Bhagavad Gîtâ

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Shaman
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Bhagavad Gîtâ

Message par Shaman » 31 oct. 2019, 14:17

Plusieurs ouvrages on été publiés surla Bhagavad Gîtâ.
Je crois avoir lu que celui de Shrî Aurobindo était à la fois abordable et proche du texte.

Connaissez-vous cette parution chez Albin Michel ou des conseils par rapport à une autre édition ?
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amandine
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par amandine » 31 oct. 2019, 14:33

Bonjour Shaman,
Oui, la traduction de Shri Aurobindo est une traduction belle et intéressante.
Ma traduction préférée est celle de Marc Ballanfat, en Poche.
Je la trouve sobre et pleine de notes tres intéressantes.
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philippe12
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par philippe12 » 31 oct. 2019, 18:01

Bonjour a toutes et a tous

Bienvenu Shaman
une bien belle lecture que tu va faire, c'est un de mes livres de chevet
Celle d'aurobindo est intéressante,
elle est ici
https://www.cielterrefc.fr/wp-content/u ... obindo.pdf

la reference historique est celle de E.Burnouf
http://www.lilashtanga.com/wp-content/u ... d-gita.pdf

la meilleure "Krishnaite" que j'ai lue est celle ci (avec beaucoup d'explications )
http://www.prabhupada-books.de/translat ... hupada.pdf

celle de coster est tres interessante
http://www.lilashtanga.com/wp-content/u ... d_gita.pdf

Heureux de te lire Amandine, oui celle de Marc Ballanfat a l'interet d'etre directement du sanskrit
il en parle tres bien ici (sur france culture :mrgreen: )
et il a participé a ce magnifique livre (idée pour un cadeau de noel :D
"""La Bhagavadgîtâ illustrée par la peinture indienne"""


je te dedis ma pratique de ce jour et ce superbe ciel d'automne

OM NAMAH SHIVAYAH

C’est un plaisir de vous lire

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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par amandine » 01 nov. 2019, 09:41

Merci Philippe .
Bonne fête de la Toussaint. ☺️
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par hridaya » 03 nov. 2019, 11:04

Salut Amandine content de te lire et de te savoir proche,

je suis resté sur celle d''AUROBINDO qui me parle bien,

a tout hasard,quelqu'un connaitrait une version du commentaire de abhinavagupta en français de la gita "githarta samgraha",j'avais entendu dire qu'elle existe ...
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par philippe12 » 08 nov. 2019, 22:31

Bonjour a tous et a toutes

@ hridaya
heureux de te lire
oui le commentaire d' abhinavagupta est superbe
Mme Lyne Bansat-Boudon devait publier son travail présenté en 2015 ici,
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01447520/document

pas de nouvelles?

je te dedis ma pratique de ce jour et ce superbe ciel d'automne

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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par MuadDib » 09 nov. 2019, 14:30

@Phil :
à te lire, on pourraît croire que tu a lu le commentaire d'Abhinavagupta soit en VO, soit en anglais, soit, éventuellement, en italien ...

Juste quelques petites remarques, sur le lien vers la présentation du travail de Mme Bansat-Boudon :
- À la p.10 du pdf (appelée aussi p.96), je lis qu'il n'y aurait qu'une version qu'elle appelle "la vulgate" de la Bhagavad Gita, alors que les manuscripts (par rapport aux éditions imprimées) divergent souvent (paraît t'il, suivant une édition critique de 8 Upaniṣads) sur quelques points plus ou moins importants ... cf. son commentaire sur une différence entre la version de Swami Lakshmanjoo, et "la vulgate".

- p.10/11 (96/97) : il existerait une édition critique (i.e : comprenant un inventaire des différentes variantes) du MahaBharata ... déjà 12 volumes d'environ 1000 pages chacun pour la "simple" traduction de sa version complète en anglais, je me demandes si quelqu'un a déjà lu cette fâmeuse édition critique, en dehors du continent Indien et de quelques rares chercheurs (je prends mon chapeau imaginaire, et le tires bien bas à ces individus, si c'est le cas); la version de A. Sharma (1983, "GĀS, translated with an introductory study" ed. Brill, Leyde*) étant basée dessus, elle est peut-être plus intéressante/fiable que celle de Gnoli & Marjanovic, qui n'ont même pas pris la peine de noter leur source (Swami Lakshmanjoo, selon Lyne).

