La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Tantrisme ...
Un mot usité de partout, mis à toutes les sauces. Venez nous parler de vos expériences et idées sur cette voie.

Modérateur : Modérateurs

Répondre
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 25 oct. 2012, 11:09

Bonjour,

J'ai lu l'introduction du livre de Liliane Silburn où elle précise qu'il y a peu de choses écrites sur la kundalini-shakti.
J'ai également vu ce même genre de réflexion dans un ouvrage du swami Kripananda.

Or, il semble que beaucoup de choses soient écrites sur "kundalini". Qu'est-ce-qui manque fondamentalement dans les
écrits sur la kundalini ?

Merci !
Avatar du membre
Alexandra
Site Admin
Site Admin
Messages : 2136
Enregistré le : 18 déc. 2007, 18:28
Localisation : Peyruis (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Alexandra » 25 oct. 2012, 11:20

Les écrits il me semble servent à éclairer la pratique.
Il y a des livres très complets sur la kundalini (que j'ai pas finit, parce que c'est vachement compliqué)
Tu veux savoir quoi en fait ? As tu fais le tour des bouquins sur le sujet pour en arriver à cette conclusion ? As tu une pratique du yoga qui te permette d'entrevoir cette énergie autrement que d'une façon théorique ?
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 25 oct. 2012, 11:32

Bonjour,

Euh, je cherche pas à m'étaler avec des considérations sur ma pratique ou ce que je pense de la kundalini, non.

J'ai fait le tour de pas mal de bouquins oui ! et je me demande pourquoi des indianistes aussi pointus disent
que les écrits sur la kundalini sont assez parcellaires ? Qu'est-ce qui leur fait dire ça ? C'est ça ma question. Alors qu'il y a 'beaucoup" de livres sur le sujet. C'est livre sont-ils remplis de vent ? Ou est-ce du blabla tissé autour des quelques textes parcellaires présents dans la tradition indienne ?

Ma question se dégage-t-elle suffisamment ?

Merci ;-)
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 25 oct. 2012, 15:44

Je crois sincèrement que tout et n'importe quoi est écrit sur la dame des profondeurs.
Je crois aussi que c'est le fantasme de beaucoup et que dès qu'il se passe une petite chose, un petit frisson, ou une petite chaleur on pense que c'est la kundalini...
L'éveil de la kundalini est rare dans notre monde, il a pour effet de mettre a mal le pratiquant qui cela n'est pas préparé pendant de longues années.
Je crois que le mieux est de pratiquer et de laisser cette chose de coté...
On sait que ce qui va éveiller cette énergie endormie en nous c'est essentiellement le pranayama, il faudra alors commencer par maitriser cette sublime science et aller loin dedans.
Je dois avouer que même en faisant un 16/64/32 quand la grâce est là et cela pendant plusieurs dizaines de minute, je n'ai pas vu la chose se pointer, mais vu bien d'autres choses qui me semblent bien moins fantasmagoriques... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 25 oct. 2012, 16:50

Bonjour,

Merci pour la réponse, mais ça ne répond pas trop à ma question ... enfin ... :sceptique:
Sinon, c'est quoi un 16/64/32 ? Et qu'entends-tu par la grâce ? Je ne suis pas un yogi expérimenté ? :)
Y-aurait-il un ouvrage sur la belle qui retrace minutieuse le processus et ces effets graduels dans le corps lol et au-delà ?

Au fond, si un tel ouvrage existe, pensez-vous qu'il soit d'une quelconque utilité ? :!:

Merci :rire:
Avatar du membre
Alexandra
Site Admin
Site Admin
Messages : 2136
Enregistré le : 18 déc. 2007, 18:28
Localisation : Peyruis (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Alexandra » 25 oct. 2012, 18:30

Ba je sais pas ce qui fait dire quoi que ce soit aux indiens, cependant, je vois pas à quoi ça sert de lire pleins d'ouvrages sur kundalini, c'est pas ça qui la fera s'éveiller.
16/64/32 c'est le rythme visamavritti, en pranayama : 16 secondes d'inspiration 64 secondes de rétention, et 32 secondes d'expiration, une pause et on recommence ;) (je ne parviens pas à ce rythme)

Si un ouvrage qui décrit tout le processus d'éveil existe, il ne sert à rien à celui qui le lit sans faire ce qui doit être fait pour. Si tu lis la recette de la tarte au citron, quand tu auras finis de lire il n'y aura pas de tarte au citron apparue spontanément. Si tu lis la recette de la tarte au citron et que tu appliques cette recette en pratique, déjà y'a plus de chance de manger de la tarte au citron :D
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
Avatar du membre
Nadir
Messages : 454
Enregistré le : 13 juin 2008, 09:55
Localisation : Paimpol

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Nadir » 25 oct. 2012, 19:08

Et les livres ne remplaceront jamais , jamais .... la " Grâce " du Guru ....

:coeur: :coeur: :coeur:
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
~ Shiva Samhita ~
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 25 oct. 2012, 19:23

Si un ouvrage qui décrit tout le processus d'éveil existe,

C'est quel ouvrage ?

Merci
Avatar du membre
ValerieB
Messages : 1627
Enregistré le : 07 août 2008, 21:37
Localisation : 94
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par ValerieB » 25 oct. 2012, 19:34

@ Alessea ce sont des matras et pas des secondes!!!! :wink:
16 secondes d'inspiration 64 secondes de rétention, et 32 secondes
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 25 oct. 2012, 22:48

Oui des matras, soit 1,2 seconde et on ne fait pas de pause après un cycle, on recommence encore et encore...
Pour la kundalini, je ne connais pas de texte qui en parle comme tu souhaites et finalement c'est tant mieux car il y aurait encore plein de zozos qui feraient n'importe quoi...
Que veux tu faire d'un tel livre, pourquoi ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 26 oct. 2012, 08:23

Bonjour,

Avec ce livre je vais faire comme Jafar dans Aladdin, je vais devenir le maître du monde lol :p
Je rigole ... :mrgreen:
Moi perso je ne veux rien en faire. C'est purement intellectuel. Et puis après lu cette remarque de Liliane Silburn qui précisait
qu'il y avait peu de choses écrites sur ce sujet ... cela m'a paru louche ...

Pour continuer, ce livre qui n'existe pas, en tout cas à notre connaissance, qu'indiquerait-il idéalement ?
Des techniques d'activation de l'énergie ? les différentes phases d'un processus donné et complet ?

Merci !
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 26 oct. 2012, 09:34

Des techniques d'activation de l'énergie ? les différentes phases d'un processus donné et complet ?
Techniques et phases sont parfaitement précisées dans le texte du Yoga Tattva Upanishad
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
Alexandra
Site Admin
Site Admin
Messages : 2136
Enregistré le : 18 déc. 2007, 18:28
Localisation : Peyruis (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Alexandra » 26 oct. 2012, 09:50

Hihi je n'ai pas de montre en madras :lol:
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 26 oct. 2012, 09:54

???

Alors que peut-il manqué ?

Merci !
Avatar du membre
Alexandra
Site Admin
Site Admin
Messages : 2136
Enregistré le : 18 déc. 2007, 18:28
Localisation : Peyruis (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Alexandra » 26 oct. 2012, 10:56

C'est subjectif je pense comme question. Je vois pas pourquoi il manquerait quelque chose. n'est ce pas une excuse pour ne rien faire, en se disant: toute manières les écrits sont incomplets ça ne sert à rien.
Comme avec mon histoire de tarte au citron, si je lis la recette et que les citrons ne sont pas écrits, je peux en déduire que je dois mettre des citrons. Bien sûr si je ne veux pas faire la recette, c'est facile je me dis: il manque quelque chose ça ne sert à rien.
Est ce que tu as lu tous les textes se rapportant au sujet pour poser cette question objectivement, ou tu n'as lu que la préface de Lilian Silburn ?

Je crois que si quelque chose nous intéresse il faut chercher à l'expérimenter dans notre vie, notre corps.
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 26 oct. 2012, 11:11

Bonjour,

Toute c'est pas perso que je cherche quelque chose ;-)
Liliane Silburn, aussi swami Kripananda et ils disent que les écrits sont
disperse ? Pourquoi deminents spécialistes disent cela ?

Merci !
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 26 oct. 2012, 11:30

Alors que peut-il manqué ?
la maturité de l' énergie, qui passe par le travail de purification, donc par l' expérience donc une pratique sur une longue durée qui amène a de multiple expérimentation
qui permet d' acquérir un coups de mains une manière de faire mais qui ne te garantira jamais l' éveil de K.. ce ne sera jamais par un acte Volontaire ni une décision,en dernier ressort quant elle sera prête se sera elle qui se manifestera...la première fois....
Après comme disait Denis encore faut t-il savoir de quoi on parle, une montée d' énergie oui mais de quelle type....? beaucoup d' idée reçu beaucoup de fantasme...
il vaut mieux aborder une vrai pratique pour se rendre compte de ce que cela représente en temps en investissement perso en intensité....les grandes théorie laisserons place a la pure expérimentation qui fera lâcher le mental ....est peut-être alors ....mais peut peuvent en parle en toute connaissance de cause....et ceux là ne sont pas ceux qui en parlent le plus car il savent que cela ne sert a rien ....pour les raisons que je viens de te donner
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
MuadDib
Messages : 1995
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par MuadDib » 26 oct. 2012, 23:02

aa
ॐ नमो नारायण
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 27 oct. 2012, 09:16

Bonjour,

Pour sûr, rien ne remplace un chemin intérieur reposant sur l'humilité, le don de soi et la patience ... et l'abandon ... et ce autant que faire ce peut. Mais ce post n'est pas fait pour qu'on y parle d'une pratique particulière ... je ne suis pas en mal de sensation forte ... Ma question se limite stricto sensu aux ouvrages concernant la kundalini ...

Oui, en Inde il y a pas mal de livres qui sont disponibles. J'en avais trouvé un, c'était l'ancien patron de la théosophie qui écrivait sur la Belle. Mon anglais est tellement nul que je n'ai pas pu le lire, tant le style est délicat ...

Sinon, j'avais lu que Muktananda, kundalinien notoire, avait refusé de donner son corps pour des analyses scientifiques. Récemment, des travaux, et notamment un film, en neurologie ont vu le jour au Canada. Ils ont cartographiés le cerveau de nones et de méditant bouddhistes pendant la méditation. Mais pensez-vous que s'ils avaient eu par exemple Muktananda sous l'électro, ils auraient observés des processus particulier ou effets secondaires dus à la Kundalini ?

Evidemment, je suis conscient que la kundalini ne se montrera pas sous le microscope et ce n'est pas le but, mais pensez-vous que le cerveau d'un kundalinien avéré aurait produit certains résultats étonnant ?

Merci !

:D Que d'intellectualisme avec cette Kundalini ... :lol: si seulement ce Willy220 pratiquait d'avantage :roll:
Avatar du membre
Alexandra
Site Admin
Site Admin
Messages : 2136
Enregistré le : 18 déc. 2007, 18:28
Localisation : Peyruis (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Alexandra » 27 oct. 2012, 10:06

Hihi tu te poses des questions bizarre je trouve comme au moyen âge les gens qui découpaient les corps pour trouver l'âme.
Tu voudrais une preuve qu'elle existe comme une radio de ton fémur par exemple ?
Il n'y a pas encore d'appareil qui mesure l’énergétique subtile humaine.
9a serait marrant : Madame, je vois un excés de rajas, je vous prescrit 5heures de méditation.

@Muapédia : Roh si toi aussi tu ne sais pas ce qu'il manque dans les livres :p
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 27 oct. 2012, 10:39

Bonjour,

j'ai pas besoin de preuves LOL , c'est pas la question ...
Par contre, tous ceux qui pensent qu'il n'y a rien du tout, en auraient
sûrement besoin ... Mais encore une fois est ce par les preuves que nous avons la foi ? Oui et non .... LOL

au plaisir
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 27 oct. 2012, 10:48

Willy tu sembles tourner autour du pot, je ne comprends pas où tu veux en venir avec tes questions ??? :?

Je crois que sur l'idée des livres on a fait le tour, il n'existe pas de livre qui parle exclusivement de Kundalini mis à part celui de Lilian Silburn.
Pour ce qui est de Kundalini purement dit, je crois aussi que cette chose est vue sous différente approche de part le monde et si on en parle plus dans le Yoga on en parle beaucoup moins ailleurs.
Alors finalement je crois qu'elle doit rester anecdotique et surtout on ne doit pas se focaliser sur cette chose, c'est a mon avis une perte de temps et encore une manière de rester dans l'illusion...
Très sérieusement même si Muktananda venait écrire un livre sur la bébette je n'en vois pas l'intéret de le lire, vu que ce sera "sa" vision et sa pratique, à moins qu'il se borne à ne parler que de techniques et laisse de coté son vécu...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 27 oct. 2012, 11:05

Bonjour Denis,

Tout a fait d'accord avec toi. Après faut dire que les biographies sont moins sèches que les
purement techniques ... Question de goût ... Sinon, je pense qu'une réponse commence à poindre sur les livres "complets" dispo à propos de la Kundalini...

...
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 27 oct. 2012, 16:29

Bonjour ,

Ta réponse est plus que satisfaisante ...
C'est bien ! On sent que c'est du vécu là ;-)
Pour l'électro du cerveau du mystique, y aurait il encore
un lien Internet disponible ?

Merci beaucoup.
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 27 oct. 2012, 18:56

Bonjour,

J'ai trouvé des trucs, mais je ne pense pas d'encéphalogramme ... mais je vais essayer de lire tout ça en détails ... enfin si j'ai le temps lol
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 27 oct. 2012, 19:16

Bonjour,

Oui car des encéphalos sur des kundaliniens je me demande ce que c'est que ça encore ... et quel de type de kundalinien, genre le type qui a senti une fois dans sa vie un truc dans son dos et qui se prend pour Shankara lol :lol:

Will
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 27 oct. 2012, 23:02

Merci Will d'avoir réveiller à défaut de Kundalini ! :D

Heureux de te lire et de te savoir dans les murs du forum... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
trananda
Messages : 451
Enregistré le : 28 janv. 2012, 21:25

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par trananda » 27 oct. 2012, 23:24

J'ai toujours désiré faire une chose chose dans ma vie , il faut sauver willy!!! :oops: :p
Au grès du vent et des courants . J' apprend.
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 27 oct. 2012, 23:55

Bonjour :rire: ,

Décidément la kundalini échauffe les esprits mais pas forcément les chakras de tout le monde :wink:

De toute façon, toute la gamme des livres qui a été écrite la-dessus, en tout cas de la main d'occidentaux,
ne se réfère pas directement à notre culture :D , même si la kundalini est présente dans tous les mysticismes.
Donc d'une certaine façon, les livres écrits de mains d'occidentaux ne peuvent se référer qu'à l'Inde, sinon
ils sont hors sujets. En ce sens, que Kundalini, ne s'inscrit ds aucune philosophie dite occidentale et qui est avérée.

En effet, on a souvent l'impression que les livres ecrits là-dessus :?: ou les conférences ou ateliers tenus sur la kundalini
sont d'une certaine façon à côté de la plaque :p , car ils ne reprennent que des bribes de la tradition indienne :mrgreen: .
Or, je pense qu'un discours sur la kundalini est tout sauf simpliste :x , et les gens qui diraient parler de l'essentiel
en réduisant leur discours sur kundalini au minimum :cry: , en vérité ils sacrifient, rapetissent et amenuisent
ce que peut représenter kundalini dans son aspect global en incluant toute une philosophie du Cosmos (si on peut dire).

