Le bonheur,la spiritualité et vous,vous en pensez quoi ?

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Cinderie
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Le bonheur,la spiritualité et vous,vous en pensez quoi ?

Message par Cinderie » 03 févr. 2008, 18:47

Bonjour.

j'ouvre un nouveau topic sur le bonheur.

Qu'est ce que pour vous le bonheur?

En quoi la vie spirituelle est compatible pour vous (ou pas!) avec le bonheur?

Je vous propose de commencer le sujet comme cela et on verra en déroulant!
Bonne journée!
Modifié en dernier par Cinderie le 04 févr. 2008, 10:02, modifié 2 fois.
Cinderie
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le bonheur

Message par Cinderie » 04 févr. 2008, 08:21

je commence par quelques lignes ,quelques propositions...

Le bonheur n’est pas un plaisir.

la course au bien être ne mène pas au bonheurDans les consommateurs d’antidépresseur il y a autant de personnes ayant peu de ressources que de personnes riches

La consommation c’est un autre problème.La course à l’avidité pille la terre c’est un problème moral .
Et bien sûr il n'y a pas de réponse parfaite ,juste y réfléchir et faire au mieux ,se renseigner ,participer.

Le bonheur c’est la tranquillité de l’esprit,savoir qu’on a fait au mieux même si tout n’est pas bien fait.

Savoir qu’on a toujours cherché à apporter aux gens qui souffrent même si on n’a pas toujours réussi.

Voir que les proches vous regardent avec un regard clair plein de confiance

Savoir que les autres en venant vous rejoindre ont l’espoir de passer un moment chaleureux .

Le bonheur c’est de faire les choses bien.
Non mieux que bien .Le bien est un absolu qui donne des regrets car on ne l’atteint pas.
Le bonheur c’et de faire les choses au mieux et passer à la suite sans regret puis y revenir sans scrupules.

Le bonheur est dans le temps qu’on prend pour mieux faire.
Modifié en dernier par Cinderie le 04 févr. 2008, 14:35, modifié 1 fois.
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Alexandra
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Message par Alexandra » 04 févr. 2008, 12:57

pour moi le bonheur c'est l'équilibre
Justin
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Message par Justin » 04 févr. 2008, 14:23

Bonjour,
Ce thème mériterait la rédaction d'une thèse tant il est riche et différemment perceptible d'une personne à l'autre.
Pour moi le bonheur c'est d'être présent dans l'instant. Ca peut paraître bateau ou sembler être un de ces concepts tout fait et vendu en près-fabriqué dans un bouquin bon marché sur le développement de soi. Et pourtant, je le pense sincèrement !
Le bonheur ne dépend pas de la situation (être riche, pauvre, beau, moche,...). Le bonheur, c'est le fait de se sentir en harmonie avec soi-même et son environnement. Le bonheur, c'est être satisfait d'être là parce qu'on est là et d'agir en harmonie, dans le sens de notre propre courant.
Je le répète souvent à mes amis. Le bonheur ne se trouve pas dans les hauts faits d'une vie trépidante mais dans les petites choses de la vie de tous les jours (un sourire, une acolade sincère, une écoute).
Je pense que le problème, c'est que les gens cherchent toujours davantage que ce qu'ils ont. N'avez-vous jamais essayé de vous endormir auprès de l'être aimé et de simplement être conscient de cette chance ? C'est le bonheur... la présence dans l'instant, consciemment !
A bientôt
Justin
marie-claire
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Message par marie-claire » 04 févr. 2008, 15:38

Que vous êtes courageux de pouvoir le définir déjà!
Pour moi, le bonheur n'existe pas encore sur Terre,
parfois, certains ressentent un bien-être mais bien vite la réalité dépasse la fiction
Peut-on être heureux de voir le monde se déchirer ainsi?
Peut-on être heureux de voir nos propres enfants souffrir pour un bobo quelconque?
le bonheur qu'on nous "propose" n'est qu'illusion.

Le bonheur ne se vit pas seul avec les siens,

-----------------------------------

Ils ont peur
Peur du lendemain,

Peur du temps,
Peur des horloges,

Peur d'eux-mêmes parfois,
Peur des autres:

Ils vivent dans la crainte
D'un conflit,

D'une expulsion,
d'une mort.

Ils vivent ainsi,
Les peu chanceux.

Les autres ont bien du travail à faire!
Ils mettent l'ambiance.

C'est ainsi qu'on vit sur Terre:
On équilibre les psychologies.

Une tristesse,
Un sourire;

Une guerre,
Une fête;

Un fainéant,
Un courageux;

Un insolent,
Un timide;

Un indélicat,
Un soucieux des principes;

Un moins,
Un plus;

Un plus,
Un moins;
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Message par Cinderie » 04 févr. 2008, 16:13

le bonheur qu'on nous "propose" n'est qu'illusion.
Je te rassure on ne m'a jamais rien proposé.
Aussi je goûte avec toute l'insolence possible le bonheur des uns et des autres conquis de haute lutte autour de moi.

La spiritualité peut apporter aussi une forme de bonheur faite de paix,de pondération.

