Une p'tite nouvelle

[ValerieB]

Bonjour Fny!


Pas de problème pour ton choix mais

Et puis si a la fin certains pratiquants de yoga Iyengar ne développent pas un intérêt pour la quête de soi, ce n'est pas le yoga qui est à blâmer, mais peut-être tout simplement le fait que ces gens là ne sont pas appelés à l'être dans cette vie là

dans ce cas, ce qui me gêne, c'est le nom yoga... car ça n'en est pas puisque le but ultime du yoga est de créer cette union avec le tout
le yoga est l'outil "physique" dans la mesure où le point de départ reste le corps - au moins pour la voie de l'individu - pour réaliser la voie spirituelle

là, où les lyengar, asthangha et autre me paraissent malhonnettes, c'est qu'ils ont gommé cette idée première et donne le nom yoga à une pratique qui n'en est pas une

bien sûr que tout le monde avance sur son chemin comme il peut

mais galvauder ainsi un terme qui a un sens bien précis, ce serait comme appeler une guitare un violon sous pretexte qu'il a une caisse et des cordes mais sans se servir de l'archet et en plus pour ne pas faire de musique avec..... voilà pour moi ce que sont ces yogas....

[ValerieB]

bouger mon petit doigt, mais le code à comprendre est: comment mon petit doigt affecte-t-il mon bras qui a son tour affecte mon tronc et donc mon centre? Cette instruction on l'apprend avec le temps et le temps passé dans la posture (une des caractéristique du yoga Iyengar étant de rester longtemps dans les asanas).

sincèrement, on s'en fout! c'est bien ce que je disais : ça n'est pas du yoga! ça reste terre à terre

comme de dire à un cygne : bon, tu as des ailes, mais on les laisse de côté; alors, compte tes plumes d'abord!

un jour peut être à force de compter tes plumes, tu comprendras que tu peux voler avec tes ailes!!

Car être ouvert d'emblée à la spiritualité n'est pas donné à tout le monde, c'est une chose sans doute plus aisée en orient mais pas chez nous...

là encore, il ne s'agit pas d'être ouvert ou pas; et puis ces lieux communs! j'ai autour de moi plein d'occidents très mystiques ! i
quand au yoga, sans prosélytisme ni didactisme, c'est à travers le cours et ce qu'il vit que l'étudiant doit/va le sentir de lui même et s'ouvrir de lui même, ou, s'il est déjà " mystique" trouver là un outil pour aller plus loin!

ces approches qui limitent sous prétexte qu'on est occidental et pas oriental, je trouve cela absurde et je le redis, dénature le yoga dans son essence première

adapter, c'est souvent dénaturer!

[Alain]

ce n'est pas parce qu'on s'arrête aux asanas et pranayamas que ce n'est plus du yoga parce qu'il manque les étapes suivantes..

c'est du yoga bien entendu, simplement l'accent est mis sur les asanas..

ce ne serait plus du yoga si les postures n'étaient pas codifiées dans le yoga, ce qui n’est pas le cas.

[MuadDib]

ce n'est pas parce qu'on s'arrête aux asanas et pranayamas que ce n'est plus du yoga parce qu'il manque les étapes suivantes..

Yoga, c'est un mot sanskrit qui signifie union (avec la divinité). Donc, soit le chemin en question amène progressivement vers Elle, et il est alors légitime de l'appeler "Yoga", soit tu ne veux parler que d'un "Yoga®" de la manière dont d'autres parlent d'une "Démocratie®".

Ou, pour prendre un parallèle, une chappe et des murs, ça fait une maison ?

[Denis]

Bonjour fnyogi, bienvenue sur le forum !!!

Sincèrement double bienvenue, car tu as du passer outre mes idées sur Iyengar et les fils de la lignée de Krishnamacharya et je t'en remercie grandement !
Bien sur il va y avoir discussion et débat mais une chose est certaine ta démarche et belle et quoi qu'il arrive je t'en suis reconnaissant !

Pour moi et d'autres, comme David Dubois, nous avons une idée précise de ce personnage de Krishnamacharya qui a su sentir le vent et prendre le meilleur d'un monde qui devient matérialiste en proposant un Yoga aseptisé de (presque ?) toute vision spirituelle. Son film (le souffle des Dieux) m'a fait simplement pleuré sur la pauvre condition du Yoga vu par ce personnage (ou le metteur en scène ?) et la vue de Iyengar dans ce film est encore plus triste... Il semble dans une telle agitation, avec si peu de lumière, que c'est pathétique sans parler de ses statues de lui dans des postures

Mais, mais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oui, tous ces profs de Yoga ont contribué à faire découvrir un style de Yoga, loin de la tradition profonde du Yoga et des textes, même si ils en parlent...
Et qu'il sera toujours mieux à des gens de faire "cette chose" au doux nom de "Yoga" pour se sentir mieux à la place de prendre de la chimie ou passer 20ans chez un psy...

