La lecture d'aura par un vrai clairvoyant

[Lou]

Bonjour,

J'aimerais vous parler de la lecture d'aura. L'aura est la reflexion de tout ce que nous sommes, sur tous les plans, répartis autour de nous sous forme de couleurs. Une lecture effectuée par un bon clairvoyant et non par une machine type"Kirlian" permet d' effectuer un bilan sur soi-même à tous les niveaux. On en apprend énormément sur sa nature profonde et sur son chemin de vie.
Bénéficier d'une lecture d'aura constitue une grande aide et permet de gagner beaucoup de temps sur son chemin.
J'ai moi-même eu la chance de bénéficier d'une lecture de mon aura et j'avoue que cela m'a énormément apporté.
Bien-sûr, le clairvoyant doit être quelqu'un d'aguerri et porter un regard neutre et éclairé sur votre nature.
J'aurais pris conscience un jour ou l'autre des informations qui m'ont été redonnées mais ce regard extérieur sur moi-même m'a permis de nombreuses prises de conscience très salvatrices.

Je le conseille à tous.

Lou

[Denis]

J'aimerais vous parler de la lecture d'aura. L'aura est la reflexion de tout ce que nous sommes, sur tous les plans, répartis autour de nous sous forme de couleurs. Une lecture effectuée par un bon clairvoyant et non par une machine type"Kirlian" permet d' effectuer un bilan sur soi-même à tous les niveaux. On en apprend énormément sur sa nature profonde et sur son chemin de vie.
Bénéficier d'une lecture d'aura constitue une grande aide et permet de gagner beaucoup de temps sur son chemin.
J'ai moi-même eu la chance de bénéficier d'une lecture de mon aura et j'avoue que cela m'a énormément apporté.
Bien-sûr, le clairvoyant doit être quelqu'un d'aguerri et porter un regard neutre et éclairé sur votre nature.
J'aurais pris conscience un jour ou l'autre des informations qui m'ont été redonnées mais ce regard extérieur sur moi-même m'a permis de nombreuses prises de conscience très salvatrices.

Je le conseille à tous.

Je pense que si tu as eu la chance de tomber vraiment sur un clairvoyant c'est une bonne chose, mais personnellement je me méfie de la chose comme de la peste...
Une personne voit l'autre à travers ses couleurs et ses filtres, de plus l'interprétation est toujours là, et cela est aussi une source d'erreur grave, enfin qui est l'autre pour penser qu'il peut t'aider et te donner des orientations...

[rufis]

même réaction que Denis, il vaut mieux élaguer la voie de tout ce spectaculaire qui lui porte tort
même si tu voyais la vierge Marie il vaudrait mieux de t'en méfier

mon humble avis

[Lou]

Bonjour à vous,

Je vous remercie pour vos conseils et vous avez raison, il existe de nombreux "charlatans" qui n'oeuvrent que dans le but de gonfler un peu plus leur ego et je suis parfaitement consciente qu'il est primordial de garder son discernement. Je sais que rares sont les personnes qui peuvent réellement apporter une aide pure et désintéressée et je sais aussi que rares sont les voies spirituelles qui sont authentiques. Cependant, il arrive parfois et j'en remercie la Conscience Divine que l'on trouve de vrais diamants au milieu des vulgaires cailloux. Je ne parle pas ici de strass mais de diamant.
Le clairvoyant dont je vous parle est quelqu'un qui possède en lui l'incorruptibilité, la sagesse, la compassion et la conscience nécessaires à soutenir son potentiel.
Son regard est neutre et détaché et il respecte parfaitement le libre arbitre de chacun.
J'essaie de vivre ma vie en étant le plus possible en accord avec ma conscience et ce qui est juste a toujours un poids qui retentit au plus profond de notre intériorité.

Je vous dis à bientôt.

Lou

[rufis]

qui n'oeuvrent que dans le but de gonfler un peu plus leur ego

plutôt qui n'œuvrent que dans le but de gonfler un peu plus notre ego

Je ne pensais pas a un charlatan , mais d'abord a l'intérêt de la chose, pour quelle raison demander des nouvelles de notre aura ? ou notre thème astrologique ? ou ce qu'on était dans une autre incarnation ? : pour entendre parler de nous
alors que le but de toute quête spirituelle est de ne plus en entendre parler du tout

[Lou]

Bonjour à toi,

Je pense que dans toute quête spirituelle il faut avoir le courage de se regarder en face afin de se perfectionner.C'est à force de prendre conscience de qui l'on est vraiment que l'on peut retrouver notre nature divine. Où penses-tu trouver Dieu à part en toi même ? L'exploration intérieure est le moyen qui permet d'arriver au but essentiel qui est l'accession à la conscience.
La lecture d'aura est un outil qui permet d'évoluer pas à pas. Le chemin est long avant que notre individualité disparaisse pour se fondre dans le grand tout.

A +

Lou

[rufis]

chacun fait comme il le sent bien sur , mais je ne comprend pas ce que veux dire le très répété se regarder en face , ni a quel courage ça ferait appel

Où penses-tu trouver Dieu à part en toi même

Je n'ai pas d'à priori sur le sujet , et je préfère laisser a l'expérience intérieure trouver ce qu'elle trouvera

La lecture d'aura est un outil qui permet d'évoluer pas à pas

Je suppose que ça ne doit pas changer beaucoup de la lecture du journal mais je peux me tromper

mais surtout ne prend pas mal ma réponse , je te souhaite de réussir dans ta quête

[Denis]

Je pense que dans toute quête spirituelle il faut avoir le courage de se regarder en face afin de se perfectionner

Malheureusement c'est ce que notre monde moraliste tente de nous vendre, nous devrions devenir des bons moutons qui font attention à ne pas être un peu à coté du monde, sinon on est de mauvais citoyens, on mage gras, sucré et on n'a pas le triangle orange dans sa voiture...

Non, rien n'évolue en nous, certes on peut devenir moins violent, moins stupide et cela est bonne chose pour le plan social, mais cela n'a pas beaucoup de rapport avec la démarche spirituelle...
Comme le dit très bien rufis, se regarder en face ne sert à rien puisque l'expérience spirituelle qu'il faut tenter de vivre c'est simplement de s'oublier. Même pendant un instant, un cours instant d'une méditation. Là la profondeur de l'être se révèle et uniquement dans cette condition.
Le reste risque d'être de grands moments d'extase sur son nombril en se disant "je suis gentil, beau, aimé, et j'aide le monde", grande complaisance...
Mais cette vision spirituelle Indienne est âpre, décapante et abrupte, pour un monde qui prône le développement personnel et le bien être, c'est juste l'opposé…

[Lou]

Ne t'inquiètes pas, je ne prends pas mal ta réponse.
Se regarder en face veut dire être apte à reconnaître non seulement nos propres qualités mais aussi savoir reconnaître ce qui n'est pas juste en soi c'est à dire ce qui n'est pas en harmonie avec les lois universelles pures et parfaites émanées de dieu. Ceci doit être effectué dans le but de se transformer jusqu'à parvenir à s'harmoniser totalement avec la conscience divine parfaite.
Si tu ne le fais pas, personne ne pourra le faire à ta place et la vie se chargera un jour ou l'autre de te mettre face à ce que tu es. La conscience divine, dans son infinie bonté t'a doté du libre arbitre afin que tu prennes conscience et que tu réalises par toi-même que ta nature est elle aussi divine.
La lecture d'aura ne représente qu'un outil, une aide extérieure destinée à mieux se connaître et à prendre son évolution en main c'est à dire faire tout ce que l'on peut pour devenir meilleur. Seul on ne peut rien et l'on a bien souvent besoin des autres pour avancer. Savoir l'accepter c'est savoir faire preuve d'humilité. Dieu prend souvent des chemins inattendus pour nous apporter son soutien.

A bientôt
Lou

[Denis]

Se regarder en face veut dire être apte à reconnaître non seulement nos propres qualités mais aussi savoir reconnaître ce qui n'est pas juste en soi c'est à dire ce qui n'est pas en harmonie avec les lois universelles pures et parfaites émanées de dieu. Ceci doit être effectué dans le but de se transformer jusqu'à parvenir à s'harmoniser totalement avec la conscience divine parfaite.

Alors là les choses deviennent passionnantes…
Qui met en place pour toi l'idée des lois universelles pures et parfaites ???
Déjà les hommes de fois ne sont pas tous d'accord sur les lois à respecter, alors comment savoir…

Ce n'est pas toi, personnage éphémère, qui s'harmonisera avec le divin, surtout pas toi dans ton sentiment d'existence, non ce "toi" est ce qui doit être porté sur l'hôtel de l'offrande pour être sacrifié, ce n'est pas "toi" qui sera juge de tout cela.
La conscience divine quand elle apparait balaye pendant un instant ce toi qui resteras à jamais soumis à la dualité jusqu'à ton dernier souffle…

(voir aussi ma réponse de desus...)

[rufis]

la sincérité et le désir intense de traverser sans rien garder pour soi sont les elements déterminants , ... et faciles a dire sur un forum
a partir de la on a chacun ses aller-retour et ses parasites

ce n'est pas facile

je rejoins plus Denis pour l'approche mais je vous rejoins tout deux pour la fraternité de recherche

[Lou]

Cher Denis,

Je pense que tu n'as pas compris ce que voulait dire "se regarder en face". Cela signifie justement regarder en soi même avec objectivité afin de prendre contact avec qui nous sommes réellement pour s'appuyer sur nos propres convictions intérieures et se déconditionner de ce qui est edictée par la société ou de toute autre influence extérieure. C'est le seul moyen pour parvenir à "penser par soi même".
Tu ne pourras t'oublier toi même que lorsque tu seras parfait. Tu vises le but ultime ( fondre ton individualité dans le grand tout) de façon un peu prématurée à moins que tu n'es déjà tout transcendé et que ta conscience embrase l'univers dans son infinie perfection. Mais je pense que si c'était le cas tu saisirais mieux ce que je t'explique. Savoir reconnaître que l'on doit travailler en soi est signe d'humilité.

A bientôt

Lou

[Denis]

Je pense que tu n'as pas compris ce que voulait dire "se regarder en face". Cela signifie justement regarder en soi même avec objectivité afin de prendre contact avec qui nous sommes réellement pour s'appuyer sur nos propres convictions intérieures et se déconditionner de ce qui est edictée par la société ou de toute autre influence extérieure. C'est le seul moyen pour parvenir à "penser par soi même".
Tu ne pourras t'oublier toi même que lorsque tu seras parfait. Tu vises le but ultime ( fondre ton individualité dans le grand tout) de façon un peu prématurée à moins que tu n'es déjà tout transcendé et que ta conscience embrase l'univers dans son infinie perfection. Mais je pense que si c'était le cas tu saisirais mieux ce que je t'explique. Savoir reconnaître que l'on doit travailler en soi est signe d'humilité.

Huuummm....
Si je pense bien t'avoir compris et ta phrase :

C'est le seul moyen pour parvenir à "penser par soi même".

me laisse entrevoir que tu n'as pas saisi ce que je disais...
Pour que la Conscience apparaisse en toi il faut justement arrêter de penser, de se regarder, de se juger...
Cet acte ne sera jamais objectif mais bien subjectif, puisque tu tentes d'être et non te voir...

L'idée de s'oublier tout le temps n'est pas non plus une bonne "traduction" de tout cela...
On ne s'oubliera tout le temps que peut-être à notre mort, mais dans la vie cela n'arrivera pas...
Je parle bien sur de la vie quotidienne, quand tu manges, te lave, travaille...
On s'oublie dans une pratique et dans une méditation, alors là on accède au transcendant, à la lumière, puis on revient dans notre dualité congénitale et il faudra refaire et refaire.
A chaque redescente des choses s'ajustent, mais elles ne sont pas voulue par notre petit personnage, elles se mettent en place même à notre insu...
Jamais tu ne décideras de la possibilité d'aller haut, d'en revenir, et de revenir avec quelque chose, simplement tu décides de tenter...
C'est cela l'humilité du pratiquant...

[rufis]

on peut vivre plusieurs semaines , plus ou moins longtemps, y compris la nuit , en état de sommeil profond-éveillé , la méditation maintient d'une certaine manière (force) cet état , souffle, concentration ect... mais quand il vient seul en se promenant , en mangeant , se lavant , travaillant , parlant avec d'autres , ou même en dormant , cet état dure , et quand il dure il dure toujours, même si c'est pour une semaine

[Lou]

Cher Denis,

C'est Dieu lui même qui régit les lois cosmiques. Comme il existe des lignées initiatiques différentes, il existe des désaccords quant aux chemins qui doivent être parcourus, mais ces chemins amènent au même Dieu.
Dieu nous a donné le libre arbitre afin que nous tentions de comprendre ses lois et de nous y accorder afin que nous découvrions par nous mêmes leur infinie perfection.
Où vas-tu chercher le fragment de Dieu qui demeure en toi même à part en plus profond de ton intériorité ?
tu crois que tu es un élément séparé de Dieu mais tu as au plus profond de toi l'étincelle divine qui ne demande qu'à grandir pour que ton individualité lui cède sa place.
Les fondements de toutes les traditions initiatiques affirment bien que"Si l'homme parcourt la moitié du chemin , Dieu fera le reste"
J'essaie pour ma part de faire preuve d'abnégation cela passe par le fait d'oeuvrer chaque jour et de faire tout mon possible pour que ma partie divine puisse reprendre la place qui est la sienne.
A bientôt.

Lou

[rufis]

Les fondements de toutes les traditions initiatiques affirment bien que"Si l'homme parcourt la moitié du chemin , Dieu fera le reste"

Dans le Zen quand on a fait 90% du chemin on dit qu'on a fait la moitié
il n'est pas question de Dieu
il y a des voies spirituelles athées

[Lou]

Denis,

Le but est au contraire d 'appliquer sa conscience dans le présent et dans tout ce que l'on accomplit au quotidien. Ce n'est pas en t'enfuyant "Là-haut" que tu trouveras l'llumination mais tout au plus l'illusion de l'illumination ou peut être quelques sensations éphémères pouvant combler ton "petit soi" humain.
Il me semble que le problème provient du fait que tu n'as qu'une vision théorique des choses et donc incomplète. La spiritualité vécue s'applique chaque jour dans l'omniprésence.
Le but de toute pratique spirituelle est de devenir de plus en plus conscient et toi tu te complais dans une fuite vers l'inconscient.

A bientôt

Lou

[Lou]

Les fondements de toutes les traditions initiatiques affirment bien que"Si l'homme parcourt la moitié du chemin , Dieu fera le reste"

Dans le Zen quand on a fait 90% du chemin on dit qu'on a fait la moitié
il n'est pas question de Dieu
il y a des voies spirituelles athées

Cher Denis,

Dieu n'est pas une question, il "est" qu'on le veuille ou non et que l'on y croit ou pas. Une voie spirituelle ne peut être envisagée sans l'existence de Dieu sinon ce n'est pas une voie spirituelle mais une voie tournée vers la recherche de matérialité.

Tu es encore loin de la réalité universelle ! Même quand l'inititié a parcouru 100% du chemin avec l'aide de Dieu, il n'est encore qu'au tout début d'un nouveau.

A+

Lou

[Lou]

Excuse moi Rufis,
Je me suis trompé de prénom lors de mon dernier message qui s'adressait à toi.

A + Lou

[rufis]

ce n'est pas grave j'aimerais perdre mon nom

la foi n'est pas la certitude
il y a de nombreuses voies sans Dieu

qui croit en Dieu ? qui dit ça ? qui cherche ? il y a des voies tournées uniquement vers ce qui , une fois ce qui découvert (ou même entrevu) la question de Dieu ou pas Dieu ne se pose même pas , ou différemment

ce que tu appelles Dieu est aussi (ou d'abord) ce qui , refuser de lui donner un nom (Dieu) même aussi parfait est une voie noble , comme ne pas tromper dieu avec lui -même
ce n'est pas la voie de la foi (ou Bhakti) mais la voie de la connaissance qui demande de tout oublier

maitre Eckart , un catholique de l'an 1000 a Strasbourg, dit : il faut s'élever au-dessus de Dieu jusqu'à un désert
oublier même jusqu'à cette idée de Dieu

en Inde on dit : le bâton qui sert a remuer le bucher funéraire a la fin lui même est brulé

[Denis]

Le but est au contraire d 'appliquer sa conscience dans le présent et dans tout ce que l'on accomplit au quotidien. Ce n'est pas en t'enfuyant "Là-haut" que tu trouveras l'llumination mais tout au plus l'illusion de l'illumination ou peut être quelques sensations éphémères pouvant combler ton "petit soi" humain.
Il me semble que le problème provient du fait que tu n'as qu'une vision théorique des choses et donc incomplète. La spiritualité vécue s'applique chaque jour dans l'omniprésence.
Le but de toute pratique spirituelle est de devenir de plus en plus conscient et toi tu te complais dans une fuite vers l'inconscient.

tu crois que tu es un élément séparé de Dieu

je n'ai jamais dis cela et il me semble même avoir dit l'inverse

J'essaie pour ma part de faire preuve d'abnégation cela passe par le fait d'oeuvrer chaque jour et de faire tout mon possible pour que ma partie divine puisse reprendre la place qui est la sienne.

Superbe, sauf que ce ne peut être "toi" qui fait cela...
La plus grande erreur dans la voie est de mettre la charrue avant les boeufs....
Une personne dans son chemin, tente de pratiquer avant tout, puis un jour elle accède à la lumière, alors son état est différent et muri de chateau d'âme en chateau d'âme pour laisser se révéler la profondeur de l'Etre, non la puanteur de gros ego qui affirme "moi je suis juste, beau, droit, je connais les règles de Dieu et les appliquent, j'aime le monde et JE VAIS le sauver..."

Il me semble que le problème provient du fait que tu n'as qu'une vision théorique des choses et donc incomplète...
Le but de toute pratique spirituelle est de devenir de plus en plus conscient et toi tu te complais dans une fuite vers l'inconscient.

Ho oui, Lou, comme tu as raison !!!!
Je ne suis pas grand chose, juste un pratiquant qui tente de s'élever mais une chose est certaine je n'insulte pas les gens au moins...

on peut vivre plusieurs semaines , plus ou moins longtemps, y compris la nuit , en état de sommeil profond-éveillé , la méditation maintient d'une certaine manière (force) cet état , souffle, concentration ect... mais quand il vient seul en se promenant , en mangeant , se lavant , travaillant , parlant avec d'autres , ou même en dormant , cet état dure , et quand il dure il dure toujours, même si c'est pour une semaine

Oui, je suis bien d'accord avec toi !
Pour mon cas et en toute humilité je dois avouer que je reviens quand même dans la dualité même après plusieurs mois...

[Jugulé]

ce n'est pas la voie de la foi (ou Bhakti) mais la voie de la connaissance qui demande de tout oublier

Je ne suis pas d'accord avec toi, et je sais que j'en ai le droit alors je ne vais pas m'en priver .
Une voie comme l'autre demande de s'oublier soi-même...
Dans la voie de la connaissance tout est rejeté sauf l'âme, dans la voie de la bhakti, tout est accepté comme étant l'âme.

Les disciples de l'une et de l'autre voie, humblement, s'oublient eux-même, et parviennent au même but...

[Denis]

Les disciples de l'une et de l'autre voie, humblement, s'oublient eux-même, et parviennent au même but...

Oui, les uns en se connectant à la lumière pour en retirer de la connaissance, les autres en passant pas la voie de l'amour où l'individu se fond complétement dans le divin qui source d'émerveillement et de depassement de soi.
Tous les deux s'oublient, "s'abiment" dans la lumière, là où il ne reste ni objet, ni règle, ni pensée, ni intérieur, ni extérieur, ni histoire, ni humanité, ni terre ou lune, ni bien ou mal, ni plus aucune dualité...

[Jugulé]

.. et où plus rien ne meurt...

[rufis]

Je ne suis pas d'accord avec toi, et je sais que j'en ai le droit alors je ne vais pas m'en priver .
Une voie comme l'autre demande de s'oublier soi-même...
Dans la voie de la connaissance tout est rejeté sauf l'âme, dans la voie de la bhakti, tout est accepté comme étant l'âme.

le mot âme ne convient pas au Jnana , le Jnana rejette tout , l'âme avec le reste , le bébé avec l'eau du bain , ce qui reste a la fin dira seul ce qu'il a a dire si toutefois il dit , il n'y a pas d'a priori fut-ce Dieu


dans la Bhakti il y a l'idée d'un autre : Dieu et on s'y soumet complètement , on se considère soi comme séparé de Dieu , adorateur et adoré , âme vers son créateur

dans le Jnana il n'y a que la concentration sur la source des pensées , on ne s'occupe pas d'une idée de Dieu de lumière ou d'infini ni même de vérité , ce sont deux voies différentes , le Jnana ne s'occupe qu'a être , le Chan puis le Zen sont dérivés de la , ce sont d'ailleurs les memes mots : Dhyana , Jnana , Chan , Zen

l'idée de Dieu par laquelle passe le Bhakti doit être abandonnée tôt ou tard , cf. RamaKhrisna , ou Eckart ... par exemple

bien sur il faut faire selon son tempérament et suivre la voie qui nous convient

[rufis]

Pour mon cas et en toute humilité je dois avouer que je reviens quand même dans la dualité même après plusieurs mois

par orgueil j'avais parlé de semaine

[Lou]

Cher Denis,

je suis parfaitement désolée que tu te sentes insulté mais mes termes reflètent la vision peu glorieuse que tu as de l'être humain que tu considères comme un "petit toi"
Ta façon de voir les choses est synonyme d'attentisme.Je trouve que tu ne confères pas beaucoup de valeur à la nature humaine et que tu n'as pas beaucouop confiance dans le potentiel créateur de chacun. Selon toi il ne faut rien faire et laisser aller le monde sans apporter son aide. Cela represente une solution de fuite et de facilité. J'attends que Dieu veuille bien faire le travail pour moi. "Aide toi et le ciel t'aidera" correspond plus à ma vision des choses. L'évolution est basée sur l'amour du prochain et aspirer à un monde meilleur n'est pas illusoire. Ce n'est pas faire preuve d'ego que de tenter d'être le meilleur possible. C'est l'individualisme dont tu fais preuves qui reflète l'ego. Si l'on n'est pas attentif à la souffrance d'autrui on ne peut aimer Dieu.
Comme je te l'ai dis tu vises le but d'oubli de soi avant d'avoir nettoyé devant ta porte. Pour plonger en Dieu il faut être parfait mais peut-être l'es-tu déjà ?
J'ai eu la chance de rencontrer des personnes éveillées qui m'ont laissé des sensations de grâce, de bonté, de confiance, d'amour des autres et de l'être humain en général. Ces êtres font tout ce qu'ils peuvent et sacrifient tout , je dis bien tout, pour faire avancer le monde et reculer l'ignorance. C'est ici que réside le vrai sacrifice.
Ce n'est pas du tout ce que je trouve ici. Je ne vois que de la spiritualité théorique,rigide,froide, non vécue, stérile et donc dénuée de toute vie.
Ne sois pas froissé, je te dis ce que je ressens.

Lou

[rufis]

il y a des gens qui ont vocations de bon Samaritain et leur chemin passe par le sacrifice pour les autres mais dans tout les cas il s'agit de faire taire l'ego et rien d'autre, croire en cette bonté pour elle même est un piège, il s'agit uniquement de se soumettre sans récolter le fruit de ses actes

[Denis]

Lou, je crois que tu t'emportes complètement et surtout tu me prête des mots et des pensées que je n'ai jamais dis, tu juges sans rien connaitre de moi ni de la pensée indienne...
Mais comme tu n'es pas venue ici pour échanger mais affirmer ton ignorance et ton arrogance je vais m'arrêter là, je n'ai aucune envie de me justifier à tes yeux...

Crois ce que tu veux, mais tu fais preuve d'une totale fermeture, toi qui soit disant respecte les lois de Dieu, tu ne le montre pas là...

Peut-être un jour comprendras tu la différence entre le moi et le Soi et tu comprendras que notre personnage n'est pas grand chose, comme l'humanité, la terre et toute la manifestation, ce qui n'empèche pas d'avoir de la compassion pour tout cela...

Je sais que tu n'habite pas loin de chez moi, alors si un jour tu veux venir prendre un thé ou faire une pratique, tu verras autre chose pour pouvoir mieux juger si cela est important pour toi, juger les autres...

[Lou]

Lou, je crois que tu t'emportes complètement et surtout tu me prête des mots et des pensées que je n'ai jamais dis, tu juges sans rien connaitre de moi ni de la pensée indienne...
Mais comme tu n'es pas venue ici pour échanger mais affirmer ton ignorance et ton arrogance je vais m'arrêter là, je n'ai aucune envie de me justifier à tes yeux...

Crois ce que tu veux, mais tu fais preuve d'une totale fermeture, toi qui soit disant respecte les lois de Dieu, tu ne le montre pas là...

Peut-être un jour comprendras tu la différence entre le moi et le Soi et tu comprendras que notre personnage n'est pas grand chose, comme l'humanité, la terre et toute la manifestation, ce qui n'empèche pas d'avoir de la compassion pour tout cela...

C'est toi même qui a commencé à porter un jugement sur la lecture d'aura sans rien connaître au sujet.
Je connais très bien la différence entre le moi et le soi , entre la partie humaine et la partie divine, l'esprit de Dieu qui nous habite. Mais je considère que je me dois de tout faire pour devenir meilleure, pour que ma partie humaine "mon personnage" comme tu le dis laisse la place à l'esprit , à l'étincelle divine qui m'habite et m'offre la vie. Me raffiner, me purifier jusqu'à ce que cette étincelle s'embrase pour devenir un feu d'amour infini.
Ce n'est pas en faisant des allers retours "là haut" que tu y resteras un jour si Dieu le veut bien. C'est ici que cela se passe, dans la conscience de l'instant et c'est ici et maintenent que réside Dieu dans son infini présent.
Je ne poursuivrai pas non plus avec toi Denis car je pense que tu t'étouffes dans des considérations mentales.

Lou

Lou

[rufis]

même si on voulait simplement devenir un petit peu plus meilleur , un soupçon de plus de bonté ça prendrait une vie sans y parvenir , Dieu (pour les croyants) est la pour se charger de tout ça , essayer d'améliorer le moi c'est perdre son temps,et faire le lit d'un fantôme , celui qui est bon en nous c'est Dieu, il faut juste s'effacer

[Denis]

C'est toi même qui a commencé à porter un jugement sur la lecture d'aura sans rien connaître au sujet.

Je crois que je n'ai pas été le seul à te mettre en garde, rien de plus...
Rien de bien méchant par rapport à tes attaques et tes insultes, mais c'est pas grave c'est certainement ta manière d'accepter l'autre qui ne pense pas comme toi et qui ne tente pas de briller dans la société de mille feux de pacotille en ayant toujours le coeur sur la main, le sourire aux lèvres, comme tu le montre ici...
C'est cette même hypocrisie je l'ai tellement rencontré dans ma vie, dans les églises de mon enfance, où les gens mettent les plus beau habits pour paraitre et font des "bonjours" à tout le monde le jour de la messe et des que l'adversité est là se comportent comme les derniers des enfoi…, insultent, jugent et se ferment…
C'est les même qui te disent avec un si grand sourire que si tu te laisse faire tu as les larmes au yeux, "je suis allé voir le Dalaï Lama, nous étions 4000, c'était vraiment "bô", nous avions vraiment la sensation de participer à une grande chose pour l'humanité…
Je préfère les gens rudes et qui se tiennent, qui ne pleurent ni les morts ni les vivants mais qui ont de la force et ne se laisse pas embrigader par les premiers sourires et les idées à l'eau de rose sur fond de justice divine…

Je connais très bien la différence entre le moi et le soi , entre la partie humaine et la partie divine, l'esprit de Dieu qui nous habite.

Rien que tes mots montrent ton ignorance, l'esprit de Dieu ????

Je connais très bien la différence entre le moi et le soi

alors non je ne crois pas que tu connaisses tout cela...

Mais je considère que je me dois de tout faire pour devenir meilleure, pour que ma partie humaine "mon personnage" comme tu le dis laisse la place à l'esprit

C'est bien, mais pour autant cela ne t'amènera pas là où tu veux aller...
C'est juste une connaissance de l'ésotérisme qui te montrera ça, mais, mais...
Rien ne mène à la Conscience ni les vertus, ni les non vertus...
Ni le fait d'être végétarien, ni le fait d'être une grenouille de bénitier, tout cela est immanent...
Certes tu passeras une belle vie, dans le politiquement correct et la justice de notre "bô" monde, mais rien de plus...
Les vertus sont les résultats des montées dans la conscience.
Il nous appartient de tenter d'accélérer notre structure, nos énergies pour laisser apparaitre la Conscience, tout cela se passe dans l'immobilité d'une méditation et dans la tentative de faire unité, ne serait-ce qu'une minute avec la lumière.
Alors là, l'observateur (le moi), l'observation, et l'objet ne sont plus qu'un, plus aucune dualité, juste la lumière...
En revenant de cela, la structure se transforme et la Conscience s'ouvre, c'est un résultat d'un travail de tentative de dépassement du moi, pas une complaisance de se sentir beau et droit dans le monde...
C'est un résultat et non une volonté egotique…
Mais déjà ton ego est bien gros et tu ne capteras pas ce que je dis là, j'en veux pour preuve une autre de tes phrase " Je suis Lou et voici ma présentation", ben dis donc, c'est simple ça comme phrase, juste un peu ampoulé, dans le genre Moi et encore moi et surtout moi, regardez moi comme je suis belle…
Dans ta très brillante présentation cette phase est superbe aussi :

L'évolution de ma conscience constitue le but essentiel de ma vie et j'y travaille chaque jour de toute mon âme

Comem cela doit-être jubilatoire, un grand plaisir et une grande estime de moi...

Sais tu qu'en inde la démarche spirituelle n'est pas une évolution, mais une involution…
On tente de remonter à notre source pour laisser de coté notre moi…
Sais tu aussi que la Conscience Est, elle ne peut donc pas être plus, donc elle n'a pas d'évolution…

Bref, pense ce que tu veux et reste dans ta vision d'évolution spirituelle, tu seras certainement très très fier de toi un jour quand tu auras accompli tellement de belles choses…

même si on voulait simplement devenir un petit peu plus meilleur , un soupçon de plus de bonté ça prendrait une vie sans y parvenir , Dieu (pour les croyants) est la pour se charger de tout ça , essayer d'améliorer le moi c'est perdre son temps,et faire le lit d'un fantôme , celui qui est bon en nous c'est Dieu, il faut juste s'effacer

Merci Rufis pour cette superbe synthèse, mais je crois qu'elle ne servira pas... La prise de conceince doit avoir lieu, elle est souvent apportée par les rêves qui s'écroulent et parfois la douleur...

[rufis]

dommage ... bref !

oui Lou moi aussi j'ai essaye de te mettre, modestement, en garde sur ce monde de lecture d'aura, mais j'ai tellement côtoyé a une époque des gens qui s'occupaient de l'inessentiel sous nom de spiritualité, astrologues , lecteurs d'auras , ect.. des gens qui se dédoublant visitaient des villes et des planètes lointaines, et moi avec ma pauvre expérience ou j'étais nu comme un ver je n'osais pas la ramener devant ces doctes et chevaliers du ciel

fais attention a Dieu il peut devenir ton pire ennemi , si tu en fais ta certitude c'est lui qui devient ton serviteur

La prise de conscience doit avoir lieu, elle est souvent apportée par les rêves qui s'écroulent et parfois la douleur..

oui , c'est exactement ça, comme la guerre dans le monde

[Jugulé]

fais attention a Dieu il peut devenir ton pire ennemi , si tu en fais ta certitude c'est lui qui devient ton serviteur

Oui fais attention à Dieu...
Il est autant dans l'ennemi que dans l'ami
Il est autant dans celui qui t'aime que dans celui qui te haïs
Il est autant dans le bourreau que dans la victime
Il est autant dans celui qui est sympa que dans celui nous brutalise
Il est autant dans celui qui est d'accord avec nous que dans celui qui nous contredit
Il est autant dans celui qui nous accepte que dans celui qui nous rejette
Il est autant dans celui qui nous mets dans la merde que dans celui qui nous y sort
Il est autant de celui qui nous fait voir des superstitions que dans celui qui nous éclaire de la vérité
Il est autant dans l'obscurantiste que dans le clair-voyant
Il est autant dans celui qui a une aura que dans celui qui la perçoit
Il est autant dans la pensée que dans la non-pensée
Il est celui qui se montre afin de demeurer caché
Il est autant dans celui veut enseigner et dans celui qui ne veut pas apprendre

[Denis]

Et oui Jugulé, c'est bien Dieu qui manifeste la dualité, le blanc comme le noir...
A nous de savoir nous orienter quand même...

[zenith]

Bénéficier d'une lecture d'aura constitue une grande aide et permet de gagner beaucoup de temps sur son chemin.

ou d'en perdre encore plus !.. qui sait !

Seul on ne peut rien et l'on a bien souvent besoin des autres pour avancer

A l'age infantile ...oui!

Dieu prend souvent des chemins inattendus pour nous apporter son soutien

sans doute mais ...Dieu seul sait lesquels !

[Lou]

Le BOUDDHA a dit:"Nous ne devrions pas croire une chose uniquement parce qu'elle a été dite, ni croire aux traditions car elles ont été transmises depuis l'antiquité, ni aux écrits des sages par ce que ce sont des sages et qu'ils les ont écrits, ni aux imaginations que nous supposons avoir été inspirées par un être spirituel, ni aux déductions tirées de quelques hypoythèses hasardeuses que nous aurions pu faire, ni croire sur simple autorité de nos instructeurs ou de nos maîtres mais nous devons croire à une affirmation lorsque notre raison et notre EXPERIENCE INTIME les confirment (ce qui est le cas pour moi concernant l'aura et la lecture d'aura). C'est pourquoi je vous ai enseigné à ne pas croire simplement ce qui a été dit mais conformément à votre EXPERIENCE PERSONNELLE et puis à AGIR en conséquence GENEREUSEMENT"

Lou

[rufis]

si tu vois le Bouddha tues le Bouddha
texte Zen

ma raison et mon expérience intime me disent de ne pas lâcher la pression avant l'orée du monde, évitant les auras, les auréoles , les rôles , ...


Les sentiers sont âpres. Les monticules se couvrent de genêts. L'air est immobile. Que les oiseaux et les sources sont loin! Ce ne peut être que la fin du monde, en avançant.
Arthur Rimbaud

[Jugulé]

Le BOUDDHA a dit:"Nous ne devrions pas croire une chose uniquement parce qu'elle a été dite

pardon, c'était juste marrant de couper là...

nous devons croire à une affirmation lorsque notre raison et notre EXPERIENCE INTIME les confirment (ce qui est le cas pour moi concernant l'aura et la lecture d'aura). C'est pourquoi je vous ai enseigné à ne pas croire simplement ce qui a été dit mais conformément à votre EXPERIENCE PERSONNELLE et puis à AGIR en conséquence GENEREUSEMENT"

D'où l'expression "un tiens vaut mieux que deux tu l'aura."

Est-ce que ton expérience personnelle te dis de tenir ton expérience, ou par expérience tu sais qu'il est bon de laisser l'expérience de côté afin de poursuivre l'expérience?

ma raison et mon expérience intime me disent de ne pas lâcher la pression

Aurais-tu la gentillesse de m'expliquer de quelle pression de quoi sur quoi tu évoques (ou invoques), merci?

[rufis]

Aurais-tu la gentillesse de m'expliquer de quelle pression de quoi sur quoi tu évoques (ou invoques), merci?

je parlais d'un demi au bar , pas se le faire piquer , pourquoi ? tu pensais a quoi ?

[Denis]

J'ai une amie qui par conviction intime et expérience intime a décidé de ne manger que des dates...
Elle a finie dans un asile...

Mais c'est extraordinaire tout ce qu'on a pu faire dire au Bouddha comme conneries, comme d'ailleurs les voeux du Dalaï Lama...

Déjà on a du mal à savoir ce que Jésus à dit 500 ans après Bouddha, alors les paroles précises de Bouddha, c'est un peu comme la lecture de laura, chacun croit ce qu'il veut...

Une chose est certaine, dans tout ce que tu dis Lou, c'est que par raison et conviction intime beaucoup ont envoyé d'innocents au bucher ou à la guillotine...
Convaincus qu'ils étaient d'appliquer de belles et grandes lois divines, directement dictée par Dieu… Nous avons juste 2000 ans d'expérience sur cette grande supercherie du mental qui n'est que le fruit de la dualité…
L'inquisiteur dans le Nom de la Rose était lui aussi très beau, sur de lui et si fier de lui…

[Jugulé]

je parlais d'un demi au bar , pas se le faire piquer , pourquoi ? tu pensais a quoi ?

A rien, c'était juste pour faire reculer le schmilili.. le scmhlliii..