Le bonheur peut se partager avec ceux qui en ont moins .
Un visage heureux un coeur paisible c'est un petit bonheur pour celui qui le croise en chemin.
Selon moi tout au moins .
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Message par marie-claire » 04 févr. 2008, 23:25

, Philoneta vous vous êtes quelque peu "énervées" contre moi;

je crois que chacun de nous est un maillon de la longue chaine humaine,
Un seul maillon faible affaiblit les autres, mais nous n'y pensons pas
chacun vit sa vie, chacun tente d'avancer

le bonheur est un état d'esprit
certains le ressentent, d'autres non, ils portent un poids tel qu'ils sont incapables de ressentir ses vibrations
et si je parle de vibrations c'est que le bonheur passe comme l'amour par l'invisible

le bonheur se reçoit, s'il est suffisamment intense, il rayonne autour de la personne réceptrice
où est donc l'émetteur?
je penche toujours vers l'origine spirituelle du bonheur
puisque tout acte est spirituel

nous recueillons en nous les effets du bonheur: joie, sourire...

Les "sadiques" ressentent du bonheur à persécuter les autres, pourquoi?
Faire le mal serait-il jouissance pour eux?
Qui porte le mal?
Le mal pousse-t-il le bien en avant ?
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Denis
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Message par Denis » 05 févr. 2008, 00:13

le Bonheur !!!

C'est de vous lire !!!! :lol: :D :wink:

En fait je pense que Justin donne une idée assez proche de la mienne...
Je ne suis pas en guerre contre qui que se soit...
Je vois l'humanité dans sa totalité qui court après des illusions...
Toutes les dualités s'affrontent et je crois que cela est la jeu des Dieux, le jeu divin, la lila..., celui qui cherche la spirutalité doit faire attnetion à ces dualités bien illusoires...
Comprendre que nous ne pouvons pas faire que le bien, que déjà dans cette idée le mal est autant présent, que la lumière à besoin de l'ombre pour exister...

Alors pour sortir des dualités, je fais confiance au Yoga qui tente de nous ramener au point zero, sans temps, sans espace, juste là, dans l'instant présent, subjugué !

J'aime bien aussi ce que tu dis Philoneta :
La spiritualité peut apporter aussi une forme de bonheur faite de paix,de pondération.

Le bonheur peut se partager avec ceux qui en ont moins .
Un visage heureux un coeur paisible c'est un petit bonheur pour celui qui le croise en chemin.
Selon moi tout au moins .
Oui, je crois en la force du sourire... :wink: :D
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par al » 05 févr. 2008, 17:22

Bonsoir à tous,

Le bonheur ?

Ah ! parlons-en.

J’aimerais, au-delà des clichés communs, qui se situent souvent entre les visions hédoniste et stoïcienne, pures et dures, qui bien sûr sont tout aussi valables et dignes d’intérêts, vous faire part de ma vision du bonheur :

Faire la grasse matinée, jusqu’à midi et prendre le petit déjeuner au lit que nous porte notre chérie….

Plonger dans les vagues et ne faire plus qu’un avec la grande bleue…

Sentir son corps fonctionner sans gène et dans sa plénitude.

Contempler un corps féminin dont les proportions feraient damner un saint…..

Manger un plat de spaghettis aux moules à s’en lécher les doigts…

Prendre des « virolos » à fond la caisse sur les petites routes corse, en sentant monter l’adrénaline…

Faire un combat très éprouvant physiquement et sentir ses muscles endoloris de fatigue, en se donnant à fond…

Prendre son sac à dos et partir avec son chien dans les collines, sans but, juste pour le plaisir….

Faire une « contrée » avec des potes…

Et pour finir, s’endormir le soir en paix avec les autres et le monde…en remerciant d’être « vivant ».

Voilà pour moi ce qui ressemble au « Nirvana ». C’est vivre….. tout simplement.

« Carpe diem », nous dit le sage.

Je ne refuse pas ce que me donne la vie, sinon pour moi, le reste risque de n’être qu’hypothétiques spéculations neuronales, débouchant sur de la masturbation mentale.


J’expérimente mon incarnation, sans recherche effrénée du plaisir, ni castration psychique.
Mais tout simplement en cueillant les fruits mis à ma disposition sans jugement de valeur, ni culpabilisation. J’accepte ce que je suis, un être humain, avec sa « matière » et son « esprit ». Pour moi, le corps n’est pas plus « impur » que l’esprit. Il est tout aussi digne d’attention et d’intérêt et je dirais même que c’est le temple, le sanctuaire de l’esprit. C’est par lui que l’esprit se « réalise ».

Ce qui ne veut pas dire, bien évidemment, de vivre en égoïste, sans me soucier des autres, ni que ce soit incompatible avec une recherche spirituelle, mais de ne pas refuser, sous de fallacieux prétextes, ce que me donne la Vie. La voie du milieu… revient toujours comme un leitmotiv, en toute choses.

La vie, c’est ici et maintenant. Après…….. « Chi lo sa » ? :wink:

Que le bonheur soit avec vous.

al
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Message par Denis » 05 févr. 2008, 17:37

Ha ben j'aime bien ta vision du bonheur, elle m'apporte finalement beaucoup de bonheur... :wink:
Contempler un corps féminin dont les proportions feraient damner un saint…..
Oh oui !!! :oops:
Manger un plat de spaghettis aux moules à s’en lécher les doigts…
Simple mais très bon !!!!
Prendre des « virolos » à fond la caisse sur les petites routes corse, en sentant monter l’adrénaline…
J'adore !!!
J'ai un R1....
Faire un combat très éprouvant physiquement et sentir ses muscles endoloris de fatigue, en se donnant à fond…
Haaaa, je retrouve là les sports de combats que j'ai aimé, il ya quelques années, la moto en compétition (enduro Championnat de france)...
Prendre son sac à dos et partir avec son chien dans les collines, sans but, juste pour le plaisir….
J'ai un chat... :lol:
Mais oui, marcher sans but, c'est superbe !
Faire une « contrée » avec des potes…

Et pour finir, s’endormir le soir en paix avec les autres et le monde…en remerciant d’être « vivant ».
Oui !

