Livre yoga/tantrisme

[lesoleilseleve]

Bonsoir, j'en profite pour faire une bref présentation.
Je me suis intéresser à la "spiritualité" en général depuis un moment, ou du moins je m'intéresse à comprendre le monde dans lequel je vie, moi même dans le bullshit qui m'entoure, je me pose des question sans réel direction, même si je dois dire que jiddu krishnamurti m'a beaucoup parlé, intéresser, peut être un jours rene guénon.

Je suis un pratiquant de musculation, j'ai arrêté depuis peu de boire, de fumé 1 mois ~ ,j'avais un bon débit, est ça a générer beaucoup de chose mauvaise autour de moi, de ce que j'ai fait.
Je ne veux plus m'anesthésier avec ça, ou avec quoi que ce soit, j'ai pas envie non plus qu'une croyance ou autre me fasse paraître le monde meilleurs, pire, même j'aimerai juste apprendre à voir les choses t-elle qu'elles sont dégager de toute brume, et accepté la souffrance et la joie comme une est même chose.

J'aimerai apprendre le yoga correctement, hors aujourd'hui je constate, enfin depuis un moment, une effervescence du yoga, des prix que je trouve démesuré pour apprendre, du marketing et toute les conneries qui en découle.
Je crois que la plus part, n'ont t-il pas complètement dévier totalement du sens premier ? mais ça serait un autre débat.
J'aimerai tout de même trouvé un club correcte si jamais quelqu'un en connaîtrais dans la ville de Strasbourg, pas trop cher non plus, je suis un prolétaire un peu, ou si y'a du danger d'apprendre tout seul ? même juste un peu.

Pourquoi le Yoga car j'aimerai apprendre à soulager mon corps de la musculation, j'aimerai aussi comprendre ce qu'est le yoga, l'esprit du yoga, peut être aussi car j'aimerai être plus calme, je suis souvent une pile, nerveux, la colère aussi.... alors je me dit qu'à travers le yoga je pourrais aussi croître, rien que savoir respiré correctement... j'ai l'impression que le yoga agit sur beaucoup de plan est pas seulement physique.
je traite les choses de cette façon petit à petit " esprit, corps, alimentation..."

Tantrisme car mon éducation sexuel à était lourdement conditionnée, film porno, premières expériences.... j'aimerai mieux comprendre mon corps lors d'un rapport, le corps de l'autre, le rapport entre la sexualité et l'autre.
aussi tout simplement offrir plus de plaisir, pour l'instant ma sexualité est quelque chose de random " précoce, "normal", bande dur, mou... toujours aléatoire alors je trouve ça embêtant parfois
j'aimerais voir la sexualité sous un autre angle, de vouloir l'exploré autrement même si je doute que le tantrisme ne ce résume pas qu'à cela.

Pour le yoga ou le tantrisme je veux juste pas me noyer dans une théorie sans fin, ou quelque chose d'exclusivement gnostique, j'aimerai aussi un mélange de pratique réel concret ou je ferais mes propres expériences ainsi que bien entendu de la théorie, une harmonie ~

Donc si vous avez des livres à me recommander, conseils, je serais heureux de les recevoir.
merci ( l'orthographe, grammaire,conjugaison ) pas encore mon fort, pardon pour ce qui aurait du mal avec ça

[MuadDib]

Pour le yoga ou le tantrisme je veux juste pas me noyer dans une théorie sans fin, ou quelque chose d'exclusivement gnostique, j'aimerai aussi un mélange de pratique réel concret ou je ferais mes propres expériences ainsi que bien entendu de la théorie, une harmonie ~

Yoga : discipline ancestrale, déjà représentée sur les sceaux de Mohenjo-Daro, aux alentours de 3'500 BC

Gnostisme : philosophie grecque, apparue textuellement il y a moins de 3 millénaires de celà

Tantra : Dharma ne joue pas un grand rôle, ṛta non plus; Mokś est primordial/essentiel, de même qu'un Gourou.

Pratiquer un peu de ces choses là (et d'autres) sont possible. Entre un allélouïa, une indécrotable ménorah, et un kébab, non. Songer qu'on puisse devenir Yogi en faisant celà, voire penser que ses intuitions seront ne serait-ce qu'au niveau de celles de Pandits, tu t'entraînes pour l'école du rire ?

[MuadDib]

<censuré> car mon éducation sexuel à était lourdement conditionnée, film porno, premières expériences.... j'aimerai mieux comprendre mon corps lors d'un rapport, le corps de l'autre, le rapport entre la sexualité et l'autre.

Ah, le sexe ...

Déjà, si tu a pris la première vidéo porno qui t'es tombé sur la main, il y a de fortes chances que :
1) les acteurs se sont crus dans un Guiness World Record of fastest action, ou quelque chose du genre
2) la qualité du film (merci Nicolas Sarközy de Bösca) est aussi probablement très pourrie
3) dû aux limites techniques de la chose, rien d'autre que la vision n'a été stimulée
4) peut-être dû à l'appellation "du cul", il semble qu'il y ait un attachement aux actes peu olfactivement intéressants

Si, par contre, tu cherches suffisemment, tu peut sans doute trouver quelques vidéos informatives.

Et sinon, tu ne connais pas le Kama Sutra (non, aucun équivalent n'a été produit en france à la même époque, ni même en "europe", ou même depuis, d'ailleurs) ? Dans la mesure où c'est un livre, tu peut sans doute en consulter quelques variantes et trouver (un peu) ton bonheur ...

Ah, aussi, le travers dont tu es victime (ridicule éducation sexuelle, peut-être à cause du christiannisme) est probablement aussi répandu chez tes évenutelles compagnes, donc si tu apprends deux ou trois choses, n'oublies pas d'en faire profiter tes amies, ça peut contribuer amplement à la réduction de la souffrance omniprésente.

