boit pas, cf témoignage du moine qui s'occupe de lui. Une attitude qui changerait tout serait de prendre la parole comme il l'a déjà fait et dire qu'il mange et boit ou se lève la nuit, et cesser de laisser propager un mensonge qui enfreint les préceptes bouddhistes. Si vraiment il ne le fait pas alors pourquoi personne à part quelques uns peuvent l'approcher la nuit. S'il a besoin de chaleur on peut lui amener de couvertures la nuit au vu de tous. Bref, je suis sceptique principalement à cause de ce qui se passerait la nuit à vrai dire.
A noter qu'il parle de Dieu aussi dans la video, pour un bouddhiste c'est assez étonnant, problème de traduction ?

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Messagepar Denis » 31 Mar 2007, 19:31

Charles a écrit :Et si notre Little Bouddha voulait tout simplement donner l'exemple et entrainer ses congénères à entrer en méditation. Pour motiver ceux qui sont préts en tout cas à alimenter plus de cohérence spirituelle et mystique dans le monde grace à une attitude méditative appropriée à leur disponibilité.
C'est souvent si simple et si évident...


Oui, cela est un tel appel à faire de même....
Et Yog si un jour tu me vois à la TV en lotus sous un mimosa, tu ne dira pas de moi que je suis un charlatan !!! :lol:
Rhooo !!! j'ai oublié, je suis allergique au mimosa... :lol: :lol:

Jugulé a écrit :Il me suffit de voir l'effet qu'il a sur les pélérins, pour me dire que ce qu'il fait n'est pas seulement utile pour lui.

Oui, comme tu as simplement raison !!

Philippe a écrit :Bref, je suis sceptique principalement à cause de ce qui se passerait la nuit à vrai dire.

Dommage de s'arrêter sur la première facette...
D'autant que lui n'a jamais parlé de tout cela, et si cela était une simple récupération des gens autour de lui...
Même le titre de "litle boudha" il n'en veut pas, dons la question est de savoir si il se rattache à l'idée du Bouddhisme, il nous le dira peut-être un jour ...
Alors pourquoi ne parlerait-il pas de Dieu ???
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Messagepar Philippe* » 31 Mar 2007, 20:57

Denis a écrit :Dommage de s'arrêter sur la première facette...
D'autant que lui n'a jamais parlé de tout cela, et si cela était une simple récupération des gens autour de lui...
Même le titre de "litle boudha" il n'en veut pas, dons la question est de savoir si il se rattache à l'idée du Bouddhisme, il nous le dira peut-être un jour ...
Alors pourquoi ne parlerait-il pas de Dieu ???


Et bien ne pourrait-il pas dire quelques mots pour dissiper tout ça ? Peut-être l'a-t-il fait mais alors pourquoi le moine fidèle qui le suit dément ? C'est bien ça que je souligne. S'il mange et bien pourquoi pas ? Il parait qu'il fait ça aussi pour la paix dans son pays. De plus je n'ai rien contre le fait qu'il parle de Dieu, c'était juste que je me posais la question de traduction car pour connaitre assez bien le bouddhisme c'est assez peu courant. D'ailleurs ce genre d'exposition n'est pas très bouddhiste non plus. Chacun sa route... personnellement je ne suis pas la voie ascétique ni ne cherche à quitter le monde dans un nirvana, et je me dis que ce genre de chose pourrait laisser penser aux gens que c'est la seule voie de salut, mais je trouve que c'est un prodige même en se sustentant et dormant la nuit. Je ne juge pas, je suis simplement sceptique avec une neutralité bienveillante et non aigreur sur le fait qu'il ne mangerait pas et ne boirait pas.

Philippe
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Messagepar Jugulé » 01 Avr 2007, 00:25

Denis a écrit :Rhooo !!! j'ai oublié, je suis allergique au mimosa... :lol: :lol:


T'as de la chance, il n'y en pas beaucoup dans ton coin!
Yog

Messagepar Yog » 01 Avr 2007, 01:31

Le Gourou sur la branche, de Kiran Desai, une jeune écrivaine indienne. Je le recommande chaudement à tous, et en particulier à Yog, persuadé que ça pourrait lui plaire.