Quelle aura tu as perçu de moi quand tu as lu ma question? Et celle des autres intervenant tu en pense quoi?

[rufis]

Quelle aura tu as perçu de moi quand tu as lu ma question? Et celle des autres intervenant tu en pense quoi?

Jugulé j'ai l'impression que tu t'ennuies , voila mon sentiment
et je te trouve sympathique

[Jugulé]

Tu emploies quelle méthode pour te débarrasser des impressions?

[rufis]

Tu emploies quelle méthode pour te débarrasser des impressions?

aucune , si une pensée vient, formidable ou ridicule, je remonte a la source sans m'en occuper, je lutte pas , je rentre a la maison
je n'essaye pas d'arrêter la pensée

[rufis]

Surtout si elle est très belle et qu'elle veut faire l'amour avec toi... . Si la méfiance paysane envers tout ce qui est spectaculaire semble prudente, le spectaculaire quand il est vécu de l'intérieur a le mérite de bousculer toutes les idées reçues qui prévalaient jusque-là. Après, à chacun d'en faire ce qu'il peut... (et surtout si possible rien du tout).

quand le mental est serein il n'y a ni visions intérieures ni idées reçues , ni méfiance , ni jolie femmes

[Lou]

Un jour , j'ai eu la chance d'assister à une scène :

Le descendant direct d'une des plus pures lignées de yoga qui possède a l'heure actuelle des milliers de pratiquans à travers le monde a eu l'humilité de se faire lire l'aura par le clairvoyant dont je vous parle.
Tous les maîtres de cette ligne ont atteint le nirvikalpasamadhi.
Sans commentaire .....

Lou

[rufis]

Un jour , j'ai eu la chance d'assister à une scène :
Le descendant direct d'une des plus pures lignées de yoga qui possède a l'heure actuelle des milliers de pratiquants à travers le monde a eu l'humilité de se faire lire l'aura par le clairvoyant dont je vous parle.
Tous les maîtres de cette ligne ont atteint le nirvikalpasamadhi.
Sans commentaire .....

un jour je te souhaite de mesurer l'étendue des énormités que tu racontes

[rufis]

Oui, mais avant que le mental soit serein...

faut bosser et surveiller sa tête ... !

[Jugulé]

un jour je te souhaite de mesurer l'étendue des énormités que tu racontes

Tu l'as vu le dragon qui a en haut du forum?
Il sent plein d'opinions personnel plâner autour de ta tête, pour lui c'est autant de proies vivantes à dévorer...

En gros modère-toi, sinon la modération te mangera! Tu disais qu'on avait tous un retour de karma un jour ou l'autre n'est-ce pas? Est-tu dans l'instant prêt à les affronter tous?

Je te dis ça, c'est parce que tu as ma bénédiction, sinon j'aurais juste attendu sans te prévenir histoire de rigoler un bon coup, en me disant "allez au suivant..."

Paix sur les âmes mes frères.

[Lou]

Cher Denis, professeur éminent.

J'ai pu constater dans ta très sérieuse étude sur la Samkhya Karika que tu avais eu comme une "illumination" un samedi matin. Ainsi "les tanmatras sont pour toi l'une des choses les plus mystérieuses où tu perçois de grandes possibilités et ta traduction de ces tanmatras= capacité potentielle de perception" je te cite;

Saches que tu as raison cela représente en réalité le développement psychique des 5 sens qui sont reliés aux éléments fondamentaux, le goût, l'odorat, le toucher, l'ouïe mais aussi la vue. Et qu'est ce que la vue développée sur un plan psychique ? Eh bien c'est la clairvoyance mon cher et donc la lecture de l'aura qui en découle directement.
Ainsi donc il est illusoire de faire appel à la clairvoyance ? N'est elle pas aussi pleine de possibilités?

Tu te contredis toi-même sans même t'en rendre compte par simple ignorance; Tu dénigres la clairvoyance sur ton forum alors que tu trouves de grandes possibililités "dans la capacité potentielle de perception" autrement dit dans le tanmatras ou développement psychiques des 5 sens.
Ce n'est pas grave tout le monde peut se tromper et c'est comme ça que l'on apprend que l'on doit encore travailler sur soi. La refonte dans le grand tout n'est pas encore programmée ! dommage.
Mais rassures toi , tu auras le temps d'apprendre dans tes futures incarnations . Tu as l'éternité devant toi comme tu le sais.

Lou

[rufis]

Tu l'as vu le dragon qui a en haut du forum?
Il sent plein d'opinions personnel plâner autour de ta tête, pour lui c'est autant de proies vivantes à dévorer...

En gros modère-toi, sinon la modération te mangera! Tu disais qu'on avait tous un retour de karma un jour ou l'autre n'est-ce pas? Est-tu dans l'instant prêt à les affronter tous?

rester lucide , être prudent, garder son bon sens sont des choses a ne jamais oublier, le délire mental et la poursuite des chimères vont très mal avec la méditation qui demande un esprit clair.
Devant des énormités pareilles il vaut mieux souligner que passer de la pommade.
Combien ont sombré dans le déséquilibre mental ou la folie a écouter le chant des sirènes au lieu de rester vigilants ?

Je ne remet pas en cause les possibilités de clairvoyance , c'est a propos de la fée Clochette et Peter Pan qu'il vaut mieux rester prudent. Un coup de baguette magique et tous les maîtres de cette ligne ont atteint le Nirvikalpa Samadhi

Jugulé je ne trouve dans tes réponses jusque la aucune essai de discrimination (savoir discerner ce qui sonne juste ou faux), tout mettre au même niveau n'est pas s'élever au dessus du grouillement des opinions , c'est s'y complaire, avec un ton de bondieuserie par-dessus qui sonne faux

Je te dis ça, c'est parce que tu as ma bénédiction, sinon j'aurais juste attendu sans te prévenir histoire de rigoler un bon coup, en me disant "allez au suivant..."

Je ne comprend pas cette phrase , tu parles de quoi ? essaye d'être clair si tu veux des réponses claires , merci

[Jugulé]

Je parlais du Panier du forum!

Tu pourrais y faire un tour pour t'instruire, il faut savoir tirer un enseignement de chaque expérience.

[sami]

C'est dommage parfois de vous lire.
Ne peux-t-on pas s'exprimer simplement. Nous sommes tous sur des chemins à des niveaux différents, il faut rester humble, non
Heureusement parfois que l'humour est là, hein Jugulé


Lou a écrit :

Tu te contredis toi-même sans même t'en rendre compte par simple ignorance

Je ne connais pas bcp Denis voir pas du tout, mais pour le peu que j'ai lu de ses posts, il n'a jamais dit qu'il savait Tout.
Tu laisses trop ta personnalité prendre le devant Lou ! sans méchanceté.
"Si ton oeil est pure, tout ton corps sera pure"
L'important est de chercher tout les aspects de la réalité et de ne pas s'arrêter juste sur la sienne. Encore une histoire de soi-conscience et subconscience. Il faut aller chercher des réponses dans la superconscience qui appartient au monde angélique.

Eh bien c'est la clairvoyance mon cher et donc la lecture de l'aura qui en découle directement

Cela n'a rien avoir avec la lecture de l'aura et même il faut là laisser de côté pour l'instant. Ce sens qu'est l'oeil est bien + profond que ça.
Les yeux sont liés à la vérité
"pourquoi regardes-tu la paille de ton frère, la poutre qui est dans ton oeil, tu ne l'as vois pas ?"

L'enseignement de Jésus est magnifique, je trouve !
Il nous donne que de l'Humilité et un sens si on arrive à le déchiffrer.
La poutre me cache la lumière et vivre dans l'obscurité, dans la personnalité nous emmène directement dans le cône inférieure de notre aura, et alors comment voir ses belles couleurs puisque nous les rendons de nous même sombres et ternes.

[Denis]

Jugulé c'est un peu n'importe quoi, depuis le début Rufis fait preuve d'une grande sagesse et de beaucoup de clairvoyance sur le cas de Lou.
Merci de ne pas jouer trop avec cela Jugulé !

Lou, te voila systématiquement dans l'agessivité et la haine, peut-être une de tes démarches divines, dictées par Dieu, mais cela n'a pas d'effet...

Le descendant direct d'une des plus pures lignées de yoga qui possède a l'heure actuelle des milliers de pratiquans à travers le monde a eu l'humilité de se faire lire l'aura par le clairvoyant dont je vous parle.
Tous les maîtres de cette ligne ont atteint le nirvikalpasamadhi.
Sans commentaire .....

Tu as raison sans commentaire, aucun

Si tu penses venir nous en apprendre il va falloir changer de ton, car là tu t'enfonces et j'en veux pour preuve toutes les phrases écrites par des gens comme toi sur ce forum, qui ne donnent pas de nom, pas de forme à ce qu'ils disent et qui le jour où ils se dévoilent (si ils le font) tout s'écroule comme un chateau de sable. Je serais bien heureux d'apprendre qui est la plus grande lignée de Yogi du monde et qui a mis son coup de baguette magique, ma pauvre...

Je crois que Rufis à dis tout ce qu'il y avait à dire sur les énormités que tu dis...

Au mieux Lou, dans pas longtemps tu auras supprimé tes posts et tu seras parti plus loin, ou alors tu commences à te dévoiler mais le résultat sera le même...
Les culs bénis et les ouioui ne sont pas vraiment les biens venus ici...

Bonne journée

[sami]

Tu te contredis toi-même sans même t'en rendre compte par simple ignorance; Tu dénigres la clairvoyance sur ton forum alors que tu trouves de grandes possibililités

Je crois que ce n'est pas dans ce forum que l'on trouvera cette soi disante clairvoyance, car pour l'obtenir, il faut effacer la pensée, pour laisser la lumière entrer sous forme d'amour pour chauffer et purifier nos centres, puis l'étincelle de l'Esprit fera le reste et illuminera tout notre corps.

Chaque personne regarde avec sa couleur qui se trouve dans les yeux. Et chaque couleur a un point de vue selon son activité spirituelle ou pas. Effacer sa pensée permet de s'élever et de regarder toute les couleurs avec un autre point de vue plus large, moins limité par notre vie inférieure.
"Bienheureux les coeurs purs car ils verront Dieu"

Et on a tous du chemin à faire, bonne route

[Denis]

Certes ce n'est pas dans un forum qu'on trouveras le résultat d'une pratique, puisque le forum est un échange assez intellectuel et non une pratique...
Cependant, le fait d'échanger avec des gens qui savent se tenir sans vouloir passer pour le Grand sauveur ou le grand sachant peut-apporter de très beaux échanges comme il y a sur ce forum et c'est uniquement pour cela que j'ai ouvert ce lieu...

[LittleWing]

Malheureusement c'est ce que notre monde moraliste tente de nous vendre, nous devrions devenir des bons moutons qui font attention à ne pas être un peu à coté du monde, sinon on est de mauvais citoyens, on mage gras, sucré et on n'a pas le triangle orange dans sa voiture...

Tout à fait d'accord avec toi...surtout pour le triangle dans la voiture.
ça me fait rigoler d'entendre ça !!!

[Lou]

Mais c'est extraordinaire tout ce qu'on a pu faire dire au Bouddha comme conneries, comme d'ailleurs les voeux du Dalaï Lama...
…

Voilà la véritable agressivité. Tu ne respectes rien et tu n'es capable d'accepter aucune autre forme de spiritualité qui soit autre que la tienne. Sous des airs de "je viens te donner mes humbles conseils" ton dessein caché est de prendre le pouvoir sur les autres en les cassant à la base pour les faire rentrer dans ton moule.
Tu fais passer l'ombre pour la lumière et la lumière pour l'ombre. Et dès que quelqu'un s'oppose sainement à toi, ton ego ne peut le supporter.

En ce qui concerne cette lignée de yoga, je suis désolée de t'apprendre que les swamis responsables chacun à leur tour de cette lignée ont tous atteints le nirvikalpasamadhi sans baguette magique mais je pense que cela t'échappe pourtant c'est bel et bien la réalité. Eh oui un des ces illustres descendants qui est le maître actuel de la lignée a lui même demandé spontanément à se faire lire l'aura car il avait perçu qu'il avait en face de lui non seulement un grand clairvoyant mais aussi un être pur empli d'abnégation. Cela a été effectué devant un groupe de personnes dont je faisais partie.

Et ta super découverte sur les tanmatras ?!!! As tu réalisé qu'il s'agit là entre autres de la clairvoyance ?

[Cinderie]

Malheureusement c'est ce que notre monde moraliste tente de nous vendre, nous devrions devenir des bons moutons qui font attention à ne pas être un peu à côté du monde

On est tous des chieurs individualistes on veut en remontrer s'il y a des triangles dans les voitures c'est qu'un accidenté ne se gênera pas pour fire un procès à celui qui provoque le deuxième accident celui qui survient quand le véhicule est arrêté.Voilà on veut bien provoquer des risques mais pas les assumer ,rouler sur la file opposée mais pas se faire coincer par les flics.

Rien que sur cette page je vois l'individualisme de ceux qui veulent prouver qu'ils "y étaient" et que c'était une bénédiction alors que ceux qui n'"y étaient pas" mais ont fait autre chose sont des pov taches .

[Lou]

C'est cette même hypocrisie je l'ai tellement rencontré dans ma vie, dans les églises de mon enfance, où les gens mettent les plus beau habits pour paraitre et font des "bonjours" à tout le monde le jour de la messe et des que l'adversité est là se comportent comme les derniers des enfoi…, insultent, jugent et se ferment…
C'est les même qui te disent avec un si grand sourire que si tu te laisse faire tu as les larmes au yeux, "je suis allé voir le Dalaï Lama, nous étions 4000, c'était vraiment "bô", nous avions vraiment la sensation de participer à une grande chose pour l'humanité…


Il nous appartient de tenter d'accélérer notre structure, nos énergies pour laisser apparaitre la Conscience, tout cela se passe dans l'immobilité d'une méditation et dans la tentative de faire unité, ne serait-ce qu'une minute avec la lumière.

Sais tu qu'en inde la démarche spirituelle n'est pas une évolution, mais une involution…

...

Je pense que tu es totalement désabusé. Peut être ton enfance en compagnie des grenouilles de bénitiers ?Il existe certes des personnes superficielles dans ce monde mais tu n'es même plus capable de voir que certains sont sincères et aspirent réellement à apporter leur aide pour que le monde soit meilleur. La spiritualité est basée sur l'amour du prochain et je pense que mon épicier du coin est plus spirituel que toi.
Tu as une bien piètre opinion de tes frères . Peût être es-tu au-dessus de la "Vulgaire masse des êtres" qui oeuvrent pour la fraternité?

Eh, oui l'immobilité !
C'est dans la cristallisation sur ton nombril que tu te complais. Il est important de pratiquer et méditer mais saches que chaque acte du quotidien doit devenir une méditation.

Alors bonne involution à toi !!!

Bien à toi mon ami

Lou

[Denis]

Tu es extraordinaire Lou, j'espère quand même que tu le sais...
Tu sembles si ouverte et spirituelle que tout glisse sur toi...

Il faudrait juste que tu lises le pemiers livre que tout Yogi devrait lire et que j'ai lu et relis très souvent depuis des années, les Yogas sutras de Patanjali que tu peux trouver ici http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... .php?t=283 et où on trouve cela :

36 : Cela a pour effet secondaire l’acquisition des pouvoirs occultes concernant l’audition, le toucher, la vue, le goût et l’odorat.

Tu trouveras d'ailleurs au dessus de ce sutra bien d'autres possibilités que tu pourras alors étaler dans d'autres forum...
Mais le plus important est ce qui est écrit juste après, médite dessus si tu sais faire cela:

37. Jugés comme des perfections par le profane, ces pouvoirs sont des entraves à l’unification.

Ce genre de "pouvoirs" ne peut être pris au sérieux et ne le sera jamais par aucun pratiquant sincère, hormis les dévos abrutis par leur croyance comme on peut le voir là avec le mauvais, très mauvais, magicien Saï BABA :

Comme cette formidable idée aussi du shakti-path, alors voila que des milliers de gens cours après la possibilité de rencontrer le grand maitre, le grand gourou, l'unique capable de donner shakti-path....
Sans se poser la question de comment cela peut-il avoir lieu...

Et tu sais pourquoi, tous les bons pratiquants sont un jour capable de lire l'aura, de guerrir et de faire se genre de petit tour de passe passe...
Mais pour celui qui cherche il regardera cela comme toutes les autres choses de ce monde, dans leur subtilité elles sont vide...

Mais c'est pas grave Lou, on t'aime quand même, même avec toutes tes insultes et tes épines acérées, aveuglées...

[rufis]

ne pas s'arrêter ni même regarder les siddhis (les pouvoirs) fait partie des premières mise en garde , et ressemble a ne pas succomber a la tentation

certains sont sincères et aspirent réellement à apporter leur aide pour que le monde soit meilleur. La spiritualité est basée sur l'amour du prochain

quand on est un gland il ne faut pas se comporter (encore) comme un chêne
des gens sincères il y en a plein les guerres
la spiritualité n'est pas du tout basée sur l'amour du prochain, la spiritualité c'est chercher a rejoindre l'unité qui est en nous ou/et hors de nous , l'amour du prochain émane naturellement de celui qui s'est libéré de l'ego
devenir parfait est la seule aide a apporter a l'humanité


une bonté qui ressemble a de la méchanceté
F.Nietzsche

[Lou]

ne pas s'arrêter ni même regarder les siddhis (les pouvoirs) fait partie des premières mise en garde , et ressemble a ne pas succomber a la tentation

Cette phrase signifie qu'il ne faut pas les viser comme un but à atteindre car ceci ferait de l'ombre au but ultime. Cela ne veut pas dire qu'ils sont mauvais en soi.

Les Siddhis dans leur sens littéral signifient les attributs de la perfection. Ils ne peuvent être acquis par les yogis que grâce à la sainteté.

Lou

[sami]

Rufis a écrit :

quand on est un gland il ne faut pas se comporter (encore) comme un chêne
des gens sincères il y en a plein les guerres
la spiritualité n'est pas du tout basée sur l'amour du prochain, la spiritualité c'est chercher a rejoindre l'unité qui est en nous ou/et hors de nous (pour reprendre la formule consacrée) , l'amour du prochain émane naturellement de celui qui s'est libéré de l'ego
devenir parfait est la seule aide a apporter a l'humanité

une bonté qui ressemble a de la méchanceté
F.Nietzsche

Il n'y a que de la négativité dans ce post.
Il faut éviter de pensée mal avant de vouloir arrêter la pensée. Abaisser la pensée vers le bas nous attire vers le bas et plus lourd on est dans cet océan turbulent, on coule.

[Lou]

Mais c'est pas grave Lou, on t'aime quand même, même avec toutes tes insultes et tes épines acérées, aveuglées...

Je suis désolée si la vérité t'insulte. Je n'ai jamais fais preuve d'aucune grossièreté sur ce forum.
Tu sais Denis, tu confonds les épines de la rose qui protègent la pureté avec les épines de la ronce que tu utilises pour déchirer cette pureté.

Nous aussi on t'aime quand même car tu es notre frère que tu le veuilles ou non tu fais bien partie de la "masse humaine si vulgaire" qui ne pense pas comme toi.

Fraternellement.

Lou

[rufis]

Les Siddhis dans leur sens littéral signifient les attributs de la perfection. Ils ne peuvent être acquis par les yogis que grâce à la sainteté.

pas du tout , il y a des pratiques de yoga profane en Inde qui consistent a uniquement développer des pouvoirs pour s'en servir

[Denis]

Cette phrase signifie qu'il ne faut pas les viser comme un but à atteindre car ceci ferait de l'ombre au but ultime. Cela ne veut pas dire qu'ils sont mauvais en soi.

Elle signifie aussi qu'il ne faut pas les utiliser !
Ni les viser, ni les regarder, ni les utiliser...
Quel pratiquant sincère les utiliseraient d'ailleurs...
Quel pratiquant sincère demanderait à un autre d'utiliser ses pouvoirs pour l'aider ?
Cela n'a aucun sens et jamais dans une tradition cela se voit...
Des enseignements sont donnés, des initiations sont mises en place, mais à chaque fois c'est au pratiquant de faire, car on est seul au monde et notre chemin est parcouru solitairement, même si de grands êtres peuvent éclairer notre route...

[rufis]

Il n'y a que de la négativité dans ce post.
Il faut éviter de pensée mal avant de vouloir arrêter la pensée. Abaisser la pensée vers le bas nous attire vers le bas et plus lourd on est dans cet océan turbulent, on coule.

L'arrêt de la pensée n'est pas un but en soi, comme la recherche des siddhis , il est même déconseillé de viser cet état pour lui même , qu'on peut maintenir par force, pour s'y complaire
l'unique souci de la quête spirituelle est de soumettre l'ego

[KOMYO]

Saches que tu as raison cela représente en réalité le développement psychique des 5 sens qui sont reliés aux éléments fondamentaux, le goût, l'odorat, le toucher, l'ouïe mais aussi la vue. Et qu'est ce que la vue développée sur un plan psychique ? Eh bien c'est la clairvoyance mon cher et donc la lecture de l'aura qui en découle directement.
Ainsi donc il est illusoire de faire appel à la clairvoyance ? N'est elle pas aussi pleine de possibilités?

ceci me rappelle de vieux souvenirs, on peut le trouver sous la plume du docteur hanish qui popularisait le yoga irano egyptien dans les années 20.

[KOMYO]

entre nous mefiez vous des histoires de lignées ou tout le monde il est bon tout le monde il est formidable.
Ca marche bien de loin, voir de très loin
en regle général il y a un fondateur qui a du charisme qui s'investit a fond et par la suite cela a tendance a se mondaniser
d'ou le résurgence régulière de gens qui déchiffrent, qui sont ensuite eux memes divinisés par leurs eleves, la boucle étant bouclée !

Pratiquez, pratiquez, pratiquez

[Denis]

Denis, au moment où tu cherchais dans Patanjali des éléments pour étayer la discussion, je le faisais aussi !

Parfois les esprits se rencontrent !!

Le texte que nous avons repris est dans le livre 3 : De la puissance du Yoga
Si on regarde la strophe 35 on comprend mieux le sens de la 36 et l'erreur que beaucoup font à tenter s'arrêter dans le mental, à avoir une vie bien droite par exemple, et oublier la concentration, seule possibilité d'accéder à la qu^ete spirituelle.
Bien entendu cela n'est pas pour autant une ouverture à une vie de débauche, car comme un grand sportif qui tente d'accéder au plus haut niveau de compétition, manger mal, dormir mal, vivre mal, ne l'aidera pas, mais cela n'est pas le but, juste une necessité...

35. la modalité lumineuse du mental et le Soi sont totalement différents ; mais leur confusion provoque l’expérience du monde. On connaît le Soi en pratiquant la concentration sur sa signification propre, indépendamment de l’expérience sensorielle.

36. Cela a pour effet secondaire l’acquisition des pouvoirs occultes concernant l’audition, le toucher, la vue, le goût et l’odorat.

Peut-être pourrais tu donner la traduction de Sablé en entier...

[sami]

L'arrêt de la pensée n'est pas un but en soi, comme la recherche des siddhis , il est même déconseillé de viser cet état pour lui même , qu'on peut maintenir par force, pour s'y complaire
l'unique souci de la quête spirituelle est de soumettre l'ego

Oui Rufis, ce n'est pas là ou je voulais en venir mais de ne pas s'acharner sur quelqu'un négativement.
J'apprends bcp par vos post tous aussi intéressant.

Un Maître n'utilise pas ses pouvoirs car il est soumit à des lois qu'il ne peut enfreindre. Les seuls pouvoirs qu'il utilise sont les vertus pour donner l'exemple qui est la seule vraie pédagogie initiatique.

Lire les aura par exemple, il n'en a pas besoin car il peut tout savoir qu'en lisant sur nos gestes, notre façon de marcher, de s'exprimer même le travail que l'on fait.

Après cette lecture de l'aura a l'air très significative pour Lou et elle a eu besoin de cela à ce moment.

[rufis]

mais de ne pas s'acharner sur quelqu'un négativement

Je suis désolé si c'est le cas

[Denis]

Après cette lecture de l'aura a l'air très significative pour Lou et elle a eu besoin de cela à ce moment.

Ou peut-être surtout pas, pour continuer à avancer...
Combien de fois devrons nous faire "avoir" pour comprendre ???

Plus précisment, comment savoir si une personne qui lit dans l'aura ou dans l'iris, sera positive pour nous ou symbolise une épreuve que nous devrions repousser ???

La chose est simple, la solution est en nous et non dans les gens qu'on rencontre, de ce fait null n'a besoin d'un lecteur de quoi que se soit...

Juste méditer et arrêter son souffle, ses idées, pour accéder à la lumière, ne fusse qu'un instant et tous les mirages de notre monde auront bien moins d'influence sur notre vie et notre petit ego...

[Denis]

Encore une fois tu es extraordinaire Lou...

En synthèse tu es venu sur le forum pour nous parler de ton clairvoyant et TOUT le monde t'a dis, méfie toi, tous !!!!
Rufis, Sami, KOMYO, , LittleWing, zenith, Jugulé, Cinderie...

Remise en cause par tous tu commences à insulter et mépriser tout...
Alors pour tenter d'avoir un peu plus de poids tu nous sorts des pharses digne de la fée clochette et Alice au pays des merveilles avec :
- Bouddha à dit (à qui et quand ?, qui aurait pu faire remonter une phrase de Bouddha dite il y a 2500 ans, combien de fois modifiée, transformée, sortie de son contexte, traduite de langue en langue, es tu dupes ???)
- ou le samadhi à était atteind par la grande lignée de blabli blabla grace à la baguette magique de blabli blabla...

Et de nouveau presque tout le monde t'a expliqué qu'il fallait arrêter la vision du monde à la mode Perlimpinpin ou ouioui...

Mais voila le plus sublime :

Je suis désolée si la vérité t'insulte.

Le pompon, voila que tu détiendrais la vérité et qu'elle m'insulterait, t'es balaise comme gros ego quand même...

Mais bon si j'ai bien compris tu m'aimes quand même, c'est bien !

Allez, à un de ses 4, sur une autre planète ...


NB : Au fait, une insulte n'est pas forcément une grossiereté et jusqu'a présent tu t'es tenue pour les grossieretés, mais peut-être cela ne va continuer, non ?

[Cinderie]

J'aimerais vous parler de la lecture d'aura. L'aura est la réflexion de tout ce que nous sommes, sur tous les plans, répartis autour de nous sous forme de couleurs. Une lecture effectuée par un bon clairvoyant et non par une machine type"Kirlian" permet d’effectuer un bilan sur soi-même à tous les niveaux. On en apprend énormément sur sa nature profonde et sur son chemin de vie.

Lou j’aimerais dire que ta réflexion ressemble à un chèque en blanc donné à quelqu’un. C’est ni plus ni moins que du transfert,un fort transfert

En effet dans un cas comme celui-ci il suffirait de dire » j’ai bénéficié d’une séance instructive » car toi aussi je suppose tu as travaillé dans cette séance,tu as communiqué quelque chose. Une lecture d’aura ce n’est pas un cliché radio où il suffit de ne pas bouger pour que la photo soit bonne.

Au mieux on peut dire d’un thérapeute que le travail fonctionne bien ,que tu arrives bien à travailler avec lui bref vous étiez deux dans cette séance .Lui prêter des pouvoirs ,non,ce n’est pas un pouvoir mais un savoir. Peu de personnes voient un jour comme ça sans l’avoir voulu,la plupart voient à la suite d’une formation donc il s’agit bien d’un savoir,parallèle,valable ou pas selon la qualité de la personne , mais d’un savoir. Il faudrait désacraliser tout cela et reprendre les clés de ton véhicule .Qu’est ce qui a bien « marché » dans cette lecture ?Si le thérapeute voit clair en toi n’a-t-il pas vu ce que tu aurais pu voir ?
S'il voit clair n'aurait-il pas pu voir déjà beaucoup de choses sans cette particularité?Souvent les pouvoirs ne font que confirmer ou amplifier des connaissances autres plus terrestres ,plus intellectuelles ou plus pragmatiques.Comme si on avait un peu de clairvoyance mais sur un domaine ou déjà même sans pouvoirs on y voit bien clair.Par exemple un masseur finira par devenir magnétiseur.Et en ce qui concerne l'aura il y avait peut être des connaissances autres qui l'ont amené tout naturellement à cette sensibilité là.

[Denis]

C'est une étrange tournure pour moi...
sa dernière phrase est : " En accomplissant samyana sur l'intériorité, on connaît le "Soi"." Ok, jusque là je suis...

Mais pourquoi cela à la suite :
36 - De là naissent une ouïe, un toucher, une vision, un goût subtil (prathiba). Prathiba signifie "intuitif, subtil".

Je trouve la logique de Papin et son enchainement plus clair, en plus nous sommes dans le livre de la puissance du Yoga, donc de son coté "pouvoirs"...

On connaît le Soi en pratiquant la concentration sur sa signification propre, indépendamment de l’expérience sensorielle.
Cela a pour effet secondaire l’acquisition des pouvoirs occultes concernant l’audition, le toucher, la vue, le goût et l’odorat.

Qu'en penses tu ?

NB : c'est la totalité du texte que j'aurai aimé lire....

[LittleWing]

La Shakti est joueuse et son monde est gai... dommage de ne pas la regarder...

Tout à fait d'accord avec toi mais cependant il existe des choses qui sont dures à regarder...

[Denis]

La spiritualité c'est pas du végétarisme !!!

J'adore !!!

La Shakti est joueuse et son monde est gai... dommage de ne pas la regarder...

il faut que tu nous en dises un peu plus ...

[Jugulé]

Le dindon de la farce n'a plus le droit de jouer avec la dinde?

[Lou]

la spiritualité n'est pas du tout basée sur l'amour du prochain,

Cher Rufis,

Médite en peu sur cette prase de Mâ Ananda Moyî:
"Le monde est la manifestation de bhâva, de l'amour divin. toute chose créée en est l'expression matérielle. Si vous parvenez une fois à vous éléver à cet amour divin, vous ne verrez plus dans l'univers que le jeu de l'Unique. En se coupant de cet amour divin l'homme tâtonne et ne voit plus le but réel de la vie"

Ton prochain est aussi la manifestation de Dieu si tu n'aimes que toi même tu ne peux aimer Dieu , le but suprême.

Lou

[Lou]

Encore une fois tu es extraordinaire Lou...

En synthèse tu es venu sur le forum pour nous parler de ton clairvoyant et TOUT le monde t'a dis, méfie toi, tous !!!!
Rufis, Sami, KOMYO, , LittleWing, zenith, Jugulé, Cinderie...

Remise en cause par tous tu commences à insulter et mépriser tout...
Alors pour tenter d'avoir un peu plus de poids tu nous sorts des pharses digne de la fée clochette et Alice au pays des merveilles avec :
- Bouddha à dit (à qui et quand ?, qui aurait pu faire remonter une phrase de Bouddha dite il y a 2500 ans, combien de fois modifiée, transformée, sortie de son contexte, traduite de langue en langue, es tu dupes ???)
- ou le samadhi à était atteind par la grande lignée de blabli blabla grace à la baguette magique de blabli blabla...

Et de nouveau presque tout le monde t'a expliqué qu'il fallait arrêter la vision du monde à la mode Perlimpinpin ou ouioui...

Mais voila le plus sublime :

Je suis désolée si la vérité t'insulte.

Le pompon, voila que tu détiendrais la vérité et qu'elle m'insulterait, t'es balaise comme gros ego quand même...

Mais bon si j'ai bien compris tu m'aimes quand même, c'est bien !

Allez, à un de ses 4, sur une autre planète ...


NB : Au fait, une insulte n'est pas forcément une grossiereté et jusqu'a présent tu t'es tenue pour les grossieretés, mais peut-être cela ne va continuer, non ?

As-tu peur à ce point pour te cacher derrière tous les membres ?

Et Ton "Bla Bla poudre à perlimpipin".

Bravo, on retourne à la maternelle. Quel cours magistral sur la matûrité ! Lorsque tu ne connais pas quelque chose alors c'est du bla bla bla

Lou

[rufis]

merci pour cette phrase de Ma Anandamayi qui compte parmi les maitres les plus importants pour moi avec Ramana Maharashi

il y a une difference entre l'amour divin dont elle parle et l'amour des gens généreux (ou missionnaires hélas !) qui distribuent du pain aux petits enfants maigres en Afrique, et dont je salue le dévouement au passage

une fois l'ego soumis au divin c'est le divin qui se charge de l'amour, c'est pas l'homme aussi généreux soit il
je n'ai pas la prétention de mettre en concurrence mes qualités avec celle du divin, la seule chose que j'ai a faire c'est de céder la place

Si un homme tombe dans la rue je suis en général dans les premiers a l'aider a se relever si ça peut te consoler, mais je n'irais pas faire du porte a porte pour proposer un coup de main

J'aimerais juste te demander Lou par quel régime de faveur tu t'acharnes sur Denis et reste relativement gentille avec moi alors que je ne t'ai pas du tout ménagée non plus ? ... si ce n'est pas indiscret

[Lou]

Quel pratiquant sincère demanderait à un autre d'utiliser ses pouvoirs pour l'aider ?
Cela n'a aucun sens et jamais dans une tradition cela se voit...
Des enseignements sont donnés, des initiations sont mises en place, mais à chaque fois c'est au pratiquant de faire, car on est seul au monde et notre chemin est parcouru solitairement...

Crois tu que tu n 'as besoin de personne pour avancer sur ton chemin ?
Tu comprendras peut-être que Dieu passe souvent par autrui pour t'apporter son aide. Seul, tu ne peux rien.
Médite un peu sur cette petite histoire narrée par Mâ Ananda Moyî:

" Supposez un homme qui marche dans l'obscurité et que tout à coup un chien se mette à aboyer furieusement tout près de lui. Pourquoi? L'Homme allume une lampe de poche et se trouve devant un serpent venimeux. Il lui suffit alors de faire attention pour éviter d'être mordu. Peut-on dire dans ce cas que le chien a été un gourou ? Certains ne l'admettraient pas, car si le chien a aboyé, ce n'était pas pour alerter l'homme. Mais celui qui vous arrachera à l'illusion peut aussi prendre l'apparence d'un chien." "Dans ce monde, chacun a quelque chose à nous apprendre. Et dans ce sens tout homme est un maître, un gourou. Le meilleur maître au monde est celui qui nous enseigne à trouver Dieu, le grand Gourou de l'univers. "

C'est faire preuve d'un ego infini que de penser que l'on n'a pas besoin de l'aide de ses frères.

Lou

[rufis]

C'est faire preuve d'un ego infini que de penser que l'on n'a pas besoin de l'aide de ses frères.

Alors pourquoi refuses tu notre aide ? nous sommes 7 ou 8 a avoir aboyé contre un serpent a sonnettes

[Lou]

il y a une difference entre l'amour divin dont elle parle et l'amour des gens généreux (ou missionnaires hélas !) qui distribuent du pain aux petits enfants maigres en Afrique, et dont je salue le dévouement au passage

L'amour Divin ne peut pas germer chez les personnes qui ne donnent pas d'amour humain et qui ne sont pas généreux à la base. Le sol doit être fertile pour que l'amour suprême puisse faire son oeuvre et aimer.
Il faut nettoyer sa terre pour que le meilleur puisse fleurir mais je constate que vous ne voulez pas prendre cette peine et préferez faire l'autruche, quant aux défauts humains que l'on a tous a élaguer.
Le vide que vous visez n'est pas le vide conscient de Dieu mais le vide que l'on trouve dans le trou de l'autruche.

Lou

[Lou]

C'est faire preuve d'un ego infini que de penser que l'on n'a pas besoin de l'aide de ses frères.

Alors pourquoi refuses tu notre aide ? nous sommes 7 ou 8 a avoir aboyé contre un serpent a sonnettes

Et pourquoi ne serais-je pas le chien ?

Lou

[Cinderie]

L'amour Divin ne peut pas germer chez les personnes qui ne donnent pas d'amour humain et qui ne sont pas généreux à la base. Le sol doit être fertile pour que l'amour suprême puisse faire son oeuvre et aimer.
Il faut nettoyer sa terre pour que le meilleur puisse fleurir mais je constate que vous ne voulez pas prendre cette peine et préferez faire l'autruche, quant aux défauts humains que l'on a tous a élaguer.
Le vide que vous visez n'est pas le vide conscient de Dieu mais le vide que l'on trouve dans le trou de l'autruche.

Lou

Il est où l'amour divin dont tu parles?
Qui t'as prétendu que tu étais si sale?Quelles sont les fautes dont tu devrais soi-disant te laver? Est-ce bien raisonnable?