[lesoleilseleve]

Pour le yoga ou le tantrisme je veux juste pas me noyer dans une théorie sans fin, ou quelque chose d'exclusivement gnostique, j'aimerai aussi un mélange de pratique réel concret ou je ferais mes propres expériences ainsi que bien entendu de la théorie, une harmonie ~

Yoga : discipline ancestrale, déjà représentée sur les sceaux de Mohenjo-Daro, aux alentours de 3'500 BC

Gnostisme : philosophie grecque, apparue textuellement il y a moins de 3 millénaires de celà

Tantra : Dharma ne joue pas un grand rôle, ṛta non plus; Mokś est primordial/essentiel, de même qu'un Gourou.

Pratiquer un peu de ces choses là (et d'autres) sont possible. Entre un allélouïa, une indécrotable ménorah, et un kébab, non. Songer qu'on puisse devenir Yogi en faisant celà, voire penser que ses intuitions seront ne serait-ce qu'au niveau de celles de Pandits, tu t'entraînes pour l'école du rire ?

Bonjour

Dictionnaire: Recueil contenant des mots, des expressions d'une langue, présentés dans un ordre convenu, et qui donne des définitions, des informations sur eux.

pédant: personne qui fait étalage d'un savoir livresque et d'une érudition affectée.

Dite moi dans quel topic je suis ? je suis bien dans.... Recherche de livre ? donc qu'est ce que ça signifie ? que je cherche à apprendre, à comprendre, même si modeste que soit ma demande puise être, même si modeste que puise être mon niveau, ou est le problème ?
pourquoi tant de condescendance dans votre réponse ? savoir des définitions de mots, avoir de grande connaissance dans un domaine ne fait pas de vous un sage, même si cela peu en leurrer plus d'un.

Disons que c'est une mauvaise interprétation d'internet et des messages que je lis de votre part qui me donne juste cette impression de parlé à quelqu'un de très hautain mais complètement à côté de la plaque.
Je n'est jamais pensé que mes intuition sont divines est au dessus de toute chose, mais j'ai aussi le droit d'avoir mes propres intuition, j'ai jamais eu la prétention ou la volonté de devenir un grand ou un yogi, faut ce calmé, j'ai demandé d'apprendre, d'avoir des livres d'introduction, qu'on m'apprenne sans aucune arrogance ou autre.

[lesoleilseleve]

<censuré> car mon éducation sexuel à était lourdement conditionnée, film porno, premières expériences.... j'aimerai mieux comprendre mon corps lors d'un rapport, le corps de l'autre, le rapport entre la sexualité et l'autre.

Ah, le sexe ...

Déjà, si tu a pris la première vidéo porno qui t'es tombé sur la main, il y a de fortes chances que :
1) les acteurs se sont crus dans un Guiness World Record of fastest action, ou quelque chose du genre
2) la qualité du film (merci Nicolas Sarközy de Bösca) est aussi probablement très pourrie
3) dû aux limites techniques de la chose, rien d'autre que la vision n'a été stimulée
4) peut-être dû à l'appellation "du cul", il semble qu'il y ait un attachement aux actes peu olfactivement intéressants

Si, par contre, tu cherches suffisemment, tu peut sans doute trouver quelques vidéos informatives.

Et sinon, tu ne connais pas le Kama Sutra (non, aucun équivalent n'a été produit en france à la même époque, ni même en "europe", ou même depuis, d'ailleurs) ? Dans la mesure où c'est un livre, tu peut sans doute en consulter quelques variantes et trouver (un peu) ton bonheur ...

Ah, aussi, le travers dont tu es victime (ridicule éducation sexuelle, peut-être à cause du christiannisme) est probablement aussi répandu chez tes évenutelles compagnes, donc si tu apprends deux ou trois choses, n'oublies pas d'en faire profiter tes amies, ça peut contribuer amplement à la réduction de la souffrance omniprésente.

1,2,3....) A bon merci, franchement je savais pas ça, quand t'es très jeune avec les copains ta pas forcement une réflexion derrière à ce que tu regarde, regardera, j'ai simplement expliqué que j'ai mes propres conditionnement bon grès malgré, car j'ai était baigné dans tout cela, j'avais pas forcement le même recule qu'aujourd'hui ou réflexion, donc inconsciemment ou consciemment j'ai était conditionnée comme beaucoup d'autre de mes contemporain.



" donc si tu apprends deux ou trois choses, n'oublies pas d'en faire profiter tes amies, ça peut contribuer amplement à la réduction de la souffrance omniprésente. "

Ca sera déjà plus utile que t'es réponses.

Maintenant je veux pas continué un discuté longtemps avec toi, je sais déjà que ça servira à rien, me calcule pas simplement, te donne pas cette peine et ça ira mieux pour la paix de ton âme.
Si personne ne souhaite m'aider, m'apporter un éclaircissement je quitterai le forum simplement, si y'a des réponses du même acabit que les tiennes, ça sert à rien que je reste ici.

[Smer]

J'aime ta franchise, lesoleilseleve...
tu vas vite comprendre avec ce forum les dérives de la spiritualité au travers du mental !.