Je prends note de ce livre, merci. :)

Pour ce qui est du fait qu'il parle de Dieu, je trouve ça aussi étrange. Ce n'est pas logique, surtout pour un bouddhiste. Mais d'ailleurs, les pélerins bouddhistes non plus ne sont pas logiques, puisque le Bouddha, ayant atteint l'illumination, ne peut plus se réincarner. Bref, tout ça baigne dans une incohérence et une certaine dévotion un peu folle. (mais bon, va falloir peut-être que je fasse une thérapie pour soigner mon allergie à la dévotion :D )

Et Yog si un jour tu me vois à la TV en lotus sous un mimosa, tu ne dira pas de moi que je suis un charlatan !!!
Rhooo !!! j'ai oublié, je suis allergique au mimosa...


Mais non Denis, toi tu es un maitre authentique et reconnu. Puis le fait que tu resteras immobile sous le mimosa en profonde méditation prouvera que tu auras su transcender tes limites. :D
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Messagepar Denis » 01 Avr 2007, 12:12

Je dois avouer que je suis très déçu par ton comportement Yog et même je dois dire que tout les gens du forum me déçoivent beaucoup... :mad:

Aussi je viens de prendre la décision de fermer définitivement le forum...

Vous aurez toutes mes explications à cette page...
http://www.yoga-darshan.com/page.htm
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Messagepar Jugulé » 01 Avr 2007, 12:50

Denis a écrit :Je dois avouer que je suis très déçu par ton comportement Yog et même je dois dire que tout les gens du forum me déçoivent beaucoup... :mad:

Aussi je viens de prendre la décision de fermer définitivement le forum...


Ce que je trouve décevant, c'est que ne soit qu'un poisson d'avril et non une réaction raisonnée, parce qu'effectivement je pense que l'on a rien de mieux à faire, pour le bien de tous, de fermer ce forum!
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Messagepar Yog » 01 Avr 2007, 13:01

Arf, vlà l'allergie au mimosa qui fait son effet. :(
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Messagepar Jugulé » 01 Avr 2007, 15:05

C'est pas à un végétarien qu'on va faire avaler un poisson d'avril.
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Messagepar Hez » 02 Avr 2007, 00:03

Ahahahah! t'es trop bon Denis! :D
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Messagepar Jugulé » 10 Avr 2007, 10:39

Denis a écrit :Et Yog si un jour tu me vois à la TV en lotus sous un mimosa, tu ne dira pas de moi que je suis un charlatan !!!


Moi, pour glander j'irais choisir un chêne!

Par contre si tu te mettais à faire ça Denis, tu pourrais compter sur moi pour venir te botter le derrière et te dire de retourner t'occuper de ta famille!

Par contre je me demande ce qui se passerai si en France, quelqu'un passerai ses journées en méditation dans une forêt? Combien de temps faudrait-il pour que ça se remarque?
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Messagepar Denis » 10 Avr 2007, 18:18

En fait il y a beaucoup d'ermite dans les forets et ou les rochers...
J'ai fais des photos de Frère Antoine, ermite du rocher de roquesbrune, je l'ai mettrai sur le forum...

A plus

Denis
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Messagepar Jugulé » 10 Avr 2007, 19:03

Je parie qu'ils sont nuls, qu'ils ont même pas de superpouvoir.

Ram bahapur Bomjan, lui au moins il permet à distance d'aligner plus de 150 posts dans un forum!

Le rocher de roquesbrune, c'est bien dans la Var à côté de Fréjus?
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Messagepar Denis » 10 Avr 2007, 20:59

Jugulé a écrit :Je parie qu'ils sont nuls, qu'ils ont même pas de superpouvoir.

Ram bahapur Bomjan, lui au moins il permet à distance d'aligner plus de 150 posts dans un forum!

Le rocher de roquesbrune, c'est bien dans la Var à côté de Fréjus?