(*) : le titre, de même que la langue à priori, me semblent suspects, vu que Leyde me semble le nom d'une ville allemande

- à la fin du PDF, il y a une liste de ses sources, et je vois l'existance d'un commentaire (de la B-G) d'un certain Bhaskaracharya; mon pif me dit qu'il serait peut-être une évolution, informée par la pratique, de celui d'Abhinavagupta ... à creuser, si l'envie vous en dit

- le résultat de ses travaux de recherche a peut-être été complété, mais n'est plus disponible que derrière les verrous universitaires des thèses de recherche (l'édition, publique, du Tripura Rahasya "Secret of the Three Cities"par Douglas Renfrew Brooks est très chiante pour celà, faisant à peu près constemment référence à sa thèse séquestrée à Harvard ... mais qui peut aussi se comprendre partiellement, du fait d'un exposé semble t'il très complet de choses qui auraient étés, en d'autres temps, étés frappés du Sceau du Secret Initiatique, qu'il soit universitaire ou autre ... un peu comme nombre de "secrets franc-maçonniques", par ailleurs, dans un "autre" domaine**).

(**) : ce site web est aussi ouvert à à peu près n'importe qui je reviens souvent sur la préconnisation, Bouddhiste, du Boddhicaryavatara, de la nécessité de communautés à peu près homogènes pour la pratique saine (et au temps de la gigantesque Université Monastique de Nalanda pour le débat ouvrant de nouvelles perspectives).
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par hridaya » 10 nov. 2019, 11:13

elle dit mieux que ça,elle dit que la version Cachemirienne est anterieurs a la version indienne tout manuscrit confondu. :wink:
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par MuadDib » 11 nov. 2019, 23:57

"manuscrit", ça ne c'écrivait pas comme ça, de mon temps ...
Et puisque tout changes ... pas pour le mieux (on rajeunit pas, avec le temps; Brahma, Dieu, Yahveh, les ouvriers du bâtiments embauchés par l'architecte cosmique "Jah-Baal-On", c'est à dire les Iraquiens & Iraniens, ainsi qu'un peu les Syriens), et tout leurs collègues créateurs non plus, à moins, éventuellement , qu'ils ne pratique un peu de Yoga pour divinité, non ? ;-) )

Ou alors, y'a juste un bug dans le truc, puisque "mais le futur, il est bien : les gens se transforment en quasi-robots, version jouet des années 1980, sous le dictat des procédures rationelles des grosses boîtes qui sont dogmatiquement plus efficaces que les gros gouvernement, puisqu'il y a sensiblement les mêmes gens aux manettes"; pour les causes historiques, cf. le Jihad Butlérien, ou "Deus Ex", càd début XX° aux USA et sans doute d'autres dates ailleurs). Dieu, dans tout ça ? allez donc voir ce que le vocable précis a fait aux peuples indigènes, ces Jésus à crucifier tels les chouettes de Śri, dans le temps. Un autre type de souffrance ? Non ?

PS : yoh, y'a un Rockfeller, ou un Rotshchild dans le coin, j'aurais besoin de soins décents, et ça semble pas, être autorisé à l'import en France, ce formidable pays ou on est forcé de chanter dans la bouse de flycs (non, la bouse de vache, ça faisait trop hindien, on la bio-gazes, maintenant) sous le coups de matraques, si on manifestes au son de "Free Tibet" (2010), ou autre "Ahimsa" (1970) pacifiquement ... (pour les formes, je sais pas trop : quelle sorte d'antériorité linguistique vous conviendrait ? La prosternation à la divin, mouais, mais faut quand même des preuves de la soit-disante capacité, outre financière & associée ... le cours, donc, mon salop, on te donnera à bouffer à Cerbères, non.)

