heureux sans vie sexuelle: pourquoi et comment.

Un forum pour échanger et partager librement sur notre recherche spirituelle.

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

heureux sans vie sexuelle: pourquoi et comment.

Message par Nrsimha » 05 juin 2008, 12:05

Bonjour à tous,
Voici une réflexion plutôt à contre courant qui j'espère va ammener des réactions.

La vérité

Personne n’aime être le porteur de mauvaises nouvelles. Pas seulement parce que c’est déplaisant ; cela peut être dangereux. Dans le temps, les rois avaient l’habitude de tuer sur place les messagers amenant des informations de défaites.

Malgré cela, la plupart d’entre nous reconnaissent que la vérité, si désagréable soit-elle, est préférable au mensonge, si acceptable soit-il.
Ceci est dû à l’expérience, car les faits qui nous affectent ont une certaine obstination qui fait que même l’illusion la plus irrésistible doit éventuellement leurs laisser la place. Les faits sont toujours gagnants – simplement parce que
ce sont les faits ! -
Vous avez déjà compris que nous avons quelque chose de déplaisant à expliquer, pourtant, continuez à lire, s'il vous plaît.

Le bonheur

Le mensonge (ou l’illusion) que ce texte philosophique veut détruire est peut-être le plus profondément enraciné et répandu, de toutes les convictions humaines.

C’est l’idée de pouvoir atteindre le bonheur à travers le plaisir des sens, spécialement celui représentant le prototype de tous contentements, le sexe et l’amour sexuel.
Aucun effort n’a été poursuivi avec autant de bonne volonté sans produire, pour autant, ce record de déconvenue.
Le plus merveilleux, c’est que l'histoire de cet échec universel n’a en aucune mesure diminué l’espoir d’une victoire imminente.
Avec la désintégration des religions traditionnelles et l’établissement officiel des philosophies séculières, cette illusion a incontestablement pris la force d’une obsession.

Si nous ne sommes rien d’autre que des animaux sophistiqués, si notre existence en tant que sujets conscients et individuels est quelque chose créée par le hasard entre deux infinis de néant, alors il serait absurde de ne pas profiter du temps alloué pour expérimenter le plus possible de félicité sensuelle.
Puisque c’est tout ce que l’on a, mieux vaut s’y adonner pleinement.

Le fantasme sexuel

De telles idées ont grandement contribué, par la libération de la sexualité, au mouvement récent vers un éveil sensuel complet. Ayant admis que notre seul accès au bonheur soit le corps, il faut repousser les obstacles à notre contentement, ces entraves intérieures, la répression des désirs, la mauvaise conscience, la peur et l’horreur du corps, inculquées par des religions et des morales dénigrant la vie même.
Maintenant on cultive une vie libérale et expansive, libre de toute répression. Chacun aspire à boire ardemment au puits du pur plaisir, non contaminé par la honte ni le remord, sauvé et inspiré par l’acceptation et la célébration joyeuse du corps.

Il ne faut pas longtemps à une personne alerte expérimentant une telle conduite, pour reconnaître que cette vision de sexe joyeux et non restreint est un fantasme irréalisable. Pourtant, ce rêve semble encore exercer une fascination irrésistible !
Il est à supposer que les gens mettent leur désappointement sur le dos de leur incapacité à se libérer totalement de certaines répressions, de honte et culpabilité résiduelles et d’un manque de foi et d’abandon au corps lui-même.

En fait, aucun d’entre nous ne peut sincèrement se fier et s’en remettre au corps, car nous savons, au-delà du bluff et de la bravade, que notre corps est fragile, faible et mourrant, et que le plus grand plaisir qu’il donne est désespérément bref. On se retrouve donc dépendant de muscles et veines complexes que la nature peut démanteler à tout moment, de milliers de façons plus ou moins horribles. Notre force et notre beauté s’amenuisent de jours en jours. Notre corps se désintègre devant nos yeux, devenant lui-même la source majeure de nos souffrances et ensuite, nous mourrons.
En conséquence, on ne peut être qu’horrifié par ce corps. ( tant et si bien que le mental doit réprimer ces sentiments par autodéfense). Cette horreur n’est pas une haine artificielle ou une peur imposée par quelque négativisme religieux. C’est simplement une réaction sensible à une perception correcte.

Nous sommes dotés d’une conscience développée qui nous rend l’incarcération dans un corps difficile à supporter. Nous avons la capacité d’imaginer, de voir l’abstrait, de généraliser, gamme bien au-delà des limites du temps et de l’endroit ou nous nous trouvons. Notre mental recherche toujours les premiers principes derrière toutes choses, ce qui est permanent, qui résiste au temps. Pourtant, nous voilà nous démenant dans un corps mourrant. Notre esprit veut atteindre l’infini ; nos dents pourrissent !

Cette conscience qui nous donne de telles aspirations à l’immortalité nous force aussi à être singulièrement conscient de notre impuissance devant la nature. Notre fragilité devant le poids écrasant de l’univers et la menace constante de la mort.
Même un enfant fait la relation entre son bobo au doigt et l’animal écrasé qu’il voit sur la route.

En même temps, nous sommes possédés par un désir inlassable pour la jouissance, étant convaincu que ce bonheur est notre droit. Cela rentre en conflit avec la réalité de notre situation. Pour cela le mental réprime avec force notre perception de la réalité et l’horreur de notre condition.
Chacun pourra verbalement admettre qu’il va mourir un jour, mais cela sonne creux. C’est comme si on parlait de quelqu’un d’autre. Il refuse d’y croire au fond du cœur. C’est comme cela qu’il vit heureux, du moins pour un temps.

Il faut reconnaître que la plupart des cultures humaines nous encouragent à poursuivre notre vitale erreur, habile artifice pour nous garder inconscient. Nous érigeons et rivalisons pour des buts artificiels ou symboliques afin de nous prouver notre force, notre pouvoir, notre endurance et notre invulnérabilité. Nous avons de nombreuses façons de nous congratuler. Mais bien sûr, la nature usine sans relâche, faisant fi de nos tendres et délicats sentiments, de nos bannières et drapeaux, de nos conquêtes et victoires. Pendant que nous nous tenons résolument occupés et distraits, absorbés dans des projets illusoires, la mort vient, à notre grande surprise.

Nous avons oblitéré la mort de notre mental pour être heureux, mais ça ne marche pas vraiment. Au contraire, puisque dans ce monde vie et mort sont étroitement liées, ne plus penser à la mort, c’est ne plus penser à la vie.
On ne peut pas devenir sélectivement inconscient d’un seul.

Ceci explique la perte de cette vision originale du monde vu par l’enfant, une perte dont les poètes se lamentent sans cesse.
D’une façon ou d’une autre, nous avons perdu la grâce, et nous expérimentons donc la vie, l’esprit mort et la conscience restreinte, avec une capacité à ressentir diminuée. L’état d’adulte nous initie pleinement dans le système d’illusion établi, dans une vie d’efforts intenses pour des pis-aller dont le vrai but est de nous empêcher de penser. Une telle vie est nécessairement grise, sans saveur, avec un constant arrière goût de désespoir contre lequel la plupart des cultures offrent une sorte d’intoxiquant anesthésique, comme la télévision, l'alcool, la drogue, la pub...
Pendant ce temps, les splendeurs et merveilles du monde de notre enfance brillent autour de nous, mais nous y avons tourné le dos avec peur, car nous avons appris que c’est un endroit de mort.
Cette découverte commence suffisamment tôt, mais notre retraite dans l’illusion organisée prend du temps. Cependant, il y a une chose plus particulière qui nous y enchaîne, c’est la vie sexuelle, la défaite ultime.

Cette assertion bien sûr, va à l’encontre de l’idée de la libération sexuelle, qui nous informe que par l’abandon au sexe, nous y gagnons une nouvelle innocence et entrons dans un monde radiant, plein d’expériences joyeuses et intenses. Mais une telle position ignore que ce corps, véhicule du plaisir sexuel, est aussi le véhicule de la douleur, de la maladie, de la sénescence et de la mort. L’initiation à la vie sexuelle, cette expérience d’assujettissement écrasant au corps pour du plaisir, est précisément le procédé qui contribue le plus à diminuer notre pouvoir de vivre. Ce n’est pas très difficile à voir. Notre premier acte sexuel précipite une tenace identification au corps, forgeant une attache rapide a ce dernier. Par suite, nous devenons forcé de rechercher le bonheur à travers les sens. En même temps, nous réveillons une crainte profonde et constante :

Nous avons conclu un pacte avec la mortalité. Puisque le sexe tue l’esprit, il stimule les sens. Il devient le centre de tous les plaisirs matériels. Néanmoins le plaisir des sens dépend entièrement des circonstances favorables, donc plus une personne désirera ces plaisirs, plus son anxiété sera grande.
Un tel être a besoin d’argent. Le sexe nous contraint à peiner sans cesse. Sécuriser un partenaire attirant est au mieux une activité pénible, lourde de danger pour notre amour propre. Plus l’on devient vieux, plus la tâche est pénible, et dépend presque entièrement de l’habilité à maintenir son prestige social, de l’étalage de son opulence et de sa générosité. Il n’y a plus de fin à l’angoisse et la peur.
Certains essaient de s’extirper du marché du sexe et, prenant conseil des chansons populaires, recherchent ‘l’âme sœur’, que nous aimons et qui nous aime. Cette trouvaille est assez rare et ne diminue pas vraiment nos souffrances. Au contraire, rien n’est plus angoissant quand on perd l’objet de son amour ou l’amour de celui –ci. L’amour n’est pas un refuge. Nous avons découvert que plus les gens demande du mariage la seule satisfaction sexuelle, plus la relation devient courte.
Notre inhabilité à maintenir une relation est au cœur de notre situation difficile. Notre bonheur et notre réussite dépendent de notre habilité à perpétuer nos relations, et notre plus gros problème pour y arriver s’appelle la mort !
Les petites pertes préfigurent les grosses. Nous voulons accroître la puissance de notre être afin de vaincre la mort.
Comme le sexe est un acte de création, nous nous tournons vers lui pour communier avec la vie elle-même pour prouver notre puissance vitale. Cette puissance est incarnée dans la progéniture. Notre famille devient le noyau d’une fortification composée de propriétés immobilières, d’argent, de connections sociales, de privilèges et de pouvoir. Nous nourrissons notre énergie vitale en luttant contre nos ennemis et en les détruisant. De cette manière nous prospérons et nous développons glorieusement.
Toutefois, ces activités ont un caractère désespérant.
Nous essayons de nous tromper nous même. Car au fond de notre cœur, nous savons parfaitement que rien ne peut nous protéger, que tous nos puissants amis, notre famille et relations sont des soldats faillibles, tous condamnés fatalement.

REVOLTE CONTRE LA MORT

Nous avons dressé une image honnête de notre condition humaine et peut-être pensez-vous à ce stade que nous sommes définitivement obtus.
Admettez au moins que l’on doit se contenter de moins de plaisir qu’escompté ( comme Freud le dit : le " principe de réalité " remplace le " principe de plaisir " ). Admettons aussi que le sexe n’a jamais été ce que l’on attendait de lui. Mais quand même, il y a une allégresse, alors pourquoi, avec toutes les souffrances auxquelles nous devons faire face, ne pourrions nous pas, au moins, accepter ce plaisir?
Le sexe est une pulsion biologique, fondamental à la vie même. Nous ne pouvons nous en passer et bien que ce ne soit pas sans difficultés, pires sont les problèmes de suppression et de frustration. Que faire alors ? C’est simplement pervers d’insister sur les défauts et toutes ces mauvaises nouvelles ne riment à rien!
Pourtant il y a une raison. Considérez la possibilité que notre révolte contre la sentence de mort imposé par le corps et la conscience intuitive que nous sommes fait pour plus que la destruction pure et simple, puisse avoir une justification en d’obscurs faits vaguement redoutés. Notre conscience humaine développée, qui nous empêche de se sentir confortable dans ce corps animal, indique où est le symptôme, peut-être ,d’un trait fondamental de la vie.
Expliqué autrement, considérons la possibilité que notre implication dans les relations sexuelles (et toute entreprise de vie sensuelle qui en découle), constitue une sorte d’intoxication ou engourdissement de notre sensibilité, qui obstrue la conscience normale de notre vrai nature, n’ayant en fait rien à voir avec la mort. Si c’est le cas, il y a une perspective de réaliser, par la recherche de cette identité éternelle, un bonheur inhérent et inaliénable, absolument indépendant de la situation du corps. Cependant, nous pouvons l’atteindre à la condition d’enlever la torpeur de notre conscience, en détournant son énergie du dessein de satisfaction matérielle, centré sur la vie sexuelle.

Le projet de découvrir le soi éternel que nous présentons ne doit pas être confondu avec le programme de répression propagé au nom de la religion.

La démarche vers la réalisation de soi n‘a rien à voir avec une vie lugubre de frustration et de privation afin d’atteindre un paradis futur plein de délices. Non plus qu’il propose la recherche du bonheur dans la neutralité, l’absence de peine, par atrophie des affections. Au contraire, nous proposons que notre désir d’avoir une existence sans fin de félicité ininterrompue et toujours grandissante soit légitime et qu’il y a une manière pratique de le satisfaire immédiatement, une voie si naturelle, excellente et attirante que toutes autres activités en perdent leur attrait. :cry: :wink:
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 06 juin 2008, 00:02

Bienvenu sur le forum Nrsimha :D

Pour un premier post voici en voici un long...

Beaucoup d'idées se mêlent dans ton post, difficile aussi de voir claire...
A la lecture, un peu en diagonale (je l'avoue), il en ressort une sorte de malaise...
Tu sembles exprimer finalement une sorte de souffrance et étrangement dans ton post on ne voit pas beaucoup de lumière, de plaisir, de vie...
Comme une sorte de plaidoirie contre l'acte sexuel qui serait une chose affreuse nous dépossédant de la Conscience...

Pourtant, tout et son contraire existe bien dans ce domaine...

Des gens les plus pudibonds qui voient en cela une chose laide, à ceux qui y trouvent la force et la lumière divine, tout existe et pour ma part il m'est difficile de prendre parti pour ou contre, encore une fois le grouillement du monde est bien là dans toutes ses dualités...
Le sage les regarde avec équanimité, ni une, ni l'autre n'ont plus de valeur…

Je dois dire et témoigner que vivant en couple, l'amour, me semble une très belle chose, et l'acte sexuel transcendé par l'amour, le partage, l'offrande et l'échange est une sublime démarche lumineuse. Cependant je connais des gens qui, à l'inverse, sont dans l'obscurcissement, trop tenu par leurs désirs...

Ce qui me gène le plus dans ton post c'est aussi tous les postulats de départs qui ne laissent plus aucune possibilité à une autre vision...
Ainsi des phrase comme :
Le mensonge (ou l’illusion) que ce texte philosophique veut détruire est peut-être le plus profondément enraciné et répandu, de toutes les convictions humaines.
Aucun effort n’a été poursuivi avec autant de bonne volonté sans produire, pour autant, ce record de déconvenue
Le plus merveilleux, c’est que l'histoire de cet échec universel n’a en aucune mesure diminué l’espoir d’une victoire imminente.
Mais celle qui me fait le plus froid dans le dos est cette idée :
Personne n’aime être le porteur de mauvaises nouvelles. Pas seulement parce que c’est déplaisant ; cela peut être dangereux. Dans le temps, les rois avaient l’habitude de tuer sur place les messagers amenant des informations de défaites.
Sincèrement aurais tu la prétention d'être le porteur d'une révélation, dis moi que tu n'es pas un de ces illuminés qui sont passés comme des commettes sur le forum pour ne laisser que leur traces de leurs souffrances et de leur incompréhension de la vie…

Cela sent le dogme à 1000 km à la ronde et beaucoup trop TA souffrance...

En fin de compte j'ai presque envie de te souhaiter que tu connaisses réellement l'amour dans les bras d'une belle femme qui t'aimerait à la folie, un amour si intense que les heures de la nuit disparaitraient comme des minutes et ou ton énergie serait totalement divinisée par la Shakti de la femme et les orgasmes multiples, et où dans l'acte, enfin il te serait capable de laisser un instant toutes les certitudes, toutes les pudeurs qui sont autant de carcans pour notre vie que la vie est un carcan elle même. Peut-être vivrais tu alors une expérience si extraordinaire, si simple, si libératrice et si merveilleuse qui aura pour effet de te laisser sans mental et finalement dans le contact avec la conscience indivise si lumineuse...

Rien ne mène en ligne directe à ce contact et donc finalement tout peut y mener, c'est la seule certitude que j'ai...

Bien à toi...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 06 juin 2008, 07:56

Bonjour Denis
et merci pour ton commentaire si vertueux et plein de compassion.

Rassure toi, je ne suis pas un fanatique ni un extrêmiste de quoi que ce soit 8) . J'ai posté ce texte ,qui n'est pas de moi, pour remuer le mental des éventuels lecteurs. Un forum sur la spiritualité doit être fait pour des discussions intérèssantes. Il fallait que je parte de quelque chose. Je suis marié et père de deux enfants(grands maintenant). Je pratique quelques règles de vie que j'ai appris en Inde; Je ne fais de prosélitisme pour personne bien que je pratique l'hindouisme.J'ai beaucoup de respect pour tous ceux qui essaient dans la vie spirituelle, quelles que soient leurs croyances.
J'ai bien aimé ce texte pourtant( en fait ,je n'ai pas tout mis, il reste une page). Il est un peu dur c'est vrai, pour notre époque. J'ai lu beaucoup de textes indiens qui étaient également assez tranchants.Rien à voir avec la tendance new age.
J'apprécie ta réponse sobre et je suis d'accord avec toi;
Pourtant, même si les voies sont multiples, il y a quelques points communs à tous les êtres dans ce monde. Par exemple, tout le monde recherche le bonheur. (état de complète satisfaction, de plénitude).
Où chercher si l'on à pas compris qui sommes nous, pourquoi sommes nous là et quel est le but de notre présence ici bas?
Je vais faire un article sur le sujet prochainement(plus court)
:D
Merci d'avoir lu, et à bientôt j'espère.
Nrsimha
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
rico
Messages : 923
Enregistré le : 23 janv. 2006, 13:04

Message par rico » 06 juin 2008, 08:15

Bah une vie sans sexe c'est possible cf les moines, prêtres etc. Sont ils malheureux? A priori non. Maintenant tout le monde n'est pas moine ou prêtre et personnellement je n'aspire pas à une vie sans sexe. On pourrait dire chacun son truc sur le chemin de la spiritualité. Mon chemin spirituel ne se fait pas sans sexe mais je conçois que d'autres aient choisi l'abstinence. Les gens qui ont une vie sexuelle sont ils malheureux? A priori non s'ils ont une santé mentale équilibrée.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 06 juin 2008, 08:34

Bonjour Nrsimha et bienvenue.

Ce texte est très triste.On aurait pu dire les mêmes choses sans être fondamentalement dépressif;

C'est vrai on se ment quand on dit qu'on peut trouver la certitude du bonheur un peu à l'image d'une assurance tout risque qui nous réparerait tous les accidents de la vie illico.

C'est vrai aussi que le sexe ne nous mène pas au bonheur mais à la jouissance et la jouissance dure XXX minutes (ici chacun met son chiffre ayant laissé trois cases je suppose qu'il y en a assez :lol: ) et que pour obtenir ce résultat on remue des montagnes (travail,logement,voiture,astreintes de toutes sortes)

Mais c'est vrai que je crois aussi aux sentiments et qu'il y a tout de même des couples qui sont avant tout solidaires,avant tout amis avant d'être amants,avant tout parents ou enfants,solidaires de leurs aînés et de leurs proches. Et cela le texte n'en parle même pas comme si cela n'existait déjà plus.Les vieux?En maison de retraite.Les enfants?en pension.Est ce que nos vies sont déjà saucissonnées à un point qu'on ne parle même plus de vie familiale? Alors la chair est triste hélas...
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 06 juin 2008, 10:16

Je crois qu'une discussion sur le bonheur serait une belle chose...
Personnellement cette idée "si marketing" me laisse totalement froid...
On cherche à nous vendre du bonheur de partout, le bonheur d'avoir une voiture, d'avoir de belles vacances, d'avoir une vie longue sans maladie, d'avoir la chance de gagner au loto, d'avoir une famille, d'avoir des enfants...
Mais tout cela n'apporte pas le bonheur, nous le savons tous !
Tout cela apporte illusions et désillusions, joies et peines, beaucoup de souffrances, bref voila encore des grandes illusions...
Alors voyons si dans Être, il a une possibilité de trouver du Bonheur…
Je crois à la simplicité de la vie, au fait d'être tendre et de tenter de regarder avec le même regard les difficultés et les réussites, de voir que nos vies sont si futiles, de tenter de rester centrer quoi qu'il arrive...
Et même quand on se rapproche de cela, peut-on parler de bonheur ???
Pour ma part non, car la Conscience de la vie nous fait toucher du doigt notre trajectoire inéluctable d'une fin de vie tragique...
Alors pour autant il ne faut pas non plus avoir le comportement du désespéré, et le plaisir de vivre et une grande et belle chose, mais la vie est désespérée, où alors le bonheur pourrait-il être ?
Enfin pour le mystique, qui est en quête d'accéder à Dieu, sa quête et sa souffrance de se sentir séparé est si brulante, que l'idée de trouver le bonheur dans ce monde n'a pas de place...
Beaucoup de textes témoignent de cette quête et déchirure...
De ce fait, hormis les fous de Dieu, qui ont donc perdu une part de conscience et qui finalement sont dans une si grande souffrance, même la quête spirituelle ne peut apporter ce fameux bonheur... :)
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

le bonheur.....

Message par Nrsimha » 07 juin 2008, 11:12

--------------------------------------------------------------------------------

Je crois qu'une discussion sur le bonheur serait une belle chose...
(Denis)

--------------------------------------------------------------------------------


Exellents commentaires. Je pense que la plupart d'entre vous êtes situés dans la vertu, le plus pur des modes qui influencent ce monde; (Pour ceux qui ne seraient pas familier avec l'Inde voir sur internet"gunas" ou "3 gunas". Malheureusement, dans notre société, le gens vertueux sont rares. :wink:
Nous ne sommes pas tous influencés et conditionnés de la même façon et le plaisir des uns peut- être le poison pour l'autre. Par exemple les cochons en Indes recherche activement les excréments et s'en nourrissent. Quel bonheur pourrait y trouver un humain? Pourtant les cochons (dans la rue!) semblent parfaitement heureux et je pense qu'ils le sont.
Il y a différents standarts pour les humains pour trouver le bonheur.

"Maintenant, écoute-moi te décrire les trois sortes de bonheur dont jouit l'être conditionné, et par la répétition de quoi il en vient parfois au terme de toute souffrance. Le bonheur qui d'abord peut sembler comme du poison, mais à la fin s'avère comparable au nectar, et qui éveille à la réalisation spirituelle, ce bonheur, on le dit procéder de la vertu. Mais le bonheur né du contact des sens avec leurs objets, qui d'abord est pareil au nectar, mais à la fin prend le goût du poison, ce bonheur est dit appartenir à la passion. Quand au bonheur aveugle à la réalisation spirituelle, et qui du début à la fin n'est que chimère, issu du sommeil, de la paresse et de l'illusion, ce bonheur, on le dit relever de l'ignorance." Bhagavad gita-8_37...
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
apprenti_yogi
Messages : 14
Enregistré le : 31 mai 2008, 20:09
Localisation : 93

Message par apprenti_yogi » 07 juin 2008, 11:18

Bon, je participe a votre débat, non sans mal parce que pour lire tout ca ( en plus certaines tournures de phrase sont vraiment trop compliqué )... :roll:

Il faudrait plus l'étudier davantage ce qui est dit pour prouver( Déja le lire en entier, c'est un exploit pour moi :) ), mais ce que j'ai eu comme sentiment, c'est que ton texte ne respire pas la vie, Nrsimha.

En fait, le texte essaie de nous PROUVER par RAISONNEMENT ( donc par agression ), que le sexe, ce n'est pas bien.

Et pourtant, comme dit Denis, si tu AIMES VRAIMENT, tu verrais ce texte d'une autre façon.