On parle de 3 buts dans le Yoga !
- Un but extérieur : le bien être : bahya-lakshya
- La maîtrise du mental : Madhya-lakshya
- Le Yoga intérieur : antar-lakshya

De ce fait, Iyengar est dans bahya-lakshya, mais, mais...
L'est-il vraiment ?
Il le serait si dans sa démarche il aurait pu aussi parler et témoigner de antar-lakshya, ce Yoga orienté vers l'union de l'âme individuelle avec l'âme universelle, but réel du Yoga. Hors tout le long de ses livres (je n'ai pas lu ses derniers), on ne trouve quasiment jamais cette idée, mais d'autres idées bien plus matérialistes, comme le fait de noter les postures dans sa difficulté à être réalisée (comme si cela avait une importance ) dans son livre de référence "Yoga Dipika Lumiere Sur le Yoga" où il parle de postures et rien que de posture pendant 380 pages sur 400 et où jamais on parle même d'une simple vision énergétique. Au passage, qu'elle orgueil d'appeler son livre : Yoga Dipika (lumière sur le Yga) en lien avec un livre si sublime qui se nomme "Yoga Pradipika" (petite lumière sur le Yoga) où les postures ne tiennent que 25 pages sur 400 et dans lequel on trouve une réelle profondeur au Yoga...
Alors le fait de voir le Yoga à travers uniquement une forme extérieure de la posture en ne regardant QUE si le petit doigt respire dans la main et le bras, n'est pas faire du Yoga, non...
C'est bien dommage de s'arrêter là et de faire tout cela pour juste ça...
Le Hatha Yoga parle d'union de la lune et du soleil, où est la lune, où est le soleil ?
Que se passe-t-il quand la lune et le soleil fusionnent, vers quoi doit-on s'orienter quand on pratique ?

Mais, mais...
Pourquoi aller chercher le Bouddhisme dans ton cas après des années de pratique de Iyengar ?
N'est-ce pas l'aveu que cette pratique n'est pas complète ? Car si tu avais entrevue la profondeur du Yoga à travers la voie de ton guide, tu n'aurais jamais eu l'envie d'aller voir ailleurs, à moins que tu sois tombé amoureuse d'un Tibétain...

[ValerieB]

inscris toi à mes cours et tu verras par toi même!

Car toute la subtilité de l'enseignement est bien là ( que ce soit pour le yoga ou le reste d'ailleurs!) : mettre les gens sur le chemin ne veut pas dire tracer le chemin à leur place!

[Alain]

connais-tu le yantra-yoga fnyogi ? c'est le pendant du Bouddhisme Tibétain du Hatha-yoga Indien, c'est assez proche mais pas similaire, le problème est de trouver un enseignant de yantra-yoga en France... autrement il y a les livres en anglais qui détaillent bien la chose.

cela dit je ne vois rien de répréhensible de faire du hatha-yoga et d'aller vers le Bouddhisme Tibétain pour l'approche philosophique.

[Denis]

cela dit je ne vois rien de répréhensible de faire du hatha-yoga et d'aller vers le Bouddhisme Tibétain pour l'approche philosophique.

"Répréhensible" est un mot un peu fort...
Sorte de grand écart oui sans doute...
La vision du HathaYoga est moniste et que je sache pas le Bouddhisme, alors quel intention prendre quand on pratique ?
A moins, bien sur, si l'orientation est le développement personnel ou le corps, dans ce cas tout est mixable sans soucis...
Mais pourquoi pas, finalement, j'ai comme la sensation que toute tradition est perdue, on consomme un peu tout et n'importe comment, c'est bien l'ère du KaliYuga, il n'y aura jamais eu autant de "profs" de yoga et de "styles" qui tirent dans tous les sens, alors laissons faire...

Après il y a les gens qu'on rencontrent, il y a une personne dans ma formation qui a fait des années de Iyengar et qui se rend compte maintenant qu'il existe un Yoga profond et elle ne comprends pas pourquoi tout cela à été mis de coté...
Je me rend compte, assez souvent aussi de la très mauvaise connaissance du pranayama de tous ceux qui viennent de Iyengar, Asthanga et autres nouvelles formes de Yoga, cela est une réalité, sans parler de l'ignorance des plus simples techniques de concentrations...