J'ai apprécié ton premier message car il est empreint d'un véritable besoin de progresser sur le plan personnel et intime.
j'ai la chance d'avoir rencontré des femmes aimantes qui m'ont fait prendre conscience du rapport sacré de la sexualité, le porno est une étape, elle nous fait prendre conscience de la puissance de cette énergie que l'on ne maitrise pas toujours à bon escient.
Ne te laisses pas non plus emporter par la colère face aux réponses, c'est du même ordre, personne n'a à te donner de leçons et tous les conseils ne sont peut être pas bons à prendre.
Le yoga et le tantrisme sont rentrés dans une phase marketing business depuis plusieurs décennies, ce n'est pas grave, une minorité de personnes continuent a en transmettre l’essence aux travers d’ouvrages et de techniques plus ou moins saines...
J'ai donné des cours de yoga pendant 3 ans dans une salle de sport, belle expérience mais un public essentiellement féminin, classique, c'est pourquoi je suis admiratif face à ta démarche.
Trouve quelques cours, teste, ne te fige pas dans des certitudes, des aprioris, sois attentif à tes ressentis les plus sincères, ne bloque pas ta libido, le yoga plutôt tendance à réveiller les énergies, et expérimente en conscience simplement sans te juger.
... et pour les lectures ce n'est pas ce qui manque mais je ne te connais pas assez pour te donner des idées.

[MuadDib]

Je suis un pratiquant de musculation, j'ai arrêté depuis peu de boire, de fumé 1 mois ~ ,j'avais un bon débit, est ça a générer beaucoup de chose mauvaise autour de moi, de ce que j'ai fait.
Je ne veux plus m'anesthésier avec ça, ou avec quoi que ce soit, j'ai pas envie non plus qu'une croyance ou autre me fasse paraître le monde meilleurs, pire, même j'aimerai juste apprendre à voir les choses t-elle qu'elles sont dégager de toute brume, et accepté la souffrance et la joie comme une est même chose.

Tu vois, le soucis avec la logique, c'est qu'on voit assez rapidement où on veut en venir; dans ton petit texte, tu semble avoir oblitéré le fait que si joie & souffrance sont la même chose, il n'y a plus de raison de les appeler ainsi, car disparaissant toutes deux. Je ne penses pas que c'est ce que tu recherches, ou plutôt, je suis convaincu que ce n'est pas que tout ce que tu cherches.
Le pire, dans tout ça, c'est que tu croît qu'une telle approche soit possible en conservant tes "amis" de bar et ta vie "sociale" française.

Tantrisme car mon éducation sexuel à était lourdement conditionnée, film porno, premières expériences.... j'aimerai mieux comprendre mon corps lors d'un rapport, le corps de l'autre, le rapport entre la sexualité et l'autre.
...
Donc si vous avez des livres à me recommander, conseils, je serais heureux de les recevoir.
merci ( l'orthographe, grammaire,conjugaison ) pas encore mon fort, pardon pour ce qui aurait du mal avec ça

Vu que tu ne sait pas écrire, j'entretiens de forts doutes concernant un éventuel penchant bibliophile, encore plus en anglais (où se trouve écrites la plupart de mes sources). Et ... tu connais le vocable de "gnostisme", mais veut limiter les Tantras à des manuels sexuels ...
Devant tant d'ignorance, il me paraît nécessaire que tu empruntes d'autres voies avant de re-venir t'exprimer ici, mais pas comme un gamin de 15 ans.

Ah, sinon, si tu veut dex explications très basiques concernant la sexualité, tu peux essayer de consulter divers ouvrages médicaux. Ça, la promotion active de l'acte canin de se sentir le cul, et porhub, c'est ce qui passe pour de l'éducation sexuelle, de nos jours. Tu n'apprendra certainement rien de transcendant là dedans, mais si c'est juste pour connaitre divers mécanismes, ça rentre dans ta question.

pédant: personne qui fait étalage d'un savoir livresque et d'une érudition affectée.

Gros connard : quelqu'un qui sollicites des réponses, mais qui s'offusque dès qu'on lui présentes des réponses qui lui conviennent, seulement pas écrites dans ce qu'il a l'habitude de prendre pour du langage.

On pourrait dire que tes réactions étant hautement prévisibles, c'est pour celà que mes premières réponses fûrent, selon toi, évasives.

Et puis, connard profond, tu aurait pû prendre la précaution de consulter les archives d'ici, vu que ton interrogation est quand même assez répandue (qui l'eût cru, pourtant, dans un forum de Yog ?!?).

tu vas vite comprendre avec ce forum les dérives de la spiritualité au travers du mental !.

En habitant en france, pays spécialiste de guerres de religions, tu va peut-être comprendre que compter jusqu'à 3, dans le coin, en terme de religions, c'est presque trop : Protestantisme - Catholicisme - Judaïsme - Islamisme (et encore, c'est pas le résultat de sondages, ainsi qu'en allemagne, mais juste des à-prioris fixés depuis 1905 et si peu dogmatiquement remis en cause depuis) ... oh, déjà, il faudrait en supprimer une ?
La fiction de la tolérance, "laïque", donc (ou c'est juste pour préparer la population à un remake de Hong Kong, les masques protecteurs de la liberté en moins, toute cette histoire de voile, mise en exergue par des gens dont le programme politique est un contrôle des populations rendues homogènes à marche forcée, à peu près de la façon dont l'économisme et le sécuritarisme le réalises).
Et oui, j'ai bien noté, dans ton intervention, qu'on ne peut pas parler de Yog en temps que religion, mais seulement en temps que vague "spiritualité".

[lesoleilseleve]

1: Tu vois, le soucis avec la logique, c'est qu'on voit assez rapidement où on veut en venir; dans ton petit texte, tu semble avoir oblitéré le fait que si joie & souffrance sont la même chose, il n'y a plus de raison de les appeler ainsi, car disparaissant toutes deux. Je ne penses pas que c'est ce que tu recherches, ou plutôt, je suis convaincu que ce n'est pas que tout ce que tu cherches.
Le pire, dans tout ça, c'est que tu croît qu'une telle approche soit possible en conservant tes "amis" de bar et ta vie "sociale" française.