:shock:
Je me fais des frayeurs avant d'aller au lit

Bon week à chacun :wink:
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 28 oct. 2012, 09:28

Il y a un livre de Lizelle Reymond qui parle de Shakti au titre de : "Shakti, ou l'expérience spirituelle", car n'oublions pas que Kundalini est une Shakti, ce livre de 1952 et sublime, je crois que rarement j'ai lu un livre aussi "beau" sur l'idée de l'énergie.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
trananda
Messages : 451
Enregistré le : 28 janv. 2012, 21:25

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par trananda » 28 oct. 2012, 09:43

Salut willy en ce jour blanc de neige ,
Je pense qu'en faisant une fixation sur la kundalini ont perd beaucoup de choses.
Ensuite pour ceux qui est des texte en France traitant du sujet,certes l'utilisation du sanskrit n'est pas de mises normal nous somme en France mais les rares textes Cathare ou autre textes de la mystique chrétienne si je puis dire et autre alchimiste eclairent trés profondément les mécanisme internes.
Au grès du vent et des courants . J' apprend.
trananda
Messages : 451
Enregistré le : 28 janv. 2012, 21:25

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par trananda » 28 oct. 2012, 12:02

Yoga ou pas yoga tous les chemins mènent à Rome, et tout cheminant attise le feu en lui et passera par des étapes communes a toute les voie car tout être humain est constitué de la même manière et la kundalini est la description de cette énergie dans le yoga, mais cette énergie n'appartient pas au yoga elle fait partie de l'être humain. Cela est intéressant de comprendre comment cela se passe à l'intérieur mais une fois une technique apprise seule la pratique peut nous permettre "d'aller au bout ", non ?
Au grès du vent et des courants . J' apprend.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 28 oct. 2012, 12:13

Oui !

NB je viens de corriger 50 fautes dans ton texte... Merci d'écrire tes textes dans Word et de les coller après dans le forum...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 28 oct. 2012, 12:20

Oui, l'énergie n'appartient à aucune culture, mais pas sur non plus que tout le monde soit obligé de passer par l'éveille de cette énergie pour son chemin spirituel.
Ou alors pour beaucoup cela se fait sans presque de sensations particulières.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
trananda
Messages : 451
Enregistré le : 28 janv. 2012, 21:25

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par trananda » 28 oct. 2012, 12:30

Oui peut être bien, j'avoue que j'ai une vision un peut idéaliste de la chose ^^ :wink: en me disant que tout le monde au cours de sa vie s’éveille a mesure de ses expériences.Sa serais beau mais ça n'est pas toujours vrai.
Au grès du vent et des courants . J' apprend.
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 28 oct. 2012, 12:55

Bonjour,

je te remercie de me défendre contre l'inquisition :p (je ne vise personne, (loin s'en faut) ... du temps des Cathares nous aurions été brûlés... :cry:
Au moins, ce qui étaient brûlés à l'époque, ils l'étaient car leurs idées portaient ... 8)

De nos jours, c'est plus simple, si on parle de spiritualité, on n'est pas entendu et on est étouffé de façon subtile ... :beurk:

Quant à la kundalini hum hum, que de déchaînement de passion !
A la limite il serait dangereux pour un authentique kundalinien baigné ds la gloire du Seigneur, d'oser dire qu'il vit cela ne serait-ce que du bout des lèvres :froid:

Tout façon le divin dispose toute chose pour sa Gloire, il ne faut pas s'inquiéter :harpe:

Merci !
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 29 oct. 2012, 14:02

willy220 a écrit :Bonjour,


Quant à la Kundalini hum hum, que de déchaînement de passion !
A la limite il serait dangereux pour un authentique Kundalini baigné ds la gloire du Seigneur, d'oser dire qu'il vit cela ne serait-ce que du bout des lèvres :froid:

Tout façon le divin dispose toute chose pour sa Gloire, il ne faut pas s'inquiéter :harpe:

Merci !
ben ce qui m' étonne c' est que ta l'air de savoir tout déjà,d'avoir bien compris les tenant et les aboutissants, alors, heu c' est quoi le but de la manœuvre, tu fais une thèse, pure interrogations intellectuelle ??? ou quoi....???

d' une façon claire et nette : oui il y a tout dans les textes qui sont accessible en français.(mais bon j' ai l'impression que tu les connais) :roll: :roll:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 29 oct. 2012, 15:45

[quote=""][quote="Denis"]Merci Will d'avoir réveiller à défaut de Kundalini ! :D

J'ai recherché le libre de Lizelle Reymond, mais il semble bien épuisé, pour l'instant.

il est dispo surhttp://www.abebooks.fr/servlet/SearchRe ... &x=45&y=14
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
Alexandra
Site Admin
Site Admin
Messages : 2136
Enregistré le : 18 déc. 2007, 18:28
Localisation : Peyruis (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Alexandra » 29 oct. 2012, 16:10

Hihi contente de te relire !
38 pages qui disent quelques choses valent mieux que 300 qui ne veulent rien dire et si le sujet passionne alors :coeur:
Dans mon livre préféré: le petit prince, il n'y a pas beaucoup de pages et même il y a des dessins :lol: et moi je trouve qu'il veut dire quelque chose
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 29 oct. 2012, 16:19

Juste pour te dire que rien de ce que l'on sème ne se perd...
tu veux dire.... rien de ceux que l'on s 'aiment ne se perdent....

quand a :

hridaya-au-nom-qui-est-une-clef :

encore faut t-il trouver la bonne serrure
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 29 oct. 2012, 17:01

pour l'art...a toi la gloire :smile:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
trananda
Messages : 451
Enregistré le : 28 janv. 2012, 21:25

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par trananda » 30 oct. 2012, 00:22

l'art c'est de briser la perfection originel , de mettre en branle l’équilibre premier et que dans le mouvement de retour à cet équilibre l’être trouve la clé de la transcendance.
Au grès du vent et des courants . J' apprend.
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 30 oct. 2012, 08:56

l' art est partout le monde l' univers est le tableau dans laquelle nous evoluons en permanence nous sommes integre a toute cette beauté et diversité, nous sommes cela ,nous participons a Cela, la perfection Est, pouquoi briser la perfection Originel ?
le miracle que les gens attendent en vain depuis des millenaire est la devant nos yeux en permanence, l' art humain n' est que la resurgence a notre petit niveau individuelle de la creation divine
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 31 oct. 2012, 14:52

salut Willy l' ourson-qui s'est- réveillé -qui-a-fait -un tour -sur-lui -même- est- qui- est- reparti ?

ton post m'a interpellé...; donc j'ai repris tout ce que j'avais dans ma tanière ....et par rapport a " Y-aurait-il un ouvrage sur la belle qui retrace minutieuse le processus et ces effets graduels dans le corps lol et au-delà ? "

le plus claire "pour celui qui a déjà vécu quelque chose" est celui de Lilian Lisburn "la Kundalini" même si certain trouve ça très compliquée ou intellectuelle, elle donne des précisions sur les différentes étapes et stations qui sont très claires par rapport a une expérience antérieur.après il y a des bribes dans celui de tara
dans corps subtils et corps causals mais c'est plus yoguique!!!
pour le " et au delà " ...celui qui fait monté et soi censé savoir, soi censé être proche de ceux qui savent..., soi censé savoir priée....
aprés de quelle montée parlent t-on ? il y en a trois differentes avec aussi des degrés differents....
au plaisir de te lire
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 03 nov. 2012, 18:55

Coucou,

je ne parle pas d'une montée particulière ... je ne sais pas ... Oui, je connais un peu ça et là ce qui a été écrit sur le sujet, en ayant de grosses lacunes je pense ...

Effectivement la kundalini est un évènement qui mobilise l'être et l'Être :wink: dans son entier ... et c'est pourtant qq chose qui se dérobe au regarde de l'autre ...
un événement grandiose, tant sur le plan du développement physique que psychique, tant dans l'instant que sur la longue durée, car je crie haut et fort que la kundalini qui monte d'un coups dans le dos et provoque l'éveil :lol: ça c'est pour débutant ignare qui ne comprend rien ... ô combien de maîtres spirituels auto-proclamé et sans tradition ou maître, en tout cas, se gargarise de vivre l'éveil total :bave: alors qu'il ne s'agit que de peu de choses ... Mais bon chacun à ses défauts, n'allons pas critiquer les autres (cela vaut avant tout pour moi) :oops:

La kundalini, si troublante pour celui qui la porte en lui ... Lui ... sait-on :schock: et ô combien celui-ci est assuré de ce qui se passe et du terme de son voyage ... sans pour autant le savoir ... dans la mer des tribulations intérieures et de l'amour immense qui se voile encore .
Bon là je vais manger

@ + :mrgreen:
MuadDib
Messages : 1995
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par MuadDib » 04 nov. 2012, 14:47

@Willy : pour les ouvrages qui (ont) existé, si tu cherche un aspect "scientifique" je te conseille de te pencher sur les diverses productions des années 1960, en particulier provenant de Russie ou du Japon (en terme de science "non orthodoxe", tels la photographie Kirlian, ils sont bien plus ouverts que l'occident), ou bien sur diverses théories occidentales qui ont étés ridiculisées sans l'ombre d'un indice :marteau: ... voire faire le l'archéologie dans les archives de la CIA, ou autres organismes US en 3 lettres (par exemple en commençant par le projet Stargate, en notant bien que le danger d'enfûmage est très grand) ...
Sinon, dans l'ancien et poussiéreux (et donc toujours d'actualité), tu peux essayer les productions de Shiva :cryhappy: (alias Bhairava, Rudra, Shambo, et tout plein d'autres noms), qui se retrouvent dans le Shivaïsme Cachemirien, mais prépares toi à naviguer sur les paraboles en Sanskrit.

P.S : le divin est techniquement un terme incorrect, dans la mesure où tout les mystiques qui parlent sérieusement de Kundalini l'appellent Devi (ou LA Divine mère) ... les autres sont dépourvu du vocabulaire adapté, tel un Saint Jean de la Croix ou Rumi, mais ont des intuitions similaires (ils l'appellent l'Amour, qui devrait être un mot tout aussi féminin qu'un rouge à lèvre :roll: ).
ॐ नमो नारायण
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 05 nov. 2012, 10:06

salut, il y a aussi le livre de therese Brosse
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 01 déc. 2012, 00:16

Willy220 a écrit :Y-aurait-il un ouvrage sur la belle qui retrace minutieuse le processus et ces effets graduels dans le corps lol et au-delà ?
Il est intéressant de noter qu'à la fin de l'Upanishad, Varaha lui même dit "selon les sages". C'est assez étrange étant donner l'immense connaissance qu'il dévoile plus haut. Sans doute la preuve qu'un Connaisseur ne peut que citer d'autres écritures pour pouvoir parler de l'activité direct exercé sur son corps. Sans doute la raison pour laquelle cette connaissance est si rare.

Varaha a écrit :V-71-72a. Ce Pranava Om écartera tous les obstacles. Il absoudra de toutes les imperfections. À partir de lui, dérivent quatre autres étapes spirituelles (Bhumikas, cf. chap. IV) : Arambha, Ghata, Parichaya et Nispatti.

V-72b-73a. Arambha (1) est l'étape initiale, où, ayant renoncé à tous les actes exté-
rieurs accomplis par les trois organes (mental, paroles et corps), le yogi est engagé en permanence dans une activité purement intérieure.
1 Arambha : 1) commencement, entreprise initiale; effort, hâte.

V-73b-74a. Selon les sages, Ghata (1) est l'étape où le souffle vital, s'étant forcé un passage sur le flanc ouest, demeure fixé là, dans sa plénitude.
1 Ghata : grand pot à eau en terre. Ghatavasta : 2ème stade (avastha) du pranayama, traité dans le Shiva Samhita, où le corps tel un pot de terre doit être durci au feu du pranayama pour atteindre la stabilité.

V-74b. Parichaya (1) est l'étape de la connaissance intime, où le souffle vital est fermement ancré à l'espace-éther (Akasha, cf. II-50b-51a), ni relié à l'individu ni non-relié, tandis que le corps demeure immobile.
1 Parichayavastha : le stade de la connaissance intime (parichaya); le 3ème stade du pranayama mentionné dans le Shiva Samhita.

V-75. On dit que Nispatti (1) est l'étape où se déroulent la création et la dissolution par l'Atman, où un yogi qui est devenu un libéré vivant accomplit l'union (yoga) sans le moindre effort.
http://www.freeebooks.x10.mx/pdf/upanis ... nishad.pdf

Il est à la fois libre du samsara et du nirvana.
Par jeu, il consumme son nirvana.
Son intèriorité réduite en cendres, le souffle vital s'est forcé un passage sur le flanc gauche.
Om
Kasara
Messages : 14
Enregistré le : 03 avr. 2012, 22:21

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Kasara » 01 déc. 2012, 16:13

V-73b-74a. Selon les sages, Ghata (1) est l'étape où le souffle vital, s'étant forcé un passage sur le flanc ouest, demeure fixé là, dans sa plénitude.

Son intériorité réduite en cendres, le souffle vital s'est forcé un passage sur le flanc gauche.
Le flanc ouest n'est pas le côté gauche du corps mais l'arrière, l'auteur fait donc référence à la Sushumna =)

Pour illustrer ce lien: Pascimotanasana= asana de l'étirement de l'ouest ^^

Bonne pratique
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 01 déc. 2012, 16:27

:lol: excellent ! :D :)
Om
Avatar du membre
Alexandra
Site Admin
Site Admin
Messages : 2136
Enregistré le : 18 déc. 2007, 18:28
Localisation : Peyruis (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Alexandra » 01 déc. 2012, 17:46

vers l'est plutôt il me semble.
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 01 déc. 2012, 18:08

ça, flambe :wink:
Kasara
Messages : 14
Enregistré le : 03 avr. 2012, 22:21

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Kasara » 01 déc. 2012, 19:51

@Alassea: j'ai eu un doute aussi, j'ai vérifié dans un bouquin.. (hatha yoga, science de santé physique et mentale de Clara Truchot)

Peut être que quelqu'un qui s'y connait mieux en sanskrit pourra nous éclairer.

=)
Avatar du membre
Alexandra
Site Admin
Site Admin
Messages : 2136
Enregistré le : 18 déc. 2007, 18:28
Localisation : Peyruis (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Alexandra » 02 déc. 2012, 10:58

Tikhomiroff dans son banquet de shiva dit que c'est l'est, pour le soleil qui se lève à l'est. A l'ouest y'a rien qui soit symboliquement digne d'intérêt; du moins dans mes lectures je n'y ai jamais rien vu.
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 02 déc. 2012, 11:53

Pour s'orienter quand on pratique, le bon coté est l'est, le coté ouest est effectivement neutre, le nord est aussi neutre et le sud est à éviter...
Je pense que Kasara a donné la bonne traduction, le flan ouest est bien l'arrière du corps, car on pratique tourné vers l'est et donc l'arrière est vers l'ouest, mais ne pas confondre orientation d'une pratique et indication de ce qu'il se passe dans le corps... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 02 déc. 2012, 11:54

Denis a écrit :Pour s'orienter quand on pratique, le bon coté est l'est, le coté ouest est effectivement neutre, le nord est aussi neutre et le sud est à éviter...
Je pense que Kasara a donné la bonne traduction, le flan ouest est bien l'arrière du corps, car on pratique tourné vers l'est et donc l'arrière est vers l'ouest, mais ne pas confondre orientation d'une pratique et indication de ce qu'il se passe dans le corps... :wink:
A savoir aussi que les énergies lunaires, donc a gauche sont favorable pour le coté chamanique, spirituel...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
Franc0is
Messages : 22
Enregistré le : 29 mars 2013, 18:38

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Franc0is » 07 avr. 2013, 20:18

willy220 a écrit :Qu'est-ce-qui manque fondamentalement dans les
écrits sur la kundalini ?
Peut-être qu'on omet de mentionner que le moyen le plus rapide et efficace pour activer la Kundalini est de performer certains mudras (avec le corps et surtout, avec les doigts)?
J'ai jamais vraiment compris pourquoi les gens s'acharnent autant sur les pranayamas...
Nosce te ipsum
Avatar du membre
Nadir
Messages : 454
Enregistré le : 13 juin 2008, 09:55
Localisation : Paimpol

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Nadir » 07 avr. 2013, 20:36

tu dois bien connaître les secrets du pranayama pour avancer cela :ange:
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
~ Shiva Samhita ~
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 08 avr. 2013, 19:00

Et en plus de connaitre les secrets du Pranayama, qui demandent quelques années, connaitre la kundalini et surtout son éveil... :roi:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
apatride
Messages : 422
Enregistré le : 12 janv. 2011, 23:07

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par apatride » 09 avr. 2013, 01:03

A tout hasard, je signale ce site (en anglais) sur la biologie de Kundalini, qui paraît plutôt complet à mes yeux d'humble yogi inexpérimenté : www.biologyofkundalini.com

Voilà qui répondra peut-être en partie à la recherche de MuadDib d'un traité de la gestion de l'éveil dans nos sociétés contemporaines.

