quelques liens au sujet des Upanishads

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amandine
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quelques liens au sujet des Upanishads

Message par amandine » 21 nov. 2013, 09:41

une interview avec une bio rapide de Martine Buttex, traductrice des "108 Upanishads"
http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... -11-897952

(j'edite pour changer le titre)
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ValerieB
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Re: interview de Martine Buttex

Message par ValerieB » 21 nov. 2013, 20:49

j'ai acheté le livre il y a un moment déjà! je me réserve la lecture pour quand je le " sentirai"
cette interwiew va peut être etre le départ d'une grande lecture! :)
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Denis
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Re: interview de Martine Buttex

Message par Denis » 21 nov. 2013, 21:15

Merci !!
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Re: interview de Martine Buttex

Message par philippe12 » 22 nov. 2013, 10:15

Bonjour a toute set atous

merci
une belle d ame

et un travail remarquable
http://www.les-108-upanishads.ch/prashna.html
des commentaires que meme un mauvais eleve peut comprendre... :roll:

en plus les images sont superbes

un beau cadeau de noel a offrir a ses proches

Namasté
Fichiers joints
panchavati.jpg
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"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: interview de Martine Buttex

Message par amandine » 17 déc. 2013, 16:46

une belle émission de France Culture sur les Upanishads, avec Michel Hulin
bonne journée :)
http://www.franceculture.fr/emission-le ... textes-fon
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par ValerieB » 17 déc. 2013, 20:37

merci pour le lien, je me le réserve pour quand j'aurai le temps

là, je lutte juste pour ne pas sombrer dans le chagrin le plus profond, le plus noir, et le plus insondable que soit!

d'un côté c'est affreux, d'un autre super, car ça m'oblige à avoir foi en ce en quoi j'ai foi! :)
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par prajnaPat » 17 déc. 2013, 21:19

Courage Shana ! :console:
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par ValerieB » 17 déc. 2013, 22:22

Merci!!!! :coeur:
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par Adam » 18 déc. 2013, 07:42

Merci
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par amandine » 18 déc. 2013, 08:31

salut à vous :)
la deuxieme émission , sur la Bhagavad Gita est tres bien aussi!
http://www.franceculture.fr/emission-le ... a-le-chant

la troisieme sera "et l'Inde créa Bouddha" et la quatrième " le Yoga, une discipline de l'esprit"
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par Adam » 18 déc. 2013, 10:19

l'absolu apparement séparé par le divin par les paradoxes


la bghavd gita : critique de la religion
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par lorkan739 » 19 déc. 2013, 03:13

J'arrive pas a trouver les mots...

Je compte sur toi pour aller mieux...

Je t'embrasse et te souhaite de belles fêtes de Noël ! :coeur:
Om
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par ValerieB » 19 déc. 2013, 08:12

Merci , merci! :coeur:

ça va, rien de "grave" pour moi même!

et merci à Amandine pour son lien! :) je me réserve tout cela pour quand j'aurai du temps!
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par lorkan739 » 19 déc. 2013, 12:29

Shana a écrit :Merci, merci!

ça va, rien de "grave" pour moi même!

et merci à Amandine pour son lien! je me réserve tout cela pour quand j'aurai du temps!
J'espère que tu ne te fais pas de soucis pour moi au moins.

Tu sais on vit dans un monde tellement étrange. Et compte tenu des conditions de vies difficiles c'est devenu délicat de laisser le temps faire son oeuvre.

De mémoire, il y 'a un passage d'une Upanishad disant que lorsque que l'humanité sera capable de dérouler l'univers comme un parchemin sans avoir besoin de réaliser la Divinité, ce jours là, les hommes seront devenus immortels.
Om
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par prajnaPat » 19 déc. 2013, 15:29

Merci Amandine !

