appel pour créer ensembles un égrégore.

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jose
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appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 12 Mar 2010, 08:21

Salut à tous... :D


J'aimerai que tous ceux qui le voudront se réunissent pour méditer ensembles... :fool2:
Nous ne serons pas ensembles physiquement mais nous pourrions nous donner rendez-vous un tel jour à une telle heure.
Comme cela on définirait une durée, par exemple quarante cinq minutes et nous méditerions ensembles...
cela illustrerai ce que jésus a dit: « Si vous êtes plusieurs en mon nom, alors je serai parmi vous » :secret:
on vivrai un darshan virtuel, cela se nomme aussi un égrégore......qu'en pensez-vous?
S'il vous plait donnez moi, donnons nous, votre accord, nos accords de principe, dans un premier temps et, dans un second temps, nous organiserons le jour et l'heure...
:harpe:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 12 Mar 2010, 08:48

MMMmm ça va être hurry, la..; je suis over booké, et il est déjà 16h00 à New York la!!! :lol:

Il faudrait déjà arriver à méditer ne serait ce que quelques minutes pour ma part!! :? :o Mais sinon qu'est ce qu'un égrégore?
Tout le monde connait l'utilité de la prière commune, mais quelle est l'utilité d'une méditation commune, sans objet, ou alors bien plus "personnelle" si je puis dire?

A te lire,
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jose
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 12 Mar 2010, 09:06

oui, bon...

Un égrégore est une entitée consciente formée de plusieurs consciences tournées vers la même chose. :teletubbies: Dans les concerts, les fans qui adorent une star do rock, par exemple, créent un courant de force d'amour à faire dresser les poils! :super:
Chez les chretiens évangelistes pareils.
Péjorativement on dit un phénomène de foule quand le but recherché, le feeling est néfaste. :urgence:
Quand plusieurs yogis se réunissent et méditent en même temps l'expèrience de chacun est plus forte comme si on poussait le curseur vers le haut. :love:
Nous pourrions nous mettre d'accord sur une méditation simple, à la portée de tous basée, par exemple, sur le souffle.


:harpe:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 12 Mar 2010, 09:12

Bonjour a tous et a toutes
Bonjour Jose

Yes tres bonne idee

J'ai souvenir de la soiree Shiva Ratri
viewtopic.php?f=3&t=1397
...Qui me semble etre ma premiere meditation...
En groupe virtuel...c'est mieux...
..
Plutot a partir de 00:00 heure francaise pour Yogalambda.

Au plaisir de vous lire
Namaste
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 12 Mar 2010, 09:35

reçu philippe 12 :D
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Banyan » 12 Mar 2010, 11:27

Avant quand j'allais plutôt vers le bouddhisme les divers communauté virtuel on souvent essayer d'instaurer cela en plus de leur pratique au temple ...!

Personne ne c'est hélas jamais réellement bousculer aux portillons ...

Ceci dit si cela ce met en place ici et si ça peut décoller moi je trouves que cela donne une occasion de plus, ou plutôt une motivation de plus, l'effet de groupe emporte et pour une fois l'égo peut en devenir un bon alliée puisque le fait d'avoir donner son accord ou sa parole a tendance normalement a faire que l'on ne rate pas le rendez vous...;)
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 12 Mar 2010, 12:54

Oui bien justement, ça demande de la discipline ou une rigueur. Et si on tient pas parole, c'est moche :shock:
Et le côté entrain oui franchement pourquoi pas. C'est sur que ceux qui méditent tous les jours n'ont pas besoin de ça, mais pour d'autre ça peut être l'occasion de consacrer un peu de temps de façon sérieuse...

Bon je vous propose le mardi sur le coup des 3 heures du mat, après je suis vraiment short, j'ai un avion pour Las Vegas, pour mon cour de bikram, et après faut que je file à Rio pour donner mon avis sur la collection de maillot 2010.
Je vous jure des fois c'est pas une vie... :p :marteau:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 12 Mar 2010, 13:33

S'il vous plait donnez moi, donnons nous, votre accord, nos accords de principe, dans un premier temps et, dans un second temps, nous organiserons le jour et l'heure...

Je suis partante ! :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Franck » 12 Mar 2010, 13:58

Pourquoi pas !!
il n'y à plus qu'à convenir de l'horraire
L'important n'est pas de faire quelque chose de beau et de grand,
mais de faire ce que vous êtes en train de faire avec grandeur et beauté.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 12 Mar 2010, 14:37

franck et odile, je note... :cryhappy:
laissons encore quelques jous, pour notre frêre jet lagué je ne suis pas sûr que 3hoo du mat pour les gmt...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Alexandra » 12 Mar 2010, 19:46

je suis partante, trois quart d'heure ça me parait un peu long (perso) et trois heures du mat un peu tard.
alors ce serait possible de se caler ça à une heure plus raisonnable, matin ou soir ?
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 12 Mar 2010, 19:56

alassea: convenons de trente minutes vers 23h00 ou ohoo?
PS: cette propose vaut pour les autres!
? :wink:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 12 Mar 2010, 20:03

Bonsoir à tous,

je pensais éventuellement vous proposer d'utiliser la fonction sondage du forum pour déterminer le créneau horaire qui conviendrait au plus de personnes. 11h00 ou 12h00 ça doit surement être le mieux.
Avant certains ont peut être encore des activités ou rentrent de l'extérieur. Après 12h00 c'est dodo généralement.
Voili voila. A 11h00 ça me va bien... et vous?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 12 Mar 2010, 20:18

Yep !!!

C'est une très bonne idée !

Je suis partant, tard dans la nuit vers 11 ou 12 h est idéal pour moi !
Un sondage peut-être une bonne chose, vas y !

Je pense aussi que pour "marquer" le coup nous devrions commencer à un moment précis, genre la prochaine pleine lune qui en plus est favorable (la pleine lune) au départ des choses...
Sinon, j'ai un rêve un peu fou qui pourrait prendre sa place dans ce genre de choses... C'est de faire une rencontre un jour entre nous et pourquoi méditer...

Alors voila, on se retrouve dans un lieu, je peu avoir une maison pour pas cher en location pour un week-end par exemple...

A la prochaine pleine lune ? :D

Sinon, il y a quelques années j'avais déjà proposé cette idée de réunion autour d'une méditation pour aider une personne malade, mais cela n'est pas allé bien loin, en espérant que tout cela puisse aller un peu plus loin...

J'en profite aussi pour vous coller une petite pub... :lol:
J'organise une retraite (pratique) du Yoga en avril et il reste de la place, si parmis vous certains souhaitent venir, vous êtes les bienvenus et si c'est un aspect financier qui vous ralentit, on peu en parler en privé, ce serait un beau moment de partage.... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 12 Mar 2010, 20:45

Denis a écrit :Je pense aussi que pour "marquer" le coup nous devrions commencer à un moment précis, genre la prochaine pleine lune qui en plus est favorable (la pleine lune) au départ des choses...


Lumineuse idée!!

Denis a écrit :Alors voila, on se retrouve dans un lieu, je peu avoir une maison pour pas cher en location pour un week-end par exemple...


A une période j'allais sur ethnobotart, un forum sur les plantes enthéogènes. Bref, une fois ils avaient organisé une rencontre dans les catacombes de Paris!!!
Il y a plein de lieu mystique en France!! L'auvergne et ses volcans, la fôret de Fontainebleau (je connais pas ça doit être assez bluffant), la Bretagne, la corse, le Diois (magnifique), les Pyrénées, les Alpes, ... le Ch'nord, (?) !! :D
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Franck » 12 Mar 2010, 21:22

c'est une tres bonne idée
par contre ça doit être assez difficile à mettre en place :!:
reussir à reunir tout les participants au même moment au même endroit !!

mais bon quand on veut on peut :!:
L'important n'est pas de faire quelque chose de beau et de grand,
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 12 Mar 2010, 21:35

super que vous preniez les choses en main et que vous la fassiez votre, ça me va! :fool2:
pour ce qui est de la pleine lune je crois savoir que c'est aussi un moment favorable aux abérations du mental, crises d'angoisse, speed, agressivité, suicide etc...
sans compter les loups garous, vampires et autres lucioles maléfiques!... :rotfl:

23h00 ou 0h00 celà me parait parfait, à valider avec tout le monde.
Je vous propose que chacun, dix minutes avant, pratique selon sa manière, en guise d'apéritif, puis je vous proposerai une technique soft, basée sur le souffle (sans dévoiler le ''grand secret de l'initiation au Saint-Nom) afin que nous soyions tous ensembles dans la même conscience... :love:
ou bien?

jai :harpe:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 12 Mar 2010, 21:55

L'art de faire monter le désir...

Ce n'est pas un reproche mais un constat. José tu es vraiment convaincu de ta pratique, et c'est vraiment ta ligne directrice.

Soyons fou: On se rencontre tous, pleine lune ou pas, ou vous voulez, et tu nous montres ton secret!
Ais je encore manqué de respect? ai je encore été trop loin? suis je qu'un jeune présomptueux? oui assuremment.

Je vais finir par croire que tu vas nous marabouter :lol: :twisted:

Et oui je suis un triste être, paranoïaque et superstitieux!! Non plus sérieusement ça me donne envie d'éclater de rire, mais en bien je te /vous rassure!! José! Le secret!! José! Le secret! josé! Le secret!!

Allez euuuuu, :D
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 12 Mar 2010, 22:03

Bonsoir a toutes et a tous

23h ou 00h ok
La pleine lune c'est le 30 mars
Lundi 15 c'est la nuit sans lune
Donc je propose mardi 16 les loup garous devraient etre retourne au lit

...Qui c'est qui lance le sondage Denis ?
.....

Namaste
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Franck » 12 Mar 2010, 22:14

José! Le secret!! José! Le secret! josé! Le secret!!

José! Le secret!! José! Le secret! josé! Le secret!!

José! Le secret!! José! Le secret! josé! Le secret!!
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 12 Mar 2010, 22:20

yogalambda :mad:

décidemment tu es indécrotable! :cry: bien sûr que je suis convaincu par ma pratique! depuis 35 ans de perséverance ce serai dommage, non? de plus ma pratique n'est pas, pour moi, une pratique mais toute ma vie...Je suis sur le chemin de la réalisation et j'y resterais jusqu'à la fin. :boxe:
ceci dit si on se retrouvait sous la lune, pleine ou pas pleine, je ne révêlerai rien à personne. :boude:
L'initiation ne se donne qu'aux chercheurs qui désirent devenir des premies en passant par toutes les phases préparatoires et seulement.
Pour ce qui est du maraboutage tu n'a rien à craindre à ce sujet, crois moi.
Pour notre affaire d'égrégore celà n'a rien à voir avec ''ma pratique'' c'est exclusivement convivial et fraternel. :teletubbies: Aucune visée prosélythe derrier...Je le jure!
:ange:

jai à toi


:harpe:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 12 Mar 2010, 22:26

alors Franck... :shock: On se moque? Hummm... :sceptique:

Le secret ne peut se révêler qu'à ceux qui le désirent sincèrement. :chut: Si tu le désire sincèrement tu y a droit, comme tout le monde. :secret:


allez...Jai sat chit anand quand même :bye:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 13 Mar 2010, 00:27

philippe12 a écrit :Qui c'est qui lance le sondage Denis ?

Toi, c'est toi qui a eu cette bonne idée ! :wink:

yogalambda a écrit :Ce n'est pas un reproche mais un constat. José tu es vraiment convaincu de ta pratique, et c'est vraiment ta ligne directrice.
je crois que quand on chemine depuis des années on est assez sur de son chemin, c'est idem dans mon cas... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 13 Mar 2010, 06:33

alors, que pensez-vous de mardi prochain de 0h00 à 0h30? :fool2: (et pas de 12h00 à 12h30 comme j'ai pus l'écrire ailleur par erreur...) :oops:
si vous etes dac, dites le je vous proposerai une méditation unique pour tous afin de s'éclater comme des bêtes... :super:

jai à tous :harpe:

diana mulam, guru murti, puja mulam guru paduka
mantra mulam guru vakiam
puja mulam guru kripa. etc...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 13 Mar 2010, 08:15

Bonjour a toutes et a tous
Bonjour Jose

Ok pour moi

Bonjour Denis
..Veux bien mais je sais pas faire...un sondage...mode d'emploi?

Le SOLEIL est magnifique ce matin
Je vous envoie cette image
Leve de soleil sur paysage brumeux..il fait -4...

Les mains sont froides mais le coeur est chaud

Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Franck » 13 Mar 2010, 12:41

mais non Jose, je ne moque pas, c'était une boutade....
mais un secret doit le rester et on ne doit pas fanfaroner sur un forum que l'on à un secret et qu'on ne le dévoilera qu'a ceux qui seront bien sage.....!!!! :rire: :rire:
Si toi tu as eu connaissance d'un "secret" c'est que celui qui te l'a devoilé n'à pas tenu sa parole et à rompu un pacte.....et ainsi de suite......tout les secrets dont on entends ne le sont plus .....les veritables secret on à pas connaissance

moi mon secret c'est que je n'en ai pas !!!

au plaisir de partager avec tous
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 13 Mar 2010, 15:43

franck, un secret ne vaut qui si on peut le dévoiler ou sinon? :secret:
Non, non sérieusement c'est un secret dans le sens où on ne peux le donner tout cru, sans préparation préalable afin de ne point le galvauder et d'être sûr des motivations des chercheurs...Simple curiosité? ou autre? :sceptique:
mais ce "secret" tout le monde, à terme devrai l'avoir. :biere:


:jesors: :harpe:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 14 Mar 2010, 12:57

Entièrement d'accord avec toi José, un secret c'est un super secret si il y a une course au secret avec des énigmes, des secrets intermédiaires, des gens qui ne savent pas tout, des intrigues et tout le toutim, sinon il disparait avec celui qui sait et point, ce n'est plus un secret c'est une pierre tombale... :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 14 Mar 2010, 13:04

C'est ok pour moi à 0h mardi !

Finalement Philippe on a pas besoin de sondage, sinon c'est très simple quand tu crés ta discussion tu remplis les cases en bas de ton premier post...
Puis si tu te plante, je veindrais supprimer l'erreur ou la corriger :D
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 14 Mar 2010, 15:33

Ben voyons!!! pas besoin de sondage, et vas y, bravo! Bel exemple de démocratie...

Personne ne pense aux fans de colombo, sur ce forum, on dirait... Bien triste tout ça...
http://www.programme-television.org/T%E ... ption.html

En plus l'histoire a l'air super originale. :mefie:

me non je blague j'ai pas de tv... moi c'est ok pour mardi minuit. José, quel est ton programme. J'espère que c'est mieux que colombo que j'ai pas de regrets!! :lol: :jesors:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 14 Mar 2010, 17:19

oui, super pour mardi 0h00... :super: Je voulais que nous pratiquions de la même façon afin de favoriser l'union de nos consciences...Je vous donne une technique simple que vous êtes, sans doute, nombreux à connaître:
on s'assied en demi lotus sur notre coussin favori, on se drappe dans son drap de méditation et on respire profondément, mais sans outrance afin de ne pas risquer l'hyper-ventilation. :wink:
La respiration doit être naturelle et par le nez. On concentre toute son attention sur l'air qui pénètre nos poumons et qui en sort. Si l'endroit où l'on médite n'est pas parfaitement silencieux je vous conseille de placer dans vos conduits auditifs des bouchons de type ears.
Au bout d'un moment vous ressentirez à chaque inspiration-expiration un feeling, une vibe douce et pleine de joie... :fool2:
Ce n'est qu'une variante de la technique du Saint-Nom de ma pratique ajna yoga "canal historique" mais je ne puis en dire plus . :secret:
Si vous avez des blèmes de nez faites upjali avant, avec de l'eau tiede et légèrement salée vous vous nettoyez les narines.
Ne mangez pas trop et pas d'alcool ni d'autres choses psychotropique... :ivre: :jump:
Vous pouvez avant 0h00 pratiquer quelques minutes de votre pratique habituelle afin de vous préparer à notre connection.
Chaque foi qu'une pensée viendra, ne pensez pas à la repousser, seulement replongez votre conscience dans le phénomène de respiration et remettez sans cesse l'ouvrage sur le métier. :boxe:
Avec la grâce...
Donnons nous rendez-vous içi pour narrer notre expèrience.

atcha et merci, rendez-vous sur le tas de sable... :harpe:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 14 Mar 2010, 17:57

J'ai peur qu'avec une technique aussi "simple" beaucoup s'endorment tout simplement ou s'agitent sur place, non ? :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 14 Mar 2010, 19:02

alors vous pouvez vous concentrer sur le son que fait l'inspiration et sur le son que fait l'expiration...
qui a dit que ce devait être compliqué?
l'important est l'expérience que l'on fait...
Surtout il ne faut pas bouger du tout, rester bien immobile.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 14 Mar 2010, 19:08

Quoi qu'il en soit, pour moi c'est Ok pour mardi Oh00 ! :lol:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Franck » 14 Mar 2010, 20:14

Désolé,

mais pour moi ce n'est pas possible mardi à 00h00
je jette l'éponge

bonne méditation à vous tous
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 14 Mar 2010, 20:21

Personne n'a dit qu'il fallait que cela soit compliqué, mais si il n'y pas quelque chose de "plaisant" très rapidement le pratiquant dérive vers autre chose, le mental aime bien avoir des choses nouvelles à faire, sinon il s'échappe...

Pourrait-on imaginer faire une technique de Yoga comme :
Une légère contraction du plancher pelvien pour avoir une sensation du volume du corps et une présence qui disparait dès que l'attention disparait. :D
Puis à partir de ce lieu, inspirer, tirer le souffle vers le haut lentement à travers la colonne vertébrale, faire une petite pose à plein quand le souffle est arrivé dans le front, puis expirer encore plus lentement en empruntant le même chemin vers le bas.
Pour ceux qui n'ont pas l'habitude faire cela et pour bloquer encore un peu se mental qui bouge un peu trop, on peu aussi faire un petit mantra, comme Am à l'inspire et Sa à l'expire. En écoutant bien son souffle, c'est le son qu'il fait...
Enfin, puisque nous somme plusieurs à faire cela en même temps et que nous tentons de mettre en place un égrégore, nous pouvons aussi tenter de rester connecter à nous tous, en essayant de sentir les gens présent à cette méditation. Là il y a pas mal de techniques simples, mais peut-être que pour la première ce sera un peu trop...

Qu'en pensez-vous ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 14 Mar 2010, 21:19

Franck a écrit :mais bon quand on veut on peut

Franck a écrit :Désolé,

mais pour moi ce n'est pas possible mardi à 00h00
je jette l'éponge


Allez ne te fais pas prier!! ralala quel cabotin celui là!! :wink:


Denis a écrit :Une légère contraction du plancher pelvien pour avoir une sensation du volume du corps et une présence qui disparait dès que l'attention disparait.

Pas compris. (?)
Mise à part ça c'est relativement semblable ces deux techniques?! Denis a plus étoffé c'est tout non? Oui c'est vrai que le souffle fait ham sa naturellement.
Je propose pour capter encore plus le mental, de réciter les tables de multiplication!! 8 x 7?? allez allez!! non serieusement combien serons nous?? pour a peu près avoir une conscience de chacun.
Les lecteurs invisibles manifestez vous s'il vous plait, sauf si vous ne participez pas bien sur.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 14 Mar 2010, 21:38

La contraction du plancher pelvien se rapproche d'une technique fondamentale dans le Yoga du nom de mulha banda.
Elle consiste à contracter les sphincters de l'anus, mais pour faire cela il faut avoir un peu de pratique, alors pour un débutant, ce sera juste une légère contraction du plancher pelvien, c'est-à-dire des sphincters de l’anus et du sexe car dissocier les deux n’est pas simple.
Pour continuer, mulha banda est important car il a pour effet d’inverser le sens d’une énergie qui est Apana et qui descend en opposition avec Prana, l’énergie du souffle qui monte.
Tant que ces 2 énergies fonctionnent en opposition la dualité est là.
Pour bien faire il faut aussi plaquer la langue contre le palet (jiva banda) et là les 2 énergies se rencontrent dans le lieu de l’énergie Samana. Samana se situe entre le nombril et le dessous de la poitrine, c’est un lieu d’équanimité et permet au pratiquant de rapidement se sentir bien et de se clamer. Ce sont là de bons ingrédients pour aller vers la concentration puis la méditation…
Ces 2 bandha permettent d’avoir une bonne conscience du corps et de quitter le mode de la réflexion du mental pour entrer dans le mode de la perception propice lui aussi à la concentration. Si le mental revient avec les idées, la contraction du bas va disparaitre normalement et nous prouvera notre manque de concentration.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 14 Mar 2010, 22:05

Merci pour toutes ces infos. Je me doutais que ça avait un rapport avec mulha banda. je ne me doutais même pas qu'on pouvait dissocier les deux??!! ça va me tracasser ça... c'est comme brasser nauli!!! grrrr!!!!!

Il y a un truc que je ne comprends pas. L'énergie du souffle est ascendante. Pourtant l'air rentre dans les poumons et est donc descendant... Bien sur il convient de gonfler l'abdomen, puis le thorax et les clavicules, la on voit le mouvement ascendant.

