Varier les asanas

[Olivier]

Bonjour,

C'est mon premier message, je me présente rapidement :
Je me suis mis au yoga et la méditation il y a un peu moins d'un an. Je suis sûr un pur autodidacte, je n'ai pas pris de cours.
A la base je me suis lancé dans la pratique pour des raisons très "occidentales" . A savoir combattre mon stress, mon anxiété et gagner un peu en souplesse, car je pratique de sports pas excellents pour cela, notamment la course à pied.
J'y ai trouvé tout cela... et bien plus
J'ai découvert que le yoga était plus que de la gym relaxante. Bon à vous lire il me reste encore un bien long chemin (vos écrits sont parfois de la SF pour moi ), mais j'ai déjà trouvé bien plus que ce que je suis venu chercher.

Ma pratique consiste en environ 30 mn de méditation (disons tentative de concentration pour être plus juste) par jour et entre 1h et 1h30 de yoga environ 3 fois par semaine.

Ma première question va être très basique: vaut il mieux répéter régulièrement toujours les mêmes asanas, séance après séance. Ce qui a le mérite d'avoir une meilleure concentration durant la séance et de mieux "sentir" la position, ou bien varier d'une séance à l'autre ?

[sami]

La bienvenue au forum the_oliver_2000 !

Je ne suis pas un spécialiste comme certains ici mais je peux tenter de te répondre - ensuite, c'est surtout toi qui va voir si cela te convient ou pas
Je ne vais pas te dire d'aller voir un professeur, ce serait trop évident - tu as bien le droit de pratiquer seul et je dirais même que c'est encore plus dure, il va falloir trouver chaque jour une nouvelle motivation, une nouvelle attention, une nouvelle générosité vis à vis de soi.

Quand tu dis que tu as "découvert que le yoga était plus que de la gym relaxante", tu l'as vu comment ?

Dans ta pratique, tu ne parles pas de prânâyamâ - peut-être qu'elle est en fond de pratique, alors je peux te conseiller de la mettre en premier plan ce qui va te permettre de te révéler intérieurement.
30'/jour, c'est vraiment bien mais parfois, il vaut mieux 10' correctement, avec vivacité, conscience que plus de temps ce qui fatigue, et rend la pratique plus lourde et somnolente.

Concernant les asanas, il est écrit nulle part que tu dois rester sur les mêmes mais tu as envie de rester pendant une semaine sur une série puis l'autre semaine, d'y ajouter ect...
Rester sur les mêmes asanas ne te permettront pas d'avoir une meilleure concentration - la concentration ne se définit pas ainsi - si on raisonne de cette façon, cela veut dire que lorsque je vais en changer, je vais la perdre

Soit libre et serein

[philippe12]

Bonjour et bienvenu the oliver 2000

Une belle aventure commence

Je laisse les pros te reprondre techniquement
Peut tu leur donner le nom des asanas que tu pratique?

Humainement je ne peux que te conseiller de debuter ...avec un prof
Et un groupe ...cela te permettra de mieux ressentir les asanas au depart

En sivananda nous apprenons au debut 12 asanas et la salutation au soleil
Cela permet un bon equilibre ....musculaire

Au plaisir de te lire
Namaste

[Olivier]

Merci de votre accueil,

Je ne vais pas te dire d'aller voir un professeur, ce serait trop évident - tu as bien le droit de pratiquer seul et je dirais même que c'est encore plus dure, il va falloir trouver chaque jour une nouvelle motivation, une nouvelle attention, une nouvelle générosité vis à vis de soi.

La motivation est forte, j'adore ça et la pratique bouleverse ma façon de voir les choses et m'ouvre des horizons que je n'imaginais même pas.

Quand tu dis que tu as "découvert que le yoga était plus que de la gym relaxante", tu l'as vu comment ?

De plusieurs façons. Si on reste sur l'aspect "superficiel", le yoga a fait bien plus que de me relaxer. Je ne m'englue plus dans le passé, je me projette moins dans l'avenir, je suis moins amer, cynique, mais au contraire plus tolérant et compatissant. Je suis surpris des résultats pour être franc.
Tout bien sûr n'est pas encore tout rose : je ne suis plus colérique mais il m'arrive encore d'avoir des bouffées de méchanceté ou de haine. Parfois un peu gratuites d'ailleurs. Mais je m'observe, je regarde le pantin qui réagit, qui n'agit pas, et cela se passe en principe assez vite.

Sur un aspect plus spirituel. Quand je médite (j'ai conscience que j'emploie ce mot abusivement) ou que je pratique mes asanas, il arrive que je me sente vraiment bien. Comment dire ? Je me sens à ma place. Pas de phénomène spectaculaire style certaines chose que j'ai lu sur ce forum, mais je suis juste serein, tranquille, apaisé. Je ne me pose plus de questions, je suis là, et c'est tout, et c'est bien (que de je dans mes phrases ). Et aussi, parfois, mais c'est plus rare, une grande impression de fluidité, je ne vois pas comment mieux dire.

Dans ta pratique, tu ne parles pas de prânâyamâ - peut-être qu'elle est en fond de pratique, alors je peux te conseiller de la mettre en premier plan ce qui va te permettre de te révéler intérieurement.

Je pratique régulièrement la respiration carrée (10/10/10/10), un peu le lustrage du crane le matin ou au début d'une séance. Et parfois je m'essaye modestement à la respiration alternée (2/8/4, ou si trop difficile, à l'instinct).
Évidemment conscience de la respiration durant les asanas (expiration longue, légère rétention).
C'est une pratique qui semble en effet très puissante mais je préfère commencer prudemment. Il ne faudrait pas que je confonde au début libération des énergies et mauvaise oxygénation du cerveau

30'/jour, c'est vraiment bien mais parfois, il vaut mieux 10' correctement, avec vivacité, conscience que plus de temps ce qui fatigue, et rend la pratique plus lourde et somnolente.

Cela fait environ 10 mois que je pratique. Et j'ai en effet commencé par 10 mn. 30' me convient bien pour le moment : environ 15' d'apaisement mental, notamment grâce au décompte des respirations, puis ensuite si je suis bien 15' d'observation.
D'ailleurs, même question que pour les asanas, vaut il mieux varier les objets de méditations ?

Rester sur les mêmes asanas ne te permettront pas d'avoir une meilleure concentration - la concentration ne se définit pas ainsi - si on raisonne de cette façon, cela veut dire que lorsque je vais en changer, je vais la perdre

Oui fort juste.
C'est simplement que lorsqu'on maîtrise bien une posture, c'est plus facile d'intérioriser. Plutôt que de toujours s'interroger si elle bien faite, si je respire correctement, etc.

Je laisse les pros te reprondre techniquement
Peut tu leur donner le nom des asanas que tu pratique?

Pas tant de modestie, j'écouterais ta réponse avec grand plaisir
Je fais régulièrement la série de Rishikesh (http://www.yoga-shala.net/index2.php?se ... =4&lang=FR), un peu aménagée.
Je commence par lustrage du crâne, salutation au soleil et planche comme échauffement. Je remplace la posture sur la tête par une flexion avant et le corbeau par un équilibre sur les bras. J'ajoute parfois nadi soddhana avant la relaxation.

Dans l'attente (impatiente) de vos réponses

[Alexandra]

Coucou et bienvenue !

je pense que tu peux varier ta pratique, et cependant décidé de travailler ou étudier en profondeur une technique pendant une ou plusieurs semaines.
dans ce cas tu fais ta pratique et à la fin tu prend la posture, le pranayam ou la darana que tu décide d'approfondir.
ça présente l'avantage de continuer à stimuler, réveiller les énergies et en même temps à pouvoir incorporer le shéma d'une posture, de pouvoir s'approcher au plus près de la façon la plus juste de la faire, d'augmenter le temps que tu vas pouvoir passer dedans, et d'expérimenter par ce fait de nouveaux états de conscience, de nouvelles expériences, de nouveaux ressentis énergétique enfin de rentrer au plus profond dans l'archétype de la posture.

je te recommande toutefois de te rapprocher d'un enseignant, parceque la pratique réveille et stimule certaines énergies, nous fait entrer dans un monde mystique et parfois dangereux et seuls nous n'avons pas les armes pour pouvoir gérer toutes ces nouvelles choses qui nous arrivent.
C'est un peu comme si tu partais en guerre avec une cuillère en plastique.
et tu verras qu'il t'arrivera des choses qui ne sont pas marquées dans les livres ! en tout cas je te le souhaite

j'ai deux profs et parfois j'ai besoin des conseils de Denis ou d'odile de sami de lorkan et tous les autres ici ^^

après libre à toi de faire ce que bon te semble

[sami]

La motivation est forte, j'adore ça et la pratique bouleverse ma façon de voir les choses

C’est justement là où il faut savoir, être instruit de ce qu’il se passe en soi - lorsque par cette magnifique pratique qui s’offre à nous, nous passons d’une conscience ordinaire à une conscience supérieure - c’est comme un changement de personne à l’intérieure et l’harmonie de la pratique apporte une harmonisation dans ce changement de personnalité. Mais si nous pratiquons avec anarchie, c’est une changement anarchique qui risque de s’installer qui sera certainement proportionnel au degré de vibration atteint - voir plus car on déclenche aussi des forces contraires qui ne peuvent être visible que par celui qui rayonne comme un soleil.

L’important n’est pas tant de varier les sujets mais vraiment de comprendre comment entrer en méditation dans l’ordre et la méthode - ensuite, je pense que l’on peut changer de sujet suivant l’intuition qui nous communique la voie.
Si je ne cherche que le changement, je risque de devenir un vagabond de sujet sans avoir approfondi l’un deux !
A la fois je dis cela, mais au début de ma pratique, autrefois, je changeais assez régulièrement jusqu'à avoir la lucidité de rester pendant des années sur une seule et même technique/sujet. Je n'avais personne pour me dire tout ça Mais enfin de compte, ça m'a quand même beaucoup apporté.

C'est simplement que lorsqu'on maîtrise bien une posture, c'est plus facile d'intérioriser. Plutôt que de toujours s'interroger si elle bien faite, si je respire correctement, etc.

Cette intériorité, on peut aussi l’appeler la lumière dégageant une chaleur due au mouvement venant des asanas, de la respiration, du mental, n’est qu’une intériorité des corps inférieurs, une lumière illusoire - ce n’est pas encore cette intériorité qui révèle la Lumière. Et souvent, bien trop souvent, nous sommes tous dans le même cas - et les profs aussi ce qui n’est pas mon cas, suivent cette lumière astrale et la confonde avec la Lumière véritable.

Lumière

[Denis]

Cette intériorité, on peut aussi l’appeler la lumière dégageant une chaleur due au mouvement venant des asanas, de la respiration, du mental, n’est qu’une intériorité des corps inférieurs, une lumière illusoire - ce n’est pas encore cette intériorité qui révèle la Lumière. Et souvent, bien trop souvent, nous sommes tous dans le même cas - et les profs aussi ce qui n’est pas mon cas, suivent cette lumière astrale et la confonde avec la Lumière véritable.

Oui !
En, même temps je crois que de parler lumière et méditation à un débutant est un peu aller vite en besogne, ne crois tu pas ?

The Olivier 2000, bienvenu sur le forum !

Je crois que les réponses au dessus sont bien !
Je te conseille aussi d'aller voir un prof de Yoga et de pratiquer pendant un temps avec lui, tout en continuant ta pratique personnelle...

Pour ce qui est de la pratique, je te préconise de trouver un enchainement de quelques techniques qui reviendront presque à chaque fois, puis de rajouter dedans 1 ou 2 nouvelles, cela va te permettre de trouver rapidement une bonne concentration dans celles que tu connais mais d'entrevoir d'autres choses aussi.
Il te faut essayer de percevoir l'instant présent et de "sentir" la posture et/ou l'attitude qui colle au mieux…

[sami]

En, même temps je crois que de parler lumière et méditation à un débutant est un peu aller vite en besogne, ne crois tu pas ?