En tout cas Denis ne s'est sûrement pas caché derrière mo ije ne pense pas qu'il pourrait reprendre à son compte ce que j'ai dit sur la connaissance de l'aura . Mais bon peu importe files tes clefs et laisse toi conduire sans y regarder de trop près si ça te tente au moins j'aurais essayéde te dire de reprendre le contrôle !

Pourquoi une telle acrimonie? Dans quoi te débats-tu pour trouver les réponses aussi pesantes?

[rufis]

L'amour Divin ne peut pas germer chez les personnes qui ne donnent pas d'amour humain et qui ne sont pas généreux à la base. Le sol doit être fertile pour que l'amour suprême puisse faire son oeuvre et aimer.
Il faut nettoyer sa terre pour que le meilleur puisse fleurir mais je constate que vous ne voulez pas prendre cette peine et préferez faire l'autruche, quant aux défauts humains que l'on a tous a élaguer.
Le vide que vous visez n'est pas le vide conscient de Dieu mais le vide que l'on trouve dans le trou de l'autruche.

pourquoi parles tu du vide puisque apparemment tu ignores expérience et signification a ce sujet ?
Je ne cherche pas le vide , ou alors il y a un malentendu, la seule chose qui m'occupe c'est chercher la source du Soi , pour ca il faut s'effacer
que des gens meurent dans le monde est fort dommage mais j'ai autre chose a faire

il y a dans le monde des gens d'une bonté et d'une générosité extraordinaire, la moindre mère de famille dans un pays pauvre avec ses 5 ou 6 enfants a des qualités de renoncement , d'abnégation inimaginables, ça n'en fait pas pour autant un être a l'amour divin dont parle Ma Anandamayi

le remplacement de l'ego par le divin est une alchimie radicale elle se fait selon ta phrase citée du Bouddha en accord avec une expérience intérieure ET la raison (le discernement, le bon sens, la discrimination) , la tête au ciel et les pieds sur terre

[Jugulé]

Le Bouddha, Le Maître c'est vous autre derrière les pseudos...

[Denis]

Crois tu que tu n 'as besoin de personne pour avancer sur ton chemin ?

Je n'ai jamais dis cela, mais je crois que tu aimes voir que ce qui t'arrange...

Rufis, je crois que tu perds ton temps comme nous tous, laissons la dire et croire que grace à son comportement le monde ira mieux, le grand malheur de ce comportement actuel, c'est que beaucoup pensent comme elle, perdu entre le sentimentalisme et l'affectif...

C'est amusant avec un seul post elle est arrivé juste à ce mettre tout le monde sur le dos, peut-être un jour comprendra t elle, c'est ce que je lui souhaite. Mais je crois qu'avant elle se sera fait roulé dans la farine plusieur fois, il lui faut perdre sa vanité et sa prétention d'aider le monde avant de toucher à l'amour divin réel, celui qui est tout aussi capble de créer un tsounami, qu'un nouveau né, celui qui prends la vie et la donne, celui qui génère aussi bien désolation que bonheurs illusoires et qui nous oblige à regarder le monde avec le petit sourire de celui qui sait que tout est vacuité et ne dit plus rien ni ne bouge...

Tiens Lou un cadeau pour toi : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... php?t=1001

ha !, une chose tu sais pourquoi tu n'es pas le chien, tout simplement parceque personne est en danger ici, hormis toi...

[rufis]

Bonjour Chevalom

ta réponse est pavée de bonnes intentions
mais pourquoi , vu que manifestement tu ignores tout du Bouddhisme, en parles-tu ? n'en parles pas ou renseignes toi mieux au moins par rigueur terrestre (pour reprendre tes mots) , et par respect pour la parole juste qui selon les textes est sacrée

Dans ma réponse a Lou il n'y a jamais eu aucune animosité
ne confondrais tu pas l'harmonie des cœurs avec ce consensus qu'on trouve si souvent parmi les gens qui font tourner des tables ?

Je ne crois pas en celui qui me dit j ai rencontré dieu par tel ou tel philosophie, peu importe, et qui ensuite dit: je refuse de partager la souffrance du monde car il oubli que c est aussi lui. Quelqu'un t'a deja dit ça ? si oui tu fais bien de ne pas le croire ... mais peut être pas pour les mêmes raisons

Des mystiques au 3eme siècle dans les zones reculées de l'Egypte ont fondé les premiers monastères chrétiens (saint Anselme par exemple) il ne me semble pas avoir lu qu'ils faisaient du porte a porte parcourant le monde pour résoudre sa douleur

Pour te répondre même plus radicalement, les missionnaires qui parcourent le monde pour aider des gens a tout prix je les trouve plutôt nocifs

O combien la souffrance de ce monde est grande car l homme refuse de voir la verite en face

Parler sans prendre un ton de prophète sied mieux a notre condition beaucoup beaucoup plus modeste

[sami]

Cela reste terre à terre comme conversation.
Le Christ, Bouddha, ou je devrais dire le Bouddha Christ

[sami]

Lou a écrit dans son premier post :

[/quote]Une lecture effectuée par un bon clairvoyant..... permet d' effectuer un bilan sur soi-même à tous les niveaux. On en apprend énormément sur sa nature profonde et sur son chemin de vie.

Ce n'est vraiment pas claire. Peux-tu, si tu en a encore envie avec tout ce raffut (rien avoir avec Rufis, paix à ton âme), de nous détailler ton entrevue avec cette être, car on ne sait rien.

Quel sont ces niveaux, à quoi correspondent-ils, qu'à t-il expliquer sur l'aura qui est une vrai science, qu'à t-il appris sur cette nature profonde, de quoi l'a définit-il, ce chemin est fait de quoi ect....

Merci

[sami]

Je réitère mon post,

Lou a écrit :

Une lecture effectuée par un bon clairvoyant..... permet d' effectuer un bilan sur soi-même à tous les niveaux. On en apprend énormément sur sa nature profonde et sur son chemin de vie.

Ce n'est vraiment pas claire. Peux-tu, si tu en a encore envie avec tout ce raffut (rien avoir avec Rufis, paix à ton âme), de nous détailler ton entrevue avec cette être, car on ne sait rien.

Quel sont ces niveaux, à quoi correspondent-ils, qu'à t-il expliquer sur l'aura qui est une vrai science, qu'à t-il appris sur cette nature profonde, de quoi l'a définit-il, ce chemin est fait de quoi ect....

Merci

[Denis]

Qui a dit que celui qui chemine restait insensible à la souffrance du monde, personne il me semble...
Là n'est pas la question...
Il est évident que celui qui a vécu, même un seul instant un contact divin ne peut laisser de coter la souffrance du monde, mais pour autant va t il se lancer dans l'humanitaire, je ne le crois pas...

Peut-on dire aussi que les moines au fond des monastères sont des êtres vils parce qu'ils ont oublié le monde, l'ont ils oublié d'ailleurs...

Pourquoi toujours penser d'une manière binaire, du genre si tu n'aides pas le monde c'est que tu n'as pas de coeur...

J'aide beaucoup de gens autour de moi, je ne m'occupe que de ma sphère d'influence, le reste "n'est" pas pour moi. Si déjà tout le monde faisait cela le monde irait mieux, mais je n'ai pas l'impression que le monde va mal non plus...
Je ne crois pas qu'un jour l'homme supprimera la famine et la souffrance du monde, car cette dualité me semble une source de création et de possibilité qu'un monde policé, équilibré, anéantira...
les gens pauvres sont parfois 1000 fois plus beau que les gens bien portant qui mangent à leur faim et habitent dans de belles maisons mais ont perdus tous liens avec la vie, violente et superbe.
Ces gens là (les occidentaux à 98%) ont besoin de calmant pour dormir et d'excitant pour vivre, ne trouve plus de sens à la vie et sont gérés pas la peur et les désirs. Ils n'ont plus de respect pour rien, plus de culpabilité, plus de beauté, ils cherchent le "meilleur coup", aussi bien dans les affaires que dans les femmes, ils jouissent de la vie, mais la vie les dépossède de tout. Je ne souhaite pas que cette façon de vivre devienne la seule au monde. Je trouve même équerrant que nous ayons la puanteur d'aller aider les autres quand il y a un problème, tant nous sentons et pensons mauvais déjà dans nos mondes...
Certes c'est vachement plus glorieux d'aller dans un pays avec des moyens colossaux pour aider des gens qui viennent de subir un évènement terrible comme un tremblement de terre, et en même temps laisser la vieille qui habite au-dessus de chez moi crever toute seule, tout cela pour partir au bout de quelque jour parce que le spot médiatique n'est plus là...
Je ne vois dans tous ces gens qui montent de telles excursions que la possibilité qu'ils ont trouvé de manger à leur faim, de paraitre, de ce glorifier et de jubiler sur les moyens qu'ils ont mis en place pour donner l'illusion à notre monde qui n'aime que les images et les sensations fortes...

Désolé, je préfère m'occuper de ma sphère d'influence, qui je l'avoue humblement est toute petite...

[sami]

Il y a toujours eu de misère et toujours eu des gens sans moralité ni conscience qui veulent profiter des faibles. Cela est du en grande majorité à l'ignorance de soi.

Il est évident que celui qui a vécu, même un seul instant un contact divin ne peut laisser de coter la souffrance du monde, mais pour autant va t il se lancer dans l'humanitaire, je ne le crois pas...

Oui et non. Oui ce contact ouvre une autre sensibilité intérieure. Et le spiritualiste qui réalise cette ouverture doit aller plus loin, non dans le domaine physique mais rester en parallèle dans le domaine psychique.
Si le côté moral, le coeur, la bonté ne sont pas mis à la première place, alors encore une autre humanité disparaîtra.
C'est pour cela qu'il faut s'éveiller à une réalité + lumineuse qui englobe toute les autres couleurs.
Quels moyens a-t-il (le spiritualiste) pour aider l'humanité ?
Quelle différence il y a entre un spiritualiste et un matérialiste ?

Ce qui m'intéresse le plus, c'est comment être utile à l'humanité en plus de mon travail spirituel qui est de devenir plus fort intérieurement, + lumineux, + purs et il ne suffit pas de le demander, cela ne viendra pas comme ça.
Quand on rentre intérieurement, on peut embrasser tout l'univers car il n'y a qu'intérieurement que l'on peut trouver cela, le corps physique , lui n'est pas universelle.
Le yoga de Babaji par exemple, qui est le yoga de la lumière nous n'apprend pas qu'à rester sur soi, mais à se dépasser avec la lumière, à la comprendre, à s'entourer des couleurs, les introduire en soi et à les projeter pour le bien de tous. On se rend compte que c'est un yoga magnifique après des années de pratique car les résultats sont visibles autour de nous. Et le sens de l'aura prends une autre conscience.

Bien sure ce n'est pas moi qui vais transformer l'humanité, mais j'essaies d'être un reflet.

[Jugulé]

Quels moyens a-t-il (le spiritualiste) pour aider l'humanité ?

Le dèsenseignement, pour éviter d'utiliser le terme non-enseignement.

Quelle différence il y a entre un spiritualiste et un matérialiste ?

Le matérialiste fait une distinction entre le matérialiste et le spiritualiste, le spiritualiste fait une distinction entre le matérialisme et la spiritualité.

Ce qui m'intéresse le plus, c'est comment être utile à l'humanité en plus de mon travail spirituel qui est de devenir plus fort intérieurement, + lumineux, + purs et il ne suffit pas de le demander, cela ne viendra pas comme ça.

En mettant fin à l'émission da la souffrance en toi-même, c'est tout l'univers que tu aides dans le moyens le plus puissant mis à ta disposition: la force du Silence.

Bien sure ce n'est pas moi qui vais transformer l'humanité, mais j'essaies d'être un reflet.

Tant que le reflet pense qu'il est un reflet, il continuera de croire que c'est le reflet qui agit sur le reflet, mais c'est pas moi qui vais te l'apprendre. Qu'y a-t-il à refléter?

[Denis]

Je crois que Jugulé à bien raison, il nous faut supprimer la soufrance en nous pour aider l'humanité...

Ce qui m'intéresse le plus, c'est comment être utile à l'humanité en plus de mon travail spirituel qui est de devenir plus fort intérieurement, + lumineux, + purs et il ne suffit pas de le demander, cela ne viendra pas comme ça.

Qu'elle prétention !
Être utile à l'humanité toute entière ????
Généralement cette prétention donne tellement de force à l'égo que les gens qui tiennent ce genre de propos deviennent les plus grands tyrans du monde et très rapidement insultent et méprisent les gens comme Lou, nous l'a bien montré en très peu de temps...

Souvent les plus grands génocides que l'humanité connait on au départ ce genre de comportement de quelques individus épris de justice sociale et Divine, les Kherms rouges, Staline ont sont les plus beaux exemples...

J'aime ce que dit Frère Antoine, ermite de Roquebrune, "pour aider l'humanité il faut en sortir" et encore "la douleur n'est qu'un élément du paysage de la béatitude"...

Une petite photo de frère antoine : http://ipapy.blogspot.com/2007/11/frre-antoine.html

[sami]

Qu'elle prétention !
Être utile à l'humanité toute entière ????
Généralement cette prétention donne tellement de force à l'égo que les gens qui tiennent ce genre de propos deviennent les plus grands tyrans du monde et très rapidement insultent et méprisent les gens comme Lou, nous l'a bien montré en très peu de temps...

Il n'y a vraiment aucune prétention dans mon explication,
J'ai bien écris "qui est de devenir ", je n'ai jamais dit que je l'étais

[Denis]

Oui Sami, j'évais mis un petit sourire à coté de mon exclamation...
Je perçois bien que tu as un bon fond !

Mais audelà de tout cela, je crois vraiment que pour aider l'humanité il faut en sortir...

[Cinderie]

Hello

Je crois que pour aider quelqu'un il faut se sortir un court instant de ce qu'on ressent au spectacle de la misère et réfléchir.Les scandales médiatiques caritatifs comme l'Arche de Zoe nous ont montré par l'exemple que ressentir est le début de l'aventure mais après il y faut de la réflexion,de l'humilité pour saisir si on peut ou pas aider.Et il est vrai que certains ont le don et l'envie d'aider et y réussissent et d'autres se servent de ces OMG essentiellement pour asseoir leur influence ou contenter leur égo. Tout se voit,même ceux qui partent avec leur égo en drapeau et en route sont saisis par la grâce ,collent à l'instant présent et transcendent le tout .

Après voilà quoi même à côté de chez soi il y a de quoi faire c'est l'histoire d'un mec qui en pouvait plus d'être friqué tout seul et a créé les restos du coeur ,il y a aussi toutes les autres à qui onpeut consacrer quelques heures là tout près de chez soi . Ou même s'occuper de sa propre grand-mère ou père .

Il est très beau ce père Antoine,en regardant son visage poupin j'ai l'impression que ses râleries loin d'être cyniques sont des blagues de potache!Il a l'enfance dans les yeux .

[rufis]

je pense plutôt qu'utiliser ces pouvoirs avec un ego non totalement soumis au Soi c'est comme se servir d'argent qui ne nous appartient pas, l'ego ne doit pas s'approprier ces pouvoirs

[Lou]

Chevalom mon frère,

Je ressens de la sincérité et c'est réellement l'amour christique qui parle en toi et je pense qu'il faut toujours lutter en soi-même pour préserver la présence Christique que Dieu a mis au plus profond de nous. C'est pour cela qu'ici je ne peux courber l'échine.

Soit béni mon frère.

AMEN

Lou

[Lou]

Sami mon frère,

Je sais combien tes paroles sont justes. Combien est-il difficile de devoir lutter contre la matérialité brute et en même temps contre l'ignorance. Je sais aussi que tous ceux qui ont le désir de Dieu devraient faire bloc et s'unir ensemble pour le bien de tous.
Le yoga de Babaji est de source christique, lorsque la présence christique en l'homme rayonne que ce soit par l'activité du yoga, la prière, une pratique mystique ou ésotérique alors celui-ci est uni à Dieu et à ses frères.
Que la grâce de Dieu te bénisse.


Lou

[Lou]

Je réitère mon post,

Lou a écrit :

Une lecture effectuée par un bon clairvoyant..... permet d' effectuer un bilan sur soi-même à tous les niveaux. On en apprend énormément sur sa nature profonde et sur son chemin de vie.

Ce n'est vraiment pas claire. Peux-tu, si tu en a encore envie avec tout ce raffut (rien avoir avec Rufis, paix à ton âme), de nous détailler ton entrevue avec cette être, car on ne sait rien.

Quel sont ces niveaux, à quoi correspondent-ils, qu'à t-il expliquer sur l'aura qui est une vrai science, qu'à t-il appris sur cette nature profonde, de quoi l'a définit-il, ce chemin est fait de quoi ect....

Merci

Je te remercie Sami, de me donner l'occasion de m'exprimer sur ce sujet qui me tiens à coeur. Jusque là je n'ai trouvé que des inquisiteurs. L'idée même que mon expérienece avait pu être bénéfique et que ce clairvoyant était vraiment quelqu'un de bien n'a même pas ne ce r'est qu'une seconde effleuré leur esprit.
Voici quelques informations d'après ce que je connais sur ce clairvoyant:
C'est quelqu'un qui a développé sa clairvoyance lorsqu'il était très jeune par ce qu'il faisait preuve d'empathie. Cette empathie l'aidait à se mettre à la place des gens , il ressentait leur souffrance. Cela a fait naître en lui de la compassion et la compassion a développé sa clairvoyance.

L'enseignement:
Il explique que la partie divine siège en l'homme et que l'homme peut choisir de s'unir à son corps c'est à dire ses passions, la matérialité et l'égo ou bien peut choisir de s'unir à sa propre essence. Il pense que lorsque le travail d'identificaion à cette propre essence , (qu'elle soit appelée essence bouddhique, christique, etc...) s'effectue alors la personnalité humaine s'unit à Dieu dans une fusion mystique.

En ce qui concerne le travail sur l'aura:

Personnellement, il regardé mon corps éthérique (réserve de vitalité)
Le rayonnement de mes organes vitaux.
Mon corps astral (mon âme) qui reflète les émotions.
Puis mon corps mental qui reflètent mes grandes aspirations.
Puis mon aura causale, le but de mon incarnation, ce que me demande la conscience divine dans cette vie et dans ce monde.
Puis mon aura Bouddhique, le lien qui a pu être tissé entre ma personnalité humaine et mon étincelle divine.
Puis l'aura atmique, le lien que j'ai réellement avec la conscience divine.
Mais il paraît que cette aura se développe que lorsque la personnalité humaine a fusionné avec son essence christique (partie divine qui demeure en l'homme) L'aura atmique fusionne avec l'akasha qui est l'unité absolue de la Conscience Divine.
Puis les 7 chakras , je ne vais pas tous les énumérer.
C'est à dire la façon dont ils sont dynamisés, ils recèlent une mine d'informations.

Je ne peux ici tout expliquer .
Mais je peux te dire que grâce à cette lecture d'aura ,j'ai pu me reconnecter à mon essence par la prise de conscience et mieux comprendre le sens de ma vie.

Pendant cette lecture, je n'ai pas entendu que des choses plaisantes mais Je n'ai entendu que des termes qui reflètaient la compassion, la compréhension profonde, l' amour de l'autre, la sagesse dont fait preuve ce clairvoyant.
J'ai senti mon libre arbitre totalement respecté. Il aime profondément ses frères, il les aide de tout son coeur, de toute son âme et de tout son esprit et ce inconditionnellement. Il aime Dieu et Dieu est avec lui.
Voici une des phrases qu'il m'a dite et que j'aime particulièrement:
"L'amour véritable ne se corromp pas, il est infatigable , il est inlassable"

Lou

[rufis]

Je sais pas ce que c'est mais en tout cas ça me fatigue et ça me lasse

mais c'est décidé ! demain je mets dans mon jardin un puits en pneus avec un moulin et des petits nains et aussi des champignons rouges a points blancs
si Perlinpin passe après on pourra pas dire que j'ai pas tout fait ...

[Lou]

Je sais pas ce que c'est mais en tout cas ça me fatigue et ça me lasse

mais c'est décidé ! demain je mets dans mon jardin un puits en pneus avec un moulin et des petits nains et aussi des champignons rouges a points blancs
si Perlinpin passe après on pourra pas dire que j'ai pas tout fait ...

Sans intérêt. Totalement pueril.

Lou

[rufis]

j'essayais juste de rester dans le sujet

[Lou]

j'essayais juste de rester dans le sujet

Hélas, la non- connaissance d'un sujet déclenche souvent son dénigrement chez les esprits rétrécis et obtus.

Lou

[Lou]

Mon grand et vénérable Denis

Si patanjali a dit alors le BOUDDHA a dit:

Le BOUDDHA a dit:"Nous ne devrions pas croire une chose uniquement parce qu'elle a été dite, ni croire aux traditions car elles ont été transmises depuis l'antiquité, ni aux écrits des sages par ce que ce sont des sages et qu'ils les ont écrits, ni aux imaginations que nous supposons avoir été inspirées par un être spirituel, ni aux déductions tirées de quelques hypoythèses hasardeuses que nous aurions pu faire, ni croire sur simple autorité de nos instructeurs ou de nos maîtres mais nous devons croire à une affirmation lorsque notre raison et notre EXPERIENCE INTIME les confirment (ce qui est le cas pour moi concernant l'aura et la lecture d'aura). C'est pourquoi je vous ai enseigné à ne pas croire simplement ce qui a été dit mais conformément à votre EXPERIENCE PERSONNELLE et puis à AGIR en conséquence GENEREUSEMENT"

Lou

N'est-il pas ?

Lou

[Cinderie]

Pour préciser l'empathie est la capacité de comprendre l'autre sans ressentir les émotions qu'il ressent.

Il s'agit d'une très belle faculté intellectuelle et d'analyse qui est indispensable à un soignant qui veut progresser.

C'est différent de la contagion émotionnelle où on éprouve la même chose sans distance .

C'est aussi différent de la sympathie qui comporte une idée de partage et d'affectif à la différence de l'empathie qui est intellectuelle.

Il me paraît important de bien différencier tout cela . L'amour ne suffit pas toujours il faut de la raison et de la réflexion pour pouvoir être efficace.

Sur la personne en particulier je ne pourrais rien dire sinon que certains développent un don par suite logique de leurs capacités de départ ,c'est un tout.Cette personne qui lit l'aura est peut être au départ une personne qui lit dans les coeurs à livre ouvert et sa perspicacité a pu la conduire naturellement à cette évolution.

Tout ceci pour dire que la lecture d'aura est en fait une lecture de la personne il ne faut pas trop imaginer des révélations ,c'est à mon avis moins magique que cela du moins je l'espère étant peu portée sur la magie.

[Lou]

Sur la personne en particulier je ne pourrais rien dire sinon que certains développent un don par suite logique de leurs capacités de départ ,c'est un tout.Cette personne qui lit l'aura est peut être au départ une personne qui lit dans les coeurs à livre ouvert et sa perspicacité a pu la conduire naturellement à cette évolution.

C'est fort possible.

Amitié.

Lou

[Denis]

Je sais pas ce que c'est mais en tout cas ça me fatigue et ça me lasse

mais c'est décidé ! demain je mets dans mon jardin un puits en pneus avec un moulin et des petits nains et aussi des champignons rouges a points blancs
si Perlinpin passe après on pourra pas dire que j'ai pas tout fait ...

Si tu veux je t'apporte la paille pour mettre aux pieds des santons, et une une grosse bassine pour qu'on pleure ensemble sur la "bôôôôôté" du texte de Loulou qui est si attendrissant...
Tu te rends compte un diseur d'avenir sincère, qui s'imisse en toi juste par compassion et amour de son prochain, dans toutes les traditions on parle de ça, c'est un fait connu qu'il faut aller se faire scanner par le sachant qui va te prescrire ce que tu dois faire de ta vie, dans tous les Yogas, le bouddhisme on ne parle que de ça, je suis sur que tu meurs d'envie de le rencontrer comme moi...
En plus il dit de si belle chose le grand mage, non pas le fromage, tu te rends compte il dit "alors la personnalité humaine s'unit à Dieu dans une fusion mystique", c'est vraiment novateur, toute l'inde pendant des milliers d'années ) à juste dit l'inverse, mais tu sais quoi ils sont révolus ces indigènes, peut-être même qu'ils n'ont rien compris, tu vois un Tagore qui parle de "mortification de soi" n'a jamais rien compris à rien...
Voial que c'est moi, mon personnage qui va fusionner avec Dieu, alors ça c'est beau à en pleurer...

Pis tu vois elle est gentille la louloute, des que quelqu'un est gentille avec elle, elle l'appelle son frère, c'est si affectif et si tendre.

Allé Amen à toi aussi et prends ta petite laine pour sortir, il fait froid dehors, on sait jamais...

Au fait si tu croises louloute dis lui aussi qu'aucun texte traduit ne dit la même chose, même déjà avec des textes traditionnels qui ne relatent pas des phrases ditent au détour d'un chemin, mais un réel travail de compilation, la discussion de dessus le montre déjà si bien.

Alle dors bien et prends pas froid !!

Amour, prout et harmonie !

[KOMYO]

oui il n'y a pas lieu de critiquer les transactions commerciales, chacun achete ce qu'il veut, si en plus l'acheteur est content

[sami]

Tu sais Denis, tu es l'administrateur et le modérateur.

"Les modérateurs sont là pour veiller au bon fonctionnement du forum et canaliser les énergies présentes."

Tu devrais te canaliser un peu plus, ce n'est pas parce que les avis et enseignements et les consciences sont différents que tu dois être cynique, sarcastique et désagréable. C'est dommage.

Je pense que l'on peut s'exprimer correctement, avec respect surtout que tu peux prendre plus le temps de réflexion avant d'écrire.

Quand je relis tes posts, je me rends compte que ce forum est bien dangereux entre tes mains. Ce n'est que mon avis voyant l'exemple que tu donnes.[/quote]

[Cinderie]

Lou petite sensitive je te le dis moi le paragraphe de Denis est plein d'amour,si si parfois l'amour est âpre au lieu de se faire tout beau tout propre il t'envoie un message sérieux sous une forme humoristique. A mon avis ce message sarcastique te veut du bien alors que le sucre et le miel à forte dose c'est très nocif pour la santé!

Denis est un chic type il te parle par expérience ayant vu un certain nombre de personnes se faire prendre par des gurus manipulateurs tellement aveugles qu'ils ne voyaient même pas leur propre inculture.

Pour ma part j'en reste à ma conclusion pour qu'une telle chose soit possible à mon sens la personne doit avoir plus de connaissances que la simple visualisation de l'aura ,partir d'une analyse intellectuelle plus académique accompagnée de cette connaissance supplémentaire.Sinon c'est de la magie ou pire de la manipulation. Donc bonne réflexion la conclusion t'appartient

[rufis]

Sami pour ton commentaire sur la réponse a Denis je crois qu'il ne faut pas négliger la dérision (et l'auto-dérision en premier)
avec un soupçon de lucidité et un peu d'expérience dans ce milieu des spiritualistes (qui tirent souvent plus leur nom des spiritueux que de la spiritualité) on a assez vite fait le tri du ton juste si rare et des autres qui pataugent dans le merveilleux, je ne remet pas en cause la sincérité de Lou mais sa vigilance, le fait de degager une idée claire de l'imaginaire
Par dessus le marche elle est convaincue qu'elle doit nous sauver , convaincre un monde incrédule que le cauchemar a deja commencé

si tu lis depuis le début les réponses a Lou elles ont été correctes argumentées et relues , manifestement il n'y a rien a faire , l'amour universel dans un paquet de lessive pour gens sales reprenant le dessus , a part le rire ou le silence je ne vois pas d'autres issues

je peux bien sur me tromper

[Cinderie]

oui ce déluge d'affectif c'est suspect très fusionnel . C'est plus de la sensibilité que de l'amour à mon sens .L'amour peut être solide alors que les sentiments fusionnels sont terriblement fragiles ,versatiles,mal élaborés et inquiétants pour cette raison. Pour soigner il faut être rationnel ,logique,savoir faire la différence entre soi et l'autre sinon c'est comme jouer avec un miroir on se mire dans le regard de l'autre et on se soigne soi-même ,l'autre se tait sur le coup de l'émotion ,il s'oublie lui même car il est subjugué et tout est faux juste un instant de transfert illusoire qui ne résoud rien.

[rufis]

le mental faisant cavalier seul sans s'occuper de nous je crois que ce qui compte c'est de se relire , après avoir posté, sans sentiment d'amertume

[Denis]

Merci à vous tous aussi bien Cinderie que Rufis, que Sami et même Lou...

Sami je ne suis pas un exemple et ne souhaite pas l'être !
Je suis le modérateur et mon rôle n'est pas celui qui anime une discussion, qui doit faire une synthèse et rester politiquement correct, je suis juste là pour nettoyer les saletés, les spams qui arrivent tous les jours par des gens qui tentent de créer des pseudos relatifs à des sites de cul, je gère aussi les inscriptions et je remets de l'ordre dans les posts quand il faut...
Je n'ai jamais banni qui que ce soit du forum, je préfère les petites guéguerres, elles apportent plus de conscience et de travail sur soi, de réflexions et de maturations, elles obligent à faire des recherches...
Elles obligent à nous tenir, à aller loin dans nos idées et parfois à dire : "toutes mes excuses je me suis trompé..."
Sur le forum je l'ai dis quelque fois, il y a parfois des choses qu'on ne comprend pas, ou mal et quand la lumière se fait il faut avoir un peu de courage de dire "toutes mes excuses"...

Pour Lou, rien de mal, et mon dernier post n'était que basé sur l'humour, dommage que tu ne l'ais pas vu...

Lou me semble une belle personne, mais un peu perdue dans notre monde violent, et surtout très proche de son image et de ce que les autres pourraient penser d'elle, très certainement elle a une grande sensibilité qui devra évoluer vers de la sensitivité et laisser passer la sensiblerie qui l'anime fortement, car rapidement ceux qui sont sensibles se font vite "alpaguer" par des gens qui arrivent avec de grands sourires, et le coeur sur la main...
Tous les guides que j'ai eu étaient plus du coté samouraï que Béniouioui à la mode du curé dans "La vie est un long fleuve tranquille ", et je trouve qu'une personne qui est dure et âpre nous apprend plus que celle qui sera gentille et toujours là, prete à rendre service, disponible...

Alors je suis comme je suis et ce n'est par ce que je suis l'un des modérateurs (pas l'unique sur le forum !!!) que je n'ai pas le droit d'être sincère envers mes idées et mon être...

"Les modérateurs sont là pour veiller au bon fonctionnement du forum et canaliser les énergies présentes."

Non, sami je ne souhaite pas être le garde-chiourme et je n'ai rien à canaliser, je préfère même parfois mettre le feu, c'est bien plus sain !

Enfin, voila que je vis dans le Yoga depuis des années, que je suis un mystique qui touche l'indicible depuis sa plus petite enfance, et que la vision Indienne s'incarne de jour en jour en moi. Alors les années d'études et de recherches solitaires et mes expériences me permettent juste de dire, la mer est bleue, pas rose !
Je ne crois pas à l'humanité, dans les sens de son évolution, ou de la création positive collective, mais juste en la quête solitaire, et si dans mon sillon 4 ou 5 personnes peuvent marcher se sera déjà merveilleux…
Je sais que je ne peux rien pour l'humanité, rien pour mon pays, je ne m'occupe que de ma sphère d'influence directe et cela est déjà beaucoup…
Mais en disant cela, forcément il y a aura toujours des gens qui ne seront pas d'accord…
Alors en créant un forum sur un sujet si précis, qui demande à chacun d'être sincère en venant ici, je sais que tout le monde ne sera pas d'accord, je sais que des gens passent et d'autres restent un peu plus, la seule chose qui m'anime c'est avoir de temps en temps une discussion où il semble que la lumière est présente et dans le forum il y en a quelques unes, au milieu de petites polémiques et autres lourdeurs mais de temps en temps la lumière pointe…
peut on imaginer un forum où tout le monde serait d'accord sur tout ?
Ce serait efroyable, et hormis un forum d'une secte je ne vois comment cela pourrait exister, vive l'unité dans la diversité !
Je dois aussi dire que la lumière est tout le temps venue à travers un débat d'idées profondes et non de faits relatés sur une personne ou un événement.
L'idée n'appartient à personne et ne fait l'apologie de personne non plus…
Les histoires doivent être oubliées, comme nos expériences d'ailleurs, rien ne sert d'en parler…

Pourquoi faire l'éloge d'un clairvoyant qui regarde l'aura, posez vous cette question, cela sert à qui ?

Dans la plus part des textes traditionnels l'auteur est mal connu, voir inconnu, et même les historiens ne savent pas qui était Patanjali ni à quel époque il aurait vécu, on parle de -400 à +400, juste 800 ans d'erreur, pas plus…



Pour finir une petite histoire !!!! Wooarrrffff !!!!
Ne nous prenons pas au sérieux en plus !!!!

Dans une rue il y a des boucheries…

La première marque :"la meilleure boucherie du village…"

La deuxième énervée par le slogan de la première marque :
"La meilleure boucherie du département"

La troisième réagit à son tour et marque :
"La meilleure boucherie du Pays !"

La quatrième fulmine avec :
"La meilleure boucherie de l'humanité toute entière"
les sauveurs de l'humanité se retrouveront certainement là...

Enfin la dernière avec humilité marque :
"La meilleure de la rue"…

[Purushottama]

Denis, bravo pour votre forum.

C'est ma première intervention ici. En fait, c'est la première fois que j'ai l'occasion de suivre une discussion de votre forum. J'y ais eu beaucoup de plaisir malgré la douleur qui devrait m'habiter, selon certains intervenants(humour).

Je n'ai pus m'empêcher, tout au long de ma lecture de penser à une citation que j'ai attraper à l'écoute d'une ligne ouverte radiophonique d'intérêt publique. Désolé pour la bassesse de ma source(humour).

Le type qui ne se souvenait pas où il l'avait entendus, nous a lancé: "Le pire ennemi de la vérité n'est pas le mensonge mais les convictions." Hé! que je l'ai aimé.

Quand on y pense, il est possible de confronter un menteur avec les faits et il s'en suit généralement; un malaise, une rétractation, des excuses... Avec une personne convaincue c'est plus complexe. On a beau lui prouver de façon évidente qu'elle a tord, elle restera sur ses positions.

J'ai eu le privilège de lire les échanges du début à la fin et j'ai peur que les plus grosses énormités que j'ai croisés ne venaient pas de Lou (clin d'œil).

Oui la dernière phrase se voulait un clin d'œil complice, car nous sommes tous pris à un moment ou à un autre pour négocier avec nos convictions, pour peu qu'on en ais encore. En tous cas moi, j'ai encore de ses faiblesses.

En passant, un p'tit hug à Jubilé.

Quelque chose me dit que quand tu a écris: "je pense plutôt qu'utiliser ces pouvoirs avec un ego non totalement soumis au Soi c'est comme se servir d'argent qui ne nous appartient pas, l'ego ne doit pas s'approprier ces pouvoirs", que tu étais conscient que l'argent ne nous appartient, de toute façon, pas. Es-tu d'accord pour dire que nous le dépensons pourtant? Pour des raisons pratiques que nous devons sans doute assumer si nous décidons de continuer à cheminer dans cet environnement.

Un gros merci aux modérateurs Chevalom, et Sami. Vos interventions détendaient un peu l'atmosphère. Ceci dit, je n'avais pas non plus perçus l'humour dans ta dernière intervention Denis. Désolé, je continuerai à exercer l'acuité de mes perception.

Bons vents à tous,

En Unité
purushottama

[/quote][/list][/code]

[Purushottama]

Oups, le hug était pour Rufi.

[rufis]

je peus te dire que tous l enseignement actuel bouddhiste n est que le fruit d une interpretation et contient des tas d erreur. de meme pour d autre religions batis sur des interpretations, car nul ne peut comprendre ces etres sans en avoir vecu l experience

C'est justement pour ça que le Zen prend sa source uniquement dans l'expérience du Bouddha, ils ont voulu dégager la voie de ce qui l'encombre

Pour les erreurs il n'y a aucun souci a leur sujet si on s'en tient a soumettre l'ego loin des chimères du mental gardant des littératures mystiques diverses la part d'enthousiasme qu'elles nous apportent, leur moteur. De plus l'étude et les commentaires des textes ont permis au cours des siècles un travail en commun et une émulation

mon chemin qui ne fut pas que tantric, ma permis de revivre la vie de certain personnage de l histoire.
Ce phenomene est la consequence de l union avec le monde divin.
Ayant eu la chance de revivre la vie de bouddha

Je serais toi je ne sortirais plus sans chapeau

merci pour ta réponse

[rufis]

Quelque chose me dit que quand tu a écris: "je pense plutôt qu'utiliser ces pouvoirs avec un ego non totalement soumis au Soi c'est comme se servir d'argent qui ne nous appartient pas, l'ego ne doit pas s'approprier ces pouvoirs", que tu étais conscient que l'argent ne nous appartient, de toute façon, pas. Es-tu d'accord pour dire que nous le dépensons pourtant? Pour des raisons pratiques que nous devons sans doute assumer si nous décidons de continuer à cheminer dans cet environnement.