J'ai bien aimé la vision très droite et claire de Muad :

Yoga, c'est un mot sanskrit qui signifie union (avec la divinité). Donc, soit le chemin en question amène progressivement vers Elle, et il est alors légitime de l'appeler "Yoga", soit tu ne veux parler que d'un "Yoga®" de la manière dont d'autres parlent d'une "Démocratie®".

[ValerieB]

Donc tu vois nous sommes d'accord, le yoga Iyengar ou autre nous met sur le chemin, c'est ce que je disais au tout début. Donc je te remercierai de ne plus dénigrer CQFD.

sans doute sur plein de choses nous sommes d'accord, ce que je disais dans mon tout premier post, c'est que le nom de yoga, ça me hérisse un tantinet le cheveu, pour avoir moi même commencé par la il y a plus de trente ans.... quand j'ai découvert des années plus tard une autre forme de yoga, j'ai eu l'impression d'avoir été trompée! sans doute c'est ce sentiment profond qui perdure en moi des années plus tard, et je me dis " ça n'est pas honnête"

à l'époque, du coup, je me suis tournée vers le zen pour compléter ce qui me manquait.... puis quand j'ai déménagé et n'ai plus eu la possibilité d'aller au dojo, j'ai fini par trouver le yoga que je transmets aujourd'hui tout ce que je cherchais depuis toujours

et cette rencontre m'a valu des larmes de reconnaissance profonde, et je ne plaisante pas ! c'était tellement magique, comme de rentrer à la maison, maison que je n'aurais jamais connu, mais en la trouvant, je savais que c'était celle là ma vraie maison, celle que je cherchais depuis toujours, depuis l'enfance!

tu vois fanny, tu me rends lyrique! ça n'est pas si souvent!

[philippe12]

Bonjour a toutes et a tous

Bienvenue fnyogi

au dela de l'etendard que tu portes bravement - quelle est ta pratique et comment vis tu le yoga ?
par exemple les Nyamas
etant ingenieur, je suis tres interessé par la vision des architectes

tu peux lire ici que je suis un fan de Desikachar , van Lisebeth et de C.Tikomiroff , et admiratif du travail de Denis
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=4&t=2192



Bon courage et defends tes idées

@Alain
pas mal de temple indien sont construit sur le modele d'un yantra
et nous construisons nos usines en suivant les regles du VASTU : http://vastusindhu.com/vastu-for-factories/
et Yengar les connaissait .. ayant ete forme par le papa de Desikachar ( qui est ingénieur)

@Denis/ @MuadDib
Denis as raison MuadDib a encore vise juste.. j'ai cru qu 'il etait Marc- DESCAMPS ... Muad qui est tu
http://europsy.org/marc-alain/histyog.html

"Juger un arbre a ses fruits" me laisse perplexe ...

@Shana
merci pour ta video sur astah dristi -
belle pratique pour travailler sur manipura

Je te dédie ma pratique de ce jour et cette superbe matinée ou les gouttes gelées réverbèrent les premiers rayons de soleil
C’est un plaisir de vous lire

Je vous souhaite
Une VIE remplie
D’AMOUR et
De LUMIERE

Namasté

_______________

[Alain]

Ou, pour prendre un parallèle, une chappe et des murs, ça fait une maison ?

bien sûr, tu l’appelleras une maison en construction et non bouteille ou poubelle

c'est pas parce que tu es au stade de la pose des fondations d'une maison que tu n'as pas la maison en tête.. sinon tu en resteras aux fondations et tu habiteras une cave à ciel ouvert pour reprendre ton analogie muadDib

je considère les enseignements de yoga postural comme une sorte de spécialisation dans le cadre du yoga..

chacun a sa place, chaque chose est utile, beaucoup d’occidentaux ne seraient jamais venu au aspects plus élevés du yoga s'ils n'avaient pas été attiré dans un premier temps uniquement par les postures... tout est utile et chacun fera jouer la discrimination pour adhérer à ce qui lui convient au moment où il se pose la question.

[Olivier]

Bienvenue fnyogi,

Voilà une belle entrée en matière qui anime le forum de façon fort intéressante.

Donc ce que je voulais dire avec ce grand post, c'est qu'au fond, l'école de yoga que l'on a choisie n'a vraiment pas d'importance, l'idée c'est le développement personnel, peu importe le chemin: c'est comme un mandala qui a plusieurs entrées et qui toutes mènent au centre.