Pas mal le coup de l'attention et du relâchement des banda, on voit qu'on a perdu le fil et qu'on vogue sur d'autre eaux!!

Je ne savais pas qu'il y avait un lieu de rencontre de ces deux énergies dont je n'ai que de faible connaissance livresque.
Avec la pratique, pouvez vous les discerner un peu plus?? On entend plus parler du prana. Je croyais que le prana était l"Energie" avec un grand E. Qu'est ce donc l'Apana?? :?

Dernière chose, le kechari correctement réalisé, la langue devrait elle normalement rentrer derrière la glotte, ou plaquer contre le palais suffit?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 14 Mar 2010, 22:37

yogalambda a écrit : Merci pour toutes ces infos. Je me doutais que ça avait un rapport avec mulha banda. je ne me doutais même pas qu'on pouvait dissocier les deux??!! ça va me tracasser ça... c'est comme brasser nauli!!! grrrr!!!!!
C'est clair ! :lol:

yogalambda a écrit : Il y a un truc que je ne comprends pas. L'énergie du souffle est ascendante. Pourtant l'air rentre dans les poumons et est donc descendant... Bien sur il convient de gonfler l'abdomen, puis le thorax et les clavicules, la on voit le mouvement ascendant.
Oui !, si la respiration utilise l’air et les poumons le souffle est bien autre chose, beaucoup plus subtile il est l’énergie…

yogalambda a écrit : Pas mal le coup de l'attention et du relâchement des banda, on voit qu'on a perdu le fil et qu'on vogue sur d'autre eaux!!
oui !

yogalambda a écrit : Je ne savais pas qu'il y avait un lieu de rencontre de ces deux énergies dont je n'ai que de faible connaissance livresque.
Avec la pratique, pouvez vous les discerner un peu plus?? On entend plus parler du prana. Je croyais que le prana était l"Energie" avec un grand E. Qu'est ce donc l'Apana?? :?

Il existe 5 énergies vitales importantes et 5 moins importantes…

Voici ce que di le Shiva-Svarodaya, un texte sublime ! :
Shiva-Svarodaya a écrit : 41. Idâ, Pingalâ et Sushumnâ sont les voies par lesquelles passe l’énergie vitale liée à la respiration (prâna). C’est ainsi que les dix artères sont disposées à l’intérieur du corps.

42. Je t’ai indiqué les noms des artères. Voici maintenant les noms des énergies qu’elles véhiculent. Ce sont Prâna, Apâna, Samâna, Udâna, Vyâna,

43. Nâga, Kûrma, Krikâla, Devadatta, et Dhananjaya. Prâna a son siège dans le coeur, Apâna dans la région de l’anus,

44. Samâna dans la région du nombril, Udâna au milieu du cou, Vyâna circule dans tout le corps, telles sont les principales énergies vitales.

45. Après avoir localisé les cinq principales énergies vitales, Prâna, etc, je vais maintenant t’indiquer le rôle des cinq autres Nâga, etc...

46. La nature du souffle appelé Nâga se manifeste entre autre quand on rote, Kûrma quand on cligne des yeux, Krikâla quand on éternue, Devadatta quand on baille.

47. Dhananjaya est répandu dans tout le corps. Il reste en activité après la mort. Ces dix énergies circulent dans toutes les artères du corps. Elles sont la substance même de la vie.

48. Les mouvements des énergies vitales (prânas) sont particulièrement perceptibles au milieu du corps. L’homme d’expérience les perçoit dans les trois artères Idâ, Pingalâ et Sushumnâ.


yogalambda a écrit : Dernière chose, le kechari correctement réalisé, la langue devrait elle normalement rentrer derrière la glotte, ou plaquer contre le palais suffit?

Là tu parles de Kechari mudra et moi je parlais de Jiva bandha…
Pour Kechari mudra il faudrait se couper le frein sous la langue pour qu’elle entre derrière la glotte, pour ceux qui n’ont pas fait cela, kechari mudra esyt juste le fait de retourner la langue vers le fond de la bouche en tentant au moins de toucher le voile mou du palet et en plaquant la langue vers le haut…

Mais on est un peu hors sujet… :roll:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 14 Mar 2010, 23:34

Je pense aussi que pour "marquer" le coup nous devrions commencer à un moment précis, genre la prochaine pleine lune qui en plus est favorable (la pleine lune) au départ des choses...
Sinon, j'ai un rêve un peu fou qui pourrait prendre sa place dans ce genre de choses... C'est de faire une rencontre un jour entre nous et pourquoi méditer...

Alors voila, on se retrouve dans un lieu, je peu avoir une maison pour pas cher en location pour un week-end par exemple...

tu sais que ta folie me tente beaucoup Denis ? :D

et ta technique de méditation me convient aussi... :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 15 Mar 2010, 08:15

bon... :oops:

Je comprends que lorsque la pratique a quatre techniques et qu'on ne peut parler que de la moitié d'une ce ne soit pas bandant... :roll:

Chacun fera la technique qui l'envoie en l'air le mieux étant évident que pour créer l'égrégore, ou la conscience commune, l'essentiel est de faire taire un peu mister mind.
:fool2:
Pour ma part je serais là mardi, c'est à dire demain, à 0h00 avec ma tecnique entière et j'aimerai aussi savoir combien nous serons: je vais ouvrir un post où ''s'inscrire''
:idea:
atch'ao.

:harpe:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Franck » 15 Mar 2010, 10:48

A yogalambda

Allez ne te fais pas prier!! ralala quel cabotin celui là!!

Je prefére être sincére avec vous tous, plutôt que de vous bluffer :?
L'important n'est pas de faire quelque chose de beau et de grand,
mais de faire ce que vous êtes en train de faire avec grandeur et beauté.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 15 Mar 2010, 14:41

Bonjour à tous,

je vois qu'il y a eu du chemin lumineux de parcouru :thup: et je ne peux que vous en féliciter.

Pour ce qui concerne la méditation, je trouve qu'elle est un peu trop individuel si je peux me permettre.
Ce que je veux dire, c'est que chacun va faire sa méditation, une petite pensée pour s'unir ce qui va certainement va mettre des difficultés supplémentaires à la stabilité de soi.

Voilà, c'est tout ce que j'en dis, mais si chacun propose quelque chose, on ne s'en sort plus.
On verra ça une autre fois si tous, nous voulons nous retrouver par la méditation.

Pleins de bonnes choses
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Patrick » 15 Mar 2010, 22:11

Bonsoir, Je serai des vôtres mardi soir à minuit. C'est une belle initiative. Puisse-t'elle porter ses fruits...
Folie aux yeux des hommes, sagesse aux yeux de Dieu.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar jose » 15 Mar 2010, 22:53

le kechari mudra c'est extra!!! je connais et j'utilise pour aider l'air à passer et le son à se former... :jump:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 15 Mar 2010, 22:56

jose a écrit :le kechari mudra c'est extra!!! je connais et j'utilise pour aider l'air à passer et le son à se former... :jump:

Je crois que ce ne doit pas être Kechari mudra que tu fais, car une fois en place il crée un vide entre les dents de devant et l'arrière de la langue.
Cela à pour effet d'arrêter la secrétion de la salive et on ne déglutie plus, enfin !!!!
Donc je ne vois pas où pourait passer et comment un son pourrait être réalisé, mais c'est peut-être la le secret... :wink:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 25 Mar 2010, 08:24

Bonjour a toutes et a tous

Je reprends l'idee de Jose et Denis de faire un Egregore le 30 mars le soir de la pleine lune
23 ou 00:00 comme vous le sentez

Depuis le 15. J'ai continue de 00 a 1h...le mardi, mercredi et jeudi soir
:mrgreen:
avec le printemps la nuit est chaude
Sauf cette nuit tres ventee...


Nota
4h30 de sommeil...par jour c'est pas évident ..la je pars en reunion et je suis encore dans la seance du matin... Tres zen...et un peu mou...Un petit cafe devrait stresse tout ca. ;-)..
Mon cerveau a du mal a s'habituer on verra ce WE avec le changement d'heure....


Au plaisir de vous lire

Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 25 Mar 2010, 17:37

Avec plaisir! mardi 30 23h00 ??

Dans le genre changement de vie, j'ai de plus en plus l'envie de vendre ma voiture et aller au boulot en vélo...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 25 Mar 2010, 19:38

Bonsoir,

Excellente idée, comptez sur ma participation mardi pour 23h.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar lotus1970 » 25 Mar 2010, 21:44

OK pour moi le 30 à 23h00 je pense que cela devrait aller................. :oops: :)
vivre le moment présent
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 25 Mar 2010, 22:08

Super on sera nombreux !!! :wink:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 26 Mar 2010, 08:00

Bonjour a toutes et a tous

Ok pour le 30 mars a 23h

Technique a suivre ? Jose /Denis ?

Je propose que nous nous connections sur le site un peu avant et deconnexion quand on veut..vers 00h00 ce sera déjà pas mal... J'essaierai ..1h00...avec la pleine lune y aura les loup garous...


Au plaisir de vous lire
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 30 Mar 2010, 07:58

Bonjour a toutes et a tous

A ce soir 23h

Pour ma part j'ai teste hier soir un coin au fond du jardin ...
En 1/2otus le menton pose sur la poitrine les yeux mi clos
Sur l'etang, le reflet de la lune a travers mon arbre me paraît ideal pour la meditation.
Je mediterai sur L'IMAGE pas la realite..mais une illusion
Hier soir elle etait ....belle.
Au plaisir de vous lire

Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 30 Mar 2010, 22:12

C'est dans 45 mn ! :fool2:

Il y a un mistral de fou ce soir, je vais pratiquer dedans... :wink:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 30 Mar 2010, 22:58

Le ciel est trop couvert pour voir la lune ... dommage ... je commence dans 3 min à dans 1h et bonne méditation à tous.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 31 Mar 2010, 01:43

IV-iii-1: Une autre fois, Yajnavalkya rendit visite à Janaka, l'empereur de Videha. Il s'était dit que cette fois, il ne donnerait aucun enseignement. Or, une fois précédente, l'empereur et le sage avaient eu une discussion au sujet du sacrifice de l'Agnihotra, à l'issue de laquelle Yajnavalkya avait concédé une faveur à l'empereur. Et celui-ci avait choisi le droit de questionner le sage à sa guise, autant de fois qu'il le voudrait, et Yajnavalkya lui avait accordé cette faveur. Aussi, cette fois-ci, ce fut l'empereur Janaka qui lança la première question.

IV-iii-2: « Yajnavalkya, qu'est-ce qui sert de lumière à l'homme ? »
« C'est le soleil, ô Empereur, dit Yajnavalkya, car c'est à la lumière solaire qu'il se tient assis, sort de chez lui, travaille et s'en retourne à son domicile. »
« C'est tout à fait juste, Yajnavalkya. »

IV-iii-3: « Après le coucher du soleil, Yajnavalkya, qu'est-ce qui sert de lumière à l'homme ? »
« C'est la lune, car c'est à la lumière lunaire qu'il se tient assis, sort de chez lui, travaille et s'en retourne à son domicile. »
« C'est tout à fait juste, Yajnavalkya. »

IV-iii-4: « Après le coucher du soleil et l'obscurcissement de la lune, Yajnavalkya, qu'est-ce qui sert de lumière à l'homme ? »
« C'est le feu, car c'est à la lumière de la flamme qu'il se tient assis, sort de chez lui, travaille et s'en retourne à son domicile. »
« C'est tout à fait juste, Yajnavalkya. »

IV-iii-5: « Après le coucher du soleil, l'obscurcissement de la lune et l'extinction du feu, Yajnavalkya, qu'est-ce qui sert de lumière à l'homme ? »
« C'est la parole (ou le son), car c'est à la lumière de la parole (ou du son) qu'il se tient assis, sort de chez lui, travaille et s'en retourne à son domicile. Par conséquent, Empereur, même lorsqu'il ne peut distinguer dans l'obscurité sa propre main, cependant si un bruit se fait entendre, il parvient à se diriger vers la source du bruit. »
« C'est tout à fait juste, Yajnavalkya. »

IV-iii-6: « Après le coucher du soleil, l'obscurcissement de la lune, l'extinction du feu et la cessation de tout bruit, Yajnavalkya, qu'est-ce qui sert de lumière à l'homme ? »
« C'est le Soi, car c'est à la lumière du Soi qu'il se tient assis, sort de chez lui, travaille et s'en retourne à son domicile. » [sic !]
« C'est tout à fait juste, Yajnavalkya. »

http://www.les-108-upanishads.ch/brihadaranyaka.html

il y a un commentaire juste avant cet extrait: "1 La vie humaine se déroule à travers 3 états de conscience : jagrat, l’état de veille; svapna, l’état de sommeil avec rêve; et sushupti, l’état de sommeil profond. On les nomme aussi Tripura, la triple cité, et parfois Triloka, les trois mondes. Cf. Turiya, le quatrième état, celui de l'illumination et de la transe unitive (samadhi)."

Turiya est qualifié d'état, mais il s'agit en fait du point commun aux trois états. Tout comme le point commun de toute les couleurs n'est pas une couleur, le point commun de ces trois états n'est pas un état.

"1 Turiya : « le quatrième » - état transcendantal qui, à la fois combine et outrepasse veille, rêve et sommeil profond (jagrat, svapna et sushupti) et constitue le substrat de ces 3 états. C'est donc un état d'unité avec la Divinité, état de pure conscience, qui transcende les trois états de veille, sommeil profond et rêve, et qui est caractéristique du samadhi absolu."

Si on suit la logique, l'état d'unité avec la divinité, n'est pas un état, de plus un état est voué au changement, l'unité avec la divinité n'est pas à obtenir mais à découvrir dans l'état veille (en chassant toute pensées...) et il est permanent.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 31 Mar 2010, 01:45

jose a écrit :Un égrégore est une entitée consciente formée de plusieurs consciences tournées vers la même chose. :teletubbies:


C'est donc une illusion, vu qu'il n'y a pas en réalité plusieurs consciences.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 31 Mar 2010, 06:12

Est ce que ce ne serait pas plutôt les pensées, le coeur, et la volonté que l'on a mis à maintes reprises et ferveur qui forment une égrégore.
La conscience reste la conscience où tout se reflète comme dans un lac sans ondes. :wink:
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 31 Mar 2010, 07:40

Ou bien, est-ce que ce qu'il se passe autour de la kaabaa est l'exemple le plus connu d'égrégore?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 27 Avr 2010, 10:41

Bonjour a toutes et a tous

Jose etant absent??
:mrgreen:

Je propose une EGREGORE pour la pleine lune ...ce mercredi 28 a 23h

Sujet de meditation
( A debattre)
...De lorkan ...JE SUIS LA VIE
Visualisation

La lune se refletant dans l'ocean. Translucide ..interieur /exterieur


Technique de Denis
www.pratique-du-yoga/forum/viewtopics87a6.html


Pour ma part 1/2lotus contre un arbre...

Au plaisir de vous lire
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 27 Avr 2010, 21:04

A très bientôt!!! :jump:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 28 Avr 2010, 07:37

De même ! :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 28 Avr 2010, 22:44

Bonsoir a toutes et a tous

J'ai fini mes asanas
Je vais contre mon tuteur..derrier l'etang face a l'arbre
La lune est superbe...mais de l'autre cote...
A+ en pensee
Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 16 Juin 2010, 14:15

Bonjour à tous,

Je trouvais cette idée d'égrégore intéressante et je suis partant pour recommencer !

Est ce qu'il y a des motivés ?

Comme d'habitude jeudi à 23h je serais face à mon mur prêt à méditer :D .
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 16 Juin 2010, 18:40

D'accord aussi... c'était pas le mardi ? :?
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 16 Juin 2010, 20:43

J'ai l'impression qu'il n'y a jamais eu de jour fixe sauf si l'on tient compte de la volonté de profiter de la pleine lune et de ses énergies.

La prochaine sera samedi prochain.
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Messagepar Denis » 16 Juin 2010, 20:44

Moi je fais cela le lundi :p :lol:

Trèves de bêtises, en fait le lundi est une bonne idée, c'est le jour de la lune et voila que la pratique du Yoga est considérée comme solaire par le feu qu'elle dégage.
Alors on se rapproche encore un peu de l'équilibre des contraires, et Hatha Yoga, l'union du soleil et de la lune dans le corps et là.
Pour peu qu'on pratique à minuit, nous voila encore dans une bonne disposition, puisque c'et la fin d'un jour et le début d'un autre et si c'est la pleine lune ou la nouvelle lune alors là c'est le top !!!

Qu'en pensez-vous ?

A quand une pratique tous ensemble dans un même lieu ?
(On a posté en même temps)
Samedi prochain j'organise un stage, étrange non :D :roll: :lol: :wink: :dodo:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 17 Juin 2010, 18:55

Allons-y pour le lundi ! c'est mon jour astrologique.... :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 17 Juin 2010, 20:20

Bonsoir,

L'intérêt c'est d'être plusieurs...va pour lundi.

J'ai d'ailleurs prévu aussi une soirée spéciale méditation samedi...10 japas , si je commence à minuit je devrais avoir fini pour 4/5h du matin.
:D
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Messagepar Denis » 17 Juin 2010, 22:00

10 japas de quoi ? :wink:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 18 Juin 2010, 08:15

10 Japas du cundi mantra :

namaḥ saptānāṁ samyak-saṁbuddha koṭīnāṁ ! tad-yathā oṁ cale cule cundi svāhā !

Traduit du sanskrit ça donne quelque chose comme :
Je prends refuge dans les 7 millions de buddhas à l'éveil parfait. Ceci est le mantra: Om ! Cale Cule cundi. Que cela soit vrai.

On l'utilise pour ouvrir le chakra du cœur, neutraliser le mauvais karma et en tant que prière au Bodhisattva de la compassion pour de l'aide et des conseils sur la voie.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 18 Juin 2010, 10:12

Donc tu répètes ce mantra pendant 5 heures, c'est quoi le ryhtme.
Par exemple quand je fais des mantras j'utilise un mala et je le fais tourner...

Tu es Bouddhiste ?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 18 Juin 2010, 13:06

Samedi c'est un ballon d'essai en sanskrit, depuis 3 mois j'utilise la version chinoise, au niveau du rythme sa donne (phonétiquement):

Namo SaDoh Nah
SaMya SamPo Doh
JeeTzu Nah
DahZah Toh
Om! ZhurLee Zhulee Zhunti SoHA
Om Brin

Mais il n'y a pas de rythme particulier, en tout cas de la façon dont je l'utilise.
Je ne récite pas le mantra tout haut et quand je le récite à l'intérieur je me concentre sur "l'écoute" du mantra ce qui en générale le rend plus long. Je prends environs 19/21s par mantra ce qui doit faire dans les 6h20min non stop pour mes 1080 récitations :lol: .

Quand au mala je ne pense pas l'utiliser samedi :D , j'accompagne la récitation du mantra avec son mudra.

Je me considère pas comme un "bouddhiste" même si pour avancer sur le chemin j'étudie des sûtras et j'emprunte des techniques méditatives de cette tradition.
D'ailleurs j'ai même du mal à considérer le bouddhisme comme une religion, une philosophie et encore à la rigueur.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 21 Juin 2010, 21:50

Bonsoir à tous,

Je passe juste en coup de vent pour confirmer que je serais bien devant mon mur de méditation à partir de minuit.

@+tard
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Messagepar Denis » 21 Juin 2010, 22:28

Ok, je serai là aussi !
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 22 Juin 2010, 10:30

Bonjour a toutes et a tous

Merci pour vos energies
Je me suis recueillli en même temps que vous...22h pour moi et j'ai explique au groupe...qu'a 1h le soleil ne se coucherai pas et toucheria la mere et que tous ceux qui voulait pouvait mediter avec moi..

Ce fut grandiose.
Aucune pensee ...muet ...en fait seul face a un soleil magnifique au milieu des chevaux
Je vous dedis ce moment
:love:

Je n'ai pas pu m empecher de faire une photo quand le soleil a arrase l'ocean...juste ce clic semblait de trop... :mrgreen:

Au plaisir de vous joindre a la prochaine egregore

Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 23 Juin 2010, 09:05

Elle est où la photo !

A munuit j'étais dehors et la nuit était sublime, la lune un peu voilée jouée avec les nuages...
Très rapidement le silence c'est fait en moi avec une grande immobilité, là j'ai ressenti des gens qui méditaient, puis la profondeur c'est installée...

Superbe ! :wink:

On refait !!!!
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 23 Juin 2010, 10:05

J'ai fait une petite médiation de 45 min...qui m'a fait beaucoup de bien. J'ai commencé un peu plus tôt à 23h45 mais peu importe :D

Je suis partant pour jeudi !
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 24 Juin 2010, 08:32

Bonjour a toutes et a tous

Un petit coucou pares ma pratique matinale.

Ok pour jeudi

Photo ...a mon retour semaine prochaine...déjà..