Désolé, tu as bien raison

[Denis]

Rho ne soit pas désolé, il faut montrer le sommet de la montagne mais accompagner chaque geste déjà dans le sentier d'approche, c'est bien là que les choses se passent, orientées vers le sommet.
Attention et intention !

[Odile]

Absolument !

[lorkan739]

j'ai besoin des conseils de Denis ou d'odile de sami de lorkan et tous les autres ici

C'est dans l'ordre ?

[ValerieB]

dans ce cas tu fais ta pratique et à la fin tu prend la posture, le pranayam ou la darana que tu décide d'approfondir.

@ Alessea
tu veux dire que même après une méditation, tu peux reprendre un asana et le tenir sur la durée?
c'est plus profond de le faire ainsi que pendant la pratique?

[Olivier]

Bonjour à tous et merci de vos réponses. Je sens que c'est un forum où je vais me sentir bien

je pense que tu peux varier ta pratique, et cependant décidé de travailler ou étudier en profondeur une technique pendant une ou plusieurs semaines.
dans ce cas tu fais ta pratique et à la fin tu prend la posture, le pranayam ou la darana que tu décide d'approfondir.

Ok, je gère à part la nouvelle posture.
Mais.... euh.... c'est quoi une "darana" ?

L’important n’est pas tant de varier les sujets mais vraiment de comprendre comment entrer en méditation dans l’ordre et la méthode - ensuite, je pense que l’on peut changer de sujet suivant l’intuition qui nous communique la voie.
Si je ne cherche que le changement, je risque de devenir un vagabond de sujet sans avoir approfondi l’un deux !
A la fois je dis cela, mais au début de ma pratique, autrefois, je changeais assez régulièrement jusqu'à avoir la lucidité de rester pendant des années sur une seule et même technique/sujet. Je n'avais personne pour me dire tout ça Mais enfin de compte, ça m'a quand même beaucoup apporté.

Que me conseilles tu finalement ? Approfondir à fond un sujet ou papillonner un peu pour voir ce qui me convient le mieux ?
Cela faisait plusieurs mois que je pratiquais de la même façon, à savoir attention à la respiration pour calmer l'esprit puis observation. Mais j'ai peur de sombrer dans une routine, une sorte de torpeur certes relaxante mais qui ne m'amènera plus grand chose.

Oui !
En, même temps je crois que de parler lumière et méditation à un débutant est un peu aller vite en besogne, ne crois tu pas ?

Ta remarque me rassure Denis, car j'avoue que, même après plusieurs lectures, je n'avais pas compris tout compris

Pour ce qui est de la pratique, je te préconise de trouver un enchainement de quelques techniques qui reviendront presque à chaque fois, puis de rajouter dedans 1 ou 2 nouvelles, cela va te permettre de trouver rapidement une bonne concentration dans celles que tu connais mais d'entrevoir d'autres choses aussi.

Cela rejoint le conseil d'Alassea. Je vais faire comme ça.
Mais la ou les nouvelles postures, quand vaut il mieux les intégrer dans ma séance "traditionnelle". Au début, au milieu, à la fin ou à l'intuition ?

Bon je vois que vous me conseillez tous d'aller voir un prof. Mais les cours collectifs autour de chez moi sont très orientés (et ce n'est pas péjoratif), 3ème age gymnastique douce, ce n'est pas tout à fait ce que je recherche.

[Alexandra]

@ Shana : non je reprend pas un asana après la médit ni même un pranayam, pour moi c'est un peu le sommet de ma pratique.
je veux dire d'inclure ce que tu as décidé de travailler avant ta façon de clore ta pratique. moi je clos par une pranayam ou une médit donc si je travaille en profondeur une asana je l'inclus avant, mais si c'est une dharana ou un pranayam que je travaille en détail je peux terminer ma pratique dessus.

@ the oliver : Dharana c'est la concentration, c'est la pratique qui te permet d'entrer en dhyana : méditation qui peut te faire passer peut-être en samadhi qui peut se traduire par béatitude même si ce n'est qu'une approximation

[Odile]

Bon je vois que vous me conseillez tous d'aller voir un prof. Mais les cours collectifs autour de chez moi sont très orientés (et ce n'est pas péjoratif), 3ème age gymnastique douce, ce n'est pas tout à fait ce que je recherche.

Tu sais parfois il ne faut pas avoir peur ou hésiter à faire quelques kilomètres de plus en dehors de son petit chez soi pour trouver ce qui nous convient véritablement... quand on veut, on peut...

[Denis]

Pourquoi, tu vas chez qui toi ?

[sami]

Que me conseilles tu finalement ? Approfondir à fond un sujet ou papillonner un peu pour voir ce qui me convient le mieux ?
Cela faisait plusieurs mois que je pratiquais de la même façon, à savoir attention à la respiration pour calmer l'esprit puis observation. Mais j'ai peur de sombrer dans une routine, une sorte de torpeur certes relaxante mais qui ne m'amènera plus grand chose.

Je pense que par rapport à ce que tu indiques, tu es déjà dans la routine - et que ta question sous entend déjà ta réponse - tu peux très bien rester plusieurs semaines sur une seule technique et en changer ensuite - mais lors du changement, essaie de voir/choisir une nouvelle technique qui te fera progresser dans la verticalité.
C’est beau de rester dans une observation mais après, si je me contente par exemple de te dire des choses qu’à ton niveau de pratique, est ce que tu progresseras pour autant ?
Si je reprends exactement ce que tu décris « à savoir attention à la respiration pour calmer l'esprit puis observation» - je ne vois pas l’idée de la respiration consciente et comprise. Es-tu sure que c’est bien l’esprit que l’on doit calmer - quand tu entres en observation, tu observes quoi ?
Lorsque tu y prêtes attention, quelle idée mets-tu ?
Si on met aucune idée dans cette pratique oh combien profonde, tu risques de nourrir que tes propre désirs, instincts et passions...et comme tout est bien imbriqué, cela ne se transformera pas en lumière --- Oups !
Et comme l’a bien dit Denis, l’Idée, c’est le sommet de la montagne.
Essaie d’imaginer pendant cette attention, d’inspirer la lumière puis de l’expirer ensuite - de la suivre par la pensée de sa source que tu auras définis jusque l’entrée des narines, de suivre son cheminement intérieure - respiration complète - puis arrivée en bas, toujours par la pensée de lumière, en sens inverse, au retour, jusqu’à la source.
En rétention, imagine la lumière retenue se diffuser partout dans le corps.
Là, tu fais un travail magique, même si la conviction n’y est pas, elle viendra par une prise de conscience, je l’espère.

@ the oliver : Dharana c'est la concentration, c'est la pratique qui te permet d'entrer en dhyana : méditation qui peut te faire passer peut-être en samadhi qui peut se traduire par béatitude même si ce n'est qu'une approximation

Mais oui, bien sure !!! Personne ne dit rien à Alassea elle explique ce qu’est Dharana et finit par Samadhi/Béatitude

[Alexandra]

ben si je suis les 8 membres de patanjali c'est dans l'ordre : dharana dhyana samadhi j'invente rien.
dharana te permet d'accèder a dhyana qui te permet d'accéder a samadhi.
tu n'es pas d'accord sami ?

[Denis]

c'est dans l'ordre : dharana dhyana samadhi.
Peut-être que samadhi traduit par béatitude est un peu simple, quoi que, l'accès au paramashiva est SatChitAnanda et dans ce mot Ananda est la filicité ou la béatitude...
Que vois tu de pas bon dans tout ça Sami ?

[sami]

Et ça continue
De toute manière, je vois de la complicité et je me sens à l'écart
C'est sure qu'un débutant va bien comprendre à "l'accès au paramashiva est SatChitAnanda" - "a dhyana qui te permet d'accéder a samadhi" - désolé mais je suis plus désolé d'être désolé

[Denis]

Huummm... Je vois là une pointe de jalousie, mais Alassea et moi c'est du long terme et du vrai.
Elle avait bien traduit dharana par concentration, dhyana par méditation et samadhi par béatitude, je crois que c'est déjà bien...
Pour ParamaShiva, c'est sur que la chose est plus indigeste... C'est l'état où il n'y a plus rien, avant même celui de Shiva
et Satchitananda, je crois en avir donné beaucoup de traduction, il faut utiliser le bouton recherche"

[philippe12]

Bonjour a tous et a toutes

@the oliver 2000

Cours du 3 age..
Retourne y le petit vieux chauve pres du radiateur....c'est moi
..Ou mon frere


Attention a .. L'exhalatation au debut
Souffle et mudra doivent etre precis pendant les 12 asanas...

Pour le site que tu nous a donne ..pas mal pour du SIvananda
Attention a certains asanas ..a priori pas dangereux ...tu pratiques la sauterelle ?
Au bout d'un moment tu verra qu'en pratiquant chaque matin.ce n'est jamais la même chose d'ou le besoin de concentration
..Ca marche pas en pilote automatique

Il a l'honnete de se mettre lui même en scene
Son site est proche de celui de michelle yogamarita


Bon courage
Au plaisir de te lire
Namaste

[ValerieB]

@ Alessea : merci pour ta réponse; je l'entendais bien ainsi, mais je me disais, " s'il y a une autre façon de faire, pourquoi ne pas essayer?"

[Alexandra]

désolée pour ma piteuse traduction du samadhi, c'est pas un état dans lequel je traine fréquemment, j'en ai connu que quelques bribes et encore...
de toute façon si il fallait l'expliquer je ne pourrais pas je n'ai pas le vocabulaire adéquat et je crois en plus que tous les mots ne pourrait d'écrire l'indescriptible qui ne peut qu'être vécu pour être connu.

De toute manière, je vois de la complicité et je me sens à l'écart

sami tu veux un calin ?

[sami]

sami tu veux un calin ?

Oui, mais c'est pour me faire pardonner de ma jalousie

L'Esprit détient une puissance universelle - voilà une idée où l'on peut s'accrocher, s'identifier

[Olivier]

Si je reprends exactement ce que tu décris « à savoir attention à la respiration pour calmer l'esprit puis observation» - je ne vois pas l’idée de la respiration consciente et comprise. Es-tu sure que c’est bien l’esprit que l’on doit calmer - quand tu entres en observation, tu observes quoi ?
Lorsque tu y prêtes attention, quelle idée mets-tu ?

Pas facile tes questions sami !
Ce que j'appelle attention à la respiration, c'est la respiration consciente. Je reste concentré sur le mouvement de mon abdomen ou sur le va et vient de l'air au niveau des narines. Et puis je les compte pour éviter de trop me disperser.
Ce que j'appelle observation, eh bien c'est ce que j'ai lu dans les livres : j'observe mes pensées, mes sensations, mon corps, sans jugement, sans en ajouter. C'est ce que je préfère, mais c'est aussi très facile, comme tu dis justement, de ne faire que nourrir son petit égo.

Essaie d’imaginer pendant cette attention, d’inspirer la lumière puis de l’expirer ensuite - de la suivre par la pensée de sa source que tu auras définis jusque l’entrée des narines, de suivre son cheminement intérieure - respiration complète - puis arrivée en bas, toujours par la pensée de lumière, en sens inverse, au retour, jusqu’à la source.
En rétention, imagine la lumière retenue se diffuser partout dans le corps.
Là, tu fais un travail magique, même si la conviction n’y est pas, elle viendra par une prise de conscience, je l’espère.

C'est pas évident cela pour moi. Je crains de pas y mettre la conviction nécessaire, mais je vais essayer.
Ceci dit cela va à l'encontre de ce que j'ai pu lire ici et là, à savoir qu'il faut laisser faire le souffle, ne pas le forcer. Si je fais une respiration complète ce n'est pas tout à fait naturel.