J'ai dit que je conserverais mes amis de bar ? ma vie sociale ? mais ce n'est pas parce que tu "évolues" que tu ne conserves pas certain de t'es amis,peut importe les choses ce feront d'elle même tout seul, peu d'importance, si nos chemin ou non doivent se séparer parce que l'ont changent...
mais la ce n'est pas le sujet la maintenant, ça sert à rien de dévier.
j'ai une approche maladroite car je manques clairement de connaissances, j'en est conscience, mais quand bien même, je n'est pas prétendu quoi que ce soit, et je suis venu dans une démarche d’apprentissage, encore une fois.


2: Vu que tu ne sait pas écrire, j'entretiens de forts doutes concernant un éventuel penchant bibliophile, encore plus en anglais (où se trouve écrites la plupart de mes sources). Et ... tu connais le vocable de "gnostisme", mais veut limiter les Tantras à des manuels sexuels ...
Devant tant d'ignorance, il me paraît nécessaire que tu empruntes d'autres voies avant de re-venir t'exprimer ici, mais pas comme un gamin de 15 ans.


2: Encore une fois des préjuger, une logique binaire " je ne sais pas écrire je suis un idiot ou quelqu'un qui n'est pas"bibliophile" .... faux mais je ne vais pas commencer à énumérer tout les livres que j'ai lus....
De même, tu fais toi même des fautes d'orthographe...

Je comprend et parle l'anglais, même si il n'est pas parfait ayant vécu dans différent pays un certain laps de temps... mais merci de te soucier de ça.
je n'est pas dit que le tantrisme ce résumé qu'à la sexualité OU exclusivement à la sexualité .... et quand bien même ça n'est pas une raison de condescendance mais je vais donc m'auto cité pour éclaircir cela.

" j'aimerais voir la sexualité sous un autre angle, de vouloir l'exploré autrement même si je doute que le tantrisme ne ce résume pas ( qu'à cela) "

Donc je ne veux ni limité le tantrisme, ni me limité à cela, ce que tu fais est assez grave, t'en rends tu compte ? tu sais écrire, tu connais beaucoup de choses, alors comment ce fait-il que tu agisses ainsi ?


3: Ah, sinon, si tu veut dex explications très basiques concernant la sexualité, tu peux essayer de consulter divers ouvrages médicaux. Ça, la promotion active de l'acte canin de se sentir le cul, et porhub, c'est ce qui passe pour de l'éducation sexuelle, de nos jours. Tu n'apprendra certainement rien de transcendant là dedans, mais si c'est juste pour connaitre divers mécanismes, ça rentre dans ta question.

3: Inutile de répondre à cela.

4: Et puis, connard profond, tu aurait pû prendre la précaution de consulter les archives d'ici, vu que ton interrogation est quand même assez répandue (qui l'eût cru, pourtant, dans un forum de Yog ?!?).

tu me dit de me référer aux archives ? tu aurais pus te référer à ton arriver sur le forum à une simple règles basique cité sur ce forum même ? *
ne t'exprime pas comme un enfant de 15 ans en insultant s'il te plait.

Les 2 axes que nous devons suivre sur ce forum sont :
- Humilité
- Respect des autres et de soi même

Tu es bien gentilles de m'insulté sur un forum, je doute que tu fasses de même dans la vrai vie, m'enfin, bon, je te pardonne, j'ai piquer dans certain endroit ou fallait pas, comme quoi le yoga dans ton cas.....
J'ai finis de discuté pour de bon avec toi, ça ne mènera à rien de bon, passe une bonne journée

[lesoleilseleve]

J'aime ta franchise, lesoleilseleve...
tu vas vite comprendre avec ce forum les dérives de la spiritualité au travers du mental !.

J'ai apprécié ton premier message car il est empreint d'un véritable besoin de progresser sur le plan personnel et intime.
j'ai la chance d'avoir rencontré des femmes aimantes qui m'ont fait prendre conscience du rapport sacré de la sexualité, le porno est une étape, elle nous fait prendre conscience de la puissance de cette énergie que l'on ne maitrise pas toujours à bon escient.
Ne te laisses pas non plus emporter par la colère face aux réponses, c'est du même ordre, personne n'a à te donner de leçons et tous les conseils ne sont peut être pas bons à prendre.
Le yoga et le tantrisme sont rentrés dans une phase marketing business depuis plusieurs décennies, ce n'est pas grave, une minorité de personnes continuent a en transmettre l’essence aux travers d’ouvrages et de techniques plus ou moins saines...
J'ai donné des cours de yoga pendant 3 ans dans une salle de sport, belle expérience mais un public essentiellement féminin, classique, c'est pourquoi je suis admiratif face à ta démarche.
Trouve quelques cours, teste, ne te fige pas dans des certitudes, des aprioris, sois attentif à tes ressentis les plus sincères, ne bloque pas ta libido, le yoga plutôt tendance à réveiller les énergies, et expérimente en conscience simplement sans te juger.
... et pour les lectures ce n'est pas ce qui manque mais je ne te connais pas assez pour te donner des idées.

Merci de ta réponse
J'ai rencontré peu de gens vraiment aimant, mais je n'étais pas non plus cette personne la. Oui je suis quelqu'un qui peut être en colère, énerver....
J'essayerai de trouvé des livres intéressant sur le sujets, de voir si dans ma ville il y'a des gens comme tu cites qui veulent transmettre l'essence.

