Perdue - Par quel livre commencer sur l'Hindouïsme

[Elise]

Bonjour,

Je souhaite en savoir plus sur l'Hindouïsme, le Shivaïsme, le Tantrisme, historiquement parlant et je vois qu'il y'a beaucoup de contoverses...du coup je suis complétement perdue.
Alain Daniélou , Jean Louis Gabien ou autre ? Par où commencer...

Le shivaïsme est il apparu avant l'invasion aryenne, en 1700 avant Jésus-Christ ? Après ?
Je lis aussi que l'invasion Aryenne est réfutée... bref je nage dans la semoule et je lis tout et son contraire...

Du coup si vous avez des lectures à me conseiller à ce sujet où si vous pouviez m'éclairer un peu s'il vous plait...

Merci d'avance et bon dimanche.

[lorkan739]

Désolé dans mes recherches je n'ai jamais vraiment accordé d'importance aux contextes historiques. Alors je ne peux pas t'aider. Mais oui il semblerait que l'histoire de la colonisation par une culture aryenne, (déjà rien que le mots ne m'évoque pas de belles choses) soit justement une idée fausse entretenu par des personnes venu coloniser certains horizons. Si te souhaites en savoir plus je te conseille d'étudier des ouvrages plus axés sur des réalités pratiques...

Bonne journée et au plaisir...

[Elise]

Merci. J'ai laissé tombé le côté historique pour le moment... J'ai écouté quelques émissions intéressantes. Notamment "Philosophies Indiennes" sur France culture, en 4 émissions (youtube)... aussi "Michel Cazenave - Atman et pensée indienne (Continents intérieurs)". Je parcours beaucoup le forum, mine d'information , c'est décousu mais avec quelques lectures j'y verrai sans doute plus clair. Il y'a tellement de livres sur ces sujets, d'Indianistes différents, de traductions et d’interprétations différentes, d'enseignements différents... qu'il est difficile de ne pas partir dans tout les sens au démarrage si on s'oriente "mal". J'ai envie de tout savoir, de tout connaitre, mais je sens déjà que c'est le travail d'une vie... tellement passionnant ... Bonne journée

[lorkan739]

Oui, c'est parfois délicat de ne pas se perdre sous un dédale de mots, de rester attentif aux vibrations du cœur.

[Elise]

Voilà une compilation d'entretiens très intéressantes avec Ysé Tardan-Masquelier spécialiste de l'hindouïsme.



(1/5) Les maîtres des Upanishads
(2/5) Être Soi selon les Upanishads
(3/5) Une sagesse incarnée
(4/5) L'écho occidental d'une sagesse orientale
(5/5) Une rencontre personnelle autour de la sagesse

Bon celà n'a pas grand rapport avec mon post d'origine, qui concernait plutôt "quoi lire" ... mais c'est sans doute une bonne introduction...

[valérie3]

Grand merci Elise, cette émission sur les upanishads est passionnante!

[Elise]

Oui je l'ai trouvé super aussi. Celà me donne envie de lire Ysé Tardan-Masquelier... Bien que je cherche plutôt des info sur le trantrisme

[HamsaYogiFrance]

Un grand merci Elise ! très belle émission, donnant appétit pour la connaissance du Soi
___/\___

[Elise]

De rien, merci à la personne qui a compilé et mis en ligne ces entretiens !

[Lisa83]

Bonjour,

Il y a l'ouvrage de Pierre Feuga "Tantrisme - Doctrine, pratique, art, rituel" qui peut donner un aperçu de l'hindouisme côté Tantra.
J'aime Pierre Feuga car on sent dans son écriture son feu. C'est très très agréable.

Alexandra David-Neel dans "L'Inde ou j'ai vécu" dépeint une Inde authentique du début du XXème siècle. Elle séjourna une grande partie de sa vie en Inde, par intermitence et y rencontre de grands personnages comme Gandhi, Aurobindo... Elle nous fait vivre l'Inde.

Bonne lecture

[Elise]

Merci bien Lisa Je rajoute à ma liste...