Une histoire de lune noire.
Modifié en dernier par MuadDib le 12 nov. 2019, 00:58, modifié 1 fois.
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par MuadDib » 12 nov. 2019, 00:54

amandine a écrit :
01 nov. 2019, 09:41
Merci Philippe .
Bonne fête de la Toussaint. ☺️
Oui, joyeux Navaratri à quelques jours d'écarts, donc.
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par MuadDib » 13 nov. 2019, 14:27

MuadDib a écrit :
11 nov. 2019, 23:57
ça semble pas, être autorisé à l'import en France, <biip> ce formidable pays
Dans le <biip> présentement visible, je me souviens d'y avoir mentionné des médicaments alchimiques, que j'avait orthographié "alchymique", eu égard à quelque plus ancienne version de la langue française, correspondant aux temps où ces recherches étaient, peut-être, plus aisées ... et que je n'avais pas supprimé lors de ma précédente édition.

Sans doutes celà a été supprimé par quelque modérateur, pour quelques raison qui le regarde.

Dans ce cadre, de modification adventice des messages sans même prendre l'élémentaire précaution d'en prévenir leurs auteurs, naturellement, et légalement parlant, tout le contenu des messages postés sur ce forum est suspect d'altérations par ceux qui le peuvent, outre par leurs auteurs ne disposant pas des autorisations de "modération", donc extérieurs au fonctionnement interne de cet outil informatique qu'est ce forum.
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par MuadDib » 13 nov. 2019, 15:11

MuadDib a écrit :
13 nov. 2019, 14:27
Dans ce cadre, de modification adventice des messages sans même prendre l'élémentaire précaution d'en prévenir leurs auteurs, naturellement, et légalement parlant, tout le contenu des messages postés sur ce forum est suspect d'altérations par ceux qui le peuvent, outre par leurs auteurs ne disposant pas des autorisations de "modération", donc extérieurs au fonctionnement interne de cet outil informatique qu'est ce forum.
Pendant qu'il me prends encore des véléités légalistes, je mentionnerais aussi un point prétenduement anecdotique : ce forum est en langue française sur internet, et quelque variante de cette langue est suceptible d'être comprise depuis à peu près tout les recoins ce notre planète; pour des raisons locales, la responsabilité légale de ce forum est de "Denis Billo SARL", qui ne prends donc, naturellement, pas en compte les origines géographiques (possiblement extra-juridictionnelle française) de leurs auteurs ou de celle des concepts en cours de discussion ... en particulier, et pour faire très simple, quand Denis Billo postes ici des images photographiées en Inde, peut-être depuis ce pays du Yoga, quelle(s) juridiction(s) s'appliquent ? (en notant qu'un soucis similaire frappe également tout ce qui transites présentement sur ce moyen de communication qu'est Internet, tout comme, dans d'autres temps, il frappait les communications postales).

Autrement, je suis parfaitement conscient qu'il existe un principe juridique appelé "nul n'est sensé ignoré la loi", mais, dans le cadre du monde "mondialisé" (fait datant d'à peu près il y a 4,5 milliards d'années, selon les explorations scientifiques dont j'ai connaissance), ... mais je suis aussi parfaitement conscient qu'aucune personne ne connaît l'intégralité de "la loi applicable en france", qui, pour rester dans un cadre français métropolitain hors alsace & autres exception plus ou moins connues ou/et antique, changes très souvent. Sans doute qu'une forme ou une autre d'intelligence artificielle, similaire, peut-être à celle faisant de ces radars sans conscience qui traînent parfois sur les routes les juges de fait de la dangerosité des automobilistes (qui était l'esprit de la loi, plutôt que son application, arbitraire par le "gendarme pichon") permettrait de la connaître dans toute son absurdité, législations & autres traîtés supranationnaux comprises (dans ce cadre, vous ne savez probablement pas le "pognon de dingue" que coûte, aussi, les amendes infligées à la France par l'EEU pour non respect de la loi intra-communautaire ... à croire que l'état français, avec ses légions d'avocats à sa disposition, est incapable de connaître, et encore plus d'appliquer, les lois - se contredisant parfois les unes les autres - auquel il est sensé être soumis, donc comment voulez vous donc que n'importe qui, n'ayant pas ces capacités, le soit ?).