Ne soit pas admiratif pour autant, pour être honnête avec toi, j'ai lus plusieurs choses, intéressé à différent courant, mais j'ai pas encore eu la force sur le long terme de réellement travailler pour apprendre, de creuser plus profondément les choses.
Car ça demande aussi une certaines forme de travail et je ne sais pas je n'ai jamais vraiment rien cru finalement, je suis aussi un "feignant" je me lasse vite, sauf si ça parle à mon cœur, ou que j'accroche, krishnamurti j'avais bien accrocher même si en grande parti c'est brasser du vent car je sais que le plus grand travaille c'est à moi de la faire.

La sexualité c'est assez facile héhé vue que ça nous parles assez directement à tous, et que je veux toujours être "meilleur" m'amélioré, apprendre, connaitre, la sexualité tu le pratiques plus ou moins souvent, dépend des gens, donc je me dit peut être que je peut faire mieux, faire plus de plaisir à l'autre, mais finalement c'est aussi ne pas être blesser par l'autre pour ne pas être " à la hauteur" y'a une forme d’égoïsme aussi dans ma démarche je pense mais je sais le reconnaitre et ne me ment pas à moi même sur ça.
Je pense pas que je resterais ici, mais je continuerai petit à petit de chercher, ou alors je me laisserai aller à la vie en attendant que le temps passe, c'est aussi bien peut être

[Denis]

Bonjour, bienvenu sur le forum !

Merci pour ton premier message positif et qui cherche à évoluer...
Je pense que tu devrais commencer par aller prendre quelques cours de Yoga dans une salle...
Cherche un cours simple et laisse toi du temps pour apprécier ce que cela aura comme effet sur toi...
Si tu veux un conseil, le "tantra" ou le tantrisme ne devrait pas être aborder de suite, il me semble que ce que tu cherches est plus spirituel que "sexuel"...
Alors le tantrisme à la mode occidental est souvent une nouvelle excuse à plus de luxure et de voie sans issue, le résultat risque de perdre l'envie profond qui est en toi d'aller vers l'esprit...

[lesoleilseleve]

ok je vais aller voir pour des cours de yoga, essayer de trouver un bon club, en espérant que ça ne soit pas trop cher, pas toujours évident.
Je l'aborder alors bien plus tard, tu conseilles un livre pour un débutant sur le yoga ?



j'avais déjà vue cette vidéo qui m'avais plus et que j'ai trouvé intéressant, je vous la partage au passage

[Smer]

Passé un seuil de testostérone tout s’emballe, spiritualité ou pas !
C’était très fréquent il y a 3 ou 4 ans, maintenant le forum a évolué, certaines personnes ont mûris, d’autres continuent à s’accrocher à leurs certitudes, à un ego boulimique…
Tout ça ce n’est pas grave, comme pour la météo, après les nuages revient le beau temps. Les tempêtes sont nécessaires pour rééquilibrer la puissante énergie thermodynamique de notre planète, nos tempêtes mentales ont certainement une action salutaire.
Sur Strasbourg tu trouveras toutes les nuances de yoga imaginables mais rien ne remplacera un travail personnel d’intériorisation pour cheminer vers d’autres horizons. La médaille à deux faces, l’ouverture, la passion la dispersion mentale avec de fortes attentes, des déceptions, manipulations, abus de confiance projections etc … et de l’autre créer son équilibre, nourrir de profondes valeurs humaines, avoir le courage d’aller à contre courant, se sentir isolé en décalage, seul… mais conscient !! Conscient que le chemin se fait surtout seul. Comme une traversée de désert avec quelques rares oasis de véritable humanité.
Je ne suis pas sur que l’on choisisse volontairement cette voie, c’est surtout à mes yeux un besoin de l’âme.
« La sexualité c'est assez facile héhé », pas sûr… c’est pas une question d’être à la hauteur, de bander comme un âne pour donner plus de plaisir, certes je n’ai pas connu de femmes qui s’opposent à cela mais surtout se découvrir totalement en vivant notre animalité tout en la reliant consciemment à notre divinité et à celle bien sûr de notre partenaire. Et peu à peu ces tornades énergétiques, ces tsunamis balaieront nos horizons de certitudes pour laisser un peu de temps et de places à de nouvelles pousses…
Pas évident à suivre je te l’accorde.
Globalement bien d'accord avec Denis au sujet du Tantrisme, d'abord se trouver soi-même.

[lesoleilseleve]

pas évident, tellement de voie, franchement plus "j'apprends" moins je comprends, tellement de divergence, tellement de pensé opposé ou assemblé, j'ai un énorme tournoiement dans le crâne, de pas mal de chose qui virevolte à l'intérieur
j'aimerai être plus calme, mais un surplus d’énergie parfois, de dispersion ah bon dieu.

[MuadDib]

1: Tu vois, le soucis avec la logique, c'est qu'on voit assez rapidement où on veut en venir; dans ton petit texte, tu semble avoir oblitéré le fait que si joie & souffrance sont la même chose, il n'y a plus de raison de les appeler ainsi, car disparaissant toutes deux. Je ne penses pas que c'est ce que tu recherches, ou plutôt, je suis convaincu que ce n'est pas que tout ce que tu cherches.
Le pire, dans tout ça, c'est que tu croît qu'une telle approche soit possible en conservant tes "amis" de bar et ta vie "sociale" française.


J'ai dit que je conserverais mes amis de bar ? ma vie sociale ? mais ce n'est pas parce que tu "évolues" que tu ne conserves pas certain de t'es amis,peut importe les choses ce feront d'elle même tout seul, peu d'importance, si nos chemin ou non doivent se séparer parce que l'ont changent...
mais la ce n'est pas le sujet la maintenant, ça sert à rien de dévier.
j'ai une approche maladroite car je manques clairement de connaissances, j'en est conscience, mais quand bien même, je n'est pas prétendu quoi que ce soit, et je suis venu dans une démarche d’apprentissage, encore une fois.