Je vous laisse juger de la pertinence des propos tenus par l'auteur.
Au-dessus des lois – la Grâce.
Cosmic dynamo!
kavi
Messages : 328
Enregistré le : 26 juil. 2005, 22:24
Localisation : sur une chaise devant un ordinateur

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par kavi » 09 avr. 2013, 12:19

apatride a écrit :A tout hasard, je signale ce site (en anglais) sur la biologie de Kundalini, qui paraît plutôt complet à mes yeux d'humble yogi inexpérimenté : http://www.biologyofkundalini.com

Voilà qui répondra peut-être en partie à la recherche de MuadDib d'un traité de la gestion de l'éveil dans nos sociétés contemporaines.

Je vous laisse juger de la pertinence des propos tenus par l'auteur.
Il faudrait pas mal de temps pour éplucher ce site et en faire une critique informée, mais je permets de faire une remarque après une trop rapide survol.
Tout d'abord, je tique un peu lorsque je lis ceci :
I am on a worldwide search for a business financer/partner for a revolutionary enterprise that will help humanity evolve into a peace-loving species. Please email me if anyone is interested in a fun and VERY lucrative international business that will supply the investment capital for generating the New Culture. There are two products, one for sex-amplification and the other for spinal-yoga. (source en voir bas de la page en question)
Voilà une remarque qui fleure bon le courant néo-tantramerchandising et qui suffirait, à mon avis à discréditer l'auteur.
Je ne sais pas si le livre est le reflet de ce qui se trouve sur le site ou bien s'il est plus structuré que celui-ci, mais ma première impression en parcourant quelques pages de "Physiology of kundalini" et "mechanics of kundalini" est de me trouver devant une collation de divers données de physiologie provenant de sources diverses, plutôt académiques pour ce que j'ai pu lire : physiologie de différents neuro-transmetteurs, endocrinologie etc. sur lesquelles on aurait plaqué le concept de kuṇḍalinī sans expliquer de manière précise dans le même temps les liens de causalités unissant ces faits scientifiques avec cette dernière. On trouve par contre des liens avec des concepts dérivés de Reich qui tenta d'une manière différente de Freud d'assigner à la puissance sexuelle une place particulière, développant le concept d'orgone, équivalent cosmique de la libido individuelle qui semble faire écho d'une certaine manière à l'idée de śakti.
A côté de ces données issues tantôt de la recherche scientifique médicale, tantôt de la psychologie ou même de ce que l'on appelle le "développement personnel", j'ai trouvé une remarque en haut de la page bliss qui vaut d'être soulignée : l'auteur se défend de se livrer à un pur réductionnisme en assimilant l'expérience de l'éveil de kuṇḍalinī à un seul mécanisme chimique neurologique, relevant que ces phénomènes objectifs sont ensuite intégrés par un sujet, ce qui en fait tout le caractère proprement humain.
Il me semble donc que ce type de travail n'est pas dénué d'intérêt, dans le sens où le rassemblement de données, plus ou moins connues, dans le but d'un même questionnement - qu'est-ce que la kuṇḍalinī et son éveil - permet de se poser à soi-même la question. Et par extension, je dirais, qu'est-ce que l'expérience spirituelle dans un sens plus large. Comment cette dernière est-elle liée, inclue ou concomitante à l'éveil de kuṇḍalinī ? Je pense que les réponses à ces questions sont assez largement individuelles. Certaines démarches de travail sur soi cherchant par exemple à se démarquer de ce qui est parfois désigné comme "énergolâtrie".
Pour ce qui est des différents yoga, qu'ils fassent appel aux pratiques posturales, à la respiration, visualisation etc. il est certain que ces pratiques ont un effet plus ou moins transitoire sur le cerveau et sur notre équilibre interne. L'assiduité à une sādhanā induit je pense des changements plus durables et permet le développement d'une sensibilité particulière, tout comme un musicien développe une plus grande acuité et discrimination auditives par son exercice. Personnellement, je pense que les modifications matérielles et spirituelles appartiennent à un spectre continu, même si la compréhension de l'interface entre les deux est loin d'être résolue de manière scientifique. Et je crois qu'une grande partie du prix que nous attachons au tantrisme vient du fait qu'il s'enracine dans un terrain corporel pour laisser fleurir une expérience qui étend notre perception (on retrouve la racine √TAN, étendre) permettant à "l'humain contracté" (aṇu, atome marqué par la séparation) de goûter à une relation différente avec l'environnement.
Avatar du membre
Franc0is
Messages : 22
Enregistré le : 29 mars 2013, 18:38

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Franc0is » 10 avr. 2013, 03:09

Nadir a écrit :tu dois bien connaître les secrets du pranayama pour avancer cela :ange:
Disons simplement que j'en connais assez sur la kundalini pour dire que les pranayamas ne sont pas du tout nécessaires.
Nosce te ipsum
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 10 avr. 2013, 08:28

ah bon, t' en sais assez d' un point théorique ou pratique ?
ça serait intéressant d' en dire plus ?
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
Nadir
Messages : 454
Enregistré le : 13 juin 2008, 09:55
Localisation : Paimpol

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Nadir » 10 avr. 2013, 13:15

Salut FrancOis, :)

Bien, tu as l'air d'après toi d'en connaître un rayon, soit.
Alors, puisque tu ne veux rien expliquer ou nous en dire un peu plus, les pranayama, donc, selon toi, je te cite, ne sont pas du tout nécessaire pour la kundalini .... alors et après ?
Ou veux-tu réellement en venir ?


Je te souhaite une très journée, une bonne santé, physique et mentale, des activités saines, reposantes, pour le tout début de cette nouvelle Lunaison en Bélier 8) ... car tu vois , je n'ai à priori pas tes connaissances, mais j'ai bien vite compris , que notre plus beau trèsor, c'est notre santé :roll:

:coeur: :coeur: :coeur:
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
~ Shiva Samhita ~
Avatar du membre
Franc0is
Messages : 22
Enregistré le : 29 mars 2013, 18:38

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Franc0is » 11 avr. 2013, 19:37

hridaya a écrit :ah bon, t' en sais assez d' un point théorique ou pratique ?
D'un point de vue pratique...
hridaya a écrit :ça serait intéressant d' en dire plus ?
Je pourrais élaborer sans tout dévoiler.

À la base, la première chose à reconnaître, c'est deux principes, deux constituants (en chacun de nous) de la réalité qu'on pourrait qualifier d'inséparables: l'un statique et l'autre dynamique, purusha (le témoin silencieux) et prakriti (tout ce qui est perçu).

Quelles sont, selon toi, les qualités requises pour être un bon témoin et qu'est-ce qui pourrait venir fausser les données?
Nosce te ipsum
Avatar du membre
apatride
Messages : 422
Enregistré le : 12 janv. 2011, 23:07

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par apatride » 12 avr. 2013, 00:20

kavi a écrit :
apatride a écrit :A tout hasard, je signale ce site (en anglais) sur la biologie de Kundalini, qui paraît plutôt complet à mes yeux d'humble yogi inexpérimenté : http://www.biologyofkundalini.com

Voilà qui répondra peut-être en partie à la recherche de MuadDib d'un traité de la gestion de l'éveil dans nos sociétés contemporaines.

Je vous laisse juger de la pertinence des propos tenus par l'auteur.
Il faudrait pas mal de temps pour éplucher ce site et en faire une critique informée, mais je permets de faire une remarque après une trop rapide survol.
Tout d'abord, je tique un peu [...] relation différente avec l'environnement.
Je suis d'accord. L'intérêt du site relève surtout du désir de l'auteur de croiser les données dans une démarche interdisciplinaire. Il y a effectivement beaucoup d'à-peu-près et de raccourcis sur son site, mais le seul fait de tenter ce genre d'approche est à soutenir.

Le site www.aypsite.org propose une démarche similaire, pas du tout orientée biologie comme celui de Jana Dixon, mais offre de précieuses clés sur le développement et l'intégration de Kundalini dans un contexte occidental moderne.

J'espère en voir fleurir plus à l'avenir.
Au-dessus des lois – la Grâce.
Cosmic dynamo!
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 12 avr. 2013, 01:42

Franc0is a écrit :Quelles sont, selon toi, les qualités requises pour être un bon témoin et qu'est-ce qui pourrait venir fausser les données?
ne pas être juge et partie, sinon cela entraine le développement de la grande illusion celle de "l'égo divin"...
Donc savoir se remettre en question et garder une grande humilité.
Pour le moment François ton approche n'est pas vraiment agréable, on se croirait dans un cours de marketing où tu souhaites faire attendre le pauvre petit prospect en lui donnant des mots au compte-goutte, en jouant le côté "mystère", ça devient assez lourd et presque suspicieux...
Tout le monde t'attend maintenant au tournant, car de toi à moi, l'éveil de la Kundalini qu'avec les doigts, tout le monde en doute beaucoup vu que rien absolument rien n'est écrit dans aucun textes traditionnels...
Et alors ce genre de phrase "Je pourrais élaborer sans tout dévoiler" on se croirait chez Seb le marketeur Français... :beurk:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
Odile
Messages : 2024
Enregistré le : 21 août 2009, 10:50

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Odile » 12 avr. 2013, 08:04

Denis a écrit : Et alors ce genre de phrase "Je pourrais élaborer sans tout dévoiler" on se croirait chez Seb le marketeur Français... :beurk:
:lol:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
Avatar du membre
Nadir
Messages : 454
Enregistré le : 13 juin 2008, 09:55
Localisation : Paimpol

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Nadir » 12 avr. 2013, 09:35

Principe de communication du savoir.

http://www.sajidine.com/famille/educati ... incipe.htm

" Quiconque cache une science à celui qui la cherche, aura comme punition une bride de feu dans la bouche le jour du jugement Dernier "
Le Prophète Mohammed


" C'est Allah qui vous instruit et il est instruit en tout chose "
~ Sourate 2 , Verset 282 ~


A bon entendeur salut et que celui qui a des oreilles ...

Dieu est Grand

:coeur: :coeur: :coeur:
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
~ Shiva Samhita ~
Avatar du membre
Nadir
Messages : 454
Enregistré le : 13 juin 2008, 09:55
Localisation : Paimpol

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Nadir » 12 avr. 2013, 11:39

Nadir a écrit :Principe de communication du savoir.

http://www.sajidine.com/famille/educati ... incipe.htm

" Quiconque cache une science à celui qui la cherche, aura comme punition une bride de feu dans la bouche le jour du jugement Dernier "
Le Prophète Mohammed


" C'est Allah qui vous instruit et il est instruit en tout chose "
~ Sourate 2 , Verset 282 ~


A bon entendeur salut et que celui qui a des oreilles ...

Dieu est Grand
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... WSIG7BBe3s

:coeur: :coeur: :coeur:
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
~ Shiva Samhita ~
Avatar du membre
Franc0is
Messages : 22
Enregistré le : 29 mars 2013, 18:38

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Franc0is » 14 avr. 2013, 08:51

@ Denis,

Tu as raison, mon approche dialectique peut en répugner plusieurs... Je paraphraserai donc Nadir, avec sa magnifique sourate, en disant: "Le plus grand guide que l'on puisse trouver se situe à l'intérieur de soi."...

Cette citation d'Arthur Schopenhauer me vient aussi à l'esprit: "Toute vérité passe par trois étapes. Premièrement, elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et enfin elle est acceptée comme une évidence.". Cependant, ce n'est pas mon travail de prouver quoi que ce soit.

Tu trouveras les mudras en question avec les doigts dans les textes sacrés et d'autres textes moins connus. Cependant, le mot "kundalini" n'apparaîtra pas. D'autres, pour son éveil, sont sculptés à même la roche par nos ancêtres...
Nosce te ipsum
Avatar du membre
apatride
Messages : 422
Enregistré le : 12 janv. 2011, 23:07

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par apatride » 14 avr. 2013, 13:22

Passionnant.
Au-dessus des lois – la Grâce.
Cosmic dynamo!
Avatar du membre
Franc0is
Messages : 22
Enregistré le : 29 mars 2013, 18:38

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Franc0is » 14 avr. 2013, 18:59

Bien entendu, d'autres peuvent être découvert par soi-même, tout n'ayant pas été écrit ou caché "in plain sight", alors il m'est inutile de rentrer dans les détails.
Nosce te ipsum
MuadDib
Messages : 1995
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par MuadDib » 14 avr. 2013, 20:09

aa
ॐ नमो नारायण
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 16 avr. 2013, 09:14

et j'ai pratiqué le Jnana Yoga pendant de longues années.
_________________

avec qui et quel jnana ???? avec ma petite expérience le jnana doit se faire dans un cadre structuré .il y a une méthodologie. les textes oui, mais il ya certaines pratiques avant et après qui doivent soutenir l' ensemble ,mais peut être est ce une perte de temps de respecter les méthodes traditionnel......comme pour le pranayama .....
l m'est inutile de rentrer dans les détails.
donner des détails, expliquer, partager ,est un des sens, une des raisons d' être du Forum.......


quand a penser que pour monter la Kundalini il ne suffit que de pratiquer des mudra .....hum hum ,ce n'est pas parce que ont sent un frétillement ou je ne sais quoi ...... prendre la corde pour le serpent est monnaie courante.....
en langage moderne prendre ses vessies pour des lanternes.....



a te lire
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 17 avr. 2013, 08:37

Quelles sont, selon toi, les qualités requises pour être un bon témoin et qu'est-ce qui pourrait venir fausser les données?
l' immobilité, est la qualité requise, quand a ce qui pourrait fausser les données:la certitude une fois revenu de cette immobilité d' être un" bon" témoin, soit on est témoin soit on ne l' ait pas,
le danger c' est de se gargariser, et de penser que...... de croire que le pranayama est une perte de temps..... que l' on sait tout..... est qu'il suffit de mettre ses doigts dans une forme quelquonque ....et que le tour est joué.....c' est un sale tour joué peut être par ton mental.....
il faudrait dés que la pratique est fini ......l' oublier..... pour être disponible dans la vie ..qui peut étre aussi immobilité et Temoin ......globalement ce qui fausse c' est le personnage qui va se reaproprier l' expérience et qui va alimenter l' ego et l' histoire personnel...... et les tendances personnelles..... a se raconter des histoires..... :wink:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 17 avr. 2013, 08:46

Comme tu as raison Hridaya ! :wink:
et j'ai pratiqué le Jnana Yoga pendant de longues années.
Amusant, j'ai l'impression que François a supprimé cette phrase, cela en dit long sur la grande pratique du Jnana Yoga de François...
Mais bon on va peut-être finir par savoir où il faut se mettre les doigts pour faire monter la kundalini... :oops: :lol: :jesors:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
Odile
Messages : 2024
Enregistré le : 21 août 2009, 10:50

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Odile » 17 avr. 2013, 09:35

Ah la la ! :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
MuadDib
Messages : 1995
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par MuadDib » 17 avr. 2013, 11:16

Denis a écrit :Mais bon on va peut-être finir par savoir où il faut se mettre les doigts pour faire monter la kundalini... :oops: :lol: :jesors:
Dans la prise de courant cosmique, pour une montée en 220 V(ignana) ? :fool2: :urgence: :oops2:
ॐ नमो नारायण
Avatar du membre
Franc0is
Messages : 22
Enregistré le : 29 mars 2013, 18:38

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Franc0is » 17 avr. 2013, 17:06

Wow! Je ne m'attendais pas à me faire rabrouer autant! :(

Sur ce, je me retire en silence de ce climat très inconvenant et je souhaite à tous et à toutes une bonne journée et continuité.
Nosce te ipsum
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 17 avr. 2013, 17:18

Je crois que tu t'y es pris vraiment très mal pris, c'est bien dommage, tu avais peut-être des choses à dire, mais il faut apprendre à communiquer un minimum et laisser de côté les démarches marketing quand on veut vraiment échanger et aborder tous ces sujets avec une petite dose d'humilité, c'est bien mieux...

A un de ces 4 !!! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
micka
Messages : 415
Enregistré le : 24 févr. 2012, 13:22

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par micka » 17 avr. 2013, 18:18

:wink:
c'est tellement mieux comme ca hridaya :)
Avatar du membre
Franc0is
Messages : 22
Enregistré le : 29 mars 2013, 18:38

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Franc0is » 17 avr. 2013, 19:33

Denis,

Pour une raison que j'ignore, tu mélanges la simple dialectique, une approche nécessaire (dans le respect mutuel et l'harmonie), au marketing... et ici, qui l'aurait cru, je ne rencontre que rabrouage, inimitié et moquerie...