Puis-je te permettre de de faire lire ce lien qui pour ma part, respire la vie et qui me fais aimer le sexe, non pour le sexe, mais parce que c'est la porte qui mène à l'AMOUR, à l'EVEIL, à ma NATURE PROFONDE ... !! : http://atma-porte-divine.fr/amour.html

Tiens, par exemple, ton texte parle trop de sexe alors que le lien parle d'AMOUR, de MEDITATION, d'EVEIL, de DIVIN .... bref de la vie.

Pour ma part, ce texte n'est pas une célébration de la vie, mais beaucoup de frustrations, de freins et d'inhibitions.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 08 juin 2008, 10:01

Nrsimha a écrit : en détournant son énergie du dessein de satisfaction matérielle, centré sur la vie sexuelle.
Papa Freud y est pour beaucoup.Il a fait croire à tout le monde que toute la vie psychique reposait sur l'évolution sexuelle .

Freud a peut être été abusé sexuellement quand il était môme et comme toutes les victimes trop jeunes il s'est cru coupable de fantasmes et d'avoir provoqué cette situation contre nature d'où ses théories fumeuses sur la sexualité.

Il n'y a probablement pas de "castration symbolique"

Relire nos croyances à la lumière de cette simple phrase Freud est comme les autres il n'a pas assumé d'être victime et a préféré se croire coupable.

Et là tout à coup le sexe au centre de nos préoccupations foutaises une invention de Freud on pourrait arrêter d'y croire demain si un excellent auteur très publié "cassait" cette légende.

Nous ne sommes plus des enfants on peut arrêter d'y croire. Le c... ne fait pas tout dans la vie .
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 08 juin 2008, 10:43

"Maintenant, écoute-moi te décrire les trois sortes de bonheur dont jouit l'être conditionné, et par la répétition de quoi il en vient parfois au terme de toute souffrance. Le bonheur qui d'abord peut sembler comme du poison, mais à la fin s'avère comparable au nectar, et qui éveille à la réalisation spirituelle, ce bonheur, on le dit procéder de la vertu. Mais le bonheur né du contact des sens avec leurs objets, qui d'abord est pareil au nectar, mais à la fin prend le goût du poison, ce bonheur est dit appartenir à la passion. Quand au bonheur aveugle à la réalisation spirituelle, et qui du début à la fin n'est que chimère, issu du sommeil, de la paresse et de l'illusion, ce bonheur, on le dit relever de l'ignorance." Bhagavad gita-8_37...
Oui, c'est superbe...
Le 1er, le bonheur comparable à du poison qui devient du nectar, c'est celui du travail, celui que connait le travailleur qui sait investit dans son oeuvre. Au début il doit prendre sur lui, accepter d'être un apprenti qui ne connais rien, qui ne sait rien faire et qui n'a pas d'expérience.
Alors on lui donne des taches ingrates, difficiles, périlleuses...
Il pourrait revendiquer le fait d'avoir autre chose come traitement, que tout cela est inhumain, mais plus il cherchera à diminuer la contrainte, moins il pourra avancer...
A l'inverse, toutes ces difficultés vont façonner l'individu, le faire penser 24/24 à son œuvre…
Il prendra, intérieurement, la forme de son œuvre et sera bientôt capable de perception et intuitions des plus fines, mais cela passe forcément par la disparition d'une partie du personnage, celle trop dans la superficialité. Cette sorte d'abnégation EST le chemin spirituel…
Mais notre monde à perdu de vu cette beauté depuis longtemps. Il fuit d'une manière systématique la contrainte pour aller vers la facilité, les garanties, la sécurité en ne comprenant pas que c'est la voie de la mort qui ne génère rien de bien et nous coupe du sens de la vie…

"le bonheur né du contact des sens avec leurs objets", c'est celui de la passion…
Il est sublime au début, c'est le temps de la découverte, des nouvelles sensations, de l'exaltation… Mais on tente de le garder intact pendant des années, alors vient le moment où, par exemple, on ne peut plus physiquement refaire les mêmes prouesses qu'avant, et avec le temps cela devient un poison, on se fait mal, on voit les jeunes aller plus vite et nous pousser dehors.
On peut aussi voir le fait que d'avoir vécu de telles joies est déjà une belle chose, qu'il faut savoir tourner la page et ne garder que les beaux souvenirs, c'est plus mon idée…

Le 3ème est d'une grande lucidité…
Notre monde baigne dedans, c'est la mode du "Tantra" de nos jours où la sensualité est poussée à son paroxysme, rendant l'homme vide de ses énergies, endormi par les effluves des sens et la sensation de vivre.
A en voir le grand nombre de personnes que j'ai pu rencontrer dans toutes les manifestations dites "spirituelles", jusque dans les cours de Yoga, on ne trouve pas là des gens forts et courageux, mais bien plus de mous et paresseux perdus dans leur rêveries mystico affectivo socialo humanitero perduto :lol: , mais avec surtout une énorme intolérance a tout ce qui n'est pas comme eux, finalement pour beaucoup c'est une fuite de la réalité violente de notre monde, "on prend refuge", et on ne se remet plus en question, seule la complaisance règne...
Une preuve à cela est l'état des nerfs de toutes ces personnes, qui pour une grande majorité sursaute au moindre bruit trop fort... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
Alexandra
Site Admin
Site Admin
Messages : 2143
Enregistré le : 18 déc. 2007, 18:28
Localisation : Peyruis (04)

Message par Alexandra » 08 juin 2008, 10:57

Pardonnez moi cette question si technique ... mais je ne peux m'empêcher de voir les choses techniquement.

Sans vie sexuelle ça inclus la masturbation ?

pour ma part je pense que pour être heureux il faut une vie sexuelle et surtout amoureuse (sexe sans amour c'est comme des frites sans ketchup , c'est pas bon)
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 08 juin 2008, 16:11

Alassea





--------------------------------------------------------------------------------

Pardonnez moi cette question si technique ... mais je ne peux m'empêcher de voir les choses techniquement.

Sans vie sexuelle ça inclus la masturbation ?

pour ma part je pense que pour être heureux il faut une vie sexuelle et surtout amoureuse (sexe sans amour c'est comme des frites sans ketchup , c'est pas bon)



Bonjour Alassea,

Je pense qu'il ne faut pas trop ce fixer sur la vie sexuelle en tant que telle dans ce dialogue, mais bien comprendre qu'on en parle comme représentant les plaisirs des sens en général. La réalisation spirituelle ne condamne rien, mais enjoint l'être à contrôler ces impulsions sensorielles, comme manger, sentir, voir... car (dans ce contexte spirituel) l'activité des sens nous amène à nous identifier avec le corps . La philosophie orientale en général, tend à nous faire comprendre que l'on est différent du corps. D'où ce genre de 'critique' du plaisir matériel quel qu'il soit. Pour répondre plus directement à ta question, pas de vie sexuelle comprend aussi la masturbation pour les raisons invoqués plus haut. En fait, les textes Indiens parlent de deux sortes de vie sexuelle . L'illicite et le licite.
Le licite est pratiqué dans le cadre du marriage et uniquement pour procréer des enfants d'une manière responsable.
L'illicite est tout le reste.
Mais il est bien entendu que c'est la perfection. Si on y arrive pas, au moins ,comme tu le dis, que cela soit fait avec amour et sentiment, non pas comme des bêtes, avec n'importe qui.
a suivre....


Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 08 juin 2008, 23:09

Denis a écrit :"on prend refuge", et on ne se remet plus en question, seule la complaisance règne...
oui derrière "tous égaux" on entend "tous les mêmes" tous comme moi comme cela mes valeurs je les colle à tout le monde ;

La discussion avait dérivé sur le bonheur Le bonheur c'est curieux un de mes moments les plus heureux c'est de réussir à faire quelque chose.

Aujourd'hui je prends l'exemple de mes lés de papier peint je me suis fait refiler du 1m06 avec lequel je me suis battue au corps à corps de 10 heures à 20 heures entrecoupé de vie familiale quand même.

Et là plus rien n'existe et je me demande de quoi j'ai besoin de plus .

Ca marche aussi avec le désherbage,le plâtre , le ramassage des fruits enfn bref ça marche avec beaucoup de choses .Le bonheur c'est faire quelque chose bien en prenant bien son temps .

Ca marche avec l'éducation des enfants ,avec les services rendus tant qu'on prend le temps de bien faire au lieu de zapper au plus vite pour arriver à l'ennuyeuse activité suivante non non être bien dedans avec ses chers outils .
Le bonheur c'est prendre le temps de bien faire et finir sans remords ni regrets .
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

le bonheur !

Message par Nrsimha » 12 juin 2008, 20:58

Voilà une version du bonheur qui ne va pas plaire à tous le monde.
Je ne cherche pas à coller cette vision des choses à tous le monde comme le dit philoneta, mais cette version existe qu'on le veuille ou non:
L'être connaît la perfection du yoga, le samadhi, lorsque, par la pratique, il parvient à soustraire son mental de toute activité matérielle. Alors, une fois le mental purifié, il réalise son identité véritable et goûte la joie intérieure. En cet heureux état, il jouit, à travers des sens purifiés, d'un bonheur spirituel infini . Cette perfection atteinte, l'âme sait que rien n'est plus précieux, et ne s'écartera pas désormais de la vérité, mais y demeurera , imperturbable, même au coeur des pires difficultés. Telle est la vraie libération de toutes les souffrances nées du contact avec la matière.Bhagavad gita 6/20.23
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 12 juin 2008, 22:22

Au moins elle "colle" à ma vision. ;)

A propos de la vie sexuelle:

B.G.: Verset : 11.3

Ô personne Suprême, ô Forme souveraine, je Te vois devant moi, tel que Tu es, mais je désire encore celle de Tes formes par quoi Tu pénètres dans la manifestation matérielle.

Ce qui est illicite en Inde, c'est de faire l'amour avec quelqu'un sans penser à Dieu.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

confirmé

Message par Nrsimha » 13 juin 2008, 19:12

Bonjour jugulé,
Oui, c'est vrai, il y a même un verset qui dit
Toujours se souvenir de Dieu et ne jamais l'oublier est l'essence de toutes les injonctions vediques
Rien n'est interdit dans la culture védique, il faut juste apprendre à le faire correctement. :D
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 13 juin 2008, 22:57

:D
marie-claire
Messages : 76
Enregistré le : 17 janv. 2008, 21:53

Message par marie-claire » 15 juin 2008, 14:09

bonjour à tous!

La réalisation:

Ha! la bonne blague! elle ne se trouve pas à terre, cette réalisation!

Elle est loin, même très loin pour ceux qui pensent à la façon de la Terre, pour ceux qui se disent heureux, pour ceux qui se disent " je fais, je dis........"

Je suis assez agressive, je le sais; mais cette agressicivité est salutaire: elle détruit l'existant, le banal, le fragile, la maladie pour enfin mener à la vraie vie

Cette vraie vie peut-elle naître dans nos corps?

Pauvres humains que nous sommes préférant le diagnostic médical à notre force intérieure!

Il faudrait déjà que nous ayons conscience de notre faute , de cette faute que l'on dit originelle qui a mené chacun à la connaissance de la chair , la connaissance médicale du corps

mais, aujourd'hui, ne pouvons-nous pas aller plus profondément?

Avec le corps, l'esprit, cette partie du non-soi qui chemine tant bien que mal pour nous ouvrir le coeur et qui nous dit : cesse tes singeris! cesse de te croire heureux, cesse de donner du temps au autres et retrouve le tien pour te fortifier;
les autres alors, comprendront que l'égoïsme est porteur d'un bel avenir.

L'égoïsme permet de construire la force d'union corps-esprit, c'est un temps à soi que l'on dit méditation que je dis reconstruction

Il écarte le corps de la nourriture, du sexe, de la maladie et sans doute de la mort

C'est la réalisation de l'esprit dans le corps

N'est-ce pas ce que tu recherches Nrsimha?

Le travail est long, très long mais pas impossible actuellement.

Pour certains de ce site, il réprésentera la mort , pour d'autre l'éveil, pour moi la vie
apprenti_yogi
Messages : 14
Enregistré le : 31 mai 2008, 20:09
Localisation : 93

Message par apprenti_yogi » 15 juin 2008, 15:22

marie-claire > Je ne vois pas très bien ou tu veux en venir... ?

Sinon, concernant le texte de Nrsimha, je suis en total désaccord et je vous ai retrouvés un autre texte qui traduit assez bien mes pensées. ( on peut remplacer la violence par le sexe, ca sera pareil ).
Les prêcheurs ne font que prêcher, ils disent aux gens, "ne soyez pas violent", sans leur donner une seule technique. Et nous entendons ces discours depuis si longtemps que nous ne demandons même plus, "que dises-vous là? Je suis en en colère et vous me dites simplement, ne vous mettez pas en colère". Comment est-ce possible? Quand je suis en colère, cela signifie que "je" suis colère et vous me dites simplement, "ne vous mettez pas en colère". Ce qui revient à dire "supprimez-vous".

Ce genre de choses a pour conséquence de créer encore plus de colère, encore plus de culpabilité –parce que si j'essaie de changer et que je n'y parviens pas, je ressens un sentiment d'infériorité. Je me sens coupable, je pense que je suis un incapable. Je ne peux pas vaincre ma colère –personne ne le peut! Il faut pour cela certaines armes, certaines techniques, parce que la colère est simplement le signe d'un mental perturbé. Transformez le mental perturbé et le signe changera. La colère n'est qu'un signe extérieur de ce qui se passe à l'intérieur. Que l'on transforme l'intérieur et l'extérieur changera à son tour.

Ainsi, le tantrisme ne se préoccupe pas de ce qu'on appelle la moralité. En vérité, mettre l'accent sur la moralité est méprisable, dégradant; c'est inhumain. Si quelqu'un vient à moi et que je lui dis, "ne cède pas à la colère, abstiens-toi de relations sexuelles, abandonne ceci, ne fais plus cela", alors je deviens inhumain. Ce que je dis là est impossible et cette impossibilité fera naître chez cet homme le sentiment qu'il est méprisable. Il se sentira inférieur; il se sentira dégradé à ses propres yeux. Et s'il tente de réaliser l'impossible, il court à l'échec. Et dans ce cas, il sera convaincu qu'il a péché.

Les prêcheurs ont convaincu le monde entier que "vous êtes des pécheurs". C'est dans leur intérêt puisque si vous n'êtes pas convaincu d'être un pécheur, ils y perdent leur métier. Il faut donc que vous soyez des pécheurs: à ce moment-là, églises, temples et mosquées connaissent la prospérité. Ils font leur "saison" avec tous ceux qui se croient en état de péché. La culpabilité est fondamentale pour les églises. Plus vous vous sentez coupable et plus les églises se multiplient. Elles sont bâties sur vos péchés, sur vos complexes d'infériorité. Elles ont réussi à créer une humanité inférieure.
bon..j'espère que je ne suis pas hors-sujet. :)
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 15 juin 2008, 19:29

Je ne me considére pas un prêcheur. Je poste des versets et lis avec plaisirs vos commentaires :)
Je suis plutôt d'accord avec apprenti_yogi, on ne peut pas faire que pointer les fautes chez quelqu'un et ne pas lui expliquer pourquoi ça en est et comment s'en affranchir. Les habitudes sont comme une deuxième nature et si elles s'avèrent défavorables à la réalisation spîrituelle, il faut du temps , de la patience et de la compassion pour s'en débarasser.
Pourtant le but à atteindre doit être clair, et je suis d'accord avec Marie-claire. Les choses doivent être dites. :sorry:
Dans la pratique, car pratique il y a, l'enthousiasme, la patience et la détermination sont primordials pour atteindre notre but. Comment avoir ces qualités si on ne sait pas vraiment où l'on va et pourquoi on le fait?
La religion sans philosophie amène au fanatisme et la philosophie sans sans méthode pratique n'est que spéculation. :beurk:
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 15 juin 2008, 22:20

Superbe !!!
Merci à vous tous, je trouve que tout ce que vous dites est beau !
marie-claire a écrit :Pauvres humains que nous sommes préférant le diagnostic médical à notre force intérieure!
marie-claire a écrit : Avec le corps, l'esprit, cette partie du non-soi qui chemine tant bien que mal pour nous ouvrir le coeur et qui nous dit : cesse tes singeris! cesse de te croire heureux, cesse de donner du temps au autres et retrouve le tien pour te fortifier; les autres alors, comprendront que l'égoïsme est porteur d'un bel avenir.
Je suis à 1000% d'accord avec toi !
Combien de personnes perdent leur santé, physiques et mental à donner aux autres ce qu'ils n'ont pas ou plus...
Il faut un temps pour tout, un temps pour se construire et prendre et un temps pour donner. Le temps pour se construire et prendre est un temps solitaire !

Apprenti_Yogi, le texte que tu as donné est lui aussi d'une grande vérité, on devient si vite inhumain dès qu'on juge l'autre et qu'on l'enferme dans des dogmes et oui, le tantrisme ne se préoccupe pas de ce qu'on appelle la moralité car ce qui peut être fait est fait entre gens adultes et consentants et que des lors la liberté psychologique est demandé à tous les étages…
Il est de qui ce texte ?
nrshima a écrit : Dans la pratique, car pratique il y a, l'enthousiasme, la patience et la détermination sont primordials pour atteindre notre but. Comment avoir ces qualités si on ne sait pas vraiment où l'on va et pourquoi on le fait?
La religion sans philosophie amène au fanatisme et la philosophie sans méthode pratique n'est que spéculation.
Oui, absolument d'accord avec cela !
La détermination est pour moi l'intention et un Yogi est avant tout un maitre dans l'intention.
L'intention devient "attention" dans l'instant… :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 16 juin 2008, 09:57

La philosophie pratique est la pratique de la spéculation.
apprenti_yogi
Messages : 14
Enregistré le : 31 mai 2008, 20:09
Localisation : 93

Message par apprenti_yogi » 16 juin 2008, 11:27

Le texte que j'ai posté vient de l'introduction du "livre des secrets" d'Osho. J'ai par ailleurs mis un post à ce sujet : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... .php?t=941
Je ne me considére pas un prêcheur. Je poste des versets et lis avec plaisirs vos commentaires
Nrsimha> Dans le cheminement de chacun, on ne retient que ce qui nous intéresse. Si tu as mis ces versets, c'est que ca doit t'interpeller quelque part, n'est ce pas ?.
Pour ma part, c'est un texte dit "religieux", c'est a dire qu'il vient de l'extérieur pour m'imposer dans mon comportement. Alors que la spiritualité telle que je la concois, c'est un mouvement de l'intérieur sans influence extérieur.
Pourtant le but à atteindre doit être clair, et je suis d'accord avec Marie-claire. Les choses doivent être dites.
Dans la pratique, car pratique il y a, l'enthousiasme, la patience et la détermination sont primordials pour atteindre notre but. Comment avoir ces qualités si on ne sait pas vraiment où l'on va et pourquoi on le fait?
Je comprends que l'on veuille atteindre un but et un peu pour ca que j'ai commencé la méditation pour atteindre la sérenité, la paix, le calme intérieur. Et par la suite, à partir d'un certain moment, il n'y a plus de but parce que lorsqu'on recherche a atteindre quelque chose, c'est que dans ce l'on est dans le quotidien, on a encore un manque par opposition ( j'sais pas si je suis clair ? )
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 16 juin 2008, 16:16

apprenti_yogi a écrit :Pour ma part, c'est un texte dit "religieux", c'est a dire qu'il vient de l'extérieur pour m'imposer dans mon comportement. Alors que la spiritualité telle que je la concois, c'est un mouvement de l'intérieur sans influence extérieur.
C'est un doux rêve que j'ai caressé.

Il n'ya pas d'intérieur, ni d'extérieur, c'est cela la spiritualité.
Je suis l'origine et le but de tout mouvement, et je n'ai rien à craindre de l'activité ou de l'inactivité du mental, c'est cela la spiritualité.
Les mouvements intérieurs sont directement issus des mouvements extérieurs, l'union est faite.
Tolto
Messages : 66
Enregistré le : 27 juil. 2007, 08:48
Localisation : Aveyron

Message par Tolto » 17 juin 2008, 12:50

Nrsimha a écrit :
Dans la pratique, car pratique il y a, l'enthousiasme, la patience et la détermination sont primordials pour atteindre notre but. Comment avoir ces qualités si on ne sait pas vraiment où l'on va et pourquoi on le fait?
La religion sans philosophie amène au fanatisme et la philosophie sans sans méthode pratique n'est que spéculation. :beurk:
Et quelle serait la bonne pratique d'une religion ?
Pour ma part, si je dois pratiquer autre chose que l'attention la plus intense, toute religion me semblera suspecte.
Je pense aussi que la vraie philosophie amène l'annulation de toute croyance, alors si être religieux consiste à adopter un comportement relatif à une croyance, je ne vois pas ce que vient faire là la philosophie...

Désolé...
Ron
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 17 juin 2008, 17:17

La méditation?
Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il faille méditer, par contre je ne me vois pas méditer sur le vide ou sur le tout :cry: (Il n'ya pas d'intérieur, ni d'extérieur, c'est cela la spiritualité.Jugulé ) Moi je médite aussi ,mais sur un autre monde, le monde spirituel, avec des gens, des activités, des sentiments, du savoir, du bliss et de l'éternité. Pour moi , la méditation est pleine de vie et de réciprocité avec Dieu, qui ,pour moi, est définitivement une personne, même si sa personnalité comprend, c'est vrai ,un aspect énergique impersonnel. Beaucoup de gens aujourd'hui sont attirés par cet aspect impersonnel de Dieu,ce qui est très bien, mais on trouve ce verset de la Bhagavad gita et pleins d'autres qui nous expliquent que cette sorte de méditation sur le rien et le tout n'est pas le sommum bonum du yoga ni de la religion. On peut aller plus loin!
De celui qui ainsi T'adore, par le bhakti yoga, et de celui qui voue son culte au Brahman impersonnel, au non manifesté: lequel des deux est le plus parfait?
Le Seigneur dit: Celui qui attache sur Ma forme personnelle son mental et toujours s"engage dans mon adoration, plein d'une foi spirituelle ardente, celui-là, je le tiens pour le plus parfait.
Quand à ceux qui tout entiers se vouent au non-manifesté, à l'indéfini, inconcevable, inaccessible aux sens, omniprésent, fixe, immuable, ceux là, dont le culte consiste à maitriser les sens, se montrer égal envers tous et oeuvrer pour le bien universel, certes, ils finissent aussi par m'atteindre.
Pour eux ,cependant, dont le mental se lie au non-manifesté, à l'aspect impersonnel de l'Absolu, le progrès sera fort pénible. Avancer par cette voie est toujours difficile pour l'être incarné.
Peut être certaines écritures m'influencent, mais j'en suis content :) . J'ai l'impréssion de gagner du temps au lieu de spéculer sur des choses que je ne comprend pas. :? Si il y a un moyen d'aller plus vite pour atteindre Dieu, j'essaye!
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 17 juin 2008, 17:32

Tolto à écrit:

Je pense aussi que la vraie philosophie amène l'annulation de toute croyance, alors si être religieux consiste à adopter un comportement relatif à une croyance, je ne vois pas ce que vient faire là la philosophie... [/i]
Tous les comportements sont relatifs à une croyance ou une foi ou un espoir particulièr, que ce soit matériel ou spirituel.
Si on commence un business, c'est qu'on croit que ça va marcher, si on travail, c'est qu'on croit que l'on va être payé, etc....
si on part en vacances , c'est qu'on croît qu'on va être heureux ...
Non ? :?
Pourquoi rejetter la croyance? C'est ce qui pousse les gens à agir. :wink:[/quote]
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 17 juin 2008, 18:28

Tolto a écrit :Et quelle serait la bonne pratique d'une religion ?
Pourquoi ne pas se demander plutôt, quelle serait la bonne religion praticable?
marie-claire
Messages : 76
Enregistré le : 17 janv. 2008, 21:53

Message par marie-claire » 17 juin 2008, 18:35

Nrsimha a dit:


la méditation est pleine de vie et de réciprocité avec Dieu, qui ,pour moi, est définitivement une personne, même si sa personnalité comprend, c'est vrai ,un aspect énergique impersonnel.
c'est la première fois que j'entends quelqu'un parler de Dieu comme d'une personne
le monde avancerait-il dans le bon sens ?
moi, je ne parle pas de Dieu, mais d'un esprit qui sait parler à mon esprit

Je suis donc constamment en relation avec un esprit qui a su me happer et transformer ma vie
Je ne médite et je n'ai jamais médité ou prié , j'ai été rejointe un jour alors qu'intérieurement, je parlais à une plante malade
et lui disais:
que te manque-t-il donc?

la réponse ne s'est pas fait attendre
"de l'air" me répondit une voix
c'était le début de ma vie spirituelle

Un esprit, (et je sais de qui il s'agit) commencait à me "draguer",

à l'époque, il vivait sur terre,et en août, il m'annonça intérieurement qu'il n'allait pas bien: quelque temps après, j'appris son décés, depuis ce temps, tout va plus vite pour moi;
j'ai la tête pleine de pensées nouvelles

c'est donc une histoire d'amour qui nous lie, un amour qui finit par nourrir et guérir le corps
c'est là que je comprends la pauvreté de nos unions sur terre !

aimer a pour moi une autre valeur que celle qu'on lui prête

Me comprenez-vous ?

c'est la raison pour laquelle je dis souvent que la vie terrestre est fausse, qu'elle n'a pas de force : toutes nos unions sont fausses, nous nous sommes unis par nos sens mais pas par l'esprit,

j'ai bien l'impression que les vrais couples se reformeront dans quelques 50 ans
les âmes soeurs se retrouveront
et enfin une véritable énergie d'amour feront grandir nos enfants

suis-je allée trop loin dans mon monde idéal?
Tolto
Messages : 66
Enregistré le : 27 juil. 2007, 08:48
Localisation : Aveyron

Message par Tolto » 17 juin 2008, 18:36

Nrsimha a écrit :

Tous les comportements sont relatifs à une croyance ou une foi ou un espoir particulièr, que ce soit matériel ou spirituel.
Si on commence un business, c'est qu'on croit que ça va marcher, si on travail, c'est qu'on croit que l'on va être payé, etc....
si on part en vacances , c'est qu'on croît qu'on va être heureux ...
Non ? :?
Pourquoi rejetter la croyance? C'est ce qui pousse les gens à agir. :wink:
Tu emploies ici le terme "croire" dans un autre contexte. Dans toute action on peut te donner raison, en effet la pensée semble être prédisposée à projeter l'action sur un plan binaire, le moyen et son but.
On peut néanmoins faire l’expérience d’un autre fonctionnement de l’esprit.
Cela dit, ne confondons pas le besoin « d’espérer réussir », utile à presque tous les projets, et le besoin de « croire » (pour ne pas dire inventer) à l’existence « d’entités supérieures », afin de combler les vides de notre perception, de notre compréhension, ou tout simplement pour étoffer de sens le brouillard auquel la vie peut ressembler parfois.
Ron
Tolto
Messages : 66
Enregistré le : 27 juil. 2007, 08:48
Localisation : Aveyron

Message par Tolto » 17 juin 2008, 18:48

Jugulé a écrit :
Tolto a écrit :Et quelle serait la bonne pratique d'une religion ?
Pourquoi ne pas se demander plutôt, quelle serait la bonne religion praticable?
Parce qu'il n'y a pas "pour moi" de bonne religion.