Au plaisir de vous lire
Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 24 Juin 2010, 23:27

Bonsoir tlm,

A dans trente minutes...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 25 Juin 2010, 02:37

Bonsoir a tous et a toutes


Concentration sur le theme du bonheur

...
Le bonheur fugace que j'/nous avons eprouve aujourd hui
Celui de la solidarite et de la tache accomplie
Après 20km ...nous decouvrons que le parc a etait vole...ou mettre 100 chevaux ???...pas de repos ni repas..
Le fermier a eu une idee geniale...nous avons pousse la horde vers une petite colline et fait autour une chaine humaine chacun surveillant 5 m...nous avons mange debout et laisse les chevaux se reposaient pendant une heure...
Et en remontant a cheval sur fut un vrai bonheur..nous avions tous e sourire...

Au plaisir de vous lire
Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 25 Juin 2010, 02:45

:D
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 01 Juil 2010, 12:00

Bonjour a toutes et a tous

Concentration sur le theme de la fuite...
:sad:
L'air pur d'islande me manque..malgre la fraicheur de la nuit et de l'etang...ma respiration est plus difficile...
Est ce que les voyages sont une fuite...


Courage ...fuyons...
Bon ... Hier soir...C'etait pas une meditation mais plus un grand moment de calme... :smile:


Alors a ce jeudi soir pour une EGREGORE
:mrgreen:

Au plaisir de vous lire
Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 01 Juil 2010, 12:55

A ce soir!
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 01 Juil 2010, 16:28

C'est cool, je suis disponible ce soir !

Philippe, j'aimerai méditer sur le même sujet que toi - tu peux en dire plus -
La fuite correspond plus au sage qui sait faire retrait de sa personne quand le moment vient.
Je verrai plus le voyage comme une découverte, une exploration et même un dépassement de soi mais je pense que chacun voit avec ses propres yeux.

Un rayon de lumière voyage du soleil à la terre et nous par notre âme, nous expérimentons en sens inverse :bye: good bye terriens !!!

A quel heure ?
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 01 Juil 2010, 19:15

Bonjour Sami

?je ne suis que debutant en concentration/meditation...

Merci pour tes conseils :smile:

:mrgreen: je te decris ma pratique..
Merci pour vos commentaires/ameliorations...
Lors de mes concentrations meditation je procede ainsi
D'abord respiration
Puis attention fixe sur la respiration avec 1OM..2OM ..12OM. 1OM etc. Et je reste seulement avec un sujet
Ex ce soir..Fuite et voyage
J'evacue tout les autres pensees..et si trop de tourbillons je reprends le compte...
Après detente et je note les idees qui me viennent
Puis dodo et reve...souvent sur le sujet...

Voilà...c'est pas encore de la meditation mais le calme vient..


Donc sur le sujet de la fuite et du voyage
Voyage..je suis souvent en voyage..semaine prochaine chennai inde....

Fuite....
Avec le yoga je suis moins violent/agressif...
Une colere par semaine ....
Enfin...je suis moins violent :cry:...
..Statistiquement parlant ... :shame:
Ex : je suis tres loin du sage que tu decris :mrgreen:
j'ai encore cogner un mec bourre y a une semaine...mais les flics islandais ont dit que j'etais en legitime defense...pas fier tout de même....j'aurai du prendre la fuite ..c'est ca Jhon?
:mrgreen:


Au plaisir de vous sentir lors de l'EGREGORE

Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 01 Juil 2010, 19:17

Bonsoir!
Oui je suis d'accord avec toi Sami, la fuite c'est partir à l'aventure chercher mieux ailleurs, c'est l'envie de mieux, c'est peut être dans le yoga le retrait des sens pour franchir un abysse et aller sur l'autre rivage.
Le voyage c'est comme le week end, absolument nécessaire!! :wink:
La fuite a une connotation négative, pourtant on cherche tous un mieux, un mieux être, donc à fuir notre état actuel s'il on peut dire!

A ce soir dans le silence
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 01 Juil 2010, 19:23

On a posté en même temps Philippe!!

!! Excellent t'as raison ne te laisse pas faire!!

La violence et la colère c'est quand même pas l'idéal si c'est usant, sinon... pourquoi pas. Régulièrement l'Eglise parle de colère sainte. Le concept a été lancé par Paul, c'est explicite dans les Evangles.

Un seul mot: la CO-MU-NI-CA-TION !! L'indigène aurait surement été très ravi que tu remettes ta tournée!! :lol:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 01 Juil 2010, 20:44

Eh Yogalambda, c’est très juste ce que tu dis là. La Communication et là par la boisson tu touches l’intérêt de cette personne. :bave:

Tu dis par contre de ne pas se laisser faire :boxe: , parfois on a vraiment pas le choix je pense, mais avant que cela ne se produise, n’ y a t-il pas tout un travail à faire afin de ne pas se trouver dans ce genre de situation :wink:

En ce qui concerne la méditation, humblement, prendre un sujet tel que le voyage/fuite ne mène nulle part d’autre que dans ces éléments vagabonds.

Je choisirai plutôt par exemple le soleil comme but de mon voyage ou autre sujet qui a pour symbole la Divinité, une vertu qui me manque ou simplement la nature même de mon esprit. Pourquoi ? pour pouvoir dépasser ma nature inférieur et me faire des alliés divins pour la combattre et la transformer car sinon, mon moi inférieur va se jouer et m’entrainer dans un voyage sombre que je n’aurai pas choisi.

C’est l’attention qu’il faut développer, ainsi la concentration s’éveille d’elle-même et surtout sans effort.
Commencer par la respiration est une chose mais au-bout d’un moment il faut la laisser s’arrêter naturellement toute seule (acceptation), ainsi le vide mentale pourra s’installer car il faut choisir entre la méditation sur la respiration ou alors vouloir aller dans une autre région tel que le soleil spirituel.

Au début, consacrer et définir sa méditation mais il est tout à fait possible d’en changer intuitionnellement, ce qui m’arrive assez souvent. Être convaincu comme l'agriculteur qui plante une graine de tournesol, il sait que ce ne sera pas autre chose.
Le regard doit être stable et continue car il va permettre de prolonger l’attention dans Ajna, mais cela peut être devant soi, mais c’est dommage de ne pas se servir des portes que l’on a en nous. Et puis prendre le temps de se détendre, d'écouter à l'intérieur de soi, d'accepter tout ce que l'on est, prêter attention à son corps, conscient du moment présent puis commencer à intensifier son attention car elle seul peut s'augmenter à volonté, la concentration elle a ses limites.

Je trouve que chaque phase est difficile a accomplir mais si on choisit une pratique douce, effort sans effort, avec conscience, alors les racines intérieurs se développent avec résistance.

Rester dans cette concentration naturelle va permettre à la pensée de pénétrer les couches subtiles par notre intellect. Il ne faut pas mélanger méditation, contemplation et identification. Quoi que l’on choisisse, il ne faut pas disperser son énergie/âme. Et pour cela, il n’y a que la concentration - elle doit devenir aussi fine qu’une aiguille et aussi stable/continue que possible.

Ensuite, une première "surprise" vous attend si c'est la première fois que l'on arrive à s'échapper du monde extérieur.

Bonne méditation
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 01 Juil 2010, 22:21

Bonsoir à tous,

Je ne vais pas pouvoir vous rejoindre...ce n'est que partie remise :D

Lol...Philippe, pourquoi est ce que tu t'es battu ?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 01 Juil 2010, 22:39

@jhon
Jamais de bonne raison
J'aurai du fuir

@yogalamda
Oui j'aurai du ..etre audessus ...ou fuir...

Ok sami je te suis

Je commence mes ablutions
Puis asanas

Je suis CELA
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 04 Juil 2010, 22:49

Bonsoir Sami,

Est ce que tu pratiques d'autres types de méditation ?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 05 Juil 2010, 23:36

bonsoir a toutes et a tous

:oops: a demain soir...

@Sami
je travaille toujours sur ""la concentration - elle doit devenir aussi fine qu’une aiguille et aussi stable/continue que possible.""
:mrgreen:

je vais faire mes asanas et dodo...
:bave: je vais pas mediter tous les soirs....

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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 06 Juil 2010, 09:02

Bonjour à tous,

Philippe,

je travaille toujours sur ""la concentration - elle doit devenir aussi fine qu’une aiguille et aussi stable/continue que possible.""


Un des conseils que l'on donne en général à quelqu'un qui débute pour arriver à ce type de concentration est il qu'il faut lâcher les tensions au niveau corporel et au niveau du mental en relaxant/détendant son corps et son esprit en même temps qui l'on fixe son attention sur la respiration
Il faut que les deux soit détendus.
Parfois cette simple instruction suffit, mais pas toujours.

Une autre façon d'expliquer:
L'activité du mental est produite soit par des sensations (qui proviennent des sensations du corps et des sens) soit par une activité cognitive ( les pensées discriminatoires).
La façon correcte de les traiter et de les laisser se produire sans intervenir, de ne pas chercher à les contrôler et de les laisser disparaitre d'elles-mêmes...au bout d'un certain temps l'activité mentale cessera d'elle-même.
L'attention correspond à la "conscience qui sait", : quand j'ai chaud je sais que j'ai chaud, quand je pense je sais que je pense...il n'y a aucun effort à faire parce que elle est toujours là et toujours présente.
La façon correcte d'établir l'attention est d'être conscient de son souffle sans faire d'efforts en utilisant "la conscience qui sait".

Comme je sais que tu lis l'anglais couramment :D, je te laisse un lien vers un commentaire du soutra de l'anapanasati qui peut t'aider à mieux comprendre les subtilités de cette pratique...140p si ma mémoire est bonne quand même. :lol:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 06 Juil 2010, 09:04

JhonPreston ::
Bonsoir Sami,

Est ce que tu pratiques d'autres types de méditation ?


Méditation, contemplation et identification.

Il m'arrive parfois de méditer sur un chakra en particulier si dans le cours de ma journée, je me suis mal exprimé, mal employé l'énergie ect...

je ne me donne aucun sujet à l'avance, j'entre d'abord en moi puis je demande à mon Maître le chemin. Il m'est arrivé parfois d'arrêter et de m'allonger pour entrer en relaxation profonde.
Pour éviter d'attacher le mental, il faut s'ouvrir et pour cela , il faut replacer, rééquilibrer son centre de gravité dans le plexus solaire.

J'aime beaucoup aussi rester en lotus, veiller consciemment sur l'instant présent afin justement de m'en rapprocher car le présent n'existe pas ici-bas.

La méditation sur la respiration est magnifique aussi.

Une autre façon d'expliquer:
L'activité du mental est produite soit par des sensations (qui proviennent des sensations du corps et des sens) soit par une activité cognitive ( les pensées discriminatoires).
La façon correcte de les traiter et de les laisser se produire sans intervenir, de ne pas chercher à les contrôler et de les laisser disparaitre d'elles-mêmes...au bout d'un certain temps l'activité mentale cessera d'elle-même.

Et si elle ce cesse pas pour un tas de raison, on peut envoyer de la lumière par l'intermédiaire de notre conscience, la pensée ou le sentiment se verra disparaître car elle se verra reconnu. Imaginer que de la lumière est projeter de notre conscience.
:wink:
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 06 Juil 2010, 11:32

Sami,

Il m'arrive parfois de méditer sur un chakra en particulier si dans le cours de ma journée, je me suis mal exprimé, mal employé l'énergie ect...


Super, j'avais pas pensé à l'utiliser en vue d'un rééquilibrage ! Je me concentre plutôt sur le chakra du cœur ... tu utilises la visualisation, les mantras, la conscience pour rééquilibrer les chakras ?

C'est vrai que la méditation sur la respiration est magnifique ... d'ailleurs c'est la technique que bouddha enseigna à son fils pour atteindre l'éveil :D

Il "parait" que l'on peut aussi l'utiliser pour "respirer" à des endroits précis du corps comme sur les chakras pour les purifier ... mais c'est déjà un très haut niveau pour moi.

En ce moment je m'intérresse à la méditation du squelette, d'ailleurs si quelqu'un la pratique et veux bien l'expliquer avec la vision de sa tradition je suis preneur :D
Kinaram peut être ?

Voila les vacances sont la...et je fais comme Philippe je vous écrit de mon BB ... c'est fou ce que la technologie peu faire.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 06 Juil 2010, 11:34

double post ... la manipulation est pas facile sur les petits écrans... :lol:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 06 Juil 2010, 15:01

Super, j'avais pas pensé à l'utiliser en vue d'un rééquilibrage ! Je me concentre plutôt sur le chakra du cœur ... tu utilises la visualisation, les mantras, la conscience pour rééquilibrer les chakras ?

La technique porte plus sur la concentration mais avant il y a une préparation pour éviter de tomber dans une imagination excessive et piegeuse.  Ensuite, lorsque l'on s'est élevé en vibration, la visualisation apparaît ou pas, mais ce qui vient pour sur, c'est plus un echange, un contact qui nous permet d'élargir notre conscience matériel en conscience plus vaste des differents plans.
Ce n'est pas la conscience qui équilibre les chakras, mais la pensée qui pénètre la subtilité du chakras et de tout ce qui à quoi il correspond.
Un chakras ne s'equilibre pas, ni s'activer d'ailleurs, il est representé comme une roue avec son centre, cette roue est le reflet de se qui se manifeste de nos deux natures, si notre nature inférieur penche + de son côté, la roue se voit encombrée de boue et ralenti de l'intensité de vie du chakras, si c'est l'autre, elle tourne tellement vite en intensité que la boue soit projetée hors de la circonférence. C'est une image bien sur.
Il "parait" que l'on peut aussi l'utiliser pour "respirer" à des endroits précis du corps comme sur les chakras pour les purifier ... mais c'est déjà un très haut niveau pour moi.

Tu te trompes, ce n'est pas du haut niveau, il faudrait que quelqu'un te fasse une méditation guidée pour que tu t'en rendes compte. Ce qui peut être difficile, c'est d'entrer en harmonie entre sa respiration et le chakra, cela demande un oubli de soi et de se que l'on connait pour acquit. 
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 06 Juil 2010, 22:42

Bonsoir à tous,

Sami,

La technique porte plus sur la concentration mais avant il y a une préparation pour éviter de tomber dans une imagination excessive et piegeuse. Ensuite, lorsque l'on s'est élevé en vibration, la visualisation apparaît ou pas, mais ce qui vient pour sur, c'est plus un echange, un contact qui nous permet d'élargir notre conscience matériel en conscience plus vaste des differents plans.
Ce n'est pas la conscience qui équilibre les chakras, mais la pensée qui pénètre la subtilité du chakras et de tout ce qui à quoi il correspond.
Un chakras ne s'equilibre pas, ni s'activer d'ailleurs, il est representé comme une roue avec son centre, cette roue est le reflet de se qui se manifeste de nos deux natures, si notre nature inférieur penche + de son côté, la roue se voit encombrée de boue et ralenti de l'intensité de vie du chakras, si c'est l'autre, elle tourne tellement vite en intensité que la boue soit projetée hors de la circonférence. C'est une image bien sur.


Je comprends ce que tu me dis ... mais je comprends pas l'utilisation que tu fais de la méditation sur les chakras.

Il m'arrive parfois de méditer sur un chakra en particulier si dans le cours de ma journée, je me suis mal exprimé, mal employé l'énergie ect...


!!?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 06 Juil 2010, 23:21

Merci à tous pour cette belle discussion !

Sami a écrit :Tu te trompes, ce n'est pas du haut niveau, il faudrait que quelqu'un te fasse une méditation guidée pour que tu t'en rendes compte. Ce qui peut être difficile, c'est d'entrer en harmonie entre sa respiration et le chakra, cela demande un oubli de soi et de se que l'on connait pour acquit.

C'est exactement le principe des postures !
Elles permettent de travailler sur un chakra car elle bloque, ou dirige l'énergie sur un ou plusieur chakras. En mettant un pranayama, des concentrations visuelles et des contractions on peut entrer dans un centre et s'identifier à lui, c'est simple et bien puissant, c'est vraiment le sens secret des postures...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 07 Juil 2010, 09:48

JhonPreston ::
Je comprends ce que tu me dis ... mais je comprends pas l'utilisation que tu fais de la méditation sur les chakras.


Je m'égare peut-être sur la réponse - Il y a deux façon de méditer. Celle ou l'on cultive la concentration par le calme mentale - une façon de l'effort sans effort de l'attention vers la concentration et il y a la deuxième mais qui n'est pas pour autant séparé, la concentration pénétrante sur un objet, un sujet - les deux mènent au Samadhi.

L'attention se voit devenir concentration - concentration très profonde puis se transforme en méditation - plus la pénétration et l'absorption est profonde et stable, plus on change de "régions" jusque l'aboutissement dont je ne peux te parler.

Ce qui relie l'esprit à nous, c'est Ajna. Si on veut toucher l'esprit du chakra par exemple, il faut commencer par Ajna puis par le déplacement de la conscience, aller vers le chakra en question. C'est pour cela aussi que je donne comme méditation - les va et vient de la respiration pour aider justement à aller de Ajna vers un autre centre. Mais ce n'est pas le tout à fait le but de la méditation sur la respiration.

Le but est de suspendre le mental sur l'objet en question. Cela se fait naturellement que si l'attention, la conscience et la vigilance se sont installés.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 07 Juil 2010, 23:26

Bonsoir à tous,

Sami,

Je m'égare peut-être sur la réponse


Pas du tout. Je te remercie d'avoir pris le temps d'expliquer. Ça m'a permis de comprendre la place d'un nombre éléments dans certaines pratiques.

Je te pose mes deux dernières questions sur le sujet:

Est ce que la méditation sur les chakras apporte un bénéfice particulier par rapport aux autres techniques pour entrer en samadhi ?

Quel serait l'effet sur un chakra de visualiser un mantra lumineux qui tourne au tour du chakra ?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 08 Juil 2010, 10:21

JhonPreston ::
Est ce que la méditation sur les chakras apporte un bénéfice particulier par rapport aux autres techniques pour entrer en samadhi ?

Tu sais JhonPreston, je ne sais pas grand chose par rapport à un Maître qui lui connaît tout de l’invisible. Donc j'ai du prendre plus de temps car tes questions sont assez difficile à développer.

J’aimerai te répondre rapidement mais il y a trop de choses à prendre en considération et tout doit se faire par Compassion - donc beaucoup d’amour et de maîtrise de soi - sinon cela devient trop dangereux et c’est pour cela que les Maîtres nous cachent les stades avancés. Ce sujet entre dans le cadre d’une Initiation dont j’ai quitté par manque de maîtrise, et ce que tu vois peut te rendre réellement fou - ça ne te quitte plus pendant un long moment, tu ne veux plus aller dormir car la porte du gardien du seuil t’est restée ouverte.

D’abord, si on veut entreprendre un travail sur ce sujet, il ne faut pendant ce laps de temps que l’on s’est défini, ne faire que ça au vue de progression et de résultat.

Les centres énergétiques reliés au corps physique ont un fonction bien précise - celui de transmuer l’énergie vitale en une activité "matériel" - macrocosme et microcosme.
Si mon but est d’atteindre un état avancé de ma conscience, je vais devoir envisager d’entrer dans des régions inconnues remplies d’entités inférieurs ou supérieurs. Mon but ainsi que le but est de toucher puis capter leur énergie/force de vie qui les constituent - de les transmuer dans le corps physique qui emmènera automatiquement un équilibre, purification et élévation du taux d’énergie vitale - cette énergie est vivante, intelligente, appartient à l’égrégore dont il vient, et on se doit de tenir une ligne de conduite sincère, de vertus, d’éthique...

Si tu veux atteindre le Samadhi, ne te préoccupe pas de tout les chakras, mais des deux qui constituent le lingam. Ajna a une vertu féminine, passive et Sahasrara actif et dynamique - Vairocana.
Dans la tête se trouve la synthèse de tout les chakras, c’est pour cela qu’on dit que les 7 chakras y ont leur siège, d’ailleurs il y a 7 chakras dans la tête mais à des plans différents. Si on sait ne travailler qu’avec ces deux centres, les autres en bas seront automatiquement influencés.

Il faut apprendre à tourner tout ce que l’on vie vers le haut et les chakras se développeront, s’intensifieront, leur rotation sera plus intense ce qui attirera plus de lumière.

Avec en plus les techniques de respiration, tu peux aller loin et te laisser guider que si tu es relié à un Maître. Il se dévoilera très probablement par rapport à ton coeur et le sens que tu donnes à la vie. Il n’est pas nécessaire qu’il soit vivant dans ce monde, il n’y a pas de séparation entre les deux mondes et surtout, garde le que pour toi, comme la prunelle de tes yeux, il est ton secret, ton Amour vers le Divin, il est ton intimité.

Si tu souhaites, et tu en as le droit, pour approfondir véritablement que sur les chakras, qui est une voie de sagesse, je peux te conseiller d’étudier/méditer avec les 5 dhyani-bouddha. Mais tu peux aussi choisir la sagesse indienne.
http://dorje.lam.free.fr/topic/les-cinq-familles-des-dhyani-bouddhas.pdf

Quel serait l'effet sur un chakra de visualiser un mantra lumineux qui tourne au tour du chakra ?

Ne devrait-il pas tourner à l’intérieur du chakra.
Ce que tu me demandes, c’est toi qui imagine cela ou que tu l’as vu par ta clairvoyance ?