Merci ! :wink:
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Message par Cinderie » 05 févr. 2008, 18:18

le bonheur et la spiritualité ce n'est pas contradictoire

Et même que si la spiritualité sert juste à remplir le grand vide que laisse la frustration de ne pas savoir vivre ...

La vie c'est pas comme les jeux vidéo on n'en a qu'une!

Moi c'est lui qui me prépare le ptit dej et je ne le prends pas au lit la journée est trop courte!
A+
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Message par Denis » 05 févr. 2008, 18:25

Et même que si la spiritualité sert juste à remplir le grand vide que laisse la frustration de ne pas savoir vivre ...
C'est un peu triste ça, non ??
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Message par Cinderie » 05 févr. 2008, 19:11

Merci pour ton témoignage , je pense aussi que le bonheur est une façon de voir la vie.

Denis oui c'est triste de voir la spiritualité comme cela.

Et c'est aussi à côté du sujet, demander à Dieu une vraie vie parce qu'on souffre de la vie présente si on en reste là c'est probablement une fausse solution dangereuse pour certains .

Peut être parfois voir des spécialistes du développement presonnel est une solution.
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Message par al » 05 févr. 2008, 21:07

Salut les filles :wink:

Même si parfois, rester coincée à travailler par pèriodes derrière son ordinateur est absolument odieux
Oui……..mais, grâce à ça, on fait la connaissance de « cœurs nobles », que l’on n'aurait peut-être jamais « rencontré ». :wink:
Et c'est aussi à côté du sujet, demander à Dieu une vraie vie parce qu'on souffre de la vie présente si on en reste là c'est probablement une fausse solution dangereuse pour certains .
Et oui, Philoneta, cela peut même devenir dramatique.

Se réfugier dans un hypothétique ailleurs, pour fuir ses problèmes, ne peut déboucher que sur de la souffrance.
Fuir, n’a jamais été la solution. Les problèmes « terrestres » se prennent à bras le corps, avec les armes à notre disposition.

C’est pour cela, qu’il faut, comme je le disais sur un autre topic, d’abord s’ancrer dans la terre, avant de vouloir explorer les sphères célestes.

Mais il n’y a rien de bien nouveau sous le soleil. Les différentes églises, surtout en occident, ont su se servir de cette arme pour asservir les hommes.

« Vous souffrez, vous endurez les pires tourment sur terre. Ayez la foi, vous serez récompensé au ciel, au prorata de votre souffrance».

Tu parles Charles ! Ainsi faisant, on profitait de la crédulité des gens, en les pressurant ainsi que des citrons. :evil:

al
Modifié en dernier par al le 06 févr. 2008, 18:36, modifié 2 fois.
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Message par Cinderie » 05 févr. 2008, 21:21

Une question cependant: que recherchent dans la spiritualité ceux qui se débrouillent si bien dans les plaisirs terrestres?
al
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Message par al » 05 févr. 2008, 23:14

Une question cependant: que recherchent dans la spiritualité ceux qui se débrouillent si bien dans les plaisirs terrestres?
C’est à moi que tu t’adresses ?

Présumant que oui, je vais te répondre. De toutes façons, tu as posé la question…… :wink:

D’abord, dans le domaine du spirituel, je ne « cherche » rien. Je suis « cherché », nuance.

Et ensuite, et même, je ne vois pas où serait l’incompatibilité d’avoir une vie matérielle en phase avec mes besoins « naturels », associée à une vie intérieure épanouie.

D’allier l’opératif et le spéculatif, est au contraire, ma satisfaction ici bas.

J’ai toujours ambitionné d’être un homme équilibré, complet. De savoir me servir de mes mains, de subvenir à mes besoins élémentaires sans compter pour cela sur autrui, tout en instruisant mon esprit, en me cultivant. Je ne trouve pas cela antinomique, mais bien au contraire une manière équilibrée de s’épanouir.

Je ne sais pas si j’y suis arrivé, mais cela à toujours été ma ligne de conduite.

Alors, pour faire un cheminement spirituel, il faudrait vivre en ascèse, refuser ce que la vie peut nous apporter de magnifique ?
Sous prétexte que je ne vis pas de mortifications des sens, je n’ai pas accès au graal ?

Quelle vision dichotomique et misérable de la vie !

Mon corps est le temple de mon âme. S’il est épanoui, mon âme le sera. Les deux sont étroitement liés et inséparables.
Un esprit sain dans un corps sain.

Bien évidemment, ne pas refuser les « plaisirs terrestres » comme tu dis, ne veut pas dire vivre dans la luxure, dans les plaisirs exacerbé des sens, sans aucun contrôle, sans limites. Non, c’est profiter de ce que la vie m’offre de plus beau, en y voyant comme un cadeau des dieux.

