Découverte du forum et petit mot de présentation

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Lissandre Noiram
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Découverte du forum et petit mot de présentation

Messagepar Lissandre Noiram » 06 Juil 2016, 18:26

Bonjour à tou-te-s !

J'ai 33 ans et je pratique le Hatha-Yoga depuis 1 an. C'était une année de découverte et cela m'intéresserait d'approfondir ma pratique. Je découvre juste ce forum qui a visiblement une longue histoire ! J'y ai fait quelques recherches et j'y ai trouvé beaucoup de sujets très intéressants.

Je suis chrétien (protestant, venant d'un milieu catholique, et donc totalement œcuménique) et je m'intéresse particulièrement au dialogue entre les pratiques et les spiritualités. J'ai pas mal lu sur la pratique de la méditation et du yoga dans les milieux chrétiens. Je me sens proche du protestantisme libéral et de l'approche chrétienne non théiste (au niveau anglo-saxon : Paul Tillich, John AT Robinson, actuellement John Shelby Spong... et au niveau francophone : Marcel Légaut, actuellement Jacques Musset...). A part ça, j'ai un intérêt particulier pour Etty Hillesum et Maître Eckhart.

Au cours de cette année je me suis également intéressé à la méditation dans deux petits groupes : zazen d'une part et la méditation telle qu'elle est enseignée dans la communauté Tergar (http://francais.tergar.org/). Je me suis un peu intéressé au bouddhisme et à son dialogue avec le christianisme. Je connais moins les spiritualités hindouistes.

Je ne sais pas si je participerai beaucoup mais je n'hésiterai pas si j'ai des questions ou des choses à partager,

Au plaisir de vous lire,

Alex
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Denis
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Re: Découverte du forum et petit mot de présentation

Messagepar Denis » 06 Juil 2016, 19:29

Bonjour Alex, bienvenu sur le Forum !

As tu lu cela : La méthode d'oraison hésychaste
Qu'en penses tu ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2017
Retraite Yoga 2017
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Skippie
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Re: Découverte du forum et petit mot de présentation

Messagepar Skippie » 07 Juil 2016, 08:25

Salut Alex, merci pour tabelle présentation.

Je suis très étonné d'apprendre qu'il existe une voie chrétienne non-théiste ! (cela dit, moi-même je suis théiste). Il faudra que j'aille m'informer là-dessus.

Je viens de rencontrer frère Antoine, je pense que son ouverture d'esprit devrait correspondre à la tienne.

Je te souhaite de belles découvertes sur ce forum.
Aum Namah Shivaya
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Olivier
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Re: Découverte du forum et petit mot de présentation

Messagepar Olivier » 07 Juil 2016, 11:31

Bienvenue Alex,

Merci de ta présentation. Comme Skippie je suis surpris d'apprendre qu'il existe une "voie chrétienne non-théiste" !
Lissandre Noiram
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Re: Découverte du forum et petit mot de présentation

Messagepar Lissandre Noiram » 07 Juil 2016, 19:51

Au sujet du "Christianisme non-théiste", je vais essayer de vous faire une petite synthèse et de vous donner quelques références sur le sujet.

Comme premier point, l'approche non théiste n'est pas à confondre avec l'athéisme. Ce n'est pas une pensée uniforme mais je pense que la définition générale que l'on peut en faire c'est de dire qu'elle ne définit pas Dieu (en l’occurrence celui de Jésus) comme un être, une personne, une entité extérieure au monde et aux êtres vivants, mais comme une réalité présente dans celui-ci et dans ceux-ci.

Notamment, on peut y trouver :
- L'idée que le "dieu" théiste est un "dieu" à image humaine, taillé par des mots humains qui appauvrissent, limitent ce qu'Il peut être. Dès lors, l'approche du Divin se fait principalement par le vécu, l'expérience, le rapport à la transcendance, à soi, à l'autre et à la vie... Globalement, il y a un questionnement sur la manière de parler de Dieu et une remise en question de l'image traditionnelle.
- Même si ce n'est pas généralisé, le terme "Panenthéisme" utilisé pour dire que "Dieu est en tout et que tout est en Dieu".
- Des questionnements sur le mot "Dieu" et son sens (http://protestantsdanslaville.org/julia ... mhfr28.htm).
- Une remise en question de la prière de demande et sur le rapport à un "dieu" traditionnel avec lequel on marchande et qui intervient dans le monde si on le sollicite. (http://protestantsdanslaville.org/john-s-spong/js16.htm)
- Plus globalement, des questionnements sur la forme de la prière traditionnelle.
- Une mise en avant des enseignements et des actes de Jésus comme exemples de l'expérience de Dieu dans le rapport à la vie et aux autres.
- Plus généralement, un lien avec une lecture biblique qui questionne les approches de la théologie traditionnelle.