Dans ce climat malsain et impropice au yoga, que toi et d'autres engendrent, je te salue. :nul:
Nosce te ipsum
Avatar du membre
amandine
Messages : 840
Enregistré le : 05 nov. 2011, 12:13
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par amandine » 17 avr. 2013, 20:43

jolie ta phrase en signature , François
(mon latin est trop loin derriere moi , j'ai triché pour traduire )
comme tu veux, mais il me semble qu'on sera tous prêt a échanger/apprendre sur les mudras , si tu as l'envie d' en dire plus et de manière un ptit peu moins énigmatique ? :)
bonne soirée
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 17 avr. 2013, 21:04

Désolé François, personne n'a trouvé "ta simple dialectique" dans ta démarche et si tu te sens un peu mis de coté ou rabroué cherche en toi la solution et regarde tes erreurs depuis le départ et combien sont venus essayer de te le dire.

Mais si cela peut te faire plaisir, tout vient de ma grande faute, c'est évident ! C'est moi qui ait ouvert ce lieu... :guitare:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
MuadDib
Messages : 1995
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par MuadDib » 17 avr. 2013, 22:59

Franc0is a écrit :je ne rencontre que rabrouage, inimitié et moquerie...
Mea culpa pour la partie moquerie.

Kundalini éveillé par l'utilisation de seuls Mudras, j'ai un doute, ainsi que beaucoup ici... qui se trouve amplifié quand tu affirme que pranayama est inutile.

En terme d'approche dialectique, j'espère que tu admettra que ça aurait tendance à inciter à une certaine défiance envers son locuteur, surtout quand on prends la peine de voir le nombre de posts traitant du prétendu obsolète en question, PranaYama ... l'image d'un Avatar de Ganesh trottant joyeusement dans un magasin de porcelaine me vient à l'esprit ...
ॐ नमो नारायण
Avatar du membre
Franc0is
Messages : 22
Enregistré le : 29 mars 2013, 18:38

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Franc0is » 17 avr. 2013, 23:37

MuadDib a écrit :... tu affirme que pranayama est inutile...,
... du prétendu obsolète en question ...
On se permet même de me mettre des mots en bouche que je ne n'ai jamais dit. :(
Je suis ébahi...

Bonne journée à tous.
Nosce te ipsum
Avatar du membre
apatride
Messages : 422
Enregistré le : 12 janv. 2011, 23:07

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par apatride » 17 avr. 2013, 23:43

Je croyais que tu quittais ce forum inconvenant, Franc0is ?
Au-dessus des lois – la Grâce.
Cosmic dynamo!
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 18 avr. 2013, 00:59

Un peu la langue de bois aussi :
Franc0is a écrit :Disons simplement que j'en connais assez sur la kundalini pour dire que les pranayamas ne sont pas du tout nécessaires.
Pas du tout nécessaires ça ne veut pas dire inutile, si quand même un peu ! Ha, bon merci !!! :wink:

Bon François, avant que ta navrante intervention ne finisse dans la poubelle ou supprimée, tu es bien sur de ne rien vouloir dire sur ces mudras... :(
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
Franc0is
Messages : 22
Enregistré le : 29 mars 2013, 18:38

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Franc0is » 18 avr. 2013, 03:07

@ Denis,
Franc0is a écrit :Peut-être qu'on omet de mentionner que le moyen le plus rapide et efficace pour activer la Kundalini est de performer certains mudras... ?
Si tu aurais pris le temps de relire ça, tu aurais été en mesure de faire la distinction nécessaire et cet autre rabrouage envers ma personne, dans ton dernier post, n'aurait pas eu lieu.
Denis a écrit :tu es bien sur de ne rien vouloir dire sur ces mudras...
Comme je le disais plus haut, le climat ici est trop malsain et inapproprié. :(
Nosce te ipsum
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 18 avr. 2013, 08:23

salut micka ,
c'est un peu grace a toi, :wink:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 18 avr. 2013, 09:15

muaddib a écrit :Parce que, côté pranayama, la littérature est assez abondante, alors que du côté des mudras, bien que certains puissent entraîner quelques ressentis énergétiques intéressants (encore qu'il faut que l'énergie soit un poil activée par d'autres moyens), ça reste quand même assez limité.
Détrompe toi la "littérature" comme tu dis donne beaucoup d'éléments il faut tomber dessus est surtout décrypter le langage intentionnel ( ils y a certains textes qui te parle de mudra et pour le lecteur profane il ne comprend même pas qu'il s' agit de ça, ni de prés ni de loin) qui est encore plus obscur quand les sujets sont très importants, c' est le cas pour les mudra, le yoga ou autrespuisque certaines écoles bouddhiste (entre autre) sont bien équipées en mudra, la difficulté c'est que les éléments sont disséminés la plupart du temps dans plusieurs textes, afin de protéger les grands secrets, sur un texte il te donnera par exemple le geste, sur un autre un bija mantra associé, sur un autre la préparation avant la pratique du mudra etc...... etc.......
Cela de toute façon dépend d'un enseignement Direct. Seul le maitre donnera l'ensemble de la technique et la bonne manière de faire, qui optimisera la mise en place avec tout car malgré la dissémination des divers éléments il y a toujours un élément manquant que seul le maitre détient... l'Expérience...
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2009
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par hridaya » 18 avr. 2013, 11:09

Salut FrancOis la discussion est toujours ouverte a conditions qu'il y est Vrai discussions, Echange et d’éviter les circonvolutions et les non-dits..... On a l’impression depuis le début que tu nous explique que tu sais mais en même temps que tu ne sais pas ......
Que veux-tu exactement partager un savoir OK il suffit de dire clairement ......
Avoir des infos OK il suffit de demander (mais pour ce genre de technique, je pense qu'un forum ne si prête pas, à part dire des généralités)
Nous vendre un truc, un site, un produit, un stage bon là ce n’est pas le lieu....
A te lire.....
(Je vais de ce pas perdre mon temps à faire du pranayama..... peut-être avec un mudra.... :wink:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
Nadir
Messages : 454
Enregistré le : 13 juin 2008, 09:55
Localisation : Paimpol

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Nadir » 18 avr. 2013, 11:16

Bonjour François,

Tu vois , " si tu sais ouvrir ta Main , tu pourras tout tout recevoir " .

Qu'as-tu donné ?
Que reçois-tu ici ?

Qu'es-tu venir dire, proposer, partager , expliquer, donner, vivre, expérimenter, éprouver ... sur le forum ?
Tu réagis à certains post et réponds à certaines personnes .

Personne ici ne te veux du mal , mais tu perçois je l'espère : qu'il est inutile, stérile ... de rester cacher derrière son " Petit Doigt ". :roll:
Tu arrives avec un parcours, un itinéraire, tu affirmes et mets en avant, sous formes d'assertions, la maîtrise de " pouvoirs secrets ", en expliquant (très grossièrement :marteau: ) l'inutilité de certaines pratiques etc ...

Tu auras quand même compris, je te le souhaaite, que " nous ne sommes pas nés de la dernière pluie " ... :wink:

Soit, , nous t'écoutons " le coeur grand ouvert " .... et .... par je ne sais quel motif ( quoique :) ), tu déclines, tu te rétractes, tu esquives, tu bottes en touche, prétextant je ne sais quel "rabrouage", invoquant un manque de respect d'untel, un climat de tension " malsain , inaproprié " ... " Qui " le vit ce climat ?

Cela te conserne, te regarde, personne ici n'est là pour te juger , c'est ton problème et peut devenir le nôtre ... si tu n'as pas peur d'ouvrir ton coeur :wink: :coeur: ...

Kundalini, Mudra , Jnana, pranayama ... Certainement

Et aussi : partage, écoute, humilité, probité, service, don , politesse, respect, honnêteté, pureté, simplicité, modestie, altruisme, solidarité, disponibilité, entre-aide ...
Cercle, famille, conscience collective, force , Puissance, réalisation ... 8)

" Tout ce qui n'est pas donné est perdu "

Je te souhaite une très belle journée, et prends bien soin de toi ...

" Seigneur Tu es mon berger ..."
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
~ Shiva Samhita ~
lala2013
Messages : 2
Enregistré le : 24 mai 2013, 11:54

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lala2013 » 24 mai 2013, 13:50

Bonjour,

Il n y a pas de réalisation spirituelle sans bénédiction divine (c'est à dire transmission effective de l'influence spirituelle) et grâce divine.
J'ai jamais vraiment compris pourquoi les gens s'acharnent autant sur les pranayamas...
Ce n'est pas la méthodologie employée qui est importante mais "l'orientation intérieure" en direction de Dieu et la "concentration" qu'elle implique. Cette concentration, lorsqu'elle est profonde va modifier la respiration naturellement.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 24 mai 2013, 14:11

Bonjour Lala2013, bienvenue sur le forum !

Qu'elle entrée et que de convictions et d'affirmations ! :D
Oui, l'orientation intérieure est importante, je crois que nous parlons que de ça ici... :?
Après je crois que le terme "bénédiction divine" va faire sursauter quelques personnes, il y a dans ces termes bien des recoins sombres qu'il va falloir éclairer... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
lala2013
Messages : 2
Enregistré le : 24 mai 2013, 11:54

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lala2013 » 24 mai 2013, 15:50

Denis a écrit :Bonjour Lala2013, bienvenue sur le forum !

Qu'elle entrée et que de convictions et d'affirmations ! :D
: )

Bonjour Denis,
Oui, l'orientation intérieure est importante, je crois que nous parlons que de ça ici... :?
Après je crois que le terme "bénédiction divine" va faire sursauter quelques personnes, il y a dans ces termes bien des recoins sombres qu'il va falloir éclairer... :wink:
J'ai précisé : influence spirituelle.

L'influence spirituelle est ce mouvement qui suit l'axe (sushumna dans la tradition hindoue).
kinaram

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par kinaram » 24 mai 2013, 17:40

Bienvenue Lala!!! :coeur: :allah:
flo33
Messages : 36
Enregistré le : 27 juin 2013, 15:54

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par flo33 » 27 juin 2013, 18:10

Bonjour,
pour m'a part je n'ai trouvé qu'un seul livre qui explicite clairement le processus "brut" (sans y ajouter du symbolisme) de la kundalini. c'est Claire lumière de félicité, de Kelsang Gyatso, complété par Terres et voies tantriques, qui donne plus de détails.
Sans cette cartographie-là, je crois qu'on est vraiment perdu, car le processus est si complexe qu'il est très difficile de distinguer le fondamental de l'accessoire, en sorte qu'il est presque impossible de savoir comment il faudrait s'y prendre (où se concentrer, comment, pour faire quoi etc...). J'ajoute cependant que ces livres, bien que donnant une méthode (un pranayama + visualisation), ne permettent pas d'arriver au résultat, car ils font l'impasse sur les conditions à remplir pour que la méthode fonctionne... Conditions qui sont en fait un niveau de pratique déjà très élevé, et surtout dont tous les aspects sont intégrés.
L'avantage des tibétains en effet, c'est qu'il proposent une méthode "globale" qui intègre tous les paramètres, en sorte qu'on puisse en comprendre l'évolution, et donc savoir où on est est.
En effet, le schéma habituel "le kundalini monte depuis le muladhara jusqu'au sahasra" et qu'on voit repris partout ne décrit qu'une partie du processus, en mêlant du fondamental à de l'accessoire en outre, puisque s'il est vrai que tous les centres subtils doivent être percés, ils peuvent cependant l'être dans n'importe quel sens, cela va dépendre des "souffles" (vayu/lung) qu'on emploie.
Il est intéressant d'avoir une connaissance théorique de l'intégralité du processus, car on peut se rendre compte qu'en fonction des gens, cela commence à tel ou tel endroit, de beaucoup de manières possibles. Si l'on dit par exemple "ça doit commencer à partir du muladhara", on n'est d'aucune aide à ceux chez qui les choses se présentent différemment (UG Krishnamurti par exemple ne décrit que le processus de dissolution, cf plus bas). Les tibétains, eux, décident d'initier le processus à partir du manipura, de faire monter, de faire descendre, et de faire remonter. Mais cette montée descente s'accompagne d'un autre processus, qui lui n'est documenté à peu près nulle part, qui est la dissolution successive des différents souffles dans le centre du coeur, ce qui doit conduire à la claire lumière (le Soi, Brahman etc...). Cela s'accompagne de signes, dont le nombre peut varier en fonction des tantras de référence. Il est intéressant de noter que la circulation des souffles dans le canal central n'est pas la même chose que leur dissolution, et que l'on peut faire soit l'un soit l'autre soit les deux. Par ailleurs, sans la fonte des bindus (cf le thread de cette même rubrique sur les bindus), l'expérience est dite "non qualifiée", car la claire lumière doit se mélanger au corps physique, ce qui se fait par l'intermédiaire des bindus rouge et blanc (qui ne sont pas des symboles mais des éléments physiologiques très précis). En fait il y aurait des pages et des pages à écrire.
Quoi qu'il en soit, la connaissance du processus permet de savoir où ça bloque, et ce qu'il faut travailler.
J'ajouterai cependant que la simple lecture des livres ne donne pas cette connaissance. En effet, beaucoup de gens les ont lus, sans pour autant apprendre grand chose, car c'est une chose d'avoir une description, c'est autre chose de pouvoir identifier en soi les éléments décrits. Les bindus par exemple sont totalement inactifs chez la plupart des gens, ainsi que le canal central. Quant aux différents vayus, ce n'est pas si facile non plus de savoir ce que c'est. Quand on lit dans telle ou telle Upanishad qu'il faut faire se rencontrer au nombril un souffle venant du bas et un autre venant du haut, ce qui allumera le "feu intérieur", ça nous fait une belle jambe si on ne les sent pas.

Il y a aussi une autre chose que je voudrais mentionner, c'est que les pranayamas présentent deux dangers :
- Si on ne sait pas ouvrir le canal central (ce qui se fait avec la Bhakti), les pranayamas ne font qu'agiter les souffles (c'est assez vrai aussi du chi-qong qui fait tourner du chi) dans des endroits où ils ne devraient pas se trouver. En général, on est protégé du fait qu'on n'en mobilise qu'une infime quantité, mais avec le temps, cette quantité augmente, et peut causer des problèmes de santé.
- Si on sait ouvrir le canal central, alors on se retrouve face à ses karmas, et là c'est encore une autre paire de manches. Il paraît extrêmement difficile de faire ça si on n'est pas en retraite. Plus globalement, je dirais qu'il faut y consacrer la totalité de sa vie et de son temps si on veut vraiment un résultat sérieux.
Avatar du membre
Michel C
Messages : 216
Enregistré le : 24 mars 2005, 18:35
Localisation : Nîmes

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Michel C » 28 juin 2013, 00:13

Ha la Kundalini !!!!!!!!

Moult propos effectivement à son sujet...

Pour ma part, je crois plutôt qu'il y a autant de manifestations que d'expérimentateurs...

Toutefois il faut s'accorder sur certains phénomènes communs :

Augmentation hors de proportion de la sensibilité amenant à une Hyper Sensibilité,
Perte de l'appétit et surtout du sommeil, cela se produisant pendant plusieurs jours,
Connaissances intuitives auto-révélées sur soi-même et l'univers,
Effet de tournoiement (Ghurni) ou d'ivresse.

Dans le cas d'une montée complète :
Vision de la Lumière Paradoxale ou Vaste Lumière de Grâce.
Là le signe est probant et ne laisse place à aucun doute
car il s'accompagne d'Extase, c.a.d d'une sortie du corps physique.



Pour la légende :
l'expérience du Soruba Samadhi ou la Fusion des cellules de l'organisme avec la Lumière,
le corps, s'il subsiste, ne produit plus d'ombre sur le sol....
(A lire Autobiographie d'un Yogi et surtout les écrits du sage Vallalar ou Ramalinga)
A ce sujet : http://www.yoganet.fr/blog/siddha-5.html

Il y a ainsi des expériences plus ou moins fortes...
Celle de Muz Muurray fut le point de départ de sa quête !
Comme quoi, la Kundalini soulève plus souvent des questions qu'elle ne donne des réponses....
Lire sur ce sujet : http://www.mantra-yoga.com/life_sketch.htm

Sinon, je vous renvoie à l'écriture d'une expérience qui me semble authentique et véritable :
http://eveilimpersonnel.blogspot.fr/200 ... jutge.html

Bien que ne connaissant pas l'auteur personnellement,
il se trouve que j'ai habité moi aussi Marignane durant 7 ans et quelque unes de ses indications
notamment l'histoire du chauffeur routier qui demande sa route pour aller à Barcelone - mention de la version originale -
est l'indice sérieux d'un fait réel, car j'ai moi-même eu à renseigner des chauffeurs qui se touvaient perdus dans le coin....