"Développement personnel", voilà une expression bien à la mode. A mon sens le yoga est plus un développement impersonnel Parce que notre petite personne... c'est justement ce qu'on essaye d'oublier un peu en pratiquant, non ?

[Denis]

Ou, pour prendre un parallèle, une chappe et des murs, ça fait une maison ?

bien sûr, tu l’appelleras une maison en construction et non bouteille ou poubelle
c'est pas parce que tu es au stade de la pose des fondations d'une maison que tu n'as pas la maison en tête.. sinon tu en resteras aux fondations et tu habiteras une cave à ciel ouvert pour reprendre ton analogie muadDib
je considère les enseignements de yoga postural comme une sorte de spécialisation dans le cadre du yoga..
chacun a sa place, chaque chose est utile, beaucoup d’occidentaux ne seraient jamais venu au aspects plus élevés du yoga s'ils n'avaient pas été attiré dans un premier temps uniquement par les postures... tout est utile et chacun fera jouer la discrimination pour adhérer à ce qui lui convient au moment où il se pose la question.

Oui !
Oui, si effectivement en construisant la maison tu as la vision finale de la maison...
Mais pour rencontrer beaucoup de pratiquants qui viennent de chez Iyengar ou Asthanga ou autres styles de Yoga, je me rends compte que ces pratiquants ont une très petite connaissance justement de la maison et que les bases construites vont devoir par plein d'endroits être remaniées, démantelées, voir rasées...
Et nous savons tous que si on apprend le chasse neige à un enfant, il le fera toute sa vie...

[tongra]

connais-tu le yantra-yoga fnyogi ? c'est le pendant du Bouddhisme Tibétain du Hatha-yoga Indien, c'est assez proche mais pas similaire, le problème est de trouver un enseignant de yantra-yoga en France... autrement il y a les livres en anglais qui détaillent bien la chose.

cela dit je ne vois rien de répréhensible de faire du hatha-yoga et d'aller vers le Bouddhisme Tibétain pour l'approche philosophique.

Salut,

Stella Rungen dans le sud, Jesus Martinez sur Paris et temps en temps Zhenya Rud.

http://yantrayoga.france.over-blog.com/ ... -blog.html

Ceci dit il y a aussi des pratiquants très avertis au sein même de la Communauté Dzogchen.

[MarieC]

Bonjour à tous,

Vos échanges sont très intéressants et je peux témoigner de mon expérience. Au début de mon chemin, j'ai rencontré le yoga Iyengar (et aussi pratiqué l'Ashtanga). Très jeune, cette pratique m'a apportée les bases : en premier lieu Niyama, puis, au fur et à mesure une meilleure maitrise des asanas. Avec le temps, Pratyahara et Dharana sont venus accompagner ma recherche. Au fil des années, le souffle n'était toujours pas maitrisé et bien que l'on me parle un peu d'énergie cela restait abstrait. Parfois de belles sensations voire de belles expériences. Malheureusement, il n'y avait pas d'accompagnement et je ne comprenais pas... Il n'y avait pas d'accompagnement dans la lecture des textes de référence et en comprendre la finesse sans accompagnement n'était, pour moi, pas aisé. Alors oui, les cours Iyengar m'ont permis de mieux connaitre mon corps, de le "maitriser" mais... Mais l'essentiel n'était pas là! Quid de Pranayama et Dhyana ? Ces 2 piliers étaient absents des cours. Ils n'étaient pas pour les "débutants" ! et pourtant ne sommes nous pas tous des débutants toute notre vie ? (j'ai commencé à approcher ces notions au bout de 18 années de pratiques...) Par contre, je peux dire avoir passé des heures à étudier l'étirement du petit doigt, l'attention sur les pieds parallèles et de l'étirement externe... Et au bout de 20 ans j'en suis resté à ce stade. J'avais une recherche spirituelle et ce yoga n'y répondait pas. Il manquait un "plus" à ma pratique. Ce "plus", par instinct, je l'intégrais dans ma pratique mais, seule, et sans accompagnement. Finalement, je fis une pause.

Cette pause durera 15 année. Cette période a été nécessaire. Et récemment, j'ai rencontré d'autres pratiquants qui cherchent aussi ce "plus". Alors il me faut tout recommencer, tout "réapprendre" et combattre les habitudes qui sont enracinées (car l'enseignement martial de ces 20 années est bien enracinée!) Et qu'importe l'alignement de la "belle" posture, l'important n'est pas ce corps mais l'esprit qui est bien plus fort.

