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Qu'elle affirmation !apatride a écrit :Évidemment que le sexe est primordial dans le tantrisme, mais il s'agit plutôt d'une relation érotique au monde, si je dis pas une bêtise ?
Entendons-nous bien, lorsque je parle de "sexe", je parle de sa dimension archétypale, énergétique, indifférenciée. Désolé pour la profusion d'adjectifs, mais je ne sais pas lequel choisir pour faire passer ce que j'ai en tête.Denis a écrit :Qu'elle affirmation !apatride a écrit :Évidemment que le sexe est primordial dans le tantrisme, mais il s'agit plutôt d'une relation érotique au monde, si je dis pas une bêtise ?
Personnellement je ne le pense pas du tout et avec un peu de lecture tu te rendras compte très rapidement que cela est faux.
Je te conseille, par exemple, le "Tantra" de Chogyam Trungpa et il y a pas un seul mot dedans et je te conseille aussi le Vijnana Bhairava Tantra qui dans l'onglet des textes traditionnels du forum, tu verras que le sexe est une "anecdote" dans le tantrisme.
Enfin rare sont ceux qui dans le tantrisme utilisent réellement le sexe comme chemin initiatique et de ce que j'ai pu entrevoir on est très loin de partie de jambes en l'air débridéeS. Il y a toute une codification bien particulière, où les futurs "amants" restent des mois à dormir à coté l'un de l'autre sans se toucher, puis dans les bras l'un de l'autre, enfin après un réel travail très long de rituel qui dure des mois, le rituel de l'union est réalisé et c'est là aussi un vrai rituel bien précis et codifié.
Puis les dérives les plus noires sont arrivées avec des personnages comme OSHO par exemple, qui se sont permis de faire des mini robe à la couleur orange du sanyasin (le renonçant) et d'habiller de jolies jeunes femmes avec ça.
Il est évident que pour être reconnu "Skipi le Grand Guru" il faut être original et démolir tout ce qui a du sens pour choquer et pour tenter de recréer son propre sens, mais quel démarche égotique !!!
Non, je ne le crois pas un instant, c'est ramené une si grande idée à pas grand chose...L'union de Shakti et de Shiva est sexuelle
C'est très clair !Entendons-nous bien, lorsque je parle de "sexe", je parle de sa dimension archétypale, énergétique, indifférenciée.
yes !Mais, évidemment, il est difficile de généraliser
Bien possible !Il est possible que lorsque tout est consumé, plus rien n'est contenu ni suscité dans et par l'émanation...
Je n'ai pas l'impression que l'utilisation du mot "sexuel" soit ma porte de sortir vers "le monde de la séduction et la luxure", cela ne se traduit pas ainsi dans mon quotidien en tous cas. Je crois plutôt que ce terme à mes yeux englobe quelque chose de plus large et de moins connoté que quand c'est toi qui l'utilises. "La carte n'est pas le territoire" comme nous l'explique Cyril dans un autre postDenis a écrit :Bien sur que je comprends ce que tu dis...C'est très clair !Entendons-nous bien, lorsque je parle de "sexe", je parle de sa dimension archétypale, énergétique, indifférenciée.
Mais, mais pourquoi alors prendre des vessies pour des lanternes...
Pourquoi mettre ces mots "L'union de Shakti et de Shiva est sexuelle" pour après faire toute une longue paraphrase pour nous dire finalement qu'à la place de "sexe" tu mettrais énergie et conscience et finalement arriver à être (je le pense ...) d'accord avec moi dans le fond sur le fait que cette union n'a rien de sexuelle...
Mais tu mets le mot "sexuelle", peut-on voir la dedans la petite porte de sortie qui te permet d'entrer dans le monde de la séduction et la luxure ?
Juste une question...
Est-ce un peu comme les chrétiens qui à un moment vont dire que l'âme n'est pas éternelle mais immortelle...
C'est plus facile après de dire qu'elle risque de mourir si on ne fait pas ce qu'il faut en tant que "bon chrétien"...