Oui, à coté de Frejus on trouve le rocher de Roquebrune
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Messagepar Jugulé » 10 Avr 2007, 22:02

Denis a écrit :Oui, à coté de Frejus on trouve le rocher de Roquebrune


Amusant, j'ai passé une partie de toutes mes grandes vacances de mon enfance à coté de Fréjus, et là j'ai l'intention de faire du camping pendant plusieurs mois et j'était en train de voir pour aller y refaire un tour de ce côté pendant cette période.
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Messagepar Pyro » 24 Mai 2007, 16:41

Yog a écrit :Apparemment, il est de retour.

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... ha-is-back


Je ne pense pas qu'il s'agit de la réincarnation du Bouddha (évidemment après le retour de Jesus, de Meitraya, de Shiva, et j'en passe, fallait s'y attendre tout de même).

J'ai lu tout le topic, comme Denis je trouve cela Beau, tout simplement. Cela ne me rend pas sceptique, mais je trouve logique le scepticisme de certains, ici en occident, vu le bruit qui a été fait à propos de cette histoire.

J'aime beaucoup les quelques mots qu'il dit aux gens sur cette vidéo:

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... ha-is-back

"Il y a des milliers de personnes, des milliers d'idées, chacun sa pensée, chacun son esprit.

Laissez les parler et un jour ils sauront la vérité."


"Chacun son esprit." :)
Alors que certains s'attendaient sans doute déjà à recevoir la sainte parole, la Vérité parfaite belle et sublime étalée et offerte sur un plateau en plaqué or.
On quitte la sphère des spiritueux-new-ageux et autres qui prétendent détenir la Vérité Suprême, ou une partie, mais qui font un caca nerveux dès qu'ils voient quelqu'un d'autre qui ose ne pas penser pareil. :)
Peut-être bien qu'il ne dira rien du tout à la fin de sa sadhana, si à ce moment là il constate que les gens ne sont pas prêt à recevoir le message.

Je ne pense pas que ce soit un canular, et je pense qu'il peut aisement se nourrir avec le prana, je le sens plutôt bien ce jeune méditant...
Il y a un passage où on voit son vêtement s'enflammer et il reprend tranquillement sa méditation au milieu des flammes (si il maitrise ses chakras il maitrise certainement les éléments qui y sont associés).


Dhruva a écrit :Ma vision est bien plus extrême, j'en ai peur.
Puisse tous les êtres aspirants à la sagesse offrir leur vie au chemin qu'il ont choisit.

Je pense que l'engagement total est le seul moyen d'arriver à quelque chose convenable en mystique et en ésotérisme.

Brimer ses pulsions spirituelles, c'est ce suicider.

Les vivres à moitié c'est s'offrir le doute et la torture.

Mais avec que des moines, comment le monde tournerais t'il, me direz vous...
Hé bien je répondrais que je n'en sait absolument rien, d'ailleurs vous n'imaginez pas les conflit que cela à pu créer avec mon père cartésien qui pense que les moines sont des glandeurs...

Enfin... Que la sagesse guide nos pas...


Salut Chris ;)

Comme je te comprend...

Autrefois dans les sociétés amérindiennes, certains été voués à ne pas travailler, "car la sagesse nous vient des rêves et celui qui travaille ne peut pas rêver" disaient leurs sages.

De nos jours le système nous pousse à aller toujours plus vers l'extérieur, à faire toujours plus, juste pour le simple fait de "survivre".

Je ne cherche pas à mettre le doigt sur la dualité "faire/non faire", mais on nous conditionne au "faire" non-stop, or que sait-on du "non-faire" total absolu ?

La je pense que le "petit bouddha" peut jouer un certain rôle même en ne faisant rien, en ne disant rien. En le voyant ainsi méditer, la personne qui ne vit que dans le "faire" va en arriver à se poser des questions d'elle-même: "Y aurait il quelque chose d'autre? Quelque chose en nous? Quelque chose qui pourrait pousser à rester assis immobile si longtemps?"