Voilà pour cet intermède (oui, les sujet dérivent parfois, par ici).

De retour au commentaire de "hridaya" :
Où a tu donc lu, dans le PDF pointant les travaux de traduction française sur les commentaire de la Bhagavad Gita, que la version cachemirie est la seule qui existe ?
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par Denis » 13 nov. 2019, 15:46

Du grand délire Muad...
Il y a aura toujours un chieur pour venir faire ch... le monde...
Alors les droits des photos, les droits des textes... :? :beurk:
Déjà, avec un pseudo non reconnu, non identifiable, je pense que personne ne peut vraiment prétendre grand chose...
Bref, pas envie de perdre du temps avec tout cela, je suis responsable de ce que les gens disent sur ce forum, je lis tous les posts et supprime systématiquement les insultes, ou dérives que je pense trop noires, et bien sur tout ce qui serait de l'ordre de l'irrespect (porno, racisme, violence, incitation à la violence, publicité, ...)
Voila, pour le reste si parfois je supprime quelques phrases dans tes posts (tu es le seul à qui je fais cela en ce moment) c'est que parfois ta haine contre l'église et les USA ou autre chose n'est pas recevable et n'apporte rien à ce lieu... Si cela ne te convient pas, tu peux ne pas rester ici, je te tolère depuis des années, j'essaye d'être généreux avec toi, bien que beaucoup me demande de fermer ton compte. Perso, je pense que tu évolues doucement, mais parfois tu es très lourd, alors je n'ai rien contre toi, mais si tu pouvais toi même te "modérer" ce serait plus simple pour moi et les autres, surtout les nouveaux qui viennent ici et qui systématiquement tu prends un main plaisir à faire fuir et détruire...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par hridaya » 13 nov. 2019, 16:03

MuadDib a écrit :
13 nov. 2019, 15:11
MuadDib a écrit :
13 nov. 2019, 14:27
Dans ce cadre, de modification adventice des messages sans même prendre l'élémentaire précaution d'en prévenir leurs auteurs, naturellement, et légalement parlant, tout le contenu des messages postés sur ce forum est suspect d'altérations par ceux qui le peuvent, outre par leurs auteurs ne disposant pas des autorisations de "modération", donc extérieurs au fonctionnement interne de cet outil informatique qu'est ce forum.
Pendant qu'il me prends encore des véléités légalistes, je mentionnerais aussi un point prétenduement anecdotique : ce forum est en langue française sur internet, et quelque variante de cette langue est suceptible d'être comprise depuis à peu près tout les recoins ce notre planète; pour des raisons locales, la responsabilité légale de ce forum est de "Denis Billo SARL", qui ne prends donc, naturellement, pas en compte les origines géographiques (possiblement extra-juridictionnelle française) de leurs auteurs ou de celle des concepts en cours de discussion ... en particulier, et pour faire très simple, quand Denis Billo postes ici des images photographiées en Inde, peut-être depuis ce pays du Yoga, quelle(s) juridiction(s) s'appliquent ? (en notant qu'un soucis similaire frappe également tout ce qui transites présentement sur ce moyen de communication qu'est Internet, tout comme, dans d'autres temps, il frappait les communications postales).