De plus, j'ai vécu personnellement des phénomènes "Non ordinaire" durant mon séjour près de Marignane autour de l'étant de Berre.
- avec notamment - sans surenchère malvenue - une expérience intraduisible ici -
Ce qui indique, à mon sens, que toute cette région se trouve chargée de Puissance à qui sait la capter...

Aux dernières nouvelles, qui date d'une dizaine d'année, l'auteur continue à enseigner un yoga apaisé...

A vous lire
flo33
Messages : 36
Enregistré le : 27 juin 2013, 15:54

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par flo33 » 28 juin 2013, 02:12

Ce que tu dis n'est pas faux mais comment structure-t-on une pratique à partir de ça ? On ne peut pas fonder une méthode sur des signes. Alors certes, si on ne veut pas de méthode (parce que par exemple on a trouvé un maître qui fait tout pour nous), tout va bien. Mais si on a besoin de se diriger dans ce bazar, il faut chercher (plus exactement créer, car l'information complète est répandue dans un grand nombre d'endroits) quelque chose qui tienne la route, sinon on perd sa vie en pratiques vaines.
Je suis un peu comme les arabes qui disent "Fais confiance à Dieu mais attache ton chameau".
kinaram

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par kinaram » 28 juin 2013, 16:47

Merci pour ces échanges!
En ce qui concerne l'ascension de Maa Kundalini à travers les chakra, il est toujours intéressant de noter que dans la perspective tantrique , les chakra désignent de véritables "univers", dirons-nous "parallèles". C'est la conscience elle même qui passe de mondes en mondes, et qui induit des changements de compréhension et de perception de la réalité. Il ne faut pas imaginer ces mondes comme en dehors du monde. Ces mondes dont il est question sont des niveaux de perception de la réalité.
A titre d'exemple, Manipura signifie la "cité du joyau". On parle de cités (scion, jérusalem, kashi) comme différents "mondes" que l'on expérimente dans ce monde même par l'éveil de l'énergie-conscience.
Les chakra ont une résonance sur le corps mais ne sont pas des points du corps.

Les effets que tu décris Michel me semblent très justes.
l'histoire du chauffeur routier qui demande sa route pour aller à Barcelone - mention de la version originale -
est l'indice sérieux d'un fait réel, car j'ai moi-même eu à renseigner des chauffeurs qui se touvaient perdus dans le coin....
Les chemins que nous parcourons sur terre sont des images des chemins que nous parcourons dans le ciel. Les routes sont les nadis. Les cités, les stations, les chakras. Toutes les villes. Nous avons en nous même la carte du l'univers. Lorsque la conscience s'éveille, elle remarque l'identité entre la géographie externe et la géographie intérieure. D'où l'utilisation d'un vocabulaire géographique dans le Tantra pour désigner le parcours interne de Kundalini dans le corps-conscience.

Et merci flo33 de rappeler l'importance de la bhakti dans ce processus d'éveil et d'ascension.

Jay Maa Kundalini
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 28 juin 2013, 16:56

Aux dernières nouvelles, qui date d'une dizaine d'année, l'auteur continue à enseigner un yoga apaisé...
J'ai eu la chance de faire un stage avec JM Jutge, mais bon, rien de plus... 8)

Merci Michel pour ces éléments précis. Je crois que de toute façon tout reste à faire et je crois pas qu'un guru fera tout pour nous...
Quand au fait de faire des pratiques vaines ou pas, là est une vraie question...
Au début de ma démarche dans le Yoga, je prenais des cours dans le cadre du Léo LaGrange, dans le haut var, et avec des personnes âgées, dans un Yoga très simple, sans aucune prétention, j'ai vécu l'une de mes plus belles expérience très forte...
Mais jamais j'aurais pu imaginer que dans ce club à la mode "cocoon", si soft, je puisse vivre quelque chose de si intense, mais il est aussi évident qu'un fort courant Bhakti me portait...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
prajnaPat
Messages : 733
Enregistré le : 21 oct. 2008, 21:17

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par prajnaPat » 28 juin 2013, 17:15

Kinaram a écrit :En ce qui concerne l'ascension de Maa Kundalini à travers les chakra, il est toujours intéressant de noter que dans la perspective tantrique, les chakra désignent de véritables "univers", dirons-nous "parallèles". C'est la conscience elle même qui passe de mondes en mondes, et qui induit des changements de compréhension et de perception de la réalité. Il ne faut pas imaginer ces mondes comme en dehors du monde. Ces mondes dont il est question sont des niveaux de perception de la réalité.
Bonjour Kinaram

Et ces mondes sont ceux auxquels on se relie en rêve, ou ça n'a rien à voir ?
l'Immensité
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 29 juin 2013, 02:35

Pour moi tout est là :
V-71-72a. Ce Pranava Om écartera tous les obstacles. Il absoudra de toutes les imperfections. À partir de lui, dérivent quatre autres étapes spirituelles (Bhumikas, cf. chap. IV) : Arambha, Ghata, Parichaya et Nispatti.

V-72b-73a. Arambha (1) est l'étape initiale, où, ayant renoncé à tous les actes exté-
rieurs accomplis par les trois organes (mental, paroles et corps), le yogi est engagé en permanence dans une activité purement intérieure.
1 Arambha : 1) commencement, entreprise initiale; effort, hâte.

V-73b-74a. Selon les sages, Ghata (1) est l'étape où le souffle vital, s'étant forcé un passage sur le flanc ouest, demeure fixé là, dans sa plénitude.
1 Ghata : grand pot à eau en terre. Ghatavasta : 2ème stade (avastha) du pranayama, traité dans le Shiva Samhita, où le corps tel un pot de terre doit être durci au feu du pranayama pour atteindre la stabilité.

V-74b. Parichaya (1) est l'étape de la connaissance intime, où le souffle vital est fermement ancré à l'espace-éther (Akasha, cf. II-50b-51a), ni relié à l'individu ni non-relié, tandis que le corps demeure immobile.
1 Parichayavastha : le stade de la connaissance intime (parichaya); le 3ème stade du pranayama mentionné dans le Shiva Samhita.

V-75. On dit que Nispatti (1) est l'étape où se déroulent la création et la dissolution par l'Atman, où un yogi qui est devenu un libéré vivant accomplit l'union (yoga) sans le moindre effort.

~ Varaha Upanishad ~
Les étapes qui dérivent du Pranava Om doivent être considéré comme des imperfections :

4. La joie qui l'emplit lui tient lieu de tête; les délices qu'il ressent constituent son aile droite; le délice extrême qu'il connaît constitue son aile gauche; et la félicité suprême constitue son Soi authentique. Ainsi, il jouit d'une condition qui est quadruple.

5. On ne doit associer Brahman ni à la tête, ni au tronc, ni aux parties basses, mais à la queue, puisqu'il est dit que Brahman est la fin ultime, ainsi que le substrat universel. En conséquence, ceux qui méditent sur cette quadruple division atteignent le but suprême.

~ Avadhuta ~
La Turyatita Avadhuta Upanishad est limpide à ce sujet. Il ne conserve que son pot à eau et son point d'eau.
Le Spanda Karika dit égalemnt que les émanations particulières cessent à jamais de détourner celui qui sait. Et il indique que l'irruption de ces émanations, pour l'étre asservi, ne surgiraient pas si elles n'étaient pas intimement lié au mots. Cruel paradoxe. Non ?
Donc concernant l'élaboration d'une pratique conduisant directement au but suprême je crois qu'il ne faut pas trop rêver.

Autrement on s'appellerait tous Shakyamuni, le Roi des Silencieux...(cf : Sami ) haha !
Om
Avatar du membre
pashupati
Messages : 810
Enregistré le : 13 déc. 2010, 10:28
Localisation : marseille

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par pashupati » 29 juin 2013, 13:21

Namaskar shree yogi et yogini

salut lorkan

quand on arrive au niveau d arreter ses pensées un etat segond s installe ,le silence

si il y a des pensées ,elles s'ecoulent comme l eau sur un miroir,y a pas d'encrage

la parole devient superflue car pour engendrer la parole y a une pensée d ou le silence

on arrive a un stade que les seuls paroles qui emergent sont des reponses

voilà ce que je peux en dire de cet etat là
l esprit est plus fort que la matiere
flo33
Messages : 36
Enregistré le : 27 juin 2013, 15:54

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par flo33 » 29 juin 2013, 16:22

Bonjour ,
ce qui est "tricky" dans l'affaire, c'est que ce qui est de "notre" ressort et ce qui ne l'est pas n'est pas vraiment délimitable. Si on s'en tient à des aspects purement techniques, certes notre ressort ne va pas bien loin. Mais si on inclut dans la méthode les "opérations de l'esprit", ça devient très mouvant, comme on le voit dans les religions monothéistes qui ne comptent quasiment que là-dessus. Si on veut chercher comment vient la grâce, ça n'est jamais avec des pranayamas, c'est toujours avec des opérations de l'esprit (ou attitude énergétiques).
Par exemple, si tu arrives à "croire" que tu vas mourir dans 3 mois, tu auras certainement une forte descente de grâce. Si tu "crois" que tu Dieu t'a abandonnée parce que tu es indigne, tu pourrais aussi avoir une surprise. De même si tu crois que Dieu t'aime beaucoup. De même, si tu "entres" dans une nouvelle religion, tu reçois un fort influx spirituel. Et si tu lèches du vomi de clochard, là aussi ça sera quelque chose (je ne l'ai pas fait, mais le simple fait de l'imaginer crée déjà un effet). Et ainsi de suite, et si on veut y réfléchir on peut même discerner le pourquoi du comment. Par exemple dans le cas du vomi de clochard on peut observer que c'est quelque chose qui nous induit une forte répulsion. Si on surmonte cette répulsion, cela crée un mélange de souffles opposés (ceux liés à l'attraction et à la répulsion), la résultante est un "souffle de sagesse" apte à entrer dans le canal central.

Ainsi, l'observation de tes états d'esprit, en regard de l'influx spirituel reçu, peut te montrer qu'on n'est pas si impuissant que ça, mais qu'il faut être un véritable acrobate. Ces facteurs ne sont jamais inclus dans les méthodes, mais si on peut les inclure on peut en quelque sorte inventer (pour soi-même) une science de ses états d'esprit, où l'on fait alterner les états.
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 02 juil. 2013, 20:54

Je ne comprends pas ce silence...
Moi je pourrais me bruler les ailes pour recevoir un enseignement de toi...
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 02 juil. 2013, 22:33

Michel C a écrit :Dans le cas d'une montée complète :
Vision de la Lumière Paradoxale ou Vaste Lumière de Grâce.
Là le signe est probant et ne laisse place à aucun doute
car il s'accompagne d'Extase, c.a.d d'une sortie du corps physique.
Dans le cas d'une montée complète, oui. Mais dans le cas d'un éveil complet. C'est à dire là où la déesse ne se rendormira pas, la Vaste lumière de grâce que l'on peut entrevoir n'a plus de raison d'être.

Ces états modifiés de conscience, ces extases, ces dissolutions peuvent nous emmener très haut mais par la force des choses on finit toujours par en revenir(les écrits foisonnent d'histoires en tout genre). Dans le meilleurs des cas, on en revient avec la pensée de se dire que grâce à cette légèreté et la maîtrise de soi je vais pouvoir réduire mes désirs à néant. Et dans la félicité. Mais... Les limites individuels font que l'on ne peut rester indéfiniment dans ces états. Il y'a montée, il y'a descente, il y'a souffrance.

Donc, par opposition avec la légèreté de la vaste lumière de grâce, le cas d'un éveil complet nous emporte dans quelque chose de très lourd. Et même d'assez effrayant puisque toutes les puissances sont contenues, comme suspendues.
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 09 juil. 2013, 23:38

Disons qu'il y a une phase où tout le prana se retrouve "ramassé" dans la base.
Une autre phase dans laquelle il y a projection, comme l'éclair, un feu transparent s'élance de brindille en brindille.

Mais le Yogi sait dorénavant d'où lui vient sa Puissance...
Gardant pieds à terre, il jouit d'une double éfficience. Les entraves de son corps s'éffondrent dans la jouissance de la béatitude uni à sa liberté.
Om
Avatar du membre
pashupati
Messages : 810
Enregistré le : 13 déc. 2010, 10:28
Localisation : marseille

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par pashupati » 11 juil. 2013, 07:31

lorkan739 a écrit :Je ne comprends pas ce silence...
Moi je pourrais me bruler les ailes pour recevoir un enseignement de toi...
Namaskar shree lorkan jee

le silence que je decris,c'est le silence des pensées,plus de flots tumultueux

une pensée engendre une image
une image engendre une pensée
prakriti est la maitresse des pensées
mais purusha est le maitre de prakriti

ps : je suis nullement un guru,je suis qu un humble chercheur,comme vous tous

que purusha qui est en toi soit ton guide
l esprit est plus fort que la matiere
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 11 juil. 2013, 17:13

Juste Lorkan ! :D
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 12 juil. 2013, 18:45

74 - Là ou la pensée trouve satisfaction, c’est en ce lieux même, qu’il faut river cette pensée sans fléchir; c’est là, en effet, que l’essence de la suprême félicité se révèle pleinement.

:wink:
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 13 juil. 2013, 12:33

"De tout cela, je me risquerai à conclure que la puissance statique à la base de la colonne vertébrale, sans s'épuiser ou devenir autre que statique, provoque ou produit un équivalent dynamique qui est le Prâna répandu dans le corps, maintenant rassemblé et concentré le long de la colonne vertébrale. Les étapes de ce processus peuvent être indiquées sommairement comme il suit :

1. Tout d'abord, il y'a puissance enroulée à la base de la colonne vertébrale, et son corrélatif nécessaire, le Prâna dynamique répandu par tout le corps sous ses cinq formes.

2. Dans le Kundalini Yoga une partie du Prâna dynamique déjà disponible est employé à la base de la colonne vertébrale d'une manière appropriée, et par ce moyen la base, ou plus particulièrement le Padma(lotus) à quatre pétales qui représente ce centre, devient sursaturé, et réagit sur toute la puissance dynamique(ou Prâna) répandu dans le corps, en la faisant se retirer des tissus et se concentrer le long de la colonne vertébrale. Telle est peut-être la signification de l'éveil du serpent.

a) En réagissant de cette manière, la puissance enroulée n'a point perdu son équilibre général ni son état statique.
b) Le mode opératoire de cette réaction est difficile à indiquer, mais c'est probablement (comme je l'ai suggéré dans mes communications précedentes) soit : une conversion partielle de la puissance enroulée infinie en la sorte d'influence qui peut rassembler ainsi le Prâna répandu, et le concentré le long de la colonne vertébrale ; soit une action inductrice, analogue à l'action électro-magnétique, par laquelle les Prâna sont rassemblés et concentrés. Dans ce dernier cas, il n'est pas besoin d'une conversion d'énergie statique. Nous aurons peut-être à choisir entre ces deux explications ou les coordonner, ou plûtot les coordonner pour comprendre le mode opératoire. En langage mathématique, le Prâna diffus est une quantité scalaire (ayant une grandeur, mais sans direction), tandis que le Prâna concentré est une quantité vectrice (ayant à la fois une grandeur et une direction définie).

"Supposons, enfin, que nous assistions avec un Divya-chakshu (oeil intérieur) au progrès du Kundalini Yoga. Là quelque chose de comparable à de la foudre concentrée s'élève de Mûlâdhara, et accroît son élan en montant de Chakra en Chakra, jusqu'à ce que l'accomplissement soit atteint au Paramashivasthâna (séjour du Suprême Shiva). Mais regardez en arrière, et vous verrez que la Kulakundalini est aussi là dans le Mûla, enroulée trois fois et demi autour du Svayambhu Linga. Elle est partie et pourtant elle est restée, elle est demeurée, et Elle revient à Elle-même. Cette manière de voir n'a-t-elle pas le soutient de l'autorité des Écritures et de l'expèrience du Yogi ?"