Alors à quoi servent les fondations d'une maison sans âme ? Une maison est faite pour être habitée, améliorée et transformée. Je ne rapporte ici que mon expérience et cela n'engage que moi, mais ce "plus" est nécessaire à ma pratique et fait en sorte que ma maison ne soit pas vide mais habitée et inondée de lumière!

Récit d'une débutante,

[ValerieB]

Bienvenue MarieC, et merci pour ton témoignage!

J'espère que nous aurons d'autres occasions de te lire!

[Alain]

bon c'est un topic qui cumule les présentations

cela dit il ne faut s'en prendre qu'à soi-même, si on reste scotché sur le corps physique pendant 20 ans alors que les informations abondent de nos jours sur le yoga et dans ses aboutissants, c'est faire preuve d'un manque de curiosité et de recherches.. si on étudie le pradipika, on est tout de suite mis au parfum de ce que le yoga recouvre, tout a toujours été disponible depuis une soixantaine d'années en gros sauf évidemment pour les générations précédentes c'est évident.

[Denis]

Bienvenue MarieC sur le forum et merci pour ton commentaire !

Par contre, je peux dire avoir passé des heures à étudier l'étirement du petit doigt, l'attention sur les pieds parallèles et de l'étirement externe... Et au bout de 20 ans j'en suis resté à ce stade.

Whouaaa, quel dommage
C'est bien ce que je rencontre des gens qui viennent de Iyengar et autres styles, pas de Pranayama, pas de techniques de concentration (dhyana), ne parlons même pas de l'approche de la méditation, Iyengar dit que la méditation ne doit se faire que dans les postures...
Alors ceux qui poussent ma porte se rendent compte rapidement qu'ils vont effectivement avoir à tout revoir, tout apprendre...

bon j’avais bien pensé que le sujet pourrait devenir sportif, mais franchement je ne m’attendais pas à autant d’hostilité.

je ne dirais pas cela, ce n'est pas de l'hostilité, car tout ce qui est dit par Shana, MarieC ou moi n'est pas emplie de haine ou de méchanceté, c'est simplement un vrai constat qui n'est certes pas si positif que ça pour l'enseignement de Krishnamacharia ou Iyengar, mais un simple constat réel...

"Développement personnel", voilà une expression bien à la mode. A mon sens le yoga est plus un développement impersonnel Parce que notre petite personne... c'est justement ce qu'on essaye d'oublier un peu en pratiquant, non ?

Oui et bien d'accord toi et cette idée !

cela dit il ne faut s'en prendre qu'à soi-même, si on reste scotché sur le corps physique pendant 20 ans alors que les informations abondent de nos jours sur le yoga et dans ses aboutissants...

Pas vraiment d'accord avec toi Alain...
Quand on dit dans les premières phrases du film "le Souffle des Dieux" que Krishnamacharia est le "maîtres des maîtres" on peut s’attendre à avoir un Yoga plus que complet et de ce fait on peut faire confiance à l'enseignement dispensé dans les écoles qui sont rattachées justement "aux maîtres des maîtres", mais voila l'orientation n'est pas là, ou du moins axée vers quelque chose qui n'a quasiment plus rien à voir avec le Yoga, certes la pratique apporte des belles sensations, du bien-être mais elle ne va pas là où il faut et cela est profondément regrettable...

[Alain]

@ denis

c'est vrai que je ne me met pas assez à la place d'une personne qui n'a aucune culture du yoga et elle peut rester sur une présentation tronquée du yoga et une pratique incomplète (ce qui est la cas pour les deux ex. du fil)

Mais je me dis aussi que c'est mieux que rien, et beaucoup d’inscrits dans les cours de yoga actuels (au moins 80%) ne recherchent rien d'autre que le bien-être physique; faut pas s'en offusquer pour autant mais plutôt guider les vrais chercheurs si on est en mesure de pouvoir le faire et qui représentent une très petite minorité au final.

Et puis il arrive un stade dans le yoga où les cours ne sont plus nécessaires, la pratique devient solitaire..
Seules les méditations de groupe apportent toujours quelque chose qui peut être recherchée.

[Denis]

Mais je me dis aussi que c'est mieux que rien, et beaucoup d’inscrits dans les cours de yoga actuels (au moins 80%) ne recherchent rien d'autre que le bien-être physique; faut pas s'en offusquer pour autant mais plutôt guider les vrais chercheurs si on est en mesure de pouvoir le faire et qui représentent une très petite minorité au final.