Une personne devient moine et reste dans sa grotte et médite toute sa vie; une autre passe sa vie à être l'esclave d'un chef pour juste gagner de quoi survivre et n'a aucun rêve et ne se rebellera jamais car elle trouve que c'est une chance (cette pierre qu'on lui jéte alors qu'elle se noie) ... laquelle des deux n'a RIEN fait de sa vie ? :)
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Messagepar Jugulé » 28 Mai 2007, 23:35

Pyro a écrit :Une personne devient moine et reste dans sa grotte et médite toute sa vie; une autre passe sa vie à être l'esclave d'un chef pour juste gagner de quoi survivre et n'a aucun rêve et ne se rebellera jamais car elle trouve que c'est une chance (cette pierre qu'on lui jéte alors qu'elle se noie) ... laquelle des deux n'a RIEN fait de sa vie ? :)


La vraie liberté est là, même lorsque l'on est esclave!
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Messagepar pascal » 28 Mai 2007, 23:50

qu'appelez vous "faire quelque chose de sa vie"?

la souffrance n'est-elle pas dans la question?
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Messagepar Pyro » 29 Mai 2007, 01:44

pascal a écrit :qu'appelez vous "faire quelque chose de sa vie"?

la souffrance n'est-elle pas dans la question?


Je voulais dire, écouter sa voix intérieure ou pas.

Enfaite c'était pour rebondir sur le message de Dhruva, où il explique que pour son père, un moine = un glandeur.
Pendant que certains "bosseurs" briment leur "pulsions spirituelles" trop préoccupés par la recherche d'un confort matériel illusoire.



La vraie liberté est là, même lorsque l'on est esclave!


Et oui, même pour l'esclave la Vraie liberté est pourtant là.
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Messagepar Denis » 29 Juin 2007, 10:49

Je viens de voir le site http://www.buddhapraying.com/ et ce site est une profonde mystification juste bonne à récupérer une liste de mails.

La preuve en image !!!

Voici l'image que j'ai mise dans mon site en 2006 au début de la sadana, c'est la même qui est soit disant diffusée par la webcam.

C'est vraiment navrant de voir que notre monde est aussi cupide et cherche par tous les moyens à récupérer des renseignements, des événements...

Voici l'image que j'ai mise dans mon site...

Image
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Messagepar sita » 29 Juin 2007, 13:36

Ca t'étonne ?
C'est bien pour ça que les gens ont du mal à croire en ce gamin, trop de battage, trop de récupérage, trop de cupidité...
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Messagepar Denis » 29 Juin 2007, 18:36

Pourtant il est là, maintenant en train de méditer...
Cela est la seule vérité...
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Messagepar Yog » 29 Juin 2007, 19:37

Pourquoi serait-ce la seule vérité ?
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Messagepar Denis » 29 Juin 2007, 19:41

Yog a écrit :Pourquoi serait-ce la seule vérité ?


la seule vérité sur lui que nous pouvons réellement remarquer...
Ce n'est pas uen poupée qui est résente, c'est bien un être qui est assis sous un arbre depuis 18 mois et qui est y est, là maintenant.
C'est cela la seule vérité sur lui en cet instant !
Pour moi cela est troublant, profondément troublant !
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Messagepar Yog » 29 Juin 2007, 19:49

Oui, enfin, tu n'es pas sur place non plus. Il y a quand même de sérieux doutes sur le fait qu'il reste là tout le temps sans manger. Puis, n'oublies pas qu'il est parti pendant six mois ailleurs et on ne sait pas ce qu'il a fait. Donc n'idéalisons pas trop le personnage. Donc déjà, ça ne fait pas 18 mois de suite qu'il est resté sous cet arbre. Tu vas me dire que c'est un détail, mais à force d'occulter des données, je vais bientôt lire que c'est Dieu qui est sous cet arbre...
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Messagepar Jugulé » 29 Juin 2007, 22:25

Yog a écrit :Puis, n'oublies pas qu'il est parti pendant six mois ailleurs et on ne sait pas ce qu'il a fait. Donc n'idéalisons pas trop le personnage.


Tu penses qu'il est parti aux putes pendant tout ce temps?

Denis a écrit :Pour moi cela est troublant, profondément troublant !