Laissant les détails de coté, le principe essentiel paraît être qu'une fois "éveillé", Kundalini Shakti, soit en Elle-même, soit, comme le suggère mon ami, en Sa projection, cesse d'être une puissance statique qui soutient la conscience du monde, dont le contenu n'est gardé aussi longtemps qu'Elle "dort", et, une fois mise en mouvement, est entrainée vers cet autre centre situé dans le lotus à mille pétales (Sahasrara), qui est Elle-même uni à la conscience de Shiva, ou conscience extatique au delà du monde des formes. Quand "dort" Kundalini, l'homme est éveillé à ce monde. Quand Elle "s'éveille", il dort, c'est à dire qu'il perd toute conscience du monde et entre dans le corps causal. Dans le Yoga, il passe au delà, à la Conscience informelle.

Il ne me reste plus qu'à ajouter, sans en discuter plus longuement, que ceux qui pratiquent ce Yoga le déclarent plus élevé que tout autre ; et le Samadhi (l'extase) atteint par lui dès plus parfait. La raison qu'ils allèguent est la suivante : dans le Dhyânayoga l'extase se produit par détachement du monde et concentration mentale, conduisant à la vacuité de l'opération mental(Vritti), ou faisant se lever la Conscience pure libéré de toutes limitations mental. Le degré atteint par ce dévoilement de la conscience dépends des capacités de méditation (Jnânashakti) du Sâdhaka et du degré de son détachement au monde. D'autre part Kundalini, qui est toutes les Shakti, et qui est Jnâna Shakti elle-même, produit une fois éveillé par le Yogi, la plénitude de Jnâna. En second lieu, dans le Samadhi du Dhyâna Yoga, il n'y a point d'éveil ni d'union de Kundalini Shakti, qui s'accompagnent de béatitude et de l'acquisition de pouvoirs spéciaux(Siddhi). De plus, dans le Kundalini Yoga, il n'y a pas seulement un Samadhi obtenu par la méditation, mais un Samadhi obtenu par le pouvoir central du Jiva, puissance qui porte en elle à la fois les forces du corps et du mental. L'union ainsi comprise et déclarée plus complète que celle réalisé seulement par des méthodes mentales. Bien que dans les deux cas la conscience corporelle soit perdue, dans le Kundalini Yoga, ce n'est pas seulement le mental, mais le corps dans la mesure où il est représenté par sa puissance centrale (ou, peut-être, sa projection), qui est réellement uni à Shiva. Cette union produit une jouissance que ne possède point le Dhyânayogî. Alors que le Divya Yogi et le Vira Sâdhaka ont l'un et l'autre la jouissance, celle du premier est infiniment plus intense, étant une expèrience de la Béatitude même. La jouissance du Vira Sâdhaka n'en est qu'un reflet sur le plan physique, un jaillissement de la véritable béatitude à travers l'amas étouffant des entraves de la matière. En outre, quand on dit que l'un et l'autre on la délivrance (Mukti), ce terme n'est employé dans la Vira Sadhana que dans un sens figuré, indiquant une béatitude qui approche le plus possible sur le plan physique celle de Mukti, et un Bhâva ou sentiment d'union momentanée de Shiva et Shakti, qui dans la Yoga Sadhana la plus élevé parvient à Délivrance radicale du Yogi. Celui-ci au sens plein et littéral, a tout ensemble la Jouissance (Bhukti) et la Délivrance (Mukti). D'où la prétention de ce Yoga au titre d'Empereur de tous les Yoga.
Quoiqu'il en soit, j'abandonne ici mon sujet, avec l'espoir que d'autres poursuivront l'étude que j'ai commencé dans cette ouvrage. Elle me semble, avec d'autres matières du Tantra Shâstra, et quelle que soit leur valeur inhérente, digne d'une recherche qu'on ne lui pas encore consacré.

~La Puissance du Serpent d'Arthur Avalon (sir John Woodroff)~
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 13 juil. 2013, 22:37

Pashupati a écrit :une pensée engendre une image
une image engendre une pensée
prakriti est la maitresse des pensées
mais purusha est le maitre de prakriti
Je doute que la vision du Samkhya ne puisse jamais t'apporter la cessation du flot tumultueux de la pensée dans tu parles. Puisque même au plus haut niveau d'arrêt des pensées, la division entre purusha et prakriti existe.
Je trouve que la philosophie du Samkhya faisant de purusha une chose toujours séparé des phénomènes de Prakriti est à l'opposé du principe de base du Kundalini Yoga. Ce principe indique que pas un instant la projection n'est séparé de la puissance statique.

Mise à part cela dans la Puissance du Serpent d'Arthur Avalon il y'a un passage interressant sur l'effet guérisseur de Kundalini dans le corps. Je cite :

"0r, il y a naturellement dans chaque cellule du corps une polarisation statique-dynamique ; dans l'ensemble de l'organisme, existe aussi une telle polarisation ou corrélation. Dans l'ensemble de l'organisme, le pôle du corrélatif statique est la puissance enroulée dans le Mûladhâra, et le corrélatif dynamique est la puissance active (les cinq Prâna, qui sont Prâna, Apana, Samana, Udama et Vyana), qui effectue réellement les diverses fonctions du corps. C'est pourquoi, d'ordinnaire, cette puissance dynamique est distribué dans le corps entier, vivifiant non seulement l'étendue des tissus, mais les cellules microscopiques. Or la dévitalisation (comme vous le dites) du corps dans le Kundalini Yoga est due, je crois pouvoir le penser, non à l'épuisement ou la privation de la puissance statique dans le Muladhara, mais à la concentration ou la convergence de la puissance dynamique ordinnairement répandue dans le corps entier, si bien que l'équivalent dynamique dressé sur le fond statique ou kundalini Shakti n'est que le quintuple Prâna, d'ordinnaire répandu, maintenant rassemblé, retiré des autres tissus du corps, et concentré au long de la colonne vertébrale. Ainsi d'ordinnaire, l'équivalent dynamique est la Prâna répandu dans tous les tissus ; dans le Yoga il est concentré le long de la colonne vertébrale ; l'équivalent statique ou dynamique subsitant dans les deux cas."
Om
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 15 juil. 2013, 09:36

Je trouve que la philosophie du Samkhya faisant de purusha une chose toujours séparé des phénomènes de Prakriti est à l'opposé du principe de base du Kundalini Yoga
Je crois qu'il faut juste remettre à leur place les choses, la vision shivaïte se pose sur le samkhya et propose d'aller plus loin, ainsi le shivaïsme propose 11 tattvas de plus pour passer d'une vision dualiste (parfaitement étudié dans le Samkhya) pour en faire une vision moniste où seul Shiva est en haut...
Voila un tableau qui explique bien cela https://www.yoga-darshan.com/36-tattvas.php :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 16 juil. 2013, 05:01

Ce qui retient mon attention dans le tableau des 36 Tattva c'est que juste en dessous de Shiva/Shakti on trouve le son primordial.

On avait discuté ensemble au sujet des sons Kundaliniens. On était d'accord pour dire qu'en état d'abandon il n'y avait pas "le"son, mais différentes tonalités succesptibles d'être perçus en fonctions des individus.

Dans le tableau, si l'on regarde encore juste en dessous des Tattva purs on trouve le principe de différenciation, Maya Shakti. Mon intuitaion porte sur l'idêe qu'en état d'abandon et dans le cas où Kundalini reste une puissance statique qui va soutenir le monde ; ce principe de différenciation est ce qui va engendrer une multitude de sons différents...

Mais dans le principe d'unité de toute choses, c'est à dire là où Kundalini est complètement éveillé, qu'elle cesse d'être une puissance statique qui soutient l'expèrience du monde. Peut-on admettre que le son primordial reste Un ? Et qu'en état d'abandon "l'ouïe divine" va permettre en enracinement plus conséquent qu'une simple "vision divine" ?
Om
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 16 juil. 2013, 09:42

Whaoua, voila de la question !!!
Ben, à vrai dire, j'en sais rien...

Le nada c'est un seul son, précis qu'on entend dans tout le corps et précisément entre les oreilles, un son très haut, très aigu qui augmente dans la pratique et cesse dans la méditation, c'est du moins ma perception...
Au niveau de Nada, on trouve aussi :
Îshvara ou Bindu : le point ultime.
et
Shuddhavidyâ ou Sadvidyâ : La connaissance pure.
Il me semble que ça aussi c'est unique et non mouvant...

Et on descend dans des fonction restrictive, qui supprime les potentialités pour permettre à la toute puissante lumière divine de devenir "terre".
Les premiers mouvements, à mon avis, apparaissent après Prakrti.
Alors le Nada se transforme en OM et le monde, les univers, le temps et l'espace se manifestent et avec la diversité.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
MuadDib
Messages : 1995
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par MuadDib » 16 juil. 2013, 16:36

aa
ॐ नमो नारायण
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 16 juil. 2013, 17:03

Dans le Shivaïsme, Shiva est en haut et donc on ne parle pas de Purusa.
Dans le Samkhya tout s'arrête à prakrti (soit la partie gris claire du tableau) et Purusa est là, séparé de Prakrti, il m semble alors que tout est là... :?
Après les 5 karmendryas, 5 Jnanendryas, 5 tanmatras et les 5 Mahâbhuta devraient être sur la même ligne, mais y avait pas la place...
Sinon, je crois que le tableau est complet...

Par contre le son non frappé existe bien, il est juste "non frappé" et non, non existant, un peu comme le Nada qui est lui aussi non frappé obligatoirement.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 16 juil. 2013, 20:09

Un autre tableau des Tattva : http://www.tantra.fr/inter/Samkhya.htm

Dans celui-ci on trouve tout en haut : MAHABINDU

Imaginé que l'on calque ce tableau des Tattva sur le corps avec pour correspondance au Mahabindu le Muladhara. En restant dans la partie supèrieur du tableau, les Tattva purs, ne trouvez vous pas qu'il y a là toute la liberté du Yogi dont parle Arthur Avalon ?

On pourrait aussi faire le lien avec le dessin du Shri Yantra comme étant une représentation du Mulabindu...
Willy :
Or, je pense qu'un discours sur la kundalini est tout sauf simpliste , et les gens qui diraient parler de l'essentiel en réduisant leur discours sur kundalini au minimum , en vérité ils sacrifient, rapetissent et amenuisent ce que peut représenter kundalini dans son aspect global en incluant toute une philosophie du Cosmos (si on peut dire).

:
Oui, c'est un univers, et peut-être même l'univers. Alors, il peut y avoir toutes les études et les ancéphalogrammes du monde sur son aspect "physiologiquement décelable" et sur les transformations, ce ne serait que de l'écume sur un océan et cela n'éluciderait pas beaucoup plus le mystère.
Om
MuadDib
Messages : 1995
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par MuadDib » 16 juil. 2013, 21:56

aa
ॐ नमो नारायण
Avatar du membre
Michel C
Messages : 216
Enregistré le : 24 mars 2005, 18:35
Localisation : Nîmes

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Michel C » 23 juil. 2013, 22:05

Merci, merci pour tous ces écrits d'excellente tenue (comme dirait un ami qui m'est cher ;-)

La Kundalini quelqu'en soit ses manifestations diverses et variées,
nous enseigne toutes et tous une SEULE CHOSE :

Nous ne possédons rien ! entendez rien de matériel !

Nous sommes arrivés nus nous repartirons nus
entre temps nous sommes - nous ou avons été - illusionnés.

La Conscience se trouve au départ et à l'arrivée de la sensation
C'est elle qui est Libre et spontanée
Nous en sommes les dignes détenteurs !

Il suffit juste de le ressentir en pleine acceptation de Soi !

Sahaja Yoga :
http://www.yoga-nimes.fr/stage-yoga-aout-2013.htm

Om Shanti
Adeline
Messages : 35
Enregistré le : 22 oct. 2013, 21:26

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Adeline » 07 nov. 2013, 15:49

Conversation intéressante, c'est vrai qu'il y a peu d'écrit sur le sujet mais je pense que c'est parce que ceux qui l'ont vécu sont passés au plan divin et sont "dans le silence". Laurence LARZUL qui a vécu l'éveil de la kundalini a écrit récemment un article que vous trouverez en tapant "astrologie et kundalini" sur Google et elle dit bien qu'il y a beaucoup de fantasmes et de délire autour de la question, que cet éveil de la kundalini ne surviendra qu'en son temps et qu'il ne sert à rien de la rechercher. Je viens de lire "Traité sur la Magie Blanche" d'ALice Bailey qui dit exactement la même chose : lorsque l'élève est prêt, le maître arrive. L'éveil de la kundalini correspond à la libération du Samasara, à la sortie du plan astral pour entrer au plan divin... C'est l'aboutissement même de toute vie orientée vers la spiritualité mais cela peut prendre plusieurs vies de purification et d'évolution pour arriver au stade où elle s'éveillera sans danger pour l'équilibre de l'être. Il y a eu des accidents et des cas d'auto-combustion. Laurence LARZUL ne dit pas comment cela se passe réellement pour que n'importe qui ne se fasse pas passer pour un éveillé... Il y a beaucoup de psychopathes et c'est comme avec les dictionnaires médicaux, dès que l'on décrit des symptomes, tout le monde se croit atteint ! Elle recommande par contre le livre "Kundalini et retour du Christ" qui permet de faire le lien avec l'enseignement chrétien. D'après ce que je sais ceci est survenu au terme de 9 ans de pratique de la méditaiton mais elle est chrétienne et s'inscrit dans la lignée des ésotéristes chrétien. Soit dit en passant, elle parle avec beaucoup de simplicité et pour moi la simplicité est le signe d'une vraie spiritualité qui s'est débarrassé de beaucoup de choses inutiles et à développé "l'essentiel". Elle enseigne l'astrologie karmique depuis 30 ans et a manifesté très jeune une grande maturité spirituelle puisqu'elle a commencé à écrire à 25 ans. L'acquis des vies antérieures... Ne pas oublier cela ! Nous avons plusieurs vies pour évoluer et nos efforts seront peut être couronnés de succès dans une vie ultérieure. C'est en tout cas ce qu'enseigne l'astrologie karmique.
Nikoyogi

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Nikoyogi » 07 nov. 2013, 17:13

Bonjour Adeline et bienvenue,

alors voilà comment dire...je me dis que cette Laurence L. va m'apprendre beaucoup de choses alors je décide d'aller voir son site internet et là je tombe sur un site agressif qui ne fait que proposer des livres à acheter, qui n'explique rien à rien et vers lesquelles un lien sur 2 marchent. Alors je clique sur la petite croix en haut à droite et me dis que j'avais bien pressenti l'admiration sans borne avec aucun recul ou alors le pub déguisée...bon c'est mon avis...

bonne soirée
Adeline
Messages : 35
Enregistré le : 22 oct. 2013, 21:26

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Adeline » 07 nov. 2013, 17:47

Site agressif ???? Désolée Nikoyogi, mais en cas d'impureté de l'ego, il y a névrose et les perceptions de la réalité sont faussées ce qui me semble être ton cas. "Des livres à vendre" : évidemment, c'est une enseignante et une auteur !!! Elle donne un enseignement en astrologie, une astrologie évoluée qui parle de l'âme. Désolée Nikoyogi mais je ne peux te mettre les yeux en face des trous si ta perception est telle. Je la respecte, mais à mon avis, elle est faussée. Et cette façon de voir "de la pub" partout pour moi est le signe d'une pollution mentale qui fait qu'on ne parvient plus à discerner ce qui relève du partage de connaissance et de la publicité... C'est une grave confusion ! Toujours est-il que je parle de "yoga mental" parce que justement, si on ne se clarifie pas le mental par un travail sur soi de connaissance de soi et de développement personnel : peu de chance de parvenir un jour à l'éveil de la kundalini ! Et puis Laurence LARZUL est très connue dans le milieu astrologique, elle n'a pas besoin de se faire de publicité et il est au contraire difficile d'accéder à son enseignement pour des raisons qu'elle expose clairement. Ce n'est pas fait pour tout le monde et elle ne ratisse pas large en conséquence. Simplement, je viens ici pour faire savoir qu'il existe "une voie" authentique pour ceux qui ont une vraie recherche spirituelle. Evidemment, une telle recherche exige avant tout un perfectionnement de soi et s'adresse a priori "au bon chrétien" qui a avancé sur ce chemin. Mais bon, vous pourrez traficoter tout ce que vous voulez du côté des énergies corporelles, tant que pas de purification de l'ego : vous ne parviendrez à rien ! Si ce n'est au désastre....
Adeline
Messages : 35
Enregistré le : 22 oct. 2013, 21:26

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Adeline » 07 nov. 2013, 17:54

Après tout, je veux bien croire que le site puisse paraître agressif. Comme le dit Laurence LARZUL sur internet, il n'y a pas de temple et d'église, mais il y a des "enceintes énergétiques" qu'il faut pouvoir franchir... Donc, sans doute que pour le profane, ça fait cet effet et le met en recul. Mais tout est parfait : dans ce cas, ça veut dire qu'il n'est pas prêt.
Nikoyogi

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Nikoyogi » 07 nov. 2013, 17:58

Je confirme : je suis vraiment pas prêt... :mefie:
Avatar du membre
Odile
Messages : 2024
Enregistré le : 21 août 2009, 10:50

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Odile » 07 nov. 2013, 18:20

Whaou ! que d'orgueil mal placé dans tout cela ! :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
Adeline
Messages : 35
Enregistré le : 22 oct. 2013, 21:26

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Adeline » 07 nov. 2013, 18:41

Lorsqu'on a éveillé la kundalini : on est entré dans le sacré... Donc, les choses ne fonctionnent plus comme dans le monde profane. Et en matière de cheminement spirituel, on parle de "gardiens du seuil" et seules les expansions de conscience permettent de s'en rendre maître. Les maîtres authentiques en Inde n'ont pas plus de 2 ou 3 disciples. Plus on avance, plus ça s'élague...
Adeline
Messages : 35
Enregistré le : 22 oct. 2013, 21:26

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Adeline » 07 nov. 2013, 18:50

Selon ALice Bailey, dans son Traité de la Magie Blanche, la pratique de la méditation est même déconseillée jusqu'à un certain stade car sinon, on attire les mauvaises énergies et on s'y rend réceptifs. Le bon développement demande toujours un équilibre entre le corps et l'esprit.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 07 nov. 2013, 18:53

Aïe.... :cry:

:beurk:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 07 nov. 2013, 19:07

AHHHH que de magiciens et d'astrologues qui sont tout, sauf des maîtres ... le Maître peut être passé par ce processus, cela demeure rare mais il y en a eu (et peut être en a) ... ou alors le Maître peut ne pas être passé par ce processus et pourtant c'est la même expérience non-duelle en toile de fond pour les deux ...