Autrement, je suis parfaitement conscient qu'il existe un principe juridique appelé "nul n'est sensé ignoré la loi", mais, dans le cadre du monde "mondialisé" (fait datant d'à peu près il y a 4,5 milliards d'années, selon les explorations scientifiques dont j'ai connaissance), ... mais je suis aussi parfaitement conscient qu'aucune personne ne connaît l'intégralité de "la loi applicable en france", qui, pour rester dans un cadre français métropolitain hors alsace & autres exception plus ou moins connues ou/et antique, changes très souvent. Sans doute qu'une forme ou une autre d'intelligence artificielle, similaire, peut-être à celle faisant de ces radars sans conscience qui traînent parfois sur les routes les juges de fait de la dangerosité des automobilistes (qui était l'esprit de la loi, plutôt que son application, arbitraire par le "gendarme pichon") permettrait de la connaître dans toute son absurdité, législations & autres traîtés supranationnaux comprises (dans ce cadre, vous ne savez probablement pas le "pognon de dingue" que coûte, aussi, les amendes infligées à la France par l'EEU pour non respect de la loi intra-communautaire ... à croire que l'état français, avec ses légions d'avocats à sa disposition, est incapable de connaître, et encore plus d'appliquer, les lois - se contredisant parfois les unes les autres - auquel il est sensé être soumis, donc comment voulez vous donc que n'importe qui, n'ayant pas ces capacités, le soit ?).

Voilà pour cet intermède (oui, les sujet dérivent parfois, par ici).

De retour au commentaire de "hridaya" :
Où a tu donc lu, dans le PDF pointant les travaux de traduction française sur les commentaire de la Bhagavad Gita, que la version cachemirie est la seule qui existe ?
relis moi ,ce n'est pas ce que je dit ,
ne me demande de te relire, de grace !!!!
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par MuadDib » 13 nov. 2019, 16:48

Denis : c'est ton interprétation de la chose, pas la mienne; pour le gros pavé légaliste, il me semble qu'il est nécessaire, en vertu d'un sruti confirmé par un bout d'astrologie qui vient de me tomber sous les yeux aujourd'hui

Hridaya : non, le terme que tu a utilisé est une sorte de variante de mon expression, mais l'idée générale reste la même : comment a tu donc fait cette interprétation en te basant sur le seul PDF dont le lien a été posté par Philippe ? (ah, oui, pour te répondre, je te demandes de me lire, forcément, dans le cadre de ce forum :roll: )
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par Denis » 13 nov. 2019, 17:25

Muad, déjà ce forum n'appartient en rien à ma SARL, c'est un truc perso...
Après je ne vois en quoi et surtout ce que je devrais faire de ce "pavé légaliste" ???
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Bhagavad Gîtâ

Message par MuadDib » 14 nov. 2019, 12:54

Denis, sur ton interogation précédente, propablement rien sur le momment; je sais que parfois, je peux monter sur mes grands chevaux, peut-être à tord ou à raison, d'ailleurs ... l'avenir le dira (ou pas, il est souvent muet, le temps). Pour le bien de la discussion présente, tu peut sans doutes altérer les posts n°77210 & 777214, et supprimer les numéros 77215 & 77219, avec ma bénédiction.

Sinon, pour revenir au sujet initial, je sais, parmi mes maigres connaissances Sanskrites, que "Gita" se traduit en "chant" ... et, à ma connaissance, il n'existe aucune traduction de la Bhagavad Gita qui tentes un minimum d'émuler son format initial. Peut-être qu'une version de celle-ci existes, dans un respect strict de la phonologie/prosodie/... sanskrite.
Dans ce cadre, j'était tombé sur l'opinion d'un auteur, anglais, qui se lamentait de ne pas avoir réussi à trouver ce qu'il appelles la partition musicale de ce chant, en Inde-Népal-Sri Lanka(-ainsi que Pakistan & Bengladesh, mais la partition politique de l'Inde n'avait pas été effectuée en son temps); je doutes que celle-ci n'ait jamais existée, en temps qu'accompagnement musical, mais songes qu'elle existes encore, en temps que musicalité inhérente à la langue Sanskrite (ou Urdu*, ou d'autres langues de la même famille linguistique :wink: ).

Et d'ailleurs, sur ce dernier point, j'espères qu'amandine ne s'est pas enfuie trop loin suite au premier point ici évoqué.

(*) : une des langues principales de la majorité des enseignants de Sanskrit trouvés en Inde de nos jours pour enseigner aux petits la culture de leurs glorieux ancêtres.
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