Attention a certains asanas ..a priori pas dangereux ...tu pratiques la sauterelle ?
Au bout d'un moment tu verra qu'en pratiquant chaque matin.ce n'est jamais la même chose d'ou le besoin de concentration
..Ca marche pas en pilote automatique

Il a l'honnete de se mettre lui même en scene
Son site est proche de celui de michelle yogamarita

La sauterelle j'essaye, j'en fait une version simplifiée.
J'adore cette série, il y a toujours des bons moments. Et la relaxation après est....divine
Je vais aussi parfois sur yogamrita, on peut y télécharger des fiches, c'est très bien fait.

Attention a .. L'exhalatation au debut
Souffle et mudra doivent etre precis pendant les 12 asanas...

Oui j'essaye de rester mesuré dans ma pratique, l'essentiel est de s'inscrire dans la durée. Le tout feu tout flamme du début j'ai déjà connu par ailleurs, ça tient quelques temps et puis on laisse tomber. Mais là je ne crois pas, j'ai vraiment le sentiment que le yoga est tout ce que j'ai cherché jusqu'à présent
Quand tu dis "Souffle et mudra doivent etre precis pendant les 12 asanas", peux tu être plus... précis En donnant un exemple sur un asana que tu maitrises bien par exemple.

tu sais parfois il ne faut pas avoir peur ou hésiter à faire quelques kilomètres de plus en dehors de son petit chez soi pour trouver ce qui nous convient véritablement... quand on veut, on peut...

Tu as raison, c'est une question de volonté. Mais pour le moment j'ai l'impression de progresser seul, avec quelques bouquins, quelques sites et à présent ce forum J'aviserai quand ça coincera.

[philippe12]

Bonjour a tous et a toutes
@the oliver 2000

Ah ah
Comment je me concentre ne t apportera malheurseument rien
Ex va voir le petit vieux pres du radiateur je suis sur qu'il ne respire pas avec son abdomen

Le problème que j'ai avec les livres et les sites...c'est qu'il donne l'illusion d'etre tres different
Alors qu'en fait il parle ..tous de la même chose..de leur auteur..
Et de son experience de recherche.
Regarde le post sur la contreposture

@Sami
Alors ca y est tu te concentres?

Amour et lumiere

OM NAMAH SHIVAYA
Bonne SHIVARATRI

Finalement on va etre plusieurs devant mon arbre et le cours commence a 18h
Fin du chant a 2h
A paris au centre sivananda ..ils finiront a 6h..

Mille pensees a tous et a toutes
Au plaisir de vous lire
Namaste

[sami]

Si je fais une respiration complète ce n'est pas tout à fait naturel.

Oui, mais qu'est ce qui est naturelle et qu'est ce qui ne l'est pas ?
Est ce naturelle d'avoir une respiration non ample et non profonde, saccadé, courte, que l'on suit quand même avec la conscience - ou le fait, avec conscience, de l'élargir encore plus profondément afin d'en retirer de plus grand bienfaits, d'en retirer une plus grande concentration afin de manifester plus de puissance, de conviction, de vie - et c'est cela qui apportera justement plus d'éveil intérieur dans la conscience, plus d'épanouissement - tout en développant la vigilance, l'attention, la conscience clair et éclairée et convergeant vers le même Idéal/sommet. Si on y arrive pas, c'est pas grave puisque l'on sait qu'avec le travail et la patience, un jour, les vielles énergies seront remplacées par de nouvelles.

Ce que j'appelle observation, eh bien c'est ce que j'ai lu dans les livres : j'observe mes pensées, mes sensations, mon corps, sans jugement, sans en ajouter.

Quand on observe et même, lorsque l'on se pose une question, si on veut approfondir la question, la philosophie du yoga, c'est important de savoir où on se situe - si je regarde toujours de mon point de vue, je pense que je n'y arriverai pas, que c'est inutile, que je devrais prendre toujours le chemin le plus facile, que c'est pas naturelle !
Mais, si j'essaie de m'élever par la pensée, de penser à l'esprit, je peux me poser cette simple question - et toi, mon cher esprit que je n'arrive toujours pas à saisir, quel est ton point de vue ?
Est ce que c'est normal, naturel de choisir/profiter de la facilité, est ce naturel de nourrir toujours son ego inférieur, de nourrir sa peur d'évoluer, de suivre cette nature inférieure à la mienne qui est sublime et supérieur - mais n'as-tu pas la volonté, l'intelligence et la conscience pour t'y opposer ?
Oui, en fait, je joue le rôle de l'Esprit - c'est trop bon mais je redescend avec humilité

@Sami
Alors ca y est tu te concentres?

Je n'ai jamais dit que je ne me concentrais pas
Je dis simplement que la concentration a une préparation et plusieurs niveaux où elle prend de l'ampleur sans faire mal au cerveau, ni même le fatiguer - pourquoi - car ce n'est plus du domaine physique mais on passe directement dans un plan supérieur à celui-ci - les sensations y sont complètement forte, la pensée est dans sa propre région et devient puissante et surtout, on ne stagne pas des heures de soi-disant concentration pour finir par dire "je suis un mauvais élève" mais peut-être que cela vient de tes profs ??? C'est merveilleux de voir un élève obéissant et docile - je suis tout le contraire, je vais directement me brûler dans le feu mais faut-il encore accepter ou ne serait-ce, avoir la volonté, le désir supérieur de mourir à sa nature inférieure

À vous lire

[Odile]

Pourquoi, tu vas chez qui toi ?

Devine... tu le connais même mieux que moi...

@Sami Tu es jaloux ??? as-tu fais ton exercice ?

[sami]

@Sami Tu es jaloux ??? as-tu fais ton exercice ?

Jaloux, euh !!!
2. "Ce n'est pas parce que l'on ressent un petit chatouillement coccygien que la Kundalini ouvre l'oeil
112 m. tantriques

A la fois oui et à la fois non - en fait, ce que je pratique parfois, car cela dépend de l'intuition du moment, je l'ai déjà fait mais avec des variantes - mais j'essaierai façon Odile D'ailleurs, dès ce soir pendant le cours

[Olivier]

Comment je me concentre ne t apportera malheurseument rien

Pas convaincu de ça, je crois beaucoup aux échanges d'expérience. C'est d'ailleurs le principal intérêt d'un forum.

Oui, mais qu'est ce qui est naturelle et qu'est ce qui ne l'est pas ?
Est ce naturelle d'avoir une respiration non ample et non profonde, saccadé, courte, que l'on suit quand même avec la conscience - ou le fait, avec conscience, de l'élargir encore plus profondément afin d'en retirer de plus grand bienfaits, d'en retirer une plus grande concentration afin de manifester plus de puissance, de conviction, de vie - et c'est cela qui apportera justement plus d'éveil intérieur dans la conscience, plus d'épanouissement - tout en développant la vigilance, l'attention, la conscience clair et éclairée et convergeant vers le même Idéal/sommet. Si on y arrive pas, c'est pas grave puisque l'on sait qu'avec le travail et la patience, un jour, les vielles énergies seront remplacées par de nouvelles.

J'aurais envie de dire ce qui est naturel est ce qui se fait sans effort.
C'est cela qui est parfois un peu difficile à saisir, il faut être attentif et relâché, concentré et détendu. Très dur à faire mais je pensais avoir compris le principe. Et là je dois dire que tu remets en cause ce que j'avais cru comprendre.
Dans mon esprit, pratiquer la méditation est une chose, pratiquer une respiration complète en conscience en est une autre.
Me voilà perdu

Est ce que c'est normal, naturel de choisir/profiter de la facilité, est ce naturel de nourrir toujours son ego inférieur, de nourrir sa peur d'évoluer, de suivre cette nature inférieure à la mienne qui est sublime et supérieur - mais n'as-tu pas la volonté, l'intelligence et la conscience pour t'y opposer ?

Je ne sais pas si ta question est purement rhétorique, mais dans le doute je réponds
C'est ni plus ni moins que le principe de l'inertie, ou le principe de moindre action. A moins d'une force appliquée, il n'y a pas de raison qu'on change de trajectoire, et je ne pense pas que ça dépend de notre volonté. Je crois notre libre arbitre très faible voire nul.
Pour se mettre en quête de notre "nature supérieure" (je mets des guillemets car je ne la connais pas), il nous faut un coup de pied aux fesses. Beaucoup ne s'y mettront jamais car ça leur va comme ça. Les forces qu'ils subissent ne sont pas assez fortes pour contrecarrer leur mouvement "naturel".

[philippe12]

Bonjour a tous et a toutes


Je vous dedis cette belle journee de jeune ensoleillee
Après avoir chante de longues heures je suis un peu..dans une autre dimension
C'est tres agreable


@Sami
Mauvais eleve est une realite..ce n'est ni bien ni mal ..simplement une constation ..redoubler 4 fois ..est mesurable

Ben on doit pas se concentrer de la même facon
Ok pour the oliver 2000 je recommencerai a ecrire ..mes sensations..
Mardi prochain

A la fin de ces periodes de concentration je me sens ...tres repose et calme
Le sommeil vient aisement et ..sans reve ...il est profond

Comment es tu apres tes meditations?


Au plaisir de vous lire
Namaste

[Alexandra]

tu n'es peut-être pas un mauvais élève Philippe ça me semble très manichéen comme vision
tu es un élève très lent peut-être

[sami]

J'aurais envie de dire ce qui est naturel est ce qui se fait sans effort.
C'est cela qui est parfois un peu difficile à saisir, il faut être attentif et relâché, concentré et détendu. Très dur à faire mais je pensais avoir compris le principe. Et là je dois dire que tu remets en cause ce que j'avais cru comprendre.
Dans mon esprit, pratiquer la méditation est une chose, pratiquer une respiration complète en conscience en est une autre.

Mais à quoi sert la méditation et à quoi sert la respiration ?
Lorsque je rentre en méditation ou en prânâyamâ - longtemps et en profondeur, il n’y a vraiment plus aucun effort pour aller encore plus loin, au contraire, je me sens encore plus renforcé pour pénétrer en moi - arrivée à un certain niveau intérieure, il me faudra de nouveau faire un effort, mais cet effort sera d’une plus grande finesse, d’une plus grande subtilité mais effort tout de même - car pour remuer les couches les plus profonde de mon être, il faut travailler dans ce sens là - car comment connaitre la profondeur et la haute intensité de l’Esprit si je reste à nager à la surface des eaux.

En réalité, tout autour de nous et en nous, nous sommes constamment plongé dans le monde divin - même si on ne le vit pas, même si on pense que l’on est séparé.
Pourquoi faut-il être attentif ou à un moment donné, on nous demande de nous relâcher ou d’entrer en concentration... je pense que c’est pour toujours maitriser et faire taire sa nature inférieure, elle, qui nous empêche de sentir, de nous dilater et de comprendre l’existence de la réalité de l’Esprit.

Comment es tu apres tes meditations?

Je ressens une immensité intérieure - si je fixe ma pensée à un endroit sans m'y attacher, je peux communier avec le lieu, avec une personne, ou le Divin et vivre un moment à travers mon coeur - sentir et comprendre -

Passez une bonne nuit rempli d'êtres magnifiques

[Alexandra]

toi aussi sami passe une bonne nuit magique

[ValerieB]

et vivre un moment à travers mon coeur - sentir et comprendre -

j'ai vécu cela une seule fois pour l'instant : après une méditation, tout partait du coeur, la compréhension, la sensation de tout, c'était une sensation extraordinaire, car la conscience était là, mais il n'y avait plus le " poste de radio ouvert du mental" comme si tout cela avait disparu
j'étais comme dilatée, comme sans frontière, avec ce coeur qui était tout et comprenait tout

[sami]

Ta méditation devait être aussi gracieuse que toi Shana
A la fin d'une méditation comme celle-ci, va encore plus loin dans la réalisation - fixe la conscience en Ajna - puisqu'il n'y a plus rien à par la présence, la stabilité du mental, l'harmonie - un nouveau départ apparaitra comme une instruction lumineuse - un miroir de l'Esprit - et tout te viendra naturel - sans activité, devenant un réceptacle feminin, afin de recevoir la lumière d'Ajna pour ensuite là projeter - là laisser briller - être partout à la fois ou choisir un aspect subtile de son être - illuminer son cœur.