A ce sujet il y a la fameuse phrase rendre a César ce qui appartient a César et a Dieu ce qui appartient a Dieu

L'argent au contraire appartient totalement a l'ego , il s'en sert , achète vend , nourrit sa famille, et fait le jeu du monde, Le Soi ou Dieu n'ont besoin de rien

Ici nous sommes sur un forum , a trier le grain de folie de l'ivresse, Dieu , hélas ! n'est pas modérateur

[rufis]

Denis je connaissais cet histoire , mais avec un antiquaire, et je l'aime beaucoup ! en si peu de choses elle fait bien le tour

[Denis]

Purushottama Bienvenu !

Le type qui ne se souvenait pas où il l'avait entendus, nous a lancé: "Le pire ennemi de la vérité n'est pas le mensonge mais les convictions." Hé! que je l'ai aimé.

Oui, mais pour autant tu as réagis a tout cela avec tes convictions, tes connaissances et ton ignorance, comme nous tous...

Serais tu , toi aussi un sauveur de l'humanité ???

[sami]

Je ne fais le procès de personne ni même le justicier. Je constate simplement.
Quand je suis arrivé la 1ère fois à la page d'accueil, je me suis dit tiens c'est intéressant quand je lisais ça :

"Un lieu pour échanger et partager librement sur notre recherche spirituelle."
"Vous êtes engagé dans une pratique spirituelle, philosophie ou religion depuis quelques temps, et vous souhaitez partager vos expériences."
"A tout ceux qui sont investis dans une pratique depuis peu et qui souhaitent poser des questions ou témoigner de leurs débuts..."

Il y a une différence entre plaisanterie et moquerie.
Ici et c'est un peu normal, nous traitons d'un yoga purement occidental.
Notre forme pensée s'est construite ici et pas ailleurs, alors il serait humble de ne pas l'oublier.
La liberté d' expression est très importante mais cela ne veut pas dire qu'il faut se lâcher complètement. Comment peut-on savoir que l'on a causé tel ou tel dégâts chez autrui.

Sympa la petite histoire

rendre a César ce qui appartient a César et a Dieu ce qui appartient a Dieu

Je doute que le Christ en utilisant cette parabole parlait que d'argent physique. Et puis il faut voir aussi le contexte injuste, ingrat, perfide qu'utilisaient les pharisiens. Il agissait en tenant compte des lois, car à chaque virage, il y avait un piège.
Celui qui est injuste dans les petites choses l'est aussi dans les grandes.
Et celui qui cherche de plus en plus à maîtriser sa personnalité, à la limiter se voit de plus en plus libéré des liens de sa personnalité.
Combien doit on rendre à sa personnalité et combien doit on rendre à Dieu, c'est à dire à son Moi supérieure ?

[rufis]

Je doute que le Christ en utilisant cette parabole parlait que d'argent physique. Et puis il faut voir aussi le contexte injuste, ingrat, perfide qu'utilisaient les pharisiens. Il agissait en tenant compte des lois, car à chaque virage, il y avait un piège.
Celui qui est injuste dans les petites choses l'est aussi dans les grandes.
Et celui qui cherche de plus en plus à maîtriser sa personnalité, à la limiter se voit de plus en plus libéré des liens de sa personnalité.
Combien doit on rendre à sa personnalité et combien doit on rendre à Dieu, c'est à dire à son Moi supérieure ?

c'est bien dans le sens ego / Soi (ou moi supérieur) que j'entendais la parabole de la pièce, c'est d'ailleurs ce que j'ai dit, l'argent étant un peu a l'ego ce que la liberté ou le bonheur est au Soi

Il y a une différence entre plaisanterie et moquerie

il y a une difference aussi entre débutants et gens qui suivent une pratique depuis des dizaines d'années et dont le constat se fait par
Lou : Tous les maîtres de cette ligne ont atteint le nirvikalpasamadhi
et
Chevalom : mon chemin qui ne fut pas que tantric, ma permis de revivre la vie de certain personnage de l histoire.
Ce phenomene est la consequence de l union avec le monde divin.
Ayant eu la chance de revivre la vie de bouddha ...

Sami sincèrement que veux tu répondre a ce genre de choses ?

[sami]

Oui sincèrement c'est difficile
On emploie très souvent des mots qui ont une dimension que l'on ne peut même pas soupçonner !

Mais tu as raison Rufis, je vais un peu loin parfois

Plein de bonnes choses

[rufis]

plein de bonnes choses a toi aussi bien sur

sur un forum on n'a pas le regard de l'autre en face ce sont des mots orphelins , il manque une dimension et on va parfois trop loin

[Lou]

Merci à vous tous aussi bien Cinderie que Rufis, que Sami et même Lou...


Tous les guides que j'ai eu étaient plus du coté samouraï que Béniouioui à la mode du curé dans "La vie est un long fleuve tranquille ", et je trouve qu'une personne qui est dure et âpre nous apprend plus que celle qui sera gentille et toujours là, prete à rendre service, disponible...

Enfin, voila que je vis dans le Yoga depuis des années, que je suis un mystique qui touche l'indicible depuis sa plus petite enfance, et que la vision Indienne s'incarne de jour en jour en moi. Alors les années d'études et de recherches solitaires et mes expériences me permettent juste de dire, la mer est bleue, pas rose !
Je ne crois pas à l'humanité, mais juste en la quête solitaire, et si dans mon sillon 4 ou 5 personnes peuvent marcher se sera déjà merveilleux…
Je sais que je ne peux rien pour l'humanité, rien pour mon pays, je ne m'occupe que de ma sphère d'influence directe et cela est déjà beaucoup…

Pour finir une petite histoire !!!! Wooarrrffff !!!!
Ne nous prenons pas au sérieux en plus !!!!

Dans une rue il y a des boucheries…

La première marque :"la meilleure boucherie du village…"

La deuxième énervée par le slogan de la première marque :
"La meilleure boucherie du département"

La troisième réagit à son tour et marque :
"La meilleure boucherie du Pays !"

La quatrième fulmine avec :
"La meilleure boucherie de l'humanité toute entière"
les sauveurs de l'humanité se retrouveront certainement là...

Enfin la dernière avec humilité marque :
"La meilleure de la rue"…

"En vérité je vous le dis, aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé"

Oh! La, la il est vraiment , vraiment, vraiment trop sensible ce Jésus !!!

Peût être voudrez-tu apprendre à Jésus ce qu'est le Force Denis ??!!

Saches que l'amour et la force sont deux notions indissociables:
L'amour sans la force devient de la faiblesse et la force sans l'amour devient de la violence.


Toi qui est tellement tellement tellement mystiiique !!! Saches que le vrai mystique trouve le point d'unité qui existe entre toutes les traditions authentiques.


Je pense que tu devrais encore te pencher un peu sur la pensée Indienne:

"L'homme ne peut échapper au fait d'être né sur terre et au devoir de servir l'humanité. La compassion universelle active pour toute créature du monde en détresse détient la plus grande valeur éthique et spirituelle"
Swami Ramalingam

"L'amour de l'humanité que Swami Ramalingam développa et adopta fut une vie active d'amour universel. Cette approche de la philosophie du swami Ramalingam n'est pas nouvelle. De tout temps, le pays Tamoul abrita la compassion universelle et le dévouement actif. On a toujours cru que le monde existait grâce aux hommes qui vivaient dans l'amour de leurs frères et qui étaient prêts à tout sacrifier pour la cause d'autrui."


Pour la petite histoire...
C'est vrai que touua, tu es au-dessus de ces petites querelles de commerçants de quartier ! En tant que directeur général de la chaîne de supermarchés !!!

Lou

[Purushottama]

Merci Denis,

Je t'assure que la seule humanité avec laquelle je peux interagir est la mienne. Ou, en tous cas, l'interaction passe nécessairement par le filtre de mes convictions, mes connaissances et mon ignorance.

Ma réaction d'hier soir faisait suite à la sensation qu'il y avait une défense des bienfaits d'une démarche part rapport à une autre dans les échanges. J'ai eu envie d'intervenir que pour me faire plaisir. Pas pour sauver qui que se soit De plus je n'ai pas la prétention de croire que mes perceptions sont toujours juste. Alors j'étais peut-être complètement dans le champ mais le but a quand même été atteint. Je me suis fais plaisir

Ceci dit, l'élan me pousse à tenter d'accepter les choses qui me dérangent en essayant de comprendre ce qui pousse les gens à adopter un comportement plutôt qu'un autre. ça aussi ça m'apporte du plaisir.

Ensuite je part dans les profondeurs de mon être en laissant la lumière occuper la place de ce fameux égo. Fort de l'énergie que m'a induit les petits plaisir. Parfois j'ai presque la sensation, en revenant de ces pratiques méditatives, que l'égo a vraiment cédé la place à cette lumière. Évidemment dès que je commence à observer le souvenir qui en reste, l'individualité n'est pas loin.

Enfin c'est une démarche très personnelle et individuelle qui je crois, m'a apporter au fil des ans, une conscience plus large et une plus grande paix dans mes fibres.

à la reparlure

[Denis]

Ici et c'est un peu normal, nous traitons d'un yoga purement occidental.

Pourquoi dis tu une chose pareille ???

L'amour sans la force devient de la faiblesse et la force sans l'amour devient de la violence.

La violence serait une chose pas belle à tes yeux aussi, pour moi elle est une belle énergie si elle ne conduit pas à un comportement violent...

La compassion universelle active pour toute créature du monde en détresse détient la plus grande valeur éthique et spirituelle"

Ai-je dis le contraire une seule fois ???

"En vérité je vous le dis, aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé"

Ai-je dis qu'il faut haïr les autres ?????????

Tiens je vais employer tes grands mots :
Saches..., que la vision Bhakti est une belle vision de l'Inde, comme le tantrisme qui lui ne prône pas le fait de sauver l'humanité, tout existe en Inde et aussi son contraire, du moine errant eperdu de Dieu qui passent dans le monde sans même le voir, jusqu'aux êtres tout aussi lumineux qui se battent pour un monde meilleur...
Mais je te propose que tu lises Le Stavacintamani de Bhattanarayana et tu découvriras une superbe vision de la Bhakti où Lalla a joué un rôle sublime de celle qui nous a laissé des chants comme :

Celui qui chante sans cesse le nom de Shiva
Concentré sur le mantra silencieux, Hamsa,
Comme la vibration subtile de chaque respiration,
Même au sein de l'action quotidienne,
Nuit et jour,
Celui qui est libéré de tout attachement
Touche à la non-dualité
Et l'absolu est constamment satisfait

Puisses-tu un jour comprendre cela et sortir de tes attachements, tes prétentions et préoccupations matérielles…

Cela est mon dernier cadeau vers toi, je ne souhaite pas passer des heures à parler dans le vide et mettre mon mouchoir sur toutes tes insultes, j'ai autre chose à faire.
En Inde on dit qu'il ne faut pas traire une vache qui n'a pas de lait, sinon on prend un coup de sabot…
Je ne cherche même pas à avoir raison, il te fallait au moins rencontrer des gens qui t'auront proposé une autre vision, ils ont été là, à toi de faire ton chemin et d'en tenir compte ou pas…

Bien à toi !

Évidemment dès que je commence à observer le souvenir qui en reste, l'individualité n'est pas loin.

Bien, tu verras cela ne changera jamais, car rien ne change dans l'individu, le personnage sera là jusqu'au dernier souffle...

[zenith]

Lou n'a pas bien compris que le but de la discution (qui à un peu dérapé)
était de créer une faille dans LA CERTITUDE dans laquelle elle était , et est encore peut être ancrée ..non pas précisément pour l'embêter mais seulement pour lui permettre d' admettre que toute certitude enferme celui qui s'y accroche ..ce qui ne le laisse , on le déduit , pas aussi libre qu'il le croit !
Je suppose que l'attachement de Lou à ses convictions à été proportionelle à son besoin de se défendre ! ...

au risque de quelques possible "retours de manivelle" j'ai tenu à donner mon avis ....
Sans rancune !

[sami]

Les chutes n'ont pas d'importance en elles-mêmes. A chaque fois que l'on retombe, on acquiert quelque chose de plus, de complémentaire. L'important est de se relever, de vouloir malgré tout suivre le bon chemin.
Et continuer dans ce sens là, on devient plus lucide, on finit par mieux connaître les ruses du "malin" et on est mieux armé à déjouer les tentations.

Denis a écrit :

mais juste en la quête solitaire

La quête solitaire nous apprends à comprendre, à ressentir que l'on est pas si seul que ça en fin de compte.
Et dans cette quête, dans ce travail intérieure, nous émettons des ondes, un peu comme une pierre qui tombe dans une marre plate et lisse, elle émets des vibrations qui part du centre vers la périphérie. Ce symbole, cette observation peut nous servir à élargir notre conception limitée.

Et la construction de notre aura fait partie de cette quête. Ce n'est pas vraiment nécessaire d'aller se plonger dans des méditations profondes et vastes si on ne l'a pas préparé avant. Elle ne peut se préparer que par l'amour, la bonté, la pureté, l'impersonnalité, la sagesse (et j'en suis loin).
Pour que la pensée puisse s'envoler, il faut lui donner cette substance qui se trouve dans l'aura car elle est les ailes de la pensée.

[Denis]

Sami, je crois que nous sommes bien d'accord sur tout cela.
La quête solitaire ne veut pas dire que tu refuse le monde...
Elle est solitaire dans le sens "non collective", mais il est évident pour moi que le moine dans son monastère participe à la lumière du monde et apporte beaucoup pour la paix, l'amour...

La quête solitaire c'est aussi le fait de ne pas être un suiveur, mais un chercheur solitaire, qui ne fait partie d'aucune église précise.

Pour ce qui est de l'aura, les postures et le pranayama sont de merveilleux outils pour faire tout cela...
Il est évident aussi que la pratique, pour qu'elle devienne lumineuse ne doit pas juste retée sur un plan horizontal, celui du corps et de ses efforts physiques, mais doit trouver une verticalité dans la connexion avec l'indicible et cela dans chaque geste de chaque instant, alors les 2 axes horizontaux et verticaux se croisent dans le coeur, point de départ de la démarche tantrique...

[sami]

La quête solitaire c'est aussi le fait de ne pas être un suiveur, mais un chercheur solitaire, qui ne fait partie d'aucune église précise.

Notre corps est le temple du Dieu Vivant

sami a écrit:
Ici et c'est un peu normal, nous traitons d'un yoga purement occidental.

Pourquoi dis tu une chose pareille ???

C'est quand même évident (pour moi) car nous sommes plongé dans une ambiance, une aura occidental avec ces formes pensées.
Si j'étais en Inde, ma pratique serait complètement différente, car il y a tout un contexte a prendre en compte. Ici chacun pratique comme il peut. Tout grand disciple avant de devenir Maître revient à la source (Himalaya) pour finir leur initiation et se plonge dans cette vie intense que sont les hauts lieux spirituel. (c'est mon humble avis)

[Lou]

Et la construction de notre aura fait partie de cette quête. Ce n'est pas vraiment nécessaire d'aller se plonger dans des méditations profondes et vastes si on ne l'a pas préparé avant. Elle ne peut se préparer que par l'amour, la bonté, la pureté, l'impersonnalité, la sagesse (et j'en suis loin).
Pour que la pensée puisse s'envoler, il faut lui donner cette substance qui se trouve dans l'aura car elle est les ailes de la pensée.

Pour Denis , il faut construire son aura mais surtout sans la regarder!!!
Il est vrai que c'est comme cela , les yeux fermés, que l'on construit les plus beaux édifices !!! euh... elle est un peu bancale ma cathédrale! oups !

Lou

[Denis]

C'est quand même évident (pour moi) car nous sommes plongé dans une ambiance, une aura occidental avec ces formes pensées.
Si j'étais en Inde, ma pratique serait complètement différente, car il y a tout un contexte a prendre en compte. Ici chacun pratique comme il peut. Tout grand disciple avant de devenir Maître revient à la source (Himalaya) pour finir leur initiation et se plonge dans cette vie intense que sont les hauts lieux spirituel. (c'est mon humble avis)

Je respecte ton avis, mais ne le partage pas
Effectivement pouvoir vivre sur l'Himalaya et pratiquer quelques années doit être quelque chose de bien beau, bien que le temps de s'aclimater à tout cela doive demander beaucoup de temps...
Pour autant l'hymalaya est aussi en moi et je peux me connecter à sa vibration comme Shakti ou Shiva est omniprésent et connectable...

Je pense qu'il n'y a pas mieux comme endroit pour pratiquer que l'endroit où je me trouve !

[Lou]

Je ne crois pas à l'humanité, dans les sens de son évolution, ou de la création positive collective, mais juste en la quête
solitaire, et si dans mon sillon 4 ou 5 personnes peuvent marcher se sera déjà merveilleux…
Je sais que je ne peux rien pour l'humanité, rien pour mon pays, je ne m'occupe que de ma sphère d'influence directe et cela est déjà beaucoup…

Quelle différence fais-tu Denis entre vouloir apporter ton aide à tes proches, "4 ou 5 personnes" en particulier et vouloir apporter ton aide à l'humanité en général? Ne vois -tu pas que tout cela part de la même impulsion d'amour émanée d'un seul être parmi ses frères ? Ton coeur n'est-il pas assez grand? Pourquoi limiter ta capacité d'amour ? Ce qui importe c'est la conscience qu'on le place derrière l'acte, c'est la conscience avec laquelle tu développes l'aspiration à aider les autres. Personne ne te dis ici qu'il a la prétention de sauver l'humanité mais vouloir faire le maximum à son niveau devrait devenir l'adage de chacun. Alors il est vrai que le travail sur soi est primordial mais il n'empêche en aucun cas de développer des valeurs d'amour collectives.
Tous les êtres sont interreliés et si tous aspiraient un peu plus au bonheur de l'humanité le monde serait bien différent.

"Âme Aimante et Divine

Aujourd’hui c’est Vijaya Dashami, le Jour de la Victoire et du Succès. Aujourd’hui c’est le dernier des neuf jours d’adoration de la Mère Divine. En ce jour particulier je prie la Mère Divine de nous bénir tous avec une force intérieure, la paix intérieure et la prospérité divine

La mère est le premier symbole de la divinité sous la forme de l’amour, de la compassion, la connaissance et la force. La mère est le sacrifice incarné pour le confort de son enfant. Nous sommes tous les enfants de la Mère Divine. Dans la tradition védique, la Mère Divine Durga est vénérée sous la forme de Mahalakshmi, de Mahakali et de Mahasaraswati.

Mahalakshmi représente le succès sous forme d’accomplissement matériel.

Mahakali symbolise la force d’éliminer tous les vices qui rendent une personne faible.
Mahasaraswati est la source de toute connaissance qui donne la joie dans le monde et l’illumination spirituelle.

Les trois Mères Divines sont essentiellement une, manifestée en tant que plusieurs; elles sont présentes à l’intérieur de nous, dans les chakras, dans la colonne vertébrale. Par la prière sincère et la méditation nous pouvons les invoquer pour créer la victoire dans la vie.

Soyez forts dans le corps, dans le mental et dans l’esprit.

Méditez et priez sincèrement.

Soyez un enfant de la Mère Divine et ayez du succès dans votre vie.

Avec Amour,"

Un swami

Des fois , il est bien pratique de se regarder en face et de se faire lire l'aura pour faire le ménage.

Lou

[sami]

Il est vrai que c'est comme cela , les yeux fermés, que l'on construit les plus beaux édifices

Oui, ils sont d'abord imaginé dans notre tête, dans notre imagination avant de se concrétiser sur terre. C'est la même chose pour notre aura, c'est de l'intérieure qu'elle se construit et les actes en sont le reflet.
Demander une lecture, c'est quelque part ne pas savoir ou l'on en est vraiment. Et cette lecture ne doit pas rester vaine, mais donner une motivation pour l'étudier davantage, reprendre même à zéro pour se forger soi même notre propre lecture.

Un clairvoyant ne peut voir en détail une aura car il est soumis à certaine Loi Chaque région de l'aura a son reflet inversé et il se peut que le voyant prennent de fausses informations mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il mente.
Un vrai clairvoyant ne lie pas que dans l'aura mais connaît aussi l'astrologie, la physiognomonie, même la physique ect... pour que sa lecture soit complète.

La vérité contient la chaleur de l'âme. Et c'est là que se forme le karma, les balances où est déterminé le futur, le monde Causal. Et seul la foi peut remuer le monde Causal.

La vérité se trouve dans l'âme, mais aussi dans chaque partie de notre corps, dans les livres saints, les astres, dans le coeur, dans la nature, dans la Vie - En nous même et c'est pour ça qu'il ne faut pas chercher mais simplement l'accepter.

[sami]

Effectivement pouvoir vivre sur l'Himalaya et pratiquer quelques années doit être quelque chose de bien beau, bien que le temps de s'aclimater à tout cela doive demander beaucoup de temps...
Pour autant l'hymalaya est aussi en moi et je peux me connecter à sa vibration comme Shakti ou Shiva est omniprésent et connectable...

Je ne parlai pas d'aller vivre en Himalaya, je me suis mal exprimé.
Et je te rejoins dans ta pratique.

[Lou]

La violence serait une chose pas belle à tes yeux aussi, pour moi elle est une belle énergie si elle ne conduit pas à un comportement violent...
...

Cher Denis,

Tu as raison, la violence n'est pas une chose mauvaise en soi car elle a été créee par Dieu, unité suprême, dans son infinie bienveillance, pour que l'homme prenne conscience qu'il doit s'en éloigner à jamais.

La force et la violence sont issues de l'élément tejas issus des tattwas.
La violence étant le côté sombre de l'élément feu et la force le côté lumineux.
L'homme dans son libre arbitre doit à un moment donné faire un choix s'il aspire à retrouver l'unité au delà de la dualité.
Lorsque tu te places du côté de la violence, ton choix montre à quel côté tu appartiens.

Et cette lecture ne doit pas rester vaine, mais donner une motivation pour l'étudier davantage, reprendre même à zéro pour se forger soi même notre propre lecture.
.

La lecture d'aura effectuée par un clairvoyant authentique respecte le libre arbitre de chacun et c'est à chacun de digérer les informations dans son intériorité pour avancer et se forger soi-même.
Le niveau de la clairvoyance dépend de la pureté du clairvoyant.

Bénéficier d'une lecture d'aura constitue une grande aide et permet de gagner beaucoup de temps sur son chemin.

ou d'en perdre encore plus !.. qui sait !

Seul on ne peut rien et l'on a bien souvent besoin des autres pour avancer

A l'age infantile ...oui!

Ne serais tu pas toi aussi un enfant de la Mère Divine ???


Lou

[Denis]

Lou,

Merci de respecter les consignes du forum qui sont de ne pas écrire plusieurs posts à la suite l'un des autres...
Tu as un bouton "éditer" pour modifier ou rajouter dans un post déjà créé

Merci

[Jugulé]

Et la construction de notre aura fait partie de cette quête. Ce n'est pas vraiment nécessaire d'aller se plonger dans des méditations profondes et vastes si on ne l'a pas préparé avant. Elle ne peut se préparer que par l'amour, la bonté, la pureté, l'impersonnalité, la sagesse (et j'en suis loin).
Pour que la pensée puisse s'envoler, il faut lui donner cette substance qui se trouve dans l'aura car elle est les ailes de la pensée.

Pour Denis , il faut construire son aura mais surtout sans la regarder!!!
Il est vrai que c'est comme cela , les yeux fermés, que l'on construit les plus beaux édifices !!! euh... elle est un peu bancale ma cathédrale! oups !

Lou

tout d'abord merci à Sami, c'était là mon idée quand j'ai posé des questions sur l'aura.

Pour Denis, il faut construire son aura sans la garder. Mais pour cela il faut une force d'amour qui est présente en chacun de nous mais qui est voilée. Aussi, lorsque l'on trouve cette force d'amour chez son maitre détaché et désintéressé et tout-clairvoyant, il serait bon de la voir à l'oeuvre en chacun de nous, et de ne voir que Lui qui brille en tous. De ne pas partir du principe qu'un tel ne sait pas certaines choses, alors qu'il suffit de parcourir les posts de Denis pour ce rendre ainsi compte de nos énormité quand on affirme certaines choses au sujet de quelqu'un.

Le niveau d'amour dépends de la pureté de l'aimant.

[Denis]

Bonsoir Jugulé....
J'avoue humblement n'avoir rien compris à ce que tu as écris, peux tu mettre tout cela dans un sens peut-être plus simple

merci à toi

[Jugulé]

"Soyez à vous-même votre propre flambeau"

Bouddha

Voilà.

[Denis]

De ne pas partir du principe qu'un tel ne sait pas certaines choses, alors qu'il suffit de parcourir les posts de Denis pour ce rendre ainsi compte de nos énormité quand on affirme certaines choses au sujet de quelqu'un.

C'est de cette phrase à double sens que j'aurai aimé que tu me donnes son vrais sens...

[zenith]

Ne serais tu pas toi aussi un enfant de la Mère Divine ?

Je ne comprends pas ton style de langage..
La mère divine , ça correspond à quoi ?

Si tu parles de la vierge Marie de la religion catholique .....alors je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit ??

[sami]

Lou a écrit :

Tu as raison, la violence n'est pas une chose mauvaise en soi car elle a été créee par Dieu, unité suprême, dans son infinie bienveillance, pour que l'homme prenne conscience qu'il doit s'en éloigner à jamais.

Les défauts de la nature humaine sont des combustibles pour le Moi supérieure.
Il faut revenir à l'origine de la Création pour développer ça car cette nature inf. est un phénomène de cristallisation, d'accumulation de matière.
Si Dieu est Omniscient... je doute sincèrement qu'il a créé la violence juste pour que l'homme puisse prendre conscience de ne pas l'utiliser même si dans cette forme d'explication, ce n'est pas tout à fait faux.

"Des ténèbres est sorti la Lumière" - Du 0 est sortit le 1 ( la non-activité et l'animation - Pralaya)
La nature inférieure a simplement perdu son visage divin.

Denis a écrit :

Je sais que je ne peux rien pour l'humanité, rien pour mon pays, je ne m'occupe que de ma sphère d'influence directe et cela est déjà beaucoup…

En s'occupant de soi pour devenir meilleure, en remplissant ça coupe de vin, à un moment donné elle déborde sans le vouloir. Tout a un sens dans la Création, car après la générosité de ce développement intérieure, dans cet effort de noblesse et de grandeur d'esprit, vient la miséricorde.
C'est quand on sait s'effacer que l'on devient plus grand.

Il y a aussi ce symbole qui parle de lui-même. Lorsque l'on jette une pierre dans une marre, le choc que produit la pierrre créé un anneau d'ondes autour de lui. Le pratiquant est symbolisé ainsi car par son travail il émet des vibrations plus ou moins large.

[Denis]

Sami il y a une grande différence entre s'occuper de soi égoïstement comme tu le suggères, et s'occuper de sa "sphère d'influence" comme je l'ai dis...

La sphère d'influence est la relation directe que j'ai avec des gens qui sont autour de moi...
S'occuper d'eux c'est leur donner de l'amour, montrer du respect, être attentif et généreux, c'est aussi s'éffacer pour laisser apparaitre la lumière et non affirmer : "regardez moi comme je suis proche de Dieu, moi !".

Je crois que si tout le monde faisait vraiment déjà cela dans le monde, le monde serait bien plus beau...
Mais bien souvent les gens préfèrent donner de l'argent ou avoir une pensée pour l'humanité, mais oublie beaucoup de gens déjà autour d'eux..
C'est bien plus glorieux de marquer "La boucherie la meilleure de l'humanité" et de se sentir au-dessus du lot, mais bien plus vrai et humble de dire : "La meilleure boucherie de la rue"...

[Cinderie]

À propos de boucherie je commence à me demander pourquoi Lou est venue faire un tel carnage sur le forum de Denis c'est pas beau de vouloir éliminer la "concurrence" et en plus niveau pub c'est limite moi ce genre de comportement ça me fait peur à croire que ces gens cherchent surtout à se prouver des choses à eux mêmes plutôt que d'être utiles aux autres.

C'était ma pensée du jour un peu d'humour dans ce monde de sérieux ,bon week-end à tous!

[Denis]

Finalement dans nos comportements nous sommes tous un peu ainsi aussi...
L'estime de soi et sa recherche est certainement la plus grande des illusions, le Yoga parlerait même de grande ignorance tant cela est éphémère, qu'est ce qu'une vie d'homme, une inspire, une expire elle est passée...

[sami]

Sami il y a une grande différence entre s'occuper de soi égoïstement comme tu le suggères, et s'occuper de sa "sphère d'influence" comme je l'ai dis...

Je n'ai pas dis le contraire. En parlant d'une chose ne veut pas dire que je ne suis pas d'accord avec l'autre et tu m'as écris cela :

Sami, je crois que nous sommes bien d'accord sur tout cela.
La quête solitaire ne veut pas dire que tu refuse le monde...
Elle est solitaire dans le sens "non collective", mais il est évident pour moi que le moine dans son monastère participe à la lumière du monde et apporte beaucoup pour la paix, l'amour...

Pour participer à la lumière du monde, il n'y a pas besoin d'être un moine qui vit aussi dans son égoïsme, qui a laissé sa famille dans leur propre compréhension et c'est créé une nouvelle famille.

Dans mon explication j'avais laissé de côté le cercle intime et physique qui est une évidence. Il faut s'occuper aussi de ces racines physique.

[Jugulé]

Pour participer à la lumière du monde, il n'y a pas besoin d'être un moine qui vit aussi dans son égoïsme, qui a laissé sa famille dans leur propre compréhension et c'est créé une nouvelle famille.

Chacun est noble dans sa situation. Gautama Bouddha a bien lui aussi abandonné sa famille, ont peut très bien y voir une forme d'égoïsme.
Que celui qui est sans égo ici, me jette mon égoïsme à la figure.

[sami]

Oui c'est bien vrai. Même la meilleure chose sur terre a au moins un petit aspect de "mal" qui est l'envers de la medaille.
On ne peut anéantir le mal car le bien le serait aussi mais plutôt changer d'attitude.

Le Divin interpénètre tout.

[Denis]

Pour participer à la lumière du monde, il n'y a pas besoin d'être un moine qui vit aussi dans son égoïsme, qui a laissé sa famille dans leur propre compréhension et c'est créé une nouvelle famille.

Tu juges bien sévrement une chose si belle, dire que les moines sont égoïstes c'est bien triste, peut-être n'en a tu jamais rencontré dans ta vie...

[sami]

dire que les moines sont égoïstes c'est bien triste

Encore une fois tu vois dans ce que j'ai écris de la négation. Bien sure que les moines des différentes cultures, philosophies sont des lumières dans et pour le monde et je trouve cela merveilleux. Il y a égoïsme et égoïsme. Un qui nous emmène vers le bas et l'autre vers le Divin. Je ne vois pas pourquoi je devrais juger des moines qui sont en prière.

[Denis]

Peut-être Sami, alors pourquoi as tu écris cela :

il n'y a pas besoin d'être un moine qui vit aussi dans son égoïsme

Cela laisse penser que tu considère les moines comme des égoïstes, non ?
Mais peut-être ai-je mal compris...

[sami]

Oui c'est vrai ça peut porter à confusion mais on s'est compris je crois

[Denis]

Oui, juste une chose et sans vouloir t'embeter, il te faut faire attention à ce que tu écris, car en fait dans une discussion cela ne poserait aucun problème et durerait 2 secondes, mais sur un forum l'effort de synthèse doit être là, mais je dis cela aussi pour moi

[ixtlander]

Bonsoir,

C'est mon premier déterrage de topic mais certainement pas le dernier, je pioche dans les anciens sujets au gré de mon inspiration, il y a beaucoup de contenu accumulé sur ce forum depuis quelques années.

Ce sujet n'est sans doute pas le plus intéressant, je dois même dire qu'il m'a mis plutôt mal à l'aise par moments et que je me suis demandé pour quelle raison je poursuivais sa lecture. Et puis je crois que j'ai compris pourquoi : il soulève certaines questions que je me pose en ce moment (Rassurez-vous, je n'ai pas envie d'aller me faire lire mon aura par un voyant qui en apprend même au gourou de la lignée de yoga la plus pure, avec ses hordes d'innombrables disciples qui jouent de la harpe tout en contemplant l'infinie profondeur de la Conscience Pure et Absolue au travers de leur Ajna grand ouvert ).

Avant tout, mon premier sentiment après cette lecture, est qu'il y a énormément d'incompréhension mutuelle entre pas mal de participants à cette discussion. C'est dommage.

Ensuite, il me semble que deux grands "courants de pensée" se sont opposés dans cette ancienne discussion, que je décrirais ainsi (si j'ai bien compris... ) :

- Le premier, selon laquelle il faut travailler à s'effacer par le yoga ou la méditation, "soumettre l'ego", "monter dans la conscience", "laisser de côté notre moi", pour permettre au Soi de se révéler, et par voie de conséquence, éventuellement, à l'Amour de s'exprimer.

- Le second, selon laquelle un travail préalable doit être effectué sur soi pour avoir une existence vertueuse (à chacun de définir ce qu'il pense être une existence vertueuse, pour certains cela semble être l'amour ou la compassion, ou encore le renoncement) et dont la conséquence serait de se reconnecter à son essence Divine, ou d'"attirer l'attention de Dieu" (si j'ai bien compris la citation de Maitre Eckhart), etc.

Cela m'a fait penser à ce que m'a dit mon maître (toujours si j'ai bien compris, et bien retenu, il est possible que ce ne soit pas exactement ce qu'il a dit... Je parle avec mes mots, pas avec les siens... ). Il a une chapelle chez lui et a décidé d'empêcher ses disciples de venir trop souvent y faire leur Sadhana car elle a un haut niveau vibratoire et selon lui, fait progresser trop rapidement sur le plan énergétique. Il m'a dit qu'il fallait que le mental et le développement des énergies progressent à des allures comparables. Tout cela me fait penser que, peut-être, c'est la voie du milieu qui est la bonne, c'est-à-dire un mélange entre ces deux courants de pensée que j'ai décrits plus haut. Qu'en pensez-vous ?

Au sujet des siddhis, je suis pour ma part plutôt d'accord avec lorsqu'elle dit que le danger n'est pas de les utiliser, mais de le faire "aux yeux du monde". Mon maître pratique la guérison, il l'a fait sur moi il y a quelques années, avant que je sois initié, il a lu de nombreux livres de médecine et donne également des conseils à ce sujet à une autre personne de ma connaissance qui est dans la même voie. Par contre, il ne le fait pas sur demande à ma connaissance mais spontanément en fonction de ce qu'il perçoit. Egalement, il m'a dit que faire cela, c'est prendre sur soi une partie du Karma de celui qu'on soigne. Ce n'est donc pas à prendre à la légère, et d'ailleurs, il a des problèmes de santé liés à cette pratique.

Par contre je suis d'accord avec la personne (sami je crois) qui a dit qu'un véritable guérisseur n'a pas besoin de lire les auras pour faire son travail, ayant accès directement à tout ce qu'il doit savoir pour soigner son "patient".

Une autre anecdote sur mon maître, mais là j'avoue que je ne sais pas vraiment s'il a dit ça sérieusement ou pour plaisanter, le jour de mon initiation il m'a demandé pour quelle raison j'avais confiance en lui, qu'est-ce qui me permettait de lui attribuer cette confiance, et m'a conseillé d'aller consulter... un ou plusieurs voyants pour que j'en sache plus sur lui (je précise, il ne m'a pas donné le contact d'un voyant particulier) ! Si c'était sérieux, ce qu'il me semble, cela semble montrer que pour sa part il ne voit pas du tout d'inconvénient à faire appel à des voyants...

Enfin, sur l'aspect "caché" de ses pratiques, il m'a également raconté une histoire qui m'a beaucoup impressionné. Il a été hospitalisé suite à ses problèmes de santé, et son rétablissement a été spectaculaire. Il s'est réveillé très rapidement après l'opération et a été tout de suite capable de parler ce qui a beaucoup étonné l'infirmière qui le soignait. Ensuite, alors qu'il était sensé être faible, il arpentait le couloir de l'hôpital en parcourant des kilomètres (il a l'habitude de faire 10 km de marche tous les matins malgré son grand âge) et pour couronner le tout, il a cicatrisé tellement vite qu'au bout de trois jours on lui a enlevé ses agrafes. l'infirmière était selon lui vraiment très intriguée par cette incroyable vitalité et ses capacités de guérison, mais il ne lui a rien dit. Je n'ai pas pu m'empêcher de me dire que c'était dommage, que peut-être, simplement en lui disant qu'il pratiquait certaines formes de méditation, il aurait entrouvert quelque chose chez cette personne... Mais voilà, je ne suis pas lui, je n'ai pas son humilité et sa connaissance de la Nature humaine et de la volonté divine...