Excepté si l'on entend ce mot autrement.

Un anthropologue qui visitait les tribus Amérindiennes d'autre-fois, se renseigna auprès des personnages illustres des tribus visitées et déjà interrogées sur leurs pratiques et rites religieux, on lui indiqua une tribu précise qui selon leurs dires était la plus religieuse d'Amérique du nord.

Il se rendit auprès d'eux, y passa quelques mois sous leurs huttes et partagea tous les moments de leur vie. Ne voyant rien qui ait franchement un rapport avec un rite ou une religion, il pensa qu'on s'était moqué de lui en l'aiguillant vers cette tribu. Déçu, il finit par partir et écrivit ces informations dans son livre.

Quelques temps plus tard, il reçu la visite d'un chaman, ami d'une de ses connaissances et qui avait lu son livre.
Quelle fut sa surprise quand ce personnage lui apprit qu'il se trompait, qu'on ne s'était pas moqué de lui et qu'il avait réellement passé ces longs mois au sein du peuple le plus religieux que l'on puisse trouver sous le ciel de ce continent.

Pourquoi n'avait-il rien pu voir ?
Ron
Tolto
Messages : 66
Enregistré le : 27 juil. 2007, 08:48
Localisation : Aveyron

Message par Tolto » 17 juin 2008, 23:39

Jolie réponse.
Ron
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 18 juin 2008, 01:52

Tolto a écrit :Pourquoi n'avait-il rien pu voir ?
J'aurais bien une réponse, mais je crains qu'elle ne te satisfasse, et à part faire montre une fois de plus de mon ignorance, je pense pas être très brillant à ce jeu.

Mais j'oserais quand même lancer un: "Parce qu'il est souffrant?"
Tolto
Messages : 66
Enregistré le : 27 juil. 2007, 08:48
Localisation : Aveyron

Message par Tolto » 18 juin 2008, 08:25

LOll Jugulé, d'une certaine façon on peut considérer qu'il souffrait oui, d'incapacité à voir l'évidence.
Chez ces indiens, chaque geste de la journée, jusqu'au plus ordinaire des gestes, respirer tiens ! était un acte "religieux", ce qui signifie que chaque geste était produit dans le silence de leur attention au monde, c'est cela une religion, cultiver son lien avec le monde.
Par conséquent le plus petit et courant des gestes était un rite sacré, et ce bonhomme de chez nous avait bien du mal à discerner le "sacré du "profane", il lui fallait des rites bien prononcés, comme le renard tu sais ?

Une histoire qui dit bien que la religion n'a pas mêmes formes chez tous (et je ne parle pas là de la variété des rites), je n'ai pas dit mêmes Dieux, il en va de même pour chacun de ces mots, ils n'ont pas mêmes contenus pour tous.
Ron
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 18 juin 2008, 09:48

Nrsimha a écrit :De celui qui ainsi T'adore, par le bhakti yoga, et de celui qui voue son culte au Brahman impersonnel, au non manifesté: lequel des deux est le plus parfait?
Le Seigneur dit: Celui qui attache sur Ma forme personnelle son mental et toujours s"engage dans mon adoration, plein d'une foi spirituelle ardente, celui-là, je le tiens pour le plus parfait.
Quand à ceux qui tout entiers se vouent au non-manifesté, à l'indéfini, inconcevable, inaccessible aux sens, omniprésent, fixe, immuable, ceux là, dont le culte consiste à maitriser les sens, se montrer égal envers tous et oeuvrer pour le bien universel, certes, ils finissent aussi par m'atteindre.
Pour eux ,cependant, dont le mental se lie au non-manifesté, à l'aspect impersonnel de l'Absolu, le progrès sera fort pénible. Avancer par cette voie est toujours difficile pour l'être incarné.
C'est superbe !
Quand j'ai commencé à pratiquer j'ai lu en même temps mon premier livre qui était :" Solution pour un âge de fer" de Prabhupada, le créateur du mouvement Krisna dans le monde. J'ai adoré ce livre et je dois dire que j'ai vécu de sublimes moments grâce à la pratique et la ferveur apportée par cette lecture.
A cette époque, je serais bien entré chez les Krisna...
Puis le temps est passé et j'ai lu d'autres choses, vu et vécu autres choses...
Je dois dire une chose, c'est que dans tous les livres, de toutes les voies où religions on retrouve la même stérile idée qui affirme que sa voie est la meilleure, nous sommes toujours dans une démarche très masculine d'affirmer : "c'est moi qui ait la plus longue !"
Alors je dois aussi dire, que pour bien avancer on doit savoir trouver un juste milieu, une voie centrale ou du milieu, pour préserver en nous aussi bien la part d'émerveillement, de foie, de ferveur, mais aussi de connaissance, de précision, de perception...
Nous sommes toujours sur ces 2 axes d'évolution : Connaissance et pouvoir...
Il ne faut pas tomber dans le coté froid du technicien qui a oublié le reste, ni dans celui doux rêveur, ou du possédé, de ce fait la croyance à une importance comme tout.
Pour s'en persuader il suffit de voir qui on prie quand on est bien malade, à quel Dieu on se voue…
Mais une chose est certaine, en avançant dans la vie sur ces 2 axes inéluctables une chose apparait avec certitude et froideur, plus nous connaissons, plus nous apprenons, plus nous développons, plus nous pratiquons et moins il sera facile d'aller de l'autre coté...
C'est à dire que tout évolue en même temps, les connaissances, nos pouvoirs, mais aussi notre carapace, de ce fait un débutant à autant de chance qu'un pratiquant qui pratique depuis 25 ans...
A nous de savoir trouver le passage, la vraie tentative avec nos ingrédients très personnels…
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 18 juin 2008, 20:15

Denis a écrit:
C'est à dire que tout évolue en même temps, les connaissances, nos pouvoirs, mais aussi notre carapace, de ce fait un débutant à autant de chance qu'un pratiquant qui pratique depuis 25 ans...

Je suis d'accord avec toi. S'identifier à un ....isme est dangeureux.
pour ma part, comme je ne savais rien au départ, j'ai trouvé des réponses satisfaisantes dans les vedas de l'Inde ,mais je reste ouvert à tout autre enseignement qui m'irait mieux ou serait complémentaire;

Jugulé pose une très bonne question. Il faut définir ce qu'est la religion.
Le mot lui-même veut dire re-lier. Donc il y a eu séparation quelque part dans notre existance et la religion cherche à nous re-lier avec ....quoi?
Ceux qui se sentent à leur aise dans ce monde, pourquoi vous cassez-vous la tête avec le sujet de la religion? Comme on l'a lu dans les précédents message, chacun perçoit les choses selon sa conscience propre. Certains sont persuadés qu'ils doivent comprendre quelque chose et qu'ils ne sont ,après tout, pas seulement un tas d'os et de chair, d'autres sont satisfait de leur condition et s'indentifient avec joie à ce monde.
plus notre conscience grandit, plus nous percevons de choses. Le but de la religion est de faire grandir notre conscience d'une manière organisé et officielle afin que nous retrouvions le contact avec ce dont on est plus relié.
Les textes sacrés de l'inde nous donnent des indications sur un autre monde:
Il existe cependant un autre monde, lui éternel, au-delà des deux états , manifesté et non-manifesté de la matière. Monde suprême, qui jamais ne périt. Quand tout en l'univers matériel est dissout, lui demeure intact. On le dit non manifesté et impérissable ce royaume suprême, but ultime,pour qui l'atteint, point de retour. Ce monde, c'est Ma demeure absolue.
De Goloka Vrïndavane, lieu suprême et originel, émane le Brahmajyoty, l'éblouissante lumière du monde spirituel. Dans cette radiance baignent des planètes spirituelles dont Dieu enseigne que quiconque les atteint ne revient jamais dans ce monde matériel. Là, point de souffrance, point de naissance, de maladie de vieillesse et de mort, propres à toutes les planètes matérielles.


Voilà, la religion(pas les trucs qu'on appelle religion de nos jours), c'est le processus qui nous permettra de retrouver notre contact avec le monde spirituel d'où l'on vient. A nous , ceux qui ne veulent plus rester ici bas, de déterminer si notre religion est authentique ou non . Pour tous les autres qui sont heureux sur Terre dans un corps de matière, la religion leur paraîtra toujours ridicule, irraisonnable, débilitante ou pire, exploitable!
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 18 juin 2008, 21:53

Oui Nrsimha, je suis bien d'accord avec toi, chacun son chemin et sa compréhension, le temps est infini, alors l'évolution d'une conscience peut prendre le temps qu'elle veut...
De Goloka Vrïndavane, lieu suprême et originel, émane le Brahmajyoty, l'éblouissante lumière du monde spirituel.
Cela me rappelle la Claire Lumière définie dans les textes tibétains.
Dans cette radiance baignent des planètes spirituelles dont Dieu enseigne que quiconque les atteint ne revient jamais dans ce monde matériel. Là, point de souffrance, point de naissance, de maladie de vieillesse et de mort, propres à toutes les planètes matérielles.
On retrouve les idées de krisna qui voyage de planète en planète...

Penses tu que de notre vivant il soit possible d'aller plus loin que la lumière quand elle se présente à nous en méditation ?
Modifié en dernier par Denis le 18 juin 2008, 23:22, modifié 1 fois.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 18 juin 2008, 22:29

Tolto a écrit :LOll Jugulé, d'une certaine façon on peut considérer qu'il souffrait oui, d'incapacité à voir l'évidence.
Chez ces indiens, chaque geste de la journée, jusqu'au plus ordinaire des gestes, respirer tiens ! était un acte "religieux", ce qui signifie que chaque geste était produit dans le silence de leur attention au monde, c'est cela une religion, cultiver son lien avec le monde.
Par conséquent le plus petit et courant des gestes était un rite sacré, et ce bonhomme de chez nous avait bien du mal à discerner le "sacré du "profane", il lui fallait des rites bien prononcés, comme le renard tu sais ?
N'est-ce pas plutôt d'une connaissance dont il avait besoin, avant même de partir rien voir chez les indiens?
Est-ce qu'une certaine connaissance pourrait servir à l'homme imaginaire que tu évoques, pour suffisamment apaiser son esprit, et donc sa souffrance, afin puisqu'il voir correctement les choses, de manière à ce que son expérience puisse l'enseigner réellement et non passer pour un con?
Une telle connaissance pour moi, devient un problème urgent à acquérir, car il me semble que j'ai un ami atteint de cette cécité, et j'aimerais bien qu'il s'enseigne lui-même afin qu'il ne rejette plus un outil qui pourrait lui faire du bien. D'autant plus difficile, que la cécité entant exercé sur l'instrument de guérison, il finit par ne plus bien faire la différence entre le but et la méthode de cet outil, et finit par me sortir que "c'est cela une religion, cultiver son lien avec le monde.". Mais je crains que cet ami ne se rétracte en me disant que je joue sur les mots, aussi j'aimerais lui dire que je me suis fait enseigner par les écrits de yogis, bouddhistes, taoistes, chrétiens et autres que la religion c'est de couper le lien avec le monde et la différence de conceptions entre entretenir un lien et le couper et quand même très tranchante.
Avatar du membre
Miche
Messages : 208
Enregistré le : 30 avr. 2008, 07:22
Localisation : La Réunion

Message par Miche » 19 juin 2008, 07:02

Quelque fois lorsque je parviens à ne pas coller aux choses et que je vous lis, ici ou ailleurs, je vois une assemblée de personnes éminemment sérieuses, débattre des choses de la vie, et là en dehors de ce cercle, la vie, le bruissement de la vie…

C'est rigolo! Bon, je prends place, le temps de dire ceci.

Nrsimba le dit, lorsque tout va bien dans nos vies, nous ne nous soucions absolument pas de religion, sauf de celles qui appartiennent au fait social, et donnent encore plus d’importance à notre personne, aussi par conditionnement à une tradition. Oui, il n'y a rien de religieux en cela.
Nous nous mettons en quête de reliance par la force d’un sentiment de manque, d’injustice, d’incohérence mus par des attentes puissantes.

Nos attentes ne nous condamnent t’elles pas à tourner en rond, à ne trouver que ce que nous avons imaginé comme images de dieu, ou que nos pères ont crées comme explication ?
C'est une invitation à débattre, parce que pour moi, nul doute à ce propos, je finirai toujours par trouver ce à quoi j'aspire, et cela ne sera que projection.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 19 juin 2008, 09:17

Miche a écrit :C'est une invitation à débattre, parce que pour moi, nul doute à ce propos, je finirai toujours par trouver ce à quoi j'aspire, et cela ne sera que projection.
Est-ce qu'une projection peut projeter une projection?
Miche a écrit :Quelque fois lorsque je parviens à ne pas coller aux choses et que je vous lis, ici ou ailleurs, je vois une assemblée de personnes éminemment sérieuses, débattre des choses de la vie, et là en dehors de ce cercle, la vie, le bruissement de la vie…
Tu es attachée tant que cela à la vie?
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 19 juin 2008, 09:25

Jugulé a écrit :N'est-ce pas plutôt d'une connaissance dont il avait besoin, avant même de partir rien voir chez les indiens?
Est-ce qu'une certaine connaissance pourrait servir à l'homme imaginaire que tu évoques, pour suffisamment apaiser son esprit, et donc sa souffrance, afin puisqu'il voir correctement les choses, de manière à ce que son expérience puisse l'enseigner réellement et non passer pour un con?
De la non-connaissance à l'auto suggestion limitante
Miche a écrit :Nos attentes ne nous condamnent t’elles pas à tourner en rond, à ne trouver que ce que nous avons imaginé comme images de dieu, ou que nos pères ont crées comme explication ?
Tout en passant par la cécité des moyens...
Voila malheureusement la réalité de nos vies...
J'aime cette image :
Image
Nous voila tous enfermés dans nos tours, nos donjons, nos prétentions et nos affirmations...
Alors pour moi, seule la tentative vers la lumière me sort des dualités, sinon elles sont là, omniprésentes, ont peu ne pas porter attention à elles et passer tranquillement son chemin, mais forcément il y en aura bien une pour nous attraper et nous replonger dans vritti, le tourbillon de la vie... Même si on sait qu'il n'y a pas de solution et qu'un coté de la dualité n'existe que par le fait qu'il y a l'autre coté et qu'il n'y a pas un meilleur...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 19 juin 2008, 09:35

"De la non-connaissance à l'auto suggestion limitante "

Pas bien compris! :?

Ce que j'aime le plus sur ton image, c'est le fond blanc et pur.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 19 juin 2008, 09:55

Tu parles bien d'une non connaissance, puisque le personnage imaginaire qui va voir les indiens ne voit rien par non-connaissance de ce qui se passe...
Et l'autosuggestion est ce que développe Miche, par le fait d'imaginer nos Deu et de rester enfermé dans cette imagination, d'où l'idée de la limitation dans l'autosuggestion... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 19 juin 2008, 09:56

Ok, merci! :D
Avatar du membre
Miche
Messages : 208
Enregistré le : 30 avr. 2008, 07:22
Localisation : La Réunion

Message par Miche » 19 juin 2008, 10:40

Jugulé a écrit :
Est-ce qu'une projection peut projeter une projection?.
Il me semble que le processus de projection est sans fin, une chose en entraînant une autre.

Jugulé a écrit : Tu es attachée tant que cela à la vie?
Oui, je crois que oui, et pourtant lorsque la chose s'est présentée je n'ai pas eu peur de mourir. Comment pourrai-je être autre chose que ce processus qui me fait et m'anime?
Qu'est ce que serait se détacher de la vie?
Et qu'est ce qu'est la vie ?
Je pense que la vie inclue naissance et mort physique.

Denis, tu parles d'enfermement, celui de s'identifier à une entité séparée, tu parles aussi de la dualité qui en découle, toi et moi, et puis de la lumière, un peu comme le troisième élément qui règle la problématique des contraires.
Mais dans la formulation que tu choisis, où la personne est omniprésente, active jusque dans ses choix, il me semble y voir l'enfermement qui se poursuit.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 19 juin 2008, 11:26

Oui, je crois que oui, et pourtant lorsque la chose s'est présentée je n'ai pas eu peur de mourir.
Pourquoi alors s'approprier la chose en s'attachant à la vie?
Avatar du membre
Miche
Messages : 208
Enregistré le : 30 avr. 2008, 07:22
Localisation : La Réunion

Message par Miche » 19 juin 2008, 11:44

Jugulé a écrit :
Oui, je crois que oui, et pourtant lorsque la chose s'est présentée je n'ai pas eu peur de mourir.
Pourquoi alors s'approprier la chose en s'attachant à la vie?
Question de mots Jugulé, je ne m'approprie pas la vie, lol.
Tu me donnes l'impression de suivre un fil sans même écouter ce que je dis, où veux-tu en venir?
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 19 juin 2008, 13:10

Miche a écrit :Tu me donnes l'impression de suivre un fil sans même écouter ce que je dis, où veux-tu en venir?
Je ne peux arriver à rien d'autre qu'à montrer mon ignorance.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 19 juin 2008, 21:48

Miche a écrit :Denis, tu parles d'enfermement, celui de s'identifier à une entité séparée, tu parles aussi de la dualité qui en découle, toi et moi, et puis de la lumière, un peu comme le troisième élément qui règle la problématique des contraires.
Mais dans la formulation que tu choisis, où la personne est omniprésente, active jusque dans ses choix, il me semble y voir l'enfermement qui se poursuit.
Je ne sais pas si j'ai vraiment dis cela... :lol:
Je crois que j'a tenté de parler de l'expérience de rencontrer la lumière dans son chemin...
Dans cet instant, le temps et l'espace ne sont plus, l'individu non plus, reste que la conscience, ominiprésente de ce fait, mais en même temps, même dans nos mots l'omniprésence est limitée, on pense qu'on pourait être omniprésent dans 3 m3, mais dans l'expérience l'espace n'a plus de "réalité", même plus psychologique, alors l'ominiprésence ne veut rien dire... Pourtant dns la discussion, elle donne une idée... :D
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
Miche
Messages : 208
Enregistré le : 30 avr. 2008, 07:22
Localisation : La Réunion

Message par Miche » 20 juin 2008, 03:31

Denis a écrit : Je crois que j'a tenté de parler de l'expérience de rencontrer la lumière dans son chemin...
La rencontre de la lumière ? Impossible d'en parler!
Les mots limités par nature, ne peuvent pas parler de ce qui ne l'est pas.
Oui, le mot "omniprésence" tente de désigner du doigt, il montre, mais n'est pas la chose.
L'espace psychologique?
Il n'y a là qu'enfermement pour ce que j'en vois, que l'on tente d'élargir par un élargissement de la conscience mais cela reste une limitation.

:wink:
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 20 juin 2008, 19:56

Denis à dit:
Penses tu que de notre vivant il soit possible d'aller plus loin que la lumière quand elle se présente à nous en méditation ?
Oui
Tu es fortuné.Celui qui voit en méditation la lumière du brahman est déjà très avancé dans la vie spirituelle et rare. Dieu, qui se tient dans le coeur, nous permet de percevoir la réalité de la lumière du monde spirituel pour nous encourager et enlever des doutes qui pourraient entraver notre avancement; Il est très difficile de faire comprendre une telle expérience à quelqu'un qui ne l'a pas expérimentée.
Pourtant il y a une perfection plus grande encore, selon les vedas:
La réalisation de la vérité absolue comporte trois étapes, connues de celui qui l'a accomplie jusqu'au bout: Ces trois aspects s'appellent: Brahman puis Paramatma et enfin Bhagavan. S.B. 1.2.11
Définition du Brahmajyoti ou lumière: radiance émanant du corps de Dieu, (Bhagavan) et représentant l'aspect impersonnel de la vérité absolue, ou le premier degré de réalisation de l'Absolu.

définition de Paramatma: Emanation plénière de Bhagavan, qui vit dans le coeur de chaque être , en chaque atome de la création matérielle et même entre eux. Il constitue l'aspect "localisé", omniprésente de la Vérité Absolue et représente le degré intermédiaire de réalisation de l'Absolu

Définition de Bhagavan: Celui qui possède pleinement les six perfections:
beauté, richesse,renommée, puissance, sagesse,et renoncement. Ce nom désigne la Vérité absolue en son aspect ultime, ou Dieu, la Personne Suprême.
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 20 juin 2008, 20:57

Merci Miche et Nrsimha et tous les autres pour cette superbe discussion !!!

Que peux tu dire aussi Nrsimha sur le noir sans fond...
Parfois dans la pratique, un noir sans fond, sans rien (temps, espace, sensation, perceptions...) prend le pratiquant et le laisse ainsi pendant un bon moment, la sortie se fait au bout d'un moment sans que la volonté puisse jouer un role...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 24 juin 2008, 18:58

J'ai pas trouvé de référence sur le noir sans fond. Je ne vois pas ce que ça peu être.
Peut-on le comparer avec le sommeil profond, où l'être perd complêtement conscience du monde? . Il est dit que l'âme se repose dans cette condition. C'est pour ça qu'on ressent le besoin d'oublier dans le sommeil quelques heures tous les jours.
Ce sommeil peut être très long . En effet, à la fin du jour de Brahma, toutes les âmes retournent dans Vishnu dans un état létargiquecomparable à ce noir sans fond, qui peut durer plusieurs millions d'années selon notre calcul. Quand Brahma se réveille, et recrée les planêtes, les êtres sont renvoyés dans des situations similaires à celles d'avant leur destruction, pour qu'ils puissent continuer leur progression spirituelle. Il y a plus de détails si vous voulez.
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 24 juin 2008, 21:13

Ce sommeil peut être très long . En effet, à la fin du jour de Brahma, toutes les âmes retournent dans Vishnu dans un état létargiquecomparable à ce noir sans fond, qui peut durer plusieurs millions d'années selon notre calcul. Quand Brahma se réveille, et recrée les planêtes, les êtres sont renvoyés dans des situations similaires à celles d'avant leur destruction, pour qu'ils puissent continuer leur progression spirituelle. Il y a plus de détails si vous voulez.
La dissolution... Pralaya... Mha Pralaya, le sommeil de Siva...