L’effet est moindre, car il ne reste qu’une image construite par soi, mais par contre, si le mantra est prononcé avec justesse, il se produit une choc entre l’ancienne rotation et le nouveau - une destruction pour une nouvelle construction vibratoire - ensuite, dans cette visualisation, on entre toujours plus profondément - la conscience se voit entrer toujours plus intérieurement - prononcé du mantra - la conscience se voit s'éclaircir, aspirée étroitement pour ne faire qu'un avec le plan du macrocosme complexe.

Plus on entre dans le vif feu du sujet, plus il semble obscure par mon manque d’élévation.
Les résultats sont très lents à se manifester, et encore plus long si on veut passer à un stade supérieur car il demande en premier lieu à être détruit.
Un chakra s’éveil plusieurs fois et à une vibration toujours plus intense.

Pour finir, je conseille que ce que je m’impose, de ne pas descendre en méditation sous le coeur. Toujours relier à la fin, les centres inférieurs à Ajna vers le centre du sommet de la tête.
Si on veut développer les centres inférieurs, il faut y aller avec délicatesse, avec les couleurs qui les correspondent et toujours avec une sincérité altruiste.

Tout est cosmiquement uni !
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 08 Juil 2010, 13:47

Bonjour a toutes et a tous


@Jhon Merci pour les liens ..
Bon 145 pages...je digere.. :mrgreen:

@Sami
Merci pour ton eclairge
Tu accompanes des meditants...ma douce qui est plus avancee que moi sur ce sujet est a la recherche d'un accompagnant


Hier soir apres la mise en concentration habiruelle
je suis reste dans la concentration sur le souffle entre manipura et vishudda..
Manipura pousse l'air
Vishudda l'aspire
Ce sont 2 points que je ressens fortement...

Mula est toujours contracte pendant la meditation...


Et je me suis laisse alle sur cette rotation...

Je sens pas anahat et swadhistna
C'est une des concentration que m a enseigne mon prof

....

A ce soir...c'est notre EGREGORE

Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 08 Juil 2010, 14:04

philippe12::
@Sami
Merci pour ton eclairge
Tu accompanes des meditants...ma douce qui est plus avancee que moi sur ce sujet est a la recherche d'un accompagnant

Salut,
Cela ne se fait pas comme ça - il y a tout d'abord un échange de vive voix - à voir !
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 09 Juil 2010, 12:23

Bonjour à tous,

Sami,

Ce que tu me demandes, c’est toi qui imagine cela ou que tu l’as vu par ta clairvoyance ?


Ca mérite quelques explications de ma part.

En général je ne m’occupe pas des chakras...ni des autres phénomènes, ma vision est plutôt esprit.
Néanmoins en raison de l’importance de l’ « ouverture »/ « purification » du chakra du cœur pour réaliser l’éveil….j’utilise un mantra spécifique: le cundi mantra.
C’est une technique qui a pris une part importante dans ma pratique…je l’utilise afin de « purifier » mon karma, de « purifier le chakra du cœur », de créer un lien avec un guide spirituel et comme méthode pour atteindre samadhi.

La plupart de mes questions sur le sujet viennent du fait qu’il existe une sadhana spécifique qui accompagne la récitation de ce mantra avec un rituel de visualisation complexe, des mantras de protections, l’utilisation d’une divinité….et la visualisation d’ « un mantra lumineux qui tourne au tour du chakra » au niveau du cœur.

Lorsque j’aborde une nouvelle pratique spirituelle je me laisse toujours le temps de la découvrir par moi-même sans intellectualisation…
Dans le cas de la récitation du cundi mantra j’ai trouvé une grande affinité dans la pratique de l’écoute intérieur du mantra et de la réalisation conjointe de son mudra…un peu comme lorsque l’on se recueille dans la prière.

Par contre lorsque je pratique le mantra avec sa sadhana…les sensations sont bien différentes… c’est simple je déteste.
Mais détester une pratique ne veut pas dire qu’elle est mauvaise…
Après t’avoir lu, je pense que je vais retenter l’expérience de la récitation avec la sadhana.

Philippe,

Je compte sur toi pour me faire part de tes impressions sur le commentaire (surtout si elles sont négatives - je dis ça très sérieusement)...c'est une vision qui a beaucoup influencé ma recherche spirituelle.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 09 Juil 2010, 14:57

Salut,

On a tous plus ou moins des affinités avec certaines techniques, mais je crois que c'est du à la difficulté que la technique génère. Nous sommes composé du cœur, de l'intellect et de la volonté, de mettre en action. Suivant les techniques, on sera plus facilement sensible à l'une d'elle parce que j'ai le cœur + développé que l'intellect ou autres...

Mon point faible, c'est la contemplation, cela ne veut pas dire que je n'essaie pas, et puis aussi, sans un véritable guide, il faut avouer que c'est très difficile.
C'est bien d'avoir son affinité sur un travail et de l'approfondir sans cesse. Il devient un refuge et de temps en temps, aller explorer une autre partie de nou même afin qu'un jour, on deviendra un être complet.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 13 Juil 2010, 22:25

Bonsoir a toutes et a tous

Ce soir pas de concentration
:mrgreen:
C'est la fete
Feu d'artifice et danse
Allez au bal...
:love:
Et demain soir on remets ca dans le village d'a cote

amusez vous bien
...Et a jeudi soir

Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 13 Juil 2010, 23:45

Idem chez moi ... joutes nautiques, catch et feu d'artifice...j'ai quand même réussit à échapper au bal populaire...lol... :reveur:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 15 Juil 2010, 18:03

Bonjour a toutes et a tous

Ce soir grand jeu :heart:
A 11h Je vais me concentrer sur ma partie feminine...
:mrgreen: @Alassea ...et toi sur ta partie masculine....

@Denis
Car si nous faisons tous partis de CELA alors elle n'est pas superieure a lui et vis versa? N'est il pas???

J'ai recupere un truc sur internet a ce sujet mais le copie/colle n'a pas ete accepte...? Virus?

A ce soir

Au plaisir de vous ressentir
Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 15 Juil 2010, 22:53

@Denis
Car si nous faisons tous partis de CELA alors elle n'est pas superieure a lui et vis versa? N'est il pas???

Dans l'absolu oui, mais dans la manifestation non, les choses sont duelles et complémentaires c'est tout ce qui donne la beauté à la création.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 17 Juil 2010, 15:33

bonjour a tous et a toutes

:oops: chose promise chose due...
voila le coucher/lever de soleil pris a 1h du mat le 22 juin a 66° nord en islande
au 1° plan si vous trafiquez la photo il ya mon cheval qui explique a son pote ..qu il connait le debutat yogi a poil dans l herbe qui a pas ete foutu de rester concentre devant un si beau paysage et qui s est cru oblige de faire une photo pour immortaliser le moment :marteau:

c etait magique... :coeur:

bon je rajouterai que ma concnetration de ce jeudi fut un bide retentissant..j' ai pas trouve ma partie feminine.. :x

au plaisir de vous lire
namaste
Fichiers joints
20100716_111226.jpg
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 17 Juil 2010, 17:39

Magnifique ! :coeur: T'inquiètes pas pour ta partie féminine, tu la trouveras la prochaine fois ! :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 19 Juil 2010, 18:57

sami a écrit :Mon point faible, c'est la contemplation, cela ne veut pas dire que je n'essaie pas, et puis aussi, sans un véritable guide, il faut avouer que c'est très difficile.


Pourquoi tu ne t'en remets pas à Denis?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 19 Juil 2010, 21:12

Faudrait encore que je sois un véritable guide... :wink:
Et en toute humilité, si je peux aider quelqu'un sur le chemin je crois aussi que cela doit passer par un chemin à partager dans une relation "physique", où l'apprentissage du Yoga jouera un rôle très important, voir fondamental, qu'en penses tu Jugulé ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 19 Juil 2010, 23:17

Je vais faire le juif et répondre à une question par une autre:

Quel différence y a-t-il entre ton être et le mien?

Et aux autres participants qui passent par ici, quel est votre réponse à cette question?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 19 Juil 2010, 23:41

Le monde est divisé en 2 catégories : il y a ceux qui sont dans un vrai cheminement spirituel...et ceux qui ne le sont pas ou qui croient qu'ils le sont... :dodo:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Nadir » 20 Juil 2010, 09:13

Tout est Mâyâ,
Allez Jugulé y'a rien à voire !! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Spéciale dédicace védantique à notre grand libéré vivant
Reste comme tu es Jugulé :D

:coeur: :coeur: :coeur:
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
~ Shiva Samhita ~
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 20 Juil 2010, 09:41

Jugulé ::
Pourquoi tu ne t'en remets pas à Denis?

Parce que je ne savais pas qu'il pouvait m'aider - sur la contemplation

Tu sais Denis, il n'y a pas besoin d'être un véritable guide pour donner un peu de soi et à son niveau mais tu es trop loin pour moi car à coup sur, vraiment, je serai déjà dans ton école :wink:

Quel différence y a-t-il entre ton être et le mien?


Je ne sais pas si c'est ta réponse que tu attends, mais la différence entre nous tous sur terre, c'est la quantité de lumière que chacun possède qui fait le degré d'évolution.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 20 Juil 2010, 12:10

sami a écrit :Je ne sais pas si c'est ta réponse que tu attends, mais la différence entre nous tous sur terre, c'est la quantité de lumière que chacun possède qui fait le degré d'évolution.


Il aurais être fallu devin pour s'attendre à une réponse de la sorte. Malheureusement pour moi je n'ai pas ce talent là.

Mais tu semble doué d'un savoir qui n'est pas le mien, ce qui n'est pas trop difficile au vu qu'il me semble que je ne sais rien. Aussi tu pourrais continuer de m'instruire, si jamais tu y vois un quelconque intérêt.

Si je reprends ta phrase en ses termes, tu me dis qu'entre deux êtres, il y a une quantité d'une chose qui les séparent c'est bien ça? Et que cette quantité quand on la fait varier cela donne une évolution.

Mais tu reconnaitras quand même que si que tu dis est vrai, ta réponse devra résister à tous les arguments qui peuvent la réfuter. Si je ne prétends pas être capable tout seul d'apporter un examen exhaustif, tu seras d'accord pour dire que cet examen peut mettre en évidence des choses vraies, n'est-ce pas?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 20 Juil 2010, 12:56

Jugulé ::
Mais tu semble doué d'un savoir qui n'est pas le mien, ce qui n'est pas trop difficile au vu qu'il me semble que je ne sais rien. Aussi tu pourrais continuer de m'instruire, si jamais tu y vois un quelconque intérêt.


Je me trouve tellement pauvre et insuffisant, et derrière tout ce que je dis, je suis un des plus grand instable - mais je m’efforce de travailler avec humilité.
Je pense que c’est toi qui m’apprend quelque chose - car je ne sais rien de rien - le savoir, la connaissance commencera à s’installer que lorsque l’Humilité véritable aura vidé tout Maya en moi.

Si je reprends ta phrase en ses termes, tu me dis qu'entre deux êtres, il y a une quantité d'une chose qui les séparent c'est bien ça? Et que cette quantité quand on la fait varier cela donne une évolution.

Toute la Création est basé sur la Lumière.
Notre vie et tout ce que nous connaissons sur terre en est de même. la nourriture, les matériaux ect... La reproduction aussi. La matière s’échauffe et arrivée à un certains degré, la flamme, la jouissance, l'extase surgit - c’est mathématique. Le métal plongée à une certaine T° se voit modeler en ce que nous voulons. Je pense qu’il en est de même en nous. Plius une personne aura fait des efforts de maîtrise de sa nature inférieur pour laisser son Moi supérieur se manifester, plus l’amour, l’abnégation, l’intelligence viendra échauffer nos centres, plus le Kundalini s’éveillera. Je pense que c’est ce qui fait la différence d’évolution entre deux personnes, le degré de Lumière que nous possédons en nous.

Mais tu reconnaitras quand même que si que tu dis est vrai, ta réponse devra résister à tous les arguments qui peuvent la réfuter. Si je ne prétends pas être capable tout seul d'apporter un examen exhaustif, tu seras d'accord pour dire que cet examen peut mettre en évidence des choses vraies, n'est-ce pas?


Qu’il en soit ainsi ! Je préfère même !
A force de résistance, la lumière surgira à un moment donné tel est la réalisation - la fusion de deux choses, de deux êtres.
Qui ose couper le lien avec la lumière ? Les Saddhous par exple osent couper ce lien pour un autre plus spirituelle, plus subtils, mais c’est toujours de la Lumière qui en ai question.
La nourriture, l’eau... n’est que lumière condensée.
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Messagepar Jugulé » 20 Juil 2010, 14:43

sami a écrit :Je me trouve tellement pauvre et insuffisant, et derrière tout ce que je dis, je suis un des plus grand instable - mais je m’efforce de travailler avec humilité.
Je pense que c’est toi qui m’apprend quelque chose - car je ne sais rien de rien - le savoir, la connaissance commencera à s’installer que lorsque l’Humilité véritable aura vidé tout Maya en moi.


Là tu es en train de te moquer de moi, au vu de ce que tu as écris après tu as une instruction qui n'est pas rien. Regarde bien:

Tu sais déjà comment est fait la Création, notre vie, comment se comporte la matière et la vision mathématique. Tu connais aussi ce qu'est la maitrise et comment on y parvient, comment aussi on arrive à éveiller la Kundalini et avec quels degrès. Et plus fort que tout, tu sais aussi que tout est basé sur la Lumière.

Je crois que là où je pourrais avoir encore l'avantage, c'est sur l'honnêteté, car si on oublie tout ce que j'ai pu écrire ou laisser croire, ma science à moi est bien inférieur à la tienne. J'en prends pour preuve mon intervention sur le sujet de l'égrégore, ou j'ai pensé démontrer d'une façon nette et précise que c'était une illusion, j'avais aussi espérer avoir été bon instructeur en m'attends à ce que l'on me sorte ce que j'avais pu instruire au sujet de l'illusion, à savoir qu'elle était de deux sortes, l'une étant asservissante et l'autre libératrice, mais passons. D'ailleurs c'est sur ces déception que j'avais décidé de m'enterrer ailleurs et de ne plus intervenir sur le forum, d'une part j'étais pris d'un certain délire (ça m'apprendra à invoquer Shakti) et de plus j'avais jugé que le forum était en bonne voie pour tourner tout seul en étant propice à nous faire découvrir la Réalité.

Mais ce qui m'a fait me retourner dans ma tombe, c'est bien ta phrase où tu affirmais que la contemplation est difficile faute d'un véritable guide.

Mais trêve de blabla inutile, je vais essayer d'être un meilleur devin. D'après ta phrase, j'en déduis qu'un véritable guide pourra t'instruire de choses vraies qui te permettront de rendre cette contemplation plus facile, et espérons-le, naturelle, et si je ne me trompe pas, tu ne l'a pas trouvé parce qu'aucun soi-disant guide n'a été capable de te donner quelque vérité pratique là-dessus ou même quelque vérité que tu ais pu éprouver toi-même comme valable. Et c'est tout à ton honneur, de ne t'être pas laissé allez à avaler une vérité toute crue sans la soumettre à ta raison.
Mais je vais essayer aussi de deviner certaines choses. Pour toi cette contemplation est le plus grand bien que tu puisses trouver, par la même c'est une pratique des plus utiles parce que propre au bonheur et à la connaissance, et par toutes ces qualités là elle en est l'expérience la plus belle qui soit dans ce bas monde, ou tout du moins qu'un homme ou une femme puisse vivre.

Je te laisse corriger mes erreurs.
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philippe12
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 20 Juil 2010, 16:56

Bonjour a toutes et a tous

@ Jugule
au royaume des aveugles les borgnes sont :roi:
voici mon avis d aveugle

assez proche de celui de Nadir
:boxe: les differences ne sont pas reelles.. c 'est notre richesse :mrgreen:
j 'aime bien le debat Jugule/Sami a 100 km de distance , : Love:


@Sami
j associe Lumiére a amour ? c 'est ca ?
avec un peu de patience mem un etre que nous jugeons ..sombre :marteau: ..peut degager une intense lumiere.. :D
...contemplation
Je vous ai pas compris .. c ' est bien ou pas bien :p ????
C 'est pas dans ma liste d outils...
je suis super fort en Savasana :wink: .. mais ca n 'a peut etre rien a voir....

@Egregore
on va avoir du mal ..5h30 de decalage..a 00h00 heure de chennai ,
les 3 jours qui viennet je suis la methode SIVANANDA
http://sivananda.org/teachings/meditati ... ation.html

demain cours a 6h... :reveur: bon sans SIRSASANA, il a compris que je risque de me peter une vertebre a faire l ' advanced.. :cry:
apres boulot ...

c est un plaisir et tres instructif de vous lire
Namaste :coeur:
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 20 Juil 2010, 20:55

philippe12 a écrit :j 'aime bien le debat Jugule/Sami a 100 km de distance , : Love:


Heu, en fait je ne suis plus à Lyon. Mais je ne vais pas débattre là-dessus ;)

N'hésite pas à intervenir dans la conversation si tu vois qu'on s'égare dans la complaisance ou autre forme d'ignorance.

Bonne continuation...
JhonPreston
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 20 Juil 2010, 22:16

Bonsoir Jugulé,

N'hésite pas à intervenir dans la conversation si tu vois qu'on s'égare dans la complaisance ou autre forme d'ignorance.


Pour être honnête j'avais pas tellement eu envie de participer à cette discution parce que je ne voyais pas ou elle menait...

Mais trêve de blabla inutile, je vais essayer d'être un meilleur devin. D'après ta phrase, j'en déduis qu'un véritable guide pourra t'instruire de choses vraies qui te permettront de rendre cette contemplation plus facile, et espérons-le, naturelle, et si je ne me trompe pas, tu ne l'a pas trouvé parce qu'aucun soi-disant guide n'a été capable de te donner quelque vérité pratique là-dessus ou même quelque vérité que tu ais pu éprouver toi-même comme valable. Et c'est tout à ton honneur, de ne t'être pas laissé allez à avaler une vérité toute crue sans la soumettre à ta raison.
Mais je vais essayer aussi de deviner certaines choses. Pour toi cette contemplation est le plus grand bien que tu puisses trouver, par la même c'est une pratique des plus utiles parce que propre au bonheur et à la connaissance, et par toutes ces qualités là elle en est l'expérience la plus belle qui soit dans ce bas monde, ou tout du moins qu'un homme ou une femme puisse vivre.


Je ne te répondrais pas la dessus parce que ce n'est pas à moi de le faire mais quand je relis la phrase de sami qui a déclenché apparemment ta réaction ...

Mon point faible, c'est la contemplation, cela ne veut pas dire que je n'essaie pas, et puis aussi, sans un véritable guide, il faut avouer que c'est très difficile.


je suis un peu confus, je ne l'ai pas du tout comprise dans ce sens la. Peut être parce que je la lis dans son contexte ou alors je me trompes ce qui ne serait pas la première fois.

Vivekananda à fait un très beau discours expliquant les raisons pour lesquels nous sommes en désaccord. Comme je n'ai pas trouvé le texte en français j'en fait une synthèse:

Un crapaud vit dans le ventre d'une baleine depuis sa naissance, un jour un autre crapaud qui lui vit dans l'océan finit dans le ventre de la même baleine.
La conversation s'engage et le carpeau-qui-vit-dans-le-ventre-de-la-baleine demande à l'autre crapaud-qui-vit -dans-l-océan si de la d'où il vient c'est plus grand que le ventre de la baleine.
Celui ci lui répond que oui ... alors le crapaud-qui-vit-dans-le-ventre-de-la-baleine ne le croit pas et le traite de menteur.
http://www.jnanajyoti.com/article/article.php?id=54

L'idée du texte c'est que nous vivons tous dans notre petit monde: chacun dans le ventre de sa baleine.

Combien de fois sur ce forum les gens n'ont pas compris ce que je disais, combien de fois moi je n'ai pas compris ce qu'il disaient ...
Chacun à son expérience, ses textes, sa culture , son intelligence d'où des incompréhensions inévitables...

Je voudrais pas que tu prennes la mouche, j'aime bien ce que tu écrits, je me sens plus proche de ton approche que de celle de bien d'autres personnes de ce forum...mais la je comprends pas ta réaction.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 20 Juil 2010, 23:40

Bonsoir,

Au vu de ce que je viens de lire (4 fois), je me dois quand même d’intervenir, avec incompréhension ou pas, je ne sais pas ? Éclaire moi Jugulé !

Je ne comprends pas pourquoi tu me parles ainsi, pourquoi il faudrait qu’il y est quelqu’un qui est un avantage sur l’autre, pourquoi veux-tu me mettre sur un podium qui ne m’appartient pas ou alors, tout simplement, tu ne m’apprécies guère, tu n’apprécies pas non plus la formulation des mots que j'emploies, de cette forme d’arrogance que l’on peut voir, de ce savoir que je mets en avant - c’est certainement tout cela !

Il y a une différence entre savoir et connaissance. Je "détiens" un certain savoir par mon travail, ce savoir est le fruit d’un enseignement de feu et de lumière dont je fais parti, je suis certainement pas le meilleur disciple, mais je ne détiens pas la connaissance, sans aucun doute.