[ValerieB]

merci Sami pour ta gentillesse et tes conseils!
j'espère surtout que cette découverte fugitive reviendra me visiter car pour l'instant, je n'ai pas retrouver ce moment de grâce!

[sami]

Tu sais Shana, depuis janvier, je ne suis entrée que 3 fois en méditation, c'est vraiment peu - je suis tellement dispersé, le cœur obscurcit et voilé que c'est vraiment difficile - j'écris peut-être de "beaux mots" mais cela ne reste que des mots devant ma réelle pratique.

Tu emploies le mot juste "découverte" - chaque méditation, on se découvre de fluides subtiles pour en découvrir d'autres mais d'une nature plus lumineuse - ce qui me surprend dans les méditations, c'est la sensation d'immensité dont on arrive pas à déterminer un point de départ - et donc, d'être partout à la fois, dans le tout.

[Odile]

Tu sais Shana, depuis janvier, je ne suis entrée que 3 fois en méditation, c'est vraiment peu - je suis tellement dispersé, le cœur obscurcit et voilé que c'est vraiment difficile - j'écris peut-être de "beaux mots" mais cela ne reste que des mots devant ma réelle pratique.

Tant que tu n'auras pas compris en profondeur que tu n'es que "l'espace conscient" où vivent toutes ces expériences dans un corps-esprit qui vit ce qu'il vit...tu passeras encore par ces fluctuations....laisse Sattva te pénétrer de plus en plus...

[ValerieB]

Tant que tu n'auras pas compris en profondeur que tu n'es que "l'espace conscient" où vivent toutes ces expériences dans un corps-esprit qui vit ce qu'il vit...tu passeras encore par ces fluctuations....laisse Sattva te pénétrer de plus en plus...

c'est très clair, ce que tu écris Odile
pour l'instant, je sens toujours que je suis noyée dans une brume, que les choses sont là, mais c'est comme si une force d'inertie empêchait cela

un peu comme quand on dort, que l'on veut se réveiller, mais qu'on y arrive pas!

[JhonPreston]

Tu sais Shana, depuis janvier, je ne suis entrée que 3 fois en méditation, c'est vraiment peu - je suis tellement dispersé, le cœur obscurcit et voilé que c'est vraiment difficile - j'écris peut-être de "beaux mots" mais cela ne reste que des mots devant ma réelle pratique.

J’ai connu une longue traversé du désert…quatre ans sans aucune « expérience » rien que « la dure réalité »… et avec du recul je pense que cella m’a rendu service.
Maintenant j’avance sans m’attacher au résultat…

Parce que on est un peu comme un junkie qui cherche sa dose…n’ont pas que ce soit une mauvaise chose, c’est ce qui donne envie d’aller toujours plus loin…mais c’est rarement dans ces moments de bonheur que les transformations se font.

Pour faire de la place au neuf il faut que le vieux cède… ce sont les moments difficiles qui offrent des opportunités…

Tiens bon la barre et tiens bon le vent
Hissez haut Santiano
Si dieu veut toujours droit devant
Nous irons jusqu'à San Francisco

Santiano Hugues Aufray



Je l’avoue ca ne vaut pas le "garde la pêche" de Bouba...

[Odile]

c'est très clair, ce que tu écris Odile
pour l'instant, je sens toujours que je suis noyée dans une brume, que les choses sont là, mais c'est comme si une force d'inertie empêchait cela

un peu comme quand on dort, que l'on veut se réveiller, mais qu'on y arrive pas!

Je comprends... c'est parce qu'il faut tu renonces à tout ce contexte qui t'indique "qui tu es" et ce "que tu es"...le mental est très fort et cherche toujours à se fixer, à adhérer à un concept et la seule façon de se libérer c'est de ne pas faire de fixation...et la nature de l'expérience que tu vis ne devient plus aussi importante qu'elle l'était auparavant...je ne sais pas si je suis claire... Même lorsqu'on vit de grandes et belles expériences, il y a toujours quelque chose qui proclame "je suis Cela", mais ce n'est qu'une perception sensorielle, une pensée, un sentiment...Lorsqu'on lache complètement prise, le mental finit par le comprendre profondément...et même si l'on sait au fond de soi qui "on est", il devient impossible de le définir ou de le décrire, on le sait et on le vit tout simplement...c'est le seul moyen de se défaire de l'identité et de la dissociation...

[ValerieB]

.et la nature de l'expérience que tu vis ne devient plus aussi importante qu'elle l'était auparavant...je ne sais pas si je suis claire...

si! cette phrase est très claire! merci pour cette clé et cette explication!

@ Oliver

excuse nos digressions, et au plaisir de te lire!

[sami]

Merci à vous pour tous ces merveilleux échanges
Je suis particulièrement heureux de converser avec vous tous et toutes dans ce forum créé par Denis
Voilà, j'avais juste envie de vous le dire !

Oui je te suis bien Odile - mais j'aimerai juste ajouter que le mental est incapable de le comprendre et c’est tout là le problème.
Lorsque l’on entre dans un de ces vieux cliché, si nombreux soient-ils, on est absorbé par le mental/nature inférieure dans un théâtre de défense, de bagarre, de lutte, d'illusions.

C’est tout un processus de transformation que l’on va devoir adopté - absorbant cette nature inf, tous ces états de conscience inférieure en lumière intérieure, en conscience supérieure.
Plus on a des conceptions erronées, plus on plonge dans sa personnalité et on s’identifie à elle.

Ensuite, on ne peut pas renoncer aussi rapidement par choix - c’est un leurre - pour s’en libérer et ne plus porter de fixation, il faut attacher cette fixation à un seul point, celui de l’Esprit - un point de suspension - c’est ainsi que l’on trouve la stabilité, l’équilibre et l’harmonie - mais ça ne dure qu’un temps, ensuite on se replonge dans le froid, dans l’obscurité - et de nouveau, la lumière, jusqu’au jour où elle ne nous quitte plus - on embrasse l’immensité, l’infini et l’éternité.

[Odile]

Ensuite, on ne peut pas renoncer aussi rapidement par choix - c’est un leurre - pour s’en libérer et ne plus porter de fixation, il faut attacher cette fixation à un seul point, celui de l’Esprit - un point de suspension - c’est ainsi que l’on trouve la stabilité, l’équilibre et l’harmonie - mais ça ne dure qu’un temps, ensuite on se replonge dans le froid, dans l’obscurité - et de nouveau, la lumière, jusqu’au jour où elle ne nous quitte plus - on embrasse l’immensité, l’infini et l’éternité.

Je suis entièrement d'accord avec toi Sami... cela ne se fait pas du jour au lendemain, sinon ce serait trop facile....le fruit de ce long travail se fait par maturation, plus on agit ainsi et plus le "corps-esprit" reflète cette sagesse et se sent heureux...et même si on se sent heureux, on peut à tout moment succomber à ce bonheur et s'identifier de nouveau à ces émotions merveilleuses...on pense que ces émotions peuvent nous révéler quoi que ce soit sur nous-mêmes pendant un certain temps jusqu'à ce qu'on s'enlise de nouveau dans la séparation... C'est l'une des choses les plus difficles qui soit : accepter le degré d'abandon nécessaire pour renoncer à toute expérience et à toute référence au moi...Je pense sincèrement que nous sommes tous des êtres éveillés, seulement nous l'ignorons...Si on remet en cause toutes les hypothèses concernant sur "qui nous sommes", elles s'éffondrent rapidement jusqu'à un point où l'on ne sait plus qui on est ! et le mental cesse parce qu'il ne sait plus ou aller...et cet arrêt du mental doit se faire naturellement pas artificiellement...parce qu'il comprend ses propres limites...cela résulte d'une compréhension profonde, d'une révélation et de rien d'autre...Cela ne veut pas dire qu'aucune pensée ne passera plus dans la tête, cela veut dire simplement qu'il cessera d'interpreter la réalité...Bon, j'arrête là !

[Denis]

Oui, belle idées Odile !
Je crois aussi au fait que plus nous pratiquons et plus nous nous rendons compte que ce corps, si merveilleux soit-il, ne symbolise pas ou plus ce que nous sommes.
A force de vivre des immensités, des lumières, des états différents de conscience nous commençons à ne plus penser au rapport avec notre corps. Alors le flou de notre vie s'installe, je ne sais plus ce que je suis, je suis tout ou rien.
Puis j'entre en connexion avec ce qui m'entoure et plus je pratique et plus cette connexion est grande, le mental est alors amené à changer d'état et illuminé par les expériences et les changements des énergies il se calme. Alors apparait l'incommensurable...

[Olivier]

Merci à tous de vos réponses, et vous êtes tout pardonné pour vos éventuelles digressions
Mais je dois admettre que parfois cela plane un peu haut pour moi. Je comprends intellectuellement ce que vous dites, mais je n'ai rien vécu de tel, donc cela me parle peu.
En ce moment je suis plus à la recherche de conseils pratiques, plus "terre à terre".

[sami]

Bonsoir,

Oui the_oliver_2000,
C'est de ma faute, je me laisse un peu trop emporter
Si tu veux des conseils disons, plus pratique, n'hésite pas, ce sera avec la joie de chacun(es) je pense

Bonne pratique

[Denis]

En ce moment je suis plus à la recherche de conseils pratiques, plus "terre à terre".

Merci pour ta franchise !
Alors n'hésite pas, pose tes questions

[Alexandra]

des fois moi je comprend même pas intellectuellement ce qu'ils disent comme un petit ver de terre qui regarde les oiseaux

[Odile]

des fois moi je comprend même pas intellectuellement ce qu'ils disent comme un petit ver de terre qui regarde les oiseaux

T'exagères quand même !

[sami]

Non, Alassea a raison, on comprend rien à ce que vous dites et je tiens avec Alassea

Bon je commence pour le côté pratique -
Si je veux ajouter Bastrika à des asanas, quelles postures permettent le mieux cela ?
Qu'est ce que je peux encore ajouter comme prânâyamâ dans les asanas ?
Lorsque vous donnez ou vous vous donnez une séance de 1h30, combien au minimum et au maximum vous faites de postures même si c'est au feeling ?

Merci pour vos réponses généreuses et en français

[Alexandra]

tu peux faire bhastrika avec vriksasana, ou paschimotanasana pour commencer peut-être ?
dans ma pratique je fais entre 3à 5 asana je commence par kappalabathi, les asana, un drishti ou bandha ou kriya, et je finis quand j'ai le temps par un pranayam et une concentration et si j'ai pas le temps j'essaie de trouver vraiment l'essentiel.

des fois je remplace ma séance d'asana par un nidra aussi.

Merci Sami !!

[Olivier]

Merci pour ta franchise !
Alors n'hésite pas, pose tes questions

Alors c'est parti
J'ai constaté avoir un gros souci avec la fixité du regard. Que ce soit quand je fait mes asanas ou une tentative de méditation, mon regard papillonne énormément, et bien sûr cela n'aide pas la stabilité du mental.
Je viens de découvrir trataka, est ce que cela pourrait m'aider ? Je l'ai tenté sur un objet quelconque pour commencer (pas de bougie à proximité), et mes yeux bougent tellement que j'ai des difficultés à faire venir les larmes !
Donc quelques retours et quelques conseils sur ce type de souci m'aiderait énormément.

Je suis curieux aussi d'avoir des réponses à la question de sami : combien d'asanas grosso merdo en 1h30 ?