Oui, siu as plus de détails j'en serais heureux :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 26 juin 2008, 12:44

J'ai lu une description de noir absolu.
L'univers est entouré de différentes couches de matière, 7 pour être précis. Chaque couche est dix fois plus épaisse que la précédente, ce qui fait l'intérieur de l'univers où nous vivons très petit. Dans le Brhat Bhagavatamrta, on peut y lire que après ces différentes couches, il y en a une autre faite d'obscurité totale. On en trouve une description aussi dans le bhagavat purana. Ensuite vient la lumière du Brahmajyoty, ensuite le royaume de Siva et ensuite les planètes Vaïkuntha.
Apparemment, c'est pour empêcher les âmes de quitter ce monde sans autorisation; :?
Quand Brahma va se reposer, toutes les planètes sont détruites et brahma rejoint pour son sommeil, le lotus sorti de Vishnu.
Tous les êtres de l'univers meurent! Les âmes prennent donc refuge dans le corps de Vishnu
Un jour de Brahma vaut 4 320 000 000 de nos années. autant sa nuit.
Avec le jour de Brahma naissent toutes les varités d'êtres ;et que vienne sa nuit, toutes sont annihilées;
B.G.8.18

Ceux qui s'éfforcent de rester dans le monde matériel errent dans un univers, de planètes en planètes pendant le jour de Brahma et s'immergent dans Vishnu ensuite, et rebelote...
Sans fin, jour après jour, renaît le jour, et chaque fois, des myriades d'êtres sont ramenés à l'existence. Sans fin, nuit après nuits, tombe la nuit, et avec elle, les êtres, dans l'anéantissement, sans qu'ils rien n'y puissent.
B.G.8.19
C'est ce que les chrétiens n'ont pas compris et qu'ils appellent la résurection :!: .En effet, quand Brahma se réveille, et recrée les planêtes, les êtres sont renvoyés dans des situations similaires à celles d'avant leur destruction, pour qu'ils puissent continuer leur progression spirituelle ou matérielle. Cela n'arrive pas à chaque fois que l'on meurt, mais quand Brahma va dormir seulement. Entre les deux ,il y a la réincarnation. (Il y a plusieurs autres destructions partielles aussi pendant le jour de Brahma. )
Brahma vit cent années et meurt. 311 040 000 000 000 années.
Le but du spiritualiste est de se sortir de ce cycle; :wink:
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 16 juil. 2008, 14:00

Merci Nrsimha pour toutes ses informations et toutes mes excuses de ne pas t'avoir répondu avant ! :wink:
L'univers est entouré de différentes couches de matière, 7 pour être précis. Chaque couche est dix fois plus épaisse que la précédente, ce qui fait l'intérieur de l'univers où nous vivons très petit
C'est amusant la perception du vide dan mulhadara chakra est similaire, il semble y avoir 7 vides de plus en plus vide...
Le but du spiritualiste est de se sortir de ce cycle;
Mais est-ce vraiment possible ? 8)
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 16 juil. 2008, 19:38

Denis:
toutes mes excuses de ne pas t'avoir répondu avant !
Ce n'est rien; Il n'y a pas urgence; On a tous d'autres choses à faire....

Pour les 7 couches, nous ne pouvons pas les percevoir avec nos sens ni avec nos instruments. Pour nous c'est du vide. j'ai lu que des êtres y habitent pourtant, avec un corps bien différent du nôtre j'imagine;
Mais est-ce vraiment possible ?
Oui, il est possible de s'échapper de ce monde matériel. c'est même le but de la forme humaine; Sur les planètes intermédiares, comme la nôtre, la situation des habitants est un reflet du monde spirituel( enfin, de loin, car le monde spirituel est d'une nature complètement différente).

L'homme ici bas aspire toujours à une situation paisible, au bonheur sans limite, a une connaissance élargie etc. qui lui rappelle le monde spirituel.

La forme humaine est faîte pour réformer son caractère et devenir qualifié pour s'associer avec les gens du monde spirituel et Dieu;

S'il suit les instructions spécifiques des vedas, il progresse vers la libération. Sinon il s'empêtre dans le filet des réactions karmiques et perd beaucoup de temps; (C'est le cas de notre civilisation moderne. )

Parmi ceux qui se libérent, on compte deux genres:

-celui qui ne désire plus rien du monde matériel ,mais qui n'a pas développé de désirs d'agir dans le monde spirituel.Il va dans le brahmajyoti, la lumière qui émane de Dieu.

-Celui qui ne désire plus rien du monde matériel mais qui à développé une relation avec Dieu , la Personne, atteint les planètes Vaïkuntha du monde spirituel et s'engage dans des activités avec les autres êtres pour le plaisir de Dieu.


Dans la pratique, ce n'est pas si simple, mais pas impossible. Il faut juste de la détermination comme pour tout. Le processus commence par "sradha", la foi. Ensuite, "sadhu sanga" l'association des grandes âmes etc...
C'est un sujet très complexe, la situation de chacun étant différente. On peut approfondir si tu veux;
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 16 juil. 2008, 22:35

Dans la pratique, ce n'est pas si simple, mais pas impossible. Il faut juste de la détermination comme pour tout. Le processus commence par "sradha", la foi. Ensuite, "sadhu sanga" l'association des grandes âmes etc...
C'est un sujet très complexe, la situation de chacun étant différente. On peut approfondir si tu veux;
La Foi, oui je vois bien, mais l'association des grandes âmes, je ne connais pas...
Alors si tu veux approfondir ce serait parfait ! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
Nadir
Messages : 454
Enregistré le : 13 juin 2008, 09:55
Localisation : Paimpol

Message par Nadir » 17 juil. 2008, 14:52

Namasté

Ce que " je pense ", ou j'en pense n'a aucune espèce d'importance ou une quelconque valeur spirituelle, toutes pensées, avis, point de vue personnel, n'étant encore que les résultats ou le fruit de notre ignorance ...
Je prends donc le fil ( de l'arraignée) en cour pour vous proposer la lecture de quelques versets tantriques :

" Selon la Connaissance humaine, la Monde semble être à la fois Pur
et Impur. Mais quand Brahma-Jnana ( l'Illumination Suprême ) est réalisé, il n'existe plus de distinction entre Pur et Impur.
Pour celui qui sait que le Brahman est en toute chose et éternel,
qu'est-ce qui peut-être Impur ?
- Mahanirvana tantra -

" Pour les Coeurs purs, tout est pur "
- Kaulavali Niraya tantra -

" C'est par où l'on a chuté
que l'on doit s'élever."
- Hevajratantra -
( i.e : Ce qui a servi à la chute doit donc servir à l'élévation)

" On dit que le yogin ne peut pas jouïr (du monde)
et que celui qui (en) jouit ne peut connaitre le yoga;
mais dans la voie des Kaula (Kaula-dharma) il y a,
en même temps, bogha (jouissance des expériences du monde) et yoga";
- Kurlânarva-tantra (I,23)

" Les tantras offrent à la fois jouissance et libération"
- Mahanirvanatantra - (I,51)

Et tout particulièrement " dans la partie la plus sombre de l'Age sombre " :
" The true devotee should workship the Mother of the Universe with Madya, Matsya, Mamsa, Mudra and Maithuna ".
- Kamakhya tantra -

Om,
Shakti Om,
Shakti Om,
Shakti Om,
Shakti Om ...
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 17 juil. 2008, 14:55

Denis:
mais l'association des grandes âmes, je ne connais pas...

Voilà quelque chose, l'association des grandes âmes, qui est rare dans l'âge de Kali. :cry:
Le principe est le suivant:
Quand on développe le goût pour quelque chose, les maths, la menuiserie etc... à un moment on a envie de se perfectionner encore plus . La méthode naturelle est d'approcher quelqu'un qui en connaît plus que nous sur le sujet et d'apprendre d'elle. L'étude en devient facilité et la progréssion plus rapide. :super: :guitare:

Pour la réalisation spirituelle, c'est la même chose. Quand la foi devient ferme et que l'on est déterminé à suivre les préceptes des écritures, alors naturellement le désir de s'associer avec des gens plus avancé que nous sur la voie s'éveille et Dieu, situé dans le coeur de chaque être , comprenant l'aspiration sincère de l'être, le guide vers une ou plusieurs personnes qui pourront effectivement l'aider.

Il existe différents types de grandes âmes. :?

En général, il s'agit de personnes qui en on finit avec le monde matériel et vivent leur dernière vie.

Elles ne sont pas toutes au même niveau cependant, car les destinations du monde spirituel sont différentes, en accord avec la dévotion manifestée envers Dieu.

En principe chacun retourne d'où il est tombé et a besoin de l'aide de quelqu'un qui a la même destination, mais qui est plus en avant sur son chemin.

Pour cela on voit des grandes âmes chez les chrétiens, chez les musulmans, chez les juifs, chez les Hindous ect...toutes prête à aider les autres à suivre dans leur trace respective. Généralement elles attirent les gens qui on la même destination.

Ca, c'est l'idéal. Dans la réalité, il y a beaucoup de fausses grandes âmes qui arnaquent les innocents. :( Il faut donc étudier sérieusement la question afin de pouvoir déterminer l'authenticité de quelqu'un. La voie spirituelle est pleine d'embûches même si, une fois embarqué sur le bateau on atteindra la destination. Ca peut prendre beaucoup de temps pour l'âme conditionnée. Il y a beaucoup de voies de garage ou d'impasses.

Bon j'arrete là, c'est déjà super long.
On peut cependant affiner.....:wink:

Pour répondre à Nadir:
Voilà typiquement la vision "mayavadi" de la vérité absolue. C'est une voie en effet, mais pas la seule . Ceux qui atteignent la perfection par cette voie(très difficile) se fondent dans la lumière du Brahman, le premier stade de la libération spirituelle.
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 17 juil. 2008, 15:23

" On dit que le yogin ne peut pas jouïr (du monde)
et que celui qui (en) jouit ne peut connaitre le yoga;
mais dans la voie des Kaula (Kaula-dharma) il y a,
en même temps, bogha (jouissance des expériences du monde) et yoga";
- Kurlânarva-tantra (I,23)
Huuummmmm !!!!
Voila de belles phrases pour se vautrer dans la luxure sans état d'âme...
C'est amusant, notre monde à condamné le sexe pendant des centaines d'années, mais juste au moment du Kali Yuga, le sexe serait totalement permis, mieux il serait l'une des grande voie vers l'illumination... :lol: :lol:
Tout cela me laisse bien perplexe, je crois que Kali Yuga n'est pas fini et nous fait bien prendre tout pour n'importe quoi...
Tu sais Nadir, à moins d'être un réel initié de la voie tantrique Kaula, d'avoir passé des années à méditer et suivre des enseignements précis auprès d'un maitre Kaula (au passage totalement inaccessible), qui demande une si grande abnégation de nous même, je crois qu'il vaut mieux mettre tout cela de coté et accepter finalement et simplement que faire l'amour est une belle chose, sans pour autant tenter de trouver là un rapport avec un autre monde, une autre ère que nous ne comprenons que très très mal et qui ne saurait en aucune façon devenir une voie sans de réelles initiations "secrètes" et après un très long travail sur soi...

La nouvelle tendance du "tantra" apporte un très gros chiffre d'affaire, de nombreux tarés qui se prennent pour des maitres dans cette discipline, mais je peux t'assurer que tout cela n'est que grande tristesse et grande bouillie de notre monde perdue dans le sensationnel et avide de plaisirs et sensualités...

___________________________

Merci Nrsimha pour tout cela !
Je me doutais un peu de ta réponse, en fait notre vibration intreséque s'hormonise avec ceux qui sont proche de nous et nous pouvons alors trouver de belles personnes sur notre chemin, ou alors cheminer pendant quelques temps tout seul...
Ca, c'est l'idéal. Dans la réalité, il y a beaucoup de fausses grandes âmes qui arnaquent les innocents. Il faut donc étudier sérieusement la question afin de pouvoir déterminer l'authenticité de quelqu'un. La voie spirituelle est pleine d'embûches même si, une fois embarqué sur le bateau on atteindra la destination. Ca peut prendre beaucoup de temps pour l'âme conditionnée. Il y a beaucoup de voies de garage ou d'impasses.
Oui, je suis bien d'accord avec toi et cela rejoint bien ce que j'ai écris au-dessus... :wink:
Elles ne sont pas toutes au même niveau cependant, car les destinations du monde spirituel sont différentes, en accord avec la dévotion manifestée envers Dieu.
J'ai l'impression qu'il existe comme des "pénétrantes" qui partent de plans plus hauts, plus lumineux, pour venir vers nous, un peu à l'image des tornades dans notre monde. En fonction de la tornade qu'on arrive à pénétrer (il faut passer les vents très forts qui nous repoussent ... :wink: ) on bénéficie de la possibilité de s'élever via le centre (parfaitement calme et immobile) vers une "région" des mondes celestes. On pourrait alors voir dans ces tornades les différentes voies que propose notre monde, qu'en penses tu ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
Nadir
Messages : 454
Enregistré le : 13 juin 2008, 09:55
Localisation : Paimpol

Message par Nadir » 17 juil. 2008, 17:13

suite ...


" Je dois pratiquer la dévotion aux femmes,
jusqu'à ce que je réalise l'essentiel de l'Eveil " .
...

" L'homme considère la femme comme une Déesse,
la femme voit l'homme comme un Dieu,
en rejoignant le sceptre de diamant et la fleur de Lotus,
ils s'offrent eux-même les uns aux autres.
Il n'y a pas d'autre Culte que celui-ci. "
...

" Les femmes sont les Cieux,
les femmes sont le Dharma
et les femmes sont les sacrements les plus élevés. "
...

" Prenez refuge dans le Yoni d'une femme estimée."
- Chandamaharosana tantra -


" La Création,
la Préservation
la Destruction de l'Univers,
sont toutes issues du Yoni . "
- Yoni tantra -
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 17 juil. 2008, 18:59

" L'homme considère la femme comme une Déesse,
la femme voit l'homme comme un Dieu,
en rejoignant le sceptre de diamant et la fleur de Lotus,
ils s'offrent eux-même les uns aux autres.
Il n'y a pas d'autre Culte que celui-ci. "
Ah !!!! :shock: :? :(

J'ai l'impression que tu as envie de donner beaucoup de phrases prises au hasard, de tout et n'importe quoi pour te justifier...
Finalement tout le monde dans le Kali Yuga fait cela, alors pourquoi pas toi... :(
Tu sais des textes qui disent totalement l'inverse il y a en beaucoup plus... :wink:
Modifié en dernier par Denis le 17 juil. 2008, 20:43, modifié 1 fois.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 17 juil. 2008, 19:38

a écrit:
Penses-tu que les explications que tu nous livres sur ce fil (merci de prendre le temps de le faire !) échappent au conditionnement ?
Bonne question. Je suis malheureusement encore bien conditionné moi même, ça ne fait aucun doute(et tu l'as compris!) :D , mais je progresse et c'est pour ça que je suis enthousiaste et heureux et patient. :)
J'écris des trucs, vous prenez ce que vous voulez. Il faut savoir récupérer de l'or même dans un tas d'ordures. Vous ètes experts, j'ai confiance en vous! :D Merci de prendre le temps de me lire quand même.


Denis a écrit:
J'ai l'impression qu'il existe comme des "pénétrantes" qui partent de plans plus hauts, plus lumineux, pour venir vers nous, un peu à l'image des tornades dans notre monde. En fonction de la tornade qu'on arrive à pénétrer (il faut passer les vents très forts qui nous repoussent ... ) on bénéficie de la possibilité de s'élever via le centre (parfaitement calme et immobile) vers une "région" des mondes celestes. On pourrait alors voir dans ces tornades les différentes voies que propose notre monde, qu'en penses tu ?

Ton analogie est bonne. Le temps qui passe nous amène à renconter des personnes et des idées qui peuvent nous aider à atteindre des sphères de conscience plus élevé. Mais je ne pense pas que le hasard y soit pour quelque chose; Tout est géré dans ce monde. Un enfant pourrait croire en regardant une ville que tout marche automatiquement, mais chaque département est contrôlé par quelqu'un et dépand d'une organisation précise , invisible de l'extérieur. Donc l'accés à une voie , en effet nous est proposé, nous laissant libre choix d'y mettre les pieds où non. On peut changer de voie en cours de chemin aussi ,je pense. Mais nous sommes retenus par les trois gunas, ce n'est donc pas facile d'avancer! :oops:
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 17 juil. 2008, 23:13

Rebienvenue par ici, Nrsimha, j'ai une question indiscrète, qu'elles sont tes oeuvres? Et est-ce que t'as besoin d'un coup de main?
Denis a écrit :Tu sais Nadir, à moins d'être un réel initié de la voie tantrique Kaula, d'avoir passé des années à méditer et suivre des enseignements précis auprès d'un maitre Kaula (au passage totalement inaccessible), qui demande une si grande abnégation de nous même,
Pour l'abnégation de soi-même, on peut toujours vivre avec une femme, et en même temps on peut apprendre à souffrir pour la Déesse.


" Les femmes sont les Cieux,
les femmes sont le Dharma
et les femmes sont les sacrements les plus élevés. "

Il est heureux pour nous qu'il nous faille, à un moment donné, renoncer à notre Dharma... même en le pratiquant! :D
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 19 juil. 2008, 13:19

Merci pour la bienvenue. :) Jugulé,
Je n'ai pas compris ta question:
Rebienvenue par ici, Nrsimha, j'ai une question indiscrète, qu'elles sont tes oeuvres? Et est-ce que t'as besoin d'un coup de main?
Mes oeuvres???? :?
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 19 juil. 2008, 15:34

plouf

Avec la légèreté d'une éléphante je souhaiterais faire remarquer que de toute façon il nous faut apprendre à nous passer de sexe au moins en partie car sinon on y passerait notre vie.Le sexe comme la boisson ou la drogue exerce une attractivité telle qu'il faut de toute manière apprendre à résister à l'envie d'y penser hihi!!!

Alors peut être que il n'y a pas de solution ni en le pratiquant ni en ne le pratiquant pas il n'y a que des individus qui trouvent leur solution en l'intégrant dand leur vie ou en ne l'intégrant pas,selon les circonstances,selon les rencontres,selon les autres buts de la vie.

Je sors!
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 19 juil. 2008, 17:52

Tu as raison Philoneta, Frère Antoine dit une belle chose sur le sexe, il dit qu'une fois consommer l'envie est toujours la même, montrant ainsi les boucles plus ou moins infernales dans lesquelles un individu peut entrer et rester focalisé sur le cul de sa copine... :wink:

J'aime aussi la question que pose le maître à son disciple "défroqué" dans le film "Samasara" : " Il faudra que tu me dises si sucomber à toutes les tentations est une voie plus grande que tenter d'en maitriser une seule ?" :wink:
Modifié en dernier par Denis le 20 juil. 2008, 13:47, modifié 1 fois.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 20 juil. 2008, 13:22

Ton plouf est gérable Philoneta.
Je suis d'accord avec vous. C'est une vision sobre et raisonnable;

J'ai trouvé ça dans la B.G. 3.34
Bien qu'éprouvant de l'attraction et de la répulsion pour les objets des sens, les êtres incarnés ne doivent se laisser dominer ni par les sens ,ni par leurs objets, car ceux-ci constituent un obstacle à la réalisation spirituelle.
Donc la sobriété est recommandée.
et aussi:
B.G.3.29, Dérouté par les trois gunas, l'ignorant s'absorbe dans des activités matérielles , auxquelles il s'attache. Mais bien que, par la pauvreté du savoir de leur auteur, ces actions soient d'ordre inférieur, le sage ne doit pas troubler celui qui les accomplit
J'aime bien ce verset. En effet, il est facile de dire à quelqu'un de ne plus
se gratifier les sens, mais il faut lui donner autre chose pour combler son besoin de bonheur.
Le but doit être clair: Par exemple, pour un bhakti yogi: se détacher des activités matérielles (sources de karma)et servir avec amour et dévotion pour développer un pur amour pour Dieu. :)

La progréssion doit être graduelle et naturelle. Ca ne doit pas être une imposition artificielle sur le mental. :cry:
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 20 juil. 2008, 14:49

Nrsimha a écrit :Mes oeuvres???? :?
Oui, j'ai supposé que tu servais Krishna.

et cette phrase: "et servir avec amour et dévotion pour développer un pur amour pour Dieu." ne fait qu'accroître cette supposition. :D
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 20 juil. 2008, 20:14

Nrsimha a écrit :Mais nous sommes retenus par les trois gunas, ce n'est donc pas facile d'avancer
-replouf

c'est pas facile d'avancer
c'est pas facile de reculer
c'est pas facile de rester en place

c'est pasfacile,rien n'est facile à celui qui ne cherche^pas l'aisance.En travaillant le yoga ne cherche-t-on pas l'aisance,la facilité,travailler sa spiritualité permet aussi d'apprendre une forme de facilité qu'on appelle aisance.On "accorde" son instrument,son corps,son esprit ,son âme.Ca non plus ce n'est pas facile et pourtant la vie est plus aisée que lorsqu'on se laisse aller à dire ce n'est pas facile,c'est guna,fatoum ,sort et consort qui décident de moi


-Frere Antoine dit Denis
mon roc à moi est une cour pavée avec un puits où un vieux prunier prêt à casser me cache des regards envieux,des regards désirants et des regards moqueurs.

Là je suis moi ,objet de personne et surtout pas de désir ,à l'ombre...

Le désir des hommes se voit dans leurs yeux avant même qu'ils ne nous aient adressé la parole.S'interessent-ils encore à la femme après avoir fait l'amour?Que veut dire le sexe pour un homme qui en demande?Une recherche du plaisir pas une recherche de contact humain.Je fuis le plaisir dans sa dimension solitaire,on est parfois aussi seul à deux que tout seul tellement la relation n'est pas là.Pourquoi parler de sexe ,peut on être heureux sans sexe? Peut on être heureux avec sexe sans amour?Qui parle encore de sentiments aujourd'hui,je ne parle pas des grands,non des sentiments tout simplement. Affection par exemple.

NB je suppose que certains hommes auraient des choses à dire sur des expériences de ce genre avec des femmes
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 21 juil. 2008, 09:35

Ton texte me rappel un peu tes débuts sur le forum, Philoneta...
Je crois qu'il te faut tout voir du plus laid au plus beau et ne pas rester sur un état d'ame personnel, et ainsi tout réécrire avec ce prisme...
Il existe des femmes qui ont envies de faire l'amour autant que des hommes, parfois même plus, car un homme peut se calmer vite...
Il existe des êtres (hommes et femmes) affreux, violeurs, agresseurs, voyeurs,... Tout cela est bien dans la nature.
Puis il existe aussi des gens "biens", avec une relation aùoureuse, partagée de désirs, d'amour, de tendresse, de petites guerres aussi...
Certains sont heureux avec que du sexe, d'autres pas, d'autres sont heureux sans sexe, d'autres heureux sans amour sans sexe, tout est vrai tout est possible !
Pour ce qui est du sentiment, je crois aussi que notre monde est totalement perdu dans le sentiment, tout est devenu histoire de sentiment, alors sous cette overdose de sentiments peut-être qu'il est difficile d'arriver à trier les beaux des laids. Mes les gens ne fonctionnement plus que par "J'aime ou je n'aime pas". Si je n'aime pas je condamne sans retour, sans même tenter de comprendre, de voir, d'écouter de prendre le temps. Je crois vraiement que l'affectif développé dans notre monde, mélé de désirs marketing, de protectionnisme, de fausse compassion orientée, est une grande bouillie au point où personnellement c'est un mot que j'evite d'utiliser...
Je crois à la tendresse, à l'amour, au sexe quand il emporte la tête et qu'on devient animal, prédateur et proie, je crois à la douce follie...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 21 juil. 2008, 11:13

Denis a écrit :ne pas rester sur un état d'ame personnel,
oui ...