Tu vois, c'est le soucis de ton écriture, révélant un manque d'exposition aux choses écrites (sinon, le correcteur orthographique/grammatical, ça ne serait même pas utile, par simple "captilarité"), qui fait que tu n'a même pas été capable de considérer la 2ième phrase de ma réponse, et t'es focalisé sur la première & troisième. Dans ce cadre de manque d'attention, pourquoi donc voudrait tu que je te conseilles quelque ouvrage nécessitant un minimum de réflexion, outre une attention dépassant largement les 7 lignes ?

Ah, et suivre la voie "tantrique" de Denis n'est à mon avis pas une heureuse idée, puisqu'il ne sait même pas lire les textes en VO (argumenter sur la signification *originale* de telle ou telle traduction, comme dans son étude sur le Samkhya Karika, par exemple, quand on voit la pénibilité avec laquelle le marketing US ne sait traduire quelques concepts simples en français qu'à grands coups d'importations linguistiques inutiles, c'est marrant deux secondes; plus, c'est de l'abus).

PS : il me semble que Shri Aurobindo a produit un certain nombre d'ouvrages sur "sa" variante du Yoga; pas certain que tous soient traduits en FR, mais si son approche te plaît, va donc puiser vers chez lui sans trop d'arrière pensées (pour un mini-dictionnaire de postures & respiration, tu pourra trouver dans ton bureau de tabac quelques magazines qui proposent des extraits de telle ou telle approche; pour du plus exhaustif, Bihar School of Yoga a produit d'intéressantes encyclopédies).

La médaille à deux faces

Qui, souvent, retombes sur une des tranches, une fois la catégorisation suffisemment évoluée ... Tiens, un dilemme simple : "bon" jour, ou "mauvais" jour ? Ou quelque chose entre les deux, ou dépassant allègrement ce dualisme, à l'aune de quelle "norme" de mesure (décrétée comme dualiste, probablement par dogmatisme), au passage ?

[Smer]

Ce dont parle Krisnamurti, je doute que tu le trouves dans un cours contemporain, tu trouveras des exercices pour respirer s’assouplir et soit disant méditer. J’ai un texte similaire qui relate justement comment l’occident a transformé le yoga.
Mais soyons lucides, qui irait payer de nos jours pour apprendre à avoir une vie plus morale ??
J’y ai cru à toutes ces belles histoires concernant le yoga, l’éveil de la kundalini, les pouvoirs subtils… et puis avec la maturité, les épreuves de la vie je m’intéresse davantage à la philosophie Hindouiste certes, mais pas uniquement.
Krishnamurti a raison, avec la pratique on peut développer ou libérer un espace de réflexion, plus d’énergie psychique ou sexuelle, mais gare à la dispersion… Il me semble primordial de travailler nos ancrages dans la vie, (tout l’inverse de la fuite dans la pseudo spiritualité), trouver un axe, un fil rouge, qui va nous aider à canaliser cette énergie et nous aider à transformer nos frustrations, addictions et obsessions…. (je garde le désir).
Depuis plusieurs mois je ne pratique plus, je me sens moins équilibré mais j’ai besoin de ce déséquilibre pour changer certaines routines intérieures, être dans l’inconfort pour sortir des ornières creusées par les habitudes et les non-choix.

Bon ou mauvais le yoga ??, qu’importe, c’est de se sentir en chemin qui compte.
Que la pièce tombe sur un face ou l’autre qu’importe… les deux faces existent, et lorsqu’elle est en équilibre sur la tranche elle peut rouler, cheminer entre les obstacles.

[MuadDib]

Que la pièce tombe sur un face ou l’autre qu’importe… les deux faces existent, et lorsqu’elle est en équilibre sur la tranche elle peut rouler, cheminer entre les obstacles.

Que nenni, cher ami :
soit tu habites un monde théorique, une sorte de "flatland", où ta pièce n'est qu'en 2 dimensions, et là, il n'existes effectivement que deux faces.
soit tu habites un monde il me semble un peu plus réel, où ta pièce ne peut pas avoir que deux faces, et tu est forcé de lui rajouter une épaisseur, pour quand elle retombes sur la tranche, sa 3ième face.
mais j'aimes bien ta réthorique amusante, affirmant qu'il n'existe que deux faces à une pièce, puis faisant rouler ta pièce sur son troisième côté (serait t'il alors toujours inexistant, ainsi qu'au début du raisonnement, ou son roulement, et éventuel arrêt manifestes t'il une vérité qui déranges© ?)

Cela serait-il une irruption de Trika ? Peut-être.

Mais soyons lucides, qui irait payer de nos jours pour apprendre à avoir une vie plus morale ??

La "morale" d'un coin de Terre (disons Harward Business School, ou/et quelques sombres recoins dogmatique Judéo-Chrétien) n'est pas celle qui s'est développée indépendemment dans un autre coin de Terre (disons la forêt amazonienne). Certains hurluberlus affirment même depuis longtemps, et semble t'il avec raison, qu'elles sont incompatibles (et que la deuxième permet une planète vivable, puisque vivant en plein dedans, alors que la première ne permet que de transformer notre bout de planète en Charnier commercial à l'obsolescence programmée, puisqu'isolé de la Terre par divers artefacts de Béton, de contrôle social, et de légions d'avocats).

Il me semble primordial de travailler nos ancrages dans la vie, trouver un axe, un fil rouge, qui va nous aider à canaliser cette énergie

Matérialiser le spirituel ... OK, tu es partant pour construire un Shiva Lingam en mercure solidifié, en France (non, officiellement, ce n'est pas interdit; ce n'est sans doute qu'une coïncidence malheureuse qu'à peu près tout les restes européens d'alchimie opérative se soient "perdus") ?
Sinon, pour des motivations plus "conventionnelles", je te laisse passer devant, en conservant bien en background sonore 'Oṃ Mani Padme Huṃ' devant ces futilités.