Pourquoi t'emploies ce terme: troublant? C'est troublant!
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Messagepar Denis » 29 Juin 2007, 22:30

Tu penses qu'il est parti aux putes pendant tout ce temps?
:D :lol: :lol: :lol:

Enfin je te retrouve et en suis bien heureux !!!! :D :wink:

Et oui, simple détail qu'il soit partit et revenu...
Mais pendant ce temps il est là sous son arbre !!!
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Messagepar Jugulé » 30 Juin 2007, 01:03

Denis a écrit :Enfin je te retrouve et en suis bien heureux !!!! :D :wink:

Et oui, simple détail qu'il soit partit et revenu...
Mais pendant ce temps il est là sous son arbre !!!


Beh tu vois, moi aussi je suis parti (pas aux putes) et revenu.
Mais pendant ce temps, je suis là assis devant mon pc et je ne mange pas et ne bois pas, et il y a personne pour me filmer (mais j'ai des témoins)!
Et cela est la seule vérité!
Pour moi cela est troublant, profondément troublant !
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Messagepar Denis » 30 Juin 2007, 10:56

Tu respires quen même ! :D :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Messagepar Jugulé » 01 Juil 2007, 00:17

Denis a écrit :Tu respires quen même ! :D :lol:


Un Dieu ne respire pas, voyons!
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar Denis » 24 Avr 2011, 11:08

Il y a maintenant un site sur Ram :

http://paldendorje.com/en/

Il médite toujours ...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar Banyan » 24 Avr 2011, 11:17

Il y a beaucoup de critiques et moquerie sur ce jeune homme...Beaucoup de présomption de tricheries etc etc etc

Mais quand même, qu'elle belle pratique....C'est quand même pas discutable ça, alors pourquoi perde tu temps a philo sur le reste ?
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar Odile » 24 Avr 2011, 11:23

Banyan a écrit :Il y a beaucoup de critiques et moquerie sur ce jeune homme...Beaucoup de présomption de tricheries etc etc etc

Mais quand même, qu'elle belle pratique....C'est quand même pas discutable ça, alors pourquoi perde tu temps a philo sur le reste ?

Je suis entièrement d'accord... :dodo:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar Denis » 24 Avr 2011, 11:39

C'est clair, une pratique qui dure depuis 2005 !! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar lorkan739 » 24 Avr 2011, 13:15

Il est à la moitié du chemin... :wink: :D :lol:
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar Denis » 24 Avr 2011, 19:37

Pourquoi la moitié ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar lorkan739 » 24 Avr 2011, 22:06

Je ne raconte pas l'effet que sa présence à eu sur moi à l'époque. je sais que lui dois quelque chose...
Il a fait beaucoup de bien au chercheur un peu isolé que j'étais. A tous les chercheurs !!!
Au fond je ne ne souhaite peut-être pas qu'il se relève...

Il pourrait aussi recommencer, puisqu'il a déja démontré que le temps n'est pas un obstacle.
Et quand il se relèvera, il est certain qu'un chemin tout aussi difficile l'attends...Le notre !

Sauf tout le respect que j'ai.
N'aurait-il pas été plus sage ou plus simple de se détacher du regard de la foule ? Est-ce-que sa pratique aurait été la même si il n'avait pas été entouré ?
Je pense qu'il a transcendé ces détails depuis longtemps. Mais quand même, toute cette cristalisation autour de Lui...
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar trananda » 29 Jan 2012, 21:23

"IL ya des milliers de personnes , des milliers d'idées , chacun sa pensée chacun son esprit ,Laissez les parler et un jour il saurons la vérité"
http://www.youtube.com/watch?v=HmPxSt4O3FE&feature=related
Merci la vie
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Re: Ram Bahadur Bomjan est assis sous un arbre depuis 8 mois...

Messagepar eckri » 29 Jan 2012, 22:24

j’étais aussi impressionné quand j'ai vu ces images de lui jeune entrain de méditer sans que rien ne le touche
maintenant on dirait que quelque chose à changé

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