J'ai beaucoup aimé l'intervenant de l'émission sur la bhagavad gita, il est vraiment clair et précis. J'ai bien aimé quand il a dit qu'il faut accomplir son dharma sans s'attacher aux fruits de l'action, en précisant que le dharma doit être compris dans un sens historique ou moral, comme le combattant qui doit aller au combat... je voyais plus le dharma comme quelque chose de personnel, être en accord avec ses propres tendances, ce qui est un point de vue plus limité et égotique, les 2 devant être vrais... Bon, ben va falloir que je sauve le monde, trop dur :lol:


Pour la 1ère émission, j'ai appris que le brahman désignait originellement un prêtre védique qui observait et vérifiait le bon déroulement du sacrifice mais sans y participer. C'est un peu la même fonction que le purusha... on retrouvait l'analogie intérieur-extérieur déjà à cette époque il semble... C'est marrant, j'ai toujours l'impression que les vérités les plus fondamentales étaient connues depuis l'aube de l'humanité, par contre ce sont les philosophies, les méthodes, etc qui se sont développées avec le temps (l'intervenant parle notamment de l'interaction avec les bouddhistes qui a obligé les hindous à raffiner leurs concepts). De même, si j'ai bien compris, ce sont les bouddhistes qui ont été les premiers à avoir des monastères ?
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par Denis » 19 déc. 2013, 23:02

Le dharma est "l'ordre des choses"...
Il y a donc le notre, nous devons trouver notre place dans l'ordre des choses et il y a l'ordre du monde, de la manifestation...
On doit être en accord avec aussi... :wink:
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par amandine » 19 déc. 2013, 23:59

dans la premiere émission j'ai retenu que les Upanisads sont considérées comme de la protophilosophie, des textes mystiques , d'élévation religieuse .
j'ai retenu aussi que la pensée a du évoluer avec l'arrivée de "pensées rivales", comme dit Michel Hulin en parlant du Bouddhisme, les brahmanes ayant alors mis de l'ordre dans tout le système avec les Darshans. Oui je crois me souvenir qu'il dit que les premiers monastères étaient bouddhistes.
j'ai retenu aussi que le sens véritable du terme Upanisad n'est pas "enseignement assis au pieds d'un maître", comme on l'entend souvent, mais serait "science des homologies entre le microcosme et le macrocosme". vous aviez déja entendu ça? (apparemment ça n'est pas nouveau pourtant)

Marc Ballanfat a en effet une façon claire de parler de la Bhagavad Gita. par exemple quand il parle de Krisna et de cette notion de dieu qui donne plus de chaleur à la notion de libération, quand il parle de la relation amicale avec le Dieu sur le plan divin , en deça donc du plan absolu.
interessant aussi de voir la nouveauté de penser qu'apportait la Bhagavad Gita en critiquant la religion brahmanique.

il y a aussi cette idée de "partout et maintenant" (plutot que ici et maintenant).
et cette idée qu'il faut une solidarité entre le dharma cosmique et le dharma individuel.
c'est ce que tu dis Denis quand tu parles de trouver sa place dans l'ordre des choses.

pas encore eu le temps pour les deux émissions suivantes. j'espère qu'elles sont aussi passionnantes.
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par ava: » 20 déc. 2013, 17:08

Merci Amandine
pour les liens et pour les explications :)
(je n’ai pas encore eu le temps d’écouter mais grâce à tes explications et j’ai quand même appris des choses!)
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par prajnaPat » 23 déc. 2013, 10:20

Denis a écrit :Le dharma est "l'ordre des choses"...
Il y a donc le notre, nous devons trouver notre place dans l'ordre des choses et il y a l'ordre du monde, de la manifestation...
On doit être en accord avec aussi... :wink:
Oui, merci Denis.

Déja pas facile de savoir ce qui est en phase avec sa propre nature, alors être en phase avec l'ordre du monde... personnellement, j'essaye de faire mon travail correctement, d'aider quand je peux, de manifester mes qualités dans ce que je fais, après j'essaye de mettre un peu de lien humain dans la consommation, pas forcément prendre le truc le moins cher, etc...