[Denis]

En plus des livres de Lisa je te propose aussi :
"Le Tantrisme : Mythes, rites, métaphysique " et "Le Grand Livre de la Spiritualite Orientale" de Jean Varenne
Le 2eme est très bien pour une vision globale !

[Elise]

Bonjour Denis. Merci voilà quelques lectures bien orientées pour débuter. En regardant la description du livre 108 upanishads de Buttex ( qui me semble un peu dense pour commencer) sur un site marchant, je suis tombée sur ton commentaire et du coup sur toute une liste lectures.
J'ai noté sur ma (très grande) liste "Hatha yoga pradipika" et "légende immémoriale du dieu Shiva" de Tara Michaël,
"La Bhagavad gita" version de S.Radhakrishnan,
"le Vijnana bhairava" de Jean Papin,
"Tantra le pouvoir de l'énergie"... Et quelques autres...

Mais je ne savais pas par où commencer. J'ai déjà lu le Ramayana et le Mahabarata contés celon la tradition orale et yoga sutra de Patanjali dans la meme edition et quelques autres livres dont j'ai oublié le nom ... Bonne journée à tous ___/ \___

[Denis]

Je crois que "le Vijnana bhairava" de Jean Papin, est en fait une traduction de Lilian Silburn...
Si tu ne connais pas beaucoup la vision indienne, je te conseille de commencer par des choses simples comme les livres que j'ai donné ou encore Lisa, les autres (Upanishads, Vijnana bhairava,...) demandent quelques connaissances mais surtout avant de les lires il faut comprendre la vision Indienne qui n'est pas celle de l'Occident, pas du tout même...
Le risque aussi de "trop lire" et un peu tout et n'importe comment c'est de brûler beaucoup de cartouches et d'en sortir blasée et tout aussi perdue qu'au début, voir même plus car tu vas mettre des couches de mauvaises compréhensions sur des couches d'ignorances et il te faudra après passer du temps à tout déconstruire en toi pour accéder à quelque chose qui pourrait vraiment te servir pour ton chemin.

[Elise]

J'ai commandé "Le Tantrisme : Mythes, rites, métaphysique " de Jean Varenne pour commencer... j'ai lu aussi "le banquet de Shiva" et "Lilian Silburn, une vie mystique" de Jacqueline Chambron il y'a quelques temps.

Merci pour vos précieux conseils, je vais essayer de prendre le temps pour lire dans un ordre cohérent et pas trop vite parce que je pars un peu dans tout les sens, avec l'envie de tout lire et de tout savoir mais effectivement il ne faut pas brûler les étapes, ni faire une boulimie qui se termine en indigestion Ou ne rien retenir par excès...

Je pratique le yoga depuis 12 ans, et j'ai vraiment envie de creuser tout ce côté "origine/source du yoga" plus traditionnel... C'est le bonheur de s'enfoncer un peu plus dans le Yoga. Le chemin d'une vie.

Pour la "vision Indienne très différentes de l’occident" qu'entend tu pars là Denis ? Tu veux parler au niveau de la vision de la vie et de la mort ? de "dieu", Bramhan/Atman, de la métaphysique, de la psychologie, de la philosophie ? Bref de tout "ça"... effectivement c'est très différents et pas facile à comprendre pour nous au départ, cela demande un effort de compréhension et d'immersion...

L'Inde me passionne depuis plusieurs années, j'ai eu la chance d'y passer trois mois il y a 6 ans. J'ai hâte d'y retourner. Quelle claque Ce pays m'habite et ce voyage m'a beaucoup apporté et m'apporte encore au delà de ce que je pouvais m'imaginer. Magique.