L’histoire est pleine de ces chercheurs spirituels ayant nié le corps. On sait comment ils ont fini pour la plupart d’entre eux.
A vouloir refuser notre nature, nous créons des tensions qui, à terme, nous enfoncent dans le pathologique.

en espérant avoir répondu à ta question.... :wink:

al
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Message par Cinderie » 06 févr. 2008, 07:56

Bonjour Al
Merci pour ta réponse.
Petit avenant cependant je ne pose pas cette question dans le but de critiquer les gens qui vivent bien .
De nombreux chercheurs sur le plan spirituel sont completement tristes
dans leur vie et il me semble à moi que c'est cela qui est incompatible.
Sauf à croire que Dieu est grincheux,vengeur,cruel...!
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Alexandra
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Message par Alexandra » 06 févr. 2008, 09:52

J'aime bien ta vision Al j'avoue en être assez proche , je ressens le bonheur presque partout moi aussi
Jugulé
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Message par Jugulé » 06 févr. 2008, 17:42

J'ai pas encore pris le temps de lire tout le topic, mais j'en garde un peu pour plus tard. :D

Pouvez-vous me parler d'Ananda?
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Message par al » 06 févr. 2008, 18:30

Bonjour Al
Hello ! Philoneta
Merci pour ta réponse.
Prego !
Petit avenant cependant je ne pose pas cette question dans le but de critiquer les gens qui vivent bien .
Je n’en doute pas. Chacun étant libre de choisir sa voie, sans déclencher l’opprobre des biens pensants. :wink:
De nombreux chercheurs sur le plan spirituel sont completement tristes
dans leur vie et il me semble à moi que c'est cela qui est incompatible.
Sauf à croire que Dieu est grincheux,vengeur,cruel...!
Oui, tout à fait d’accord. Malheureusement iceux-ci ont mal interprété le « Message » et allient corps et péché.
Un certain concile de Nicée et d’autres qui ont suivi, n’y sont pas étranger, pour une grande part.

Mais n’est-ce pas là le danger qui guette le postulant à la réalisation, lorsqu’il se laisse enfermer dans un dogme ?

Au lieu de se servir de sa capacité à analyser et de se connecter sur son être intérieur, il s’englue dans des croyances sclérosantes. :(

@+

al
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Message par al » 06 févr. 2008, 18:53

J'aime bien ta vision Al j'avoue en être assez proche , je ressens le bonheur presque partout moi aussi
Soit la bienvenue au club Alassea ! :)

Les grincheux et pisse-froid de tous bords ne nous enlèveront pas la joie de vivre, d’exister, de vibrer…….d’aimer. :D

al
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Message par Cinderie » 07 févr. 2008, 10:15

Je vous livre ce que j'ai chanté hier soir !
Y a plus d'saison qui tienne
Si j'dois faire tous les points d'eau
J'aurai ta peau contre la mienne
J'aurai ta peau
Pour toutes les nuits qui viennent
C'est toi qui va m'tenir chaud
J'aurai ta peau contre la mienne
J'aurai ta peau
Maxime le Forestier
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Message par Jugulé » 07 févr. 2008, 16:26

al a écrit :Les grincheux et pisse-froid de tous bords ne nous enlèveront pas la joie de vivre, d’exister, de vibrer…….d’aimer.
C'est qui les "grincheux et pisse-froid de tous bords"?

Qu'est-ce qui te prouve que t'en est pas un?
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Message par al » 07 févr. 2008, 17:03

C'est qui les "grincheux et pisse-froid de tous bords"?
Ben…. ceux qui se sentent concernés, ils se reconnaîtront tout seul.

Tu te sens concerné ? :lol:
Qu'est-ce qui te prouve que t'en est pas un?
Rien ! :wink:

al
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Message par Jugulé » 07 févr. 2008, 21:55

al a écrit :Tu te sens concerné ? :lol:
Plutôt!

Seulement, c'est les grincheux et les pisse-froid qui peuvent te la donner la joie de vivre tout comme te l'enlever, étonnant non?
al a écrit :
Qu'est-ce qui te prouve que t'en est pas un?
Rien ! :wink:
Ca va tu me rassure! :D

Jug!

P.S.: Toujours pas de nouvelle d'Ananda?
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Message par al » 07 févr. 2008, 22:38

Plutôt!
Ah bon !
Seulement, c'est les grincheux et les pisse-froid qui peuvent te la donner la joie de vivre tout comme te l'enlever, étonnant non?
??? Tu peux développer ? Pas trop clair là…. :?:
Ca va tu me rassure!
Tu avais des doutes ?
P.S.: Toujours pas de nouvelle d'Ananda?
Je l’ai croisé ce matin, en faisant mes courses, mais depuis, je ne l'ai plus revu. :lol:

Mais peut-être que tu pourrais nous dire où il est, toi! :wink:

al
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Message par Denis » 07 févr. 2008, 23:02

Le bonheur....

Pensez vous qu'une émotion, la plus belle fut elle, nous permette de vivr une démarche spirituelle, un contact du Yoga ???
Si oui comment ?
Si non pourquoi ? :wink:
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Message par marie-claire » 08 févr. 2008, 10:11

j'ai parfois mal de vous lire

la tristesse n'est donc pas assez affligeante pour tous ceux qui la portent pour que vous la chargiez encore!

d'où vient la tristesse ?

ses origines sont peut-être plus belles que vous ne le pensez!

c'est peut-être elle qui dégagera le monde de ses croyances tel que je suis heureux donc je suis sur la bonne voie

aujourd'hui, je dirais que la tristesse est l'état premier de la vraie spiritualité

la personne triste est en effet dépossédée de beaucoup de choses,
ça l'empêche de vivre pleinement la vie soit-disant belle que la société lui présente
elle doit aller "ailleurs", chercher ailleurs, elle est donc prête à trouver son vrai chemin, un chemin dicté par une volonté extérieure à elle

la tristesse est le prélude de la profondeur, d'ailleurs le monde y est emmené tout doucement , les difficultés de la vie l'aideront à y aller.