Oui, mais...
Mais, la seule chose qui ne va pas, dans tout ce "bien-être" vendu qui ne me gène pas, c'est qu'on laisse croire au gens que cela est le véritable et absolu Yoga et comme plus personne n'aiment lire et se renseigner, les gens restent échouer sur le rocher sous le phare qui malheureusement n’éclaire pas loin...
Le net renvoie à la même chose et cela existe dans tous les domaines, le tantrisme est devenu le "tantra" et il y a même des gens qui proposent "tantra carnaval" tout en ayant aucun scrupule à détruire ainsi une si profonde tradition...
Même la Fédération Internationale de Yoga donnes des "Patanjali-Awards" et organise les championnats du monde de Yoga
Alors celui qui vient parler de la profondeur du Yoga est regardé un peu comme un intégriste perdu dans la bondieuserie...
Combien de personnes que je croisent qui me disent faire du Yoga sont éberluées quand je parle de méditation ou de pranayama, combien pensent que Hatha Yoga c'est faire des postures uniquement !

[MuadDib]

Selon vous la seule pratique qui mérite le nom de yoga est une approche complete de développement "impersonnel" (bravo pour la formulation, je trouve que c'est très bien vu!)

Pas tout à fait : selon moi, une pratique ne peut se qualifier de Yoga que si elle a déjà permis à certaines personnes de s'échapper de la morne destinée humaine, et de rentrer des deux pieds dans l'affirmation Shamanique/Yogique/... du lien entre tout (excluant donc à priori le judaïsme et ses produits dérivés, à un niveau littéral, peuplés de "goys" à trucider et autres "élus" à diviniser).

Et puis, dans la vision Indienne, des Yogas, il y en a même qui se passent d'asanas, pranayama, voire même de drishiti de temps à autres ... (adapté du lien posté par Phil) :
Le Hatha-Yoga ou yoga du corps, des postures,
le Laya-yoga, ou yoga des énergies,
le Bhakti-Yoga ou yoga de l’Amour, de la Dévotion,
le Karma-Yoga ou yoga de l’action, du Service, de l’aide désintéressée,
le Jnana-Yoga ou yoga de l’étude, de la philosophie, des textes sacrés,
le Raja-Yoga, qui est un peu un mix de tout cela.

En tout cas si je vous comprend bien, je serais tout à fait à côté de la plaque dans ma pratique.

"Tout à fait", non ... t'as déjà des fondations et quelques murs ...
Mais si t'a pas la moindre idée du plan final de la maison (ne te sentant pas une vocation d'architecte, tu a décidé/été forcé d'aller piocher ici ou là des bouts de plans), ou si les matériaux que tu a pris tiendront la route, c'est vrai que ça va pas être si simple que ça ... aussi, c'est à toi de voir quel équilbre tu préfères entre un accessible pavillon "phoenix" qu'il va falloir re-scotcher dans 10 ans, et le confort relatif et la solidité d'une grotte hymalaïesque qui tient depuis des millénaires et des millénaires

PS : on arrête la métaphore du bâtiment, ça sent trop la "fraternité" à mon goût ?

[ValerieB]

quand tu proposes une+ progression dans un cours axé sur l'énergie ( donc l'ordre des cakras) que tu amènes habilement un mudra qui est là pour unir shiva shakti ( au moins en théorie) puis un souffle qui va au delà de la dualité ( au moins en théorie) et que tu termines par une dharana où il y a plein de choses à découvrir.... l'étudiant va ressentir cela à un moment ou à un autre

déjà, découvrir tout à coup une rétention à vide qui s'ouvre sur un espace, c'est énorme!!

sentir tout à coup que le souffle physiologique disparait pour un souffle plus subtil c'est énorme

voir des lumières, avoir des frisson, ressentir de la chaleur dans le dos, etc.... c'est énorme

à la faveur d'un kapabalathi voir une lumière et sentir l'énergie vibrer c'est énorme....

et tout cela est possible assez rapidement si l'étudiant est régulier dans sa pratique ( ou au moins l'une de ses choses)

alors voilà, l'étudiant découvre par lui même qu'il y a autre chose que le corps physique, il sent l'énergie, et il comprend des choses sur lui même; il present même autre chose de plus vaste et voilà que le moteur pour avancer s'est mis en route tout seul

[ValerieB]

si je passe dans le sud

Hello, j'habite près de Paris!

[Denis]

C'est moi qui suis dans le sud, à coté de Saint Tropez...
Mais si tu passes dans le Sud, tu es la bienvenue...