Ça m’emmerde de parler de moi, de me justifier, c’est archi nul :x

j'en déduis qu'un véritable guide pourra t'instruire de choses vraies qui te permettront de rendre cette contemplation plus facile, et espérons-le, naturelle, et si je ne me trompe pas, tu ne l'a pas trouvé parce qu'aucun soi-disant guide n'a été capable de te donner quelque vérité pratique là-dessus ou même quelque vérité que tu ais pu éprouver toi-même comme valable. Et c'est tout à ton honneur, de ne t'être pas laissé allez à avaler une vérité toute crue sans la soumettre à ta raison.


Concernant la contemplation, je l’a pratique, j’ai commencé par cette forme, mais j’ai toujours eu des lacunes du à mon découragement mais j'ai compris pourquoi.
Avoir un guide pour juste la contemplation n’existe pas et le guide en question ne me permettra pas de rendre la contemplation plus facile bien au contraire, et je ne cherche pas un guide pour apprendre cette pratique, j’ai beaucoup d’autres choses à approfondir, cela viendra quand cela devra venir.
La contemplation, si tu ne vas à elle, ce n’est pas grave car elle apparaîtra en méditation - elle est au-dessus de l’intellect.

Et je ne comprends pas le reste de ton message par rapport au début ?
Pour toi cette contemplation est le plus grand bien que tu puisses trouver, par la même c'est une pratique des plus utiles parce que propre au bonheur et à la connaissance, et par toutes ces qualités là elle en est l'expérience la plus belle qui soit dans ce bas monde, ou tout du moins qu'un homme ou une femme puisse vivre.
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 21 Juil 2010, 09:44

Tout d'abord, merci de vos réactions.

JhonPreston a écrit :Vivekananda à fait un très beau discours expliquant les raisons pour lesquels nous sommes en désaccord. Comme je n'ai pas trouvé le texte en français j'en fait une synthèse:

Un crapaud vit dans le ventre d'une baleine depuis sa naissance, un jour un autre crapaud qui lui vit dans l'océan finit dans le ventre de la même baleine.
La conversation s'engage et le carpeau-qui-vit-dans-le-ventre-de-la-baleine demande à l'autre crapaud-qui-vit -dans-l-océan si de la d'où il vient c'est plus grand que le ventre de la baleine.
Celui ci lui répond que oui ... alors le crapaud-qui-vit-dans-le-ventre-de-la-baleine ne le croit pas et le traite de menteur.
http://www.jnanajyoti.com/article/article.php?id=54

L'idée du texte c'est que nous vivons tous dans notre petit monde: chacun dans le ventre de sa baleine.


Je vois que t'es assez habile et que tu me connais assez bien pour forcer mon inclination en ne citant pas n'importe qui.

Bien imagine alors si le crapaud-qui-vit -dans-l-océan se propose d'utiliser la connaissance et le savoir du crapaud-qui-vit-dans-le-ventre-de-la-baleine ainsi que ses capacités d'observation, pour lui indiquer tout les éléments, et que celui-ci en appliquant sa raison et sa ferveur à découvrir la vérité, finit par analyser lui-même que c'est bien les éléments d'une baleine dans lequel il se trouve.
Je ne prétends pas du tout être ce crapaud-qui-vit -dans-l-océan, mais je préfère me mettre dans la peau de celui qui est dans la baleine et chercher les éléments qui me permette de savoir si c'est bien dans une baleine ou dans l'océan que je trouve.
Et tu me dira si je dis la vérité ou des choses fausse en annonçant que c'est seulement par l'analyse et en considérant la vérité comme supérieur à moi-même que je peut me forcer à reconnaître ce qui est vrai de ce qui ne l'est, et non de mon fait personnel qui est lui insuffisant de par nature. Est-ce exact?

sami a écrit :Bonsoir,

Au vu de ce que je viens de lire (4 fois), je me dois quand même d’intervenir, avec incompréhension ou pas, je ne sais pas ? Éclaire moi Jugulé !

Je ne comprends pas pourquoi tu me parles ainsi, pourquoi il faudrait qu’il y est quelqu’un qui est un avantage sur l’autre, pourquoi veux-tu me mettre sur un podium qui ne m’appartient pas ou alors, tout simplement, tu ne m’apprécies guère, tu n’apprécies pas non plus la formulation des mots que j'emploies, de cette forme d’arrogance que l’on peut voir, de ce savoir que je mets en avant - c’est certainement tout cela !

Il y a une différence entre savoir et connaissance. Je "détiens" un certain savoir par mon travail, ce savoir est le fruit d’un enseignement de feu et de lumière dont je fais parti, je suis certainement pas le meilleur disciple, mais je ne détiens pas la connaissance, sans aucun doute.

Ça m’emmerde de parler de moi, de me justifier, c’est archi nul :x


De paraître arrogant, je ne le veux point, cela est uniquement un manque d'habileté de ma part et je m'en excuse. De te justifier je ne te le demande pas non.

Quant à savoir où je veux en venir, c'est seulement lorsqu'on aura procédé à l'analyse des éléments de notre connaissance, qu'on leur aura fait passer l'épreuve de la vérité, que l'on pourra le découvrir.

Alors Sami, si tu penses que je t'en veux, que je ne cherche qu'à te rabaisser ou qu'il y a un doute quant à mes intention, dissipe-les au plus vite, je ne souhaite rien de tout cela.

Et pour être clair aussi de ton propre savoir, je pense que tu as les éléments qu'il faut, je les recites pour qu'on ne se méprenne pas:
Sami a écrit :Toute la Création est basé sur la Lumière.
Notre vie et tout ce que nous connaissons sur terre en est de même. la nourriture, les matériaux ect... La reproduction aussi. La matière s’échauffe et arrivée à un certains degré, la flamme, la jouissance, l'extase surgit - c’est mathématique. Le métal plongée à une certaine T° se voit modeler en ce que nous voulons. Je pense qu’il en est de même en nous. Plius une personne aura fait des efforts de maîtrise de sa nature inférieur pour laisser son Moi supérieur se manifester, plus l’amour, l’abnégation, l’intelligence viendra échauffer nos centres, plus le Kundalini s’éveillera. Je pense que c’est ce qui fait la différence d’évolution entre deux personnes, le degré de Lumière que nous possédons en nous.


Je me doute bien que ce n'est là qu'une partie émergente d'un savoir plus riche et plus profond, et qu'à force d'interrogation tu pourras en dire bien plus, mais contentons-nous pour l'instant de cela.


Sami a écrit :Concernant la contemplation, je l’a pratique, j’ai commencé par cette forme, mais j’ai toujours eu des lacunes du à mon découragement mais j'ai compris pourquoi.


C'est parfait. Mais il y a un point obscur qui me préoccupe.

La contemplation, si c'est bien l'idée que j'en ai, est bien la contemplation de quelque chose, n'est-ce pas?
(Si tu réponds seulement par oui ou non à certaines questions, tu ne me paraîtras ridicule bien au contraire.)
Si je part du principe que c'est bien cela, je vais me risquer à quelques autres question afin de grapiller un peu de rapidité dans les questions/réponses, au risque que si tu réponds non à la première questions, ces autre questions finissent dans le vide.)
L'objet de la contemplation, du moins dans la finalité, c'est ce que tu nommes Lumière, si je suppose bien?
Et de plus tu parles de difficulté, et non d'impossibilité, ce qui veut bien dire que parfois la contemplation est stable ( si je me risque à employer ces termes) et parfois troublée?

Je vais m'hasarder à rajouter une autre question, penses-tu que la contemplation tout comme la méditation, va être producteur d'une chose, tout comme frotter une allumette sur le grattoir va faire apparaître une flamme, si oui laquelle?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 21 Juil 2010, 11:24

Bonjour,

Par rapport à tes réponses Jugulé, ça me soulage :D
Je vais essayer de t'apporter des réponses mais ce ne sont que mes réponses. Je ne suis que ce que je suis.

Jugulé ::
La contemplation, si c'est bien l'idée que j'en ai, est bien la contemplation de quelque chose, n'est-ce pas?


Oui c’est cela mais jamais quelque chose qui est au-delà de ce que les 5 sens connaissent. Si je veux ressentir ce qu’est mon âme, tel qu’elle est appelée dans notre monde, je vais devoir utiliser la sensation, et concentrer ma pensée sur celle-ci. Plus le lien que je vais créer en moi sera fort grâce toujours à la concentration qui est le commencement, plus mon âme imprégnera, vivifiera cette sensation et cette compréhension. L’âme dépasse tout ce que l’on pense d’elle, alors si je l’a limite à ma pensée prosaïque, moins je l’a connaitrait et encore moins un jour, sa propre nature.

Jugulé ::
(Si tu réponds seulement par oui ou non à certaines questions, tu ne me paraîtras ridicule bien au contraire.)
Si je part du principe que c'est bien cela, je vais me risquer à quelques autres question afin de grappiller un peu de rapidité dans les questions/réponses, au risque que si tu réponds non à la première questions, ces autre questions finissent dans le vide.)
L'objet de la contemplation, du moins dans la finalité, c'est ce que tu nommes Lumière, si je suppose bien ?

Dans l’absolue, oui si je suppose bien mais le chemin est long avant de toucher la Lumière des lumières.
La lumière change de polarité en parcourant, en se déversant de monde en monde, de région en région, de forces spirituelles en forces spirituelles, de forme en forme et je le sais que par mon instruction de surface. Alors que dans mon fort intérieur, la lumière avec laquelle je travaille est tout.
Au final, cette lumière qui s’est vu transformée de régions en régions est toujours lumière. Un peu comme un prisme que la lumière traverse et se voit décomposer en 7 couleurs de lumières. Le rouge, le vert sont la quintessence de la Lumière.
Je pense aussi qu’il y a une différence entre lumière et l’esprit de lumière.

Jugulé ::
Et de plus tu parles de difficulté, et non d'impossibilité, ce qui veut bien dire que parfois la contemplation est stable ( si je me risque à employer ces termes) et parfois troublée?


Je trouve que la difficulté n’arrive pas vraiment pendant la contemplation, même si celle-ci ne dure que peu de temps, mais après celle-ci où il faut tout remettre en place après ses méditations. Car on peut arrêter la pensée, le sentiment mais pas la sensation. La sensation d’un vide qui apparaît, la sensation de souffrir, ou de bien être - ces états de sensations ne peuvent que nous emmener encore vers d’autres illusions.

Jugulé ::
Je vais m'hasarder à rajouter une autre question, penses-tu que la contemplation tout comme la méditation, va être producteur d'une chose, tout comme frotter une allumette sur le grattoir va faire apparaître une flamme, si oui laquelle?

Tu connais déjà les réponses. Il en est de même que les techniques de yoga, c’est pour cela que je me suis tourné vers cette discipline. Elle ne laisse pas place à la croyance, mais à la vérification à travers la pratique et Denis ne cesse de le répéter. Et si je n’y arrive pas, ce n’est pas le yoga qui est fautif, c’est moi et mes croyances qui reviennent me hanter afin de m’en empêcher.

Alors oui, il y a quelque chose au bout du chemin que l’on va emprunter au cours d’une méditation ou contemplation, mais ce sera à l’équivalence du sujet choisit.
Le coeur va plus profondément que l’intellect - la méditation. La véritable fusion se fait à partir de la contemplation et au-delà.
Il y a une différence entre l’approfondissement d’un sujet même élevé et entrer profondément dans l’objet du sujet.

Suivant l’objet, le but et donc le fruit n’est pas le même car le sujet lui-même est déterminé par une faculté de soi.

Dans tout les cas, il va falloir faire un effort, un travail pour obtenir quelque chose, car on a rien sans rien, ça tout le monde le sait. Même le voleur va devoir se bouger, prendre des risques pour obtenir son butin en sachant qu’il peut finir emprisonné entre 4 murs. Il aura le temps de méditer et de se rendre compte un jour, que ces 4 murs sont bien plus vaste, mais ils seront là tout de même dans une matière plus subtil qu’est l’âme et l’esprit.
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 21 Juil 2010, 11:59

Bonjour à tous,

Jugulé,

Je pense que tu as été maladroit dans l'amorce de ton sujet. Mais comme le débat n'a pas l'air de tourner en argumentation stérile je vais y participer en espérant ne pas jeter plus d'incompréhension.

Et tu me dira si je dis la vérité ou des choses fausse … Est-ce exact?


Oui, je partage ton avis quand à dire si c’est vrai ou faux … il m’est impossible de l’affirmer.

La contemplation, si c'est bien l'idée que j'en ai, est bien la contemplation de quelque chose, n'est-ce pas?
(Si tu réponds seulement par oui ou non à certaines questions, tu ne me paraîtras ridicule bien au contraire.)
Si je part du principe que c'est bien cela, je vais me risquer à quelques autres question afin de grapiller un peu de rapidité dans les questions/réponses, au risque que si tu réponds non à la première questions, ces autre questions finissent dans le vide.)
L'objet de la contemplation, du moins dans la finalité, c'est ce que tu nommes Lumière, si je suppose bien?
Et de plus tu parles de difficulté, et non d'impossibilité, ce qui veut bien dire que parfois la contemplation est stable ( si je me risque à employer ces termes) et parfois troublée?

Je vais m'hasarder à rajouter une autre question, penses-tu que la contemplation tout comme la méditation, va être producteur d'une chose, tout comme frotter une allumette sur le grattoir va faire apparaître une flamme, si oui laquelle?


Pour moi il y a confusion entre la contemplation en tant que technique et contemplation en tant qu’état qui d'ailleurs n'a pas lieu d'être à mes yeux .
Le principe de la méditation est l’observation-cessation-contemplation : l’observation pacifie le mental qui rentre alors en cessation, la contemplation de la cessation du mental entraine l’entrée en Samadhi.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 21 Juil 2010, 12:20

Bien, laissons donc tout cela qui concerne méditation et autre de côté pour l'instant et risquons-nous à analyser un exemple, je pense qu'en observant attentivement la manière que je vais m'efforcer d'employer, on pourra y revenir en l'employant sur les points qui nous intéresse.

Je ne vais aller bien loin dans la recherche de cet exemple:

Sami a écrit :Le métal plongée à une certaine T° se voit modeler en ce que nous voulons.


Bien si je me mets à affirmer que le métal (de même sorte que celui qui se fait modéler à haute tempérture) plongé dans de l'eau glacée, se voit modeler facilement, vous êtes d'accord pour m'indiquer c'est faux et que ce que j'affirme est déraisonnable?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 21 Juil 2010, 12:33

Je continue avec toi Jugulé puisque tu prends une de mes phrases :wink:

Oui c'est faux, c'est mon dernier mot Jean-Pierre !!!
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 21 Juil 2010, 12:50

Je dis c'est vrai... à nous deux on risque d'avoir 100% de chance d'avancer sur le chemin... :D
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 21 Juil 2010, 15:44

Cool, mais dites-moi excellents hommes, ce qui rends malléable ce métal, c'est bien du fait du chaud et non du froid. Pas plus qu'on puisse dire que c'est la glace qui le rends mou, ni même qu'il se rends malléable de par lui-même, mais uniquement du fait de la chaleur, qu'elle provienne d'un feu ou d'une autre source du moment qu'elle est en quantité suffisante pour répondre à nos critère de malléabilité. Celui qui dirait le contraire ne dirait pas des choses vraies, n'est-ce pas?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 21 Juil 2010, 18:22

Dis moi Jugulé, rassure moi, tu suis une thérapie en ce moment ou pas ?
Sinon prend plein sud, il fait meilleur :wink:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 21 Juil 2010, 18:43

Tu préfères plaisanter parce que j'écris des choses trop évidentes?

Ou bien cette vérité que tu m'a fait croire chérir ne t'intéresse au fond vraiment pas?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 21 Juil 2010, 19:08

Non bien au contraire, cela m'intéresse bcp.
J'aimerai comprendre où tu veux en venir.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 21 Juil 2010, 21:18

Je continue de participer à la discution. :)
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 21 Juil 2010, 21:59

sami a écrit :Non bien au contraire, cela m'intéresse bcp.
J'aimerai comprendre où tu veux en venir.


Alors voilà, je vais employer une image en racontant une histoire.

Dans des temps ancien, le secret pour produire du feu n'était détenu que par certains hommes. Un jour, harcelé par des ennemis nombreux, un habitant des grottes rencontre un des ces fameux hommes et lui raconte son problème. L'homme découvrant que les ennemis en question habitent dans des huttes en pailles et en bois, pense tout de suite à la solution juste pour résoudre le problème de son interlocuteur. On l'aura deviné, incendier les maisons des ennemis, et ils n'auront plus qu'à déguerpir ou bien périr ou mieux encore s'incliner devant la puissance de l'habitant des grottes. Bref, si il lui enseignait comment avec deux bouts bois, un peu de paille, un fagot, de l'huile de coude et du souffle, et un peu de pratique concernant aussi bien l'inflammation que l'entretient du feu, celui-là n'aurait plus de soucis et vivrait en paix.

Tu vois, ce que j'ai crains un moment c'est de me retrouver avec mes pauvres bout de bois et mes brindilles, en me faisant rire au nez parce qu'on me prends pour un débile, et me retrouver planter là comme un con.

Si encore j'avais pu faire démonstration de mon savoir, comme celui qui peut faire un feu visible et prouver ses dires, mais là notre débat se passe sur des choses invisibles et je n'ai pas cette possibilité.

Mais je vais t'expliquer pourquoi je prends temps de soin à m'assurer de ce que tu sais, je ne sais pas si tu prends une planchette de la taille nécessaire, si le bois n'est pas trop humide, le souffle appliquer avec bonne mesure etc...

Notamment au sujet du chaud et froid, il m'est arrivé il y quelque temps de découvrir qu'il y en a qui pense et ce sur la base de la science, que le froid n'existe pas qu'il est absence chaleur. C'est pour cela que je m'assure que tu n'as pas été victime d'un abus d'ignorance de cette sorte.

Ainsi donc revenons avec notre chaud et froid, et commençons à faire tourner les choses afin qu'un peu de fumée se produise.

Si je te dis que ton bout métal a besoin du chaud et non du froid pour être malléable, c'est bon n'est-ce pas?
Et que par la même ce même métal quand il est malléable, n'est pas froid du tout.
Ce qui nous permettrait de constater avec évidence que là où il y a du chaud, il n'y pas de froid. Et de dégager un principe qu'il est des choses de par leur nature lorsqu'elles sont présentent ne peuvent résister à l'existence d'une autre.
C'est toujours clair?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 21 Juil 2010, 23:56

Jugulé ::
Tu vois, ce que j'ai crains un moment c'est de me retrouver avec mes pauvres bout de bois et mes brindilles, en me faisant rire au nez parce qu'on me prends pour un débile, et me retrouver planter là comme un con.

Si encore j'avais pu faire démonstration de mon savoir, comme celui qui peut faire un feu visible et prouver ses dires, mais là notre débat se passe sur des choses invisibles et je n'ai pas cette possibilité.


Je vois ce que tu veux dire. C’est quelqu'un qui parle de poésie, d’amour à une bête sanguinaire. Mais quand même, cet amour est bien réel, mais j’essaie de te suivre car j’aime bien ta façon de voir, si différente mais si proche à la fois.

Depuis tout temps, le feu, le soleil sont là, pour l’homme. Et l’homme s’en accommode bien. Il se lève le matin grâce au soleil, se réchauffe, se nourrit, s’habille grâce à la chaleur , à la vie qu’est sortie du feu. et lorsqu’il se couche, nous en faisons de même, nous vivons à son rythme. Alors, si certains se moquent de moi, et ça m’est déjà arrivé, je prends peine pour eux, et je me réjouis des découvertes qui m’ont été donné par mon ouverture d’esprit.
Les gens ne se rendent même pas compte que c’est grâce au soleil, à sa chaleur que l’on peut s’aimer, se réchauffer le coeur sur terre. S’il n’était pas là, nous serions tout gelé, tout crispé, froid comme des pierres, et nos coeurs pareils aux pierres. Certains m'ont devancé :biere: ils se réchauffent ainsi.

Les preuves sont nécessaire mais que pour soi-même, pas pour essayer de changer la vision des autres autour de nous. Ils n’ont pas fait le travail de s’ouvrir en eux-mêmes et même en donnant une preuve concrète, il ne te suivrait pas, car il n’y trouve aucun intérêt, ils sont bien ainsi, eh oui, chacun cherche son intérêt - mais ils se plaignent, vont voir des médecins pour des cachetons anti-dépresseur.

La pensée sort de nous comme la lumière du soleil. Combien se penche sur ce domaine ?
Qu’est ce que l’on connait sur la pensée ? Là, la science objective, je dirais qu’elle ne peut rien, car une machine peut-il mesurer, peser, observer, toucher et connaître quelque chose d’aussi immatérielle, subjective qu’est la pensée, le sentiment dont on ne connait même pas la nature. Pourtant ils existent bien. Elle préfère enquiquiner les dauphins ! Tant que l’on pensera que tout est séparation, on ne trouvera pas la paix. L’unité ne peut se trouver qu’en retournant à la Source de tout - le Yoga, la fusion - je sais, allez dire ça à d'autres ! Mais qu'est ce qu'il raconte ce bouffons !