[Denis]

Tout cela me fait penser que, peut-être, c'est la voie du milieu qui est la bonne, c'est-à-dire un mélange entre ces deux courants de pensée que j'ai décrits plus haut. Qu'en pensez-vous ?

Tu as déjà écris dans cette discussion ???

[ixtlander]

Bonjour Denis,

Heuu non, pourquoi ? Si c'est parce que j'ai écrit "que j'ai décrits plus haut", je faisais simplement référence à plus haut dans le même message

Et sinon, que penses-tu de ce que je dis ?

[sami]

ixtlander ::
Une autre anecdote sur mon maître, mais là j'avoue que je ne sais pas vraiment s'il a dit ça sérieusement ou pour plaisanter, le jour de mon initiation il m'a demandé pour quelle raison j'avais confiance en lui, qu'est-ce qui me permettait de lui attribuer cette confiance, et m'a conseillé d'aller consulter... un ou plusieurs voyants pour que j'en sache plus sur lui (je précise, il ne m'a pas donné le contact d'un voyant particulier) ! Si c'était sérieux, ce qu'il me semble, cela semble montrer que pour sa part il ne voit pas du tout d'inconvénient à faire appel à des voyants...

Je te donnes ma réponse mais ce n'est que "ma réponse".
Il te demande cela pour que tu t'arrêtes sur cette réflexion : la relation disciple à Maître afin de l'a développer de l'intérieur. Les gens aujourd'hui se font de fausses idées de ce que peut véritablement représenter un Maître.
Ensuite, trouver de véritables "voyants", pour moi en tout les cas, ce serait introuvable - pour voir qu'Il est un véritable Maître - il peut-être reconnu par un médium et non par son propre disciple.
Je crois qu'il veut dire qu'il faut aller consulter à l'intérieur de soi, que son existence se dévoile à son disciple car on ne dit jamais que je l'on est un Maître, c'est le disciple qu'il le reconnait comme tel.
On ne doit pas suivre non plus celui qui dit qu'il est un Maître et celui qui dit que par une Initiation, on peut arriver très vite au sommet, à la liberté. Car cela montre qu'un aveugle ne peut montrer que son aveuglément.
"On ne peut enseigner ce que l'on ne sait pas soi-même".
Le chemin est très long et très difficile, seul le persévérant et le patient peut un jour, après des siècles...

[Denis]

Oui Sami je pense que tu as bien raison...
Après avoir passé 12 ans avec "mon guide", après avoir fait des millions de choses ensembles, des stages, des retraites, ouvert des salles ensemble,...
On jour il me dit : "Tu as quand même bien compris que les gens qui viennent te voir et me voir ne viennent pas pour la même raison, pour moi ils viennent voir un Maître !".
Et là nos chemins se sont définitivement croisés...

J'ai toujours eu cette idée que nous sommes tous en chemin, que nous avons des choses à partager et échanger, je vois l'autre prof de Yoga comme un compagnon d'armée, il y a dans une troupe un tireur d'élite, un comatant au couteau, un stratège, un spiderman,…
A nous d'entrevoir les qualités de chacun et de les utiliser, de les faire se révéler, pour le reste, le temps fera sont travail si il doit se faire…

Sinon pour les initiations, je me rappelle une phrase d'un Rinpotché qui vit à Paris et qui disait : "J'ai suivi des centaines d'initiations mais cela n'a jamais rien changé à mon être"...
Alors je ne crois pas qu'une personne puisse avoir un pouvoir sur une autre, je ne crois pas au Shaktipat, je psne que c'est le pratiquant qui fait tout, mais comme le dit le Samkhya, il y a un catalyseur d'errière toute opération. Ce qui est sublime c'est qu'il ne reste plus aucune trace du catalyseur une fois l'action finie...

[ixtlander]

(re)bonsoir

Je vous réponds brièvement, tout d'abord il ne s'est jamais qualifié lui-même de Maître. Il n'a jamais dit non plus que par une initiation, on pouvait arriver "très vite au sommet". Il a plutôt parlé de plusieurs (nombreuses ?) incarnations, en fait. Ensuite, je ne souhaite pas ici soulever un débat sur l'initiation, d'autant plus que, comme je l'ai dit ailleurs, j'ai été moi-même durant des années extrêmement réticent face à ce concept, alors je comprends très bien qu'on puisse ne pas y adhérer

Mais voilà, je me suis engagé sur cette voie, et si je le fais, je pense que je dois le faire de façon intègre et complète et ne pas me focaliser sur ce genre de question. Le fait est qu'il y a eu initiation selon lui, que toujours selon lui une "intervention" de ce type est indispensable sur le chemin de l'éveil (sauf peut-être cas très exceptionnel et je n'ai pas un égo développé au point de croire que c'est mon cas) et puisque j'ai accepté d'être son "élève" (pour utiliser un vocabulaire plus neutre), je le crois. De toute façon, je pense que l'essentiel est dans la pratique et je pense qu'on se rejoindra sur ce point.

Mais je vous avoue que j'aurais préféré avoir des réponses par rapport à ce que je disais dans le cadre du débat de ce fil de discussion

Pour tout vous dire, je crois que je commence à regretter d'avoir parlé d'initiation et d'avoir utilisé le mot "maître"...

[sami]

Je ne pense pas avoir été négatif, au contraire, je trouve tellement beau qu'une personne ai rencontré un être qui lui permettra de déclencher des forces, des vertus qui lui donnera accès aux jardins de son âme et de son esprit.

Mais je vous avoue que j'aurais préféré avoir des réponses par rapport à ce que je disais dans le cadre du débat de ce fil de discussion

désolé

[ixtlander]

Pardon Sami j'ai eu tort de répondre en même temps à toi et à Denis, mon message y perd en clarté. En tout cas, je n'ai pas voulu dire que toi ou Denis avez été négatifs ? Par ailleurs je ne suis pas forcément hostile au fait de débattre sur l'initiation, mais en fait, j'ai eu peur (peut-être à tort) que cela dérive sur une polémique stérile

Sans doute que je suis sur la défensive et cela explique que j'ai pu mal interpréter vos propos... Sur la défensive car je comprendrais que ce que je dis puisse en déranger certains. Et je n'ai pas envie de créer de polémique, mais d'échanger sur nos différentes approches de la spiritualité et de la lumière

Par contre, j'aimerais vraiment qu'on me réponde par rapport au débat de ce fil et l'idée que la voie du milieu pourrait être la bonne

Namasté

[sami]

ixtlander ::
.... Il a une chapelle chez lui et a décidé d'empêcher ses disciples de venir trop souvent y faire leur Sadhana car elle a un haut niveau vibratoire et selon lui, fait progresser trop rapidement sur le plan énergétique. Il m'a dit qu'il fallait que le mental et le développement des énergies progressent à des allures comparables. Tout cela me fait penser que, peut-être, c'est la voie du milieu qui est la bonne, c'est-à-dire un mélange entre ces deux courants de pensée que j'ai décrits plus haut. Qu'en pensez-vous ?

Pour ne pas laisser ta question aux oubliettes, je m'y suis penché un peu ce matin car ça m'avait déjà effleuré autre fois.
Suivre le chemin du milieu ne veut pas forcément dire de rester au milieu mais que nous devons monter aux sommets des montagnes spirituelles car c'est là que se trouve la Source.

Lorsque nous montons très haut dans l’esprit, la pression augmente et celle de la matière diminue. Si dans ma vie quotidienne, je ne résume ma spiritualité qu’à quelques méditations et les 95% du reste du temps à m’identifier à la matière, aux conditions, alors oui, il est dangereux de s’élever trop vite vers l’esprit.

Chaque chose a une polarisation négative et positive. En nous aussi, nous avons cette polarisation et c’est grâce à ces deux pôles que les énergies peuvent s’harmoniser ensemble. Ce n’est pas la maitrise de ses deux pôles que l’on doit chercher, mais la conscience, l’attention et la vigilance par rapport aux courants qui nous traversent pour que le magnétisme ne puisse se renforcer que d’énergies pures, vertueuses et harmonieuse.

Pourquoi pas dans la chapelle ? car elle doit avoir une forme géométrique intérieure et extérieure particulière qui diffuse des énergies hautes qui peuvent créer une dilatation intérieure importante. Le Maître a du aussi ouvrir des portes à travers ses méditations/prières, et peut-être aussi, je ne sais pas, elle a un passé très lointain.
La Chapelle n'est pas immobile malgré qu'elle symbolise un centre, et c'est dans ce centre que tout vibre intensément, et il est tellement rapide que nous ne pouvons percevoir le mouvement de la super-conscience.
Si dans la vie courante, je me forge l'esprit que d'apparence, de superflu, et qu'ensuite par ma méditation, j'entre dans la profondeur du point de vue de l'esprit, dans sa réalité, il m'est impossible de concilier, de comprendre son mouvement car je n'ai pas encore harmonisé mes états de consciences en bas en Ajna - "si ton oeil est pure, tout ton corps sera rempli de lumière"

[Denis]

La voie du milieu...
J'ai beaucoup de ma l à entrevoir la chose
J'ai l'impression que se cache derrière ces mots tellement de choses de toutes espèces que je m'en méfie…
J'ai surtout l'impression que ces mots sont très mal traduits ou interprétés, ils me semblent parler d'une chose bien plus profonde que ce que notre monde pense. Je vois dans cette idée de la voie du milieu une image qui nous renvoi à la susumna et au fait d'arriver à saturer Ida et Pingala, alors la voie du milieu devient cohérente.
Mais pour ce qui est du comportement je crois plus à une certaine folie, à quelque chose d'imprévisible qui aura tendance à mettre à mal l'égo, plutôt que d'entrer dans une démarche très retenue, contrôlée…

Qu'en pensez vous ?

[Odile]

Voilà un site où l'on parle de cette voie du milieu...intéressant...

http://eden-saga.com/fr/20600-initiatio ... ilieu.html

[Denis]

Je ne l'avais pas lu ni vu, mais je suis heureux de voir que mes pensées ne sont pas complétement dingues...

[lorkan739]

Sympa le lien Odile.

Si je peux y apporter un temoignage :

Pendant une méditation que je ne conseil à personne (privation de sommeil), il y a eu comme un "crackage" du cerveau.
Le corps caleux, ce lien entre les deux hemisphères est devenu comme un trou noir béant...
Chaque pensée y trouvait instantanément sa réponse.
Je crois que j'ai compris à ce moment là que toutes les questions avait déja leurs réponses, que mon esprit les décryptaient avant même que j'en ai conscience.
Ce fut très reposant, j'étais rempli de béatitudes... je me suis endormi !

Mahomet

à celui qui reste dans le monde rationnel, celui de tous les jours, pas de salut. A celui qui reste dans le monde onirique, et qui plane dans cette immensité créatrice, pas de salut.

Pendant cette privation, je sentais bien qu'un moment j'étais dans le rationnel et l'instant d'après dans l'onirique et je jouais beaucoup là dessus... Mais toujours avec cette pensée : "je lâche pas l'affaire, on verra bien où cela va me mener, wow c'est génial personne n'a pu aller jusque là avant moi"

[ixtlander]

Mais pour ce qui est du comportement je crois plus à une certaine folie, à quelque chose d'imprévisible qui aura tendance à mettre à mal l'égo, plutôt que d'entrer dans une démarche très retenue, contrôlée…

Le guerrier doit apprendre la modération
[...]

Modération des passions, tempérance, refus des excès…
[...]

l'arcane XIIII Tempérance prélude à l'ouverture des chakras. Avec son numéro d'équilibriste entre ses cruches, qui défie la physique, Tempérance nous montre la Voie

Je ne l'avais pas lu ni vu, mais je suis heureux de voir que mes pensées ne sont pas complétement dingues...

Qu'en pensez vous ?

J'en pense que souvent, on trouve dans un texte ce qu'on a envie d'y trouver

Pour ma part je ne pense pas (plus précisément, je ne pense plus) que la folie et les excès, la brutalité, soient le meilleur moyen de se débarrasser de l'Ego et d'atteindre l'Infini...

Ce dont on a besoin je crois, c'est de la volonté inflexible du guerrier, de sa persévérance et de son investissement sans faille. Et de son désir ardent d'échapper au monde des apparences.

[lorkan739]

Denis

Je vois dans cette idée de la voie du milieu une image qui nous renvoi à la susumna et au fait d'arriver à saturer Ida et Pingala, alors la voie du milieu devient cohérente.
Mais pour ce qui est du comportement je crois plus à une certaine folie, à quelque chose d'imprévisible qui aura tendance à mettre à mal l'égo, plutôt que d'entrer dans une démarche très retenue, contrôlée…

Ce dont on a besoin je crois, c'est de la volonté inflexible du guerrier, de sa persévérance et de son investissement sans faille. Et de son désir ardent d'échapper au monde des apparences.

C'est cool tous ce que je lis là, je pensais que j'étais juste fou d'être prêt à sacrifier ma vie et le complet bonheur dans lequel j'étais pour trouver quelque chose dont je savais pertinament être une illusion puisque que Bouddha...
Mais je ne suis pas fou, je suis un djihadiste.

Bouddha...On dit qu'il n'a pas dormi pendant 6 jours...Bah je vais faire mieux que lui.

[ixtlander]

Bonsoir lorkan739,

Je crains que mes propos n'aient été mal interprétés. Je prône une certaine forme de tempérance.

Volonté inflexible ne veut pas dire Jihad, investissement sans faille ne veut pas dire mépris de son corps ou de ses proches. Et le désir ardent d'échapper au monde des apparences n'exige pas de se sacrifier.

Lahiri Mahasaya a justement montré qu'il était possible d'atteindre l'Absolu tout en conservant une vie "normale", avec un travail, une famille...

Il faut de la volonté, de la régularité, mais aussi de la douceur parfois. Il y a un temps pour tout et parfois, le guerrier a besoin faire une halte et de se reposer.

[Alexandra]

Je crois que chacun a sa façon d'aborder les choses.
Certains sont posés calmes tempérés et d'autre sont excessifs.
Moi je fais partie de ceux qui font les choses a fond ou qui ne les font pas.
Je fais tout avec excès jusqu'au détachement complet, je bois avec excès, je fume avec excès, j'aime avec excès.
Et puis les choses se terminent, je ne fume plus, depuis pas longtemps je n'en ai plus aucune envie, plus besoin plus rien...
Les choses s'en vont a un moment, parceque je connais ça, je l'ai expérimenté, je n'en ai plus envie.
Si on me propose quelque chose dont je me suis lassée, je ne refuserais pas parce que c'est mal, que ça bousille la santé ou quoi, je refuserais parce que je n'en ai pas envie. Et en même temps je connais, c'est pour ça que je n'en ai pas envie.
Peut-être certains n'ont pas besoin de connaître pour ne pas avoir envie, que les mises en garde qu'on leur a faite ont été suffisante, mais moi je ne crois que ce que j'expérimente et je suis d'une nature extrêmement curieuse.
Alors le milieu pour moi ça semble comme un plat salé mais pas suffisamment avec interdiction d'en rajouter.
D'autres y verront plus un équilibre car après tout le chemin de chacun est différent et il n'y a que soi pour nous guider vraiment et accomplir les expériences dont nous avons besoin pour nous affranchir.
C'est un peu ce que j'aime dans le tantrisme, le coté, ne vous privez pas, vivez les choses et aimez ce que vous vivez, car si une seule chose est sacrée alors l'ensemble de l'univers, la moindre petite chose est sacrée.

[ixtlander]

Bonjour Alassea,

Je ne sais si c'est à moi que tu réponds, mais je voudrais réagir à ton post.

Pour ma part, j'ai aussi une nature à "faire les choses à fond" et à être excessif. J'ai été souvent quaifié de "furieux" et dans de nombreux domaines (la vitesse, les drogues, le boulot, etc.).

Je n'ai pas parlé de tempérance pour des raisons de morale (c'est mal de "trop" ceci ou cela), ce n'est vraiment pas mon propos, et je suis, moi aussi, de nature extrêmement curieuse.

Pour autant, je persiste à penser que la tempérance est une bonne chose. Peux-tu affirmer que de trop fumer, de trop manger, de trop mettre de sel ou de rouler trop vite peut vraiment enrichir spirituellement ? Est-ce que d'alterner entre l'euphorie et la dépression m'a aidé à progresser spirituellement ? Je ne crois pas. Peut-être, à la limite, que cela peut déclencher à un moment une prise de conscience, celle de passer à autre chose, mais à partir de là, il n'y a plus besoin d'excès.

Il ne s'agit pas, lorsque je parle de "voie du milieu", d'avoir une vie "moyenne", morne et monotone. Je ne le supporterai pas. Il s'agit avant tout de ne pas vivre en permanence dans l'excès et la démesure et de garder un certain équilibre.

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas se plonger avec force et intensité dans ce que l'on fait, mais ne pas y consacrer systématiquement et dès le début la totalité de ses ressources et de son énergie. Ne pas tout mettre dans le travail et en garder pour la famille, ne pas se retirer du monde pour pratiquer la Sadhana à longueur de journée, etc.

Enfin, il y a un temps pour tout. Je n'exclue pas qu'il faille, à un moment dans son cheminement spirituel, y consacrer plus d'énergie que de raison. On m'a dit qu'il fallait être fou pour aller jusqu'au bout du chemin vers l'Absolu et je crois que c'est un peu vrai. Mais je fait l'analogie avec un triathlète : si on commence, dès les premiers hectomètres, par user toutes ses forces, à se disperser en courant ou nageant dans tous les sens, on ne parviendra jamais au bout. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas se donner à fond pour terminer, ni qu'il ne faut pas être un peu fou et porté sur la démesure pour se lancer dans une telle aventure et espérer parvenir au bout

[Alexandra]

Je crois que tout ça dépend de la compréhension qu'on a de "voie du milieu"
Après tout la voie du milieu est peut-être aussi un but découlant de l'acceptation et du détachement...
Moi je m'en fous, je commence a comprendre que je dois avant tout accepter comme je suis.
Et si j'essaie d'être ce que je ne suis pas en occurrence tempérée, je m'ennuie a mourir !!
Et toi si tu es quelqu'un d'extrémiste ne t'ennuies tu pas quand tu te tempère?

[JhonPreston]

Bosoir à tous,

Moi je m'en fous, je commence a comprendre que je dois avant tout accepter comme je suis.

Un poème...

Rendu au milieu de ma vie,
J’ai cherché à savoir ‘’A quoi ça sert la vie ?’’
J’ai cherché dans les sports et les voyages,
J’ai cherché dans la politique et les performances,
J’ai cherché dans les religions et les livres,
J’ai cherché dans le travail acharné et le luxe,
J’ai cherché de toutes les façons,
J’ai même cherché des façons de chercher.

Un beau jour, j’ai trouvé sans chercher.
J’avais cherché trop loin, à l’extérieur, dans les autres.
J’avais cherché l’impossible pour m’apercevoir qu’il n’y avait rien à trouver :
On le possède tous à l’intérieur de nous.
Maintenant que je sais que la vie est faite de petits et de grands moments présents ;
Maintenant que je sais qu’il faut se détacher pour aimer plus fort ;
Maintenant que je sais que le passé ne m’apporte rien ;
Maintenant que je sais que le futur me fait parfois souffrir d’angoisse et d’insécurité ;
Maintenant que je sais qu’on n’a pas besoin de voyager dans l’astral pour être
heureux sur cette terre ;
Maintenant que je sais que la bonté et la simplicité sont essentielles et que pour
rendre les autres heureux, je dois l’être d’abord ;
Maintenant que je sais qu’on peut aider les autres surtout par l’exemple et le
rayonnement ;
Maintenant que je sais que l’acceptation est un gage de bonheur et que la nature est
mon meilleur ‘’Maître’’ ;
Maintenant que je sais,
La réponse vient du même endroit que la question.
Maintenant que je sais que je vis,
Alors maintenant, je vis…tout simplement…

Marcel Gagnon

Je le trouve de circonstance ...

[Alexandra]

très sympa ce poème

[ixtlander]

JhonPreston, merci pour le poème, il est effectivement tout à fait de circonstance

Alassea,

Avant tout je tiens à te dire que je prends plaisir dans cette discussion ; par ces points communs que nous semblons avoir, je parviens à mieux me comprendre et exprimer ce que je ressens, et pour cela, je te remercie

Je ne sais pas si tu as un but dans la vie et si oui lequel c'est, pour ma part, j'ai décidé il y a pas mal d'années maintenant que je devais chercher à me "réaliser". Ce terme vague, je le choisis volontairement, car je ne veux pas le définir trop précisément, et parce que le sens que j'y attache s'est modifié au cours des années.

Je pense que mon usage abusif des drogues (cannabis surtout mais beaucoup d'autres plus épisodiquement, champignons, cocaine, opium, etc.), de l'alcool, de la vitesse, et même de la possession matérielle, ne traduisent qu'une sorte de quête maladroite d'un mieux être et d'"autre chose", quelque chose de plus exaltant que le train-train quotidien, cette routine que dès mon adolescence (j'ai été punk) j'ai rejetée avec violence et souvent de l'incompréhension chez certains de mes camarades.

Peu à peu, l'usage des drogues en particulier s'est révélé être une béquille au quotidien pour supporter la monotonie, mais et c'est important, sans finalement faire grand chose pour rompre cette monotonie. A part m'user la santé et m'enfoncer un peu plus dans la déprime jour après jour parce que je ne voyais plus le bout du tunnel, j'ai fini par réaliser la vacuité et de la nocivité de cette attitude.

J'ai également à une époque plongé à corps perdu dans le mysticisme, j'ai voulu brûler les étapes, à méditer du jour au lendemain plus de deux heures par jour (voire trois ou quatre) tant et si bien que j'ai fini par me griller un fusible, la pyramide du Louvre me parlait et la grande arche de La Défense m'écoutait, j'ai combattu des démons qui tentaient de me posséder et ai eu tellement peur que j'en ai arrêté le cannabis du jour au lendemain (temporairement malheureusement).

Bien sûr qu'il faut s'accepter, mais est-ce qu'être "extrême" est vraiment ce qui nous définit ? Comment savoir si c'est ta, ma vraie nature ? Qu'est-ce qui nous garantit que ce n'est pas qu'un leurre qu'on a trouvé pour se voiler la face, une solution de facilité pour éviter de travailler vraiment sur soi et de chercher au fond de nous, notre véritable nature ?

Pour répondre à ta question, quand je ne pratique pas de méditation ou de Sadhana et que je ne me drogue pas, je m'ennuie. Mais actuellement, lorsque je ressors bien centré de ma Sadhana, je me sens bien, en équilibre et empli de paix et de sérénité, un état que je n'ai pas pu trouver avec les drogues, qui me transportaient dans un état bien plus instable où je pouvais m'irriter à la moindre contrariété. Et je souffrais terriblement, de m'abimer la santé, de ne pas profiter pleinement des instants de calme avec ma famille, toujours dans l'attente plus ou moins consciente du prochain moment où je pourrais profiter d'un plaisir temporaire des sens, et m'assommer, toujours frustré et éprouvé par mon travail qui est très stressant.

Je ne connais pas ton âge, personnellement, après près de 25 ans d'excès en tous genre, je deviens peut-être un peu plus sage, et en tout cas, indéniablement, je me lasse de cette quête perpétuelle des plaisirs éphémères de mes sens.

Et j'ai l'impression d'être enfin vraiment sur la bonne voie, la route est encore très longue mais au moins, je ne rebrousse pas chemin.

Et je ne compte pas (pour l'instant) renoncer à un verre de temps en temps, un petit joint parfois avec des amis. Avec modération ! J'en profiterai bien mieux...

[Alexandra]

Ben tu vois tu dis toi même que tu t'en lasse de tout ça.
Moi j'ai (javais?!) des cycles, parceque pour moi certaines choses ne peuvent pas aller ensemble et il faut choisir.
Donc un cycle de quelques mois de pratique intensive puis un cycle d'excès et d'abus en tout genre.
Alors comme c'est très déstabilisant, j'ai demandé conseil a quelqu'un que je respecte profondément et que je tiens un peu pour maître.
Cette personne m'a dit d'aimer ce que je faisais, quoi que ce soit. Même lorsque je me lève en ayant fumé 40 clopes et bu une bouteille de jack, d'aimer ce que j'avais fait, et surtout de trouver un axe a tout ça.

Alors pourquoi on fait ça? Moi je sais que je ne suis pas, mais je ne sais pas ce que je suis. L'alcool en particulier fait ressortir l'égo et avec l'égo on est ceci ou cela.

Je ne crois pas que ce soit une solution de facilité, je crois plutôt que c'est un rejet, une rébellion contre soi-même, contre l'autorité, un coté auto-destructeur et rock&roll avec lequel on doit vivre, une sorte de schizophrénie.
Je crois aussi que c'est notre enchainement au matériel, parceque personnellement je me fous de l'argent, des bijoux, des voitures et de la posséssion, mon matérialisme a moi passe par les désirs physiques et c'est la mon attachement.

Après deux solutions s'offrent a moi : le renoncement ou l'action.
Si je renonce, je serais quelque part dans une frustration, quelque chose d'inaccomplie puisque ce désir ne s'est pas détaché de moi, mais que j'y ai renoncé.
Si je suis dans l'action, je risque de rester piégé dans un engrenage, mais le désir a plus de chance de s'évanouir, de s'éteindre de lui-même.

C'est la que la personnalité intervient, certains regardent quelque chose et sont capables de tourner les yeux de dire tant pis.
Ma personnalité ne sait pas dire tant pis, si je veux faire ça, goûter ceci ou avoir quelqu'un je n'ai de cesse d'obtenir ce que je désire et dieu lui-même pourrait venir me dire de laisser tomber que je n'y arriverais pas.

C'est pareil si on aime pas ce qu'on fait, si on rejette quelque chose comme impie, au lieu de le voir sacré.
Alors forcément on s'en veut, de faire quelque chose qu'on aime pas, alors on ne s'aime pas et on cherche a se punir, et pour se punir on applique cette chose que l'on aime pas.
C'est ceux sur quoi je travaille en ce moment, si on aime tout, alors pas besoin de se punir, de rejeter soi-même, juste besoin d'observer.
J'ai juste observé en aimant et j'ai arrêter de fumer. Sans me dire je dois tenir bon, me dire aller il faut de la volonté et toutes ces choses horribles!
Non juste comme ça j'en ai plus envie, plus du tout, les autres fument autour de moi et je ne les envient pas, je bois pas plus d'eau ni mange plus sainement et j'ai gardé toutes mes habitudes a la place de tous ces conseils biosanté qui me font horreur, tiens d'ailleurs je déteste tous ces gens qui font des choses pour se maintenir en forme! moi je fais quelque chose parceque j'aime ça, ou je ne le fais pas.
bref voila un jour je me suis dit que j'en avais plus envie, plus du tout, alors j'ai arrêter de faire ça. Ou plutôt je ne fais plus ça.
Si j'en ai de nouveau envie, ben je refumerais sans me prendre la tête, mais entre nous ça m'étonnerait puisque ça n'a plus de sens pour moi.

Je fumais des joints avant, y'a longtemps maintenant, mais pareil, un jour j'en ai plus eu envie et j'ai arrêter.

Quel est l'intérêt de ne boire qu'un verre ? L'alcool c'est pas bon, y'a qu'a voir les enfants ou les animaux pour se rappeler ce qu'on pensé de l'alcool avant notre conditionnement d'adulte. Alors il faut être réaliste, on boit pour être ivre ou pour faire comme les autres.

bref voila ça y est j'ai la tête toute vide, j'ai plus rien a dire.

[yogatman]

Oui très parlant ce poème Jonhy!

Pour rejoindre la disussion sur l'excès, je crois que vous avez bien défini le contour du sujet.
Dans cette recherche de dépassement, et d'ennui, il y a je crois la question du Soi. Le problème c'est qu'apparement rien n'étanche cette quête mystique voilée et qu'on finit par se lasser des paliatifs. (A part Mick Jagger!)

C'est pareil si on aime pas ce qu'on fait, si on rejette quelque chose comme impie, au lieu de le voir sacré.
Alors forcément on s'en veut, de faire quelque chose qu'on aime pas, alors on ne s'aime pas et on cherche a se punir, et pour se punir on applique cette chose que l'on aime pas.
C'est ceux sur quoi je travaille en ce moment, si on aime tout, alors pas besoin de se punir, de rejeter soi-même, juste besoin d'observer.

Ca me parle pas mal ce que tu dis Alassea. D'une, faisons les choses à fond, et évitons de faire ce qui nous culpabilise, ou alors essayons de comprendre l'origine de la culpabilité.
En 2, comment en arrive t'on à s'auto punir...?
Dans le blog que je lisais ces temps cis, il y a des passages intéressants à ce sujet. C'est par exemple le déphasage entre le conscient et le subconscient. Ca expliquerait ces situations qu'on crée soi même ou l'on souffe, mais qui sont au fond voulu par notre subconscient. (Pourquoi pas!)

En ce moment j'essaie de me frayer un chemin sur une autre voie: se pardonner, être doux avec soi même, arréter de se manager comme une entreprise tyranique! L'amour est il vraiment la situation à tout!?

Enfin dans tous les cas, même à supposer qu'on a trouvé une routine équilibrée, il doit être salutaire d'essayer de changer son angle d'approche des choses, de se mettre un peu en danger, pour évoluer tout simplement.
L'excés est peut être un mélange de fuite, de recherche de dépassement, de recherche d'évolution rapide... avec à la clé une lassitude. Donc c'est surement pas l'ultime étape, mais une étape nécessaire dans le chemin.

[Denis]

Superbe discussion, merci à vous tous !!!

Pour ma part je ne pense pas (plus précisément, je ne pense plus) que la folie et les excès, la brutalité, soient le meilleur moyen de se débarrasser de l'Ego et d'atteindre l'Infini...

Ce dont on a besoin je crois, c'est de la volonté inflexible du guerrier, de sa persévérance et de son investissement sans faille. Et de son désir ardent d'échapper au monde des apparences.

Il serait dommage d'associer excès et brutalité !!!
C'est comme associer violence à un comportement violent, c'est très réducteur.
On peut aimer divinement mais à l'excès.
On peut manger en excès des mets d'une subtilité parfaite...
Et on doit se faire violence parfois pour avancer un peu plus vite...
Bref, dans cette démarche de nos vies, je ne crois pas plus à la modération qu'a l'excès brutal, sans conscience.
Je connais tellement de gens qui parlent tout doucement, se sentent agressés par le moindre bruit, marche doucement, tout cela pour paraitre dans une voie du milieu, mais qui n'ont aucune conscience de plus, juste un comportement qui a changé.
Pour ma part il n'y a rien a changé dans nos vies, dans nos comportement, car que la lumière sorte d'une facette de notre prisme ou d'une autre, cela ne change absolument rien, pire cela est négatif de vouloir changer !
Car ce n'est pas le fait d'être plus gentil, plus ceci ou moins cela, qui vous fera être plus sur le chemin. Ni la retenue, ni l'excès ne sont bon, et encore moins la voie du milieu, tout cela me semble totalement dicté par un ego qui voudrait se maitriser lui-même, la bonne blague !!!
Alors qu'en est-il du chemin ?
Le chemin est de pratiquer, une pratique qui nous permet dans l'instant d'entrer en contact avec la lumière, avec la paix intérieure, et bien souvent pour y entrer on utilise la force, la volonté et la violence, Hatha Yoga et le Yoga des efforts violents !
Mais une fois cette lumière aperçue, ne serait-ce qu'une seconde, elle ébranle notre structure profondément, l'ego, les carcasses que nous avons, se percent de toute part, se fragilisent, et la structure commence à respirer, à entrevoir l'espace et le calme, mais ce n'est pas une volonté de vie égotique, c'est la pratique qui change réellement notre structure, parfois même sans qu'on s'en rende compte, sans que l'égo ne sent rende compte !
Alors un jour, là où on avait essayé pendant des années à arrêter de fumer, un jour on en a plus envie du tout !
Là il y a une chose sublime qui enfin échappe au contrôle, à l'égo, une chose incompréhensible…
Le reste pour moi, n'a aucun intérêt, sauf sur des plans comme le plan social, mondain, affectif, mais cela reste la vie de bibi, de l'égo et cela ne changera jamais. Ce que vous êtes, vous le serais jusqu'à votre dernier souffle, le singe reste un singe, la vache une vache et le poisson un poisson…

[Denis]

On a posté en même temps...

En ce moment j'essaie de me frayer un chemin sur une autre voie: se pardonner, être doux avec soi même, arréter de se manager comme une entreprise tyranique! L'amour est il vraiment la situation à tout!?

Huummm...
Je crois que la plus grande ruse du démon et de nous persuader qu'il n'existe pas...
Attention à ne pas continuer à se dormir dessus dans une grande complaisance à la mode : "je m'aime et me pardonne"...
Qu'en est il de ta pratique, c'est cela qui seul est transformateur !

[yogatman]

Je savais que j'allais prendre un taquet!!

Ton précédent poste allait dans l'autre sens de ce que je viens de dire c'est sur.

Le reste pour moi, n'a aucun intérêt, sauf sur des plans comme le plan social, mondain, affectif, mais cela reste la vie de bibi, de l'égo et cela ne changera jamais.

Je suis d'accord avec toi qu'il faut éviter de se tourner autour du nombril et de ses états d'âme volontairement.
En fait pour toi d'après ce que je comprends, il faut se concentrer directement dans la recherche de la lumière, ce qui va ensuite "réparer", ou profondément changer l'égo, la psyché, les habitudes, etc. En gros c'est l'expérience directe:

Alors qu'en est-il du chemin ?
Le chemin est de pratiquer, une pratique qui nous permet dans l'instant d'entrer en contact avec la lumière, avec la paix intérieure, et bien souvent pour y entrer on utilise la force, la volonté et la violence, Hatha Yoga et le Yoga des efforts violents !
Mais une fois cette lumière aperçue, ne serait-ce qu'une seconde, elle ébranle notre structure profondément, l'ego, les carcasses que nous avons, se percent de toute part, se fragilisent, et la structure commence à respirer, à entrevoir l'espace et le calme, mais ce n'est pas une volonté de vie égotique, c'est la pratique qui change réellement notre structure, parfois même sans qu'on s'en rende compte, sans que l'égo ne sent rende compte !

C'est beau cette image de lumière! Je visualise les rayons de soleil pénétrant les feuillages dans un sous bois, ou encore une feuille de papier disparaissant dans les flammes!

Pour autant, essayer de se comprendre par la philosophie, pourquoi pas une psychanalyse, ou la musique, ou que sais je, ou une recherche de stabilité "zen" peut peut être faire évoluer et libérer un peu de certaines illusions. mais si on s'arrete et on clame "j'y suis", "je vais bien", "je suis zen", "je, je ,je", on brille pas, on témoigne juste de son petit ego qui se porte bien (et tant mieux pour lui!) la il y complaisance c'est sur.

Les spheres dont tu parles, mentlale, affective, mondain, etc. semblent autant de peaux qu'il y aurait sur un ognion. Ou de planète autour d'un soleil.
Donc si je comprends bien, il ne sert à rien de soigner les peaux de l'ognon, ou de voyager de planète en planète,, mais aller percevoir directement le coeur du soleil...

Donc en conclusion je suis d'accord qu'il faut pas se perdre en détours et illusion de ce monde, et garder ou cultiver la recherche guerrière pour aller conquérir le soleil. Mais quand on est bloqué dans mode de fonctionnement: la colère, l'avarie, le doute, la culpabilité, l'inertie, changer pour une autre illusion peut être bénéfique!

Qu'en est il de ta pratique, c'est cela qui seul est transformateur !

J'en suis convaincu! J'ai plein de bonne excuse pour pas assez pratiquer!!!

[Denis]

Regardons les choses simplement...
Si tu as était victime d'un viole, d'une agression, ou que ton enfance a été une horreur pour des raisons X ou Y, tu peux essayer effectivement de te soigner, de soigner ce "Je" qui va mal qui est pris dans les griffes de son histoire et son histoire pèse trop lourd pour aller mieux.
Alors pas simple dans ce cas de faire le grand pas, d'oublier un instant ce JE qui souffre pour mettre un pied en dehors de ce JE. Il sera là toujours trop fort...
Alors la psychanalyse peut quelque chose pour ce JE qui va mal, mais rien pour cet esprit qui va TOUJOURS bien ou aussi la philosophie occidentale qui cherche le "comment être dans le bonheur".

Mais bon, pour t'avoir rencontré je n'ai pas eu cette sensation d'un JE trop lourd à porter.