[Shaman]

Bonjour Lesoleilseleve,
Pour ma part, je trouve que le livre Le Yoga, de Pierre Feuga et Tara Michael, permet de situer le yoga dans un contexte historique et d’en avoir une première approche.

Le Yoga
Pierre Feuga et Tara Michael
Éditions Que Sais-je ?

Pour te faire une idée, voici le résumé et le sommaire présentés sur le site de l’éditeur :

Résumé

On limite singulièrement le yoga lorsqu’on n’y voit qu’une série de « postures » saupoudrée de quelques « respirations » et trouvant son couronnement dans la relaxation. Pratiqué dans le monde entier, il est pourtant méconnu dans ses bases philosophiques et son immense variété.
Cet ouvrage replace le yoga dans sa perspective authentique, et donc d’abord indienne, montre combien il est à la fois multiforme et cohérent, et expose l’immense richesse de la tradition yogique, immémoriale et toujours actuelle.

Sommaire

Introduction. — Prononciation des termes sanskrits

Chapitre I. — Premières formulations du yoga et yogas non brahmaniques
I. Les origines du yoga – II. Yoga et tapas – III. Le yoga dans les upanisad védiques – IV. Yoga et jaïnisme – V. Yoga et bouddhisme.

Chapitre II. — Les bases doctrinales du yoga classique, le sàmkhya
I. L’Esprit – II. La Nature et ses composantes – III. Les productions de la Nature – IV. Corps transmigrant et Délivrance.

Chapitre III. — Le yoga de Patañjali ou « yoga royal »
I. La structure psychique – II. Les disciplines préliminaires – III. La posture méditative et la discipline du souffle – IV. Concentration et méditation – V. Samadhi avec cognition – VI. Les pouvoirs supranormaux – VII. Le samadhi suprême et l’état de « délivré vivant ».

Chapitre IV. — Action, amour, connaissance, le triple yoga
I. Le karma-yoga – II. Le bhakti-yoga – III. Le jñana-yoga.

Chapitre V. — Le yoga givaïte
I. Wivaïsme du Sud, Pagupata et sectes apparentées – II. Le wivaïsme tantrique du Kawmir.

Chapitre VI. — Le kundalini-yoga
I. La kundalinj – II. Les nadj – III. Les cakra – IV. Éveil et ascension de la kundalinj.

Chapitre VII. — Le hatha-yoga
I. Les asana – II. Le pranayama – III. Les mudra.

Conclusion

[MuadDib]

Passé un seuil de testostérone tout s’emballe, spiritualité ou pas !

Ah, oui, aucun contrôle sur toi, c'est pas pratique, dans le cadre de la spiritualité (oui, parfois, j'admet que je suis atteint du même trouble)

bander comme un âne pour donner plus de plaisir, certes je n’ai pas connu de femmes qui s’opposent à cela

Je ne cesses de me désoler sans cesse de la crasse ignorance du contenu du seul texte indien au nom à peu près planétairement connu qu'est le Kama Sutra. Il a la prétention d'être exhaustif, et l'est au moins largement plus que n'importe quel traîté paru en europe à la même époque. Dans ce cadre, l'"âne" n'est pas la meilleure iddée, que ça soit temporairement ou sur le long terme, dans tout les cas (je vous laisse lire le texte, et découvrir la ligne qui en parles, trouvable même dans ses versions les plus expurgées/censurées).

Et, depuis que je m'intéresse un tant soit peu au sujet, je n'ai jamais compris pourquoi un tel sujet, si vital hors contexte monastique, n'a jamais fait l'objet d'une éducation un minimum décente depuis à peu près la période grecque classique, du moins en europe "occidentale". Vive les Cathares, Bons homme et Bonnes femmes ...

"fuck", diraient certains. Je leur rétorquerait "you don't even know how to"

[Denis]

Bonjour Smer,
Assurément Krishnamurti n'est pas un Yogi...
Certes il a écrit de belles choses et à eu la chance de vivre quelques belles expériences...
Mais,
Il n'a finalement aucune pratique à proposer, et plus que ça il dit, que ce qu'il dit ne sert à personne...
Je crois que nous sommes dans le même rêve avec lui que tous ces beaux parleurs actuels (Eckhart Tolle et autres) qui proposent une belle idée intellectuelle et affective de "liberté" dans notre vie, mais finalement une fois l'émotion passée des mots, il ne reste rien...
Alors pour toi éveil de kundalini et autre pranayama ou postures (comme pour Krishnamurti) n'est pas efficient et ce la me semble bien normal puisque tu dis que tu y as cru et forcément la croyance nous amène à la frustration, aux désillusions...
Il ne faut pas croire, il faut faire !
Il faut se lancer dans une véritable sadhana, pratiquer beaucoup et régulièrement et avoir quelques véritables "profs" autour de soi pour recevoir un peu de shakti afin que la déesse arrive en nous et il faut laisser le temps nous emporter dans une réelle maturation.
L'ancrage dans la vie est aussi important, sans oublier que toute chose dans ce bas monde est soumis à l’impureté, au déclin et à l’insatiabilité...
Courir après un équilibre dans le plan social, affectif, mondain est de fait la pire des désillusions, mais oui tu auras l'illusion de "vivre" et en fait de beaucoup souffrir...
Je te dis cela, je le pense vraiment, même si moi aussi je cherche un peu plus de stabilité dans cette petite existence, pour autant, tout en essayant d'avoir un peu plus de relations sociales je pratique aussi encore plus personnellement et c'est vraiment incroyable ce que je peux vivre en ce moment...