On prend par exemple ce métal froid, on le plonge dans le feu et lorsqu’il devient bien rouge, alors on peut lui donner la forme que l’on désir. Certains artistes sombres donnent des images de l’enfer pour te dire ! D’autres en font des objets dont on peut se servir au quotidien.
Mais aussi, si je le laisse dans le feu, il finira par fondre sans laisser de trace de lui. Si je l’éloigne, il sera chaud et restera dans sa forme initiale.
Ce qui est intéressant, c’est que si je reviens à la source, je fusionne et deviens cette source. Par contre, si je reste à la périphérie de cette source puissante, je ne peux lui ressembler. C’est ça le yoga de Babadji. Pour retrouver notre pureté, notre intensité lumineuse, nous devons retourner au Centre.

Ce que l’on est entrain de faire, c’est d’observer la nature "intelligente" et d’en tirer des conclusion. Je trouve que c’est cela la vraie philosophie car elle tire un enseignement vivant -
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 22 Juil 2010, 11:28

Je savais bien que je ne m'adressait pas à n'importe qui, et que notre recherche commune de la vérité allait faire jaillir de belle choses.

Mais ne nous arrêtons pas en si bon chemin.

Reprenons nos bout de bois et frottons, je crois que tu as admis que le principe du froid ne tolère pas la présence du chaud, et que c'est seulement l'un des deux principes qui agit, mis là où je crois voir un peu de fumée, c'est lorsqu'apparaît la température.

Alors on va se modérer un peu et reprendre notre analyse, là il nous faut ni souffler trop fort, ni trop doucement, et on ne va pas faire étalage de notre vision du monde dans un bel enthousiasme et reprendre notre observation.

La température en elle-même c'est quoi pour toi?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 22 Juil 2010, 13:13

Jugulé::
Reprenons nos bout de bois et frottons, je crois que tu as admis que le principe du froid ne tolère pas la présence du chaud, et que c'est seulement l'un des deux principes qui agit, mis là où je crois voir un peu de fumée, c'est lorsqu'apparaît la température.


Le chaud et le froid ne sont pas des principes. Ils sont la manifestation de principes tel l’un masculin et l’autre féminin. C’est dans le mouvement, le frottement de ces deux principes qu’apparaît un nouvel élément, le chaud ou le froid. L’air lui alimente le feu, la terre se voit transformer par le feu, par l’eau et par l’air qui sont les seuls à avoir la possibilité de se mouvoir puisqu’elle donne la limite au feu - à l’esprit. C’est dans la maîtrise de ces éléments que l’on peut trouver des réponses.

Aujourd’hui, la maîtrise de ces éléments permettent à l’homme soit de se construire, soit de se détruire aussi bien à l’extérieur qu’à l’intérieur. Le véritable travail, et j’en suis loin, les mots ne sont qu’un apparence dont il faut se méfier, commence à l’intérieur de soi où les agrégats ont leur propre nature.

Jugulé:: La température en elle-même c'est quoi pour toi?

En fait, je ne sais pas si on a choisit le bon exemple. Je dis cela car pour que la T° se manifeste en sensation, il faut un élément extérieur et en opposition au feu. Car le bois est un combustible pour lui. Il s'en réjouit d'avance.
Si je me mets à la place du chaud, du feu, j’avale le froid en une bouchée et je ne ressentirai pas la T°. Si je suis le froid planant dans les airs, alors je n’aurai d’existence que dans le feu. Peut-être que le froid est un chaud inversé.

La T°, en l'occurrence, le chaud me dilate, m’élève, il entretient la vie en moi. C’est vers le chaud que tout mon être se tourne. Le froid est là juste pour tempérer ma conscience, sinon je l’a verrais se désagréger, se dissoudre dans tout l’univers puis disparaître sans plus d'existence individuelle.

Ce qui m’emmène à me demander si le froid n’est pas sortie du chaud ou l’inverse ?

La véritable température est à l’intersection des forces. Plus elle sera forte en son milieu, plus on verra la puissance dans l’élément même, en son centre mais aussi à l'intérieur du feu, il fait froid ?

Ou est JhonPreston ? :x
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 22 Juil 2010, 16:42

Bonjour, je rejoins brièvement votre discussion.
Précision scientifique:
Le 0 absolue de l'univers, équivaut à 273,15 °C , –459,67 °F . Qui serait en vos terme le froid maxi.

En revanche, je crois qu'il n'y a pas de température limite à l'opposé, c'est à dire dans l'énergie.
La température au centre du soleil est estimé à 14 millions de degrés.

je m'étais fait la réflexion avec un thermophysicien nucléaire rencontré au stage de Denis (il était très sympa j'ai oublié son nom! :oops: )
En gros nous sommes plutôt en bas côté froid!
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 22 Juil 2010, 16:53

Bonjour à tous,

Sami,

Ou est JhonPreston ? :x


Jhonnyboy a fait une sortie de route des le premier virage .

Je me retrouve dans la position du joueur sur le banc de touche,: très envie de participer mais dans l'incapacité .... spirituelle/intellectuelle de le faire. :cry:

Mais il y a des gens qui arrivent a suivre quand même ! :)
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 22 Juil 2010, 18:35

JhonPreston a écrit :Jhonnyboy a fait une sortie de route des le premier virage .

Je me retrouve dans la position du joueur sur le banc de touche,: très envie de participer mais dans l'incapacité .... spirituelle/intellectuelle de le faire. :cry:


Eh beh tu vois ton vois mon bon john, je vais m'assoir à côté de toi. Et si ça peut te rassurer, je me sens encore plus con que toi (si tu me passe l'expression et si tu n'y vois pas d'insultes), parce que là plutôt que d'allumer quelque brindilles j'ai plutôt l'impression qu'on a failli foutre le foutre feu à la forêt tout entière et ne sais plus rien du coup de ce que peut bien être la température, si c'est une force, une chaleur ou une froideur, un révélateur de puissance, un chiffre ou juste un mot, comment elle nait ou meurt si cela est de sa nature, et pire encore je me demande bien où elle se trouve.

Mais faisons preuve de prudence sans y perdre notre opiniâtreté, et essayons d'écarter les élémens inflammables.

On va passer sur les détails trop pointus de la physique pour la laisser à plus savant que nous, et on va chercher de quoi cela retourne, sans non plus dire des choses fausses qui pourrait être contredit par ces même physiciens, et essayer de nous accorder un peu à la manière des vulgarisateurs, qui sans contredire les faits démontrés par la science arrive à les rendre compréhensible sans qu'on ai besoin d'un savoir qui prendrait trop de temps et de place à acquérir.

Si je dis que la vitesse concerne le mouvement, et uniquement le mouvement que ce soit d'un corps ou d'un élément, on ne me dira pas que j'ai faux n'est-ce pas?
De même, si je dis que la luminosité ne concerne que la lumière, les mathématique les chiffres et les nombre, la métrie les distances, la vision les choses saisie par la vue, l'alphabet les lettres, j'aurais pas dis de bêtises.

Et je suis toujours dans le vrai et sans contredire personne, si j'affirme que la température ne concerne que le chaud et froid?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 22 Juil 2010, 19:10

J'ajouterai modestement, pour compléter la démonstration, une observation issue de l'expérience directe.
L'eau ça mouille. En la jetant sur le feu, ce dernier la transforme en vapeur.
L'eau versée dans un moule lui même inséré dans un congélateur, permet de faire des petits cube de glace, idéal pour rafraichir vos boissons préférées.

:lol: J'espère que c'est pas trop scientifique et qu'on ne s'égare pas du sujet. A moins qu'on tourne autour du pot non?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 22 Juil 2010, 20:05

Sami,

Ce qui m’emmène à me demander si le froid n’est pas sortie du chaud ou l’inverse ?


La température est du a l'élément "feu", que tu sois à -200°C ou à -100°C l'élément chaleur existera toujours car -100°C est plus chaud que -200°C.

Jugulé,

Et je suis toujours dans le vrai et sans contredire personne, si j'affirme que la température ne concerne que le chaud et froid?


Je suis toujours autant dans le vent :D, à priori je suis d'accord avec toi pour mesurer l'élément feu sur le plan physique la température me semble la seule apte à le faire mais cela n'est pas vrai sur le plan spirituel car comme les 3 autres éléments ,l'élément feu à sa propre luminosité donc ...

P.S: Je tiens à préciser que j'exprime ma conviction intellectuelle de par mes lectures et ma réflexion et non une quelconque connaissance.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar ixtlander » 22 Juil 2010, 20:34

La chaleur est liée à l'agitation des atomes. Le froid, à leur immobilité.

Il est possible qu'il existe une chaleur maximale, puisqu'aucune particule ne peut dépasser la vitesse de la lumière, mais je n'ai pas de réponse précise à ce sujet. Mais cette limite si elle existe est extrêmement élevée.

Dans certaines expériences, on atteint des températures de l'ordre de centaines de milliards de degrés (j'ai en tête : 4.000 milliards).
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 22 Juil 2010, 21:02

ixtlander a écrit :Il est possible qu'il existe une chaleur maximale, puisqu'aucune particule ne peut dépasser la vitesse de la lumière, mais je n'ai pas de réponse précise à ce sujet. Mais cette limite si elle existe est extrêmement élevée.


Bonsoir à tous,
Ixtlander, j'ai pensé aussi à cette notion scientifique (qui m'échappe complètement).

De plus Jugulé y vient:

Jugulé a écrit :Si je dis que la vitesse concerne le mouvement, et uniquement le mouvement que ce soit d'un corps ou d'un élément, on ne me dira pas que j'ai faux n'est-ce pas?


Socrate parlait de faire accoucher les esprits. J'espère que Jugulé va nous faire pondre un beau gros bébé de 4kilo5 sinon je porte plainte!! :lol: (à qui!)

WWWooo ww attention la mayonnaise monte!! c'est quoi l'art? de faire croire qu'elle montera éternellement ou qu'il y a une limite? limite comme la vitesse de la lumière, le zero absolu (des scientifiques, certe) et le max absolu hypothétique


Désolé les amis, yogis, yogin, invités, charlatans, curieux... j'ai eu une dure journée. D'ailleur je vais rentrer du bureau...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 22 Juil 2010, 21:05

Oui je l'avais lu ça aussi ixtlander, mais je ne sais pas trop où on va avec toutes cette physique. Quelle conclusion en tirer, c'est ça qui est intéressant.
Pourquoi le froid a cette limite et le chaud est encore inconnaissable ect... ?
Que peut-on en tirer sur soi-même pour notre avancement ?

Je plaisantais Jhon. :wink:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 22 Juil 2010, 23:00

Trois états sont toujours là...
rajas, la chaleur : la vapeur
tamas, le froid : la glace
Sattva : l'équilibre : l'eau

Sattva est pur, un équilibre précaire, presque impossible entre des forces d'une violence parfaite, prête à bondir à la moindre accélération ou ralentissement de la nature intrinsèque...
Mais, pour se transcender il faut faire monter la chaleur, c'est la voie qui permet à kundalini de monter, le frottement du souffle (inspire et expire) comme deux bouts de bois, dans le coeur, siège de l'air et là le feu prend. Alors l'énergie monte en surabondance et inonde le mental qui devient lui aussi lumineux, illuminé par le feu de la pratique.
Tamas mute en Rajas, puis une fois l'acte qui a atteint son paroxysme, Sattva apparait, pour beaucoup il ne dure que quelques secondes, celles que monsieur tout le monde utilisent pour s'endormir et revenir dans tamas.
Le monde tourne donc dans tamas, et avec la jeunesse qui passe vite, Rajas est de moins en moins là, Sattva encore moins, car en plus l'immobilité est mal acceptée dans notre monde...
Pour le pratiquant qui recherche Sattva, dans l'équilibre des forces présentent en lui, tamas est de moins en moins présent, seul rajas et Sattva restent…
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 23 Juil 2010, 09:53

Au secours des pyromanes!!! Vite un extincteur.

yogalambda a écrit :Socrate parlait de faire accoucher les esprits. J'espère que Jugulé va nous faire pondre un beau gros bébé de 4kilo5 sinon je porte plainte!! :lol: (à qui!)


Ça y est, on m'a démasqué,quant au poids du bébé je ne me risquerais pas de faire des pronostics.

Alors reprenons, je ne vais pas citer le nom de chacun, mais voici ce que l'on m'a apporté:

"L'eau ça mouille. En la jetant sur le feu, ce dernier la transforme en vapeur.
L'eau versée dans un moule lui même inséré dans un congélateur, permet de faire des petits cube de glace, idéal pour rafraichir vos boissons préférées.

La température est du a l'élément "feu", que tu sois à -200°C ou à -100°C l'élément chaleur existera toujours car -100°C est plus chaud que -200°C.

La chaleur est liée à l'agitation des atomes. Le froid, à leur immobilité.

Il est possible qu'il existe une chaleur maximale, puisqu'aucune particule ne peut dépasser la vitesse de la lumière, mais je n'ai pas de réponse précise à ce sujet. Mais cette limite si elle existe est extrêmement élevée.

Ixtlander, j'ai pensé aussi à cette notion scientifique (qui m'échappe complètement).

Quelle conclusion en tirer, c'est ça qui est intéressant.
Pourquoi le froid a cette limite et le chaud est encore inconnaissable ect... ?
Que peut-on en tirer sur soi-même pour notre avancement ?

Mais, pour se transcender il faut faire monter la chaleur, c'est la voie qui permet à kundalini de monter, le frottement du souffle (inspire et expire) comme deux bouts de bois, dans le coeur, siège de l'air et là le feu prend"

A priori tout cela se tient.

Mais essayons de remettre tout cela dans l'ordre et dans leur plan respectifs.

Un immeuble d'habitation contient bien des étages avec leurs numéro respectifs.
Prenons-en donc un avec un ascenseur, et mettons nous au défi de nous faire croire que contrairement à celui qui a mis au point l'ascenseur, ou bien à celui qui continue d'en construire et d'en réparer, qui sans avoir crée le phénomène d'ascension en lui-même en a compris le principe et mis en application. Disons lui que dans sa science et son ignorance, le bas n'existe pas et qu'il n'y a que le haut qui existe, et que si l'on y réfléchit bien le haut n'est à proprement pas parler un haut, qu'il n'est de haut que suivant le centre de la terre, et vu que la terre est ronde le haut n'est jamais le même haut, et qu'il ne sait rien de ce qu'il parle ni de ce qu'il fait. Qu'en plus dans l'espace loin de la terre, la gravité de celle-ci n'agit plus et que si on réfléchit bien c'est par la gravité de la terre qu'il y a un haut et un bas, avec des objets qui tombe du haut vers le bas, et que tout cela n'a pas d'existence propre et n'est qu'une illusion, c'est scientifique. Allons le trouver et après nous avoir écouté, croierez-vous que vous ne serez pas comme ce crapaud qui explique à l'autre crapaud qu'il vit dans une baleine et non dans l'océan? Ne le verrez-vous pas vous rire au nez et le voir continuez son activité, après qu'il vous ai pu vous rétorqué (là c'est moi qui imagine), très bien savant homme, mais les égyptiens sans leur haut et leur bas, comment aurit-ils pu construire leurs pyramide? Vas-y en égypte et dis-moi si ta science vaut mieux que la mienne.

Ah tiens au fait, ça m'est revenu, le sombre individu qui a dis que le froid n'existe pas du point de vue de la science c'est lui:

Image

Mais bon on lui en veut pas, il n'avait que 7 ans, et là nous sommes dans un débat entre nous, on serait bien en peine de l'interroger.

Alors restons fidèle à la parole de Bouddha qui dit qu'il ne faut pas tenir compte de ce qu'à dit untel ou untel parce que c'est untel qui l'a dit sans avoir rendu des comptes à la raison et la vérité (j'arrange c'est à cause de ma mémoire de poisson rouge qui dure pas longtemps, désolé, j'en ai même oublié mon immeuble, j'y reviendrais après).

Et j'en citerai la phrase de Fernand Raynaud, dans son sketch "C'est étudié pour" qui, et cela va peut-être en surprendre certains, n'est pas contraire au véritable jnana:
"Fous moi la paix avec Einstein!! je veux pas d'histoire avec les voisins."

Dis-moi John, j'ai pas envie de laisser à la traîne un bon ami, en plus j'ai tendance à être comme certains insecte à foncer dès que j'entrevoie un peu de lumière, sauf que régulièrement dans cette conversation je me cogne à une vitre:

"Je suis toujours autant dans le vent :D, à priori je suis d'accord avec toi pour mesurer l'élément feu sur le plan physique la température me semble la seule apte à le faire mais cela n'est pas vrai sur le plan spirituel car comme les 3 autres éléments ,l'élément feu à sa propre luminosité donc ..."

J'ai pas bien compris, il y a des choses vraies sur le plan de physique et qui ne sont pas vraies sur le plan spirituel, ainsi que des choses vraies dans le plan spirituel qui sont fausse sur le plan de la physique! C'est intéressant tout ça. Est-ce que je peut dire qu'il y aussi des chose vraies sur les deux plans et des choses fausses sur les deux plans, ainsi que des choses vraies qui sont vraies sur aucun des deux plans, et des choses fausse mais qui sont vraies sur l'un ou l'autre plan?
Là c'est moi qui te demande de m'éclairer! bzzzzzz
Essaye de me donner des exemples.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 23 Juil 2010, 09:58

Sais tui aussi que chacun de nous, nous nous tronvons sur notre sommet du monde là où nous sommes ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 23 Juil 2010, 10:35

Merci pour cet échange.

Denis a écrit :Sais tui aussi que chacun de nous, nous nous tronvons sur notre sommet du monde là où nous sommes ?


Ca me parait la seule vérité au fond... (dans la mesure du présent, c'est à dire sans considération d'une possibilité de conscience élargie)
Au sommet de notre tas de sable, au bout de notre nez, le monde tournant autour de notre nombril.

Jugulé a écrit :J'ai pas bien compris, il y a des choses vraies sur le plan de physique et qui ne sont pas vraies sur le plan spirituel, ainsi que des choses vraies dans le plan spirituel qui sont fausse sur le plan de la physique! C'est intéressant tout ça. Est-ce que je peut dire qu'il y aussi des chose vraies sur les deux plans et des choses fausses sur les deux plans, ainsi que des choses vraies qui sont vraies sur aucun des deux plans, et des choses fausse mais qui sont vraies sur l'un ou l'autre plan?


Notre conscience égotique est liée au corps et à notre vision dans l'espace. (elle même limitée à la planète et à sa condition. gravité, luminosité, etc.)
Peut on extrapoler que notre conscience corporelle dépend entierrement du cosmos finalement, mais en est partielle?
De ce fait nos notions de chaud / froid, vitesse, mouvement, lumière, sont partielles, sont juste notre ressenti (nos 5 sens) qui perçoivent.

Que de questions...
Je ne sais pas ce qu'est le plan spirituel!!!

J'ai en revanche une question qui est peut être tout aussi illusoire et j'aimerai avoir votre avis la dessus:
La "conscience divine", ou totale, infinie, inclue t'elle notre univers (vide et profond avec ses milliards de galaxies) comme infini?
Et le vide que l'on observe (l'espace) est 'il le seul espace, ou plan?
Ou il pourrait y avoir d'autre univers.... comme autant de petites explosions d'énergie éloignées? :shock:

Ou n'est ce pas encore une illusion de perspective spatio temporelle??? avec un haut , un bas, un centre, un éloignement.... y a t'il un centre?? si oui ça ne peut être que la conscience??? qu'en pensez vous????

Le centre c'est la conscience, elle est partout, il n'y a pas de centre??? :shock:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 23 Juil 2010, 10:38

wwooo!!! mon message est incompréhensible!! et ne témoigne pas de mon voyage mental!!

Je me suis satellisé dans le cosmos là!! excellent!

Bon les dossiers attendront mon retour de vacance, l'univers ne va pas s'écrouler pour autant!!! :lol: :lol: :lol:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 23 Juil 2010, 15:31

Denis a écrit :Sais tui aussi que chacun de nous, nous nous tronvons sur notre sommet du monde là où nous sommes ?


Bien, sais-tu que je ne sais rien ou bien je dois le rappeler? Mais peut-être que c'est toi qui me l'a enseigné.

Pour toutes tes questions Yogalambda, on va attendre les réponses de JohnPreston, il m'a l'air plus au courant que toi de ce que c'est, ça donnera sûrement un éclairage sur la conscience, elle doit bien exister et il doit bien y a avoir une vérité au fond...

Parce que dans l'immédiat je cherche juste à savoir ce qu'est la température, ça devrait pas être quand même compliqué, alors vos problèmes de conscience...
Je vais vous dire ce que je pense ce qu'elle est, je vous fait confiance pour réfuter si je dis des bêtises, si il y a une vérité et un moyen de la mettre au jour, il faudra quand même le faire sur des choses simples, et ne pas trop se fixer sur les mots.