En fait, y'a peut-être pas forcément quelque chose de spécial à considérer, simplement être un peu conscient de ce qu'il y a autour de soi, et agir en harmonie, en dehors de notre petit point de vue...
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par Denis » 23 déc. 2013, 16:46

En fait, y'a peut-être pas forcément quelque chose de spécial à considérer, simplement être un peu conscient de ce qu'il y a autour de soi, et agir en harmonie, en dehors de notre petit point de vue...
Oui, voila le Dharma.
Il y a une belle sensation quand on est dans le flux de ce qu'on doit faire, une sensation de calme, de paix, d'harmonie

Joyeux Noël !!!!!!!!!!!!!!!
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par prajnaPat » 23 déc. 2013, 22:53

Denis a écrit :Il y a une belle sensation quand on est dans le flux de ce qu'on doit faire, une sensation de calme, de paix, d'harmonie
oui c'est vrai, l'égo n'est pas dans une attente particulière, donc il y a de la place pour le reste :)
(sans doute l'idée derrière le karma yoga...)
En plus tout vient quand on a besoin, c'est drôle :rire: :roll2: :coeur:

Joyeux Noël aussi !
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par amandine » 24 déc. 2013, 09:00

C’est beau ce que vous dites Denis et Prajnapat

Dans la Bhagavad Gita, le Dharma a un coté « devoir de caste » , une forte dimension morale, un coté « devoir religieux » aussi; c'est pas évident à bien comprendre je trouve, c'est audelà du devoir individuel.
Dans le Samkhya, c'est présenté un peu différemment . on le voit au moment de l’étude des dispositions de Buddhi (Denis :) ) (les dispositions ce sont les manifestations de l’Intellect, ces manifestations étant la forme lumineuse de Buddhi quand il y a prédominance de sattva ,ou sa forme obscure quand c’est l’inverse).
On voit alors que le dharma est une des 4 disposition fondamentales , c’est même la première : la rectitude .
Cette rectitude c’ est donc le fait de se conformer à une force d’harmonie, de cohésion (alors que son contraire est une force de dissolution). C’est la conformité à notre nature essentielle. C’est-à-dire agir, avec cette impression d’être dans l’acte juste, sans que l’acte ne soit encore teinté de nos pensées par ahamkara et manas.
je réécouterai l'émission pour voir ce que disait Marc Ballanfat sur le dharma, c'était bien éclairant.
c'est interessant de réfléchir au dharma, merci :)
Joyeux Noël à vous aussi.
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par lorkan739 » 23 avr. 2014, 21:44

Bonsoir !

Je pense que tu mélanges Bhagavad Gita, Dharma, Buddhi, Samkhya et tout un tas de choses qui nous laisse dans un silence incompréhensible.

Je suis sckotché !!!
Om
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par MuadDib » 24 avr. 2014, 13:34

lorkan739 a écrit :Bonsoir !

Je pense que tu mélanges Bhagavad Gita, Dharma, Buddhi, Samkhya et tout un tas de choses qui nous laisse dans un silence incompréhensible.

Je suis sckotché !!!
En même temps, Dharma, devoir, rectitude, Yama/Niyama, Morale, et toutes ces genres de chose, dans le coin, il ne me semble pas qu'elles soient perçues comme tout à fait essentielles pour beaucoup d'intervenants (à moins que mes lunettes ne me fasse défaut, il me semble que seul philippe en parle avec quelque régularité, sans faire vraiment l'unanimité) ...

N'est ce pas ?
ॐ नमो नारायण
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par amandine » 25 avr. 2014, 08:22

hello Lorkan et Muad,
le message auquel tu réagis Lorkan, je l'avais écrit d'apres ce que dit A.M.Esnoul dans son intro aux comm de Gaudapada, et d'apres le passage sur le samkhya dans Yoga de Tara Michael
pas le fruit de de mes élucubrations farfelues, donc. :)
j'aime beaucoup cette idée (qui vient du livre de Tara) de force de cohésion et d'harmonie de la rectitude.
peut être j'ouvrirai plus tard un fil sur le dharma, parceque c'est un théme que je trouve bien passionnant
bonne journée. :)
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Re: quelques liens au sujet des Upanishads

Message par lorkan739 » 09 mai 2014, 00:48

Mettre en place une action juste avant que le mental et ses pensées ne la récupère pour que sur le long terme cet élan ne soit pas rattraper est une chose extrêmement difficile. Comme d'écraser sa dernière cigarette. C'est un grand pas pour le petit moi mais c'est aussi un bond de géant vers la Sagesse pour l'esprit. Difficile de jongler sur les deux tableaux en même temps.

Il y aurait sans doute un juste milieu a entrevoir entre la pratique honorable de Philippe apportant une bonne hygiène de vie au corps et la pratique d'un yogi confirmé qui n'aurait pas eu cette intention.