Vu sur une discussion ailleurs dans un autre monde la definition de l'amour:
"l'amour c'est ce que font les femmes quand les hommes b... "
Des phrases comme celle-là ou d'autres ayant la même signification cela m'interpelle.

Ce topic débuté par un homme parle de vie sexuelle.

Et dévalorise tout ce qui se passe dans le coeur .Je suis constante mais les sujets sont constants aussi! :wink:

ceci dit je te rassure je ne suis pas sage du tout dans ce domaine.Mais l'âge venant il me vient de plus en plus de questions sur ce qu'est la jouissance ,et surtout la quête de la jouissance et les justifications qu'on lui donne. Pour avoir été jeune moi aussi je me souviens de ce qu'est une activité sexuelle prolongée.En fait c'est surtout sur un petit passage que je réagis,
Certains essaient de s’extirper du marché du sexe et, prenant conseil des chansons populaires, recherchent ‘l’âme sœur’, que nous aimons et qui nous aime
L'affection n'existe pas dans cette phrase,on gfait mine de croire qu'elle existe mais tout n'est que chanson. On fait un enfant parce que
Vos enfants ne sont pas vos enfants.

Ils sont les fils et les filles de l'appel de la Vie à elle-même.

Ils viennent à travers vous mais non de vous.

Et bien qu'ils soient avec vous ils ne vous appartiennent pas.
et un couple pour les mêmes raisone.On oublie qu'on peut aussi donner .C'est quoi l'amour?C'est un don de soi .

Bien sûr mieux vaut choisir à qui on donne sinon c'est plus de la soumission que de l'amour
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 21 juil. 2008, 12:13

Oui, peut-être Philoneta...
Je n'arrive pas à trouver un fils conducteur dans ce que tu écris, je ressent plus une femme un peu bléssée par la vie, une souffrance de ta part que tu exprimes par des mots...
Le texte de Kalil Gibran que tu sites est d'une beauté absolue, l'oeuvre d'un maître où il a passé sa vie à écrire la chose, en couper un bout et nous le présenter à ta façon est bien triste, car malheureusement pour toi ce qu'il exprime est d'une très grande beauté et d'une très grande réalité...
Je crois aussi que tu n'as pas pris la peine de tout lire dans mon post, car je parlais de ce sentiment : l'affectivité en disant que fianlement ce n'était plus qu'un mélange de tout et n'importe quoi.. Que je préfaère les mots de tendresses, amour, partage...
Quand à la définition de l'amour, je crois que Kalil Gibran te donnerais une belle vision...

Quant à ceux qui écrivent des choses aussi immondes que cela :
"l'amour c'est ce que font les femmes quand les hommes b... "
je préfère rien dire et les laisser dans leur m..., car finalement pour écrire cela il faut avoir un très petite conviction et un manque total de respect de soi. L'effet et la cause sont toujours étroitement liés...
Modifié en dernier par Denis le 21 juil. 2008, 22:36, modifié 1 fois.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 21 juil. 2008, 15:15

Jugulé a écrit:
Oui, j'ai supposé que tu servais Krishna.
J'aimerais bien le servir. En tout cas ,tu as raison, j'essaye.

Pour l'amour, il est ce que la plupart cherche à exprimer, car l'âme en est pleine.
Il faut juste savoir le diriger vers une source capable de réciproquer
avec nos attentes;
Il est conseillé de le manifester pour Dieu, qui, en retour peu nous donner une compréhension plus grande de Lui et quand on comprendra que les âmes distinctes sont des parties intégrantes de Dieu, alors on pourra aussi diriger notre amour vers les êtres conditionnés et relationner avec eux de la bonne manière, laissant les relations corporelles raisonnablement, comme le souligne Denis, au second plan en voyant l'âme dans chaque corps.

La connaissance des problèmes

Philoneta:


replouf

c'est pas facile d'avancer
c'est pas facile de reculer
c'est pas facile de rester en place
Ne prennons pas la technique de l'autruche!
La réalité est bien là: ce n'est pas facile!

(Il y a une différence entre parler des problèmes pour les résoudre et,parler des problèmes pour se lamenter. ) :wink:

Le yoga consiste en deux (au moins) parties:
comprendre bien notre situation et faire le nécéssaire.

Il faut retransformer la concupiscence en amour. C'est la même force.
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Yog

Message par Yog » 21 juil. 2008, 18:04

Il est conseillé de le manifester pour Dieu, qui, en retour peu nous donner une compréhension plus grande de Lui et quand on comprendra que les âmes distinctes sont des parties intégrantes de Dieu, alors on pourra aussi diriger notre amour vers les êtres conditionnés et relationner avec eux de la bonne manière, laissant les relations corporelles raisonnablement, comme le souligne Denis, au second plan en voyant l'âme dans chaque corps.
a-t-on besoin de Dieu pour voir l'âme en chaque être ? Faut-il donc d'abord "aimer" un être qu'on ne verra jamais pour enfin voir la lumière chez les autres ? N'y a-t-il là pas quelque chose de faussé ?

Je n'ai pas lu tout le topic (j'ai dû lire les 20 premiers messages), mais l'idée qui me venait en lisant, c'est celle de quitter toute idée de vie spirituelle, de bien et de mal. Croire qu'en faisant telle ou telle action, on sera meilleur. Heureusement la réalité est tout autre et nous invite à quitter les sentiers rigides.
Quand la foi devient ferme et que l'on est déterminé à suivre les préceptes des écritures
Suivre des préceptes... :( Il n'y a rien à suivre. Ca donne l'illusion d'être sur le bon chemin, c'est tout.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 21 juil. 2008, 18:12

Denis a écrit :ta façon est bien triste
Denis a écrit :l'affectivité en disant que fianlement ce n'était plus qu'un mélange de tout et n'importe quoi..

si ça peut te rassurer je ne mets pas du tout en doute tes capacités humaines .


J"ai déjà lu à plusieurs reprises les textes de Kalil Gilbran et je reconnais que bien que les trouvant très beau je n'y trouve pas l'univresalité que tout le monde s'accorde à y trouver ceci est sans doute dû à la force ,à l'espoir,à la ténacité que j'ai dû mettre à chaque fois que j'ai dû soutenir mes enfants seule contre tous.


Je suis ailleurs,pour vous certaines choses vont de soi,pas pour moi .¨Pour moi rien ne s'est fait tout seul c'est probablement la cause de cette incompréhension.

Bien,je vous laisse,Denis mes interventions te pèsent je te dis donc au revoir.Il y a des jours où je suis persuadée de vivre sur une autre planète que les autres .
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 21 juil. 2008, 22:13

Philoneta a écrit :Bien,je vous laisse,Denis mes interventions te pèsent je te dis donc au revoir.Il y a des jours où je suis persuadée de vivre sur une autre planète que les autres .
Je ne comprends pas... :cry:
Je ne cherche pas à t'agresser et tes posts ne me pèsent pas, pourquoi as tu toujours ces états d'âme...
Nous avons le droit d'en avoir, bien entendu, mais ils pourrissent notre existence, si vraiment tes posts me pesaient je te le dirai clairement, et clairement ce n'est pas la vérité !
Je sais que ce que tu écris est ce que tu penses et vit et je respecte cela, simplement tout cela donne une idée de souffrance et mes propos ne sont là que pour tenter de te faire sortir de cette souffrance, rien d'autre !
Dans un autre post, sur la méditation ce que tu as écris était bien beau et je crois vraiment que tu peux avancer sur ce chemin de lâcher un peu de cette souffrance d'une femme blessée par la vie.
Point de jugement sur toi, sur tout cela, car cela est ta vie, simplement l'envie de te proposer un plus grand espace, plus lumineux, mais peut-être mes mots te blesses ou ne touchent pas ta réalité, alors si je t'ai touché et blessé j'en suis vraiment désolé et te présente mes excuses, mais sache que cela n'a jamais été mon intention, tout au contraire...

Amicalement

Denis


_______________________________________
Yog a écrit :Suivre des préceptes... Il n'y a rien à suivre. Ca donne l'illusion d'être sur le bon chemin, c'est tout.
En es tu si sur ?
Penses tu que depuis des milliers d'années les hommes de foi se perdent dans cette illusion, le pari est risqué, ne crois tu pas ? :wink:
Modifié en dernier par Denis le 21 juil. 2008, 22:38, modifié 1 fois.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 21 juil. 2008, 22:26

Denis a écrit : Dans un autre post, sur la médiatation ce que tu as écris était bien beau et je crois vraiment que tu peux avancer sur ce chemin et lacher un peu de cette souffrance d'une femme blessée par la vie.
Je partage tout à fait cet avis.

Mais je trouve aussi Philoneta que, quelque part t'aimerais un peu plus de reconnaissance sur tes progrès personnelles récents, mais ça je ne peut que te conseiller de t'en méfier. Un besoin de reconnaissance non satisfait n'apporte que de la rancoeur, tandis que la satisfaction nous nous la donnons que quand nous la voulons bien, c'est à dire quand nous n'y mettons pas nous-même un obstacle ayant une raison pseudo-extérieur ou pseudo-intérieur.

P.S.: Au fait Yog, qu'est-ce qu'ils sont devenus ton blog et ton forum?
Yog

Message par Yog » 21 juil. 2008, 22:53

Penses tu que depuis des milliers d'années les hommes de foi se perdent dans cette illusion, le pari est risqué, ne crois tu pas ?
Je prends le pari alors. :D
Au fait Yog, qu'est-ce qu'ils sont devenus ton blog et ton forum?
Le blog est toujours là. Pour le reste, à la poubelle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 22 juil. 2008, 01:23

Pourquoi?

(bon je vous laisse je vais aller regarder le film samsara, ça à l'air bien.)
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 22 juil. 2008, 11:17

la méditation aide à dépasser la souffrance.Elle ne fait pas de moi quelqu'un d'autre.

Qui veut me noter?Il n'y a pas d'évaluation ici! Vous voulez que je vous évalue?

Commençons par toi,Jugulé:
jugulé a écrit :Quelqu'un de Zen est une des personnes les plus intolérantes. Elle rejette tout ce qui peut troubler son esprit, aussi bien de l'intérieur que de l'extérieur. Son avenir ne l'interesse pas.

Alors si tu regrette que la paix n'est plus de ce monde, c'est un atout pour toi, car sache que cette paix est inhérente à notre être, et c'est le monde qui la masque. Le monde et son pouvoir de séduction par "Pouvoir".

Connaître l'avenir est un pouvoir occulte rejetté par le yogi, il lui empêche d'être en paix.
Excellente réponse lorsqu'on la situe dans le contexte d'une répartie faite à une publicité .Cependant je suis obligée de m'inscrire en faux,la vie m'intéresse,la vie de mes enfants aussi,l'avenir m'intéresse or
Que faut il dire sur la vie pour être compris ici? Que c'est à peine si cet épiphénomène existe,que nous avons si peu d'importance?

Que le sexe ne vaut rien?Qu'il vaut tout,qu'il sert à la fois de prière et de consolation?


Que la vie c'est facile et que c'est moi qui suis compliquée? Que si je ne mettais pas tant de résistance à survivre je pourrais vivre mieux!

et voilà que même au calme,même en souriant même sans me fâcher je ne suis pas dans cette façon de voir la vie!
Que dire de la spiritualité lorsqu'on est tout impregné de la vie,de ses luttes et conflits .

Denis pour toi les personnes qui s'intéressent au développement personnel sont dans l'erreur le développement personnel est quasiment en contradiction avec le développement spirituel Finalement les difficultés ne méritent aucune discussion ,aucun approfondissement.C'est peut être bien pour toi qui a une trajectoire stable mais les personnes qui ont une vie accidentée sont bien obligées de se poser des questions ?
Yog

Message par Yog » 22 juil. 2008, 13:02

Je crois que les personnes qui sont en plein dans la vie, qui vivent dans ce monde tout en ayant un regard lucide sur celui-ci sans pour autant le rejeter, ont beaucoup plus à nous apprendre que quelques fous d'illuminés isolés dans une grotte. Il y a un petit texte de Coehlo que j'avais lu (mais je ne l'ai plus en tête avec précision) qui dit finalement la même chose. Ceux qui s'isolent du monde et le rejettent nous finalement que peu de choses à nous apprendre. Les idées de Dieu, de spiritualité montrent toute leur vanité lorsque la réalité de la vie nous arrive en pleine face. On peut toujours se bourrer d'idées, même d'états mystiques, ça ne nous aidera pas à vivre notre vie. Même l'idée de bonheur et de malheur sont à rejeter. Vivre est une aventure merveilleuse. Merveilleuse dans le sens que la vie nous montre des instants magiques tout en étant d'une grande banalité. Elle peut aussi se montrer cruelle. N'est-il pas dit que celui qui sait est dans la souffrance ?

Bien sûr, on peut concevoir le yoga comme un rejet du monde et le sâmkhya va dans ce sens. Mais il faut resituer les choses dans leur contexte. Ca reste des textes qui s'adressent à des gens de leur temps et pas du nôtre. Les temps ont évolué et par quelque part, la vie spirituelle aussi. On peut être pélerin des deux mondes sans pour autant rejeter l'un ou l'autre.

Lorsque je lis les interventions du genre, il faut aimer Dieu et le voir en tout homme, je trouve que ça sonne faux. Faut-il donc user d'un tel artifice pour avoir de la compassion pour l'espèce humaine ? C'est juste une tournure du mental, rien d'autre. Laissons donc Dieu où il est, et arrêtons de le voir partout.

Jugulé, les raisons pour lesquelles j'ai fermé mon forum, ça ne regarde que moi. :wink:
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 22 juil. 2008, 14:50

Yog a écrit:
Les idées de Dieu, de spiritualité montrent toute leur vanité lorsque la réalité de la vie nous arrive en pleine face. On peut toujours se bourrer d'idées, même d'états mystiques, ça ne nous aidera pas à vivre notre vie.
Nous n'avons pas tous la même expérience. Pour moi, la spiritualité a transformé ma vie et beaucoup aidé. On a tous la même vie : régler problèmes après problèmes. La spiritualité nous aide à comprendre la cause première de nos souffrances et de nos frustrations. Elle nous permet d'y faire face et de marcher dans la vie vers un but précis;

et puis:
Vivre est une aventure merveilleuse. Merveilleuse dans le sens que la vie nous montre des instants magiques tout en étant d'une grande banalité. Elle peut aussi se montrer cruelle. N'est-il pas dit que celui qui sait est dans la souffrance ?

Vivre est merveilleux, je suis d'accord avec toi. Nous vivrons éternellement. Mais vivre dans ce monde , coincé dans un corps qui fait mal (souvent) , qui peut mourrir à chaque instant ect. n'a rien d'une aventure merveilleuse; Va demander aux Irakiens si la vie est merveilleuse. Le principe de la vie est merveilleux: l'âme.
Quand l'âme comprend qu'elle n'a rien à faire ici bas sinon que d'essayer de retourner chez elle, par le yoga alors la, oui, une aventure commence . Sans une perspective spirituelle de vie éternelle ,pleine de connaissance et de félicité, comment être enthousiaste dans ce monde .

et encore:
Ca reste des textes qui s'adressent à des gens de leur temps et pas du nôtre. Les temps ont évolué et par quelque part, la vie spirituelle aussi.
Les temps sont différents mais les problèmes de l'homme sont toujours les mêmes: Naissance, maladie, vieillesse et mort. Rien n'a changé malgrès la technologie moderne.
Yoga ou vie spirituelle veut dire se reconnecter à Dieu: Il y a effectivement différentes méthodes préconisées selon temps et circonstances: peut être n'est tu pas au courant?

enfin:
Lorsque je lis les interventions du genre, il faut aimer Dieu et le voir en tout homme, je trouve que ça sonne faux. Faut-il donc user d'un tel artifice pour avoir de la compassion pour l'espèce humaine ? C'est juste une tournure du mental, rien d'autre. Laissons donc Dieu où il est, et arrêtons de le voir partout.
C'est effectivement un artifice si tu ne vois Dieu que dans les hommes et que tu n'éprouves de la compassion que pour l'espèce humaine.
Mais Dieu, qui est dans ton coeur, dans le coeur de toutes les espèces de vie, nous demande d'éprouver de la compassion pour toutes les entités vivantes, les animaux , les plantes ect. pas seulement les hommes.
Laissez Dieu où il est, c'est ce que l'on a fait depuis des millions d'années et voilà où nous en sommes. Le yogi a l'esprit ouvert, large et est heureux et satisfait dans la société, car il voit les choses dans leur juste relief.
S'il te plaît, ne rejette pas Dieu avant de le connaître.
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 22 juil. 2008, 15:53

Philoneta a écrit :Que faut il dire sur la vie pour être compris ici?
Je t'ai déjà mis en garde contre ce besoin d'être compris/reconnu.
Philoneta a écrit :Que c'est à peine si cet épiphénomène existe,que nous avons si peu d'importance?
La vie n'est là pour moi que pour apprendre à ME connaître.
Aussi lorsque plusieurs personnes cherchent à se connaître elle-même, et qu'elle découvrent que l'importance que l'ont donne à sa personne est contesté par d'autre personnes comme moyen pour atteindre au but de la connaissance de soi, ces personnes finissent par ne plus donner assez d'importance aux autres dans le fait de la découverte de soi (et j'y suis passé par là aussi.), et semblent limite (voire plus) misanthrope.
Philoneta a écrit :Que le sexe ne vaut rien?Qu'il vaut tout,qu'il sert à la fois de prière et de consolation?
Je ferais ma prochaine prière en pensant à toi. :D

... voilà celle-là c'est fait.
Philoneta a écrit :Que la vie c'est facile et que c'est moi qui suis compliquée? Que si je ne mettais pas tant de résistance à survivre je pourrais vivre mieux!
La vie n'a rien de facile quelque soit l'endroit où l'on trouve, tant que l'on se sait vivant l'on se sait par là même destiné à mourir, cela n'aurait grande importance si le fait de s'attacher à la vie n'amenait pas toutes les souffrance qui l'accompagne.
Comprendre que nous sous sommes nous-même la cause de notre résistance n'a rien d'aisé, même si c'est la réalité.
Avoir un coeur assez pur pour encaisser la foudre de la Vérité n'est pas donné à tout le monde, et même pour celui-là il y aura de dures luttes. Aussi celui qui ne semble pas montrer beaucoup de compassion à l'égard de ceux pour qui cela est difficile, est lui aussi à prendre en compassion car se lutte n'est pas finit.
philoneta a écrit :Que dire de la spiritualité lorsqu'on est tout impregné de la vie,de ses luttes et conflits .
Je ne vois à dire que la spiritualité est une lutte de plus, mais qui aspire à être la dernière.
Yog

Message par Yog » 22 juil. 2008, 16:28

Nous n'avons pas tous la même expérience. Pour moi, la spiritualité a transformé ma vie et beaucoup aidé. On a tous la même vie : régler problèmes après problèmes. La spiritualité nous aide à comprendre la cause première de nos souffrances et de nos frustrations. Elle nous permet d'y faire face et de marcher dans la vie vers un but précis;
Il n'y a pas de but. :wink: Puis là, c'est du remachouiller tout ça. Tu as bien appris ta leçon. :wink:
Vivre est merveilleux, je suis d'accord avec toi. Nous vivrons éternellement. Mais vivre dans ce monde , coincé dans un corps qui fait mal (souvent) , qui peut mourrir à chaque instant ect. n'a rien d'une aventure merveilleuse; Va demander aux Irakiens si la vie est merveilleuse.
Tu occultes une partie de mon message. J'ai bien dit que la vie peut se montrer cruelle. Mais on peut, à chaque instant, lorsqu'on parvient à une certaine lucidité, à accueillir en soi des moments de grâce. Pas besoin de Dieu là-dedans, juste être là.
Oui, le corps fait mal. Je le vis chaque jour. Et pourtant, on peut aller au-delà de la souffrance, la transcender. Aller plus loin. Je ne me sens pas coincé dans ce corps. Je ne cherche pas à le fuir.
Quand l'âme comprend qu'elle n'a rien à faire ici bas sinon que d'essayer de retourner chez elle, par le yoga alors la, oui, une aventure commence . Sans une perspective spirituelle de vie éternelle ,pleine de connaissance et de félicité, comment être enthousiaste dans ce monde .


Baliverne. Ce sont de belles histoires, c'est tout. Il n'y a pas à retourner où que ce soit. Puis la vie éternelle. Se projeter encore et se laisser attraper par l'attachement et les méandres du mental. Vivre ici et maintenant et mourir à soi. Ca ouvre une autre perspective. Pas besoin de but.
Yoga ou vie spirituelle veut dire se reconnecter à Dieu
Non, le yoga ne veut pas dire ça. Tu devrais relire tes textes alors. Le sâmkhya est athée et Patanjali presque. Le yoga parle de libération, de devenir maitre de notre chaos mental afin de libérer en soi notre plein potentiel de lucidité. Pas de reconnexion à Dieu. Croire que le yoga est une reconnexion à Dieu n'est qu'une déformation à travers les siècles. Puis il est possible de vivre une spiritualité sans Dieu. Heureusement d'ailleurs.
Mais Dieu, qui est dans ton coeur, dans le coeur de toutes les espèces de vie, nous demande d'éprouver de la compassion pour toutes les entités vivantes, les animaux , les plantes ect. pas seulement les hommes.
Dieu ne demande rien du tout, car il n'est pas une entité.
Laissez Dieu où il est, c'est ce que l'on a fait depuis des millions d'années et voilà où nous en sommes.
C'est surtout au nom de Dieu que des millions de gens ont été massacrés. Peut-être n'es-tu pas au courant des différentes guerres de religion et du fanatisme religieux encore bien présent ?
S'il te plaît, ne rejette pas Dieu avant de le connaître.
Je ne rejette pas Dieu, mais bien ce que les hommes en font. Et ton discours n'est pas bien différent d'eux. On retrouve le même aveuglement et le même orgueil.
Le yogi a l'esprit ouvert, large et est heureux et satisfait dans la société, car il voit les choses dans leur juste relief.
Ouf, les chevilles. :roll:
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 22 juil. 2008, 16:30

Je ferais ma prochaine prière en pensant à toi.

... voilà celle-là c'est fait.
C'est gonflé! Oh pardon suis-je bête!!!:lol: :lol: :lol:
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 23 juil. 2008, 01:37

Philoneta a écrit :C'est peut être bien pour toi qui a une trajectoire stable mais les personnes qui ont une vie accidentée sont bien obligées de se poser des questions ?
Si tu connaissais ma vie... Mais une chose est certaine, quand on se relève on peut regarder au loin et voir alors une ligne droite, de ce fait les aspérités du chemin semblent bien petites...