Alors voilà, je dis que l'alphabet est ce qui concerne le chaud et le froid, il ne concerne rien d'autre et tout ce qui a trait au chaud et au froid en eux-même dépends de l'alphabet, même si l'alphabet ne les produits pas, qu'ils ont une cause autre que l'alphabet, c'est bien lui qui nous permet d'étudier le chaud et le froid et de nous en servir.
C'est exactement comme dans un ascenseur, quand on veut aller à un étage particulier, dont on connait la luminosité. On va dedans, et pas dehors s'il vous plaît quelque soit le point de vue que l'on peut avoir, on trouve le thermomètre, le plus fréquemment il y en a un pas loin de la porte, et on appuie sur le bouton correspondant à luminosité voulue pour vous rendre à l'étage que l'on vous a dit de vous rendre.
De plus l'étage en lui-même est variable, il dépends pas de l'effet de superposition dans l'immeuble, mais son de degrès de luminosité que lui attribut l'ascenseur.
Voilà, et si vous avez le moindre doute sur mes assertions, vérifiez-vous même: trouvez un ascenseur en espérant qu'il y en a un près de chez vous, et examinez si oui ou non vous ne trouvez pas de boutons et si l'étage ne change pas suite à l'effet de pression du bouton et un peu de patience.
Et comme il y a une vérité pour chacun et que tout est question de point de vue, personne n'est capable de dire que j'ai faux.
Voilà, j'ai donné des preuves irréfutable et en plus vérifiables, il ne me reste plus qu'à dire que l'alphabet est comme l'élévation de l'ascenseur, et par là-même de montrer que je suis un maître en ce qui concerne l'alphabet, venez me trouver, et je vous expliquerai tout de long en large, et à mon contact vous aussi vous deviendrez un maître.

Voilà, j'en ai fini, je vais pouvoir vous laisser tranquille, c'était un échange agréable et je vous remercie et à très bientôt, j'ai 35 ans c'est l'âge de la retraite, j'ai donc tout mon temps libre à vous consacrer, et j'habite dans le tarn-et-garonne.

P.S.: Je prends 25 euros par consultation de 2heures, mais ça peut durer plus si je suis en forme. Contactez-moi en mp. Ca vaut le coup.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 23 Juil 2010, 15:46

Jugulé a écrit :j'ai 35 ans c'est l'âge de la retraite


:allah:

Je table pour m'arréter à 40 ans. Bravo!! tu es mon modèle!
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 23 Juil 2010, 16:10

Bonjour à tous,

Jugulé,


J'ai pas bien compris, il y a des choses vraies sur le plan de physique et qui ne sont pas vraies sur le plan spirituel, ainsi que des choses vraies dans le plan spirituel qui sont fausse sur le plan de la physique!


Tu es d’accord avec moi pour dire que tout est conscience et que c’est de l’identification de la conscience au le corps et au mental que découle la création de l’espace, du temps et de la causalité ainsi que l’individualité de toute chose ?
J’invente rien c’est la position de base de la vedanta !

Tu parles de température, mais comment la mesures tu ? Par des moyens techniques appartenant à la science ou par la sensation appartenant à ton corps.
Si tu te déplaces sur le plan spirituel (celui de la conscience) comment vas-tu prendre la température ?
Tu ne pourras pas y emmener tes instruments scientifiques, ni utiliser tes sensations parce que justement la conscience se situe au-delà de la conscience du corps (celle des sens).

Au niveau de la conscience comment appréhendes-tu alors la chaleur ou le froid ?
Je pense que tu seras d’accord pour me dire que la température ne peut plus être mesure pour cause elle n’appartient pas à ce plan.

Mais si on accepte que tout est lumière et que les cinq éléments (feu, eau, terre, air, vide) sont toujours présents dans tous les éléments de la création alors … j’y vois la « possibilité » d’utiliser la lumière comme instrument de mesure pour quantifier l’élément feu (chaleur ou froid).

Ce n’est qu’une idée folle parmi tant d’autres.

Est-ce que je peut dire qu'il y aussi des chose vraies sur les deux plans et des choses fausses sur les deux plans, ainsi que des choses vraies qui sont vraies sur aucun des deux plans, et des choses fausse mais qui sont vraies sur l'un ou l'autre plan?


Je ne rentre pas dans l’explication des paradoxes, ce n’est tout simplement pas mon rayon.

Ma position étant que tout est conscience et si paradoxe il y a c’est que la « conscience » du vide s’accompagne d’action sur le mode matériel.

Pour toutes tes questions Yogalambda, on va attendre les réponses de JohnPreston, il m'a l'air plus au courant que toi de ce que c'est, ça donnera sûrement un éclairage sur la conscience, elle doit bien exister et il doit bien y a avoir une vérité au fond..


Vaut mieux demander directement au bon dieu qu'a ses saints :D ... quand j'ai besoin d'un conseil juridique je vais voir mon avocat, ca me coute la peau des fesses mais au final je me retrouve pas a suivre les conseils "des bons samaritains".

Pour les questions métaphysiques et spirituels rien ne vaux un éveillé ... il parait qu'ils prenent plus de 25€ de l'heure :)
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 23 Juil 2010, 18:10

JhonPreston a écrit :Tu es d’accord avec moi pour dire que tout est conscience et que c’est de l’identification de la conscience au le corps et au mental que découle la création de l’espace, du temps et de la causalité ainsi que l’individualité de toute chose ?
J’invente rien c’est la position de base de la vedanta !


Non, je ne suis pas d'accord, et si c'est la position de base de la Vedanta, je vais m'abstenir de l'enseigner avant d'avoir déterminé si c'est vrai ou pas.

En parlant d'accord, j'aimerais bien que l'on fasse un point parce qu'il faut que je vérifie si on vit bien dans le même monde comme je le crois ou pas, parce que vu ce qu'on m'a sortis des trucs que j'ai appris ça a donné un peu du n'importe quoi quand je les ai mis en application.

Alors je vais vous demander un simple truc (c'est pas dans mes habitudes, je m'en excuse d'avance), tout comme les musiciens lorsqu'ils s'accordent se donne le la et même si ils sont bien loin de donner avec cela une belle musique, cela évitera les dissonances et de voir qui connaît ses gammes, c'est de commencer lors du premier de vos post suivant par me dire soit "ta démonstration est fausse" soit "ta démonstration est vrai" (je fais référence à mon post précédent).

Parce qu'il me semble de mon point de vue que je peux tout à fait affirmer qu'elle vrai sans être dans l'erreur, mais c'est peut-être cette histoire de point de vue qui fausse tout notre raisonnement, va falloir tirer ça au clair, et éviter de nous laisser influencer par de la philosophie mal comprise, comme par exemple cette chanson qui dit que rien n'est pour de vrai, où on a juste à sortir il faudrait déjà que ce soit vrai, pour savoir si c'est vrai ou pas.

JhonPreston a écrit :Tu parles de température, mais comment la mesures tu ? Par des moyens techniques appartenant à la science ou par la sensation appartenant à ton corps.
Si tu te déplaces sur le plan spirituel (celui de la conscience) comment vas-tu prendre la température ?
Tu ne pourras pas y emmener tes instruments scientifiques, ni utiliser tes sensations parce que justement la conscience se situe au-delà de la conscience du corps (celle des sens).

Au niveau de la conscience comment appréhendes-tu alors la chaleur ou le froid ?
Je pense que tu seras d’accord pour me dire que la température ne peut plus être mesure pour cause elle n’appartient pas à ce plan.

Mais si on accepte que tout est lumière et que les cinq éléments (feu, eau, terre, air, vide) sont toujours présents dans tous les éléments de la création alors … j’y vois la « possibilité » d’utiliser la lumière comme instrument de mesure pour quantifier l’élément feu (chaleur ou froid).

Ce n’est qu’une idée folle parmi tant d’autres.


Non pas si folle que ça, toi au moins tu me semble analyser les choses correctement (je ne dis pas que les participant anlysent de travers, attention).
Bon on va dire que la température je la mesure avec un thermomètre comme tout le monde. Que je me rends compte que plus le degrès qu'affiche mon thermomètre montre un chiffre élevé, plus je ressens une sensation que j'appellerai chaud, idem pour l'inverse avec le froid.
Après je ne sais pas comment me déplacer sur le plan spirituel, mais je crois que je n'ai pas besoin d'amener mes instrument dans la conscience et qu'il y sont déjà.

Vaut mieux demander directement au bon dieu qu'a ses saints :D ... quand j'ai besoin d'un conseil juridique je vais voir mon avocat, ca me coute la peau des fesses mais au final je me retrouve pas a suivre les conseils "des bons samaritans"


Voilà un sage conseil!

Mais si je te demande, température est conscience? tu me réponds oui, vu que tout est conscience? La vérité aussi est conscience?

Si vraiment tout est conscience, pour toi la contemplation est naturelle, la méditation aussi et le samadhi c'est facile de s'y maintenir?

Je crois qu'on comprendra mieux tout ça quand on saura avec plus de sûreté ce qu'est la température, mais dis moi la température EN ELLE-MêME, elle est variable ou fixe? Fait-elle référence au chaud et au froid et uniquement à eux?

Je sais je recommence avec mes bouts de bois, mais va falloir souffler correctement et par mettre n'importe à côté pour pas s'embrouiller.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar JhonPreston » 23 Juil 2010, 19:43

Jugulé,

Je pense que tu n’interroges pas la bonne personne … j'arrive même pas à comprendre tes explications donc je peux ni affirmer ni réfuter ce que tu dis.

Mais si je te demande, température est conscience? tu me réponds oui, vu que tout est conscience? La vérité aussi est conscience?


Je te réponds non. La température et la vérité ne sont pas la conscience. Ce sont des constructions du mental, le quel est une émanation de la conscience.
Des mots et des sensations tels que la température et le chaud existent parce que ta conscience s’identifie au mental et au corps.

Si vraiment tout est conscience, pour toi la contemplation est naturelle, la méditation aussi et le samadhi c'est facile de s'y maintenir?

Non, l’éveil en lui-même est une illusion et les techniques sont une illusion pour arriver à une autre illusion et tu peux me croire je me casse assez le Q par la méditation et la tête par les soutras pour pouvoir t’affirmer que ce n’est absolument pas facile.
Ne vas surtout pas coire que j'ai fait une quelconque expérience de samadhi, mais s'y maintenir ne me semble pas être la bonne expression: il faut stabiliser la concentration et lâcher prise pour avancer dans la conscience.
Néanmoins , la pratique peut devenir naturelle et fluide au cours du temps...


La température EN ELLE-MêME, elle est variable ou fixe? Fait-elle référence au chaud et au froid et uniquement à eux?


Est-ce que tu me demandes si tu peux ressentir la sensation de chaleur pour autre chose que le chaud et le froid ?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar ixtlander » 23 Juil 2010, 19:56

La démonstration me semble fausse :D

Je trouve cette conversation distrayante, mais bien que j'aime beaucoup le style de jugulé, je ne comprends pas du tout où il cherche à nous emmener... :oops:

Quel est le but de cette "démonstration" au sujet de l'ascenseur ?

- Démontrer que le choix des mots est arbitraire ? Si c'est cela, ok, mais ça ne nous avance pas beaucoup.

- Démontrer qu'il est difficile de s'accorder, lorsqu'on utilise un mot en commun, sur le fait que ce mot fait référence à la même chose pour tout le monde ? Là je ne suis plus trop d'accord. Prenons l'exemple des couleurs par exemple. Rien ne prouve que la représentation mentale d'une couleur (par exemple, le rouge) soit la même pour tous, c'est certain, mais pour autant, tout le monde s'accorde (enfin, en occident contemporain car il y a une part culturelle) pour dire qu'un objet rouge est bien rouge, et pas bleu (même en supposant que certains perçoivent le bleu comme du rouge et inversement). Autrement dit, le même mot (rouge) fait référence à la même chose d'un point de vue objectif (les objets que tout le monde décrit comme étant rouges) même si la réalité subjective diffère (certains les voient rouge, d'autres les voient bleus).

Pour la température c'est la même chose, tout le monde s'accorde pour dire que le feu est chaud, et que la glace est froide, parce que l'un est plus chaud que notre température corporelle, et l'autre plus froid. Et cela, à nouveau, même si certains perçoivent le chaud comme de la chaleur alors que d'autres le perçoivent comme du froid, voire pourquoi pas, comme quelque chose de piquant, ou de rugueux.

Il faut donc clairement faire la distinction entre la réalité objective qui est la même pour tout le monde (c'est chaud) et la perception interne, la représentation mentale ou cérébrale qui est subjective et au final, inatteignable par l'investigation objective et scientifique. Mais cette réalité subjective est plus éloignée de la vérité que la réalité objective.

Pour revenir à la démonstration de l'ascenseur, je ne suis pas d'accord pour dire que l'ascenseur nous permet de choisir un étage en fonction de sa "luminosité" au moyen d'un "thermomètre", car ce n'est pas par rapport à ce type de réalité objective que ces mots sont définis et communément acceptés par les humains : un thermomètre mesure la température qui n'a rien à voir avec la réalité objective de l'altitude d'un étage, de même que la luminosité n'a pas de rapport avec l'altitude (elle peut en avoir avec la température d'un point de vue physique, c'est le rayonnement du corps noir mais c'est une autre histoire).

- Maintenant, et là peut-être qu'on s'approche de ce que jugulé voulait montrer, la chose est tout à fait différente en ce qui concerne les ressentis "énergétiques", au sens dans lequel on emploie ce terme sur un plan "spirituel" ! La réalité n'est plus vraiment objective car certains vont ressentir de la chaleur lors de certaines expériences (par exemple, en s'adossant à un arbre, ou lors d'exercices de yoga ou de qi-gong) alors que d'autres ne sentiront strictement rien. De plus, alors que la chaleur "objective" dont il était question précédemment peut-être mesurée au moyen d'appareils physiques, il n'existe à ce jour aucun appareil qui permette de calculer la température "énergétique" de façon totalement objective...

Dans la mesure où notre corps est physique et permet donc de ressentir des données physiques (des longueurs d'ondes, des températures, des pressions, etc.), il y a une sorte de "mapping", de conversion, qui est faite par notre cerveau, pour convertir des ressentis énergétiques ou subtils en des informations que notre cerveau est capable de reconnaître. Ainsi nous ressentons par exemple de la chaleur. Mais il faut bien comprendre que dans ce cas, il n'y a pas une réalité objective correspondante, aucun thermomètre physique ne pourra mesurer cette chaleur. Même s'il est vrai qu'il est très facile de se convaincre qu'on a des aimants au milieu des paumes des mains en faisant quelques exercices de manipulation des "psiballs" :wink:

Je crois que c'est une erreur fréquemment commise : parce que notre cerveau est forcé de se débrouiller, tant bien que mal, pour nous faire ressentir des énergies subtiles au moyen de nos sens grossiers, de penser que ces énergies subtiles sont du même registre que ce que nos sens nous transmettent au quotidien. Alors "on" parle d'ondes électromagnétiques, de magnétisme, de chaleur en croyant que les mêmes termes recoupent les mêmes concepts et les mêmes réalités objectives, mais c'est une grave erreur.

Je crois qu'aucun appareil physique, basé sur notre science actuelle en tout cas, ne pourra jamais mesurer ces énergies subtiles, car elles sont tout simplement sur un autre plan de réalité, une réalité qui n'a rien à voir avec la réalité objective tri ou quadri-dimensionnelle dans laquelle nous sommes plongés au moyens de nos corps physiques.

Je ne suis pas sûr d'avoir fait progresser le débat, mais je ne peux pas mieux faire :D
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar lorkan739 » 23 Juil 2010, 23:02

Prout...mmmm ça pue. :).
En physique, la sublimation est le passage d'un état solide à l'état gazeux sans passer par l'état liquide...
La sublimation inverse existe aussi...

Total respect à la mère d'avoir mise en mouvement toutes ses énergies!
Om
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 23 Juil 2010, 23:33

Sri Yukteswar parlait d’une voix douce, consolante. Son calme regard décelait des profondeurs infinies.
Le voeu de ton coeur sera comblé !
.. Il me frappa doucement sur la poitrine, un peu au-dessus du coeur.

Mon coeur semblait s’être inexorablement figé ; le souffle s’échappa de mes poumons, comme aspiré par un gigantesque aimant ; l’âme et l’esprit, arrachés à leur assise spatiale, jaillirent par chaque pore comme un fluide lumineux. Je ne sentais plus mon corps, bien que mes facultés exacerbées ne m’eussent jamais procuré avec une telle plénitude le sentiment de la vie. Mon sens d’identité n’était plus confiné au corps, mais embrassait les atomes ambiants.
Les gens, dans les rues lointaines, semblaient traverser doucement ma propre distance périphérie. Les racines des plantes et des arbres m’apparaissaient dans les profondeurs du sol rendu transparent et je suivais l’intense circulation de leur sève.

Le panorama des environs s’étala à perte de vue devant moi. Mon champ visuel, devenu global, me permettrait d’embrasser tout d’un seul regard. derrière ma tête, je vis des gens descendre la rue Rai Ghat et j’aperçus une vache blanche qui s’approchait lentement ; elle atteignit la porte de l'ermitage, pénétrant ainsi dans le champ de ma vision habituelle. Lorsqu’elle eut franchi la porte, je continuai à la distinguer clairement à travers le mur de briques.

Dans le champ de ma vision globale, les objets vibraient et clignotaient comme des images cinématographiques. Mon corps, celui du Maître, les piliers de la cour, les meubles, le plancher, les arbres et le soleil s’agitèrent de plus en plus violemment jusqu’à se fondre en un seul océan aux vagues luminescentes ; c’est ainsi que le sucre se dissout dans l’eau que l’on a remuée. La lumière unificatrice alternait avec des matérialisations de formes, ces métamorphoses révélant la loi de cause et d’effet dans la création.....

Je sus que le centre de ces empyrées se localisait en un endroit d’intuition perceptive de mon coeur. Tant de splendeur rayonnait à partir de mes cellules, pénétrant la structure intime de l’univers ! L’Amrita béatifique, nectar d’immortalité coulait en moi, fluide comme du vif argent. J’entendis la voix créatrice de Dieu retenir dans le son AUM, la vibration du moteur cosmique....

Autobiographie d'un yogi


La suite :
Les antique Védas déclarent que le monde physique est soumis à une loi fondamentale, celle de Mâyâ, principe de relativité et de dualité. ... Beaucoup de découverte scientifiques des temps modernes n’ont que confirmé ce simple principe énoncé par les Richis.
La loi d’attraction de Newton est une loi de mâyâ : «A toute action correspond toujours une réaction égale et de sens contraire ; les réactions mutuelles de deux corps en présence sont toujours égales et opposées.» L’action et la réaction sont donc égales entre elles. «Il est impossible d’avoir une force isolée. Il doit toujours exister un couple de forces égales et de sens contraire.»

Les activités fondamentales de la nature trahissent leurs origines mâyâ. Ainsi, l’électricité est un phénomène d’attraction et de répulsion ; les électrons ou protons sont respectivement chargés d’électricité négative ou positive...Ainsi, les phénomènes de la gravitation ou de l’électricité ont été découverts, tandis que l’essence même de la gravitation ou de l’électricité reste inconnue des mortels....
Déchirer le voile de mâyâ, c’est percer le secret de la création. Seul celui qui dépouille ainsi l’univers de ses vains attraits est un monothéiste véritable, et tous les autres des idolâtres....

Dans les conceptions gigantesques d’Einsten, la vitesse de la lumière domine toute la théorie de la relativité. Il démontre mathématiquement que la vitesse de la lumière est, par rapport à l’esprit humain illimité, la constante universelle dans le flux incessant des phénomènes. Notre idée de l’espace et du temps ne relève que d’elle. Non plus abstraits et immuables comme le considérait jadis, l’espace et le temps, facteurs relatifs, finis, tirent leurs caractères de la vitesse de la lumière.....
Plus tard, dans la théorie du champ unitaire, le grand physicien a groupé en une seule formule les lois de la gravitation et de l’électromagnétisme. Ayant ainsi réduit la structure du cosmos aux variations d’une seule loi, Einstein remonte ainsi les âges jusqu’aux Richis anciens qui ont proclamé que la contexture de l’univers relève de mâyâ.

En même temps que la théorie de la relativité, est née la possibilité mathématique d’explorer les ultimes atomes. Aujourd’hui, de grands savants ont eu le courage de déclarer que non seulement l’atome représente de l’énergie plutôt que de la matière, mais aussi que l’énergie atomique est essentiellement de la substance mentale...Pour conclure par une constatation bien catégorique, la substance du monde est mentale....

Le mystérieux univers tend de + en + vers une réalité non mécanique ; l’univers nous apparait de plus en plus comme une grande pensée plutôt que d’une grande machine. Ainsi la science du 20ème siècle parle de + en + la langue des antiques Védas.....
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 24 Juil 2010, 00:36

Alors pourquoi j’ai mis ces textes de ce livre, un des plus révélateur de notre siècle.
Eh bien parce que l’on veut débattre de physique, sauf que, humblement, nous ne sommes pas de taille, enfin en tout les cas en ce qui me concerne. Tout est lié, dans les trois monde, il n'y a de séparation que pour celui qui se limite à dire que mâyâ a tout les pouvoirs.

Je crois qu'aucun appareil physique, basé sur notre science actuelle en tout cas, ne pourra jamais mesurer ces énergies subtiles, car elles sont tout simplement sur un autre plan de réalité, une réalité qui n'a rien à voir avec la réalité objective tri ou quadri-dimensionnelle dans laquelle nous sommes plongés au moyens de nos corps physiques.