[MuadDib]

Shubh Sandhya, le monde.

Je rajouterais un point, cruxial, sur le texte de Denis :

Si l'équilibre dans la vie est satisfait, à la mort, tu ne voudra pas le quitter, non ?
Donc, concernant Mokśa, ça me semble à priori un peu mal barré.

Et, concernant la personne de Kriṣṇamurti, il me semble qu'il a été confronté à un choix, suite à sa "programmation", auquel il a semble t'il rétorqué que le plan ne l'intéressait pas, pour divers motifs qui regardent son contexte "éducatif" (il y avait un peu toute la clique, Théosophes de l'époque - Leadbeater, Annie Besant, Blavatski - autour de lui, si je ne m'abuses ... qui ne sont pas trop intégrés dans quelque ParamPara indien que ce soit, mais suivaient des voies parallèles ... une sorte d'"indien pour européens"). Dans la même époque, je dirait que Aurobindo a plus conservé la tradition, dans une approche peut-être similaire.

[Smer]

Denis :« Il n'a finalement aucune pratique à proposer, et plus que ça il dit, que ce qu'il dit ne sert à personne...
… pour recevoir un peu de shakti afin que la déesse arrive en nous et il faut laisser le temps nous emporter dans une réelle maturation. »
Krishnamurti aura au moins incité lesoleilseleve à pratiquer, il ne doit pas être le seul, rien n’est inutile dans ce bas monde, c’est l’expérience d’un cheminement parmi tant d’autres.
Ensuite suis bien d’accord, je suis dans une période d’involution, et je préfère la maçonnerie au yoga, travailler les ancrages, réparer les fondations, travailler la chaux les mélanges pour faire respirer les pierres, la respiration est partout…
Elle est gage de stabilité.

[MuadDib]

Oh, tu sais, aussi, Smer,

Nous n'avons pas l'âge avancé de Denis ou Philippe, et leur époque a formé des gens en général plus résistants et endurants que la notre (de même que des temps encore plus anciens ont formés des gens transcendentalement plus avancés que nous), pour ne parler que de bêtes aspects statistiques.

Après, effectivement, je ne cessait de le répéter à Denis un temps (si tu t'en souviens), qu'il n'aurait pas dû critiquer autant qu'il l'a fait divers enseignants de Yoga sous tel ou tel prétexte; je me désoles désormais de ma pauvre réponse à "lesoleilselève", dû à son mode d'expression plus moderne que celui auquel je fût (et suis encore, quelque part) habitué.

Ah, sur un point qui peut sans doute t'aider, j'ai lu ceci, en substance, dans une version anglaise issue de Pandit indiens qu'est la Devi MahaPurana, si ça peut t'aider pour ton évolution spirituelle, et si tant est que ces observations soient encore valables de nos jours, et non sujets à de trop grandes évolutions :
Vivre avec la femme des autres ne conduit qu'au plan mondain, et est Tamasique (il paraît que c'est une spécialité française, où le souvenir des Gaule-ois resterait quand même assez présent)
Vivre avec des prostituées conduit au Paradis, et est Rajastique. (le cas d'un commentateur tibétain de la littérature sexuelle disponible en son temps et à sa portée de lecture, au destin étrange, mais à l'interprétation spirituelle il me semble faussée dans le cadre qui m'intéressait, à ce qui m'a semblé; un temps, j'envisageait de faire une critique de son commentaire)
Vivre avec sa femme conduit à Moksha. et est Sattvique. (le cas de Denis, entre autres; et, possiblement, de moi même, pendant un temps hélas présentement révolu; un lien Aussie, aussi, ...).

[HamsaYogiFrance]

Salut lesoleilseleve
Je viens de lire ton message empreint de quête et de soif du Soi. Car c'est le Soi véritable que l'on recherche à travers tout, chaque cigarillo, chaque partenaire, chaque expérience.
J'habite justement à Strasbourg, mais ne pratique pas le Tantra. Je ne peux donc pas te conseiller sur ce point. On m'a personellement recommandé les livres de Swami Lakshamnjoo sur le sujet, mais il te faudra les lire en anglais car ils ne sont pas encore traduits à ma connaissance. Je ne peux t'en dire plus n'ayant pas encore ouvert ces livres.
Pour ce qui est de la sexualité, là encore, je n'ai pas grand chose à dire, si ce n'est qu'harmoniser en couple sa respiration et s'emplir des plus beaux sentiments peut aider immensément.
Puisque tu rejettes la croyance et que c'est de la pratique que tu recherches, c'est justement ce que je propose dans mes cours à Strasbourg où te voilà convié :
- les dimanche matins au parc de l'orangerie, s'il fait assez beau, on est un petit groupe à pratiquer le Sunyoga (cf. http://sunyoga.info)
- à chaque pleine lune, on se réunit pour une méditation pour la Paix sur Terre, celle-ci passant par la paix en soi
Pour les personnes qui le désirent, je peux aussi leur montrer le Kriya Yoga (cf. le livre "Autobiographie d'un Yogi" de Yogananda) ; c'est le phare de ma pratique, ce que je connais de plus précieux. D'ailleurs, cette pratique a pour but l'union des énergies avec la Conscience, de Shakti avec Shiva, ce qui constitue le tantra le plus élevé d'après mon maître (et certaines techniques sont communes, comme kechari mudra).

Voilà. Je peux aussi te mettre en contact avec Tatiana ou Emilie si tu recherches plutôt un cours de postures et de pranayamas.
A te lire,
Bien à ti
Michael