ceux qui sont tristes aujourd'hui, seront gais demain et vis versa

"les premiers seront les derniers" qui a dit cela?

c'est la vie spirituelle qui vient à nous et non nous qui allons vers la vie spirituelle, c'est cela la vérité du chemin de chacun,
être dépossédé de tout, pour acquérir mieux plus tard.
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Message par Cinderie » 08 févr. 2008, 11:37

Denis a écrit :Pensez vous qu'une émotion, la plus belle fut elle, nous permette de vivre une démarche spirituelle, un contact du Yoga ???
Je crois qu'il y a une certaine splendeur dans un contact spirituel.
Il y a un bonheur à la vie spirituelle
Il y a un bonheur dans la prise de conscience.
Dans l'effondrement des doutes tout à coup il y a une lumière au fond du tunnel une lumière de l'ineffable.
Si elle n'existait pas pourquoi continuer?

La première fois que j'ai été en contact avec autre chose (à part ma période enfantine) je suis rentrée en plein dans une autre conscience,la conscience qu'il existe une autre façon d'être,une façon où les deux pôles n'existent pas.
J'avais l'impression d'une autre règle du jeu .
Il n'y a pas de oui,il n'y a pas de non

si on dit une chose et son contraire cela veut dire la même chose
aimer,détester,bonheur,malheur ces deux pôles n'existent pas.

Et un exemple d'expérimentation:
S'il y a une chose que je ne veux absolument pas faire bien évidemment elle m'est attribuée.

C'est ainsi que j'ai considérablement réduit mes aspirations-dégoûts ...
A l'époque je ne savais rien de rien de la dualité.

Alors le bonheur en question,celui dont je parle n'est pas le contraire du malheur c'est celui de la paix ,c'est peut être celui de l'enfant innocent ,celui de la pureté ?
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Message par al » 08 févr. 2008, 12:29

la personne triste est en effet dépossédée de beaucoup de choses,
ça l'empêche de vivre pleinement la vie soit-disant belle que la société lui présente


Bonjour marie-claire

Ça, c’est le genre de propos qui me fait bondir ! :mad:

Comme s’il fallait être triste pour se réaliser. Comme s’il fallait se plonger dans l’abattement, dans l’accablement, dans le spleen, pour avoir une change de trouver sa voie.

Quelle vision pessimiste et mortifère !

Le joie de vivre, d’être au monde, de participer au grand dessein doit, au contraire, cheminer avec exaltation et allégresse.

Je ne vois pas au nom de quoi, cela nous empêcherait de nous réaliser.

La tristesse est génératrice de « mauvaises humeurs » dans le sens médical ancien du terme. Elle débouche souvent sur la neurasthénie et à terme peut être la cause de suicide.

La joie produit des endorphines naturelles, renforce le système immunitaire et rayonne autour de nous. Elle nous porte et devient une force agissante.
elle doit aller "ailleurs", chercher ailleurs, elle est donc prête à trouver son vrai chemin, un chemin dicté par une volonté extérieure à elle
Là aussi, méfiance avec les « entités extérieures ». On ne sait pas toujours ce que l’on ramène dans ses filets.
Il est très difficile de savoir avec exactitude la part que l’on doit accréditer au « réel », par rapport à l’imaginaire.

Souvent la schizophrénie est au bout du voyage….mèfi !

al
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Alexandra
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Message par Alexandra » 08 févr. 2008, 13:38

J'ai passé beaucoup de temps a être triste et misérable , a m'appitoyer sur ma vie , mon sort , tout quoi...
Je n'ai pas perdu ce temps , mais je n'ai commencé a évoluer et a apprendre et a évoluer que lorsque j'ai rompu avec le chagrin .
Pendant ma longue tristesse , déprime , je n'ai rien fait que de m'enfoncer de plus en plus profond chaque jour , et un beau jour , il n'y a pas très longtemps , j'ai regardé ailleurs , un instant seulement et depuis , je suis heureuse et je savoure mon bonheur comme si il était un fruit suave parfumé et précieux , bien que j'ai compris que partout sur le chemin il y en ai.

Tout le monde a de la misère et du chagrin , des étapes dures dans sa vie, chaque personne même celle dont on ne soupçonne rien.Cependant certaines ont eu la chance a un moment de voir un peu de clarté , je suppose.
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Message par al » 08 févr. 2008, 16:24

Denis a écrit:
Pensez vous qu'une émotion, la plus belle fut elle, nous permette de vivr une démarche spirituelle, un contact du Yoga ???
Bonsoir les amis

Il faudrait d’abord définir ce qu’est une émotion.

Généralement on la définit comme un processus mental généré par des stimuli extérieur ou par des cogitations psychiques.

Elle prend naissance dans l’intellect et est d’abord perceptible intérieurement. Puis, selon l’importance et la place que l’on lui donne, et selon le niveau de maîtrise que l’on a acquit, elle va, ou ne va pas s’extérioriser.

Si on la laisse s’extérioriser, elle sera comme un feu d’artifice, elle montera crescendo, arrivera à son point culminant, puis…..disparaîtra, comme si elle n’avait jamais existée.

Si on ne la laisse pas s’extérioriser par compréhension du phénomène, elle disparaîtra d’elle-même.

Par contre, si on la refoule sans analyser son cheminement, sans comprendre la racine de son existence, elle peut se révéler destructrice.

