Les limites de l'étude du Samkhya Karika.

[lorkan739]

j'ai l'impression que la parole s'éssouffle dans l'analyse des différents niveaux de manifestations de Prakrti.

Pour redynamiser l'étude, pourquoi ne pas passer directement au Karika 57 ?

[Denis]

Ce serait juste dommage d'avoir cette démarche, encore une fois il faut avoir un peu de patience et d'humilité pour avancer doucement et laisser le temps faire son oeuvre...

[lorkan739]

Sans doute...
Nous verrons bien...

[Denis]

Ho, Lorkan, il n'y a rien a voir, rien a attendre, juste au mieux partager des choses et cela pourra, peut-être, au mieux donner envie ou éclairer quelques zones d'ombres chez tout le monde et moi le premier.
Je n'ai, personnellement, aucune attente, mais faire cela est agréable pour peu que tout le monde essaye d'être positif et souhaite réellement partager quelque chose.

[MuadDib]

aa

[lorkan739]

Au contraire, je ne crois pas que l'étude des yoga Sutras soit plus simple.
Je trouve que la rigueur(appel ça comme tu veux) qui se dégage du Samkhya oblige à rester dans un cadre.
Par exemple, l'interprétation que tu pourrais faire des différents pouvoirs énumérés dans les Sutras risquerait de laisser libre court à ton imagination.

Le Samkhya n'est qu'un modèle théorique sensé être représentatif d'expériences parmi tant d'autres

Je le vois plus comme un modèle théorique qui englobe toutes les expèriences. Il ne parle jamais d'expèriences. Il n'est pas représentif d'expériences parmis tant d'autres...
Il est pur, ne laissant jamais la place à l'égo d'y imprimer une expèrience. C'est sans doute le meilleur texte qui puisse être étudié sur un forum internet...

[Odile]

Hummm...vous oubliez messieurs que Patanjali était un sacré yogi samkhyste !!! et qu'il faut être un véritable "maitre" pour pouvoir exposer le Yoga avec autant de clarté objective et de précision scientifique...Comme le Samkhya, les Yogas Sutras doivent être lus avec le même esprit scientifique pour ne pas se fourvoyer dans des considérations mystiques ou éthiques...Patanjali expose ce qu'il sait (et il en sait beaucoup !) et son traité n'est pas destiné à des croyants mais à des personnes qui ont le désir ardent d'en faire une vérification expérimentale...

[lorkan739]

Absolument d'accord avec toi !

[MuadDib]

aa

[lorkan739]

C'est à mon avis l'un des problèmes principaux de ce monde embourbé dans une vision scientiste : on fait systématiquement aveuglément confiance à des modèles théoriques qui ne sont que supposés représenter fidèlement la Réalité, alors que, pour la quasi-totalité d'entre eux, ils n'en sont que de vulgaires extrapolations (mêmes les "lois" physiques ne se sont jamais vérifiées à exactement 100%, au passage).

Tout cela parce que la Réalité est complexe & simple en même temps, et que les dirigeants actuels ont cette détestable tendance à vouloir émuler la "hiérarchie divine" Judaïque (en réalité d'origine mésopotamienne de 3'500 BC, pile poil au momment où les Hindoux placent le commencement de Kali Yuga), où tout se décide d'en haut, comme si une pyramide se construisait à partir du sommet

Tant que la base de la pyramide que tu te construit reposera sur ce genre d'affabulations, tu ne pourras jamais t'approprier un texte de yoga. Regarde comme tu te sert de ce texte pour te justifier dans des croyances qui sont à des années lumière de l'intention absolument pure de celui qui nous l'a délivré.

[Denis]

Tant que la base de la pyramide que tu te construit reposera sur ce genre d'affabulations, tu ne pourras jamais t'approprier un texte de yoga. Regarde comme tu te sert de ce texte pour te justifier dans des croyances qui sont à des années lumière de l'intention absolument pure de celui qui nous l'a délivré.

Whaouuuu, Lorkan, qu'est ce qui t'arrive ?
Tu te rends compte que tu viens de dire que le Samkhya "C'est sans doute le meilleur texte qui puisse être étudié sur un forum internet..."
Je suis à 1000% d'accord avec toi !

Et surtout avec cela :

Tant que la base de la pyramide que tu te construit reposera sur ce genre d'affabulations, tu ne pourras jamais t'approprier un texte de yoga. Regarde comme tu te sert de ce texte pour te justifier dans des croyances qui sont à des années lumière de l'intention absolument pure de celui qui nous l'a délivré.

Pour faire sien un texte, il faut essayer de faire taire notre petit mental, prétentieux qui aimerait tellement en surajouter et trouver la bonne d'humilité pour voir que le Samkhya est une sublime étude pratique, précise et complète...

Merci !

[MuadDib]

aa

[Denis]

Je ne sais pas si tu te serts du Samkhya pour justifier des croyances, mais une chose est certaines, MuadDib, tu sembles bien "pollué" par tout ce qui se dit sur le net et ton coté "sachant" semble lui aussi te jouer beaucoup de tours. C'est de toute évidence assez lourd, alors essaye de faire plus léger...
J'oserai te dire, en toute amitié, que tu devrais éteindre internet un peu plus souvent et pratiquer un peu plus...

[Olivier]

Pour faire sien un texte, il faut essayer de faire taire notre petit mental, prétentieux qui aimerait tellement en surajouter et trouver la bonne d'humilité pour voir que le Samkhya est une sublime étude pratique, précise et complète...

Alain, philosophe occidental affreusement matérialiste, disait que quand il étudiait un nouveau texte, il avait pour principe de le croire absolument dans un premier temps, même les contes de fées. Sans cela on ne découvre jamais rien et on ne fait que plaquer nos schémas de pensées actuelles sur le texte en question.
Comme quoi il n'y a quand même pas que des abrutis à l'ouest

[MuadDib]

aa

[Denis]

Bien justement, je n'essaye pas de le faire mien, juste de voir ce qui colle à mon vécu, et, le cas échéant, en pointer ce que je perçois comme des faiblesses.

je trouve ça finalement assez triste, une sorte d'aveu de ne pas vouloir remettre en cause ce que tu comprends à travers tes limites et tes grilles que tu colles sur tout.
Moi, je serai plus comme le Philosophe Alain. Si dans mon exsitence je peu faire mien de quelques textes et qu'ils deviennent une sublime pratique alors je pense que j'aurai fais un pas... Je sais que les textes apportent un éclairage que personne ne peut apporter et même transmettre. Chaque texte est une chance de comprendre et d'entrevoir de nouvelles choses, car je pars du principe que j'ai encore beaucoup à comprendre et que ma compréhension est bien limitée, mais peut-être est tu un érudit éveillé MuadDib sans qu'on s'en soit rendu compte...

[MuadDib]

aa

[Denis]

pourquoi pas