Qu'en penses tu ?
mais je veux bien admettre que ma terminologie est inexacte ou imprécise.Très certainement pour les voyeuristes aimantophilesa écrit :La rencontre des pôles positifs et négatifs de deux aimants peut-elle être considérée comme sexuelle ?
Quand je considère ce terme de la manière la plus indifférenciée dont je sois capable au stade où j'en suis, je prête à la sexualité des notions de création, de jeu, de plaisir pris à l'engendrement de soi et du monde. Je me représente cela comme une union ou pénétration de deux polarités permettant l'une à l'autre son plein déploiement.Denis a écrit :En mettant le mot "immortelle" dans l'âme à la place d'éternelle ils lui donnent une teinte précise qui va permettre de dériver vers le fait de dire après qu'elle est mortelle.
La notion "éternelle" est absolue, hors du temps et de l'espace.
Cette teinte que tu donnes à l'union de Shiva Shakti sexuelle c'est pour faire quoi avec ?
Même si bien sur il est possible de l'entrevoir aussi ainsi, mais je trouve que c'est bien réducteur...
Ben, ça a pas l'air si désagréable que ça ...Denis a écrit :les "plaisirs" de notre monde s'estompent devant la beauté sublime de la lumière intérieure.
Yoga n'est pas une abnégation de l'être, c'est tout l'inverse, c'est une magnificence de ce que nous sommes réellement et profondément.
Y'a de ces pervers j'vous jureCocostick a écrit :Très certainement pour les voyeuristes aimantophiles
T'es encore dans la morale, là. La "perte de contrôle" dont tu parles n'est que la conséquence d'une souffrance intérieure: la frustration. Dans le monde de la forme, il n'y a pas de bien sans contraire. Plaisir/souffrance, satisfaction/frustration, sécurité/danger. C'est pour ça que si tu cherches le bonheur dans le monde de la forme, tu sera inévitablement et régulièrement confronté au malheur quand les choses dont ton bonheur dépend auront disparu.prajnaPat a écrit : Moi, j'ai jamais compris où était le problème avec la sexualité... le plaisir, la beauté, le désir, la tendresse, le bonheur je trouve ça positif... Après, le problème, c'est plutôt la perte de contrôle (comme pour la colère, la peur, la tristesse, etc) ou tout ce qui vient se greffer sur la sexualité et qui n'a rien à y voir comme les relations dominant-dominés, l'agressivité, réduire l'autre à un objet (voire un kleenex...) ou toutes les perversions plus graves (SM, etc).
Après, c'est vrai que ça nous projette dans le monde extérieur à la recherche d'un "objet" qu'on désire, mais c'est aussi vrai de l'instinct de survie (qui fait qu'on va au travail pour ne pas être à la rue ou mourir de faim ou de froid), du désir de réussite/statut social, du désir d'être considéré / aimé. Tout ça nous pousse à agir vers le monde extérieur au même titre que la sexualité...
C'est bien possible, je trace ma route et ce que je perçois aujourd'hui n'est plus ce que je percevais hier, et demain encore sera différent. Tout ça pour dire que oui, peut-être est-ce plus Bhoga que Yoga. En même temps je me dis que dans Sat-Cit-Ananda, il y a Ananda, joie d'être et d'agir.Denis a écrit :Je remarque le mot plaisir qui revient très souvent et la vision qui va vers la création et la manifestation.
On est plus dans Bhoga que Yoga.
Mais c'est bien possible, le risque est l'attachement au corps, au sexe, à son histoire et donc toutes les souffrances qui peuvent en découler (vieillesse, maladie, incapacité...), en cherchant Yoga on cherche à retrouver la source et les "plaisirs" de notre monde s'estompent devant la beauté sublime de la lumière intérieure.
Yoga n'est pas une abnégation de l'être, c'est tout l'inverse, c'est une magnificence de ce que nous sommes réellement et profondément.