Merci Nrsimha pour ce très beau post que tu as écris !
Nrsimha a écrit :Nous n'avons pas tous la même expérience. Pour moi, la spiritualité a transformé ma vie et beaucoup aidé. On a tous la même vie : régler problèmes après problèmes. La spiritualité nous aide à comprendre la cause première de nos souffrances et de nos frustrations. Elle nous permet d'y faire face et de marcher dans la vie vers un but précis;
Superbe !
Nrsimha a écrit :Vivre est merveilleux, je suis d'accord avec toi. Nous vivrons éternellement. Mais vivre dans ce monde, coincé dans un corps qui fait mal (souvent) , qui peut mourir à chaque instant ect. n'a rien d'une aventure merveilleuse; Va demander aux Irakiens si la vie est merveilleuse. Le principe de la vie est merveilleux: l'âme.
Comme je suis d'accord avec toi !
Nrsimha a écrit :Les temps sont différents mais les problèmes de l'homme sont toujours les mêmes: Naissance, maladie, vieillesse et mort. Rien n'a changé malgrès la technologie moderne.
Yoga ou vie spirituelle veut dire se reconnecter à Dieu:
Oui à 10000000%, que dire de plus, il faut simplement ouvrir les yeux sur cette réalité, Tout n'est que souffrance pour celui qui sait" dit l'Upanishad...
Yog a écrit : Ca reste des textes qui s'adressent à des gens de leur temps et pas du nôtre. Les temps ont évolué et par quelque part, la vie spirituelle aussi.
Oui tu as raison Yog, l'homme aujourd'hui à 12 yeux, 120 bras et 8000 sens, 25 centres d'énergies de plus et 4 kundalini qui le rende immortel et lui confère la possibilité de parler avec les Dieux et les animaux...
Mais surtout un gros intellect qu'il pense être le sommet de la condition humaine, arrogant et prétentieux avec une intolérance totale à toutes autres pensées qui ne soit pas occidentale, matérielle et technologique, d'où la mort et le sens de la vie sont totalement repoussés. Il nous faut des certitudes et bientôt les profs de Yoga auront des procès pour ne pas avoir amené des élèves à l'éveil, éveil qui bien entendu et de plus en plus précisé dans les livres mais paradoxalement de moins en moins vécu. Remarque à 300 € l'initiation pour l'éveil chez certains on comprend aisément tout cela...
Yog a écrit :Non, le yoga ne veut pas dire ça. Tu devrais relire tes textes alors. Le sâmkhya est athée et Patanjali presque. Le yoga parle de libération, de devenir maitre de notre chaos mental afin de libérer en soi notre plein potentiel de lucidité. Pas de reconnexion à Dieu. Croire que le yoga est une reconnexion à Dieu n'est qu'une déformation à travers les siècles. Puis il est possible de vivre une spiritualité sans Dieu. Heureusement d'ailleurs.
Tu sembles vraiment aveugle...
1/ La samkhya ne parle pas de Yoga, pas une fois, c'est un darshan, un point de vu complet du monde, comme le Yoga et à bien y regarder la possibilité de rencontrer Purusa est quasiment impossible, le Yoga va lui proposer une autre vision, un autre outils, mais le samkhya à pour fonction de "dénombrer" les principes directement accessible à l'homme, son terrain de jeu en quelque sorte, il est donc effectivement dualiste, cela en fait un texte "marche pied" que toutes l'inde et même d'autres voies adopteront, justement grâce à son coté très objectif...
2/ le Yoga est un Darshan, 100% des textes sont issus des Upanishad, et ils sont toujours le récit d'une discussion entre un Dieu et une Déesse, un coup la déesse enseigne à Dieu et l'autre coup c'est l'inverse.
3/ Patanjali n'est qu'un compilateur du Yoga, son texte même si il est remarquable n'est pas traditionnel, car non révélé.
4/ le texte YOGATATTVA UPANISHAD que tu peux lire ici et une upanishad, un texte révélé, c'est l'un des premiers textes sur le Yoga, relis le et surtout la première phrase :
1. En vue d’aider les adeptes à avancer sur la voie du Yoga je vais en exposer les principes; qui entendra et assimilera cet enseignement sera à jamais lavé des souillures du péché.
2. Visnu, le Grand-Adepte, le Grand-Etre, le Grand-Ardent, illumine la Voie de Vérité, en tant
qu’Âme universelle.
On retrouve Siva, Visnu et tous les autres...
5/ Faut-il aussi amputer de la pratique du Yoga toutes les postures et techniques qui parlent de Siva ou des déesses...
Aurais-tu oublié Sambhavimudra, l'histoire de matsyendrasana, Bhrumadya Drishti, sans oublier les techniques de concentrations comme HamSa, SoAm ou l'appelation des centres supérieurs avec Brahmarandra.
Cela fait beaucoup quand même à oublier.... 8) :? :) :D :lol:
Yog a écrit :C'est surtout au nom de Dieu que des millions de gens ont été massacrés.
Facile !!!!!! :(
Je crois que les hommes ont tout utilisé pour massacrer d'autres hommes, Dieu, Non Dieu, pouvoirs, argent, couleurs, histoires, géographie, langues, femmes, sexes, ....
Pour autant cela n'enlève rien à rien, relis la Bagavad ghita, livre qui met en place le Yoga et le rattache au passage à Vishnou, avatar de Krisna...

Au plaisir de te lire ! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Yog

Message par Yog » 23 juil. 2008, 12:35

Oui tu as raison Yog, l'homme aujourd'hui à 12 yeux, 120 bras et 8000 sens, 25 centres d'énergies de plus et 4 kundalini qui le rende immortel et lui confère la possibilité de parler avec les Dieux et les animaux...
Tu en as encore beaucoup des remarques comme ça ? :wink:
Mais surtout un gros intellect qu'il pense être le sommet de la condition humaine, arrogant et prétentieux avec une intolérance totale à toutes autres pensées qui ne soit pas occidentale, matérielle et technologique, d'où la mort et le sens de la vie sont totalement repoussés.
Si tu sortais un peu de ton monde, tu verrais à quel point le monde et les gens sont restés dans l'irrationnel, dans la superstition. Ils érigent la science, ou du moins une vision étriquée de la science, comme une nouvelle religion. Il n'y a peut-être pas de dieux, mais il y a le même mécanisme de manipulation des masses dedans. (alors que la science authentique est ouverte, il suffit de discuter avec de vrais bons scientifiques)
Tu sembles vraiment aveugle...
Heureusement que tu es là pour nous amener la lumière. :D
Patanjali n'est qu'un compilateur du Yoga, son texte même si il est remarquable n'est pas traditionnel, car non révélé.
Bon déjà là ça dépend des traditions. J'ai déjà lu plusieurs fois que certains auteurs considèrent au contraire le texte de Patanjali comme révélé. Voici ce que dit Krishnamacharia :
" Pour exprimer et communiquer nos pensées, nous avons toujours été dépendants du langage. Cependant, à une certaine époque, dans des temps reculés, les hommes ne savaient pas communiquer efficacement entre eux. Cette inaptitude a produit une grande confusion car ne se comprenant pas, les hommes nétaient pas capables de remédier à leurs maladies physiques et psychiques.

En fin de compte, ils se réunirent et prièrent Dieu, lui demandant de les secourir, puisque leur expression verbale déficiente entraînait une pensée déficiente, une mauvaise santé et des maladies. Touché par leur grand esprit de pénitence, Dieu envoya sur terre un avatar ayant la forme d'un serpent ( âdishesha) pour apaiser les problèmes des humains. Ce petit serpent tomba ( pata -tomber) dans les mains tendues (anjali) de l'assemblée, et manifesta sa vraie forme – celle d'un serpent à mille capuchons. Dans sa sagesse infinie, il enseigna aux hommes à communiquer efficacement ( traité de grammaire – mahâbhâshya de Patanjali), à conserver, santé et longévité (âyurveda, système traditionnel indien de santé), et la paix mentale (Yoga-Sûtra)." ("Yoga-Sûtra de Patanjali" traduit et commenté par T.K.V. Desikachar aux Editions du Rocher, p. 9 )
Mais la notion même de révélation me donne déjà la nausée. Ne vois-tu donc pas Denis ici les boucles psychologiques qui ressortent ? Ne vois-tu pas à quel point cette idée de révélation engendre de la violence ? Ne vois-tu pas que ça ferme toute discussion et qu'il n'est plus possible de contredire les textes soit-disants sacrés ?
Mais n'est-ce pas finalement normal de voir ça, que la tradition de yoga n'est pas vraiment différente des autres traditions spirituelles et religieuses.

Quant aux figurent divines, elles ne me gènent pas, à partir du monde où on reste dans le monde de la symbolique et des archétypes. Mais dès qu'on commence à leur donner une autre forme, il y a quelque chose de pourri qui s'installe.
Je crois que les hommes ont tout utilisé pour massacrer d'autres hommes, Dieu, Non Dieu, pouvoirs, argent, couleurs, histoires, géographie, langues, femmes, sexes, ....
Tu as raison. Et d'où vient toute cette violence ? Des certitudes, de la volonté d'imposer sa vision et de détruire ce qui est différent. Mais, comme je l'ai dit plus haut, à partir du monde où on donne une dimension soit-disant sacrée à un texte, qu'on le prend comme révélation, alors on s'octroie le droit de tout faire au nom de cette révélation. C'est se donner une légitimité. Et là, c'est pourri jusqu'à l'os. Mais ça, Denis, tu ne parles jamais de ces boucles psychologiques.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 23 juil. 2008, 13:49

Cette violence vient de Dieu, elle est donné par la Maya.

Toute nos souffrances internes sont violences internes, générer par des dèsirs conflictuels.

Mais si Dieu nous a plongé dans la maya, il nous a aussi laissé le moyen de Réaliser que ce monde est Dieu et d'être parfaitement heureux. C'est lorsque ces moyens apparaissent dans l'esprit de quelqu'un qu'il y a Révélation. Ainsi si l'on parle de texte révélé par untel, le texte apparait surtout comme une révélation dans l'esprit de celui qui va appliquer ces moyens.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 23 juil. 2008, 18:15

Yog a écrit :Si tu sortais un peu de ton monde, tu verrais à quel point le monde et les gens sont restés dans l'irrationnel, dans la superstition. Ils érigent la science, ou du moins une vision étriquée de la science, comme une nouvelle religion. Il n'y a peut-être pas de dieux, mais il y a le même mécanisme de manipulation des masses dedans. (alors que la science authentique est ouverte, il suffit de discuter avec de vrais bons scientifiques
je crois que nous sommes bien d'accord sur cela, il n'y a qu'a taper "tantrisme" dans google pour voir toute cette fange s'étaler.
Mais pour ma part, cela se nomme Pashupati (le peuple) qui de toute façon pense plus à se remplir la pense, vider ses bourses et tenter de trouver des nouvelles sensations que de chercher la profondeur, la retenue, la force, le courage, la vertu...
Je sais que je ne peu rien pour le monde, je n'ai aucune illusion ni même ambition à ce sujet d'ailleurs.
Mais une fois reconnue cela, nous devons nous élever "au-dessus" de tout cela, même si tout cela est toujours en nous quelque part...
Cela devient une quête, une recherche vers la profondeur, l'immobilité, la lumière, la vibration ultime, parfaite (spanda).
Que nous appelions alors Dieu, cet état final, ou lumière, béatitude, Samadhi, tout cela n'a plus beaucoup d'importance !
Je ne suis pas un fou de guerre, ni un terroriste, ni un fou de Dieu, ni... et à bien y regarder personne sur le forum semble dans ce genre de délire…
Je suis juste un pratiquant de Yoga qui tente de témoigner de son chemin, alors pourquoi rester sur des idées toujours noires, du genre "C'est surtout au nom de Dieu que des millions de gens ont été massacrés. ", tout les gens qui sont dans une démarche le savent, ils savent aussi qu'ils n'iront pas égorger un autre sous prétexte qu'il n'est pas dans la même secte...

Alors qu'as tu à offrir d'autre que ces réalités bien reconnues par tout le monde ici, c'est cela qui me semble bien plus beau.
Car si tu ne souhaites pas croire en Dieu, c'est ta liberté, mais en cherchant bien, que penses tu de la lumière que tu peux vivre dans ta pratique, du moment où tout se fige et que tu te sens "aspiré" vers quelque chose qui te dépasse, qui t'emporte si violement, qui te transcende...
Ce grand mystère, je le nomme Dieu, ou Siva, on fonction de ma force ou de mes faiblesses, peurs et doutes de l'instant, mais cela n'est plus une palle image d'un homme barbu sur un nuage qui pointe son doigt et me dis "Attention ! Ne touche pas le cul de ta voisine sinon !!! :lol: ", non c'est une sublime expérience personnelle sur laquelle aucun mot ne peut se fixer et expliquer la chose…
Tout cela reste sans mot, sans idée, un grand mystère, qu'il est plus facile de reconnecter si on a gardé en nous le silence, et qui pour moi peut être invoqué avec se mot : Siva...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 24 juil. 2008, 17:41

Yog a écrit :
Yoga ou vie spirituelle veut dire se reconnecter à Dieu
Non, le yoga ne veut pas dire ça. Tu devrais relire tes textes alors. Le sâmkhya est athée et Patanjali presque. Le yoga parle de libération, de devenir maitre de notre chaos mental afin de libérer en soi notre plein potentiel de lucidité. Pas de reconnexion à Dieu. Croire que le yoga est une reconnexion à Dieu n'est qu'une déformation à travers les siècles. Puis il est possible de vivre une spiritualité sans Dieu. Heureusement d'ailleurs.
C'est vraiment du grand n'importe quoi (comme dirait Denis.)

Tu dois pas bien avoir saisi le sens du mot Purusha et le sens du mot expérimentation. Parce que lors de l'expérimentation du Purusha, on ne voit que Dieu partout, et c'est la plus grande joie que l'homme puisse connaître. Maintenant si tu me ressort pour la énième fois que Dieu n'est qu'un mot, un concept, une projection du mental, je dirait oui, mais c'est le meilleur mot pour coller à ce qui se passe. Et je ne crois que je serais aller bien loin si je m'en était tenu à des rejets sur ce que font les hommes avec le mot Dieu, un yogi qui a peur d'un mot a encore beaucoup de chemin à faire.

Au passage, ce qui est non-dit dans le Samkhya, c'est que le Purusha c'est le Purusha de Dieu, celui d'Isvara. Mais en fait Dieu est le Purusa ... et tout le reste. La dualité du Samkhya ne peut se comprendre que dans son unité, si tu regardes le tableau des ttava, le purusha imprègne tout, à la manière de Dieu.
Yog

Message par Yog » 24 juil. 2008, 19:33

Vous me faites sourire. :)

Jugulé, tu restes dans l'interprétatif. Tant mieux pour toi, mais moi ça ne me suffit pas. Je n'ai pas peur d'un mot, au contraire, j'ai le soucis de l'exactitude et paradoxalement une soif insatiable d'absolu.

Jugulé, il y a quelques années de ça, j'ai vécu une expérience très forte. Pendant quelques semaines j'étais dans un état de béatitude (finalement j'aime bien ce mot, parce qu'il y a béat dedans :lol: ) et j'avais le sentiment d'être relié à tout, au tout. Je sentais en moi les émotions des gens, je pouvais même percevoir leurs pensées. Et pourtant, tu sais quoi Jugulé, pas de Dieu. Rien. Un sentiment d'être relié à quelque chose de vaste, mais pas de Dieu.
La dualité du Samkhya ne peut se comprendre que dans son unité, si tu regardes le tableau des ttava, le purusha imprègne tout, à la manière de Dieu.
Non, Purusha est en-dehors. Il ne fait pas partie de Pakritti et ne l'imprègne pas. Tu interprètes.
Au passage, ce qui est non-dit dans le Samkhya
A partir du moment où c'est un non-dit, c'est la porte royale à l'interprétation personnelle selon ce qui convient à soi. On a pas à aller chercher des non-dits. Finalement, il n'y a peut-être pas de non-dit.

Denis, je suis d'accord avec toi sur un point, c'est qu'il faut sortir de la médiocrité. Mais là, c'est encore un autre vaste débat.

Pour clore mon intervention, je dirais qu'éventuellement le terme que je trouve assez juste selon ma pensée, c'est celui de "brahman". J'aime bien aussi la définition de Dieu dans l'Ancien testament au moment du buisson ardent. Quand Moise demande à Yahvé qui il est, celui-ci répond : "Je suis celui qui est". Tout est dit, pourquoi chercher plus loin ?
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 24 juil. 2008, 22:42

Jugulé, il y a quelques années de ça, j'ai vécu une expérience très forte. Pendant quelques semaines j'étais dans un état de béatitude (finalement j'aime bien ce mot, parce qu'il y a béat dedans ) et j'avais le sentiment d'être relié à tout, au tout. Je sentais en moi les émotions des gens, je pouvais même percevoir leurs pensées. Et pourtant, tu sais quoi Jugulé, pas de Dieu. Rien. Un sentiment d'être relié à quelque chose de vaste, mais pas de Dieu.
Superbe, c'est souvent la porte d'entrée à de belles choses :wink:
Mais là ou tu interprete mal ton expérience, c'est que Dieu n'est pas autre chose que toi...
Tout en étant une partie du tout, tu es le tout !
Donc si tu relis ton expérience avec cette idée tu comprendras que nous avons a redevenir ce que nous sommes, Dieu...
Nous sommes donc omniprsésent (relié à tout) , omnipotent, omniscient, omniconscient (Je sentais en moi les émotions des gens, je pouvais même percevoir leurs pensées) et je crois que c'est bien ce que tu as vécu... Donc pas de Dieu à rencontrer, puisque c'est difficile de se rencontrer Soi même... :lol:
Yog a écrit :Non, Purusha est en-dehors. Il ne fait pas partie de Pakritti et ne l'imprègne pas. Tu interprètes.
Oui jugulé Yog à bien raison...
Le systeme de pensée du Samkhya est dualiste, la manifestation Prakrti n'est ni produite ni liée à Purusa.
C'est la grande caractéristique du Samkhya et c'est pour cela que tout le monde est le prend pour le marche pied, il ne fait que dénombrer les élements qui nous composent et Purusa se trouve totalement isolé, presque inaccessible...
Le Yoga donnera la possibilité de le rencontrer...
Denis, je suis d'accord avec toi sur un point, c'est qu'il faut sortir de la médiocrité. Mais là, c'est encore un autre vaste débat.
Oui, c'est peut-être une maniére de témoigner et cela peut donner un sens à un forum :wink:
"Je suis celui qui est".
Oui ! Il faut donc être pour le devenir ! :wink: [/quote]
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Yog

Message par Yog » 24 juil. 2008, 23:55

Denis, je comprends bien ce que tu veux dire et je suis d'accord (enfin presque), mais pourquoi donc vouloir donner ce nom de Dieu ? Pourquoi donc utiliser ce mot perverti depuis des siècles, qui possède des milliers de sens qui sont loin de l'idée originelle ? Ne vaut-il pas mieux bannir ce genre de dérives, éviter de créer encore plus de confusion en utilisant un mot qui prendra preque à coup sûr un sens perverti ?

Par contre, non, il n'y a pas à redevenir. On est et on a toujours été. Il n'y a nulle part où aller. C'est une illusion de croire qu'il y a un chemin à parcourir, car ça donne l'impression qu'il y a évolution, or ce n'est pas le cas. Ton terme, Denis, d'involution n'est pas idiot, car on peut éventuellement parler d'un voyage intérieur, mais déjà là, le terme voyage est de trop. Car on ne devient pas meilleur, on ne devient pas Dieu, on "va" vers ce qui a toujours été et celui-ci est sans attribut. Il est parfaitement immobile. Comme tu dis inaccessible en quelque sorte. Mais il n'y a pas d'attributs.
Superbe, c'est souvent la porte d'entrée à de belles choses
Non, il n'y a pas plus de porte que de belles choses.
Nous sommes donc omniprsésent (relié à tout) , omnipotent, omniscient, omniconscient (Je sentais en moi les émotions des gens, je pouvais même percevoir leurs pensées) et je crois que c'est bien ce que tu as vécu... Donc pas de Dieu à rencontrer, puisque c'est difficile de se rencontrer Soi même...
Oui, mais fondamentalement, ça ne change pas grand chose. Car même dans cet état, on reste englué dans notre chaos, dans nos habitudes et nos tendances. S'enivrer de cet état risque bien de rendre aveugle, de ne plus être capable d'avoir du recul, d'être lucide.
Il y a un passage de la Bible, dont je ne me souviens plus l'endroit, où quelqu'un demande à voir Dieu. Je ne sais plus comment ça se passe en détail, mais finalement il a le droit de Le voir, mais pas directement. Il ne peut voir que son reflet, car le voir directement serait trop intense et il ne survivrait pas. Je crois qu'il y a aussi un enseignement à tirer de ça.
Tu vois Denis, bien que je critique avec virulence les religions de tous bords, je me tourne souvent vers les textes. Mais je ne les considère pas comme révélés. Juste des textes écrits par des hommes. Certains ont été plus inspirés que d'autres, certes, mais je ne crois pas qu'il faille les considérer comme sacrés, car tout de suite, on crée une distance, ou plutôt on empêche d'avoir du recul et de remettre en question.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 25 juil. 2008, 01:09

Denis, je comprends bien ce que tu veux dire et je suis d'accord (enfin presque), mais pourquoi donc vouloir donner ce nom de Dieu ? Pourquoi donc utiliser ce mot perverti depuis des siècles, qui possède des milliers de sens qui sont loin de l'idée originelle ? Ne vaut-il pas mieux bannir ce genre de dérives, éviter de créer encore plus de confusion en utilisant un mot qui prendra preque à coup sûr un sens perverti ?
Parecque ce mot peu donner de la ferveur, de la force, du silence, finalement tout cela devient réellement "sacré" pour celui qui le vit dans l'instant et pour y retourner plus facilement...
Mais si tu veux appeler cela Siva, Brhaman, Dieu, Prakasha, as toi de choisir le mot qui résonne en toi et qui te permet d'invoquer pour toi la chose et d'y retourner, tout cela n'est que très personnel !
Par contre, non, il n'y a pas à redevenir. On est et on a toujours été. Il n'y a nulle part où aller. C'est une illusion de croire qu'il y a un chemin à parcourir, car ça donne l'impression qu'il y a évolution, or ce n'est pas le cas. Ton terme, Denis, d'involution n'est pas idiot, car on peut éventuellement parler d'un voyage intérieur, mais déjà là, le terme voyage est de trop. Car on ne devient pas meilleur, on ne devient pas Dieu, on "va" vers ce qui a toujours été et celui-ci est sans attribut. Il est parfaitement immobile. Comme tu dis inaccessible en quelque sorte. Mais il n'y a pas d'attributs.
Faut, puisque tu en ai revenu et ...
Non, il n'y a pas plus de porte que de belles choses.
que cela fut bien une petite porte que la vie t'a montrée, donnée pour que tu puisses faire ton chemin et passer cette porte définitivement...
Cette petite porte "très connue" se nomme : "La chance du débutant"
Car même dans cet état, on reste englué dans notre chaos
Oui, car ce ne fut que la porte d'entrée, pas le passage de la ligne d'arrivée...

car le voir directement serait trop intense et il ne survivrait pas.
C'est aussi ce que vit Castaneda, il se sent totalement déchiré, écrasé au moment d'entrer dans le lieu sans pitié...
Il faut donc s'y préparer, il y a donc bien un chemin pour que toute la structure puisse vivre la chose, il faut annuler toutes les dualités...
A chaque fais qu'on y retourne, ne se fusse qu'une seconde, beaucoup de chose changent en nous sur un plan énergétique, mais il y a beaucoup à faire, et pour nous faire le pas d'un seul coup serait bien trop intense et de toute façon nous n'y arriveront pas...
Tu vois Denis, bien que je critique avec virulence les religions de tous bords, je me tourne souvent vers les textes. Mais je ne les considère pas comme révélés. Juste des textes écrits par des hommes. Certains ont été plus inspirés que d'autres, certes, mais je ne crois pas qu'il faille les considérer comme sacrés, car tout de suite, on crée une distance, ou plutôt on empêche d'avoir du recul et de remettre en question.
je le sais bien depuis le temps que nous bavardons ensemble...
Alors apporte de la lumière et non de l'ombre, élève le débat !
Plus grand monde est complétement dupe ici ! :wink:
Modifié en dernier par Denis le 25 juil. 2008, 12:19, modifié 1 fois.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Yog

Message par Yog » 25 juil. 2008, 10:10

Mais si tu veux appeler cela Siva, Brhaman, Dieu, Prakasha, as toi de choisir le mot qui résonne en toi et qui te permet d'invoquer pour toi la chose et d'y retourner, tout cela n'est que très personnel !
Oui, c'est très personnel.
Cette petite porte "très connue" se nomme : "La chance du débutant"
Si tu le dis, ô maitre. :wink:
Oui, car ce ne fut que la porte d'entrée, pas le passage de la ligne d'arrivée...
Tout à fait.
Il faut donc s'y préparer, il y a donc bien un chemin pour que toute la structure puisse vivre la chose
Je te l'accorde.
Alors apporte de la lumière et non de l'ombre, élève le débat !
Il n'y a ni ombre ni lumière. Elever le débat ne résulte que d'appréciations personnelles. 8)
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 25 juil. 2008, 12:28

Comprends pas trop l'ambiance de ta réponse... 8)
La discussion semblait assez subtil, voila que tu restes très vague...
Il n'y a ni ombre ni lumière. Elever le débat ne résulte que d'appréciations personnelles.
Possible, mais quand quelqu'un secoue toujours l'étandart de la méfiance, du doute avec "C'est surtout au nom de Dieu que des millions de gens ont été massacrés" il n'apporte pas forcément beaucoup de lumière...