[Bombyx]

Je viens de découvrir trataka, est ce que cela pourrait m'aider ? Je l'ai tenté sur un objet quelconque pour commencer (pas de bougie à proximité), et mes yeux bougent tellement que j'ai des difficultés à faire venir les larmes !
Donc quelques retours et quelques conseils sur ce type de souci m'aiderait énormément.

[/quote]

Bonjour The Oliver 2000

voici une info sur tratak :«tratak» ou «trataka» veut dire «regard intensif» en sanskrit. Dans le yoga on l’utilise pour améliorer la concentration et pour contrôler le flux de la pensée. Il y a deux manières de pratiquer tratak:

1-bahir trataka
2-antar trataka

bahir trataka: bahir veut dire «extérieur» donc on pratique avec les yeux ouverts et on se concentre sur un objet (la flamme d’une bougie, yantra, etc.) sans fermer les yeux et sans cligner les cils.

Antar trataka: antar veut dire «intérieur» donc on pratique avec les yeux fermés. Et on se concentre sur le souffle, battement du cœur, etc.

Cette exercice améliore la mémoire et la concentration, installe la paix à l’intérieur (du corps bien sûr) ils disent aussi qu’elle est efficace pour la vue (je ne sais pas si elle corrige la myopie) et peut être stimule les glandes lacrymales...

les conseils: reste patient... exerce tous les jours cela va venir bien que tes yeux "papillonnent"

[sami]

Tu poses une question des plus fondamentale dans la progression hiérarchique des degrés de la méditation - lorsque l'on débute mais pas que pour les débutants d'ailleurs, c'est bien de commencer par les étapes du Hatha-yoga pour finir par la méditation - je dis cela car ça permet d'entrer en unification progressivement, plutôt que de commencer une concentration sans avoir jamais arrêter le mental - la concentration n'est pas une pratique mais un état stable qui vient après un équilibre intérieur.
Ensuite, ce qui permet la fixation du regard intérieur, ce ne sont pas les yeux qui apportent cela mais c'est sur un plan subtil du regard. 
Dans cette tentative de fixité, il faut constamment revenir sur le point que l'on fixe tout en se relâchant - observer les conséquences de la concentration car elles se projettent dans la conscience sans faire intervenir la pensée mais juste voir ce qui apparaît tout en rétrécissant la vue avec plus de précision et ascendant sur le point - on quitte et on traverse ainsi l'instabilité et la dispersion pour entrer par à coup dans une vue plus claire mais aussi plus "vide" à sa nature inférieure.

[Alexandra]

pour commencer, dans les cours de tikhomiroff, on pratique nasagra drishti, la fixation du bout du nez, yeux mi clos, puis yeux grands ouverts et yeux fermés.
pendant les asana on pratique brumadhia drishti, la fixation du point intersourcillier, ceci étant fait les yeux fermés.
ensuite on passe a shambavi, yeux ouverts en alternance yeux fermés.
et puis on passe au yantra, a la fixation de la flamme.

c'est un ordre que je trouve judicieux, puisqu'il commence par le plus facile, le regard physiologique, en incluant petit a petit le regard intérieur, le rapport entre les yeux et l'anus, le rapport entre les points du feu, pour finir sur une vision intérieur, et la sensation subtile mais presque comme un toucher du regard intérieur.

Au début la fixation crée une vraie tension, et c'est difficile a garder, puis avec le temps (faut toujours du temps dans le yoga, et de la pratique) tu peux rester longtemps. puis tu te rend compte que même lorsque tu ferme les yeux dans ton lit, ils vont prendre naturellement le drishti, que petit a petit tu garde muladarah sans t'en rendre compte aussi. la pratique s'installe doucement dans ta vie courante, et suis un fil continu.


Combien d'asana en 1h30 ? héhé ça dépend de ta pratique et de combien de temps tu peux prendre une posture. pour moi l'idéal serait 1 seule asana en 1h30
mais pour l'instant j'en fais entre 2 et 5 ^^

[Olivier]

1-bahir trataka
2-antar trataka

bahir trataka: bahir veut dire «extérieur» donc on pratique avec les yeux ouverts et on se concentre sur un objet (la flamme d’une bougie, yantra, etc.) sans fermer les yeux et sans cligner les cils.

Merci de ces infos.
Et quand les yeux pleurent, faut il les fermer et continuer à visualiser l'objet ? J'ai lu (je ne sais plus où) qu'il fallait faire un truc du style concentration sur l'objet, puis quand on pleure visualisation yeux fermés, puis rebelote... Quand penses tu ?

pour commencer, dans les cours de tikhomiroff, on pratique nasagra drishti, la fixation du bout du nez, yeux mi clos, puis yeux grands ouverts et yeux fermés.

Ca c'est le genre de truc qui risque de faire mal à la tête au début non ? Cela oblige à loucher terriblement... ou je n'ai rien compris.

Au début la fixation crée une vraie tension, et c'est difficile a garder

Ah oui c'est rien de le dire. Mais je sens que c'est une pratique très puissante, je vais persévérer.

Combien d'asana en 1h30 ? héhé ça dépend de ta pratique et de combien de temps tu peux prendre une posture. pour moi l'idéal serait 1 seule asana en 1h30
mais pour l'instant j'en fais entre 2 et 5 ^^

Wouaouhhh on est pas sur la même planète
Quand je tiens une asana 5 mn je suis ravi. Et encore des faciles, style chandelle ou charrue. Le cobra c'est 2 mn, après j'ai les bras qui tremblent.
J'imagine qu'il faut quelques années de pratique pour en arriver là.

[Alexandra]

moi aussi je reste pas très longtemps dans le cobra
j'ai trouvé une façon qui me permet cependant de ne pas faire appel au bras mais qui demande une concentration sans faille. cette façon permet de rester plus longtemps.
il ne faut pas se soulever en s'appuyant sur les bras, mais sentir l'énergie qui te dresse la colonne vertébrale, comme un serpent.
Tu monte a l'inspire en ressentant l'énergie vraiment te faire monter. puis tu reste dans la posture. et tu deviens un serpent.
certaines posture sont agréables a garder longtemps, kurmasana, pashimotanasana, viparita karani ou sarvangasana gorakshasana ...
la série des crocodiles prend du temps a réaliser aussi, environ 30 mn a elle seule en rétention a plein.

sur parigasana, kakasana, tolangulasana et d'autres je reste beaucoup moins longtemps, j'arrive péniblement a faire 4 souffles 4/16/8 mais je me dis qu'en pratiquant régulièrement, dans quelques années je resterais plus longtemps et avec des souffles plus allongés.

[ValerieB]

ertaines posture sont agréables a garder longtemps, kurmasana, pashimotanasana, viparita karani ou sarvangasana gorakshasana ...

euh, ça dépend pour qui!!!
toutes celles que tu cites, au début, j'avais un mal de chien dans les hanches que je croyais ouvertes grâce à la danse classique : que nenni!!!
il n'y a que depuis peu que enfin, je peux les trouver agréables dans la durée
mais après cinq ans d'entrainement!!!

alors que garuda, ardha vatyasana, natarajasana, je les ai toujours tenu longtemps sans trop de difficulté!

@ Oliver : si vraiment au début, c'est trop dur, pour la fixation oculaire, tu peux aussi altener les yeux ouverts sur un point au début de ton asana, puis tu fermes les yeux, et tu essaies de continuer à voir le point sans qu'il y ait de différence

ensuite, comme le dit Alessea, c'est le temps qui fait les choses
dès que le souffle prend ses aises, la posture s'allonge
et le souffle s'allonge quand le mental et le corps se pose
donc tu vois, ça fait un tout!
il faut être confiant, patient, tenace sans violence!
opiniâtre et doux en même temps!

[Banyan]

En 1h30...Un peu comme Alassea en fait la liste des posture longue qu'elle donne ce prennes au moins sur un gathika en général donc si tu fait le compte cela ferais trois maxi....Mais en général ce que tu fait tu en fait une seul et avant tu en choisis une ou deux de sa listes des postures qui ce prennent que sur 3,5,7 ou 9 souffles (et oui on peu les prendre bien plus longtemps mais sa a tendance a bloquer il faut vraiment s'y donner sur une longue période pour cela contrairement a d'autres)....

Mais sinon a vraie dire moi si j'ai 1h30 j'préfère me faire paschimottasana sur un gathika (25-30mn...) suivit toujours sur un gathika d'un mudra (Maha Mudra tien) puis d'un pranayama toujours sur le même temps (nadishodhana par exemple)....Enfin a remplacer par n'importe qu'elle autres asana, mudra ou pranyama hein ? j'cite juste les premières qui me viennent !

[Bombyx]

Merci de ces infos.
Et quand les yeux pleurent, faut il les fermer et continuer à visualiser l'objet ? J'ai lu (je ne sais plus où) qu'il fallait faire un truc du style concentration sur l'objet, puis quand on pleure visualisation yeux fermés, puis rebelote... Quand penses tu ?

Dans ma pratique quand je commence avoir de l'armes je ferme les yeux et je continue avec les yeux fermés . cette phase est très agréable à savourer.... donc profite de cet instant... et autant que tu peux...

[Alexandra]

c'est vrai shana que nous n'avons pas tous les même aisances ^^
j'ai beaucoup de mal avec les postures d'équilibre, enfin de toute façon nous ne sommes pas tous égaux au point de vue de nos corps, de notre énergie, de la longueur de nos souffles.
au bout de 4 ans de pratique j'arrive a tenir le 4/16/8 voir 5/20/10 et encore pas sur toutes les postures.
il faut beaucoup de temps pour moi pour progresser dans cette voie, mais quand je vois d'ou je viens finalement l'ascension est fulgurante finalement.

olivier c'est vraiment bien si tu arrive a tenir mahamudra ou n'importe quoi pendant 1 gathika en début de pratique, c'est très prometteur je pense.
c'est toi qui dois voir ce qu'il te faut et comment organiser ta pratique personnelle.
moi je me fixe pas vraiment 1h ou 1h30, je vois selon le moment, selon ce que j'ai envie de pratiquer, et surtout j'observe après ma posture et j'attend d'en voir une autre s'imposer ou en tout cas de voir la suite s'imposer toute seule.
aujourd'hui j'ai fais kappalabathi, udhyanabandha avec agni kriya, simhasana, pashimotanasana, shitali, et tratakam. ça m'a pris 2h15.
j'ai eu une belle pratique profonde, vibrante, vraiment dans le feu, dans l'énergie vive de rajas d'ou le besoin de shitali pour apaiser un peu tout ça, apporter de la fraicheur, et le besoin de tratakam pour permettre a sattva de prendre place, ne serait ce qu'un peu.

j'essaie d'être vraiment a l'écoute de l'énergie de la laisser me guider, pour être en adéquation et me régénérer dans ma pratique, trouver une vraie profondeur, une vraie ouverture du cœur

[Denis]

Ce soir j'ai fais kappalabathi 10 mn
Kurmasana 10 mn souffle qui monte dans le dos, arret dans le front, expire qui redescend par les pieds jusqu'au périnée.
Salambasana 2 ou 3 mn
Danurasana 5 mn
Pascimotanasana 10 mn souffle qui monte du coeur vers le front, arrêt puis expire dans le coeur
Ardha matsiendrasana 10 mn
Anuloma viloma 10 mn
Méditation sur le son.
Total 1h45

Pose entre toutes les postures
Et orientation de la serie vers le haut pour sortir de son personnage, dans les poses entre les postures ou techniques, mulhabanda reste présent, le regard est vers le haut (sambavi), je ne tire plus le profit de la séance vers moi, mais je l'offre à plus grand, à Dieu...