Oui, c'est bien si bien sur cela laisse, comme tu dis, un grand sourire, une grande légèreté dans le quotidien.L'ascèse, je vois ça comme un traitement de choc. Se priver délibérément de toute les sources externes pour découvrir la source interne.
Tu parles je pense de l'aspect plus psychique, être obsédé par quelque chose (la réussite, l'image de soi, etc) qui est lié à une frustration effectivement. Mais vouloir tout régler avec la prise de conscience du bonheur d'être, ça me parait possible pour certains désirs superflus, mais si on touche à ta survie ou si tu as un coup de foudre pour une personne, ben là tu retombes dans des processus organiques primaires qui sont plus difficile à contrôler je pense...Cyril a écrit :La "perte de contrôle" dont tu parles n'est que la conséquence d'une souffrance intérieure: la frustration.
Je ne sais pas si on parle la même chose, je parlais du niveau organique. Par exemple, la colère explosive, la peur panique ou le non contrôle de l'éjaculation dû à l'excitation.
Oui, au niveau théorique ça se tient, mais même sans être attaché aux choses et tant que tu es en vie, tu es bien obligé de te soucier du monde de la forme. Eckart Tollé, il disait qu'il pouvait rester assis dans une pièce pendant des heures sans rien faire, il était comblé du simple fait d'être, je ne sais pas si tout le monde peut faire ça, surtout avec une famille à charge... Personnellement, je suis assez contemplatif, je peux rester sans rien faire sans m'ennuyer, mais bon, le monde continue de tourner lui...Cyril a écrit :Dans le monde de la forme, il n'y a pas de bien sans contraire. Plaisir/souffrance, satisfaction/frustration, sécurité/danger. C'est pour ça que si tu cherches le bonheur dans le monde de la forme, tu sera inévitablement et régulièrement confronté au malheur quand les choses dont ton bonheur dépend auront disparu.
Oui, c'est vraiCyril a écrit :Plus tu y est connecté, moins tu es dépendant des plaisirs externes.... et plus les plaisirs externes sont savoureux.
Pas compris où tu voulais en venir... Et si tu pouvais (encore une fois...Denis a écrit :Tu te rends bien compte qu'en haut il y a union de la Conscience et de l'énergie et en bas, dans la manifestation, la matière, union sexuelle.
Je crois qu'il faut comprendre où est le doigt qui montre la lune...
) laisser de côté ce ton méprisant répugnant...Alors bon, quand quelqu'un comme toi s'énerve tout seul en voyant de la luxure ou je ne sais quelle diabolisation de la sexualité (qui me parait être quelque chose d'assez anondin comme les arbres en fleurs au printemps...), bon, moi je vois ça plus comme la conséquence d'un changement d'humeur (pour rester poli) qu'autre chose... Et du coup tout ce que tu peux dire à ce sujet, j'avoue que je le relativise complètement...Denis a écrit :Il y a avait beaucoup de jolies, très jolies femmes autour de moi et aussi des hommes, des discussions posées et des moments délicieux, de grands rires...
Nous mangions un jambon à l'os sublime, on buvait du vin rosé de Provence, l'ambiance était légère sous la pleine lune, ce fut un grand moment de partage et de conscience qui a trouvé son paroxysme dans des relations sexuelles excises...
)Wouaouuu...Pas compris où tu voulais en venir... Et si tu pouvais (encore une fois...
Je crois bien que oui !!!a écrit :Donc, la caractère sexuel d'une chose ne tiendrait pas à sa nature mais au regard et à la disposition de celui qui observe ?
Et au mot qui le désigne!a écrit :Donc, la caractère sexuel d'une chose ne tiendrait pas à sa nature mais au regard et à la disposition de celui qui observe ?
Non attend chéri, c'est pas du tout ce que tu crois, on était en train de discuter informatique avec Jean-Pierre et la voisine est entrée et on s'est retrouvé tout nu dans mon lit, mais c'est un malencontreux concours de circonstancesC'était une débilité de ma part cette histoire de partouze, sérieux, relis tout ce que je dis, on est dans les bois avec Patrick, juste lui et moi, le dos droit et d'un coup je parle de fête, de jambon... Rhoooo...