Regardons maintenant la réalité de ce que nous sommes.
Nous sommes un mental qui a des centaines de fonctions mais toutes orientées à 100% vers le personnage qui se joue dans sa vie. La mémoire, les sentiments, les relations affectives, les 3 états de la vie courant (veille, sommeil paradoxal, sommeil profond), l'intellect qui analyse et dissocie les choses, ...
Ce mental n'est pas nous, intrinsèquement !
Mais c'est lui qui est modifié par la psychanalyse !
La simple preuve, c'est que des gens qui ont un accident sur la tête et deviennent amnésique perde tout cela, mais pas le fait d'être dans l'instant présent !
Une autre preuve vraiment forte, c'est dans l'émission sur les NDE (mort éminente) où un psychiatre disait, ce qui extraordinaire avec les NDE c'est que la personne en une fraction de seconde se transforme totalement et accède à une ouverture d'esprit sublime, alors qu'en psychanalyse il faut des années pour faire évoluer un tout petit peu l'individu.
Alors oui, c'est bien de cela qu'on parle, être dans l'instant présent, les yeux fermés, immobile, être présent au temps présent.
C'est d'une violence totale et sans pitié, car là dans cet instant présent il n'y a plus rien du JE !
Et cela fait peur, car là tu peux rencontrer la lumière, elle est bien là, c'est elle qui permet à toutes les choses d'être visible.
C'est la peur qui t'empêche (mais pas que toi ) d'y aller voir, de tenter le fait d'être.
Alors on invente, la voie du milieu (celle où on a un bâton dans le c…), ou celle de l'excès sans conscience. Mais de toute façon, du pardon, à la voie du milieu en passant par la pire des folies, la Conscience n'est jamais là, c'est le mental qui gère la chose à 99,9%.
Les 0,01 de % qui manque sont le fait que la Conscience regarde la chose dans une immobilité totale…
Mais c'est elle qui faut rencontrer.
Une fois rencontrée, elle va fendre ton JE et éclore au grand jour.
Alors après tu pourras rouler à 300 Km/h avec ta moto, ou devenir le parfait Yogi avec le dos toujours bien droit, le sourire du Dalaï Lama sur la bouche, tout cela ne changera pas le fait que de temps en temps la Conscience reviendra taper à ta porte fortement, mettant un son aigu dans tes oreilles, coupant le souffle totalement et te plongeant dans un instant hors du temps qui passe dans une profondeur abyssale où tu auras peur d'aller te perdre.
Mais de fois en fois tu iras de plus en plus profond…

[Alexandra]

J'aime ce que tu écris Denis ! je suis fan de toi !!!

[yogatman]

Si tu as était victime d'un viole, d'une agression, ou que ton enfance a été une horreur pour des raisons X ou Y, tu peux essayer effectivement de te soigner, de soigner ce "Je" qui va mal qui est pris dans les griffes de son histoire et son histoire pèse trop lourd pour aller mieux.

Sans avoir subi ça, on peut simplement être insatisfait, ou avoir divers "problèmes" avec soi même, de comportement avec les autres, avec soi, etc, une genre de souffrance ou de difficulté à vivre.

C'est peut être un peu cet état que l'on recherche à fuir avec l'excés, les drogues, le sport, pour faire le lien au thème d'avant.

Alors oui, c'est bien de cela qu'on parle, être dans l'instant présent, les yeux fermés, immobile, être présent au temps présent.
C'est d'une violence totale et sans pitié, car là dans cet instant présent il n'y a plus rien du JE !
Et cela fait peur, car là tu peux rencontrer la lumière, elle est bien là, c'est elle qui permet à toutes les choses d'être visible.

Je sais que tu es passionné et que tu ne perds pas de ton feu!
Mais moi j'ai aucune notion de ce qu'est cette lumière... l'éclair de conscience à la limite je conçois...
ET comme en effet le yoga n'est pas naturel mais violent, c'est dur de franchir les réticences physiques.
Et c'est plus facile d'aller se reposer sur le canapé avec une bierre!

Les 0,01 de % qui manque sont le fait que la Conscience regarde la chose dans une immobilité totale…
Mais c'est elle qui faut rencontrer.
Une fois rencontrée, elle va fendre ton JE et éclore au grand jour.

...

Et cela fait peur, car là tu peux rencontrer la lumière, elle est bien là, c'est elle qui permet à toutes les choses d'être visible.
C'est la peur qui t'empêche (mais pas que toi ) d'y aller voir, de tenter le fait d'être

La peur... de voir la vérité en face, d'abandonner son mental, son personnage, ses mécanismes, être à nouveau neuf!?
mourir en somme! oui je suis pas encore à ce palier, mais si je devais le franchir le cou noué d'angoisse, j'aurai peur c'est sur!

[sami]

Denis a écrit:
Et cela fait peur, car là tu peux rencontrer la lumière, elle est bien là, c'est elle qui permet à toutes les choses d'être visible.
C'est la peur qui t'empêche (mais pas que toi ) d'y aller voir, de tenter le fait d'être


La peur... de voir la vérité en face, d'abandonner son mental, son personnage, ses mécanismes, être à nouveau neuf!?
mourir en somme! oui je suis pas encore à ce palier, mais si je devais le franchir le cou noué d'angoisse, j'aurai peur c'est sur!

On veut toujours pouvoir donner des conseils, des réponses mais le jour où on est pris d'angoisse, de peurs, de souffrances soi-même, on se rend compte que ce n'est pas si facile que ça de pouvoir rencontrer la lumière, de se sortir de toutes ses défectuosités, ses découragements, de ses faiblesses.
Notre bol est à la fois vide et plein. Un jour, je le vois vide et le remord s'installe. J'ai beau travailler, méditer mais rien n'y fait. Puis un autre jour, je le vois plein, et là, je profite de ces conditions pour m'élever. Un jour, ensuite, je me vois renforcer de tout ces efforts, et même lorsque mon mental se fixe sur le côté vide de mon bol, je trouve la force de le fixer sur le plein tout en restant humble - et voilà les améliorations plus ou moins stables. Allez donc trouver la voie du milieu.
Mais rester sur ses plaintes, en grognant tout les jours, c'est suivre une mauvaise philosophie

[Denis]

Complètement d'accord avec toi Sami, c'est la vie qui veut cela, nous sommes balloté entre des journées où tout va bien et d'autres ou rien ne va et tout est lourd et pesant, on se sent mal et on est mal...
Mais cela dur depuis 45 ans pour moi, alors je connais bien l'histoire et je sais que cela n'est que le début, avec le temps qui passe, je commence à avoir mal dans les genoux, le dos, les articulations, je vois moins bien et j'ai moins de force et d'énergie et je sais que tout cela ne va pas s'améliorer, bien au contraire...
Alors la seule solution est de faire une pratique plus ou moins régulière, se donner là aussi des prétextes pour pratiquer et s'aiguillonner soi même, ainsi les retraites et autres cours que je donne m'obligent à pratiquer à avancer, car rien ne stagne, tout progresse ou régresse.

La peur... de voir la vérité en face, d'abandonner son mental, son personnage, ses mécanismes, être à nouveau neuf!?
mourir en somme! oui je suis pas encore à ce palier, mais si je devais le franchir le cou noué d'angoisse, j'aurai peur c'est sur!

Non, il ne s'agit pas de cela, pas un instant, relis bien mes posts et tu verras que l'idée est bien plus positive que cela !
L'idée est comme quelqu'un qui n'aurait fait du rafting et qui imagine que cela est dangereux, pas pour lui, puis un jour il tente et se rend compte qu'il est apte, et que c'est bon !
On a toujours peur de ce qui nouveau, ce qui nous dépasse…
Mais dans la réalité, le fait de t'oublier un instant, car ce n'est que ça, ce sera un enrichissement sublime et non une mortification.
S'oublier un instant pour entrevoir une nouvelle réalité que tu es déjà !
L'expérience est constructive et non destructive, elle est positive et je dirai même plaisir profond, comme le fait d'être pris dans les bras d'un être qui nous aime, c'est une plénitude. La mort de l'égo c'est une illusion bien occidentale, nous sommes tellement attachés à notre ego…
La réalité c'est que cet ego sera là jusqu'au dernier souffle !

[Alexandra]

moi aussi je fuis les excessifs !

[ixtlander]

Quelque part, la tournure que prend cette discussion me rend un peu triste.

Elle me montre qu'il existe et existera toujours une barrière infranchissable entre les "simples" êtres humains. Barrière du langage car nous ne mettons pas les mêmes mots derrière les mêmes concepts (il m'a fallu relire plusieurs fois la réponse de Denis pour comprendre par exemple ce qui ne lui convenait pas dans mon emploi du terme "brutalité"). Barrière de l'expérience car nous n'avons pas été forgés par les mêmes expériences et nous n'avons pas les mêmes besoins pour évoluer.

J'ai bien sûr ma part de responsabilité et sans doute que je veux faire passer, plus ou moins inconsciemment, ce qui s'applique à moi comme une vérité générale.

Mon chemin m'a amené à longtemps vivre dans l'excès, et j'ai une nature à m'emporter, alors quand je parle de "modération", de "tempérance", je ne parle vraiment, mais vraiment pas de parler doucement et de dire du bien de tout et de tout le monde, pas plus que d'une sorte de tiédeur généralisée ou d'avoir un balais ou je pense (n'est ce pas Denis ) ! A partir d'un certain seuil, l'excès devient véritablement nocif, et lorsque notre vie est en jeu, ainsi que le bonheur de nos proches, à moins d'être totalement nihiliste et soit sans famille, soit totalement égoïste, il faut changer de chemin ! Si vous ne comprenez pas cela c'est certainement que vous n'êtes pas "trop" excessifs comme j'ai pu l'être. Je ne le suis plus, enfin je crois, et j'en suis vraiment très heureux, et je n'ai pourtant absolument pas l'impression de renier ma propre nature.

Dire qu'on ne change pas, c'est jouer sur les mots selon moi (et si je ne me modérais pas je dirais : c'est du verbiage). Peut-être effectivement que notre nature profonde reste inchangée (encore que... sur le long terme et les incarnations successives... c'est à voir), mais qui peut nier objectivement qu'on change (de caractère, de personnalité) au cours de notre vie ! A partir de quel âge on ne change plus exactement ?

Et encore heureux qu'on change et qu'on évolue ! Quelle tristesse sans nom sinon !

Il ne faut pas non plus confondre notre nature réelle avec nos habitudes et notre nature mondaine... Parfois on conserve des habitudes durant des années avant de réaliser qu'elles ne nous correspondent plus... N'est-ce donc pas la preuve qu'on évolue ?

Et un grand merci à toi pour ton intervention et ton "soutien" . Je partage complètement ton analyse, j'ai fait souffrir du monde dans mes périodes de déséquilibre profond...

[Alexandra]

dis comme ça c'est tout de suite plus compréhensible pour moi.
ça ressemble plus a du détachement qu'a de la tempérance.

[Denis]

Vous associez constamment une vision d'un acte à un état.
L'excès peut apporter mal être, violence, angoisses, destruction, brûler des étapes, oui c'est comme la violence, elle peut apporter tout cela si on laisse l'énergie contenue se répandre dans toutes ces attitudes finalement sans conscience et je suis d'accord avec vous tout acte sans conscience est débile surtout si en plus il est puissant et en excès...
Mais il est évident que là nous parlons que des bourrins pleins de bière et de drogues, violents, méchants et cons, mais il existe autre chose, il y a toujours un coté lumineux à l'ombre !
Mais alors que donnerait l'excès en conscience ?
Voyez autour de vous ?
la magnifique beauté d'une jeune femme qui suscite chez moi le contact parfait avec le divin, car la beauté sublime, si parfaite qu'elle est en excès est l'une des plus haute réalisation de la manifestation.
La magnifique maitrise du pilote de F1 ou d'une moto GP, la magnifique maitrise d'une énergie forte (kundalini) qui monte en nous, elle n'est qu'excès, surabondance, violence d'amour et d'explosion de forces et lumière.
La plage offerte par les expériences va du blanc au noir, du 0 au 1 et il existe une infinité de possibilités entre le 0 et 1.
Pour ma part tenter de rester dans l'équilibre est resté sur un gris morne et s'interdire tout plaisir, toute joie profonde et totale qui peut nous emporter si loin en conscience.
Alors s'il y a équilibre qu'il le soit dans la tempête, comme un bateau bien bordé, bien mené, qui dans son équilibre entre les forces peut avancer et fendre la mer.
Si il y a Sattva (phase où l'énergie est équilibrée dans les 3 gunas) que cela se fasse dans quelque chose où la justesse doit être forte pour contrôler les forces en présence, comme finalement une vraie posture de Yoga où se mêle immobilité extérieure et intérieure, arrêt du souffle, conscience déployée à l'infini, montée d'énergie si violente que le pratiquant n'est plus qu'un grain de blé pris entre les meules inéluctables du moulin et où seul son courage, sa force, lui permettront de continuer l'expérience.
Pas de place ici aux timorés, ils m'ennuis, ils ont tendance à se dormir dessus, refusent tout acte qui les contraints, les obliges et montrent là aucune force, aucun courage, aucune beauté, ces gens qui sursautent dans un grand frisson de totale complaisance dès qu'il y a un bruit un peu fort autour d'eux, qui toisent les autres dans une idée "moi je suis conscient et alors je marche doucement", qui disent : "chuttt ; "faites pas de bruit !" et râlent quand il fait chaud en disant c'est la canicule et râlent quand ils entendent une moto passer en disant : "que de bruit". Pour eux tout n'est que bruits, canicules, difficultés, ils ont perdus la possibilité d'écouter un son, un son d'une moto, de percevoir la douce chaleur d'un été chaud, d'aimer l'effort et la difficulté qui nous permet de nous concentrer et de nous transcender.
Ils sont finalement déjà morts ou n'attendent plus que le coup de grâce, la vie s'est retiré au centre d'eux dans une immobilité et une incapacité à vivre, à explorer, à prendre sur eux. Alors ils inventent des idées bien mièvres pour se rassurer, s'endormir encore un peu, ils parlent d'amour mais ne savent plus ce qu'est le gout du sel, l'ont il simplement connu ?
Alors oui, ils changent eux, il passe d'un être vivant à un mort vivant, mais sinon, ceux qui ont un peu de feu, ne changent pas, et j'en connais, des personnes sublimes qui même à 65 ans et plus ont encore du feu dans les yeux, de la beauté, de l'envie et de la force.
Tout ces gens dans la retenue et le coté pisse froid je les fuis ou parfois pour être plein d'amour pour eux je les aiguillonne avec un gros Wrooaaaappppp de ma moto pour que peut-être dans un dernier sursaut de grande peur, ils puissent se réveiller de leur léthargie si présente dans notre monde !!!

[Alexandra]

il me semble qu'un sportif de haut niveau a tout intérêt à être équilibré s'il ne veut pas partir en vrilles

et tu trouve pas que quelqu'un qui fait du sport a haut niveau est quelqu'un d'excessif ?

peut-être que toi tu aspire a l'équilibre calme, a la mer sans vague, moi je préfèrerais me griller la tête dans le four tout de suite, plutôt que de vivre le reste de ma vie avec modération.

[Denis]

C'est bien dommage , je crois que tu n'as pas lu mon post en entier, tu es resté sur la dernière phrase qui fini par un ...
J'ai parlé de l'équilibre comme quelque chose d'important mais c'est quoi l'équilibre ?
Pour moi il y a équilibre quand des forces sans en présence, sinon il n'y a pas équilibre, il y a rien, comme un bouchon qui flotte sur la surface de la mer, il est balloté et va là ou pousse le vent ou le courant...

L'équilibre est la juste place de la lune dans sa folle course excessive dans l'espace prise entre l'attraction de la terre et sa force centrifuge, alors les forces s'annulent et l'équilibre est là, oui, mais là où il y a de la force, des forces titanesques et en excès...

C'est le centre de la roue, immobile qui soutient toute la roue et résiste à sa force phénoménale, et plus la roue tourne vite et plus l'existence du centre est validé.
C'est l'œil du typhon, où tout est calme, de ce calme avant et après la tempête et là il y a équilibre.

Jai donné aussi comme idée le bateau dans la tempête qui bien réglé, bien bordé, dans un équilibre précaire qui oblige à la conscience, avance vite et bien et se joue de la tempête...
Que te dire de plus...

Tu restes sur une idée fausse de la violence et de la puissance, tu y colles une vision noire, celle de l'énergie libre sans conscience, débile, méchante, mais ce n'est pas ça, ce n'est pas un instant de quoi je parle…

Chacun son chemin et ses certitude, moi une moto qui passe me transcende, sa vibration exalte la puissance et la lumière, la joie pleine et totale de la liberté. Un bruit d'une formule 1 est encore une grande plus mélodie que du Mozart à mes oreilles…
Va un jour au bord d'un circuit écouter passer une F1 à 10 m de toi, enlève tes couches mentales qui te disent : "Berk, ça fait du bruit, ça pollue" et laisse toi te prendre par la vibration libre et pleine de l'animal et peut-être tu vivras quelque chose de beau et nouveau…

Je te le souhaite, car n'oublie pas non plus une chose, tu n'es pas la dépositaire du silence, sache que dans mes cours je demande le silence parfait et j'aime aussi le silence et l'immobilité, la lumière y est là aussi, mais je ne refuse rien de ce monde.
Je prends tout de ce monde, sans rien refuser et en fait un grand feu libérateur, TOUT !

[Alexandra]

merci a vous deux vos deux derniers posts m'ont vraiment plût et j'en suis tout sourire !!
je me rend compte que souvent je vis pas finalement (triste constatation mais qui peut donné lieu a une renaissance) je profite pas souvent de la vie et je suis pas souvent dans la conscience.
Ne serait ce qu'émotionnellement, je vois que je refoule immédiatement la plupart des émotions sans même les regarder.
Hier soir j'en ai pris une qui arrivait et je l'ai regardé et au lieu de s'engouffrer dans un trou profond en moi et de me laisser une imperceptible impression de vide et d'insécurité, elle est partie au vent pour aller voir quelqu'un d'autre peut-être !! et j'étais bien!
Alors je me dis que finalement, alors même que je prône l'exact opposé, je fuis certaines énergies et j'essaye de m'en protéger, et après je me plains: pourquoi je suis comme ça, pourquoi je suis en colère, pourquoi je suis jalouse ou énervée etc...
Mais je veux pas les accepter et donc parfois j'arrive a les contenir, mais elles reviennent en force un peu plus tard.
Bon maintenant que j'ai vu ça je vais les regarder et puis les accepter comme des énergies qu'elles sont, et qui sont bien belles et puissantes finalement !!!

Pour revenir a l'excès :d
Y'a l'excès de boissons drogues etc passons sur le coté santé.
J'adore la mer, le lac les rivières, bref l'eau en général.
La mer quand même c'est ma préférée, et je connais pas l'océan je suis sûre que j'en serais dingue.
Quand je vais a la mer je suis dans l'excès total et démesuré et c'est tellement trop bien !!!
je nage je ris , je saute dans les vagues et si j'ai un crocodile gonflable on dirait vraiment que j'ai pas tout bien mis dans la tête!
et après je regarde sous l'eau avec le masque et le tuba, et je plonge attrapé des coquilles et je ressors quand je suis toute frigorifié.
Alors vous serez d'accord que le juste milieu, ce serait de ne pas en jouir totalement, de nager un peu, et puis on sort.
Ça serait comme faire l'amour et arrêter avant l'orgasme en toute bonne foi, sans frustration et sans énervement.

Tiens d'ailleurs ça me fait penser a quelque chose
Les adeptes du juste milieu, comment y vivent le sexe?!
Vous faites l'amour ni pour vous reproduire, ni pour jouir, juste pour être au milieu ? désolée je sais que j'ai tendance a tomber dans l'absurde mais je me marre toute seule, et promis pour une fois c'est pas pour emmerder mon monde mais parce que je rigole bien de penser a ça.


et sinon c'est trop bien il pleut j'aime la pluie !!

[JhonPreston]

Bonjour à tous,

Alassea,

Tiens d'ailleurs ça me fait penser a quelque chose
Les adeptes du juste milieu, comment y vivent le sexe?!
Vous faites l'amour ni pour vous reproduire, ni pour jouir, juste pour être au milieu ? désolée je sais que j'ai tendance a tomber dans l'absurde mais je me marre toute seule, et promis pour une fois c'est pas pour emmerder mon monde mais parce que je rigole bien de penser a ça.

Une fois que "tu rentres dans la voie du milieu" il y a plus de sexe ...

[Denis]

Tu m'amuses ...
Il y a un diagramme à dessiner...

A gauche, les gens qui souhaitent le calme et le silence en excès de mort vivant.
A droite ceux qui aiment l'action en conscience, la violence en conscience, l'énergie forte qu'on arrive à maitriser, en excès de sur activité.
Au centre un équilibre...

J'observe cet équilibre par mon coté et toi par le tient.
Je ne t'ai jamais traité de pisse froide et je sais aussi que tu ne m'a jamais traité de déséquilibré.
Je ne suis pas à 100% à droite et tu n'es pas à 100% à gauche…
Je sais aussi que je ne suis pas en mal-être, pas un seul instant dans une journée et depuis des années...
Je ne suis pas non plus angoissé, là aussi depuis des années je ne connais pas cet état, où si il est là c'est juste un formidable aiguillon qui existe quand je vais sur un circuit rouler avec mon 1000R1.
Je ne vois pas en quoi il y a affectif, passionnel et attachement, tu me connais mal, très mal et tu me juges très mal, là où je ne t'ai jamais jugé, ou alors tu prends mes mots pour toi et tu te reconnais en tant que "pisse froide", woaaarrfff, dans ce cas c'est ton problème...

Mais de toi a moi, je suis sur que tu as déjà rencontré ces gens excessifs de l'autre coté du mien, "les pisses froids", que je décris avec humour plus haut, si cherche bien je suis sur que tu en connais.
Je savais aussi que le terme "pisse froid" te ferais sursauter et cela m'amuse bien aussi...
A il faut aussi que tu saches que moi aussi je me fou royalement de la moto, c'est un super véhicule indispensable dans ma région (bouchons énormes), elle me rappelle les années de compétition, mais il n'y a plus de passion, plus rien, il y a juste un coté esthétique qui me plait à voir. Celui qui souhaite que je lui prête n'a qu'a me demander les clés et malgré qu'un R1 soit un peu comme une F1 elle dort dehors souvent, sans même un cadenas, c'est juste un joli véhicule qu'il faut respecter car sa puissance est sans pitié et il faut trouver un juste équilibre (...) avec elle sinon on est vite très très mal…

Je crois que c'est cela que j'aime le plus !

Posséder un engin violent qui t'oblige a chaque instant à la conscience, sinon c'est la mort.
Qu'elle chance d'en être conscient et de tenter cette posture d'équilibre chaque jour !
Et je crois que c'est ce que tu ne comprends pas, on peut très bien être dans le plus grand des vacarmes et saisir la chance qui est là et entendre en soi alors le plus grand des silences, ou être dans un mouvement d'une très grande lenteur (si si !!!) et connaitre une accélération en soi prodigieuse et lumineuse, ou inversement être dans un combat ou l'issue est la mort est être calme à la perfection en soi (arts martiaux !!!)
Il te faut dissocier les plans et ne pas rester ballotté quand un des plans est ballotté, c'est ballot !

Après , que tu te montre toute choquée par mes mots m'amuse là encore beaucoup, quand tu dis ouvertement que les excessifs tu les hais, qu'ils sont dangereux, déséquilibrés, en état d'insécurité, angoissé et que c'est une maladie contagieuse, mais tu sais la "pisse froide" aussi.
Finalement en faisant la synthèse de nos visions quelque peu opposées, d'aucun trouverait là un bel équilibre…

Je prends tout de ce monde, sans rien refuser et en fait un grand feu libérateur, TOUT !

[sami]

JhonPreston ::
Une fois que "tu rentres dans la voie du milieu" il y a plus de sexe ...

John. tu dis il y a + de sexe ou il n'y a plus de sexe car je préfère le +

La voie du silence totale et sans expression

Soufi, hier, a dit quelque chose de profond dans le sujet de la voie du milieu.
Chacun est dans sa voie à son niveau de conscience et je pense que c’est un piège de Maya que de croire que la voie est une seule et même chose pour tout le monde. Ne voit-on pas la diversité partout dans notre monde, et on pense que la voie doit être d’une seule couleur.

Combien y a t-il de moines, de toutes religions, philosophies confondues, qui jour et nuit, s’évertues à suivre la voie du milieu, la voie de l'extrême milieu qui atteignent un état élevé de super-conscience ou de conscience divine - le nirvana ?

C’est l’attention, la vigilance, l’amour, la conscience dans les plus petites choses de notre vie qui font que je vais atteindre un état élevé mais avec des conditions, il ne suffit pas juste de faire attention, juste de jouer le jeu et puis basta !

En fait cette voie est divisé en 7 voies qui doivent être harmoniser en une seule puisqu’elle concerne 7 plans.
Le but pour être dans ce souhait et non dans cette voie, c’est de les coordonner, de les harmoniser tous ensemble.

Avant d’arriver à un état très élevé, on doit d’abord apprendre à savoir comment agir avec son corps, penser avec son cerveau, aimer avec son coeur - les trois ensemble. Car si j’agis avec mon corps en laissant ma pensée vagabonder, mon corps ne pourra pas refléter le corps atmique - la volonté divine ect...

Hermès le Trismégiste l’a divisé en 3. Je en me souviens plus de la phrase mais il disait qu’il y avait le monde physique, spirituel et divin -

1- le monde physique
3 - éthérique, astral, mental
3 - causal, bouddhique, atmique
Ce qui fait 7

On pense que l’on est dans la voie du milieu parce que l’on ne fait pas d’excès dans le plan physique. Et c’est là que je vois tout autour de moi, des gens en pleine et parfaite santé, qui ne boivent pas, ne fument pas, font du sport, ont une belle éthique de la vie mourir instantanément. On voit bien que tout cela ne veut rien dire.

On pense qu’avec tout nos défauts que l'on déversent dans notre monde, on est dans la voie du milieu parce que l’on fait du yoga

Et l’équilibre, c’est quoi ? Cela se résume a ne pas faire d’excès, de vitesse à être dans la bonne mesure de toute chose. Et la vitesse de la lumière qui est de 299 792 458 / s = 55 5+5= 10 - l'Arbre de la Vie, je plaisante, mais ça peut être un signe pour celui qui veut le voir ainsi

Je pense que l’on s’égare de la bonne compréhension du sujet tant que l’on raisonne dans la séparation. L'être humain n'est pas qu'une seule chose, il est plusieurs choses à la fois et notre travail est de les faire aller dans la même direction.

[Alexandra]

à l’équilibre suprême de la personnalité.

c'est plus freud que patanjali ça.
et la béatitude alors ?!
et tant qu'a avoir une personnalité justement, (donc ego) autant que ça soit une personnalité forte non ?
et comment une personnalité (ego) pourrait être équilibrée, alors qu'il n'est que la vitrine magnifique que l'on montre au monde et a soi-même et qu'on change selon les occasions comme les boulangers pour pâques ou noël ?

Je voulais revenir sur la sublime beauté magnifique de la fille de Denis et de ce que tu disais après .
Du point de vue des féministes, on peut y redire et encore.
Je suis une fille pas mal et c'est agréable a vivre
J'aime me faire offrir des verres en soirées, tous les petits avantages et situations marrants qui en découlent, les petits regards, les sourires, les opportunités et les jeux de séduction.
C'est aussi très pratique quand tu postule pour un boulot, parce que quand tu réussis a avoir l'entretient c'est gagné.
Alors je compatis avec les moches, mais chacun ses chances et ses malchances.

Et puis faut être honnête, quand tu choisis un mec, tu prend le plus moche possible pour être sûre de pas être quelqu'un de superficiel ?
Tu prend quand même un que tu trouve beau ou sexy aussi non ?

enfin tout ça finalement c'est pas important et c'est très drôle mais ça sert a rien

[Alexandra]

oui vu comme ça

[Denis]

Je suis venu vers toi à chacune de mes phrases, j'ai joué avec des mots et ta seule réponse est de m'insulter à chaque phrase parce que je te titille...
Tu occultes tout ce que je dis sur l'équilibre, qui était le thème de nos messages.
Tu restes accès sur moi, mais cela m'est égale, fais comme tu veux et reste dans tes certitudes...

A aucun moment tu n'as parlé de cet équilibre qui existe par l'annulation des forces en présence, fussent elles titanesques, c'est pourtant le thème de toute l'Inde, de toute la démarche des arts martiaux, de tellement de choses que tu ne souhaites pas aborder...
La roue, le bateau, kundalini, la vie la mort...

Alors si tu veux avoir une idée de moi comme un ours attaché à sa moto, un gros bourrin qui reluque les filles, qui aime le bruit et à sa grande gueule, je te laisse cette idée de moi, elle ma va aussi, elle m'amuse beaucoup et dérange certains et certaines !

De ça aussi tu n'en parle pas, le fait de ne rien repousser et tenter de tout utiliser, même le bruit...
Il te faudra aussi comprendre la loi de Gauss dans les stats, tu verras que mon diagramme avait une belle raison d'être...
La vie d'un coté la mort de l'autre, ce me semble assez simple...
et trouver un lien entre immobilité pour la mort et SURactivité pour la vie, là aussi assez simple, il te faut juste voir les excès !!!
SURactivité d'un coté et mort de l'autre, tu comprends ?
Mais je crois que tu es resté fixée sur Pisse froid, finalement tu es bien triste...

Enfin une dernière chose, je ne cherche pas à te convaincre, je connais ma réalité et tu ne la connais pas, même pas dans tes rêves…

[Denis]

Bon, puisque là on entre vraiment dans les "petites histoires", il n'y a rien de mal a aimer quelqu'un de beau. Ce qui est plus embêtant c'est de coller sur les autres des fantasmes auxquels on attend qu'ils se conforment. Etre d'une beauté perçue comme excessive signifie ne pas pouvoir marcher dans la rue, prendre le métro, sans avoir tout le monde qui se retourne, vous scrute, parfois vous harcelle. Cela signifie avoir beaucoup de mal à être pris au sérieux dans certains métiers ; voir immédiatement apparaître de la haine compacte dans les yeux des autres femmes ; ne pas pouvoir avoir une relation d'échange "normale" avec un homme. Cela signifie être adulé par ceux qui approchent non pas pour ce que vous êtes, mais pour l'image que vous renvoyez. Cela signifie que des gens vont avoir envie de vous enfermer dans une cage pour vous posséder, comme un joli oiseau ... bref, cela n'a pas que des avantages... sauf si on décide de faire de la séduction ou de son image un "commerce". Donc tout dépend de ce qu'on recherche dans la vie, bon la "beauté excessive" n'est pas un cas dramatique non plus...

Que de certitudes !!!
Une beauté en excès est une beauté en excès, ce que pense l'autre et les réactions des autres n'ont pas d'importance, cela entre dans la psychologie.
J'ai des amies très belles qui ont souffert de leur très belle beauté et d'autres qui s'ont sont joué toute leur vie en s'éclatant et en étant heureuse, jamais enfermé.
Tu sais une jolie femme peut aussi être intelligente et forte, je te jure, c'est possible !!!
Un homme fort et puissant peut lui aussi être intelligent et subtile, si si !!
Là encore tout est possible, le laid souffre de sa laideur ou en joue. On peut souffrir du bruit ou en jouer, on refuse ou on transcende !
Dommage de croire que si on regarde une jolie fille c'est forcément avec pleins de fantasme dans la tête, triste vision du monde, finalement qu'est ce qui te subjugue, le gris ?
Tu sais entre le 0 et le 1 il existe des milliards de possibilités.
Je pense que tu peux comprendre que les gens présents dans ce forum puissent vivre et expérimenter de belles choses, pas uniquement ce que la vie prévoit et que je nomme les "grandes pentes" où la facilité nous emporte.

A ton avis, je parle de quoi depuis le début ?

Non, je ne crois pas que tu parles de ces choses là, je pense que tu n'aimes pas les combats, les forces et les contraintes, mais peut-être je me trompe.
Je dis cela car jamais tu en parles, tu parles d'équilibre, de ne pas faire de bruit, de marcher doucement, là où je te parle de vacarme, de puissance, de liberté…
Je ne crois pas que nous parlons de la même chose…

[ixtlander]

Bon...

Le vie est un combat... mais évidemment oui, à te lire, on ne parle pas de la même chose. je serais incapable de vivre constamment dans le vacarme comme constamment dans le silence, je recherche donc bien un équilibre, lequel n'est pas le bruit modéré en permanence , mais des moments de silence, des moments de bruit, plus "bonus" des moments de bruit modéré... bref, c'est passionnant...

Purée Denis, c'est pas compliqué à comprendre ça, quand même ??? Pour prendre une image bien simple, on ne te parle pas de "tout gris", mais d'une alternance, d'un mouvement presque perpétuel mais convergent, d'un équilibre entre le noir, le blanc et toutes les nuances intermédiaires (et les couleurs aussi, au diable les varices !).

Pourquoi tu fais semblant de ne pas comprendre, tu aimes le blanc à ce point ?

Un sujet dont j'ai parlé tout ce temps est le développement des sens et de la répercussion d'une telle "évolution" sur une vie. Les gens changent...

Yep !

[kinaram]

Moi je suis un vrai clairvoyant: je vois l'aura zèbre pour et couleur panthère pour Alassea.
http://a10.idata.over-blog.com/1/24/04/ ... e-boue.jpg

[JhonPreston]

Je ne pensais pas trouver des hentaï sur un forum spirituel

La quelle vous semble la plus équilibré des deux ?

J'ai une petite préférence pour celle qui a un regard pervers ...une vrai coquine.

[kinaram]

Hymne tantrique à la Yogini (d'après le topecinquantatantra de 1983):

au regard de panthère, montre nous tes yeux révolvers,
Ta langue de vipère, même pas mal, j'llacherai pas l'affaire,
Mula...dharachakkra...toi et moi!
Sur les parois de ton toit et de tous...tes toi(s).

Peau de panthère au regard...éclair!
Tes beaux yeux aveuglent même les aura!
Toi et moi, maithuna pourquoi pas,
Dans l'énergie supra-ultime, on leeeeeeeeeees...aura!

Pour toi bébé...spécial dédicace :
http://www.youtube.com/watch?v=QQlAdEpRZeA

[lorkan739]

AUM

[Denis]

C'est bien le R1, on réagit vite, toutes mes excuses pour ne pas avoir vu la subtilité de ta réponse, , par rapport à la question d'Alassea...

Un sujet dont j'ai parlé tout ce temps est le développement des sens et de la répercussion d'une telle "évolution" sur une vie. Les gens changent...

En quoi il faudrait changer parce qu'un jour un découvre quelque chose de plus subtile ?
Nous voila avec un plus grand champ d'expérimentation, c'est bien ! Mais pour moi cela ne change rien à l'être que nous sommes qui n'est atteind par rien !
Faut-il alors supprimer ce qui est une réalité pour se focaliser sur une autre, au nom de quoi, une idéologie, un comportement égotique qui prend et repousse des choses...
Non, le son d'une chose me touche si il exprime quelque chose de fort et libre, que ce soit de la musique ou un moteur, et non les voitures sur l'autoroute ne m'apportent pas un grand plaisir... Pourquoi ?
Parce qu'elles n'ont plus de vie, plus de beauté, elles ne sont plus rien, que des "véhicules" pour aller tristement d'un point A à un point B, sans âme, sans caractère mais avec des millions de sécurités pour pallier l'ignorance et l'inconscience des conducteurs.

Non Ixtlander je n'aime pas "l'alternance, d'un mouvement presque perpétuel mais convergent, d'un équilibre entre le noir, le blanc et toutes les nuances intermédiaires (et les couleurs aussi, au diable les varices !)" c'est synonyme de mort, de sans vie, sans caractère, sans beauté, sans contraste, sans force, c'est ce que fait notre monde. Par exemple : tu prends l'avion et tu atterris à Siem Reap (Cambodge) et les restaurants et hôtels sont les même qu'a Saint Tropez, les même fauteuils en osier/plastique, tout se ressemble et rien n'évolue plus que vers la disparition des opposés, du contraste et cela nous conduira à notre perte !

Ixtlander, relis les livres de Castaneda et observe la force et le coté sans pitié de son enseignement…
Crois tu un instant que quand il rencontre Castaneda pour la première fois et qu'il lui dit que soit il part avant le coucher de soleil pour ne jamais plus revenir, soit il reste et doit trouver sa place dans l'arrière maison sinon demain il sera mort. Crois tu que c'était une démarche équilibrée et convergente ? Ou alors comme Castaneda, tu penses que cela n'est finalement qu'un jeu de Don Genaro…

Pour revenir sur mon thème préféré, si bien aimé de tous… Les motos sont remplacées par des engins à roulettes, comment ils appellent ça ? Ha oui, des scooteurs...
C'est bien plus pratique, plus confortable, bien plus aseptisé, édulcoré, mais bien moins vivant, et c'est la même démarche pour tout, notre monde s'endort sur lui faute de forces, de bruits et de mouvements, mais cela est une autre histoire, c'est celle d'une humanité qui s'envolera en fumée dans un très grand vacarme insupportable pour beaucoup...