Je crois que ce point est foncièrement oublié dans le Yoga actuel et je crois que c'est bien dommage, car de ce fait le yoga risque de ne rester qu'un démarche assez "égotique" et assez "jubilatoire", immanente à nous même et ne jamais nous sortir de ce que nous sommes.
Pour ma part, ce qui compte le plus c'est de sentir la connexion à l'indicible et à l'espace vibrant infini don nous faisons totalement partie. Cette connexion une fois réactualisée par une séance peut rester présente longtemps, plusieurs heures, plusieurs jours…

[ValerieB]

Je crois que ce point est foncièrement oublié dans le Yoga actuel

sans doute as tu raison, et comme toi, je trouve que c'est dommage

avant tout apprentissage ( pour le sanskrit que j'ai arrêté pour l'instant et pour l'odissi que je continue) on fait une prière où l'on offre sa pratique aux Dieux, à son guru, et aux assistants, s'il y a un spectacle
et on demande à Ganesh de retirer les obstacles!

ces deux dernières années, j'ai fini par prendre cette habitude, qui est si vibrante pour beaucoup de choses y compris le yoga
même si je suis loin de vouloir lâcher ma chère petite personne que j'aime beaucoup! cela m'ouvre à une dimension plus grande que moi!

[Olivier]

Dans ma pratique quand je commence avoir de l'armes je ferme les yeux et je continue avec les yeux fermés . cette phase est très agréable à savourer.... donc profite de cet instant... et autant que tu peux...

Testé... et approvué
J'ai réussi ce matin à maintenir le regard suffisamment pour faire venir les larmes, et j'ai fermé les yeux. Je sens que trataka va beaucoup m'apporter, il me permet vraiment de me centrer. Mais quelle difficulté pour continuer à visualiser les yeux fermés

aujourd'hui j'ai fais kappalabathi, udhyanabandha avec agni kriya, simhasana, pashimotanasana, shitali, et tratakam. ça m'a pris 2h15.

Et il m'a fallu environ 2h15 pour traduire ta phrase Mais je l'ai fait (merci google), à part shitali que je n'ai pas trouvé.
Où je suis surpris c'est que kappalabathi, udhyanabandha avec agni kriya ou simhasana, ce n'est quand même pas bien long ! Je suis curieux mais comment ce genre de séance peut faire 2h15

Ce soir j'ai fais kappalabathi 10 mn

Je ne suis pas au bout de mes surprises je crois

olivier c'est vraiment bien si tu arrive a tenir mahamudra ou n'importe quoi pendant 1 gathika en début de pratique, c'est très prometteur je pense.

Je n'ai pas bien compris ce qu'est mahamudra
Et 1 gathika c'est environ 25 mn, c'est ça ?

Hier j'ai réussi à tenir nadi shoddhana sur 4/16/8 sans trop de difficulté, yes
Mais quand je lis par ci par là des rythmes de 12/48/24, ça me semble vraiment irréel !

Et encore une question subsidiaire : pourquoi utiliser les termes sanskrits, c'est important ?

[ValerieB]

tu sais, dès que tu commences à faire les techniques sur 25 minutes, ça va vite!
un souffle, un mudre, une méditation, ça fait déjà 1h 30
ensuite, une posture sur un gathika hop 2h
plus quelques petites techniques annexes : nous y sommes!

en fait, au début, c'est normal de ne pas faire les techniques longtemps, il vaut mieux faire pas trop long, mais avec tout bien en place : mudra, bandhas visualisation, souffles, etc
et puis tu verras, les pratiques s'allongent d'elles mêmes au bout d'un moment; quand je dis au bout d'un moment, ça peut être deux ou trois ans...! moins ou plus, peu importe, tu trouveras ton rythme!

pour le sanskrit, ma foi, oui, c'est important
les mots ont des racines très très précises qui contiennent plus que le sens du mot; ils en contiennent l'esprit, pour ainsi dire! on va dire qu'en sanskrit, ils vibrent autrement!

[Bombyx]

Testé... et approvué
J'ai réussi ce matin à maintenir le regard suffisamment pour faire venir les larmes, et j'ai fermé les yeux. Je sens que trataka va beaucoup

heureuse pour toi tu vas voir avec le temps tu t'amélioras... courage

as tu une difficulté de la concentration ? juste une proposition: le matin au réveil en restant au lit prends une position assise qui te convient. les yeux fermés tu te concentres à tout les sons qui t'entourent. Mais il faut les percevoir uniquement en tant que le son. (la chasse d'eau du voisin, le bruit qui vient de la rue, les chants des oiseaux, etc.) ensuite tu portes ton attention sur ton souffle et tu prends la conscience que tu respires ... en restant concentrer à ta respiration tu peux rester autant que tu veux dans cet état cette exercise un peu bebete te prepareras à la concentration et voir même plus loin... à la méditation.

je le fais tous les matins et je procure un bon réveil avant d'entamer une séance de yoga

[philippe12]

Bonjour a toutes et a tous

Tres beau partage merci
@the oliver 2000

Merci pour ton honnetete
Attention tout de même...la pratique sans prof/guid/guru comme tu veux est...dangereuse

Ex. Denis peut faire des kalapabathi pendant ..30mn ..
Le cobra ..en cours le prof nous le fais faire ..sans les bras pour etre sur que nous ..faisons comme Alassea


Pour eviter des redites ma pratique journaliere..va sur le post
1175. Pratique et micro jeune
La seance du matin fait 1h30
En ce momemt j'essaie de mettre le pranayama pendant les asanas
Et comme tu dis il y a un monde entre un 8/32/16 et un 12/48/24
arrive a stabiliser son mental dans le relachement de la posture

Concentration
Hier soir 30 mn face aux etoiles..en 1/2 lotus
So ham _ inspir de muladahar dans les kshetrams
Expir de bindhu a muladahara..les yeux se ferme a vishudi et s'ouvre a
A muladhara

Puis sur les 30 autres minutes J'ai essaye mais j'y suis pas arrive ...déjà y quelques semaines avec Sami qui voulait que je decrive..c'est super dur de sortir de soi et de s'assoir
A cote pour observer ...le prof appelle cela swaroopa darshan
Bon ce soir je le fais que pour moi pas assez evolue. Pour raconter:
Je fais ce que je dis et je dis ce que je fais ..c'est pour les pros

Nom en francais ..faut demander aux pros je connais pas

Au plaisir de vous lire
Namaste

[Alexandra]

je fais kappalabathi sur 10 15 mn pour mon entrée en séance, environ.
uddhyanabandha avec agni kriya sur 10-15 mn aussi, simhasana je sais pas ^^

shitali c'est faire sortir le souffle a son point de départ (12 doigts des narines environ) et puis le boire par la langue en tuyau et l'amener ou tu veux qu'il nettoie qu'il rafraichisse.
on l'associe au mantra shit, à la fraicheur, a la visualisation de l'énergie qui tourne, qui nettoie, qui rafraichit.
puis on expire l'air par le nez a son point de départ et on recommence.

[Olivier]

je fais kappalabathi sur 10 15 mn pour mon entrée en séance, environ.
uddhyanabandha avec agni kriya sur 10-15 mn aussi, simhasana je sais pas ^^

kappalabathi sur 10 15 mn, je ne m'y frotterai pas sans prof.
agni kriya, c'est comme agni sara (faire aller et venir le ventre poumons vides) ? Je m'y essaye en ce moment, mais là encore 10 mn c'est de la SF.

@the oliver 2000

Merci pour ton honnetete
Attention tout de même...la pratique sans prof/guid/guru comme tu veux est...dangereuse

Ex. Denis peut faire des kalapabathi pendant ..30mn ..
Le cobra ..en cours le prof nous le fais faire ..sans les bras pour etre sur que nous ..faisons comme Alassea

Non, merci à vous tous de prendre le temps d'expliquer vos pratiques. C'est très enrichissant pour un débutant.
Une petite remarque d'ailleurs, juste en passant car personne n'y peut rien, je trouve que ça manque un peu de débutants sur ce forum. Pour reprendre l'image d'alassea je crois un peu plus haut, je me sens comme un vermisseau qui regarde les aigles haut dans le ciel
Quant à la pratique sans prof, pour le moment, à mon petit niveau, je crois, je le sens, que cela m'est profitable. Après pour passer un palier il me faudra certainement un guru, mais pour le moment c'est plus pratique comme cela.
Pour le cobra je m'échauffe toujours un peu sans les bras aussi, mais je ne me lève pas bien haut.
J'ai parcouru ton post sur le micro jeûne, très impressionnant ta pratique.
Elle amène encore une question : est ce qu'une pratique aussi exigeante n'est pas un peu contradictoire avec un certain lâcher prise. Dis autrement est ce qu'il n'y a pas danger de s'attacher à sa pratique, ce qui deviendrait un lien presque comme un autre finalement ?

en fait, au début, c'est normal de ne pas faire les techniques longtemps, il vaut mieux faire pas trop long, mais avec tout bien en place : mudra, bandhas visualisation, souffles, etc

C'est là que c'est difficile, il y a tellement de choses à penser !
Les bandhas me posent énormément de difficulté, ce n'est pas confortable pour moi. Je n'arrive pas du tout à tenir mula bandha, ou bien il faut que je ne pense qu'à ça, et dans ce cas je me contracte énormément.

as tu une difficulté de la concentration ? juste une proposition: le matin au réveil en restant au lit prends une position assise qui te convient. les yeux fermés tu te concentres à tout les sons qui t'entourent. Mais il faut les percevoir uniquement en tant que le son. (la chasse d'eau du voisin, le bruit qui vient de la rue, les chants des oiseaux, etc.) ensuite tu portes ton attention sur ton souffle et tu prends la conscience que tu respires ... en restant concentrer à ta respiration tu peux rester autant que tu veux dans cet état cette exercise un peu bebete te prepareras à la concentration et voir même plus loin... à la méditation.

Ma concentration s'est fortement améliorée depuis ma petite année de pratique, mais en effet c'est un gros point faible.
Le matin s'est une catastrophe, une véritable cacophonie dans mon esprit, il gigote dans tous les sens
Je vais tester ce que tu me dis.

Merci encore à vous tous de vos conseils

[Alexandra]

Quand je suis arrivée sur ce forum, j'étais débutante et je le suis toujours d'ailleurs ^^
J'avais proposé a Denis l'idée de cette partie du forum parce que je me sentais pas a l'aise dans les autres endroits
Dans quelques temps toi aussi tu ne seras plus vraiment un débutant, mais tu auras toujours de nouvelles choses a découvrir.

kappalabathi peut-être pratiqué sur des temps assez long, lorsque je fais un kappalabathi alterné je met au moins 25mn si je fais un kappalabathi avec mantra dans les chakkra aussi je met du temps...
ce serait dommage de réduire kappalabathi a une seule façon de faire, et d'abréger le temps que l'on passe a le faire a cause de peurs quelconques.
je ne suis pas prof cependant, mais que peut il arriver en pratiquant quelque chose que l'on pratique déjà plus longtemps que d'habitude, a part donner plus de profondeur, plus de retrait des sens, plus d'intériorité ?
moi j'aime les techniques dans la durée, autant que possible, parce que le temps que les énergies se mettent en place, que l'on se retire profondément a l'intérieur et que l'on commence a sentir la pratique opérer, se manifester peut parfois être long. j'espère cependant arriver un jour a ce que l'intériorité, le retrait le ressenti et la présence a moi, a l'instant soit immédiat, mais j'y suis pas encore

[lorkan739]

est ce qu'une pratique aussi exigeante n'est pas un peu contradictoire avec un certain lâcher prise. Dis autrement est ce qu'il n'y a pas danger de s'attacher à sa pratique, ce qui deviendrait un lien presque comme un autre finalement ?

La posture est une "caricature", un linga qui permet de nous connecter à autre chose que nous même. Tant qu'on pratique avec cette idée que "nous" faisons une posture nous n'irons pas plus loin que nous, avec ce grand danger de renforcer notre ego dans la pratique par le coté jubilatoire de la posture et de tomber dans : "regardez comme mon corps est beau et souple".
Alors le Hatha Yoga est là pour unir en nous la lune et le soleil afin de faire vibrer l'énergie au fond de nous, la kundalini, qui avant d'atteindre le sommet va nous permettre de découvrir toute notre architecture énergétique, précisément.
Ainsi la séance n'est plus là pour nous faire vivre le calme et la paix mais pour transcender notre corps et le faire muter vers un corps "glorifié" où l'énergie circule librement et peu prendre toutes les formes et les expérimentées directement en apportant connaissances et pouvoirs, les 2 axes de développement spirituel.