[Denis]

Oui la vision indienne ne met pas l'individu en avant, tout au contraire, et cela est compliqué pour un accidental qui considère que lui seul est le plus important.
Il faut essayer de prendre un texte et de l'étudier, pas juste le lire et popur l'étudier il faut le mettre en pratique, du coup on peut rester longtemps sur un seul texte, même des années pour le faire sien, cela est important, voir même capital, sinon on n'a qu'un vernis intellectuel et rien ne se mettra en place...
Si tu es sur Paris, je viens d'ouvrir un cours d'approfondissement qui mixe pratique et étude des textes comme cela est vu dans la tradition, c'est un cours sur 3 ans, qui vient de débuter.
Il faut aussi savoir que dans les textes les choses ne sont pas accessibles sans quelques clés

[Elise]

Merci pour ces précisions. Non je ne suis pas sur Paris. Mais en Aquitaine, peut être vers Toulouse prochainement. Je suis la formation de Tikho pr le moment qui me satisfait et m'apprends beaucoup, mais me donne envie de plonger d'avantage dans les textes et d'échanger avec des personnes qui pratiquent ce type de Yoga... Je suis un peu isolée dans ma campagne et sur Bordeaux je ne trouve pas de Yoga qui me parle... Je n'ai pas trop la possibilité de me rendre sur Paris en ce moment. Mais peut etre viendrais-je un jour pour un stage bon dimanche

[maxou]

Bonjour,

Je souhaite en savoir plus sur l'Hindouïsme, le Shivaïsme, le Tantrisme, historiquement parlant et je vois qu'il y'a beaucoup de contoverses...du coup je suis complétement perdue.
Alain Daniélou , Jean Louis Gabien ou autre ? Par où commencer...

Le shivaïsme est il apparu avant l'invasion aryenne, en 1700 avant Jésus-Christ ? Après ?
Je lis aussi que l'invasion Aryenne est réfutée... bref je nage dans la semoule et je lis tout et son contraire...

Du coup si vous avez des lectures à me conseiller à ce sujet où si vous pouviez m'éclairer un peu s'il vous plait...

Merci d'avance et bon dimanche.

Je te conseille : '' Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues '' De René Guénon

C'est pour moi le livre le plus complet que j'ai pu lire sur le sujet ( et j'en ai lu un paquet ). Guenon a l'art d'expliquez des concepts Hindus très complexe d'une manière très comprehensible, sans tomber dans la vulgarisation imprecise. Encore plus intéressant, ce bouquin est plutôt globalisant, il fait le tour du sujet plutôt que de parler que d'une partie de la doctrine.
Ce livre est organiser de façon graduelle ce qui permet de comprendre pas a pas chaque conception.

Sinon pour ce qui est de L'Histoire de l'invasion aryenne et de la date d'apparition du shivaisme tout le monde patauge ( meme les soi-disant spécialistes ), ya 10 000 theories différentes donc ne t’inquiète pas trop de ca.
Mais j'aurais envie de te dire que le shivaisme n'a pas vraiment de naissance, Dieu étant incréé et éternelle les différentes doctrines permettant de s'unir a lui le sont aussi !!

Et après cette lecture je te conseil directement d'attaquer les textes traditionnels en prenant soin de choisir correctement les traductions.

Bonne route a toi

[Elise]

Merci, j'ajoute ceci à ma tête de liste parmi la grande. Je n'ai jamais lu Guénon, mais entendu parler de lui
Je suis en train de lire "Le Tantrisme : Mythes, rites, métaphysique " de Varenne et hâte de lire des textes traditionnels, je regarderais les conseils du forum pour les traductions, il y'en a tellement c'est pas facile de bien s'orienter sans trop connaitre...

Pour l'invasion Aryenne j'ai bien compris que personne n'était d'accord mais que tout le monde y allait de son avis avec certitudes pour beaucoup... j'ai donc laissé tombé ces querelles auxquelles je ne comprends pas grand chose et je me consacre à la pratique et à quelques lectures bien choisies, en prenant le temps... après une période de boulimie, pour digérer un peu le tout avec les fêtes qui approchent attention à l'indigestion

[Elise]