Il me semble que l'approche "non-théiste" s'est développée principalement sur la base de la pensée du théologien Paul Tillich (https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Tillich). Celui-ci parlait de Dieu comme "Fondement de l'Être". Plutôt que de parler de Dieu en terme de hauteur (comme dans la conception traditionnelle), il préférait parler de profondeur (https://protestantsdanslaville.org/gill ... /gc420.htm), de Source et d'enracinement.

C'est une conception récente dans la manière dont elle est exprimée mais elle rejoint finalement la pensée d'un certain nombre de mystiques. On retrouve un certain nombre de traits similaires ou proches du non-théisme chez les chrétiens qui mettent en avant le cheminement intérieur et aussi l'approche apophatique (la théologie négative qui insiste sur ce que Dieu n'est pas plutôt que sur ce qu'il est).

Deux évêques anglicans ont développé la pensée non théiste : John AT Robinson, (https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Arth ... s_Robinson) dont le livre le plus connu s'appelle "Honest to God" qui date de 1963 (traduit en français sous le titre "Dieu sans Dieu"). Et plus récemment, John Shelby Spong (https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Shelby_Spong) qui a écrit un grand nombre de livres qui ne sont pas tous traduits en français. D'autres auteurs anglo-saxons (dont Marcus Borg) que je connais moins ont écrit sur cette approche.

Au niveau francophone, j'ai lu récemment le dernier livre très intéressant de Jacques Musset, un ancien prêtre, qui parle également du non-théisme. Il a lui même été très influencé par Marcel Légaut (https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_L%C3%A9gaut) qui n'utilisait pas ces termes mais qui rejoint cette pensée.

Sélection d'articles et d'extraits :

Théisme, Panthéisme, Panenthéisme (une sélection d'articles sur le non-théisme et les différences approches théologiques) :
http://protestantsdanslaville.org/gille ... /gc107.htm

Article issu de la traduction d'un livre de John Shelby Spong ("Why Christianity must change or die") :
https://www.evangile-et-liberte.net/ele ... cle10.html

Articles et extraits des ouvrages de John Shelby Spong :
https://protestantsdanslaville.org/john-s-spong/js.htm

Sélection d'articles de Jacques Musset :
http://protestantsdanslaville.org/gille ... x/i128.htm

Un texte de John Shelby Spong sur la prière :
https://www.evangile-et-liberte.net/ele ... icle9.html

Un article de Marcus Borg "Comment concevoir Dieu ?" :
http://librepenseechretienne.over-blog. ... 43040.html

Plus technique, mais d'une grande richesse, des extraits et des articles de Paul Tillich :
https://protestantsdanslaville.org/gill ... /gc420.htm

Extraits de "Dieu sans Dieu" de John AT Robinson :
https://protestantsdanslaville.org/gill ... /gl456.htm
Lissandre Noiram
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Re: Découverte du forum et petit mot de présentation

Messagepar Lissandre Noiram » 07 Juil 2016, 20:34

J'espère que vous vous y retrouverez dans cette présentation personnelle un peu en vrac !

Denis, je te répondrai un peu plus tard sur l'hésychasme.

A noter que ma prof de Yoga m'a parlé de Henri le Saux, qui est cité par Jacques Musset dans son dernier livre. Je le connais surtout de nom.
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Olivier
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Re: Découverte du forum et petit mot de présentation

Messagepar Olivier » 08 Juil 2016, 14:20

Merci Alex.
Je connaissais déjà la tradition apophatique, cela semble en effet très proche.
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Re: Découverte du forum et petit mot de présentation

Messagepar lorkan739 » 09 Juil 2016, 11:57

Salut,

Lissandre Noiram a écrit :A noter que ma prof de Yoga m'a parlé de Henri le Saux, qui est cité par Jacques Musset dans son dernier livre. Je le connais surtout de nom.


"Je suis l'ékarishi, l'unique voyant, surgit des Himalayas en linga de silence, Purusha de feu. Dès le commencement je t'appelle des profondeurs pour que tu demeures ici. Le lieu des origines. Tu es Shiva. Le grand libérateur. Le grand destructeur. Symbole de la mort qui tranche tout. Je suis le Kaishi. Nous avons chevauché les vents. Nous avons bu la même coupe d'ivresse. Je suis l'unique voyant qui donne l'unique vision. Prenant mille formes de linga de pierres et de renonçants, pour manifester ma présence, appellé éveillé."

5 minutes 05 secondes :

http://www.dailymotion.com/video/xc3vz4_henri-le-saux-eveil-6et-fin_webcam
Om

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