Je crois que le Yoga nous fait passer par beaucoup d'états extatiques auxquelles ils ne faut pas s'attacher si l'on veut avancer. -Expèrimenter dans la neutralité-
Si l'on pratique avec ardeur et courage, Son feu brûle ce qui doit l'être.
Pour que le divin puisse véritablement nous pénétrer dans un corps "glorifié".

[dimitrilapenna]

@ the_oliver_2000 > Tu cherches des débutants ? des vrais ??? ben y'a qu'à demander, je suis là !

Je comprends que "tout ça" te paraisse être de la SF... Je commence à peine à suivre les enseignements de C. Tikhomiroff, et je dois te dire que ça remet les choses en place, et pas qu'un peu... En effet, ça fait un peu plus d'un an que je pratique régulièrement le yoga, comme toi, seul, en autodidacte... et depuis que j'ai commencé les pratiques initiales de Christian, ben j'ai vraiment eu l'impression de n'avoir jamais fait de yoga avant !

Comme tu le dis, il y a tellement de choses à mettre en place simultanément, qu'il est difficile de ne pas s'y perdre... et pourtant, après quelques séances déjà, j'ai vu des changements assez significatifs, certains automatismes commençant à apparaître... et je m'étonne chaque fois de voir, à la fin de ma séance, qu'une bonne heure trente a "filé" sans que je m'en rende compte...

Bien sûr, c'est dur, ça éveille des choses en soi qui sont parfois difficilement contrôlable, qu'il s'agisse de choses purement physiologiques (comme la difficulté d'allonger les cycles respiratoires), ou de prémisses de manifestations de l'énergie qui sommeille en soi...

Pour ma part, j'éprouve le plus de difficultés dans les postures telles que l'arbre ou le chien tête en haut, sur la durée, avec tout ce qui va avec... Mes muscles se tétanisent tellement je suis tendu, j'ai toujours été habitué à utiliser ma force à outrance (je suis coach fitness de formation), et le fait est qu'en yoga, on vise juste l'inverse, et c'est vraiment une condition sine qua non pour tenir dans la durée...

Certains mudras aussi me donnent du fil à retordre, comme lauliki mudra, où j'ai vraiment l'impression d'étouffer, de m'asphyxier...

Mais bon, je m'accroche, en essayer de me détendre et d'accepter que je doive tout ré-apprendre dans la relation que j'ai avec mon corps, que mon corps ne soit plus une fin en soi, mais juste un outil, une pièce du puzzle, qu'il faut manipuler avec justesse et précaution...

Tout ça pour te dire qu'avec le temps passé à lire sur ce forum, on entre de plus en plus dans cet univers "magique" qu'est le yoga... au début on est un peu comme ça : Puis avec le temps on devient comme ça : Et progressivement ce sera ça : puis ça : pour arriver un jour à ça : (bien sûr, il faudra aussi accepter de passer par ça : )

Allez, courage, et merci d'avoir mis en route ce sujet intéressant par les réactions qu'il suscite !

[Odile]

Tout ça pour te dire qu'avec le temps passé à lire sur ce forum, on entre de plus en plus dans cet univers "magique" qu'est le yoga... au début on est un peu comme ça : Puis avec le temps on devient comme ça : Et progressivement ce sera ça : puis ça : pour arriver un jour à ça : (bien sûr, il faudra aussi accepter de passer par ça : )

j'adore ! et tu as entièrement raison !

[Denis]

Trop bon !!!

Merci

[ValerieB]

@Dimitri

Pour ma part, j'éprouve le plus de difficultés dans les postures telles que l'arbre ou le chien tête en haut, sur la durée, avec tout ce qui va avec... Mes muscles se tétanisent tellement je suis tendu, j'ai toujours été habitué à utiliser ma force à outrance (je suis coach fitness de formation), et le fait est qu'en yoga, on vise juste l'inverse, et c'est vraiment une condition sine qua non pour tenir dans la durée...

Certains mudras aussi me donnent du fil à retordre, comme lauliki mudra, où j'ai vraiment l'impression d'étouffer, de m'asphyxier...

j'ai un souvenir très net de ce premier module, qui remonte maintenant à il y a cinq ans
Dès le début, Christian met la barreassez haut, car pour la rétention des souffles dans laukili, je me rappelle très bien que je la trouvais interminable, et les 16 temps à tenir, bien lent, dans le chien, tout pareil! une vraie torture!
tu peux ensuite une fois que tu t'es habitué au cd, que tu connais bien tout ce qu'il faut faire, faire seul et amenager et tu verras que c'est bien aussi!


donc, c'est normal, pour un vrai débutant comme je l'étais moi même ( malgré ma pratique intense de danse et de yoga pour juste les muscles et la souplesse! c'était vraiment terrible!

mais cela justement, permet de bousculer nos habitudes "pépères" de yoga, de remettre tout à plat

[Bombyx]

Ma concentration s'est fortement améliorée depuis ma petite année de pratique, mais en effet c'est un gros point faible.
Le matin s'est une catastrophe, une véritable cacophonie dans mon esprit, il gigote dans tous les sens
Je vais tester ce que tu me dis.

j'ajoute juste une autre chose... pour célebrer ton réveil tu "lustres ta crâne" aussi .....

bonne pratique

[Olivier]

Tout ça pour te dire qu'avec le temps passé à lire sur ce forum, on entre de plus en plus dans cet univers "magique" qu'est le yoga... au début on est un peu comme ça : Puis avec le temps on devient comme ça : Et progressivement ce sera ça : puis ça : pour arriver un jour à ça : (bien sûr, il faudra aussi accepter de passer par ça : )

Allez, courage, et merci d'avoir mis en route ce sujet intéressant par les réactions qu'il suscite !

Excellent, et merci pour ton partage.
J'espère d'ici quelques temps passer de à

j'ajoute juste une autre chose... pour célebrer ton réveil tu "lustres ta crâne" aussi .....

J'ai pris l'habitude de "lustrer" tous les matins
En fait au réveil je fais "lustrage du crâne", agni sara (ou agni kriya, je crois que c'est pareil) et quelques salutations au soleil.
J'en profite pour glisser une petite question technique : dans kapalabhati (je m'entraîne à utiliser les termes sanskrits ), on force l'expiration, mais l'inspiration est automatique. Dans bastrika, on force les deux. C'est bien ça la différence ?

[ValerieB]

Dans bastrika, on force les deux. C'est bien ça la différence ?

l'inspiration et l'expiration doivent être aussi puissantes l'une que l'autre, et elles se font dans le ventre! mais les visualisations peuvent se faire ailleurs ( dans l'axe par exemple tu vois un point qui suit le trajet de la sushumna qui va du blanc ( en haut vers la fontanelle) au rouge à la base, tout en maintenant fermement ton regard ( les yeux) sur un point fixe
c'est cette double visualisation qui n'est pas commode au début, donc on peut juste se concentrer sur la visualisation mentale et se concentrer dans le ventre!

[Bombyx]

J'en profite pour glisser une petite question technique : dans kapalabhati (je m'entraîne à utiliser les termes sanskrits ), on force l'expiration, mais l'inspiration est automatique. Dans bastrika, on force les deux. C'est bien ça la différence ?

Voilà c'est kapalabhati:

/.... l'air doit etre expulsé violemment des poumons par une soudaine contraction des muscles abdominaux, une fois vidé, d'eux-mêmes les poumons se remplissent d'air, sans effort volontaire. cette expérience forcée suivie d'une inspiration naturelle doit etre répetée à un rythme très rapide. terminer par une expiration lente, puis reprendre la respiration normale..../

regarde aussi dans rubrique "pranayama" que Denis a mis à notre disposition... si non procure "Hatha Yoga Pradipika" par Tara Michaël edition Fayard

[Alexandra]

oui le premier module de Christian est vraiment une torture ^^ je suis d'accord le truc est de bien apprendre et puis d'aménager petit a petit, sinon c'est vraiment l'horreur.
maintenant je fais ça a chaque nouveau module, j'apprends bien la théorie, je pratique une ou deux fois, et puis je fais seule à mon rythme progressivement.

[dimitrilapenna]

@ shana & Alassea > merci, vous me rassurez quant au fait que Christian nous pousse déjà dans nos retranchements lors de ce premier module... Bien entendu, j'aménage ce qu'il préconise dans la partie "pratique", sans quoi je ne tiens pas... mais heureusement, il le dit et le répète souvent, qu'il faut y aller à son rythme... mais c'est vrai que malgré tout on se dit qu'on n'est nulle part !

[tongra]

Une petite remarque d'ailleurs, juste en passant car personne n'y peut rien, je trouve que ça manque un peu de débutants sur ce forum. Pour reprendre l'image d'alassea je crois un peu plus haut, je me sens comme un vermisseau qui regarde les aigles haut dans le ciel

Désolé mais il y en a, et qui n'osent même pas intervenir sur le sujet tellement ils sont dépassés. J'en suis un à 100%...je viens juste de dérouler mon tapis tout neuf -- car vous m'avez donné envie d'y goûter à ce yoga -- et je ne fais que le regarder ce tapis !

Qu'est-ce qu'on pourrait bien y faire dessus ? J'ai l'idée de commencer à m'y asseoir, après on verra bien ! Avec tout ce que vous nous décrivez je vais bien y puiser quelque chose de simple.

En tous cas merci de l'émulation que vous arrivez à provoquer.

[ValerieB]

Qu'est-ce qu'on pourrait bien y faire dessus ?

voler, bien sûr, comme dans Aladdin!!! essaie, et tu nous diras!

j'espère que les débutants vont se démuseler pour venir parler et questionner tant et plus!!!

[Olivier]

Désolé mais il y en a, et qui n'osent même pas intervenir sur le sujet tellement ils sont dépassés. J'en suis un à 100%...je viens juste de dérouler mon tapis tout neuf -- car vous m'avez donné envie d'y goûter à ce yoga -- et je ne fais que le regarder ce tapis !

Qu'est-ce qu'on pourrait bien y faire dessus ? J'ai l'idée de commencer à m'y asseoir, après on verra bien ! Avec tout ce que vous nous décrivez je vais bien y puiser quelque chose de simple.

En tous cas merci de l'émulation que vous arrivez à provoquer.

Tant mieux, je me sens déjà moins seul
Quant à ce qu'on peut faire sur son tapis.... dès que c'est clair dans ma tête (d'ici une dizaine d'année peut être), je te dis

[Denis]

Voilà c'est kapalabhati:

/.... l'air doit etre expulsé violemment des poumons par une soudaine contraction des muscles abdominaux, une fois vidé, d'eux-mêmes les poumons se remplissent d'air, sans effort volontaire. cette expérience forcée suivie d'une inspiration naturelle doit etre répetée à un rythme très rapide. terminer par une expiration lente, puis reprendre la respiration normale..../

Quelques précisions supplémentaires...

Dans kapalabhati, on expire en contractant les abdominaux (ceux en haut du ventre, le bas reste contracté), cela comprime les viscères qui poussent le diaphragme vers le haut, et comme le piston d'une seringue chasse l'air des poumons en partie, car il on ne vide pas entièrement les poumons dans cette contraction, qui peut même devenir toute petite.

Puis on relâche les abdominaux, et cette détente fait que les viscères retombent vers le bas et le diaphragme est donc tiré vers le bas, ainsi l'air entre dans les poumons simplement, juste par détente du haut du ventre. Et le cycle peut continuer par une nouvelle contraction…

Alors on peut entendre un son précis dans les narines (et non la gorge !!!) à l'expire et normalement aucun son à l'inspire.
L'expire est vive et claque comme un coup de fouet, l'inspire est à peut prêt 3 fois plus longue.