Bonjour,

Je suis en train de lire "Les voies de l'Hindouisme" de Stephen Cross dont voici le résumé : Une introduction aux spiritualités indiennes et aux différents courants de l'Inde philosophique et mystique : vedas, upanishads, bhagavad gita, divinités telles Shiva, Brahma, Vishnu, Parvati et Durga, importance du gourou dans la tradition indienne, sagesses comme le yoga, l'advaita-vedanta, la bhakti et le tantra. Stephen Cross est membre de la prestigieuse Royal Asiatic Society d'Angleterre. Il est à la fois un pratiquant de l'hindouisme et un universitaire ce qui lui permet de joindre son immense culture de l'hindouisme et sa pratique dévotionnelle. Il est aussi l'auteur d'un remarquable livre sur les liens entre Schopenhauer et la pensée indienne (Schopenhauer's Encounter with Indian Thought : Representation and Will and Their Indian Parallel, University of Hawai Press, 2013). Il vit à Sydney. "

Certains ici l'ont-ils lu ?

Je trouve que c'est un livre intéressant pour aborder l'Hindouisme, avant de "creuser". Bien écrit et facile à lire.

Sinon connaissez vous Chinmaya Mission France - centres d’enseignement de l'Advaita Vedânta , dans la lignée du philosophe Adi Shankara ? Qu'en pensez vous ?

Belle journée à tous

[Tom54]

Bonjour Élise est ce que l'approche non duel fait partie des traditions hindouiste ? Je ne t'aide pas du tout sur ce coup là pardon.

[Elise]

Bonjour Tom,

Je ne veux pas dire de bêtises mais l'approche non-dualiste semble majoritaire dans l'Hindouïsme, en opposition à un courant Hindouiste dualiste "Dvaïta" (contraire de Advaïta - non deux) et peut être d'autres, il y'en a tellement . On trouve donc les deux. Après quel est le plus "traditionnel"...je ne saurai dire puisqu'il me semble que l'Hindouisme n'est pas réellement codifié...

On retrouve le non dualisle dans le Shivaïsme du Cachemire, le bouddhisme Zen, le Soufisme Musulman ( ce qui ne plait pas aux courants dualistes majoritaires de l'Islam).

Certains parlent aussi d'un non dualisme Chrétien... ou du non dualisme comme une expérience mystique présent dans toutes les religions et spiritualités.

En tout cas c'est un "concept" qui me parle mais dualiste ou non dualiste est ce vraiment important ?

"Si celui qui aspire au sans-forme Le voit comme l'Un sans second mais ne parviens pas à Le situer dans le cadre de Son jeu divin, la réalisation de ce chercheur n'est pas totale, car il n'a pas résolu le problème de la dualité.

La réalisation doit comprendre tout, tout embrasser, et en tout l'on doit reconnaître son propre Soi.

Que l'Un est en tout et que tout est en l'Un doit se révéler simultanément.

Cela se manifeste d'une infinie diversité de façons et également comme un tout intégral.

Il est dit qu'il y a ÊTRE, qu'il y a Non-être et pourtant il n'y a ni ÊTRE ni Non-être. La même vérité inexprimable est ressentie de deux manières comme le silence lumineux en soi, ou comme le Jeu éternel de l'Un.

Que vous le nommiez Un, Deux ou l'Infini, que chacun prétende ce qu'il veut, tout est juste.

Lui seul EST - donc pas question d'accepter ou de refuser... D'un certain point de vue il est vrai que ce monde-ci n'existe pas, que l'on trouve la vérité en éliminant nom et forme; d'autre part, nom et forme sont composés de ce qui est indestructible. Mais dans son essence CELA est Vérité. L'apparition du monde phénoménal (provoqué par une perception erronée) et sa disparition (qui résulte de la Connaissance vraie) sont en définitive une seule et même chose. L'une et l'autre sont Lui. Et puis, il ne peut être question de dissiper une erreur, car il n'y a que Lui sur qui tout repose. Si Lui est le but unique, il faut extirper l'erreur que l'erreur existe."

MA ANADA MOYI

[Tom54]

Merci Élise pour tes explications !

[pashupati]

Namaste Élise

J'ai bien aimé le livre d'Alain Daniélou

Le Destin du monde selon la tradition
SHIVAITE

Je le parcoure souvent.

À te lire Namaste