Cette superbe idée qu'on ne doit pas déranger les autres s'est transformée en un principe des plus destructeur, celui de l'intolérance absolue et donc de la destruction de tout ce qui vit, pour arriver à un équilibre où tout devrait être sous contrôle et timoré, qu'inventera la prochaine génération comme monstruosités dans le même style quand elle sera au pouvoir ?

Pour finir, car finalement nous ne serons pas d'accord et je ne souhaite pas vous convaincre, ce n'est pas mon rôle ni mon but, mais au moins je sais que je défends de belles idées, celle de la valorisation des opposées, celles qui ne souhaitent pas que tout se ressemble, celles qui pensent que l'équilibre se fait avec des forces titanesques et que supprimer ces forces c'est affaiblir l'équilibre, c'est simple ça aussi à comprendre, non ???

Alors une petite histoire…
Il y a quelques temps je parlais avec le responsable de l'école de ma fille, et un scooteur passe en faisant le bruit d'une mob d'un "sale môme", et le monsieur peste contre le bruit... Alors je lui demande : "vous quand vous étiez jeune vous n'aviez pas une moto ou une voiture qui pétaradait ?"
Je vois son visage s'illuminer et me dire :" à oui, j'avais une deuche qui faisait un bordel du tonnerre..."
Et moi qui lui pose la question : "Et le jeune là il n'a pas droit à connaitre ce plaisir que vous avez connu ?"
Il m'a répondu que j'avais raison, un peu gêné…

Bien à vous tous !

Dommage que rufis ne soit plus là…

[ixtlander]

Non Ixtlander je n'aime pas "l'alternance, d'un mouvement presque perpétuel mais convergent, d'un équilibre entre le noir, le blanc et toutes les nuances intermédiaires (et les couleurs aussi, au diable les varices !)" c'est synonyme de mort, de sans vie, sans caractère, sans beauté, sans contraste, sans force, c'est ce que fait notre monde. Par exemple : tu prends l'avion et tu atterris à Siem Reap (Cambodge) et les restaurants et hôtels sont les même qu'a Saint Tropez, les même fauteuils en osier/plastique, tout se ressemble et rien n'évolue plus que vers la disparition des opposés, du contraste et cela nous conduira à notre perte !

Bon allez c'est mon dernier post sur le sujet, après je jette l'éponge, tu ne nous comprends pas c'est une cause perdue et je ne vais pas gaspiller inutilement mon énergie... Je ne parviens pas du tout à comprendre le cheminement qui te fait passer de mon commentaire à ce qui suit, c'est assez hallucinant à quel point tu ne comprends pas. Comparer une symphonie polychrome à un morne nivellement mondialiste, c'est vraiment une hérésie. Pour ma part j'ai l'impression de bien comprendre ta façon d'être et je n'ai pas à juger ta démarche, par contre il me semble détecter beaucoup d'intolérance (je te cite : ce que je dis est "synonyme de mort"... ). Quand je parlais de convergence, je parlais de la convergence individuelle vers le Soi...

J'ai le sentiment, à la réflexion, que tu projettes tes peurs sur nous. Ce doit être cela l'explication à tes étranges réactions. Tu fais de belles phrases, ton chakra de la gorge est bien ouvert, mais comme nous, il te reste du chemin à parcourir.

Ixtlander, relis les livres de Castaneda et observe la force et le coté sans pitié de son enseignement…
Crois tu un instant que quand il rencontre Castaneda pour la première fois et qu'il lui dit que soit il part avant le coucher de soleil pour ne jamais plus revenir, soit il reste et doit trouver sa place dans l'arrière maison sinon demain il sera mort. Crois tu que c'était une démarche équilibrée et convergente ? Ou alors comme Castaneda, tu penses que cela n'est finalement qu'un jeu de Don Genaro…

Ça y est, je me disais bien que tu allais finir par me donner des leçons de Castaneda Bon allez je te réponds. Castaneda n'a pas atteint la libération. Pas celle que je vise. On juge l'arbre à ses fruits. Aussi belle et épique que soit cette voie (si tant est qu'elle ne soit pas totalement fictive), elle n'est pas celle qui permet d'atteindre la véritable libération.

Cette superbe idée qu'on ne doit pas déranger les autres s'est transformée en un principe des plus destructeur, celui de l'intolérance absolue et donc de la destruction de tout ce qui vit, pour arriver à un équilibre où tout devrait être sous contrôle et timoré, qu'inventera la prochaine génération comme monstruosités dans le même style quand elle sera au pouvoir ?

Quel terrible amalgame... selon toi "équilibre => contrôle et peur", et ben... moi c'est cet amalgame qui me fait peur. Tu confonds équilibre et absence de contraste, est-ce que tu t'intéresses à la photographie ?

Pour finir, car finalement nous ne serons pas d'accord et je ne souhaite pas vous convaincre, ce n'est pas mon rôle ni mon but, mais au moins je sais que je défends de belles idées, celle de la valorisation des opposées, celles qui ne souhaitent pas que tout se ressemble, celles qui pensent que l'équilibre se fait avec des forces titanesques et que supprimer ces forces c'est affaiblir l'équilibre, c'est simple ça aussi à comprendre, non ???

Ce que je comprends facilement et je rejoins à nouveau c'est que tu as le "don" de présenter systématiquement les choses de façon à ce qu'on te perçoive du "bon" côté de la barrière... Elles sont moches nos idées (puisque les tiennes sont belles et que tu nous perçois en opposition), et on veut que tout se ressemble, c'est ça que tu as compris ? Je te retourne ce que tu as dit à , tu ne connais strictement rien de moi, et si tu savais...

[Denis]

J'ai le sentiment, à la réflexion, que tu projettes tes peurs sur nous. Ce doit être cela l'explication à tes étranges réactions. Tu fais de belles phrases, ton chakra de la gorge est bien ouvert, mais comme nous, il te reste du chemin à parcourir.

Je n'ai jamais prétendu autre chose...
Par contre sur mes peurs que je projette sur vous, bof, trouve autre chose, je n'ai pas de peur sur vous, j'expose un point de vue, comme tu le fais toi aussi, rien de plus, je le fais avec passion et franchise comme vous...
Pour ce qui est de l'intolérance, je crois que la aussi c'est du grand bof, nous en sommes tous là...

Castaneda n'a pas atteint la libération.

Qu'en sais tu ?
Même si tu l'avais rencontré dans sa vie, comment savoir cette chose sur l'autre...
Alors même si Castaneda semble ne pas avoir dépassé Don Juan, il ne reste pas moins que l'enseignement de Don Juan est sublime et ce que j'ai écris sur leur première rencontre est bien relaté par Castaneda...

est-ce que tu t'intéresses à la photographie ?

Oui et énormément à l'art aussi... mais là aussi j'aime les gens qui sont dans leur démence, dans leur folie et surtout dans leurs excès, si tu savais le nombre d'artistes que je côtoie et qui sont dans cette superbe folie où la vie est enfin bien déraisonnable, si tu savais aussi comme quoi tous les Yogis que je rencontre ont du feu et de la folie en excès…

Mais peut-être pouvons nous faire autre chose que de se prendre la tête sur la manière don nous avons de nous expliquer, car finalement on en oublie les idées du "débat", du début…

L'idée que je développe est simple…
Elle se résume en ça :
" l'équilibre se fait avec des forces titanesques et tenter de supprimer ces forces c'est affaiblir l'équilibre", de ce fait les excès sont des sources d'énergie sublime.
la vie des grands maîtres ne montre que cela, Jésus va dans le désert 40 jours sans manger, Bouddha 39 jours, Kientsé Rinpotché 17 ans dans une grotte, Frère Antoine 56 ans dans une grotte. Pratique des asanas, du pranayama est effort violent, le Yoga n'est que cela, jouer avec le feu et tenter de dompter le tigre. Il faut avoir le courage d'aller dans ces zones à risque, et se jouer d'elles. Certains nomment cela la voie du guerrier, d'autres le Jihad…
Permet moi aussi de citer une Upanishad présente dans la partie des textes traditionnel dans mon forum : Yga Tattva Upanishad :

36. Tenant son corps bien droit, l’adepte honorera d’abord, les mains jointes, la divinité de son choix, puis, avec le pouce de sa main droite, il se bouchera la narine droite qui est l’orifice du canal Piñgalã, et insufflera doucement de l’air par la narine gauche, orifice de l’Idã
37. Il retiendra alors son souffle aussi longtemps qu’il lui sera possible, puis l’expulsera progressivement, sans forcer, par sa narine gauche.
38. Ensuite il insufflera à nouveau, par sa narine gauche cette fois conduisant l’air jusqu’à son ventre qu’il emplira progressivement; après l’y avoir maintenu le plus longtemps qu’il lui sera possible, il l’expulsera par la narine droite, doucement, sans forcer.
39. Il procèdera ainsi, inspirant par une narine, expirant par l’autre, alternativement, et, chaque fois retenant le souffle aussi longtemps qu’il le pourra.
40. Pour mesurer le rythme respiratoire on utilise comme unité, le temps qu’il faut à un homme pour se frotter le genou en rond et ensuite claquer du doigt.
41. Lorsqu’on inspire par la narine gauche, on le fait durant seize unités de temps, on tient le souffle ensuite durant soixante-quatre unités
42. et l’on expire enfin, par la narine droite durant trente deux unités. De même lorsque l’on changera de narines.
Ainsi fera-t-on quatre fois par jour:
43. au matin, à midi, le soir, à minuit, tâchant chaque fois de pratiquer jusqu’à quatre vingt tenues de souffles.
44. Après trois mois, les deux canaux Ida et Piñgalã seront tout à fait purifiés et ceci se manifestera dans la constitution même de l’adepte

N'y aurait-il pas comme un excès là, celui de pratiquer Nadi Shodana 15 heures par jour dans un rythme de 16/64/32 secondes… As-tu essayé ?
L'idée " Il retiendra alors son souffle aussi longtemps qu’il lui sera possible" est claire…
Mais si on fait quelque chose de fort et violent on le fait pas n'importe comment, pas sans conscience et maitrise, c'est cette idée là :
"il l’expulsera par la narine droite, doucement, sans forcer". Malgré le feu du 16/64/32 !!!
L'excès don je parle n'est pas débile, juste là où il faut pour casser nos couches bien épaisses, je crois qu'il nous faut bien cela…

Alors je ne rejette rien et tente de transcender tout ce qui se présente à moins, fusse un magnifique son d'un instrument à vent ou à explosion, une belle femme, une retrouvaille avec quelqu'un pas vu depuis longtemps, une super bouffe avec des pots, la lumière qui vacille sous une lampe, les ombres et lumières sous les arbres, tout ce qui est caractéristique et qui peut m'apporter une subjugation, subjugation qui va m'emmener vers la fusion et la lumière, TOUT…
Mais de cela tu n'en as pas parlé…
Ma source est aussi liée à ce prodigieux texte qui est le Vijnana Bhairava Tantra, car le tantrisme parle de cette voie, sans concession, ni demie mesure, une voie où tout est bon pour trouver l'énergie qui t'emportera vers la lumière…
Alors vive les forts contrastes, les fortes montées d'énergie, vives ce qui a du caractère…

Enfin, si tu ne trouves pas que la démarche de notre monde est orienté vers un nivellement de tout, au nom d'un soit disant équilibre, c'est que tu ne regardes pas le monde comme je le regarde, mais tu en as bien le droit…

[lorkan739]

Merci Denis de nous offrir du combustible pur comme du diamant.
Moi aussi ma source est lié au vijnana-bhairava tantra.
Je dois dire que je reste complètement absorbé par le dernier geste de la déesse.

[yogatman]

Bonjour,

Merci pour cette discussion qui a donné de belles images et réflexions.
C'est pas grave on doit pas toujours être d'accord, ou s'entendre, ou s'écraser. Je pense qu' et Ixtlander ont voulu apaiser la confrontation qui n'en était pas une au final. Ca s'est transformé en démonstration.
J'espère que tu vas pas le voir comme une insulte Denis, j'ai trouvé que tu as été un peu entêté quand même sur ce coup, ou emporté dans l'idée que vous n'étiez pas d'accord alors que vous dites sensiblement la même chose...

Peut être que et Ixtlander ont été déçu ou blessé par cet échange? Mais justement c'est là que ça devient intéressant:

Sur le bruit des motos, sur le fait que tout devienne reglementé, aseptisé, qu'on ait plus le droit de lever le petit doigt, etc. C'est la société qui essaie d'accorder les désidératas de chacun. La liberté des uns commencent la ou s'arrête celles des autres.

Je pense que cet aspect de la vie, qui mêle liberté, force, choix, beauté, puissance, est muselé à cause de notre société, et ça doit exaspérer Denis, car c'est contraire à la vision des tantras...
C'est peut être une corde sensible de Denis et il a pris le choix, la liberté, de foncer, pour défendre sa vision de la liberté? En gros les moyens témoignent plus que le discours en lui même.... en fait il y une cohérence. Passage en force quoi!!

Je prétends pas détenir la vérité ou arbitrer quoi que ce soit, ni même comprendre vraiment. C'est un échange cohérent, on parle d'équilibre, de forces titanesques, de passions!! voilà c'est passionnel!!

Bon allons profiter de ce jour nouveau.

[Denis]

Je pense que cet aspect de la vie, qui mêle liberté, force, choix, beauté, puissance, est muselé à cause de notre société, et ça doit exaspérer Denis, car c'est contraire à la vision des tantras...
C'est peut être une corde sensible de Denis et il a pris le choix, la liberté, de foncer, pour défendre sa vision de la liberté? En gros les moyens témoignent plus que le discours en lui même.... en fait il y une cohérence. Passage en force quoi!!

A quelques nuances pret je suis d'accord avec toi, Merci !
La nuance est juste là, si il y a passage en force ce n'est à la mode d'un bourrin, c'est la force contenue et maitrisée, mais oui, il ya là feu et force...

C'est la société qui essaie d'accorder les désidératas de chacun. La liberté des uns commencent la ou s'arrête celles des autres.

Oui et cela m'amène à cela :
Cette superbe idée qu'on ne doit pas déranger les autres s'est transformée en un principe des plus destructeur, celui de l'intolérance absolue et donc de la destruction de tout ce qui vit, pour arriver à un équilibre où tout devrait être sous contrôle et timoré, qu'inventera la prochaine génération comme monstruosités dans le même style quand elle sera au pouvoir ?

Finalement dans beaucoup de cas, cet équilibre, sans trop de bruit, pour ne pas déranger est nocif...
Et l'excès n'empêchera jamais les sensitifs à percevoir les choses subtiles autour d'eux ou en eux, bien au contraire, et là aussi la vie ne montre que cela, un excessif Mozart ne montre que cela et des millions d'autres exemples existes…

[ixtlander]

alors que vous dites sensiblement la même chose...

Heureux de voir que certains le perçoivent

(Je n'ai pas été blessé, ni décu, juste énervé de ne pas parvenir à briser une vision manichéenne )

Un petit mot pour Denis, relis ce que j'ai dit sur le triathlon notamment et la nécessité parfois d'aller vers l'excès et la folie, et tu verras peut-être que yogalambda a raison... Pour la photo, je voulais simplement dire que l'équilibre n'est pas la même chose que l'absence de contraste et que dans ce domaine c'est très simple à comprendre.

Cette fois, je me retire définitivement du sujet !

Namasté

[Odile]

Bon à mon tour de m'exprimer sur ce sujet exprimé avec passion par des passionnés ! Lorsque je lis tout ce qui a été dis...en fin de compte j'ai l'impression qu'il n'y a personne qui se trouve sur la voie du milieu ! Chacun exprime son point de vue avec force et ténacité, et cela est naturel... ah ! la bataille des égos.... Sinon, plus sérieusement, c'est quoi, concrètement la voie du milieu ? eh bien je n'en sais rien ! car je ne l'ai pas expérimenté...donc, je ne peux pas en témoigner...je sais une chose, c'est que cela n'est pas ma voie....pour l'instant !
J'ai un feu qui brule en moi constamment et qui a besoin parfois de s'exprimer...et Dieu sait si je fais des efforts titanesques pour le contenir ! Je vais vous raconter 2 anecdotes : il y a quelques temps déjà, mon fils avait un scooter, et un soir en rentrant il le gare au bord du trottoir dans le parking privé...Un voisin (je ne l'ai pas vu faire) prend le scooter et le met dans la pelouse qui se trouve à côté, mon fils me dit c'est untel qui l'a fait ! et là j'ai vu rouge comme il n'était pas là (heureusement !) j'ai mis un mot sur le pare-brise de sa voiture en lui disant texto : "la prochaine fois que vous mettez le scooter de mon fils dans la pelouse, c'est votre voiture que je mettrais personnellement dans la pelouse !" Plus tard, tout choqué, il est venu s'excuser... Deuxième petite histoire, il y a quelques jours je me retrouvais sur une autoroute à 4 voies, à un moment elle se rétrécie pour devenir une 2 voies, et là il y avait un poids lourds qui se trouvait à ma gauche et un autre à ma droite et je me suis retrouvée à 160 km/h au milieu pour les doubler ! j'ai eu la peur de ma vie car j'ai cru un moment que j'allais être prise en sandwich ! mais quelle jouissance ! je ne me suis jamais autant éclatée de toute ma vie ! Peut-être qu'un jour cette folie s'arrêtera... et que je serais plus modérée...et que je connaitrai la voie du milieu...mais pour l'instant, j'apprécie de vivre de genre d'expériences car c'est comme ça que je me sens vraiment vivante...

[Denis]

Manichéenne, rien que ça...
Faudrait il que tout le monde soit d'accord sur tout et que nous nous aimions avec un tendre sourire et la larme dans les yeux et avaler les idées des autres sans rien dire, tant qu'on y est on pourrait boire des bières ensemble ?
Pourquoi veux tu quitter cette discutions, penses tu être au-dessus de mes propos ?
C'est un peu facile non…
Je t'ai aussi posé des questions sur Castaneda, se serait agréable que tu répondes...
Je tente de vous apporter des nuances que vous n'évoquez pas vraiment, ou que vous évoquez à l'inverse de moi et ceci même si effectivement on est pas loin dans nos conceptions car finalement on se ressemble tous beaucoup : D

Alors relis le premier post d' sur l'idée de l'excès et son coté excessif contre et tu comprendras ma réaction, je ne souhaite pas que sur mon forum, une seule vision soit explorée.
Je souhaite défendre aussi d'autres visions qui en plus sont dans ma démarche.
Elle dit par exemple que les gens excessif (ce que je ne pense être non plus) ont apporté que destruction dans sa vie, ben vois tu, pour moi c'est le contraire, tous mes amis artistes m'ont apporté que de belles vision, des remises en cause sublime, des gifles excessives sur mes certitudes.
Toutes mes expériences mystiques ont été excessives, et ne sont venues que par l'excès comme le fait de ne pas dormir beaucoup, de rester des jours assis sur un rocher et bien d'autres choses encore. Il m' fallu des mois à chaque fois pour m'en remettre mais au fond du compte cela n'est que très belle construction, celle de la destruction de ma structure humaine qui a permis à autre chose d'apparaitre.
Alors oui, je témoigne de cela avec fougue et passion, là au moins elle est, mais dire que cela est manichéen, là c'est fort de café…

Merci Odile pour ton feu !!

[Odile]

Toutes mes expériences mystiques ont été excessives, et ne sont venues que par l'excès comme le fait de ne pas dormir beaucoup, de rester des jours assis sur un rocher et bien d'autres choses encore. Il m' fallu des mois à chaque fois pour m'en remettre mais au fond du compte cela n'est que très belle construction, celle de la destruction de ma structure humaine qui a permis à autre chose d'apparaitre.
Alors oui, je témoigne de cela avec fougue et passion, là au moins elle est, mais dire que cela est manichéen, là c'est fort de café…

Là je te rejoins tout à fait, toutes les plus grandes expériences mystiques ne se sont pas produites chez des personnes "équilibrées" , que ce soit chez nos saints chrétiens, que chez les yogis, et autres...comment prendre conscience réellement de ce qu'il y a au "fond de soi" sans une manifestation excessive ? Une citation de Denis Diderot : "Il n'y a que les passions et les grandes passions qui puissent élever l'âme aux grandes choses"

[ixtlander]

Well...

J'ai tenté d'apaiser le débat mais j'ai dit un mot de trop visiblement

mon souhait n'est certainement pas d'envenimer la conversation alors dans un soucis d'apaisement, et puisque tu me demandes de te répondre, je vais encore participer un peu...

Pourquoi ai-je parlé de manichéisme ? Pour ce genre de réaction :

Non Ixtlander je n'aime pas "l'alternance, d'un mouvement presque perpétuel mais convergent, d'un équilibre entre le noir, le blanc et toutes les nuances intermédiaires (et les couleurs aussi, au diable les varices !)" c'est synonyme de mort, de sans vie, sans caractère, sans beauté, sans contraste, sans force, c'est ce que fait notre monde. Par exemple : tu prends l'avion et tu atterris à Siem Reap (Cambodge) et les restaurants et hôtels sont les même qu'a Saint Tropez, les même fauteuils en osier/plastique, tout se ressemble et rien n'évolue plus que vers la disparition des opposés, du contraste et cela nous conduira à notre perte !

C'est un exemple de réaction parmi beaucoup d'autres du même acabit. Le mot est peut-être trop fort, je ne sais pas, mais c'est comme cela que j'ai perçu tes réactions tout au long de cet échange. Si on n'est pas d'accord avec toi sur certains points, on est forcément pour le tout gris, tout aseptisé, tout bien rangé et tout uniformisé. Je te le demande alors, si ce n'est pas manichéen, c'est quoi, cette façon de réagir ? Quel est le rapport entre "alternance, mouvement, toutes les nuances de couleurs" et "tout se ressemble et rien n'évolue plus que vers la disparition des opposés" ?? (Voir aussi mon retour sur le mot "convergence", plus bas)

Mais de cela tu n'en as pas parlé…

A la base, j'ai voulu parler d'une sorte de chemin intermédiaire entre la vision "le mental et le social d'abord" et la vision "l'énergie d'abord". J'ai eu le "malheur" d'utiliser l'expression "voie du milieu" et d'ailleurs, c'est si drôle, sans penser vraiment à son acception dans le bouddhisme ! Et ça a déclenché ce débat passionné !

En fait, ce dont je n'ai pas parlé, ou ce sur quoi je n'ai pas réagi dans tes propos, c'est ce sur quoi je suis d'accord avec toi, tout simplement...

Là je te rejoins tout à fait, toutes les plus grandes expériences mystiques ne se sont pas produites chez des personnes "équilibrées" , que ce soit chez nos saints chrétiens, que chez les yogis, et autres...

Oui, pour moi aussi, mes plus grandes expériences mystiques se sont produites lorsque j'étais dans des périodes de manque d'équilibre... Et alors, ça prouve quoi ? Est-ce que ce sont les "grandes" expériences mystiques votre but suprême ? Pas moi ! Elles sont selon moi un détour optionnel sur le chemin de la réalisation.

Je t'ai aussi posé des questions sur Castaneda, se serait agréable que tu répondes...

J'ai trouvé cette question :

Qu'en sais tu (qu'il n'a pas atteint la réalisation) ?

C'est mon sentiment après avoir lu ses livres et différents livres écrits sur lui. Par ailleurs, je crois surtout maintenant qu'il était un écrivain de génie, mais un sacré affabulateur, et qu'il a pompé l'essentiel de ses idées dans d'autres textes.

Et cette question :

Crois tu un instant que quand il rencontre Castaneda pour la première fois et qu'il lui dit que soit il part avant le coucher de soleil pour ne jamais plus revenir, soit il reste et doit trouver sa place dans l'arrière maison sinon demain il sera mort. Crois tu que c'était une démarche équilibrée et convergente ? Ou alors comme Castaneda, tu penses que cela n'est finalement qu'un jeu de Don Genaro…

Ce n'étais certes pas une démarche équilibrée, mais c'est normal puisque l'essentiel de la "formation" initiale de Don Juan et Genaro consistaient à déstabiliser Castaneda. Maintenant, ça prouve quoi ?

Pour le mot convergence, je te le répète, je parlais de convergence vers le Soi. N'est-ce pas toi qui parle souvent de l'image de la spirale (convergente donc) ? Pourquoi te braques-tu sur ce mot ?

Si j'ai répondu à toutes tes questions et que je t'ai (je le souhaite) rassuré sur le fait que je ne tente pas en quittant le débat, de me placer au dessus de toi, je vais aller maintenant m'intéresser à d'autres sujets passionnants de ce forum

[Denis]

Bon, je quitte moi aussi la discussion sur l'image de Shiva en équilibre dans l'univers...

Qui tient dans la main le feu !

Voila effectivement une belle image d'un équilibre où les forces sont là aussi titanesques !
Le feu, le temps, le poison du monde et le fait qu'il écrase de son poids le démon et la dualité, c'est tout juste si avec ses 4 bras il peut s'en sortir et effectivement on est bien dans l'équilibre, d'une si grande précarité, qu'en un seul songe, boum, la manifestation est apparue, dingue non, merci !
A oui, encore une chose, sans Shakti, Siva n'existe pas, on le nomme Sava, le cadavre…

Merci de me comparer à un jeune de 15ans, c'est bien agréable, merci aussi de penser que je suis un déculotté ou que je débine devant l'adversité, merci de me dire aussi que toi seule dispose d'une énergie réveillée depuis longtemps, woarrff...

Merci de me dire que je ne suis pas un adulte, l'adulte c'est scellé dans ces certitudes et son personnage, il est incapable de bouger son point d'assemblage, à pardon Castaneda est une m... pour toi... Pourtant...
merci aussi de me dire que je suis un boulimique d'expériences, finalement , en retraçant toutes tes insultes, je ne suis qu'une grosse merde…
Pas même un petit espace de lumière et de lucidité en moi et dans ma violence et mon coté bourrin, tu as raison, je vais essayer de me mettre au Yoga, parait que c'est une voie violente d'équilibre…

Que cela m'amuse !!!

Ce qui m'amuse c'est que tu reviennes sur ce que je défends depuis le début et là se révèle bien tes idées :

Quant à ceux qui parlaient de vivre à cent à l'heure et de "brûler leur vie", ils sont en effet mourants ou déjà morts.

Ben non , tu vois il existe d'autres possibilités, pleins d'autres !
Si bien sur tu acceptes qu'il puisse y avoir autre chose comme comportements débiles sans conscience qui finissent effectivement dans le mur. Autre chose comme des gens qui sont capables de gérer à la perfection la tempête, tout cela en conscience pour avancer, comme un bateau dans la tempête, un planeur dans un vol de pante, un pilote de F1, un samouraï…

Et c'est bien là une fois de plus que tu ne comprends pas la nuance !

On doit dissocier nos plans, la violence est une très belle chose si elle n'est pas brûlée dans un comportement violent, comme l'amour, la haine, la passion, la souffrance, l'humilité, bref elle orientée vers la conscience elle nous apporte une chance, car enfin, nous voila avec de l'énergie pour aller vers la lumière. Ce n'est ni plus ni moins que la vision de Prakasa et Vimarsha du tantrisme…
Le tantrisme est conscient que nous de disposons plus d'assez de force et d'énergie pour connaitre la méditation réelle et que nous devons la trouver dans la violence de notre vie, dans la violence d'un pranayama enflammé, dans la violence de l'acte d'amour, dans la sensation d'une chute ou encore la souffrance, c'est pourtant clair comme vision…
Ce qui m'amuse c'est que si tu regardes la discussion sur la strophe du Vijana Bhairava Tantra ici : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... .php?t=131 qui date de 2005 les même attaques pleuvaient contre moi.
Je pense vraiment que la vision du tantrisme est difficile et gêne beaucoup de gens. Pour autant tentez de lire quelques livres sur cette sublime voie, qui ne refuse rien et utilise l'énergie en excès et essayez de voir autres choses que votre mal être face au feu, et à la violence, ou la souffrance. Il y a bien autre chose à faire avec ces sublimes énergies !

Ixlander, arrête de parler de ma démarche, tu as la même !
Quand je dis tout est gris dans ta convergence, tu me dis que l'excès est un manque d'équilibre…
Huummm…
Nous regardons la même chose mais nous ne prenons pas les mêmes chemins.

Par exemple, que Castoilesdoigts soit un affabulateur ou pas, cela n'a aucune importance pour moi. Pas besoin de me prendre la tête avec ces idées, ceux sont des idées de jaloux ou d'historiens ou de personnes qui n'aiment que tout casser et ne sont pas capable de vivre une chose simplement.
Ce qui est écrit dans ces livres est sublime, et cela est une chance pour ceux qui cheminent comme nous. Avec mon petit niveau, je n'ai vu nulle part une débilité qui pourrait remettre en cause la structure, l'enseignement. Alors que le Saint Suaire ait appartenu ou pas au Christ, que ce soit sa photo ou pas dessus n'a aucune importance non plus, ce qui est extraordinaire c'est que notre science se casse les dents sur comment l'image est venue sur ce tissu, cela est la vrai vérité simple et comme les livres de Castaneda c'est la force, l'excès de force et d'énergie maîtrisée et orientée qui est écrite dans ces livres qui est superbe !
Non, désolé, les excès sont la chance de trouver l'équilibre, sinon, sans forces titanesques l'équilibre est sans sens, non ?
Tout montre cela, non ?

[Odile]

Merci de me comparer à un jeune de 15ans, c'est bien agréable, merci aussi de penser que je suis un déculotté ou que je débine devant l'adversité, merci de me dire aussi que toi seule dispose d'une énergie réveillée depuis longtemps, woarrff...

Merci de me dire que je ne suis pas un adulte, l'adulte c'est scellé dans ces certitudes et son personnage, il est incapable de bouger son point d'assemblage, à pardon Castaneda est une m... pour toi... Pourtant...
merci aussi de me dire que je suis un boulimique d'expériences, finalement , en retraçant toutes tes insultes, je ne suis qu'une grosse merde…
Pas même un petit espace de lumière et de lucidité en moi et dans ma violence et mon coté bourrin, tu as raison, je vais essayer de me mettre au Yoga, parait que c'est une voie violente d'équilibre…

Denis, tu n'as pas encore compris que l'on ne peut pas plaire à tout le monde ! moi j'ai fêté mes 10 ans et je suis mourante....

[Denis]

Ah, moi je n'ai que quacre ans...

[philippe12]

bonjour a toutes et a tous

...que c 'est il passer en 24h...pour moi .. voyage retour
pour vous en 2 posts.. celui ci et l 'egregore ...des debats que de feu et de flammes


Contemple-les, mon âme; ils sont vraiment affreux!
Pareils aux mannequins; vaguement ridicules;
Terribles, singuliers comme les somnambules;
Dardant on ne sait où leurs globes ténébreux.
Leurs yeux, d'où la divine étincelle est partie,
Comme s'ils regardaient au loin, restent levés
Au ciel; on ne les voit jamais vers les pavés
Pencher rêveusement leur tête appesantie.
Ils traversent ainsi le noir illimité,
Ce frère du silence éternel. O cité!
Pendant qu'autour de nous tu chantes, ris et beugles,
Eprise du plaisir jusqu'à l'atrocité,
Vois! je me traîne aussi! mais, plus qu'eux hébété,
Je dis: Que cherchent-ils au Ciel, tous ces aveugles?


merci charles

au plaisir de vous lire
Namaste

[Odile]

[philippe12]

bonjour Odile

ben si tu l' aconnu un bref instant la voie du milieu:
Deuxième petite histoire, il y a quelques jours je me retrouvais sur une autoroute à 4 voies, à un moment elle se rétrécie pour devenir une 2 voies, et là il y avait un poids lourds qui se trouvait à ma gauche et un autre à ma droite et je me suis retrouvée à 160 km/h au milieu pour les doubler ! j'ai eu la peur de ma vie car j'ai cru un moment que j'allais être prise en sandwich ! mais quelle jouissance ! je ne me suis jamais autant éclatée de toute ma vie ! Peut-être qu'un jour cette folie s'arrêtera... et que je serais plus modérée...et que je connaitrai la voie du milieu...mais pour l'instant, j'apprécie de vivre de genre d'expériences car c'est comme ça que je me sens vraiment vivante...

en fait y a pas de milieu, ni de haut ni de bas... ya que toi qui ne maitise rien et fonce dans le brouillard

j' ai jamais rien compris au bouddhisme, l histoire de bouddha j 'aime bien c 'est un chercheur qui a suivi un chemin similaire au notre et qui a trouve

le but ... c 'est le chemin
j'aime de plus en plus mes sandales elles me font de moins en moisn mal au pied

au plaisir de te lire
namaste

[Odile]

en fait y a pas de milieu, ni de haut ni de bas... ya que toi qui ne maitise rien et fonce dans le brouillard

C'est bien possible Philippe.... mais en attendant ce que j'ai vécu à cet instant présent a été très fort... et je doute de revivre une autre expérience aussi intense...à moins que...

[Denis]

c'est quand tu veux tu prends le temps de réfléchir et lire mes messages,
Quand tu veux tu essayes de contruire sur une de mes idées comme celle de Shiva, par exemple, ou toutes les autres !
Pour ce qui est de prendre tes dires pour moi, excuse moi, mais là aussi essayons de ne pas avoir une langue de bois je crois que je ne me trompe pas beaucoup en disant autant toi que moi nous avons été largement inspiré par l'un et l'autre, non ?
Si tu veux une preuve elle est là : D'où sors tu cette fumeuse idée sur les gens de la Cote d'azur, quel lien avec tout cela, tu aurais du juste dire Grimaud, s'aurais été juste un peu plus précis...

"Forum d'échange et de recherche sur Denis Billot"

Sinon pour ce qui est de me mettre en avant, je crois que je n'y suis pas vraiment arrivé puisque tu ne sais même pas comment mon nom s'écrit...
Allé, santé !

[Odile]

Aimez-vous les uns les autres disait Jésus... , est-ce qu'il n'y a pas la même chose dans la philosophie du Yoga ? Hummm...je sens du karma dans l'air....

[Denis]

Oui, Odile, voila une belle idée du karma...
Depuis bien longtemps, dès que je parle de faire quelque chose avec une dose d'excès beaucoup de forumeux me tombent dessus en prétextant que l'excès est une débilité et ne mène à rien...
Certes tes expériences sont réelles et je les comprends, mais pour autant les miennes aussi, tache d'essayer de les comprendre...
Je n'ai pas perdu le fils de la discussion comme tu le dis et oui je suis accrocheur et combatif parfois à l'excès (je te laisse dire ton insulte sur le fait que ce serait maladif, si cela t'apaise pourquoi pas !) c'est là aussi une de mes réalités.
Pas une fois tu es venu sur mon terrain , pas une fois tu as essayé de comprendre les choses simples que j'explique...
Alors comme un mauvais karma qui tourne, nous aurons certainement la même discussion dans quelques temps sur ce fameux excès qui peut être positif comme négatif, comme toutes choses d'ailleurs !
Alors, là non plus l'abcès n'est pas crevé, tout est donc là, on peut rengainer nos idées et remettre tout cela dans l'ombre, mais forcément tout reviendra dans la lumière, comme le cycle de lune…

Alors en synthèse voila mes idées :
1/ L'excès comme toute chose est nocif est destructeurs si il emporte l'individu dans des actions sans conscience que cela soit un excès de bouffe, d'amour, de haine, de violence…
2/ Mais comme toutes choses, il apporte un regain d'énergie sublime qui, si il est maitriser, donne une superbe possibilité au pratiquant d'accéder à des choses qui sans cette énergie ne serait pas capable de voir. Il est donc dans ce cas très constructeur.
3/ Dans l'excès il est possible de trouver un sublime équilibre, qui est la maitrise des énergies violentes en action. La nature nous montre des centaines de preuves de cette sublime réalité :
- L'œil de cyclone.
- La roue qui tourne à bâtons rompus mais son axe est toujours fixe.
- Le bateau qui fend la tempête mu par la conscience de son skippeur qui le règle à la perfection en fonction de son cap et des puissances en présence pour avoir un bateau stable, équilibré mais qui de ce fait avance vite et fortement, idem pour le pilotage d'un engin sur puissant qui demande conscience et subtilité (voir : Trajectoire sur mon site).
4/ La posture de Yoga ne montre que cela aussi, elle doit être stable et forte, permettre aux énergies de s'éveiller fortement et à l'esprit de maitriser ce regain d'énergie, non pas pour en jouir ou jubiler, mais pour lui permettre d'aller plus eau vers la lumière.
5/ Shiva est immobile, en équilibre plus que précaire. Il manifeste et contrôle tellement de chose pour entrer dans son équilibre que seul un Dieu peut faire cette prouesse.
- Poison du monde (cou violet)
- Feu dans sa main gauche qui est son vecteur, celui qui brûle le monde pour qu'il renaisse de ses cendres
- Il est le maitre de temps, immense paradoxe puisque dans cette immobilité du "danseur immobile" il joue du tambourin avec sa main droite (haute)
- Il écrase le monstre qui représente la dualité du monde avec son pied droit.
- Protege ceux qui sont "dans la vie" et met en garde ceux qui souhaitent sortir du jeu avec son autre main droite.
Mais surtout Shiva n'est rien sans Shakti, la folle furieuse, énergie libre sans conscience, destructrice et violente, impossible à arrêter dans le combat, que même Shiva devra proposer sa propre mort à Kali pour qu'elle arrête de pulvériser tout le monde sur le champ de bataille.
Alors Shakti révèle Shiva, sans cette furieuse excessive rien n'existerait, rien ne serait là !
6/ Cette formidable empoignade qui nous a obligé a aller chercher et rechercher encore en nous...