Pas mal comme observation...Denis a écrit : Je crois bien que oui !!!
Qui craque pour une Mante religieuse ?
Pas moi, pourtant le mal lui est prêt à mourir pour une petite union...
Me voilà démasqué!prajnaPat a écrit : avec Jean-Pierre
C'est malin !jpyoga a écrit :prajnaPat a écrit : avec Jean-Pierre
Me voilà démasqué!
...tout cela me fait penser curieusement au post d'Amandine sur la synesthesie... qui est, par definition, une maniere differente de percevoir le monde due a une association involontaire des modes de perception... Maintenant, je comprends mieux le phenomene des rumeurs... 
la question serait alors de savoir qu'en on fait du "tantrsime" ou quand on baise, ou encore quand on fait l'amour ?le tantrisme et la sexualité sont dangereux car ils représentent un enjeu de taille pour des forces qui nous dépassent largement et vous n'aurez ensuite que les yeux pour pleurer d'avoir été abusé aussi bêtement pour une relation intime qui n’était qu'un tour de passe passe énergétique sans pitié
Ah oui quand mêmeDenis a écrit :les sommets de 21 être qui s'aiment simplement et qui fusionnent dans simplement une bonne nuit d'amour...
On trouve des tordus du cul, qui en mette partout et à toute les sauces, on trouve du "Tantra carnaval", du "Tantra massage", mais là, je crois que la chose n'ira jamais plus loin qu'une petite luxure entre 2 idiots et surtout n'atteindra jamais, jamais, les sommets de 2 êtres qui s'aiment simplement et qui fusionnent dans simplement une bonne nuit d'amour...
Selon toi est-ce-que les personnes inconscientes possèdent un plus grand pouvoir que des personnes jouant avec l'énergie ?Alexandra a écrit :Les gens inconscients font de la magie tout le temps. Ils ne s'en rendent juste pas compte.
Tu as pris conscience de chose réelle et forte depuis longtemps mais c'était deja le cas avant.
Toutes les relations sont des échanges énergétiques.
Et un regard simplement peut permettre de capter, d'attraper quelqu'un en son pouvoir.
Mais après tout le monde le fait avec plus ou moins de pouvoir et plus ou moins de conscience.
Pfuuuuu, voila de l'affirmation digne d'un gros dogme...conclusion : tantrisme = danger pour tout humain lambda ou yogi partiellement conscient
oui,bien d'accord avec toi, encore des histoire " le disneyland du destin spirituel" ;Pour la simple raison, c'est que la première fois que tu vois une chose comme ça, tu es comme un fou, puis tu t’aperçois que cela ne change rien en toi !
Un peu comme le dernier film où on a pleuré ou eu super peur, quand on sort de la salle, il ne reste rien !
Alors de fois en fois, on s’aperçoit que cela n'est que films du cerveau, sans intérêt...
L'Énergie et la Conscience sont en haut. Que par un processus d'émission et de résorption au sein de la Conscience cela puisse aboutir à une relation physique, ok, mais avoir besoin de chercher une source énergétique au sein d'une relation charnelle semble moins glorieux.
Et puis je ne sais pas vous mais j'aurais de la peine à voir ma compagne ou une amie yogini s'adonner à des ébats amoureux sous prétexte qu'elle est une "tantrika". J'ai le sentiment qu'il y'a mieux à faire.
etDenis a écrit :Pour étayer tout cela, tu t'appuie sur quoi ?
Ton expérience ?
Des textes ?
Des paroles de maîtres ?
Yogaensoi a écrit :Rapha, que risque-t-on? puisque apparemment tu vis des expériences très dangereuses et tu as l'air de très bien t'en sortir, serions-nous plus exposés que toi? et pourquoi ?
; symtôme ou cause; quel en serait la cause sinon ? ...
, ou de Sade, donc. Ton ami t'en remercie. Et ton Karma aussi. Mais ce n'est hélas pas le cas de tout le monde 
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