Après je ne sais pas comment me déplacer sur le plan spirituel, mais je crois que je n'ai pas besoin d'amener mes instrument dans la conscience et qu'il y sont déjà.


- Maintenant, et là peut-être qu'on s'approche de ce que jugulé voulait montrer, la chose est tout à fait différente en ce qui concerne les ressentis "énergétiques", au sens dans lequel on emploie ce terme sur un plan "spirituel" ! La réalité n'est plus vraiment objective car certains vont ressentir de la chaleur lors de certaines expériences (par exemple, en s'adossant à un arbre, ou lors d'exercices de yoga ou de qi-gong) alors que d'autres ne sentiront strictement rien. De plus, alors que la chaleur "objective" dont il était question précédemment peut-être mesurée au moyen d'appareils physiques, il n'existe à ce jour aucun appareil qui permette de calculer la température "énergétique" de façon totalement objective...


Je pense que je vais m’arrêter que sur juste ce qui vient d’être dit.
La science aujourd’hui ne peut mesurer cette énergie subtile, que tout simplement les appareils n’ont pas été conçu pour ce genre d’opération.
Le seule vrai appareil que l’on a est le cerveau. Notre cerveau est d’une complexité extrême. Nous ne connaissons toujours rien de lui. Il y a des maladies neurologiques qui apparaissent et dont on ne sait pas traiter, ni même par quel bout commencer.

La pensée est l’instrument idéale pour se déplacer mais pas que pour cela. Cette même pensée concentrée, éveillées, canalisée, dirigées et maitrisées permettent d’attirer par la force d’attraction cette énergie subtile, éthérique sur laquelle la pensée peut créer. Mais sur quoi, dans quelle direction... la diriger ? Par la méditation, on arrive a dépasser cette pensée pour ne respirer que les particules, les ondes, les vibrations, les émanations.

Lorsqu’il m’arrive de donner une séance d’énergie à quelqu’un mal en point, cette personne, sans l’avoir touché, sent en plus des sensations, une forte amélioration physiquement. Pourtant, cette énergie subtile ne peut être mesuré par quelque instruments connus aujourd’hui. Alors comment expliquer cette transmission, et ce n’est pas une question de distance.
A ce niveau là, ce n’est pas qu’un simple ressenti, le corps physique est touché par cette énergie, est rechargé, l’énergie participe activement, intelligemment, consciemment à rétablir l’harmonie, la santé, le bien-être physique et psychique de la personne.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar ixtlander » 24 Juil 2010, 00:44

Bonsoir sami :)

Je ne suis pas certain, je crois comprendre que tu places en quelque sorte tes commentaires en opposition aux miens ? De mon point de vue en tout cas, on dit tous les deux la même chose, mais pas avec les mêmes mots :wink:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 24 Juil 2010, 08:57

ixtlander a écrit :La démonstration me semble fausse :D


Bon pour l'instant on est que tout les deux à vouloir créer ensembles un(e) égrégore.

:allah:

Bon il y a eu beaucoup de trucs, et des bons, mais désolé pour vous je vais devoir m'efforcer de rester synthétique, parce que répondre sur tous les sujets d'un coup je crois qu'effectivement c'est au dessous de nos moyens à commencer par la limitation du forum et du sujet.

JhonPreston a écrit :Est-ce que tu me demandes si tu peux ressentir la sensation de chaleur pour autre chose que le chaud et le froid ?


Non, je cherche juste à comprendre la nature de la température, avec quelque questions, à quoi est-elle lié, est-elle fixe ou variable, où elle se trouve etc..., avant de foncer sur le suprême sans savoir à peine mettre un pied devant

Notre recherche ne fera certes pas progresser la science physique en elle-même, on est pas spécialiste (enfin pas à ma connaissance, je n'exclue pas qu'il y a un physicien masqué parmi nous), mais on accouchera sûrement d'un petit quelque chose qu'on pourra faire évoluer justement et avec raison vers le suprême.

Alors pour citer un texte de référence, qu'on a pas à chercher trop loin, quand bien même ce n'est pas le texte lui-même qu'on interroge et analyse dans son entier:

5. La Nescience repose sur la confusion entre le transitoire et l’éternel, le pur et l’impur, le tourment et le bonheur, l’impermanence et la stabilité du Soi.

Y.S Chapitre II Le chemin Spirituel.

Une fois mis au propre notre température, j'en reviendrai forcément à la contemplation avant d'atteindre la Suprême. Car si dans notre recherche on en viendra probablement à changer quelque termes qu'on a employé à propos des degrés, des différentes température, je ne crois qu'on en viendra à changer la définition de Sami sur la Lumière, à savoir qu'elle est devenu tout dans la création et qu'elle est Lumière des lumières, une fois la contemplation juste atteinte. Et on comprendra plus clairement le cheminent analyse/synthèse pour y parvenir.

Alors je vais poser une autre question, si on admet plusieurs températures, ce sera lesquels?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 24 Juil 2010, 10:36

Jugulé::
... la nature de la température, avec quelque questions, à quoi est-elle lié, est-elle fixe ou variable, où elle se trouve etc...

... si on admet plusieurs températures, ce sera lesquels?


Comparaison des échelles de température
Zéro absolu -273,15 °C
fusion 0 °C
Ébullition 99,98 °C

D’après ce que j’ai lu dans mes recherches, et ça reviens à ce que l’on a dit plus haut, c’est le contact de deux corps qui produit un échange d’énergie thermique. L’équilibre se détermine lorsque ces deux corps ont atteint la même T°.

L’équilibre et donc la vie, se fait lorsque le courant ascendant chaud rencontre celui du froid. Mais tout prend l’origine dans le feu.

Le froid que je ressens ne dépend pas t-elle de la chaleur que j’ai en volume dans mon corps. C’est ainsi que je ressens plus de froid alors que la chaleur de mon corps reste constante.

Voir ce lien :

http://www.e-scio.net/thermo/agit.php3
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 24 Juil 2010, 12:26

Tu ne veux pas participer à notre petit(e) égrégore mon cher sami? ;)

:D

Bien ta réponse est correcte en tout cas là-dessus:

sami a écrit :Comparaison des échelles de température
Zéro absolu -273,15 °C
fusion 0 °C
Ébullition 99,98 °C


Pour cela:
sami a écrit :D’après ce que j’ai lu dans mes recherches, et ça reviens à ce que l’on a dit plus haut, c’est le contact de deux corps qui produit un échange d’énergie thermique. L’équilibre se détermine lorsque ces deux corps ont atteint la même T°.

L’équilibre et donc la vie, se fait lorsque le courant ascendant chaud rencontre celui du froid. Mais tout prend l’origine dans le feu.

Le froid que je ressens ne dépend pas t-elle de la chaleur que j’ai en volume dans mon corps. C’est ainsi que je ressens plus de froid alors que la chaleur de mon corps reste constante.

Voir ce lien :

http://www.e-scio.net/thermo/agit.php3


Je ne sais pas parce que je n'ai pas fini d'analyser la température dans ses détails.

Donc ce que j'en déduis, la température possède un chiffre, un degrés, ainsi qu'un nom particulier. Mais ce nom particulier il dépends du chiffre ou du degrés?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 24 Juil 2010, 17:51

Certainement le nom, le degré lui en est le contenu et les deux ensemble donne un sens a cette union. Juste ou pas, on dirait que tu as déjà les réponses.

Pourquoi attribut-on la chaleur, la dilatation au monde divin Et à la contraction, le monde de l'enfer ?
Certainement que la chaleur a une vertu qui permet justement de nous dilater dans cette région même.
Ce que nous disons dans nô posts, qui peut prétendre que cela vient de lui ?
Je pense que c'est mâyâ qui nous fait croire cela, de nous identifier à ce que nous savons. Lorsque je me déplace intellectuellement ou sentimentalement, je bouleverse, j'échange avec ce qui me correspond, et des énergies émanent de par leur vertu, leur chaleur, leur lumière  et nous les envoie, et le cerveau et tous nos centres énergétiques en sont justes les transformateurs, 
La conscience reflète les informations dont on croit que cela vient de nous, c'est pour cela qu'il nous est si difficile de changer nos idées, par ce que nous sommes convaincus que c'est nous.
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 24 Juil 2010, 18:05

Bonjour a toutes et a tous

@Jugule
sacre voyage que tu a commence
donc nous finirons par decouvrir que le vide....n 'est pas si vide que ca :wink:
qu il est plein d ' etres immobiles en equilibres :reveur:


@Sami
si tu fais un parallele entre la temperature et le PIB
tu verra qu 'en fait il ne mesure que des ...echanges...comme le compteur de post de denis
si tout le monde se contente de lire... la temperture est faible mais pas inexistante
seuls ceux qui ecrivent apportent de l energie et du mouvement au systemes :bave:

je comprends bien que le dplacement sentimentale genre des effets physiques
:cry:
quand tu te deplace intellectuellement je sui spas sur que ce sois mesurable (temperature?) :coeur:


@Jhonpreston
quelle est l enthapie d'une contemplation?

@Yogalambda.
ben t es bien silencieux? :roi:
si tu va sur internet tu trouvera plein de parallele entre la science quantique et l atheorie de l'ascenceur ou du train...

@Ixtlander
je ne comprends pas en quoi la temperature te pose un probleme la question est plutot comment mesure l'echange de chaleur quand il n y a plus de mouvement
plus d emouvement ne veut pas dire que la conscince n est plis la...sueement que la matiere ne bouge plus et ca .. n 'est pas un des buts du yoga...
:reveur:
c 'est un plaisir de vous lire
Namaste
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 25 Juil 2010, 10:26

sami a écrit :Certainement le nom, le degré lui en est le contenu et les deux ensemble donne un sens a cette union. Juste ou pas, on dirait que tu as déjà les réponses.


Mais j'ai pas compris en fait ce que tu as écris, vu que la question était: "Mais ce nom particulier il dépends du chiffre ou du degrés?" et tu réponds "certainement le nom". Mais si je lit la suite ça me semble cohérent, je vais en déduire ceci:

Le degré est variable, pas le nom, le nom serait comme le numéro de l'étage d'un immeuble, et le chiffre représentant le degré lui aussi change.
Tout comme alors la température en elle-même n'est pas variable, comme le nom qu'on lui attribut à certains degré.
Mais la température est un principe qui relève de deux principes opposé le chaud et le froid, qui sous l'action de l'un donne une élévation de degré et sous l'action de l'autre donne un abaissement de degré.
Et quoique les deux chaud et froid soient présent dans la notion de température, il n'y a que l'un ou l'autre qui apparait lorsque le degré change.
Ce qui fait que dans ma démonstration je peux en conclure, chaque fois que je prends note de la température je prends note aussi soit du froid soit du chaud. Et chaque fois que je prends note du chaud, par là-même la température est là, et ainsi de même pour le froid.
Alors il n'y est pas correct de dire que le métal devient mou à une certaine température, mais qu'il le devient à partir d'un certain degré de température.
Et le résultat de notre petite philosophie, nous fera nous exprimer avec une plus grande précision si l'on s'adresse en ces termes à un physicien, et l'on ne se fera pas jeter de la même manière que par le gars des ascenseur, quand bien ce que l'on lui avait sorti était bien raisonné. Il est même probable, que ce même physicien, s'ouvre à nous avec confiance du à une démonstration de perspicacité sur les relation de cause à effet, et nous livre des secrets que l'on n'avait pas espéré.

Comme tu l'as deviné, j'avais bien les réponses, et je vais faire un pas en avant, je viens de prouver ici le principe moniste révélé dans la dualité, confirmant ainsi toute les saintes écriture et mettant à la poubelle toute les théories purement dualiste qui rejetterai le monisme en lui-même, quand bien même il s'en servirait pour argumenter une analyse/synthèse imparable.

Ça te va comme cela?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 25 Juil 2010, 10:38

Jugulé a écrit :Comme tu l'as deviné, j'avais bien les réponses, et je vais faire un pas en avant, je viens de prouver ici le principe moniste révélé dans la dualité, confirmant ainsi toute les saintes écriture et mettant à la poubelle toute les théories purement dualiste qui rejetterai le monisme en lui-même, quand bien même il s'en servirait pour argumenter une analyse/synthèse imparable.

Alors là je demande des explications Jugulé...je n'ai rien pigé du tout... :?:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 25 Juil 2010, 10:55

Bonjour
Je n'ai rien compris non plus.

En revanche:
Jugulé a écrit :Il est même probable, que ce même physicien, s'ouvre à nous avec confiance du à une démonstration de perspicacité sur les relation de cause à effet, et nous livre des secrets que l'on n'avait pas espéré.


Cela me parait être une pure hypothèse, pure spéculation, basé sur rien d'autre que l'espoir ou l'imagination.

Pour ce qui est du reste de la démonstration, c'est surement moi qui n'est pas perçu la fine subtilité. Pour ma défense je dirai que je suis un peu noyé par la longueur du sujet, et le ton qui me semble un peu pince sans rire de Jugulé, voir moqueur... C'est du lard ou du cochon??
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 25 Juil 2010, 15:37

bonjour a toutes et a tous

@Jugule
ok je peux jouer?
le dualisme est une simlification on decoupe un gros probleme ..en 2 plus petits..le bien le mal...le chaud ..le froid...

chaud froid c 'est des qualificatifs de la temperature...
ex ce matin a 5h30 je me suis caille lors de mes asanas ..il faisait 16 °C... cet hiver a -5 j ' avais pas froid...
vendredi matin a chennai j' ai fait les memes a 30° c j avais pas chaud...c 'est la relativite...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monisme

en fait l univers est UN :thup: et nous sommes tous CELA :secret:
...
@Odile
la physique n'est basée que sur ce postulat....
elle n'est as capable de mesurer l immobilité.... le zeo absolu...

le physiscien peut te raconter au moins ca ... et plus si il est perverti par une religion.. :mrgreen:
David Hume#La relation de causalité
Causalité inversée
Coproduction conditionnée
Cum hoc ergo propter hoc
Post hoc ergo propter hoc
Effet domino
Réaction en chaîne
Effet papillon
Effet de levier inversé
Chat de Schrödinger
Effet indésirable
Iatrogénèse
Placebo (pharmacologie)
Prophétie autoréalisatrice
Affordance
Effet (homonymie)
en:Quantum Zeno effect
en:Causal loop diagram


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Namaste :coeur:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 25 Juil 2010, 15:41

Merci, mais ton lien sur le monisme est peu confus pour mon petit cerveau.

Bon on va essayer de clarifier tout ça en restant dans la science physique, vu que Sami est comme moi, il est amoureux de cette science.

Notre recherche de la température en elle-même est à l'instar du Boson de higgs (un noble ami avait employé la phrase "le fameux bison de hoggs" sur ce forum.)

Les scientifiques consacrent tous les efforts et leur argent pour faire apparaître un boson en lui-même, mais n'obtiennent que des bosons différents avec des propriétés et des qualités que n'a pas le boson en lui-même. Sans pour autant réformer l'effet et la causalité du boson en lui-même.

http://forums.futura-sciences.com/physi ... higgs.html

Jusque là ça va, parce que j'ai hâte de résoudre le problème de la contemplation en elle-même, afin de mieux la comprendre et surtout de pouvoir l'enseigner?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 25 Juil 2010, 15:49

bonjour Jugule
merci pour le lien
je retiendrai cette phrase...
Il est important de garder a l'esprit la distinction entre le mecanisme de Higgs et le boson de Higgs. Si un simple boson de Higgs fondamental n'existe pas, il doit tout de meme exister quelque chose d'equivalent qui remplit son role pour accomplir le mecanisme de Higgs.

:oops: monsime :oops: t'en sais plus que moi sur le sujet ...donc tu peux corriger l article de wiki... :cryhappy:

Higgs ou l effet papillon....

au fait si il ya eu le big bang... c'est qu il a une une cause ...qui a produit le big bang...
??? :boxe:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar yogalambda » 25 Juil 2010, 16:16

Bon moi je préfère mon fumier d'ignorance.
Cette discussion rébarbative me casse mes deux ******** diablement dualistes! :lol:
Continuez bien, partez sans moi, abandonnez moi à mon sort. Sauvez votre peaux!! (image de survivants assoiffés errants dans le désert)
a c'est dommage il n'y a pas de smiley suicide.

:urgence:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 25 Juil 2010, 17:07

Oui je comprends après mure réflexion où tu veux en venir. C'est que les exemples choisi dans ta "thèse" est assez compliqué, si bien que l'on s'y retrouve. 
La spiritualité et la science ont besoin l'un de l'autre pour que chaque vérité soit complète, faut-il encore le reconnaitre.

Toute manifestations a t-elle besoin qu'on l'a reconnaisse moniste ? Oui parce le point de vue du centre et le point de vue de la périphérie n'est pas sujet au même temps et au même espace. Alors si le physicien persiste a rester dans sa bulle, il ne pourra voir la forme de cette même bulle vue de l'extérieur.

Le feu a deux manifestation, la chaleur et la lumière, hors il est écrit que la lumière est la première créature de Dieu.
La chaleur est, je pense, l'intensité de la générosité de la lumière. Le froid lui se trouve plus vers la limite de la périphérie de l'univers que l'on voit maintenant en pleine expansion. 
La chaleur rassemble et la froideur disperse. 

On ne devient pas scientifique, physicien comme ça. Tout raisonnement suit un protocole tangible, et vouloir le changer, l'améliorer avec un raisonnement non mécanique créer un grand doute quand à sa réussite.

Je crois que les égrégoriens aimerai reprendre leur place légitime. Pourquoi ce développement a choisit le lieu ?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Odile » 25 Juil 2010, 17:52

Je crois que je vais rejoindre Yogalambda.... :urgence:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar sami » 25 Juil 2010, 20:03

Jugulé::
Jusque là ça va, parce que j'ai hâte de résoudre le problème de la contemplation en elle-même, afin de mieux la comprendre et surtout de pouvoir l'enseigner?

Tu peux en dire plus, car pour l'instant tu n'as fait que joujou avec nous :wink:
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Denis » 25 Juil 2010, 20:27

Le feu a deux manifestation, la chaleur et la lumière, hors il est écrit que la lumière est la première créature de Dieu.
La chaleur est, je pense, l'intensité de la générosité de la lumière. Le froid lui se trouve plus vers la limite de la périphérie de l'univers que l'on voit maintenant en pleine expansion.
La chaleur rassemble et la froideur disperse.

oui !
Mais parfois la chaleur dans le vide glacial à une réaction particulière, elle se contracte sur elle...
C'est comme cela que les étoiles et autre amas se seraient créés après le big bang...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar Jugulé » 25 Juil 2010, 23:15

sami a écrit :pour l'instant tu n'as fait que joujou avec nous :wink:

Non pas du tout.

yogalambda a écrit :le ton qui me semble un peu pince sans rire de Jugulé


Aïe!

yogalambda a écrit :voir moqueur... C'est du lard ou du cochon??


Non pas du tout. J'avais pas répondu à ton post, ne sachant comment réagir, j'ai essayé d'être plus clair avec l'exemple du boson, mais j'ai fait chou blanc!

Je n'ai rien dit au sujet de la contemplation, n'ayant pas le courage d'affronter des spécialistes, là avec la température je pouvait me permettre de l'employer comme exemple, mais on va mettre tout ça de côté.
Oui j'ai peur de m'exprimer sur ce sujet, tout simplement parce que je crains qu'on finissent par tous par s'engueuler faute d'arbitre compétent.
Alors je t'invite, toi et les autre à s'exprimer sur ce sujet, et qu'on crée ensemble ce putain d'égrégore de *******!!!! Et qu'on sache enfin ce qu'est la concentration méditation et tout le touin-touin de samadhi, vu que ce que j'ai déjà dit sur ce forum n'a pas l'air de valoir un clou.

philippe12 a écrit :le dualisme est une simlification on decoupe un gros probleme ..en 2 plus petits..le bien le mal...le chaud ..le froid...


Vas-y, tu peut jouer bien sûr, mais c'est pas sur que la fin de la souffrance, qui elle a une cause que l'on nomme Maya, soit un jeu.
Et la Maya a un effet, et ne porte que sur une seule chose, la fausse idée d'un soi multiple. (Alors exit le "Tout est illusion", c'est trop facile.)
Alors quand Sami nous dit que la différence entre les individus dépends d'un degré de lumière, si l'on porte notre raisonnement de ce qui a été dit sur la température en elle-même au degré en lui-même, cela ne m'étonnerai pas que tu en déduise, que le degré n'étant pas variable en lui-même non plus, il n'y a aucune différence entre toi et moi.
Ma démonstration est bonne, mon cher Philou?
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Re: appel pour créer ensembles un égrégore.

Messagepar philippe12 » 27 Juil 2010, 22:28

Bonsoir a toutes et a tous

je vais faire mes asnas et apres j 'attaque l :roll: ma concentration
c 'est la pleine lune

sujet/ LA CONTEMPLATION / de la lune 8)
.. m ouvrir le coeur :coeur:

Vus avez tout dit sur la contemplation... :coeur:
je vous relirai a tete reposee...
pour moi .. un peu lent je vous l' accorde...quand j 'aurai compris je pourrail 'enoncer clairement...
:mrgreen:

au plaisir de vous :reveur: lire
Namaste
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