Cela n'est que la phase de barattage des énergies, qui finalement en elle-même ne sert pas à grand-chose. Vu que nous sommes dans un pranayama, nous devons utiliser l'énergie éveillée pour aller plus loin…
Le plus loin dans le pranayama est de tenter un non souffle qui passe au début par un arrêt du souffle, ainsi dans tous les pranayama on va trouver des arrêts du souffle pour tenter uccara (la montée des énergies)…
Donc à la fin du barattage des énergies, sur une dernière expiration, on ne va pas relâcher le ventre mais rester dans cette légère contraction et tenter de suspendre le souffle non pas dans une rétention mais dans une suspension (kevala). Dans cette état entre deux, nous allons essayer de faire disparaitre nos limites dans l'espace vibrant (anakya) qui va se manifester dans la tête et au-dessus, éveillé par les expires qui doivent taper en haut des narines et mettre en lumière le lieu, de plus en plus à chaque expire. C'est pour cela que la technique se nomme kapalabhati, qui signifie : lumière ou luminescence dans la tête…
Là encore mulha bandha, jiva bandha et sambavi mudra sont indispensables tout au long de la pratique, ils donnent la puissance et l'axe aux énergies que notre conscience doit suivre dans une ferveur intérieure pour trouver la lumière !!!!

Cela ne sont que les premières étapes de cette pratique qui après va encore plus loin, mais je pense que cela s'apprend après dans un cours et pas dans un livre ou dans un forum.

[Olivier]

Merci beaucoup Denis pour toutes ces précisions.
Je me rends compte du chemin qui reste à parcourir pour maîtriser ces "techniques" qui semblent basiques au premier abord mais d'une subtilité étonnante dès qu'on creuse un peu.
Dans kapalabhati, je me sens plus à l'aise en suspension du souffle après une dernière inspiration, plutôt qu'après une dernière expiration. Cela te semble t-il normal ou bien est ce le signe d'un pranayama mal maîtrisé ?

[Denis]

Non cela me semble normal au début...
Le vide est toujours fortement dérangeant, surtout au début, il est synonyme de faiblesse et de mort, le plein est synonyme de force, d'égo...
Mais attention, encore une fois dans kapalabhati quand on expire on ne vide pas beaucoup d'air finalement, ce qui n'occasionne pas de trouble du au vide si la technique est bien faite.
On est dans une suspension de souffle, entre deux…
C'est cela qui est très fort dans cette technique, mais si peu connue vraiment…
Une chose est certaine, ces techniques devraient être apprises d'un prof et non comme ça, elles peuvent t'emmener loin comme causer des troubles réels si par exemple tu forces avec la gorge…

[tongra]

Ca tombe pil-poil, c'est justement la pratique qui m'a inspiré (même si principalement on expire ) sur mon tapis tout neuf. Je viens de m'y lancer et tes explications, Denis, sont très claires.
Seulement j'ai un problème de vitesse, il y-a-t-il une vitesse ou un rythme ?

Au bout d'un certain temps j'ai un peu l'impression de suffoquer et je viens de lire dans le livre d'Eric Baret le conseil de commencer par 11 fois et ensuite de faire un long inspire/expire. Puis on augmente par paliers de 11 : puis 11 fois 11, en doublant puis triplant ces séries, ultérieurement on arrivera à une dizaine de minutes : 3 x 121, multiplié à nouveau par trois. A ce moment-là, le rythme naturel permettra de faire jusqu'à une heure, une heure trente ou plus de pratique journalière.

Est-ce que cette progression semble bonne ?

Merci.

[Bombyx]

Au bout d'un certain temps j'ai un peu l'impression de suffoquer et je viens de lire dans le livre d'Eric Baret le conseil de commencer par 11 fois et ensuite de faire un long inspire/expire. Puis on augmente par paliers de 11 : puis 11 fois 11, en doublant puis triplant ces séries, ultérieurement on arrivera à une dizaine de minutes : 3 x 121, multiplié à nouveau par trois. A ce moment-là, le rythme naturel permettra de faire jusqu'à une heure, une heure trente ou plus de pratique journalière.
Est-ce que cette progression semble bonne ?
Merci.

c'est exactement ce qu'on fait dans l'approche cachmirienne ( ) il parait lent mais ça marche (une façon de le dire ) très bien. Il n'y a pas de performance, mais une bonne stabilité et une aise... mais Denis peut te conseiller une autre approche qui te conviendra aussi bien...

[Denis]

C'est très bien rien à redire...
Le rythme est de 1.2 expire par seconde...
Le plus dur est de bien relâcher le ventre pour inspirer, cela demande une grande détente, car au début on expire, on expire, on expire puis comme on n'a pas inspiré on peut plus expirer et on suffoque...

Pour ce qui est de faire longtemps je préfère faire avec plus de puissance...
La puissance est obtenue après de longue heure d'expérimentation, le but étant de faire une expire de plus en plus brève et explosive, le son se transforme totalement alors, il devient quasiment cristallin, puis on peut rajouter d'autres choses...

Bonne pratique !

[Olivier]

Non cela me semble normal au début...
Le vide est toujours fortement dérangeant, surtout au début, il est synonyme de faiblesse et de mort, le plein est synonyme de force, d'égo...
Mais attention, encore une fois dans kapalabhati quand on expire on ne vide pas beaucoup d'air finalement, ce qui n'occasionne pas de trouble du au vide si la technique est bien faite.
On est dans une suspension de souffle, entre deux…
C'est cela qui est très fort dans cette technique, mais si peu connue vraiment…
Une chose est certaine, ces techniques devraient être apprises d'un prof et non comme ça, elles peuvent t'emmener loin comme causer des troubles réels si par exemple tu forces avec la gorge…

Cela m'éclaire beaucoup. J'ai compris que je faisais une erreur car lors de l'expire je rentrais complètement le ventre, ce n'était pas seulement une contraction des abdominaux supérieurs. Et effectivement, fait correctement, je tiens beaucoup plus longtemps et la rétention à vide est bien plus facile.
Encore une p'tite question : aurais tu un bon livre accessible à me conseiller sur le pranayama ? Et disponible sur Amazon ce serait parfait

[Denis]

Je ne connais pas beaucoup de livres sur le pranayama, il y a celui de Yiengar, mais je ne le trouve pas bien...
La profondeur du pranayama doit passer par un enseignement, car en plus dans tous les livres on trouve rien de bien "puissant".
Sinon il y a le site de Michel http://www.tantra.fr/accueil.php?page=souffles et le forum : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/viewforum.php?f=5

[Olivier]

Je ne connais pas beaucoup de livres sur le pranayama, il y a celui de Yiengar, mais je ne le trouve pas bien...
La profondeur du pranayama doit passer par un enseignement, car en plus dans tous les livres on trouve rien de bien "puissant".
Sinon il y a le site de Michel http://www.tantra.fr/accueil.php?page=souffles et le forum : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/viewforum.php?f=5

Tes descriptions sont très précises, ce sera un bon début.
Pour un enseignement tu as bien sûr raison, mais pour le moment, je ne sais pas pourquoi, je ne me sens pas prêt. Je suis super motivé pour pratiquer, mais pas pour prendre un cours.
Cela viendra certainement : "quand le disciple est prêt, le maître arrive"

[sami]

Là aussi c'est super précis http://www.dailymotion.com/video/xe3agj ... yoga_sport "La tête entre les oreilles"

[Odile]

Là aussi c'est super précis http://www.dailymotion.com/video/xe3agj ... yoga_sport "La tête entre les oreilles"

[Denis]

Il a au moins la belle voix du bon prof de Yoga, pour le reste c'est bien doux ce qu'il fait, mais c'est quoi alors le Yoga ???

[Alexandra]

Le swami samarpan à écrit un livre sur le pranayama, désolée je peux pas vous en dire plus je l'ai pas lu il est qu'en anglais.
http://www.samarpanyoga.org/

[Denis]

Inspirez, désespérez !

[Odile]

Il a au moins la belle voix du bon prof de Yoga, pour le reste c'est bien doux ce qu'il fait, mais c'est quoi alors le Yoga ???

C'est s'en mettre plein la gueuuuuuuuuuule ! .....purée, j'ai une pu...d'énergie depuis mon retour de stage !!!

[Denis]

C'était où et avec qui ton stage ? Raconte !!!!

[Odile]

C'était où et avec qui ton stage ? Raconte !!!!

Eh bien...ce stage était organisé par un charmant yogi, grand, brun qui s'appelle Denis ! tu le connais en plus ! dans un endroit magnifique qui s'appelle Mane et qui se situe quelque part dans les Alpes de Haute Provence... Ce stage de yoga avait pour but de nous donner les moyens de mettre en place une pratique personnelle pour le printemps qui est une période propice où les énergies bougent, se transforment, montent...ah ben pour ça, elles montent, y'a pas de soucis... L'idée est de se donner un but durant 3 mois pour pratiquer juste pour soi de façon assez intense, égoïste même, tout en respectant notre vie quotidienne...et voir ce que cela va nous apporter à nous bien sûr, mais aussi à nos proches... Ce temps qui est relativement court et long à la fois (car il faut tenir !), va nous obliger, certes, à mettre en place une certaine, voire même une vraie discipline, mais tous les participants m'ont semblé très enthousiastes à adopter la-dite discipline... ...on verra ce que cela va donner... Ce que je peux dire c'est qu'il y a eu durant ce week-end un grand feu...n'est-ce pas Alassea... , de magnifiques expériences (un peu rudes parfois, disons pour moi), des moments de partages uniques, magiques et sublimes avec tous les participants...
Ce que je trouve génial dans ce genre d'expérience, c'est que l'on garde en soi la trace de ces moments passés ensemble durant plusieurs jours, voire même plusieurs semaines parfois...ce qui a pour effet de mettre un peu plus de lumière dans notre vie quotidienne... Si l'on prends l'engagement d'être pleinement présent à chaque instant, alors tout s'ouvre...Si l'on accepte aussi de se mettre légèrement en péril, d'être légèrement vulnérable, suffisamment pour demeurer éveillé, on peut ressentir une brise fraiche attisant le feu du coeur...
Merci à tous...

[Igbe]

Merci Odile !
et content pour vous !

[Alexandra]

Hé oui on a pu expérimenter la posture du phœnix, ha pardon c'était la colombe ?! ben elle a prit feu
un demi cheval paraplégique aussi
l'énergie était bien la, les méditations profondes, de très très belles montées. l'ambiance était chaleureuse, conviviale, merveilleuse.
moi je suis beaucoup contente d'avoir pu être avec vous ce week end. cependant je pense attendre 2 jours avant de repratiquer, j'ai pas envie de me taper encore une méditation profonde ou une montée, toute seule chez moi, je me sens pas encore prête pour vivre ça toute seule, le retour est trop dur.
merci la vie, merci denis, et merci à tous les participants pour m'avoir permis de vivre un beau moment a vos cotés.

[Denis]

Merci !!!

Oui, je te comprends Alassea, un peu dur aussi l'atterrissage...
Mais une forte envie de pratiquer quand même !!!
ce soir méditation sur le rocher !

[Odile]

ce soir méditation sur le rocher !

Veinard ! et moi près de mon arbre...en tong avec un bâton de pèlerin...

[sami]

C'est super de lire vos commentaires
Je sais pas, cette année, à part un seul empêchement de cas de force majeur, le reste, je travaille 3 samedis par mois dont le dernier qui m'a empêché de venir car c'est sure, j'aurais été parmi vous

Donc, juste au plaisirs de vous LIRE !!!

[Denis]

Super belle pleine lune hier soir, un moment hors du temps et du souffle...

[Odile]

Yes...et j'ai tout offert...