Peut-elle nous ouvrir au spirituel ?

Si on parle de cette émotion là, liée au mental, je ne pense pas, car trop intimement liée à l’ego.

Par contre, il peut exister une émotion non issue du mental, que l’on devrait d’ailleurs définir avec un autre mot, qui elle peut nous ouvrir la porte de l’intangible.

Cette émotion peut être provoquée par une disposition physique et mentale spécifique, associée à un lieu, ou à une personne, ou à une situation particulière.

Alors là, le mental étant shunté et les barrières tombées, l’émotion agit comme une catharsis libératoire, permettant de déboucher sur une expérience spirituelle.

al
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Message par Jugulé » 08 févr. 2008, 17:21

Alassea a écrit :Tout le monde a de la misère et du chagrin , des étapes dures dans sa vie, chaque personne même celle dont on ne soupçonne rien.Cependant certaines ont eu la chance a un moment de voir un peu de clarté , je suppose.
La clarté est là quand on pense face à sa tristesse ou à sa joie à l'impermanence de celles-ci.

Il m'est parfois plus difficile de me rapeler que ma joie n'est pas mienne et que je ne suis pas celui qui est joyeux, que dans la douleur., qui est plus intéressante à nier. L'emportement dans la joie est tout autant à surveiller que celui dans la colère.

La paix du Soi, Ananda, perdure tant que la paix est là (comme la fait remarquer Philoneta), ce bonheur là seul peut-être durable.
Al a écrit :
Seulement, c'est les grincheux et les pisse-froid qui peuvent te la donner la joie de vivre tout comme te l'enlever, étonnant non?
??? Tu peux développer ? Pas trop clair là…. :?:
Un indice: vire la notion de différence, trouve la racine chacun, le Moi est le même pour tous.
Al a écrit :
P.S.: Toujours pas de nouvelle d'Ananda?
Je l’ai croisé ce matin, en faisant mes courses, mais depuis, je ne l'ai plus revu. :lol:

Mais peut-être que tu pourrais nous dire où il est, toi! :wink:
Tu as ses salutations distinguées, tu peut passer le voir quand tu veut.
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Message par al » 08 févr. 2008, 20:51

Jugulé à écrit :
La clarté est là quand on pense face à sa tristesse ou à sa joie à l'impermanence de celles-ci.

Il m'est parfois plus difficile de me rapeler que ma joie n'est pas mienne et que je ne suis pas celui qui est joyeux, que dans la douleur., qui est plus intéressante à nier. L'emportement dans la joie est tout autant à surveiller que celui dans la colère.

Un indice: vire la notion de différence, trouve la racine chacun, le Moi est le même pour tous.
Salut Juju, :wink:

Bien sûr, bien sûr…. Se plaçant sur le plan de l’absolu, en nous élevant au dessus des contingences terrestres, toutes ces notions de joie, tristesse et autres perdent bien évidemment tout leur sens.

Et cela est notre quête et notre but….

Mais là, nous sommes dans le manifesté, nous sommes des êtres en chemin, tous différents, situés sur des échelons différents et qui doivent composer avec la dualité.

Donc, chacun y va de sa compréhension des choses, en se référant à ce qu’ils croient juste. Cherchant des béquilles pour avancer. Ce qui donne lieu à débat.

Si nous étions « réalisés », nul besoin d’échanges, de forums, de paroles.

Ramener l’absolu à tous bouts de champs dans des conversations « terre à terre » ne peut qu’être stérile, car plaçant le débat sur deux plans différents, qui sont par définition antinomiques et ne peuvent pas se rejoindre.

Dire qu’il faut s’affranchir de la joie et de la peine, qui sont toutes deux issue de l’ignorance est bien sûr vérité, mais qui le peut ?

Si quelqu’un me fait part de ses problèmes et que je lui réponde : « La source de tous tes maux, c’est Maya ». Bien que ce soit la vérité, ça ne va pas le faire avancer. Il attend sûrement des réponses autrement moins abscondes.

Par contre dire que choisir entre la joie et la peine, il n’y a pas photo, çà c’est pragmatique et réalisable.

Dire à quelqu’un qui place la tristesse sur un piédestal, qu’il est dans une démarche erronée, qui à terme débouche sur la souffrance et la destruction, çà c’est faisable.

Dire à quelqu’un qui croit que la recherche spirituelle rime avec souffrance, privation et rejet des plaisirs, c’est se fourvoyer sur un chemin dangereux, ça, c’est faisable.

Alors, soit on reste sur le relatif et on peut discuter, soit on se place du point de vue de l’Absolu et là….. il n’y a plus rien à dire.

al

PS : t’as le bonjour d’Ananda :roll:
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Message par Jugulé » 09 févr. 2008, 12:04

"La source de toutes les joies, c'est Maya."
Al a écrit : Alors, soit on reste sur le relatif et on peut discuter, soit on se place du point de vue de l’Absolu et là….. il n’y a plus rien à dire.
Le relatif ne peut exister sans son support, l'absolu.

mais t'as oublié un truc: on peut se placer sur les deux, de toutes façon qu'on le veuille ou non c'est ce qui se passe. La différence c'est que l'on est plus affecté par Maya.
"Ne rien dire et ne pas rester silencieux est le plus haut des débats." Tao Te King.