Plus loin encore, "abandonner sa pratique personnel", n'est pas donné à tout le monde...


Explication du mantra Om Mani Padmé Hûm par sa Sainteté le Dalaï-Lama

« C'est fort bien de réciter le mantra OM MANI PÉMÉ HOUNG mais tandis qu'on le récite, encore faut-il penser à sa signification, car la portée de ces paroles est vaste et profonde. La première, OM, est composée de trois lettres - A, U et M. Elles symbolisent le corps, la parole et l'esprit du pratiquant; mais dans le même temps, elles symbolisent le corps, la parole et l'esprit purs et glorieux d'un Bouddha.

Le corps, la parole et l'esprit impurs peuvent-ils être transformés en un corps, une parole et un esprit purs, ou sont-ils entièrement séparés? Tous les Bouddhas sont au départ des êtres comme nous qui, en suivant la voie, sont devenus des Éveillés. Le bouddhisme ne prétend pas qu'il y ait quelqu'un qui, dès l'origine, soit sans défaut et possède toutes les bonnes qualités. Le développement d'un corps, d'une parole et d'un esprit purs vient graduellement de l'abandon des états impurs, qui sont ainsi transmués en états purs.

Comment cela se fait-il? La voie est indiquée par les quatre syllabes suivantes. MANI, signifiant joyau, symbolise les moyens de la méthode - l'intention altruiste d'être illuminé, la compassion et l'amour. Tout comme le joyau est capable d'éloigner la pauvreté, de même l'esprit altruiste d'éveil est capable d'écarter l'indigence, ou les difficultés, de l'existence cyclique et de la paix solitaire. Pareillement, tout comme le Joyau exauce les désirs des êtres sensibles, l'intention altruiste de devenir illuminé accomplit les souhaits des êtres sensibles.

Les deux syllabes, PÉMÉ ou PADMÉ, signifiant lotus, symbolisent la sagesse. Tout comme un lotus sort du limon sans être souillé par la boue, de même la sagesse peut vous placer dans une situation de non contradiction, alors qu'il y aurait contradiction sans posséder la sagesse. Il y a la sagesse qui réalise l'impermanence; la sagesse qui réalise que les personnes sont vides d'existence substantielle ou d'existence se suffisant à elle-même; celle qui réalise le vide de la dualité, c'est-à-dire de la différence d'entité entre sujet et objet; et la sagesse qui réalise la vacuité de l'existence inhérente. Bien qu'il y ait différentes sortes de sagesse, la principale d'entre elles est celle qui réalise la vacuité.

La pureté doit être acquise par l'unité indivisible de la méthode et de la sagesse, symbolisée par la syllabe finale HOUNG, OU HÛM, qui traduit l'indivisibilité. Selon le système des sûtras cette indivisibilité de la méthode et de la sagesse se réfère à la sagesse affectée par la méthode, et à la méthode affectée par la sagesse.

Dans le véhicule Mantrique, ou Tantrique, la référence porte sur la propre conscience dans laquelle la forme globale, à la fois de la sagesse et de la méthode, constitue une identité sans différenciation. En termes de syllabes-germes des cinq Bouddhas conquérants, HOUNG est la syllabe germe d'Akshobya - l'Immuable, le non-fluctuant, qui ne peut être en rien perturbée.

Ainsi, les six syllabes OM MANI PÉMÉ HOUNG signifient qu'en fonction de la pratique d'une voie, qui est l'union indivisible d'une méthode et d'une sagesse, vous pouvez transformer votre corps, votre parole et votre esprit impurs en corps, parole et esprit purs et glorieux d'un Bouddha. II est dit qu'il ne faut pas chercher la bouddhéité hors de soi; les matériaux pour y parvenir se trouvent à l'intérieur. Maitreya l'a dit dans son « Sublime continuum du Grand Véhicule » (Uttaratantra), tous les êtres ont naturellement la nature de Bouddha dans leur propre continuum. Nous avons en nous-mêmes le germe de la pureté, l'essence de Celui Qui S'en Est Ainsi Allé (Tathâgatagarbha), qui doit être transformé et pleinement développé en bouddhéité. »
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