Pour cadeau de tendre folie je vais te donner un extrait des Roues de Kali, , tu y verras que l'excès est monté et poussé à son paroxysme, prends le temps de lire et relire ces phrases elles sont si fortes, si excessives, si sublimes que devant je reste ému et sans voie :

SrtIikâlî
1. Semblable à une vague pleine de félicité (qui flue et reflue) dans l’océan de l’Énergie cosmique et jouit en son intime profondeur à la fois (de l’éclosion de l’univers) quand elle ouvre les yeux et (de sa disparition) quand elle les ferme, celle qui repose latente dans le réceptacle indifférencié du monde sensible, cette énergie créatrice, perpétuellement je la salue!

En Kula, réceptacle du monde sensible fait de couleur, de son et autres qualités, Siva et son énergie demeurent indistincts. Kaula, l’énergie indifférenciée qui y réside est si profonde et si incommensurable qu’on la qualifie d’océan de la Conscience dont l’énergie créatrice est une simple vague.
Mahesvarânanda cite cette stance afin de définir la gloire (srï) ou Beauté universelle comme ce qui révèle la félicité cosmique partout répandue grâce à la fusion spontanée de toutes les autres félicités.

Raktakâlî
2. Ardente à boire à l’aide des héros et de la ronde des Mères le nectar de sang très joyeusement offert, elle se colore quand la dissolution a pris fin. Je la salue, Kâlî-la-Rouge ou Ravie qui a pour forme l’univers!

RaktaKâlî , la rouge énergie, supplante l’énergie créatrice, et les choses entr’aperçues sont stabilisées, mais à l’intérieur de la Conscience. Elle en boit le suc, le sang de l’univers, dont elle prend désormais la couleur, d’où son nom. Elle revêt ainsi l’apparence du monde. Organes et énergies lui offrent ce nectar avec une joie extrême, leur parfaite connaissance étant celle de la prise de conscience de Soi’ lorsque les modalités (les cinq activités divines opèrent sans arrêt durant l’adoration à douze étapes. Les mâtr, déesses brahmï et autres, forment la roue des mêres ainsi que les êtres vaillants que sont respectivement les énergies et organes divinisés du yogin perpétuellement absorbés en une seule activité l’adoration.
Le cercle des Mères (mâtrcakra) sert à désigner la mahapânagosthi qualifiée de grande afin de ne pas la confondre avec un banquet ordinaire. N’y prennent part que ceux qu’initient les déesses perçues durant le rêve ou l’extase. Bien qu’invisibles ces divinités ainsi que les parfaits prêtent leurs concours en tant qu’initiateurs à la cérémonie dite de ce fait mandala des yogini et des siddha. Assis en cercle hommes et femmes se passent la coupe de vin en même temps que l’extase émerveillée. En ce sens c’est donc un krama bien que sans aucune progression on ne perd pas son extase en la transmettant à son voisin. A la fin tous en extase sont des bhairava et des bhairavi ayant accompli sans effort et très naturellement la kramamudra. La cérémonie ne serait pas complète si la Kundalini n’achevait pour chacun des convives son ascension.

Sthitinasakâlî
3. Se tenant au milieu du va-et-vient au centre où s’unifient les mouvements de la roue du souffle qui a fait sien le couple ailé, par sa flamme le Très pur s’est couché à l’horizon. Je salue la Bien-apaisée, l’énergie destructrice de l’existence

Les deux coursiers que dompte et ramène à elle la présente Kâlî sont les souffles prâna et apâna. Ils font converger les conduits grossiers et subtils de la roue des souffles vers le centre grâce à la force de leurs ailes. Leur friction unifie les deux dvadasanta situés l’un au cœur et l’autre à l’extérieur. En ce centre la Kâlî tient ses assises ; elle n’est autre que la vibration qui se manifeste grâce à cette friction unifiante de l’inspiration et de l’expiration ; elle accède au centre intérieur le plus élevé puis sort à l’extérieur dans son désir de félicité cosmique et pour remplir l’univers. Ce faisant elle efface les distinctions entre inspiration et expiration, externe et interne. Alors bien apaisée, se reposant en elle-même, elle consume par sa flamme le pur sujet conscient encore limité et lui fait perdre ses limites dans le Sujet universel.

Yamakâlî
4. Le restricteur (régit) l’option restrictive dont la restriction consiste à pressurer toutes les choses pour en extraire (la Conscience) en vue de restreindre l’univers; Celle qui dans sa passion pour le jeu de l’apparition et pour le grand engloutissement extrait et tire à soi l’essence (de ce restricteur), Kâlî-l’extrayeuse, c’est elle que je salue !

L’univers est contracté parce qu’il est sous l’empire de yama, le doute mortel, point de vue qui restreint et particularise. Yama lui-même est régi par yantr, le restricteur ou individu rendu tel par la grande Kâlî qui, sous forme d’énergie obscurcissante et pour restreindre par le temps et le lieu l’univers, s’attache au déploiement du samsâra, continuité du doute à laquelle le restricteur ne peut échapper par ses propres moyens. Mais Kâlî sous forme de grâce s’adonne aussi au grand engloutissement elle absorbe alors l’essence du restricteur, le tire hors du samsâra et le libère de ses doutes son essence restrictive supprimée, seule demeure la certitude propre à l’Essence indivise. Ainsi en vue d’éliminer entièrement les germes du devenir et de purifier le prameya de ses résidus d’objectivité, yamakâlî s’amuse ici à susciter le plus grand des doutes pour mieux l’anéantir à l’aide d’une seule et même activité qui consiste à extraire en contractant et en tirant à soi (samkars-).

Samhârakâlî
5. Sans pensée, infinie, matrice universelle, elle ferme les yeux en résorbant les choses afin de surgir à nouveau pleinement existante, elle l’éternellement surgissante. Je salue Kâlî –la ¬résorbatrice toute-vide et toute-joyeuse!

Vide, car sans pensée à double pôle, mais douée de la plénitude de l’existence puisqu’elle contient l’essence des choses. Débordante de joie du fait que la Conscience est pleinement épanouie, le différencié ayant disparu.

Mrtyukâlî
6. Conscience dévorante par laquelle est engloutie la Mort, orgueil démesuré, qui provient de l’heureuse excitation s’étendant à toutes les activités du moi quand il se dit « c’est à moi! » Énergie destructrice de (cette) Mort et qui surgit intemporelle, c’est elle que je salue!

Mriyu, connaissance ordinaire contenant encore des résidus engendre un moi orgueilleux qui exulte à la vue de ses possessions.

Rudrakâlî ou bhadrakâlî
7. Par la flamme de son infinie puissance, elle avale l’univers en roulant les yeux avec un furieux froncement des sourcils qui met un terme au devenir comme au moment de l’extermination à la fin du grand cycle cosmique. Je la salue, cette pure bhadrakâlî ¬la-bénéfique!

Grâce à son repos dans la parfaite intériorité, rudrakâlî va à nouveau coaguler d’une manière intense tout vestige de doute puis l’engloutir complètement.

Mârtandakâlî
8. Pour consumer l’activité temporelle elle absorbe la roue de l’oiseau-soleil comme (la flamme) boit un papillon de nuit. Elle met un terme à toutes les saveurs, je m’incline constamment devant cette énergie résorbatrice du soleil!

Alors prenant pour combustible l’activité temporelle, celle du sujet limité, elle consume la roue solaire faite des douze instruments de sa connaissance.

Paramârkakâlî
9. Bhargasikhâ, flamme aiguë de Siva, telle une flamme qui s’éteint dans la Splendeur apaisée où les douze soleils se sont couchés et levés; Celle en qui son éclat disparait, je la célèbre, l’Énergie infinie qui absorbe le suprême rayon de lumière!

Kâlâgnirudrakâlî
10. L’effroyable feu du Temps destructeur a embrassé et dévoré le carquois de flèches ignées (sous forme) de roue solaire en surmontant la succession temporelle ; Celle en qui il se dissout, je la célèbre comme l’énergie résorbatrice du feu temporel!

Il s’agit du Sujet encore limité, mais par-delà les organes et le moi. et que dévore la présente ledit.

Mahâkâlakâlî
11. Au champ de crémation où de nuit se dissolvent les grands éléments, elle engloutit le Temps puissant ainsi que l’assemblée formant la ronde des énergies qui volent dans le ciel, dans l’espace. Je rends hommage à l’inconcevable Kâlî semblable au feu attisé par le vent!

L’énergie omni dévorante avale le Sujet universel (mahâkâla). D’après le pandit Harabhatta Prasad, le brasier s’allume dans la nuit de l’indifférenciation, pure intériorité où les cercles de l’objet connu et des instruments de la connaissance se consument pour faire place au seul Sujet plénier. Nuit pour l’homme ordinaire mais non pour le yogi qui y participe en pleine conscience. Le lieu de crémation est le corps et en particulier le cœur dans lequel tous les éléments s’absorbent, entrant l’un après l’autre dans sa cause respective, la terre dans l’eau, l’eau dans le feu, le feu dans l’air, l’air dans l’éther, puis le grossier dans le subtil et le subtil dans le suprême jusqu’au Cœur universel. Au champ de crémation le yogin se comporte on héros (vira) se repaissant de la chair des mortels ; ses énergies qui se plaisent en ce lieu dansent une ronde autour de lui en un tourbillon allant du centre (la pure conscience jusqu’aux organes des sens, d’action et de connaissance. Ces huit énergies forment une troupe (gana) et comme chacune d’elles se divise en huit et ainsi indéfiniment, leur nombre est illimité.
Ces mêmes énergies doivent, elles aussi, se résorber en kâlasamkarsini, car le yogin meurt d’une mort divine identique à Bhairava il se perd à jamais dans la divinité.


Mahâbhairavaghoracandakâlî

12. Réalité même du Quatrième état, fort habile à mettre en branle la roue des rayons lumineux de celui qui charpente la triple succession, je rends hommage à cette énergie (dite) la Féroce, la Terrifiante, la Très-redoutable, Splendeur lunaire dans l’éther de l’absolu!

L’ultime Kâlî est nommée Canda ou Durgâ parce qu’elle met fin à la multiplicité du monde objectif, Ghora du fait qu’elle résorbe les instruments de la connaissance et Mahâbhairava quand elle absorbe on elle-même le Sujet universel.
Kalâkâsa est la seizième portion du cercle lunaire ou suprême Sujet conscient saisi en son ineffable essence.

En cet effroyable champ de crémation, parsemé de ses propres rayons et libre de toutes les différenciations, les lignées des ténèbres évanouies, tous les corps individuels disparaissent et seul demeure le royaume de la Béatitude

[Odile]

Depuis bien longtemps, dès que je parle de faire quelque chose avec une dose d'excès beaucoup de forumeux me tombent dessus en prétextant que l'excès est une débilité et ne mène à rien...
Certes tes expériences sont réelles et je les comprends, mais pour autant les miennes aussi, tache d'essayer de les comprendre...
Je n'ai pas perdu le fils de la discussion comme tu le dis et oui je suis accrocheur et combatif parfois à l'excès (je te laisse dire ton insulte sur le fait que ce serait maladif, si cela t'apaise pourquoi pas !) c'est là aussi une de mes réalités.
Pas une fois tu es venu sur mon terrain , pas une fois tu as essayé de comprendre les choses simples que j'explique...
Alors comme un mauvais karma qui tourne, nous aurons certainement la même discussion dans quelques temps sur ce fameux excès qui peut être positif comme négatif, comme toutes choses d'ailleurs !
Alors, là non plus l'abcès n'est pas crevé, tout est donc là, on peut rengainer nos idées et remettre tout cela dans l'ombre, mais forcément tout reviendra dans la lumière, comme le cycle de lune…

Alors en synthèse voila mes idées :
1/ L'excès comme toute chose est nocif est destructeurs si il emporte l'individu dans des actions sans conscience que cela soit un excès de bouffe, d'amour, de haine, de violence…
2/ Mais comme toutes choses, il apporte un regain d'énergie sublime qui si il est maitriser donne une superbe possibilité au pratiquant d'accéder à des choses qui sans cette énergie ne serait pas capable de voir. Il est donc dans ce cas très constructeur.
3/ Dans l'excès il est possible de trouver un sublime équilibre, qui est la maitrise des énergies violente en action. La nature nous montre des centaines de preuve de cette sublime réalité :
- L'œil de cyclone.
- La roue qui tourne à bâton rompus mais son axe est toujours fixe.
- Le bateau qui fend la tempête mu par la conscience de son skippeur qui le règle et à la perfection en fonction de son cap et des puissances en présence pour avoir un bateau stable, équilibré mais qui de ce fait avance vite et fortement, idem pour le pilotage d'un engin sur puissant qui demande conscience et subtilité (voir : Trajectoire sur mon site).
4/ La posture de Yoga ne montre que cela aussi, elle doit être stable et forte, permettre aux énergies de s'éveiller fortement et à l'esprit de maitriser ce regain d'énergie, non pas pour en jouir ou jubiler, mais pour lui permettre d'aller plus eau vers la lumière.
5/ Shiva est immobile, en équilibre plus que précaire. Il manifeste et contrôle tellement de chose pour entrer dans son équilibre que seul un Dieu peut faire cette prouesse.

- Poison du monde (cou violet)
- Feu dans sa main gauche qui est son vecteur, celui qui brûle le monde pour qu'il renaisse de ses cendres
- Il est le maitre de temps, immense paradoxe puisque dans cette immobilité du "danseur immobile" il joue du tambourin avec sa main droite (haute)
- Il écrase le monstre qui représente la dualité du monde avec son pied droit.
- Protege ceux qui sont "dans la vie" et met en garde ceux qui souhaitent sortir du jeu avec son autre main droite.
Mais surtout Shiva n'est rien sans Shakti, la folle furieuse, énergie libre sans conscience, destructrice et violente, impossible à arrêter dans le combat, que même Shiva devra proposer sa propre mort à Kali pour qu'elle arrête de pulvériser tout le monde sur le champ de bataille.
Alors Shakti révèle Shiva, sans cette furieuse excessive rien n'existerait, rien ne serait là !
6/ Cette formidable empoignade qui nous a obligé a aller chercher et rechercher encore en nous...

Je pense que toutes les expériences personnelles sont réelles...mais comme tu le dis certains ne les comprennent pas parce que différentes des leurs et pensent du coup que ce qu'ils ont vécu reflètent la "Vérité divine" que d'arrogance ! personnellement Denis, toute cette belle énergie qui est en moi (un peu excessive certes ! ) je sais que je te la dois...car avant de te rencontrer et de faire cette fameuse retraite l'année dernière, je ressemblais plutôt à une zombie... et là c'était vrai que j'étais mourante ! accablée par un passé douloureux dont je n'arrivais pas à m'en dépêtrer ! bon, je suis consciente que mes excès peuvent me jouer des tours aussi bien physique que moral, mais c'est à moi de "travailler" pour faire en sorte de trouver un équilibre afin de ne pas être brulée...je ne suis pas tous les jours dans cet état ! Bref, quoi qu'il en soit, je te remercie infiniment de m'avoir aider à me "réveiller" et à comprendre tellement de choses...

[Jugulé]

Aimez-vous les uns les autres disait Jésus...

Non: "Aime ton prochain comme toi-même."

est-ce qu'il n'y a pas la même chose dans la philosophie du Yoga ?

Oui, mais avant de prendre des enseignements d'untel, assure-toi qu'il ne fasse plus de distinctions dans les être en eux-même, entre toi et lui.

Hummm...je sens du karma dans l'air....

lol, moi aussi!

[sami]

Jugulé::
Odile a écrit:
Aimez-vous les uns les autres disait Jésus...


Non: "Aime ton prochain comme toi-même."

Oui Jugulé, mais ce toi-même, ce n’est pas celui qui est limité, fermé, égocentrique... mais le toi-même qui est en réalité le Moi supérieur. Lui, il est toujours nouveau comme la Source des montagnes.

Si on veut se rapprocher du Divin, il faut oser rayonner comme le soleil. Mais si je ne reste que la petite flamme d’une bougie, sa fragilité sera sous les influences de la dualité, elle finira éteinte jusqu’au jour où quelqu’un viendra rallumer.

Apprendre à contempler le silence nous permet de voir que nous ne sommes pas seul, que dans cette ambiance intérieur, nous avons toutes les possibilités.

Odile, lorsque Denis fait référence à des textes sacrés, ce n’est pas pour rien, enfin je pense
Ce n’est pas par arrogance, ils sont là pour créer des images qui doivent entrer en nous dans notre pensée, notre coeur et notre volonté d’agir, afin de dominer toutes nos situations ici-bas, sinon, on aura toujours les mêmes images faibles, étroites et la vie s’en verra un jour sans saveur, sans sens avant même que notre dernier souffle arrive - Ces images resteront même lors de notre dernier soupir.

Ensuite, il y excès et excès.
Je ne sais pas si cette petite histoire nous aidera,

C’est l’histoire d’un Maître entouré de ses disciples lors de la prise de repas. Je crois que je l’avais déjà raconté sur le forum.
Les disciples étaient restreints qu’à une nourriture végétarienne sauf le Maître qui lui, mangeait de la viande sans limites.
Mais un disciple finit par se rebeller de colère et lui demanda pourquoi ?
Le Maître saisit un morceau de charbon incandescent, bien rouge de feu, le met dans la bouche puis le mâcha longuement.
Il lui dit ensuite : lorsque tu pourras manger n’importe quoi, tu pourras manger de la viande

Il n'y a qu'une feuille de papier entre un génie et un fou comme l'Initiation et la folie, il n'y a qu'un pas. C'est pour cela que le yoga a des méthodes - à nous de les rendre harmonieuses

[Odile]

Odile, lorsque Denis fait référence à des textes sacrés, ce n’est pas pour rien, enfin je pense
Ce n’est pas par arrogance, ils sont là pour créer des images qui doivent entrer en nous dans notre pensée, notre coeur et notre volonté d’agir, afin de dominer toutes nos situations ici-bas, sinon, on aura toujours les mêmes images faibles, étroites et la vie s’en verra un jour sans saveur, sans sens avant même que notre dernier souffle arrive - Ces images resteront même lors de notre dernier soupir.

Euh...il faut que tu relises mon post, Sami, à aucun moment je n'ai traité Denis d'arrogant ! je parlais de certaines personnes qui ont vécu des expériences spirituelles personnelles et qui se la pêtent en quelque sorte en devenant arrogants face à d'autres personnes qui elles aussi ont vécu des expériences réelles mais qui pensent que seules leurs expériences sont vraies, superbes, etc...Denis est mon prof de Yoga préféré et j'aime beaucoup son enseignement et sa façon d'enseigner qui est entière, sincère et qui ne passe pas par 4 chemins pour dire les choses telles qu'elles sont et non comme on voudrait qu'elles soient...n'en déplaise à certaines personnes...

[sami]

Autant pour moi, pardonne moi, ça m'apprendra à loucher entre l'ordi et le livre que je lisais

[Jugulé]

Alors, comme vous mes semblez bien sage, vous allez pouvoir m'instruire sur ce qu'est la contemplation.

Je n'ai pas eu la chance de pouvoir me payer les frais d'une instruction, et je n'ai jamais eu le plaisir de participer à une séance de yoga. Et je me demande ce qu'une phrase comme celle-là:"Voilà une vision bien triste." fait comme Karma.

Aussi comme on m'a prié de dire sur ce que je sais sur ce sujet, je vais le faire ici.

Il me semble que l'on a été d'accord pour dire que la contemplation porte sur un objet.

Mais permettez-moi de faire la profane, et comme le profane je demanderais naïvement:

Si je veux obtenir la contemplation d'un arbre, ou bien si je veux contempler un arbre, comment dois-je m'y prendre? Quels conseil donne-t-on à un profane, un élève qui se présenterai à un cours de yoga?

[Odile]

Et c'est reparti pour un petit tour !

[lorkan739]

Salut .

Je pense que l'on ne peux jamais savoir comment réagissent des personnes en situation de crise pour la bonne raison que nous ne l'avons pas vécu nous même.

Exemple : pendant la guerre de 14, ceux qui refusaient d'aller à une mort certaine et rebroussaient chemin étaient abattus.

Qui sont les lâches ? Ou est l'équilibre?

[yogatman]

Bon les gars et gadgi il me semble que Jugulé attend devant son arbre là!

Je sais pas si il y vit heureux??

Sinon Lorkan a raison, on vous met tous attaché à l'arbre comme à un pilori et feu!!
(comment ça j'ai détourné le propos? mais non c'était subliminal!)

Bon alors c'est quoi la contemplation là nom de zeus!

[Jugulé]

Je vais poster peut-être la question dans un autre topic.

Sinon, il y a une chose à savoir.

Lorsque l'on cherche ce qu'il y a pire pour l'homme, on ne connaît que ce qu'il y a de pire (comme le pêché, le vice, l'arrogance etc...) et du fait de la puissance de la contemplation on en devient même expert, mais malheureusement pour l'homme on n'en connaît pas pour autant ce qu'il y a de meilleur.

Mais lorsque l'on cherche ce qu'il y a de meilleur pour l'homme, on connaît ce qu'il y a de meilleur tout aussi bien que le pire.

Et le véritable amoureux de la sagesse, n'a de passion que pour la recherche du vrai bien, du vrai beau et du vrai juste, afin de porter sa connaissance au plus haut point et de ne plus être pris de par la confusion bien/mal, laid/beau et justice/injustice.

Et que lorsqu'il est arrivé à contemplé la Lumière en elle-même, il sait qu'il s'adresse toujours à elle, et ceux en terme de respect, combien même il passerai pour ce qu'il n'est pas, à savoir cette même Lumière. Et il sait de plus que c'est toujours elle-même qui s'adresse à elle-même.

Je ne sais rien du yoga, et je me demande même si le yoga s'enseigne. Affirmer cela, reviendrait à dire que la Lumière, omnisciente en sa nature aurait besoin d'être instruite. Tout le savoir nous l'avons dans notre être, le Coran n'est qu'un rappel.

C'est pour cela que bien que sachant tout, je dois errer comme quelqu'un qui ne sait rien, et je ne peut que procéder à ce rappel à force de questionnement, afin que l'âme individuel qui appartient à cette Lumière, se souvienne qu'elle est cette Lumière.

Aussi se prendre pour cette Lumière qui est Dieu, il me semble que selon Denis "Ce serait un pustule sur un furoncle..." selon ses termes, et qu'il serait bien qu'il se rappel qu'il s'adresse à elle, parce que le mauvais karma produit par cet oublie, le petit rien du tout de Jugulé à été témoin de cet effet, et c'est ce petit pantin ridicule qu'est Jugulé que l'on prends pour un arrogant au lieu de le prendre pour ce qu'il est.

Mais il me semble avoir entendu parler du siddha yoga, mais rarement sur ce forum... Peut-être par un certain Ramakrishna.

Mais ah! J'oubliai que je ne savais rien, si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ce qu'est le siddha yoga.

[Denis]

Donc je prie les futurs lecteurs d'excuser les quelques incohérences dans le fil.

Pourtant j'ai été clair dans les règles de ce forum, non cela n'est vraiment pas beau et pas du tout excusable !

Je ne lis plus que les posts qu'en diagonal, mais comme Odile (la zélatrice) semble autant déformer les propos que son mentor...

Carrément ??? De plus en plus délirant , il faudrait calmer ton excès...

Mais il est clair que tout cela reviendra...

Pour ma part quand le sujet de l'excès reviendra j'en reviendrai au post de dessus et d'ici là je ne le modifierai pas...

[lorkan739]

Pour moi, la contemplation c'est une affaire de silence.
A l'inverse de la concentration, elle permet de "voir" dans sa globalité.

,
Tu supprimes tes posts. Je trouve cela un peu lâche...
Assume!

[Jugulé]

Ah, j'avais pas lu le post de Denis en écrivant ce qui suit, j'espère qu'il me pardonnera pour mes excès...

Tu sais quoi ma bienheureuse , j'ai bien envie de te conseiller une chose si tu me le permet.

C'est de retourner à la lecture de Platon, t'en as la capacité intellectuelle toi au moins, pour t'instruire du procédé dialectique à commencer par le livre VII de la République, et quand l'on verra fleurir à droite et à gauche sur divers forum de véritable dialecticien exercés et rompus dans l'art de la dialectique, je saurais alors que l'âge d'Or promis par Dieu ne sera pas loin.

Parce quand on voit Mister Denis nous sortir "C'est pas pour autant qu'il va nous venir un sachant tout", on voit bien l'étendu de sa foi...

Les Rishis n'ont pas vu dans Krishna un avatar à cause de leur orgueil.

Sutra du Lotus, 5000 religieux quittèrent l'assemblée à cause de leur orgueil.

Alors vénérable , je ne te demande pas de quitter ce forum et ni de créer un boycott, bien que j'ai montré moi aussi à mon arrivé que denis aurait besoin un jour ou l'autre de faire le ménage sur son forum et de faire preuve d'humilité. Ce n'est pas un règlement de compte non plus (comme je le sens pouvant apparaître vu le Karma du coin), et je reprends encore une phrase de Denis qui aime bien aider les gens, c'est juste une main tendue... Mais depuis toute ces années, je commence à avoir une crampe.

"Merci pour ton humilité..." (Au fait, ça veut pas dire ferme ta gueule?)

Mais comme il dit si bien, l'égo n'est pas loin, et il aura surement du réponds, un grand guerrier comme lui...

Oh Merci Shakti.
Oh Merci Seigneur pour tes bienfaits
Oh Merci Lumière pour tes bondieuseries
Oh oui comme on est bien là...

[Alexandra]

t'es vraiment nulle , perso je te trouve prétentieuse, imbus de ta personne et a chaque fois que j'ai eu affaire a toi, tu m'as laissé le sentiment de quelqu'un qui détient la vérité et qui n'est pas du tout a l'écoute des autres, et la pour une fois que tu te livre un peu, que tu ressemble un peu a une humaine, qui est vivante, qui souffre qui vit tu l'enlève vite.
Et pour la compagnie c'est ta compagnie qui est pourrie comme toutes les personnes qui se la pète je sais tout, j'ai tout vu?
Peut-être qu'un jour tu descendras de ton piédestal et que tu te mettras a la pratique, et dans ce cas ça fera de toi quelqu'un d'intéressant avec un vrai vécu et pas une surintellectualisation.

[Denis]

Pas compris ce que tu veux dire Jugulé et pas non plus retrouvé cette phrase "C'est pas pour autant qu'il va nous venir un sachant tout" dans le forum...

je reprends encore une phrase de Denis qui aime bien aider les gens, c'est juste une main tendue... Mais depuis toute ces années, je commence à avoir une crampe.

Là non plus je ne comprends pas tes propos, qu'attends tu ?

Merci Odile et Alassea, mais attention aussi à ne pas entrer dans l'excès...
J'ai essayé de défendre un point de vue et je connais aussi la grande valeur d'. Même si elle se préserve pas mal.
Ne démolissons pas tout, nous avons le droit de ne pas être d'accord avec quelque chose et de débattre même fortement sur un point, mais tout cela demande un peut d'appoint...

[Alexandra]

Désolée Denis, et je sais qu' fait ça pour se protéger, mais je trouve ça pourrave de vouloir juste paraitre, alors qu'au fond elle est même pas comme ça en plus (enfin je crois).
Après je suis obligée de dire ce que je pense sinon ça me reste sur le cœur.

Désolée c'est pas pour te faire du mal ni rien, mais pour dire ce que je pense.

[Denis]

Pas de soucis Alassea, j'aime ton grand feu, puisse t'il t'emporter en haut, ne change rien, au contraire que cela soit ta force car c'est ta nature

Bonne nuit ! Je dois faire du vélo avec des bons demain et ça va être très très dur !!! Bises à vous tous

[Alexandra]

Merci Denis, j'ai bien essayé de changer tu le sais, mais ça ne veut pas, alors je dois rester brulante comme ça, mais peut-être rajouter un zeste de conscience a ce feu destructeur pour pouvoir m'en servir pour monter.
Dans la vie de tous les jours ça pose quand même certains désagréments, avec mes patrons que j'envoie chier parfois, mes amis a qui je dis trop ce que je pense, et dans mes histoires d'amour (excepté maintenant ou j'ai trouvé quelqu'un d'extraordinaire) mais les hommes que j'avais ne savais pas gérer ce feu et donc ils devenaient extrêmement jaloux, possessifs, parano, et comme je ne suis pas du genre a me soumettre ou a me laisser enfermer dans une boule a neige ou une boite a bijoux qu'on ouvre juste quand on veut voir la petite danseuse tournicoter, on arrivé souvent a la violence et poussée a l'extrême, parce que je rends les coups physique alors un homme dans un état de démence jalouse qui se fait frapper par l'objet de sa frustration (qu'il vient de frapper) devient encore plus fou et tape encore plus fort.
enfin j'ai dépassé tout ça, le dernier qui a levé sa main sur moi je lui ai cassé la gueule (au sens strict) et puis a la porte !
et j'ai dit terminé, plus d'homme dans ma vie si ce n'est pas pour de l'amour de la tolérance, de la tendresse, de la compréhension et toutes ces belles choses dont on rêve lorsqu'on pense a l'amour.
Donc la page est maintenant tournée pour de bon ouf tant mieux! mais honnêtement, je ne regrette rien, c'était intense, fort, violent, déchainé et ça m'a permis d'évoluer beaucoup, donc je considère ça comme une grande chance.

Passe une joyeuse journée a vélo Denis ! Bisous a toi

[Alexandra]

et ça va les chevilles ?

[Jugulé]

Pas compris ce que tu veux dire Jugulé et pas non plus retrouvé cette phrase "C'est pas pour autant qu'il va nous venir un sachant tout" dans le forum...

je reprends encore une phrase de Denis qui aime bien aider les gens, c'est juste une main tendue... Mais depuis toute ces années, je commence à avoir une crampe.

Là non plus je ne comprends pas tes propos, qu'attends tu ?

Si je me suis emmêler les pinceaux sur la première phrase, ça doit être encore ma mémoire de poisson rouge.

Ce que j'attends, c'est que tu me dises quelle différence y-a-t-il entre toi et moi, tu ne m'as pas fait de réponse claire à ce sujet.
Quand Shankara pris de dégoût pour un intouchable, et que cet intouchable lui a rappelé qu'ils avaient le même Moi, Shankara s'est incliné devant lui.

Excuse-moi, je n'avais pas bien compris une de tes phrases non plus (sur facebook, quand tu discutais avec ma copine). "Merci pour ton humilité.." C'est quoi le sens de cette phrase? Avant cela j'ai écris "ca on le sait déjà." quel lien entre les deux?

[Denis]

Jugulé c'est un peu hors sujet non ?

Mais bon...
Pourquoi te poser cette question entre toi et moi ?
Sur un plan spirituel, pur, rien comme différence.
Sur un plan humain où se mêlent nos vies, nos expériences, nos personnages, nos émotions, nos histoires, nos connaissances il y a juste l'humanité. C'est à dire tout et rien...
Mais jusqu'a ton dernier souffle, et très certainement après, nous serons jamais un, tu seras toi et je serai moi...
J'aime la phrase de Siddharta quand il rencontre le Bouddha il lui dit : " Je vois par vos gestes, vos mots, ..., que vous avez atteint le sublime, mais entre vous et moi il y a l'humanité"...
Revenons à "Merci pour ton humilité..", c'est une phrase à double tranchant, on pourrait l'utiliser aussi bien pour dire à quelqu'un de se taire ou pour de bon, le remercier pour son humilité.
Une chose est certaine seul le contexte donnera la solution...

, arrête ton petit jeu qui serait que je déforme tes propos...
Tu réponds à aucune question, tu supprimes tes posts en disant que cela n'est pas grave, si cela l'est !!!
Ne me dis pas que tu n'es pas consciente de ce que tu écris, je ne le croirais pas un instant, alors à quoi tu joues!
Tu m'as "insulté" à plusieurs reprisse et j'ai fais de même, puis je suis parti sur un registre cynique en reprenant tes dires pour moi à 100% en te montrant qu'ils étaient quand même pas mal tournés vers moi, comme la lumineuse idée des gens de la Cote d'azur...
Alors sois tu restes sur ces petites querelles qui moi m'amusent, soit tu regardes le contenu de ce qui est dit sur l'excès et l'équilibre et tu débats sur ça, car contrairement a ce que tu dis, je n'ai pas dévié du sujet de base, dans tous mes posts il y a avait une bonne partie orientée vers la discussion et orientée vers le jeu de quilles.

[Jugulé]

Pourquoi te poser cette question entre toi et moi ?
Sur un plan spirituel, pur, rien comme différence.
Sur un plan humain où se mêlent nos vies, nos expériences, nos personnages, nos émotions, nos histoires, nos connaissances il y a juste l'humanité. C'est à dire tout et rien...
Mais jusqu'a ton dernier souffle, et très certainement après, nous serons jamais un, tu seras toi et je serai moi...

J'ai très envie de dire que tu es un guide sûr et de m'incliner devant toi mais....

Quel différence entre le plan spirituel et le plan humain?

[Denis]

La même différence entre la terre glaise et le pot en terre cuite, ou le chocolat et le gâteau au chocolat.
Des milliards de transformations et un état pur, inaccessible, qui s'incarne, prends forme, se pare de carapaces terribles. Alors la lumière se voile et s'incarne en matière…

[Jugulé]

La même différence entre la terre glaise et le pot en terre cuite, ou le chocolat et le gâteau au chocolat.
Des milliards de transformations et un état pur, inaccessible, qui s'incarne, prends forme, se pare de carapaces terribles. Alors la lumière se voile et s'incarne en matière…

Tu m'as l'air de savoir des choses secrètes et inaccessible. Alors permet-moi de continuer de te questionner, toi en tant professeur de yoga pour me rendre compte de ce que tu enseignes.

Mais avant cela je me demande si on est pas hors sujet, et qu'on devrait créer un topic séparé, n'est-ce pas? Cela pourrait nous écarter et oublier de la mauvaise impression que j'ai pu laisser dans mes derniers post ici.

Tu veux bien dire alors qu'il y a une différence entre les deux plans ou bien qu'il y en a pas? Si j'ai bien compris, une différence de forme, je ne me trompes pas?

[Denis]

Oui !
Tu peux créer un post si tu veux...

[Jugulé]

Ah tiens, amusant, j'ai retrouvé la phrase où c'était confus.

Il y a aura toujours un « sachant » qui viendra dire quelque chose pour tenter de casser le mystère, tout simplement parce que notre monde ne croit plus en rien et que la science est devenue notre religion, sauf qu’elle nous relie à la matière et pas à l’esprit qu’elle refute.

Je ne crois pas la science réfute l'esprit mais qu'elle l'explique. Mais ça c'est une histoire. Alors cassons le mystère!

[Alexandra]

Tu m'as l'air de savoir des choses secrètes et inaccessible. Alors permet-moi de continuer de te questionner, toi en tant professeur de yoga pour me rendre compte de ce que tu enseignes.

Dans un cours de yoga un enseignant, enseigne le yoga, et pas un dogme ni une doctrine intellectuelle. En fait pendant le cours on ne parle même pas, on pratique.

[Denis]

La Science explique l'esprit selon toi Jugulé ???
Je ne sais où tu va chercher une chose pareille, mais je crois que c'est bien l'inverse...
Elle cherche dans le mécanisme du cerveau quelque chose qui pourrait être la conscience mais elle ne croit surtout pas à l'esprit, car elle ne croit en rien, c'est son principe de base, elle expérimente, refait les expériences en laboratoire pour les analyser, les discéquer mais l'esprit ne peut entrer dans tout cela...

Jugulé, en relisant tes derniers posts je dois encore une fois venir te "modérer"...
Tu écris tout azimute des choses qui ne semblent pas liées entre elles, tu reprend un sujet dans un autre post sans tenir compte du fil de la discussion...
Merci d'essayer de moins te disperser et de garder peut-être 1 ou 2 posts où tu peux parler de ce que tu veux, mais après essaye d'intervenir d'une manière cohérente dans les autres...
Merci !!!