Pour la cahnce du débutant, il n'y a avit pas de jugement de valeur dans cette affirmation, j'ai moi aussi connue une belle chose sur ce register et suis reté coincé plusieurs mois dans le même état...

Je crois que l'esprit tape à notre porte souvent, plusieurs fois par jour, et à de très rare occasion nous lui pretons oreilles, alors souvant l'innocence, l'envie pure et Le bon Momenet permette de passer là où nous ne devrions pas aller, cela nous apporte souvent une motivation forte pour continuer, mais certains aussi, ont très peurs et se replis...

Bref... :?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Yog

Message par Yog » 25 juil. 2008, 13:48

Comprends pas trop l'ambiance de ta réponse...
Hihi, pour une fois que c'est dans l'autre sens. :D
Possible, mais quand quelqu'un secoue toujours l'étandart de la méfiance, du doute avec "C'est surtout au nom de Dieu que des millions de gens ont été massacrés" il n'apporte pas forcément beaucoup de lumière...
En fait, il est important de mettre en garde contre les dérives qu'on peut rencontrer à travers notre cheminement. Bien sûr qu'à un moment ça peut paraitre redondant, mais on est jamais trop prudent. Patanjali met bien en garde tout au long de son texte, même chez le pratiquant avancé. Mais ne parler que de lumière occulte alors la part d'ombre. Prenons l'exemple de la kundalini. On entend souvent tous les bienfaits que ça peut apporter, mais rarement tout le bouleversement psychologique et le tiraillement intérieur que ça peut provoquer. Or la personne qui entre dans cet état et à qui on a jamais parler de l'autre côté de la pièce, sera désemparée. Si je parle ici beaucoup de "l'ombre", comme tu dis, c'est parce que je trouve qu'on en parle pas si souvent que ça ici. C'est peut-être juste une tentative d'équilibre. Mais Denis, si tu parlais uniquement de l'ombre, il est fort probable que mon discours soit différent et que j'évoque alors beaucoup plus la lumière. :D
Pour la cahnce du débutant, il n'y a avit pas de jugement de valeur dans cette affirmation, j'ai moi aussi connue une belle chose sur ce register et suis reté coincé plusieurs mois dans le même état...
Ce sont des étapes, des paliers. Dans la littérature yoguique, il est souvent question de ces phases où il ne se passe pas grand chose. Tu as raison, il est vrai qu'on arrive parfois à un endroit par hasard et en voulant trop le retrouver, on y parvient plus, parce qu'on a pas su comment y arriver au départ.
Cela dit, pour entrer dans un état d'extase et jubilation, je trouve ça plutôt facile. En méditation, il m'arrive parfois (désolé si je n'emploie pas les mots appropriés) de "faire monter" une énergie dans le coeur et alors je sens comme une grande dilatation et une joie extrême m'envahir. C'est très extatique de se sentir alors comme aspiré par le haut. Mais je trouve qu'au final, ça n'apporte pas grand chose. Ce que je trouve plus intéressant c'est le moment où tout semble s'arrêter et où on entre dans autre chose. Je trouve cet arrêt, allons, lachons-nous, merveilleux et très beau. (même s'il ne s'y passe rien, juste un arrêt) Toutefois, dans la vie quotidien, (désolé encore de l'ombre) il est important de rester ancré pour faire face aux responsabilités. Peut-être que lorsque je n'éleverai plus mes enfants, je tiendrai alors un autre discours. Mais ça, l'avenir nous le dira, si je suis encore là... :)
Je crois que l'esprit tape à notre porte souvent, plusieurs fois par jour, et à de très rare occasion nous lui pretons oreilles, alors souvant l'innocence, l'envie pure et Le bon Momenet permette de passer là où nous ne devrions pas aller, cela nous apporte souvent une motivation forte pour continuer, mais certains aussi, ont très peurs et se replis...
Oui, c'est finalement plus proche qu'on ne le croit. :D
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 25 juil. 2008, 15:30

Mais les questions qui, à mon sens, sont implicitement contenues dans ce mot "Dieu", tel qu'il a été forgé au moins en Occident sont :

- une force a-t-elle sciemment, consciemment, créé l'univers et sciemment et consciemment, les hommes ?
- cette force - en ce faisant - avait-elle un dessein ?
- cette force est-elle une entité morale ? S'intéresse-t-elle à des notions comme le bien et le mal ?
Oui, je crois que là se trouvent de bonnes questions...
Surtout si on les retourent vers nous...
- une force m'a-t-elle sciemment, consciemment, créé ?
- cette force - en ce faisant - avait-elle un dessein ?
- cette force est-elle une entité morale ? S'intéresse-t-elle à des notions comme le bien et le mal, qui ou quoi est à l'oeuvre ?
En général, quand une personne dit "Je crois en Dieu", (mais de plus en plus se réfèrent à une notion "personnelle" d'un dieu), ce sont ces questions-là qui sont mises sur la table. Sans aborder tout ce qui concerne la mort...
Oui, cette notion est aussi entremélée de nos cultures, nos croyances, les croyances du pays où nous vivons, et notre trajectoire.

Mais pour ma part, la question que je me pose, c'est plus une envie, celle de percer le voile et rencontrer la lumière pour sortir de l'emprise de la matière...
Car si il est bon de parler de la création de l'univers, il est souhaitable de voir sa vie, sa mort et de trouver le sens profond à tout cela... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Yog

Message par Yog » 26 juil. 2008, 00:14

Oui, je crois que là se trouvent de bonnes questions...
Surtout si on les retourent vers nous...
- une force m'a-t-elle sciemment, consciemment, créé ?
- cette force - en ce faisant - avait-elle un dessein ?
- cette force est-elle une entité morale ? S'intéresse-t-elle à des notions comme le bien et le mal, qui ou quoi est à l'oeuvre ?
Personnellement, je les trouve inutiles comme questions. Ca ne mène nulle part, sauf éventuellement à la spéculation. J'ai lu, il y a pas longtemps, un livre "Le monde s'est-il créé tout seul ?". C'est une compilation de théories de tous bords. (en fait 7 entretiens, si je me souviens bien) Chaque personne avait des arguments très convaincants pour chaque hypothèse, mais au bout du compte, on était pas plus avancé.
Pour moi, ces questions ont certes un attrait intellectuel et titillent ma curiosité, mais fondamentalement, elles ne m'empêchent pas de vivre. Le problème des tensions intérieures, etc, semble plus pragmatique.

On peut peut-être intuitivement sentir qu'il y a une force en action, en présence, mais pourquoi donc vouloir aller plus loin, là où il n'est pas possible d'aller ? Pourquoi ne pas se contenter des questions, sans pour autant trouver des réponses jusqu'à se raconter des histoires ?
Je préfère en tout cas de loin le mystère à des théories vaseuses. :D
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 26 juil. 2008, 14:27

Oui je crois que tu as bien raison.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Yog

Message par Yog » 26 juil. 2008, 19:05

A moins que ce soit la réponse de Denis plus particulièrement qui t'ait fait réagir...
En effet. :) :wink:

Je suis d'accord avec toi .
rico
Messages : 923
Enregistré le : 23 janv. 2006, 13:04

Message par rico » 27 juil. 2008, 11:24

On peut peut-être intuitivement sentir qu'il y a une force en action, en présence, mais pourquoi donc vouloir aller plus loin, là où il n'est pas possible d'aller ?
Il semblerait que le voyage astral soit un moyen justement d'aller plus loin, d'avoir accès à d'autres perceptions, de pouvoir solutionner certains problèmes autrement restés sans réponse. Enfin là je spécule sur ce qu'on a pu m'en raconter car ne l'ayant jamais vécu moi même.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 27 juil. 2008, 11:36

a écrit :Cette force a-t-elle la capacité, le pouvoir - et aussi la volonté - d'intervenir directement sur ses créations ?
Super, encore une devinette!

Voyons...

Est-ce que cette force a déjà la capacité, le pouvoir - et aussi la volonté - d'intervenir directement sur elle-même? Est-ce possible pour une force?
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 27 juil. 2008, 14:49

Bonjour à tous!
J'aime bien tes questions .

Pour ma part, et malgrès les protestation de Yog :) , l'aspect de Dieu qui m'interesse est personnel.
Il faut partir d'une base pour arriver quelque part. Au départ, on est sûr de rien,mais il faut se lancer dans quelque chose de pratique.Prendre le risque. Pas juste philosopher sur la plateforme mentale, un verre de bière à la main et une cigarette dans l'autre. Après une longue pratique, on aura l'expérience et on pourra en tirer des conclusions personnelles.

Si le but a une grande valeur, il faut aussi devenir de grande valeur.



Même pour approcher un grand homme sur Terre, il faut des qualifications.

Il faut donc se qualifier pour comprendre et approcher la verité absolue.
sinon, bien qu'elle soit devant nos yeux, on ne la voit pas.

Comment l'atteindre? la comprendre? elle si grande ,nous si petit?
Par sa grâce.
J'essaye de faire plaisir à Dieu, Vishnu ,(karma yoga) afin qu'il m'aide à le comprendre et à me comprendre; Sans son aide, je risque spéculer sans fin et mourrir sans avoir plus de réalisation.
Les textes sacrés de l'Inde donnent des méthodes qui apparemment ont déjà portées des fruits.
Seul un ignorant prétendra que l'action dévotieuse(karma-yoga) conclut autrement que l'étude des éléments matériels(sankhya-yoga). Les vrais érudits l'affirment, si l'on suit parfaitement l'une ou l'autre voie, on atteint leurs fins communes.

Et puis, Vishnu est gentil et veut notre bien à tous:

Tous suivent ma voie, d'une façon ou d'une autre, et selon qu'ils s'abandonnent à moi, en proportion je les récompense.


Donc il ne faut pas s'attendre à trouver la réponse aux questions de d' dans ce forum. Il faut se mettre à l'ouvrage, et etre patient, déterminer et enthousiaste. Les réponses viendront . :)
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Yog

Message par Yog » 27 juil. 2008, 17:23

Pas juste philosopher sur la plateforme mentale, un verre de bière à la main et une cigarette dans l'autre.
Je bois pas et je fume pas. :D Tu veux parler de Denis là. :lol: (ah non, Denis, c'est vrai, c'est plutôt la vodka non ? :wink: (je précise, je dis ça en toute amitié :) ))
Après une longue pratique, on aura l'expérience et on pourra en tirer des conclusions personnelles.
Crois-tu que les conclusions seront similaires selon les pratiquants ? Par expérience, je dirais que les conclusions sont bien vastes et il n'y a pas tant de similitudes que ça, surtout lorsqu'il s'agit de partir dans des spéculations interprétatives.
J'essaye de faire plaisir à Dieu, Vishnu ,(karma yoga) afin qu'il m'aide à le comprendre et à me comprendre
Drôle de relation infantilisante. Faire plaisir à Dieu comme un enfant veut faire plaisir à ses parents. Pourtant, l'enfant se doit de grandir et d'atteindre l'autonomie. Il devient alors adulte et peut aspirer à la liberté. Celle-ci n'est pas le résultat de demandes ou d'attentes. Il n'y a pas besoin de Dieu pour se comprendre, encore heureux. En se connaissant, il est alors possible de mieux comprendre autrui. Qu'importe de savoir l'origine de la vie, si on ne sait pas comment vivre avec soi et les autres.
Sans son aide, je risque spéculer sans fin et mourrir sans avoir plus de réalisation.
Bon courage. :D
Seul un ignorant prétendra que l'action dévotieuse(karma-yoga) conclut autrement que l'étude des éléments matériels(sankhya-yoga). Les vrais érudits l'affirment, si l'on suit parfaitement l'une ou l'autre voie, on atteint leurs fins communes.
Il me semblait avoir eu une autre traduction de ce passage où il était question de lier le yoga et le sâmkhya. Il n'y avait pas d'action dévotieuse. Mais bon, les traductions dépendent grandement de la tradition du traducteur. :wink:
Et puis, Vishnu est gentil et veut notre bien à tous
Wouf, ça me scie ça. Je trouve ça d'un niais. :( Si ça t'aide à vivre en croyant ça, tant mieux pour toi.
Donc il ne faut pas s'attendre à trouver la réponse aux questions de d' dans ce forum
Ni ailleurs. Je ne me fais pas d'illusion. :roll:
Est-ce que cette force a déjà la capacité, le pouvoir - et aussi la volonté - d'intervenir directement sur elle-même? Est-ce possible pour une force?
Question sans intérêt. 8)
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 27 juil. 2008, 21:50

C'est quoi ton intérêt?
Yog

Message par Yog » 27 juil. 2008, 22:30

Et le tien ? 8)
rico
Messages : 923
Enregistré le : 23 janv. 2006, 13:04

Message par rico » 27 juil. 2008, 23:21

J'essaye de faire plaisir à Dieu
:lol: Dieu s'en tape Il est au delà du plaisir d'avoir du plaisir!
Drôle de relation infantilisante. Faire plaisir à Dieu comme un enfant veut faire plaisir à ses parents.
:lol: Me suis fais la même réflexion. C'est pourquoi avant de s'intéresser au spirituel il peut être judicieux d'avoir résolu ses conflits intérieurs passés chez un psy par exemple. Juste histoire de pas tout mélanger...
Sans son aide, je risque spéculer sans fin et mourrir sans avoir plus de réalisation.
Peut être devrais tu t'attacher à "être davantage réalisé" plutôt que "d'avoir plus de réalisation". L'avidité peut concerner aussi la sphère spirituelle....
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 27 juil. 2008, 23:49

Comme celui de chercher un intérêt dans une conversation.

Mon seul intérêt c'est Dieu, celui qui est derrière chaque mot.

Alors je passe par ici m'en repaître, comme je pourrais aussi le faire ailleurs...

Mais une chose est sûre, l'enfant qui pleure sa mère ne se préoccupe plus dès ce moment que d'un seul désir et l'intensité de ce désir là le fait quitter immédiatement les préoccupations de ce monde.
Yog

Message par Yog » 28 juil. 2008, 00:19

Mais une chose est sûre, l'enfant qui pleure sa mère ne se préoccupe plus dès ce moment que d'un seul désir et l'intensité de ce désir là le fait quitter immédiatement les préoccupations de ce monde.
Jugulé, je vais te dire ce que je pense, car j'ai perdu ma mère et je l'ai pleuré. A ce moment-là, au moment de sa mort, de sa perte, tout le discours spirito-ésotérique revèle toute sa vanité et tout le vide qu'il contient. La perte de ma mère ne m'a pas fait quitter les préoccupations de ce monde, mais au contraire, m'a jeté violemment à la face la nécessité de s'occuper uniquement de ce qui est essentiel. Cette déchirure a levé un voile et m'a permis de réorganiser les priorités et je peux t'assurer que tout le discours spirituel sur Dieu, sur quitter le monde, etc., sonne creux. Il n'a pas de substance. Savoir ce qu'est Dieu, n'a pas d'importance. Toutes tes questions sur Dieu, Jugulé, n'ont aucune importance. Alors si ça te chante de te repaitre de Dieu, tant mieux pour toi, mais je crains que tu ne sois jamais rassasié.
La vie m'apprend beaucoup plus que toutes les conceptions sur Dieu. Les événements que je rencontre m'enseigne bien plus que de me creuser la tête sur toutes les questions sur Dieu. Je n'ai pas d'intérêt envers ses questions, car je considère que c'est une perte de temps et je n'ai vraiment pas de temps à perdre avec tout ça.
C'est pourquoi avant de s'intéresser au spirituel il peut être judicieux d'avoir résolu ses conflits intérieurs passés chez un psy par exemple
Tu as raison Rico. Avant de prendre une voie spirituelle, il faudrait faire déjà de l'ordre en soi, sinon ça risque d'engendrer encore plus de chaos.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 28 juil. 2008, 10:16

rico a écrit :Me suis fais la même réflexion. C'est pourquoi avant de s'intéresser au spirituel il peut être judicieux d'avoir résolu ses conflits intérieurs passés chez un psy par exemple.
Les psys sont comme les maîtres spirituels il y a plus de fanfarons que de vrais psys. Leur boulot c'est d'interpreter,ils marchent dans le transfert,comme des gurus.

Il n'y a pas de vrai solution il vaut mieux tout simplement ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier ?Il vaut mieux savoir ce que valent vraiment les choses ,que vaut ce que me dit ce psy,que vaut ce que me dit ce texte de spiritualité,que vaut cette idée de Dieu est ce que je n'y crois pas trop,est ce que je n'investit pas trop sur une idée douteuse,finalement rien n'est sûr et peu de choses sont complètement fausses !
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 28 juil. 2008, 15:20

Yog a écrit :Je n'ai pas d'intérêt envers ses questions, car je considère que c'est une perte de temps et je n'ai vraiment pas de temps à perdre avec tout ça.
Tu ne m'as toujours pas dis quel était ton intérêt. Au moins je pourrais peut-être aidé à ce que ce forum te convienne mieux. Mais je me demande si tu ne préférerais pas tout simplement un forum sans moi.

L'enfant qui pleure sa mère parce qu'il veut retrouver sa mère est différent de celui qui pleure parce que sa mère lui a confisqué son jouet. Un homme hautement spirituel pleurera de s'être séparé de son Soi, un homme d'un tout autre type pleurera d'être séparé du Soi de quelqu'un d'autre, chose qui n'arrive jamais. Celui qui voit son Soi en toute chose n'a plus à souffrir de séparation, la mère est toujours là.
Denis a écrit :Le systeme de pensée du Samkhya est dualiste, la manifestation Prakrti n'est ni produite ni liée à Purusa.
C'est la grande caractéristique du Samkhya et c'est pour cela que tout le monde est le prend pour le marche pied, il ne fait que dénombrer les élements qui nous composent et Purusa se trouve totalement isolé, presque inaccessible...
J'ai compris pourquoi j'ai pas pu te donner tort sur le fait que le Samkhya est dualiste, parce qu'effectivement le Samkhya est dualiste c'est le Purusha qui est moniste, en plus c'est le plus puissant convertisseur que j'ai rencontré, à peine croisé ... et hop, tu deviens moniste aussi! ( Seul problème c'est qu'il ne peut y avoir deux moniste en même temps, c'est un conflit primal )
Modifié en dernier par Jugulé le 29 juil. 2008, 03:02, modifié 3 fois.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 28 juil. 2008, 23:56

Comment fait-on pour maîtriser un seul désir?
Yog

Message par Yog » 29 juil. 2008, 00:26

Tu as raison Philoneta, il faut savoir rester lucide face aux psy. Mais l'idée est qu'avant de s'engager dans une voie spirituelle, il est important de faire le ménage en soi. Cela dit, la voie spirituelle devrait aussi faire ça, mais pas toujours, car l'exaltation tend à réduire l'esprit critique.
Tu ne m'as toujours pas dis quel était ton intérêt.
Si, je t'ai dit que je n'avais pas d'intérêt. Si tu veux une meilleure réponse, précises bien ta question. :wink:
Mais je me demande si tu ne préférerais pas tout simplement un forum sans moi.
Des forums sans toi, il en existe des dizaines, ne t'inquites pas. :D
Celui qui voit son Soi en toute chose n'a plus à souffrir de séparation, la mère est toujours là.
Des mots tout ça. C'est bien de se bercer d'illusions ainsi. Ca rassure.
Je vais donc continuer mon récit.
Tu sais, Jugulé, la nuit qui a suivi la mort de ma mère, elle est venue me voir, en songe, pour me dire qu'elle était toujours vivante. Bien que ses jours de deuil furent remplis de grande tristesse, il y avait aussi une grande exaltation, une transcendance qui me faisait entrer en contact avec toute une communauté qui est au-delà du monde physique. Ma mère est toujours là, oui en quelque sorte, mais bien que je puisse sentir sa présence, percevoir son existence, l'absence physique est toujours là. C'est bien ça qui est le plus dur, de ne plus pouvoir être en contact physique. Une mère console son enfant de son amour, ne le prenant dans ses bras. La seule vue de sa personne, rassure l'enfant. Alors franchement, tous tes discours sur le Soi et le blabla spirituel de base sont bien ternes et vides, par rapport à ce qui a été vécu. Tu peux toujours tourner les choses dans tous les sens possible, autant que le mental le peut, à un moment, c'est bien peu de choses face à la réalité.

Tu avais raison sur une chose. L'enfant ne se préoccupe plus de ce monde, d'un certain point de vue. Il quitte ce qui est superficiel, ce qui est énergivore et comprend alors toute la valeur de certaines choses banales. Il quitte les illusions de grandeur, les conflits qu'il pensait si important, pour se recentrer et voir ce qui vaut vraiment la peine. Je lis à longueur de journée sur ce forum, des mots comme sublime, beau, pour des expériences profondes qui semblent sortir de l'ordinaire. Soit. Mais il y a tellement de beauté et d'amour dans des choses si simples. Alors oui, c'est banal, mais si on ne parvient plus à garder des yeux d'enfant pour des choses si simples, alors je crois qu'on y perd son âme.
Chaque jour, mes enfants m'enseignent. Je redécouvre le monde à travers leurs yeux. Je suis toujours époustouflé de les voir s'émerveiller pour des choses tellement simples, comme une lumière qui s'allume, une simple voiture qui passe, ou une fourmi qui rentre chez elle, etc.
Comment fait-on pour maîtriser un seul désir?
Maitrises en un, et il y aura une centaine d'autres qui accoureront. :D
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 29 juil. 2008, 02:18

Ce ne sont que des mots tout ça me dis-tu, et ensuite regarde le long discours derrière.

J'aimerais plus d'honnêteté: quel est ton intérêt?

J'aimerais aussi plus de précision dans les réponses: Comment maîtrise-t-on UN désir? Il est peut probable que la maîtrise d'UN désir en fasse réapparaître d'autre, ce ne sont que des mots dans ta réponse, et ce ne sont que des mots que j'écris car je ne sais écrire autre chose, mais qui est derrière les mots? Est-ce le même qui est derrière le désir?
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 29 juil. 2008, 02:43

Denis a écrit :
"Je suis celui qui est".
Oui ! Il faut donc être pour le devenir ! :wink:
Heureusement que l'on a le redevenir pour être.

Celui-là qui peut redevenir sur l'ordre d'un seul mot, est libre et n'a rien à craindre de ce monde il ne l'a pas quitté et n'a plus à y renoncer.
rico
Messages : 923
Enregistré le : 23 janv. 2006, 13:04

Message par rico » 29 juil. 2008, 08:54

Comment fait-on pour maîtriser un seul désir?
Maitrises en un, et il y aura une centaine d'autres qui accoureront.
Suis encore obligé d'aller dans le sens de Yog : maîtriser ses désirs (ne pas les empêcher ce qui est tout à fait différent) est le travail de toute une vie. Les désirs se renouvellent sans fin. Comme si l'individu n'était jamais satisfait, comme s'il en voulait toujours plus. Le contentement n'est pas inné, il s'apprend et la tâche est rude.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 29 juil. 2008, 10:29

Bonjour, bonjour,
je n'interviens pas souvent sur le forum mais là, j'ai envie
Mais l'idée est qu'avant de s'engager dans une voie spirituelle, il est important de faire le ménage en soi
Tu veux dire qu'avant de démarrer le yoga, tu avais fait le ménage en toi ?
Alors pourquoi le yoga ?
Et puis c'est quoi un esprit qui a besoin de ménage ? L'ordre, le désordre, c'est quoi ?
Ok, admettons, alors tu fais le ménage, super, tout va bien, tu commence le yoga, et boum, tu perds un parents proche, et déstabilisé parce que pas encore accomplie, qu'est ce qu'on fait ? On arrête le yoga pour refaire le ménage chez un psy et on revient ensuite ?
A mon sens, chacun à un cheminement à suivre, individuel et non réellement appréciable par autrui. C'est pour ca que j'aime bien lorsque l'on évite les généralités :wink:
Un jour, il va bien falloir mourir, mais à part ca, les "il faut" me font frémir...
l'absence physique est toujours là. C'est bien ça qui est le plus dur, de ne plus pouvoir être en contact physique. Une mère console son enfant de son amour, ne le prenant dans ses bras. La seule vue de sa personne, rassure l'enfant. Alors franchement, tous tes discours sur le Soi et le blabla spirituel de base sont bien ternes et vides, par rapport à ce qui a été vécu. Tu peux toujours tourner les choses dans tous les sens possible, autant que le mental le peut, à un moment, c'est bien peu de choses face à la réalité.
Oui, seulement là, ce n'est "que" ta réalité. Tu as vécu ou vis cette expérience ainsi, mais ce n'est pas une régle ou pire, une loi.
Si tu veux être réellement dans la vérité, alors il ne faut pas parler. La communication verbale est par définition assez vague finalement, et l'on ne retient que ce que l'on peut ou veut retenir, avec nos expériences propres, nos souvenirs, nos sensibilités.
Qui te dit que personne sur terre n'arrive à se détacher d'un parent (père ou mère) après sa mort ? Pas besoin d'être dans le spirituel pour cela, (quoi que, est-on ne serait-ce qu'une minute en dehors ? ), il suffit d'accepter l'évidence, l'acceptation du coeur, pas celui de la tête. c'est une étape dans le processus de deuil, pas forcément évident, mais indispensable...
Et ce n'est pas parce que tu en souffres qu'il faut imaginer que ca fasse souffrir tout le monde...
Mais il y a tellement de beauté et d'amour dans des choses si simples. Alors oui, c'est banal, mais si on ne parvient plus à garder des yeux d'enfant pour des choses si simples, alors je crois qu'on y perd son âme.
Là, je suis entièrement d'accord, ahhh, la simplicité... Mais est-ce que ce que l'on imagine simple est si simple que cela ? Et est-ce que l'on ne passerait pas le plus souvent à côté de la véritable simplicité ?