Maintenant saurais-tu me dire comment l'on prends conscience de notre nature absolu en soi? Qu'est-ce qui est absolu dans l'esprit humain?
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Message par al » 09 févr. 2008, 16:40

"La source de toutes les joies, c'est Maya."
Ainsi que la source de toutes les peines.
Le relatif ne peut exister sans son support, l'absolu.

mais t'as oublié un truc: on peut se placer sur les deux, de toutes façon qu'on le veuille ou non c'est ce qui se passe. La différence c'est que l'on est plus affecté par Maya.
Ben…..non ! l’absolu n’est le support que de lui-même. Par définition, il est indépendant de tous repères conventionnels. Il a en soi sa raison d’être qui ne dépend d’aucune autre chose pour exister. Il n’est relatif à rien d’autre que soi. L’absolu est en opposition avec le relatif et en aucun cas en est le support.

Le relatif, n’existe que par rapport à autre chose et cet autre chose ne peut pas être l’absolu.

Le relatif sans autre chose ne peut pas exister, car seul il disparaît, alors que l’absolu se suffit à lui-même et est son propre créateur, en ayant nulle nécessité d’autre chose.

Mélanger l’absolu et le relatif est un non sens, car se sont deux notions antagonistes qui ne peuvent pas se rejoindre.

On ne peut pas se placer sur les deux. L’absolu est inatteignable dans l’incarnation. Nul ne peut voir Dieu et survivre.
Ceux qui le disent, confondent l’image projetée sur l’écran et l’immersion.
On peut faire un parallèle avec les NDE. Ceux qui en reviennent étaient-ils vraiment morts ?
Maintenant saurais-tu me dire comment l'on prends conscience de notre nature absolu en soi? Qu'est-ce qui est absolu dans l'esprit humain?
Il n’y a rien à chercher, rien à trouver. Tout est là de toute éternité.

L’homme est destiné à vivre le « Grand Dessein ». Il ne peut atteindre sa plénitude qu’en épousant la création, c'est-à-dire être à la fois l’axe immobile et la circonférence qui se meut rapidement.

Le mystère de la vie, n’est pas un problème à résoudre, mais une réalité à éprouver.

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Message par Cinderie » 09 févr. 2008, 17:11

Bonjour à tous
Arnaud Desjardins a écrit :Il faut bien comprendre qu'il ne peut pas y avoir de distinction réelle entre l'absolu et le relatif, sinon l'absolu n'est plus absolu. Si on dit l'absolu et le relatif, cela signifie : ici l'absolu s'arrête et là le relatif commence; cet absolu ne peut donc plus être considéré comme absolu.
L'absolu peut exister sans le relatif mais le relatif ne peut pas exister sans l'absolu. Le relatif est l'expression ou la manifestation de l'absolu.
Vu de mon point de vue sans école je pense que la miette d'absolu qui se dessine dans la conscience humaine est cette particularité que permet de voir en perspective au delà de tout clivage dans une grande sérénité .


L'absolu n'est pas le vide l'absolu est absolue vision,absolue audition absolue compréhension absolue empathie,celle qui permet de se situer au delà de tout clivage,de toute dualité.
La notion d'absolue est comme celle de l'infini dont on peut rêver s'approcher ,l'infini n'est pas le contraire du fini.
Tout comme le fini est englobé dans l'infini,le relatif est englobé dans l'absolu.
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Message par Jugulé » 09 févr. 2008, 18:16

Je préfère.
Al a écrit :Ceux qui en reviennent étaient-ils vraiment morts ?
Etaient-ils vraiment nés?
Al a écrit :
Maintenant saurais-tu me dire comment l'on prends conscience de notre nature absolu en soi? Qu'est-ce qui est absolu dans l'esprit humain?
Il n’y a rien à chercher, rien à trouver. Tout est là de toute éternité.
Je suis navré mais cela ne réponds pas à ma question.
Al a écrit :L’homme est destiné à vivre le « Grand Dessein ». Il ne peut atteindre sa plénitude qu’en épousant la création, c'est-à-dire être à la fois l’axe immobile et la circonférence qui se meut rapidement.
C'est en mélangeant les deux que se forme l'igorance de notre être absolu. C'est d'un divorce qu'il sagit, l'homme a déjà épousé la création en la faisant sienne.
Al a écrit :Le mystère de la vie, n’est pas un problème à résoudre, mais une réalité à éprouver.
al
Il n'y a rien à éprouver, comme le dit le Maharshi, est-ce qu'un passager d'un train continue de porter sa valise?
Laisse ton épreuve là où elle est et ne t'emcombre pas d'un fardeau qui n'est pas le tien.
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Message par al » 09 févr. 2008, 18:22

Philoneta a écrit :
L'absolu n'est pas le vide l'absolu est absolue vision,absolue audition absolue compréhension absolue empathie,celle qui permet de se situer au delà de tout clivage,de toute dualité.
La notion d'absolue est comme celle de l'infini dont on peut rêver s'approcher ,l'infini n'est pas le contraire du fini.
Salut Philo

L’absolu, par définition est inconnaissable dans son essence et dans son existence.
Si on le pose en postulat de départ, il ne peut que se transformer en relatif et donc ne plus être l’absolu.
Impossible d’aller plus loin. La démarche avorte d’elle-même.

Si nous voulons nommer l’absolu, on le définira obligatoirement par une notion, elle-même absolue, mais cela est impossible, car nous ignorons tout de ce concept et toute définition sera fausse et immanquablement retombera sur le relatif.