En définitive, n'a pas autorité de parler du processus kundalinien celui qui n'est pas sage, ma chère Adeline, et celui qui est parvenu à cet état ultime pourra éventuellement en causer, si, et seulement s'il est passé par ce processus ...
Donc, un astrologue non-éveillé ou magicien, quel autorité a-t-il pour en parler, s'il n'en saisit pas la vérité même ?

Willy220
Adeline
Messages : 35
Enregistré le : 22 oct. 2013, 21:26

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Adeline » 07 nov. 2013, 19:29

On peut lire aussi le livre de Marc Alain Descamps qui a mené une enquête sur l'éveil de la kundalini. Il s'avère que c'est majoritairement des femmes et qu'en général : elles restent dans leur coin et ne se font pas remarquer. C'est différent pour Laurence LARZUL puisqu'elle avait déjà écrit des livres avant son éveil, mais à mon avis, elle pourrait tout aussi bien rester dans son coin puisqu'elle est libérée de l'illusion du monde. Ce sont ses élèves qui prennent la relève pour l'enseignement de l'astrologie karmique.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 07 nov. 2013, 21:21

Bon, ben on va comprendre que tu es donc une élève de la dame en question, vu ta flamme avouée et orientée vers elle.
Mois j'ai tendance à me méfier de tous ces gens qui prétendent beaucoup...
De plus, par ma petite expérience il me semble que l'éveil de la dame des profondeurs n'est en aucune manière l'aboutissement du chemin mais la porte d'entrée vers le chemin... C'est à dire que la noblesse de l'être n'est pas forcément donnée avec l'éveil de l'énergie, parfois même cela engendre des monstres d'égo assez étonnants...
Tout en voyant que bien malin celui qui peut prétendre à l'éveil de la Kundalini absolue et sans retour, là aussi l'égo tombe vite dans le piège de se croire bien arrivé alors qu'il n'a pas fait un mètre...
Et comme le dit Willy dans une autre discussion, pour tous ceux que je connais qui jouent avec cela, ben ils n'en parlent pas... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 07 nov. 2013, 22:19

Coucou ,

Je suis d'accord concernant la pertinence ésotérico-philosophique du livre, il n'est pas profond du tout.
En revanche, il dresse un portrait, parfois simpliste, mais pertinent de certains aspects du phénomène, peut être la symptomatologie... En somme
c'est un panorama intéressant sur ce qui se fait AUTOUR (recherches universitaires, vu de différents auteurs...) de l'éveil de la kundalini ... et non son développement et encore moins son aboutissement ! ! !


Willy220
willy220
Messages : 132
Enregistré le : 02 sept. 2007, 17:51

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par willy220 » 07 nov. 2013, 23:16

Coucou :lol: ,
Franchement, tu penses que la mise en mouvement du Prana peut créer de telles expériences ou alors c'est plutôt l'énergie de kundalini qui active
le prana et s'en sert ?

Willy220 :)
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 09 nov. 2013, 00:32

Hello, :wink:

Il est possible qu'arrivé à un certain seuil de la vie mystique le coeur des hommes et des femmes balancent. Succomber à l'attirance ou bien rester détaché ?

Ne sachant plus trop quoi faire pour manifester l'Amour, doit-on extérioriser ou intérioriser ? Mais au fond, puisque que le Coeur extériorise tout, n'est-ce-pas le détachement qui contraint Dieu à nous aimer ?

Lorsque je ressens un texte comme le Vijnana Bhairava Tantra, va savoir... :coeur:
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 11 nov. 2013, 01:57

Les tiennent sont intarissables...
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 11 nov. 2013, 13:23

Tu veux dire que c'est avec simplicité que l'on s'incline pour ramasser de sa main le fruit. Et qu'alors il est possible de sentir ce qui lui donne sa saveur.
O Dieu des dieux, ô puissant Dieu, me voici parfaitement comblée, ô Seigneur de la félicité. Maintenant j’ai reconnu avec certitude le sens intime du Rudrayâmalatantra. Maintenant j'ai pénétré intuitivement le Cœur de toutes les énergies différenciées.

Après avoir dit ces paroles, la Déesse, emplie de béatitude, tenant Shiva embrassé...
Om
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 11 nov. 2013, 18:24

J'ose une question c'est qui MAD ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 11 nov. 2013, 19:33

Merci !! :oops:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
ava:
Messages : 947
Enregistré le : 23 sept. 2013, 16:23

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par ava: » 11 nov. 2013, 20:24

:
Il n'y a pas à se forcer à quoi que ce soit. Lorsqu'un fruit est mûr il se détache de l'arbre, c'est ça le détachement.
Lorkan :
Tu veux dire que c'est avec simplicité que l'on s'incline pour ramasser de sa main le fruit. Et qu'alors il est possible de sentir ce qui lui donne sa saveur.
Ça me fait penser au Maha Mrityunjaya mantra
Mais j’ai trouvé différentes traductions, je ne sais pas laquelle est la « plus vraie » ?

Urvarukamiva Bandhanan
Comme le fruit mûr de sa tige (est libéré – cf phrase suivante)
Mrityor Mukshiya Maamritat

« Urvarukamiva : Urvarukam, c’est le concombre (le fruit). Mais Urva, c’est grand, puissant. Et Arukamiva désignerait aussi les « maladies spirituelles »… comme l’inconnaissance ou le mensonge, tout ce qui détruit la Sagesse et la Vérité. Enfin, iva veut dire comme. Il s’agirait donc ici d’une formule prenant le concombre attaché à sa tige comme métaphore de la conscience attachée à son ego.
Bandhanan : C’est la tige (en l’occurrence du concombre). Et, plus largement, c’est ce qui lie à l’état de conscience inférieur. »

Sources (entre autres)
http://epanews.fr/video/mahamrityunjaya-mantra-shiva
http://www.mandalayoga.net/index-newsle ... _jaya.html
etc…

Si jamais vous avez des sources fiables, ça m'intéresse... :)
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 12 nov. 2013, 13:10

Bonjour Ava

Je trouve la traduction de Pierre Feuga superbe.
On a coutume de dire que K dort chez tous les individus ; qu'elle est enlacé...
Pierre Feuga dit embrassé, là où Lilian Silburn traduit par "la Déesse s'identifia à Lui..."
Ce qui du point de vue du détachement revient au même puisque le début du dialogue explique que tous ce que l'on peut attribué à Bhaïrava doit être considérer comme une chimère
Donc en possession de l'ultime joyau, la Déesse, on obtiendrait le fruit du détachement absolu source de tous les détachements. Pfouuuu. Vertigineux... :wink:


7-10/ O Seigneur accorde-moi ta grâce et dissipe entièrement mon doute.

Bien ! Bien ! O Très aimée ! ta question forme la quintessence des Tantra. Ce sujet est extrêmement ésotérique, O Bienheureuse ! pourtant je te l’expliquerai, Déesse. Tout ce qu’on déclare forme composée appartenant à Bhairava doit être considéré comme une fantasmagorie, une illusion magique, un rêve, le mirage d’un château dans le ciel, du fait de son manque de substance.

11-13/ Du point de vue absolu, ce bhairava n’est ni la nonuple formule, ni l’ensemble des sons. Il n’est pas non plus le Dieu à trois têtes. La triple énergie ne constitue pas son essence. Il ne consiste pas non plus en nâdabindu, ni en candrardha ni en nirodikhâ (ensemble d’énergies de plus en plus subtiles) et ne s’associe pas au cours de la Roue cosmique. L’énergie ne forme pas son essence, car ces conceptions ne sont que des épouvantails à l’usage des enfants et des hommes à la pensée non encore éveillée, elles jouent le même rôle que la douceur qui cache le médicament. Leur description n’a d’autre but que de faire progresser l’aspirant.

- Lilian Silburn - :wink:
Je crois que c'est pour atteindre à cette chose que les chercheurs du monde se saignent aux quatres vents. C'est pour ça que tous le monde se livre à des discussions interminables où chacun en possession de sa graine se prends pour Dieu. Supossons par un heureux concours de circonstances que cette réalité m'explose au visage. Supposant que je decouvre un yoga suprême parmis tous les yoga. Un yoga très simple qui se passe d'attributs comme énergie, bindu ou d'une posture imposé. Là encore, il est toujours possible de faire à ce yoga un reproche en fonction d'un attribut que l'on mettrait au dessus du panier...

Bref pas facile pour celui cherchant à decouvrir ce qui dure toujours de ne pas se sentir désabusé par toutes cette cacophonie. Surtout si l'on rencontre sur sa route de curieux personnages...

C'est pour cette raison je crois que j'ai énormément de sympathie pour Denis. Grâce à la création de son site ainsi que sa connaissance les choses sont devenues pour moi de moins en moins flou. Serieux souvenez à l'époque les choses n'étaient pas aussi dégénérées. Là aujourd'hui avec MAD et sa disciple qui vient nous dire que nous on ne connaît pas Kundalini en se cachant derrière une inconnue. Mais qui d'un coté n'hésite pas a comparé le Bouddhisme avec le nazisme. Et il faudrait qu'on l'accueil...Arrrfff !!!La soif de pouvoir dans ce domaine a rendu les gens de moins en moins humble face au mystère insondable. Même ici sur le forum j'ai pu constaté qu'une personne appréciable c'est monté le melon juste pour avoir une plus grande importance lors de réunions de chercheurs. Ce n'est pas sa faute, dans ce contexte je crois que tout le monde fait se qu'il peut pour défendre un tant soi peu ce qu'il reste encore de la tradition. Et je trouve adorable qu'une personne sans prétention puisse venir ici s'instruire sans être l'objet de railleries.

Mais cela ne se fait pas en quelques jours pourtant les gens aujourd'hui ouvre un texte comme le Bhairava Tantra, on tout compris, le referme et passe à autre chose.
Om
Avatar du membre
ava:
Messages : 947
Enregistré le : 23 sept. 2013, 16:23

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par ava: » 12 nov. 2013, 20:44

Merci beaucoup :)

Je comprends la nuance.
(Et il faudra encore beaucoup d’averses et de soleil avant de mûrir et se détacher!…)


Merci beaucoup Lorkan :)

Je vais « méditer » sur tout ça et laisser mûrir
Ça fait tellement de choses nouvelles ! Mais c’est merveilleux…

Je vais commander ce livre là alors :wink:
Cent douze méditations tantriques : Le Vijnana-Bhairava de Pierre Feuga
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 13 nov. 2013, 16:37

C'est une bonne lecture pour tout reprendre à zero...
Dans le livre de Pierre Feuga il n'y a pas le début du dialogue mais je trouve ces commentaires percutant. Tandis que dans la version de Lilian Silburn je trouve que cela part trop dans l'abstrait. C'est un peu la mode aujourd'hui de tout diviser dans petites cases sans s'occuper du fond. Donc oui je te le recommande chaleureusement.
Om
Avatar du membre
Michel C
Messages : 216
Enregistré le : 24 mars 2005, 18:35
Localisation : Nîmes

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Michel C » 17 nov. 2013, 21:13

Oui le Jnana Bhairava Tantra est aboslument à lire.

En echo à ce texte,
pour celles et ceux qui sont interessés par le Système énergétique de la Kundalini,
je propose un cycle en cours sur l'échelle des 36 tattvas :
http://www.yoga-nimes.fr/formation-yoga.htm

Passionnant ! Le jeu Divin appelé aussi Lila !

Merci

Michel
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 18 nov. 2013, 18:55

a écrit :Pourquoi "succomberait-on à l'attirance" Lorkan ? En quoi une attirance serait-elle répréhensible ?
Il n'y a pas à se forcer à quoi que ce soit. Lorsqu'un fruit est mûr il se détache de l'arbre, c'est ça le détachement. .. Il n'y a plus rien qui balance puisqu'il n'y a plus de lien avec l'arbre. C'est quelque chose d'intérieur, d'évident, une réalité qui occupe tout l'espace, qui est en "concurrence" avec rien.
Abhinavagupta a écrit :C'est l'abeille et non la mouche qui apprécie au plus haut degré le parfum de la fleur Ketatki. De même est exceptionnel celui qui inspiré par la dieu Souverain, s'attache à l'adoration suprême et sans dualité de Bhaïrava.
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 18 nov. 2013, 19:11

a écrit :Oui, une fois libéré de ses freins, le coeur extériorise, il mène sa propre vie...
Est-ce-que tu sais toucher - l'Inné dans la graine du Coeur - un lieu "perdu" qui relie immédiatement à une situation de plénitude ?
Il faut exercer une poussée ascentionnelle sur la suprême Énergie formée de deux points (Visarga), que sont le souffle expiré en haut et le souffle inspiré en bas. La situation de plénitude provient de ce qu’ils sont portés ou maintenus, sur leur double lieu d’origine.
~ Jnana Bhaïrava Tantra ~
Ça te parle ce genre de texte ?
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 19 nov. 2013, 17:19

Abhinavagupta montre dans son Tantraloka comment les souffles recouvrent leur nature cosmique et énonce les sept félicités qui accompagnent cette transformation.
Citer:
1. Le souffle commence par s'intèrioriser à la jonction de deux états que nous qualifierons de crépusculaires car avec eux la pensée cesse. Ainsi entre veille et sommeil, ou au réveil, quand on est encore assoupi, les souffles inspirés et expirés se reposent dans le coeur et le yogin éprouve une première félicité qui, relevant du sujet connaissant, est dite personnelle (nijananda). La félicité était éffleurée tant que l'on ne dépassait pas la discipline du pranayama touchant au souffle non encore intèriorisé. Mais si le souffle s'arrête complètement, de son propre accord, instaurant le vide de toute objectivité, la véritable félicité, devenue intime est nijananda

2 C'et sans le désirer, sans rien attendre, sans rien imaginer qu'il faut prendre son repos dans le coeur à la jonction des souffles inspirés et expirés. Ce repos dure une à deux minutes et le souffle, devenu subtil, sort imperceptiblemnt vers l'extèrieur. Puis, suspendu, il se stabilise dans le vide de toute objectivité et engendre l'ivresse. La félicité est dite alors complète (nirananda). Immobile, les yeux fermés le yogin perd conscience du monde environnant.