Aucune transcendance ne peut être atteinte, sinon elle devient immanence.
Tout comme le fini est englobé dans l'infini,le relatif est englobé dans l'absolu.
Ah !……tu crois ? C’est pas plutôt l’inverse ?
Le fini n’est pas englobé dans l’infini, mais c’est…. l’inverse qui est.

Le zéro est fini, partant du principe qu’une quantité nulle est fini.
Le zéro représentant le néant serait donc fini, et pourtant le néant contient l’univers infini. Donc le zéro contient l’infini !

Comment le fini peut-il contenir l’infini ?
Par l’indéfini, qui est la conscience qui contient le tout.

al
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Message par Cinderie » 10 févr. 2008, 10:10

Salut Al

là on touche des notions abstraites que je ne maîtrise pas du tout.
Je ne peux te parler que de perceptions .
si je continue je dirais que
c'est comme passer de la deuxième dimension à la troisième

Je sais que souvent les gens parlent du vide.Pour moi qui pourtant vis dans le silence ayant choisi de réduire à néant mon dialogue intérieur le vide ne m'intéresse pas , je suis complètement dans le monde .
La différence est une différence de regard.Je regarde la vie autrement.
La dualité dans la vie de tous les jours cela s'appelle le manichéisme,voir la vie en noir et blanc.En sortir autant que faire se peut c'est voir la vie en couleurs et en trois dimensions .

L a perfection si on veut s'en approcher,l'absolu c'est la différence entre un SMS et un poème de Baudelaire. Tout ceci ne donne bien sûr pas une définition exacte par contre cela m'indique bien le trajet à suivre.

Bonne journée!
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Message par Denis » 10 févr. 2008, 13:10

Pourtant, pourtant le vide est la seule porte vers l'absolu, l'indéfinissable...
La profondeur des vides qu'on peut vivre esy synonime de la profondeur de méditation dans laquelle on peut entrer...

Il ne faut pas perdre de vu qu'on on parle tout ce que d'autres personnes ,ayant été reconnu par leurs pères comme des maîtres, ont pu ausi dire sur tout cela...
Aussi je vous conseille de reire cela sur les vides du chemin...
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... .php?t=319
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
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Message par Cinderie » 10 févr. 2008, 16:37

Oui merci pour le lien.

étonnant topic où on saute des idées les plus paillardes à la description la plus rigoriste des dogmes.
C'est la spiritualité telle qu'on la voit maintenant une grande rigueur dans le commentaire livresque et une parfaite déconnection avec la réalité de la vie d'aujourd'hui.

Alors j'ai envie si vous voulez bien de relancer le sujet de départ, sur le thème de la vie plus que sur celui du commentaire des textes.

Que veut dire pour vous l'association de ces deux mots bonheur et spiritualité ?
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Message par Cinderie » 10 févr. 2008, 18:53

c'est ça chacun voit midi à sa porte même s'il est minuit.
Merci pour tes éclaircissements
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Message par al » 10 févr. 2008, 21:04

Jugulé a écrit :

Je préfère.
Chacun ses goûts.
Etaient-ils vraiment nés?
Là, n’était pas le propos. Sortir un mot de son contexte pour essayer de lui donner un autre sens, ne peut qu’apporter de la confusion au débat.
Je suis navré mais cela ne réponds pas à ma question.
Si, si, j'y ai parfaitement répondu. Si tu ne comprends pas la réponse, c’est ton problème, pas le mien.
C'est en mélangeant les deux que se forme l'igorance de notre être absolu. C'est d'un divorce qu'il sagit, l'homme a déjà épousé la création en la faisant sienne.
L’homme est à la fois corps et esprit. Exclure l’un, ne peut qu’être préjudiciable à l’autre.
Il n'y a rien à éprouver, comme le dit le Maharshi, est-ce qu'un passager d'un train continue de porter sa valise?
Laisse ton épreuve là où elle est et ne t'emcombre pas d'un fardeau qui n'est pas le tien.
Pose toi la question : qui porte le train ? :roll:

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Message par Jugulé » 10 févr. 2008, 22:10

al a écrit :L’homme est à la fois corps et esprit. Exclure l’un, ne peut qu’être préjudiciable à l’autre.
De quelle manière peut-on être deux chose en même temps?
L'esprit est-il limité au corps?
al a écrit :
Etaient-ils vraiment nés?
Là, n’était pas le propos. Sortir un mot de son contexte pour essayer de lui donner un autre sens, ne peut qu’apporter de la confusion au débat.
Tu me parle de mort, je demande qu'en est-il de la naissance, est-ce réel? Quelle est la réalité de la mort?
al a écrit :Pose toi la question : qui porte le train ? :roll:
Qui vois le train?

Et puisque t'en es à philosopher, saurais-tu m'expliquer comment se forme les opinions personelles?
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Bombyx
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Message par Bombyx » 10 févr. 2008, 22:19

"BONHEURE" :shock: vous dites?...

c'est le prendre bonne-heure des petits riens! en fin pour moi,avec le reste je ne fatigue pas pas ma belle tête :roll: .

à plus.
"Je crois me rappeler que je me suis sentie un peu différente, mais si je ne suis pas la même, la question qui se pose est la suivante: qui diable puis-je être?" Lewis Carroll
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Message par Jugulé » 10 févr. 2008, 22:21

Bombyx a écrit :c'est le prendre bonne-heure des petits riens! en fin pour moi,avec le reste je ne fatigue pas pas ma belle tête :roll: .
Ce serait plutôt rendre de bonne-heure tout nos petits riens. Ca fatigue moins la tête.

A plus... :D
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