3. Après être sorti, le souffle qui n'a plus rien de commun avec le souffle ordinaire rentre à nouveau sous forme d'apana et pénètre en talù où il tourne sans arrêt. Quand il s'immobilise, les poumons étant remplis d'air, on éprouve la félicité du souffle suprême (parananda). Extraite du monde objectif elle est du à la fusion de toutes les impressions subjectives et objectives qui, intégrées au Soi, vibrent à l'infini. Et le yogin jouissant de l'essance du Soi et sans aucun désir, se trouve au seuil du Quatrième état.

4. Quand à l'intèrieur de la voie médiane, les souffles prana et apana se font équilibre en samana, souffle égal ou fusionnel, le monde apparait au yogin comme plongé dans un état d'égalité : toutes les forces y sont bien apaisées et harmonieuses. Le souffle étant suspendu, le yogin prend à nouveau son repos en lui-même, dans son coeur où il s'identifie à la félicité du brahman(Brahmananda). Les limites de la connaissance et du connu s'engloutissent et le souffle descend à travers le canal médian jusqu'au centre radical. A partir de ce moment seul règne la spontanéité. Si l'on imagine ce qui se produira ensuite, on ne dépassera pas cette félicité. Amour et dévotion offre la possibilité de franchir cette étape où effort, concentration de la pensée, récitation de mantra se révèle totalement inutiles.

5. Le souffle pénètre alors rapidement dans le centre infèrieur et n'est plus qu'élan ; c'est le souffle vertical (udana) qui s'élève à l'intèrieur de la voie médiane en dévorant toute dualité : sujet et objet, inspiration et expiration, etc.
Le Yogin qui s'apaise dans l'immense flamme d'udana éprouve la grande félicité(mahananda), paix du pur Sujet où limites et contingences n'ont plus cours.

6. Lorsqu'il repose de façon permanante dans cette félicité, le feu d'udana qui s'était élancé en susumna jusqu'au brahmarandhra s'apaise et surgit le souffle diffus, la Vie même(vyana). Le Yogi éprouve la félicité de la Conscience universelle(cidananda) propre à citkundalini. Et cette état de grande intégration resplendit partout, sans interruption. Nulle pratique ne conduit à cette Conscience éternellement présente et qu'accroit encore la suprême ambroisie.

7. Quand le souffle sort à nouveau en sa glorieuse puissance et s'intègre à la libre énergie qui remplit l'univers, le yogin ayant acquis la respiration du libéré vivant éprouve la félicité dite universelle(jagadananda) ; omnipénétrante, elle surpasse la félicité de la Conscience car elle relève de l'énergie totale à la source de tous les souffles, prananashkti (il n'est alors plus question de souffle) qui imprègne les activités créatrices du suprême Sujet conscient. Dès lors, les actes qu'accomplit un yogin dont le coeur immensifié se répand ainsi dans l'univers sont d'ordre cosmique, il agit sur le monde comme l'homme ordinaire agit sur son propre corps.
Denis a écrit :Superbe !!!

Merci Lorkan pour ce passage du Tantraloka !
On est bien loin de l'interaction entre oxygène et gaz carbonique !
C'est sublimement expliqué et la précision est totale.
On peut comprendre là le fait qu'il est important de pratiquer des postures et des pranayama qui vont "loin" dans les rétentions, comme 16/64/32.
Car le but est de maitriser l'envie psychologique de respirer et de transcender le corps et le souffle pour qu'ils entrent dans cette expérience.
On comprend aussi la différence entre souffle et respiration.
La respiration n'est que l'aspect vulgaire, manifesté dans la matière d'une formidable énergie qui est le souffle, prana l'énergie vitale.
C'est à dire qu'à force de pratiquer postures et pranayama, le yogi devient intuitivement capable de discerner une expérience de type pranique par l'intèriorisation croissante de ses souffles inspirés et expirés. Si je devais apporter une nuance à ce que dit Denis c'est que le détachement du yogi est obtenue par l'idée que le prana, l'énergie vitale, est l'aspect vulgaire et que la formidable puissance c'est la respiration qui se dissout...

Ce qui retient mon attention c'est bien sur la félicité dite universelle. La félicité d'un Yogi ayant conscience que sa respiration s'est relié aux prana de tous les individus. Cela me parait être quelque chose d'aussi phénoménal que de se poser pour expèrimenter la Vacuité. A vrai dire pourquoi se priver de l'un comme de l'autre. Mais, , tu me demandais ce qu'il pourrait y avoir de répréhensible à se saisir du fruit du détachement (La Vacuité) ?

Et bien l'idée de rester en permanence en la jonction des lèvres de la déesse est tout de même très captivante ! :wink:
Om
Avatar du membre
sami
Messages : 1959
Enregistré le : 20 août 2008, 14:45
Localisation : Isère
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par sami » 20 nov. 2013, 11:45

lorkan739 a écrit :C'est à dire qu'à force de pratiquer postures et pranayama, le yogi devient intuitivement capable de discerner une expérience de type pranique par l'intèriorisation croissante de ses souffles inspirés et expirés. Si je devais apporter une nuance à ce que dit Denis c'est que le détachement du yogi est obtenue par l'idée que le prana, l'énergie vitale, est l'aspect vulgaire et que la formidable puissance c'est la respiration qui se dissout...

Ce qui retient mon attention c'est bien sur la félicité dite universelle. La félicité d'un Yogi ayant conscience que sa respiration s'est relié aux prana de tous les individus. Cela me parait être quelque chose d'aussi phénoménal que de se poser pour expèrimenter la Vacuité. A vrai dire pourquoi se priver de l'un comme de l'autre. Mais, , tu me demandais ce qu'il pourrait y avoir de répréhensible à se saisir du fruit du détachement (La Vacuité) ?

Et bien l'idée de rester en permanence en la jonction des lèvres de la déesse est tout de même très captivante !
Je trouve que tu émets bien trop d'idées Lorkan :(
Détachement et Vacuité n'ont rien à voir ensemble, ils sont même opposés.
De Vacuité, parle de Claire Lumière - si on reconnait ce grand principe et pour le reconnaître, cela se passe par dissolution suivie d'une union, c'est pas rien tout de même !
Quand on est dans le détachement, on est que dedans, non dans le principe de la Conscience, c'est très subtile - tu émets cette idée de "prana" de "vulgaire", attention Lorkan, c'est grave en toi et ensuite la responsabilité chez autrui qui te lisent - ne perd pas le principe symbolique qui rend vivant et magique le sanskrit en toi et qui a une résonance dans l'Univers - le prana - énergie vitale - souffle - sont un principe de force du fonctionnement de l'Univers et nous, nous sommes quoi dans cet Univers ?
Si tu étais venu au stage sublime qu'a animé Denis sur le Shri Yantra, tu aurais compris pourquoi utiliser des symboles comme ceux-là (▽ △) qui ont un pouvoir de s'unifier à la quintessence de l'Univers caché derrière.
:wink:
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

http://www.yoga-et-meditation.com
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 20 nov. 2013, 16:36

Merci pour ces précisions.
Mille excuses d'avoir déformé vos propos Denis et .
Loin de moi cette idée. :)
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 20 nov. 2013, 18:23

Sami a écrit :Je trouve que tu émets bien trop d'idées Lorkan
C'est désespérant...je sais.
Sami a écrit :Détachement et Vacuité n'ont rien à voir ensemble, ils sont même opposés.
De Vacuité, parle de Claire Lumière - si on reconnait ce grand principe et pour le reconnaître, cela se passe par dissolution suivie d'une union, c'est pas rien tout de même !
Oui. Ce qui me chagrine c'est d'être passé par une dissolution pas très glorieuse pour toucher ce principe. Ça m'apparait même comme totalement initiatique.
Sami a écrit :Quand on est dans le détachement, on est que dedans, non dans le principe de la Conscience,
C'est qu'il me semble l'on ne rentre pas comme cela dans la méditation qui est primordial. Il me semble que de nouveau il y aurait un cheminement à reprendre à zéro pour parvenir à une "belle vacuité". Une vacuité ne ne soit pas la conséquence d'une pratique faite stupidement. La conséquence d'un égo dissolu et suffocant. Mon idée serait de placer le détachement par l'intèriorisation du prana avant. Plutot que de forcer. :? . Je met un émoticone confus parce que je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à forcer lorsque l'on rentre silencieusement en soi-même.
Sami a écrit : c'est très subtile - tu émets cette idée de "prana" de "vulgaire", attention Lorkan, c'est grave en toi et ensuite la responsabilité chez autrui qui te lisent -
Je voudrais ne respirer que ça !!!
Sami a écrit :ne perd pas le principe symbolique qui rend vivant et magique le sanskrit en toi et qui a une résonance dans l'Univers - le prana - énergie vitale - souffle - sont un principe de force du fonctionnement de l'Univers et nous, nous sommes quoi dans cet Univers ?
Là dans l'état actuel des choses je me sens comme un oisillon la gueule ouverte qui espère que l'Univers lui donnera suffisament de Prana pour déployer dans l'éther, ses ailes...(Cf : Uptaladeva :D ). Enfin je crois. :D
tu étais venu au stage sublime qu'a animé Denis sur le Shri Yantra, tu aurais compris pourquoi utiliser des symboles comme ceux-là (▽ △) qui ont un pouvoir de s'unifier à la quintessence de l'Univers caché derrière.
Veinard ! :wink:
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 20 nov. 2013, 18:35

a écrit :Cela me parle, mais parce que je suis du XXIe siècle occidental, avec en partie une approche matérialiste de la chimie du corps et du cerveau, je ne l'interprète pas de la même manière qu'à l'époque de Jnana Bhaïrava Tantra.
Et moi donc ! Voilà que pendant un instant j'y devients réceptif mais je m'empresse de prendre mon Ipad...Ça n'a rien a voir avec le mental qui veut s'approprier l'expèrience. Non non, c'est juste de la bêtise. Du consumérisme poussé à l'extrême.
Om
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 3822
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par lorkan739 » 20 nov. 2013, 20:10

a écrit :Je perçois dans la plénitude, l'extase, en grande partie des phénomènes physiques. Ce sont aussi des rideaux à lever pour partir vers la source.
Bon une dernière idée, après j'arrête. De tout façon l'ours associable et inssociable que je suis va bientôt hiberner. Et puis une idée est toujours somme toute relatif. Si ça je trouve je vois parle de mes petits inconvénient alors que vous êtes complètement perché dans le nirvana...

En fait je ne sais pas sur quel pieds danser. En méditant, j'ai limite peur de partir trop loin et de ne plus me méfier de certains phénomènes qui pourraient me faire croire qu'il n'y plus de rideaux à lever. De me croire encore arriver à la source alors que.

Et sur mon autre pieds j'ai peur de perdre le goût...Vous avez l'air de connaître le problème ? Mouai enfin bref, je prends trop la tête. M'en vais méditer on verra bien.
Om
Avatar du membre
sami
Messages : 1959
Enregistré le : 20 août 2008, 14:45
Localisation : Isère
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par sami » 21 nov. 2013, 10:32

lorkan739 a écrit :C'est qu'il me semble l'on ne rentre pas comme cela dans la méditation qui est primordial.
Elle est tellement « primordiale » que l’on ne peut pas s’y absorber par chance ! Alors qu’est ce qui est primordiale ?
La méditation n’est pas ce que le monde actuel pense, surtout occidental - imagine là comme un champ immobile, tranquille de l'esprit - notre propre champ intérieur est toujours là, une richesse « endormie » au fil que les saisons passent.
Comment faire surgir cette richesse ? Tu le sais alors fait le !!!
J’ai toujours tenu avec Denis sur le travail qu’il te disait d'effectuer - et c’est en vue de ce champ magnifique que tu as en toi. Tu n’as cessé de lui tenir tête et encore aujourd’hui, s’il a le « malheur » de se tromper malencontreusement, tu ne lui feras pas de cadeau !!!
lorkan739 a écrit :Mon idée serait de placer le détachement par l'intèriorisation du prana avant. Plutot que de forcer. . Je met un émoticone confus parce que je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à forcer lorsque l'on rentre silencieusement en soi-même.
C’est toujours grave ce que tu dis parce que c’est toi, encore ton mental qui construit ta pratique. Toi qui rejette le Samkhya, si tu en étudiais les moindres profondeurs de toi, tu aurais un discernement - ce qui te permettrait de ne pas gaspiller ton temps.
Même si tu pratiques 5h de pranayama, là maintenant, tu ne t’absorberas pas en Dhyana, alors que cela devrait être instantané, pourquoi ? Parce que tu passes plus de temps à la théorie qu’à la pratique et que le prana ne se dévoile pas en restant extérieur à la technique, sans maitrise du prana, impossible de maitriser parfaitement la conscience - de ton livre, ton ordinateur, de ton bureau, ton champ restera le même, froid, terne, dure, une rêverie, il va bien falloir un jour que tu ailles sur le terrain pour le labourer, semer des graines...
lorkan739 a écrit :En fait je ne sais pas sur quel pieds danser. En méditant, j'ai limite peur de partir trop loin et de ne plus me méfier de certains phénomènes qui pourraient me faire croire qu'il n'y plus de rideaux à lever. De me croire encore arriver à la source alors que.

Et sur mon autre pieds j'ai peur de perdre le goût...Vous avez l'air de connaître le problème ? Mouai enfin bref, je prends trop la tête. M'en vais méditer on verra bien.
Woua c’est énorme ce que t’écris! Mais tu ne médites pas, tu devrais arrêter sérieusement cette pratique stérile et revenir au tout tout tout début, loin de la méfiance, loin de la croyance parce qu’un jour, sans t’en rendre compte, tu n’auras plus de feu, plus de goûts, plus de ferveur - mais vraiment, ah merde :wink:
Tu as de la chance de ne pas être loin et de pouvoir faire des stages avec Denis, rentrer dans une discipline - y en a qui vienne de très très loin, je suis sur le cul de voir leur détermination, leur foi, leur force, j’en suis si touché que je reste en émerveillement !!!

Désolé Denis de te citer, je crois que c'est important :wink:
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

http://www.yoga-et-meditation.com
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 22 nov. 2013, 00:21

Je ne peux que te remercier Sami et remercier ceux qui effectivement viennent, de loin ou pas, à mes stages...
La pratique que nous réalisons tous ensemble est sublime, de fois en fois plus vibrante et forte, je ne suis que celui qui organise et donne un axe et sans vous tout cela n'aurait pas de force...
Il y a de plus en plus de ferveur et de beauté, au point ou je pense les faire a guichet fermés, car à chaque fois il y a une prise de risque qui est très grande et pas forcément que lumineuse... Une idée du moment... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
Odile
Messages : 2024
Enregistré le : 21 août 2009, 10:50

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Odile » 22 nov. 2013, 08:52

:papy: :(
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
Avatar du membre
sami
Messages : 1959
Enregistré le : 20 août 2008, 14:45
Localisation : Isère
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par sami » 22 nov. 2013, 14:41

Odile a écrit ::papy: :(
Tu as perdu ta langue ô Grande Cotorep du chit :lol: :lol: :lol:
Denis a écrit :...au point ou je pense les faire a guichet fermés, car à chaque fois il y a une prise de risque qui est très grande et pas forcément que lumineuse... Une idée du moment... :wink:
Oui je suis entièrement d'accord - j'aimerai aussi soulever certains points avec toi, en privé un de ces quatre :wink:
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

http://www.yoga-et-meditation.com
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13485
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par Denis » 22 nov. 2013, 15:37

sami a écrit : Oui je suis entièrement d'accord - j'aimerai aussi soulever certains points avec toi, en privé un de ces quatre :wink:
Quand tu veux !
Tu sais aussi que tu es le bienvenu chez moi ! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2018
Retraite Yoga 2018
Avatar du membre
sami
Messages : 1959
Enregistré le : 20 août 2008, 14:45
Localisation : Isère
Contact :

Re: La kundalini : manque-t-il l'essentiel dans les écrits ?

Message par sami » 22 nov. 2013, 21:38

Denis a écrit :
sami a écrit : Oui je suis entièrement d'accord - j'aimerai aussi soulever certains points avec toi, en privé un de ces quatre :wink:
Quand tu veux !
Tu sais aussi que tu es le bienvenu chez moi ! :wink:
je sais :coeur:
:wink:
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

http://www.yoga-et-meditation.com
Répondre