Merci d'avoir cette discution
:wink:
Cédric
rico
Messages : 923
Enregistré le : 23 janv. 2006, 13:04

Message par rico » 29 juil. 2008, 11:49

Oui cedriG : tes propos sont très pertinents.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 29 juil. 2008, 11:55

Merci Cedric
yog a écrit :Comment fait-on pour maîtriser un seul désir?
Maitrises en un, et il y aura une centaine d'autres qui accoureront.
c'est un peu du sport.Parfois il faut aussi travailler sa capacité d'isolement .Quand on est sollicité tout le temps il faut savoir se dire qu'on est au dessus de ça tout simplement.
Il y a deux façons soit on est à fond dedans et la meilleure manière c'est de succomber soit on relativise et on s'occupe à autre chose.
C'est pas des grands mots,juste la vie.

La mort,la maladie les drames on est devant le truc infranchissable et on prend la vague comme ça sans savoir quand on s'en sortira.

Parfois tout ce qu'on a appris de théorique aide à faire parfois au contraire ça fout tout par terre et on est seul sans rien d'autre que son propre courage Tout n'est pas écrit dans un livre.
Yog

Message par Yog » 29 juil. 2008, 13:29

Cedric, tes propos tombent à pic. :)

Non, je n'érige pas mon expérience en loi, loin de là. J'exposais mon expérience pour répondre aux propos de Jugulé qui voulait ériger une loi. Voici le départ de Jugulé :
Mais une chose est sûre, l'enfant qui pleure sa mère ne se préoccupe plus dès ce moment que d'un seul désir et l'intensité de ce désir là le fait quitter immédiatement les préoccupations de ce monde.
Ce à quoi je réponds par le récit de mon expérience pour bien démonter que ce n'est pas si sûr que ça. C'est tout. Je n'ai jamais dit à aucun moment que mon expérience était la seule possible. :wink: Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. :D
Si tu veux être réellement dans la vérité, alors il ne faut pas parler
Je ne veux pas être dans la vérité, c'est un mot qui sonne creux pour moi. :)
Qui te dit que personne sur terre n'arrive à se détacher d'un parent (père ou mère) après sa mort ?
Je n'ai jamais dit le contraire.
Pas besoin d'être dans le spirituel pour cela, (quoi que, est-on ne serait-ce qu'une minute en dehors ? ), il suffit d'accepter l'évidence, l'acceptation du coeur, pas celui de la tête. c'est une étape dans le processus de deuil, pas forcément évident, mais indispensable...
Oui, faire le deuil. Mais même lorsqu'il y a acceptation et par moment, bien que ça paraisse étrange, une certaine exaltation à sentir l'existence se poursuivre au-delà de la mort physique, l'absence reste. Il ne s'agit pas d'accepter ou pas, mais juste de constater que par moment, ne plus pouvoir ainsi être en contact, eh ben, ça manque. Alors on peut toujours me dire qu'il faut pratiquer le détachement, etc., je dois dire que je m'en moque un peu, car je préfère vivre pleinement les choses, même lorsqu'elles sont douloureuses. Et c'est peut-être une réponse à la question du désir de Jugulé. Je ne pense pas qu'il faille maitriser les désirs, mais juste les observer, voir où ils vont et les laisser glisser sur soi. Vouloir les maitriser me semble être un leurre, car on leur donne encore plus d'importance et d'énergie.
Tu veux dire qu'avant de démarrer le yoga, tu avais fait le ménage en toi ?
Alors pourquoi le yoga ?
Tu as raison Cedric et j'avoue qu'au moment d'écrire mon message précédent, j'y ai pensé. En effet, le yoga permet de faire le ménage en soi. Seulement, certains se laissent emporter par une certaine exaltation, etc. La voie spirituelle peut être un échappatoire. Finalement, je crois qu'il est important d'avoir du recul vis à vis de soi et des choses qu'on traverse.
Maintenant, je pense aussi qu'on peut utiliser tous les outils qu'on a à notre disposition. Que ce soit le yoga, le psy ou autres.
Le yoga donne d'ailleurs d'excellents outils pour l'introspection, l'observation de nos pensées, de nos actes. Patanjali nous conseille d'ailleurs de pratiquer l'étude de soi.

En tout cas, oui Cedric, je suis d'accord, évitons les généralités. Désolé si mes propos semblent aller dans ce sens, car c'est loin d'être le fond de ma pensée. Les "il faut" te font frémir, autant qu'à moi.

Jugulé, je réitère ma demande de précision :
J'aimerais plus d'honnêteté: quel est ton intérêt?
A quoi ? Il n'y a pas de malice dans ma question. Mais je ne peux répondre à un propos aussi vague. Sois plus précis et je te répondrai. :wink:
Il est peut probable que la maîtrise d'UN désir en fasse réapparaître d'autre
Pourquoi est-ce peu probable ? Argumentes.
Comment maîtrise-t-on UN désir?
Avant de maitriser quoique ce soit, pourquoi vouloir le maitriser ? :wink:
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 29 juil. 2008, 13:53

Merci Yog pour ta réponse.
Je ne veux pas être dans la vérité, c'est un mot qui sonne creux pour moi. Souriant
Je te comprends, et je crois que c'est Idem pour chacun de nous ici; On veut juste être entendu et communiquer. On aura jamais la vérité sur un forum. Et tant mieux d'ailleurs, il n'y aurait pas beaucoup de messages :wink:
je dois dire que je m'en moque un peu, car je préfère vivre pleinement les choses, même lorsqu'elles sont douloureuses
Démarche totalement respectable je trouve...
La voie spirituelle peut être un échappatoire.
Je ne pense pas. A mon sens une voie spirituelle authentique est plus dérangeante qu'autre chose. Je pense même très certainement qu'il est plus facile de rester dans un monde purement materialsite, sans se poser de question, que d'avoir conscience d'un "autre chose"...
Après, on peut toujours faire comme-ci, sans faire vraiment... Mais bon à chacun son chemin.
Les "il faut" te font frémir, autant qu'à moi.
Hihi, ben on est d'accord alors, super :D
Cédric
rico
Messages : 923
Enregistré le : 23 janv. 2006, 13:04

Message par rico » 29 juil. 2008, 14:12

Tu veux dire qu'avant de démarrer le yoga, tu avais fait le ménage en toi ?
Alors pourquoi le yoga ?
Encore une fois c'est juste qu'il faut éviter les confusions : pour reprendre l'exemple cité plus haut, vouloir faire plaisir à Dieu comme un enfant voudrait faire plaisir à ses parents relève davantage de la psycho(patho)logie que de la spiritualité. Croire qu'on fait du yoga parce qu'on a "envie de faire plaisir à Dieu" me semble être une motivation quelque peu douteuse....
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 29 juil. 2008, 14:51

Oui, je suis d'accord. Mais ce qui me dérangeait, c'est le terme faire le ménage. Pour moi, on peut emprunter la voie du Yoga sans être tout ranger de l'esprit, je crois que l'on à même le droit d'être un peu déranger...
Je crois que l'on est face à un cas bien particulier, et encore, je ne crois pas que ce soit nécessairement pathologique, ou même un problème.
C'est une vision de la spiritualité, pas la mienne non plus... parce que selon moi, si dieu il y a, je ne crois pas qu'il s'occupe nécessairement de nous. Et je pense que quoi que l'on fasse, finalement, il s'en fout. De toute façon, tout va pour le mieux du monde quand on à l'éternité, non ?
Et puis je n'ai pas le souvenir d'avoir un jour voulu faire particulièrement plaisir à mes parents :lol:
Cédric
rico
Messages : 923
Enregistré le : 23 janv. 2006, 13:04

Message par rico » 29 juil. 2008, 15:40

Et je pense que quoi que l'on fasse, finalement, il s'en fout.
Sauf si l'on considère que la notion de Dieu et la notion de karma sont intrinsèquement liées.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 29 juil. 2008, 17:26

Oui, mais cela voudrait dire que le karma dépend de dieu, et non pas de nous-même...
Ca sous-entendrait également vouloir faire plaisir à dieu pour avoir un bon karma, on revient au point de départ, mais effectivement si nos croyances sont de cet ordre, il pourrait être logique de pratiquer le yoga pour plaire à dieu afin d'avoir un bon Karma...
Et si l'on admet que dieu est également en nous, l'on pratique le yoga pour satisfaire notre part divine, donc dieu...
Au final, selon les croyances, on va parler de la même chose, mais se taper sur la tronche parce que les mots ne sont pas les mêmes... En fait :wink:
Cédric
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 29 juil. 2008, 20:23

Et vouloir se faire plaisir à soi-même, ça relève de la psychopathologie?
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 29 juil. 2008, 21:15

Et vouloir se faire plaisir à soi-même, ça relève de la psychopathologie?
Ben oui, bien sur, c'est d'un égoisme primaire, et de quel droit devrions-nous vivre du plaisir. Alors que tout le monde nous dit qu'il faut l'éradiquer. Ralala, l'égo, encore Lego.
Je blague, je blague, mais plus sérieusement, je pense que sans être pathologique, c'est le vouloir qui peut risquer de poser problème.
Vouloir du plaisir quelque part, c'est se mettre face à la deception perpetuelle. Quand cette volonté s'arrêtera t'elle ? Et si on la stop par un moyen artificiel, mental notament, ben il y a gros risque de frustration. Avec la clope par exemple. Ce n'est pas la volonté machiste qui permet d'arrêter, enfin je ne pense pas. A mon avis c'est quelque chose de plus profond. peut-être une resonnance avec le divin en moi qui me fait suivre le chemin qui est le miens de manière toute naturelle à force d'avancer...
Enfin peut-être...
Quoi qu'il en soit, selon la culture, la réponse à ta question sera très différente. Chez les capitalistes accro de consommation, évidement que c'est une bonne chose de vouloir se faire plaisir. C'est même tout l'interet de la vie sur terre.
Le pathologique serait plutôt de refuser le plaisir : les privations, être végétarien, jeûner, ne pas boire d'alcool dans certains milieux, refuser un bon coup parce qu'il n'y a pas d'amour, etc, etc...
Dans un monde catholique orthodoxe (pas chrétien, je fais la nuance), c'est l'inverse, nous sommes des pêcheurs et nous n'avons pas à éprouver de plaisir, d'ailleurs si vous avez trop de plaisir, vous irez en enfer...
A mon sens le réel problème n'est pas le plaisir éprouvé, qui, dans un environnement interdisant le plaisir peut devenir pathologique avec toute la culpabilité que cela peut entraîner, mais le but que l'on se fixe.
Si le but est le plaisir, alors on ne peut avancer puisque l'on remplace un plaisir par un autre. C'est comme si'il y avait des milliers de chemins parallèles et que l'on sautait de l'un à l'autre, sans jamais faire un mètre le long de l'un d'eux...
Si le but est d'éviter le plaisir, alors c'est nier la nature humaine. Que faire si l'on à fait un rêve érotique et que les draps sont tout mouillés ? Se couper la quéquéte parce que c'est mal ? Et si par malheur on regarde une jolie fille, ou si l'on se ressert du délicieux repas que nous à fait notre belle-mère, ou encore apprécié un bon film, et que sais-je encore...
Desfois, on a du plaisir presque sans faire exprès, alors pourquoi ne pas l'accepter ? Et pourquoi se laisser envahir par un cycle infernal qui finalement nous emprisonnera dans une bulle d'illusions ?
Mon but est de vivre en acceptant mon corps tel qu'il est, le monde dans lequel je suis, et les Hommes qui m'entourent. Vivre selon ma conscience, et surtout, selon mon intuition afin d' Etre réellement qui je suis plutôt que vouloir faire le show... Enfin c'est loin d'être évident :lol:
Cédric
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 29 juil. 2008, 22:24

Pourtant est-ce que t'arriverais à faire plaisir à quelqu'un?
Yog

Message par Yog » 29 juil. 2008, 22:26

La voie spirituelle peut être un échappatoire.
Je ne pense pas. A mon sens une voie spirituelle authentique est plus dérangeante qu'autre chose
Oui, pour une voie spirituelle authentique. Mais certaines personnes choisissent une voie spirituelle pour s'échapper. Est-elle alors encore authentique ?

Le pathologique serait plutôt de refuser le plaisir : les privations, être végétarien
En quoi être végétarien est-ce refuser le plaisir ? Je suis végétarien et ça ne m'empêche pas de prendre beaucoup de plaisir à manger. :D
Yog, aucun aspect de la vie n'en exclut forcément un autre. Tes enfants, tout en s'émerveillant des lumières et des voitures, prendront - si ce n'est déjà fait - connaissance et conscience de l'avènement inéluctable de leur propre mort et de celle de leurs parents. Sais-tu déjà à l'avance combien d'années il leur faudra pour intégrer cette réalité et comment ils s'y prendront ?
:

Le plus grand a plus de 6 ans et il a vécu de front la perte de sa grand-mère. Par quelque part, je le crois très au fait de ce qu'est la mort et de ce que ça implique. Il a d'ailleurs aussi beaucoup de mal lorsque quelqu'un fait du mal à un animal. Le fiston est très avance sur son age et il a déjà posé des questions métaphysiques très intéressantes. Maintenant, je ne sais pas vraiment comment ils vont prendre cette réalité dont tu parles, à l'avenir. Il y a en tant que parent tout un accompagnement, en répondant à leurs questions le plus sincèrement possible.
La plus petite n'a qu'à peine 2 ans, donc ce sera pour plus tard tout ça. :)
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 29 juil. 2008, 22:58

Je ne me fais pas de soucis pour eux, ils sont entre de bonnes mains. :D
rico
Messages : 923
Enregistré le : 23 janv. 2006, 13:04

Message par rico » 30 juil. 2008, 08:08

"UNE CHOSE EST LE SALUTAIRE, UNE AUTRE L'AGREABLE : TOUS DEUX ENCHAINENT L'HOMME EN DES SENS DIFFERENTS. CELUI QUI CHOISIT LE SALUTAIRE VA DROIT AU BUT. CELUI QUI CHOISIT L'AGREABLE QUITTE LE CHEMIN." Katha Upanisad (II.I)

C'est ainsi, que cela plaise ou non...
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 30 juil. 2008, 08:31

Pourtant est-ce que t'arriverais à faire plaisir à quelqu'un?
Là, j'avoue que ce n'est pas mon intention, j'essai de ne pas faire de mal, mais de la à vouloir faire plaisir... Non.
Mais ca m'arrive, sans faire exprès :wink:
CELUI QUI CHOISIT L'AGREABLE QUITTE LE CHEMIN.
C'est dur à entendre, mais c'est tellement vrai !!!
Cédric
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 30 juil. 2008, 08:35

En quoi être végétarien est-ce refuser le plaisir ? Je suis végétarien et ça ne m'empêche pas de prendre beaucoup de plaisir à manger.
Vas demander à un carnivore :D
Cédric
rico
Messages : 923
Enregistré le : 23 janv. 2006, 13:04

Message par rico » 30 juil. 2008, 08:53

CELUI QUI CHOISIT L'AGREABLE QUITTE LE CHEMIN.

C'est dur à entendre, mais c'est tellement vrai !!!
Absolument c'est dure à entendre et on a envie de se défendre de toute les manières possibles contre ce genre de "vérité"!!! Par exemple :
- aller quoi un peu de plaisir dans un monde de brutes ça peut pas faire de mal!
- on a (peut être) qu'une vie faut en profiter!!
- la vie serait si triste sans plaisirs
- etc. etc.
Il n'y a pas à dire que le plaisir c'est bien ou c 'est pas bien. Le plaisir n'est ni bien ni mal. De la même manière la vie n'est ni juste ni injuste elle est ce qu'elle est. Il s'agit juste d'une loi cosmique dont le contenu est exprimé dans le katha Upanisad II.I et qui souligne que tels actes produisent tels effets et pas tels autres .
Qu'on soit pour ou contre une loi naturelle ne changera rien à son efficience. Tels des enfants gâtés nous devons apprendre et comprendre que la réalité ne peut se plier à nos volontés capricieuses. Et notamment nous devons accepter l'idée qu'on ne progresse pas sur la voie spirituelle grâce au plaisir. Succomber à toutes sortes de plaisirs et tentations d'accord pourquoi pas mais en ayant sans cesse à l'esprit que c'est toujours au détriment de l'avancée sur le plan spirituel.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 30 juil. 2008, 09:15

jugule a écrit :est-ce que t'arriverais à faire plaisir à quelqu'un?
Ca sert presque à rien de "faire plaisir" à quelqu'un le mieux c'est d'être utile faire plaisir ce serait répondre du tac au tac une question une réponse.
Quand on veut être utile on se demande le pourquoi,le comment ,le quand,les causes les conséquences etc de ce qu'on va faire ou dire.
Sinon l'acte sonne creux , tombe mal et ne répond à rien.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 30 juil. 2008, 14:22

à écrit:
D'ailleurs Nrsimha, à des fins de "culture comparée" quelles sont d'après toi les questions qui peuvent s'entendre implicitement derrière cette phrase : "Je crois en Vishnu" ? (Ou encore "c'est Vishnu qui" ?") Je te prie de pardonner à l'avance ma curiosité et aussi mon ignorance.
Merci pour le ton poli.

Je ne détiens pas la vérité absolue, mais afin que vous compreniez mon point de vue, j'explique d'où vient ma vision. Je" crois"( car je n'ai pas vu)en Vishnu ou Krsna. Je marche sur une voie, peut-être pas la bonne, mais au moins ,je marche. Les commentaires sont très intéressants, certains même ,testent l'humilité et j'apprend donc à contrôler mon mental. Merci à tous.

Pour la question de "faire plaisir", ce désir est compris dans l'amour. Quand on aime quelqu'un, on veut lui faire plaisir, sinon on appelle ça de la concupiscence, qui est plutôt égoïste.

Faire plaisir consciemment à quelqu'un n'est pas si enfantin que ça. En effet, les enfants ont plutôt la tendance de demander à leurs parents plutôt que de les servir. Uniquement quand ils sont plus grands, quand la conscience que les parents sont aussi des êtres vivants sensibles, developpent-ils le désirs de leurs faire plaisirs.


En Inde, j'ai appris que la nature intransèque de l'âme est d'être un serviteur( comme la nature du sucre est de sucrer). On ne peut pas séparer ça de nous.
On est tous heureux quand on rend un service à quelqu'un. Dans le monde spirituel d'où l'on vient, tous ont cette hatitude, et servent avec amour Dieu et les autres entités.

Dans le monde matériel, les êtres veulent devenir le contrôleur et ne plus être un serviteur: c'est la rebélion contre notre nature et donc on ne peut pas être très heureux.
(D'où la tournure des commentaires de certains, car nous sommes dans le monde matériel! :cry: )

Faire plaisir à Dieu par le service est un art qui s'apprend. Le service doit devenir immotivé et ininterompu. Par cette pratique( bhakti yoga), on nettoit ,petit à petit, son coeur de tous désirs matériels égoïstes.
Le désir de servir Dieu avec amour et dévotion remplace alors celui d'exploiter la nature matérielle.
On ne rejette pas pour autant la réalité de ce monde, mais chaque chose et chaque acte sont employé et dédié au service de Dieu. :wink:

Le bonheur que l'on ressent alors est naturel et durable, en parfait accord avec notre nature éternelle et spirituelle. :)

C'est ce que j'expérimente tous les jours.

La mémoire nous revient alors et on est capable de comprendre ( par la grâce de celui que l'on sert)notre identité véritable. :?
Même si certains peuvent penser que je délire, (pourquoi pas?) , pour moi[/u ça marche. (et je ne suis pas le seul)


J'ai juste envie de faire plaisir à cette personne merveilleuse qu'on appelle Dieu ( Krsna , en Inde) . Krsna veut dire en sanskrt, "infiniment fascinant". Il n'a rien d'impersonnel et me fascine. :D
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 30 juil. 2008, 15:09

Le service doit devenir immotivé
J'aurais tendance à dire que je suis d'accord, et c'est plutôt contraire au fait de vouloir faire plaisir. Mais bon, encore une fois, ce n'est que de la rhétorique...
Le service doit devenir immotivé et ininterompu. Par cette pratique( bhakti yoga), on nettoit ,petit à petit, son coeur de tous désirs matériels égoïstes.
Encore d'accord, enfin au fond... Mon ego lui n'est pas encore tout à fait d'accord avec cela. :wink:
Mais pour l'expérimenter par période, c'est vrai que cela apporte la paix... Quand le mental ne charge pas au galop pour ne surtout pas se passer de lui :lol:
Quand on aime quelqu'un, on veut lui faire plaisir
Là, je ne sais pas... A mon sens, lorsque l'on aime vraiment quelqu'un, l'on n' attend rien de lui. On essai d'être avec lui, sans conditions. Pour moi, faire plaisir correspond à une demande, la recherche de queleque chose en retour (gratitude, contentement, bonté). Tu vois, sûrement un simple problème de vocabulaire.
En tout cas, j'ai beaucoup aimé ton message...
Ca résonne quelque part :wink:
Cédric
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 30 juil. 2008, 15:39

nrsimha a écrit :J'ai juste envie de faire plaisir à cette personne merveilleuse qu'on appelle Dieu
il n'y a pas basoin que Dieu s'appelle Dieu il n'y a pas besoin de vouloir lui plaire pour faire comme tu dis.Juste se relier à ce qu'il y a de meilleur
nrsimha a écrit : Pour la question de "faire plaisir", ce désir est compris dans l'amour. Quand on aime quelqu'un, on veut lui faire plaisir, sinon on appelle ça de la concupiscence, qui est plutôt égoïste.
le désir de faire plaisir est bien sûr compris dans l'amour d'un couple une partie de la vie du couple fonctionne là dessus,pour l'amitié en partie aussi mais je dirais comme cedric que aimer c'est beaucoup donner
Yog

Message par Yog » 30 juil. 2008, 20:40

Sur la notion du plaisir. Je crois que le "problème" ne se situe pas au niveau du plaisir, mais plutôt à l'attachement. On peut se faire plaisir, il n'y a pas de mal à ça (sauf si ça implique de faire du mal à autrui, mais là c'est encore autre chose), mais là où ça devient problématique c'est lorsqu'on s'attache et qu'on veut indéfiniment reproduire ce qui est impermanent. Rechercher toujours le plaisir est une quête sans fin, mais qu'importe finalement... Celui qui cherche la paix de l'esprit, va accepter les plaisirs lorsqu'ils se présentent, mais sans les retenir. Vivre pleinement sans retenir. Je pense qu'il y a une subtilité importante là-dedans.

Je lis au travers des messages un combat envers l'ego. Il n'y a pas de combat contre l'ego. Comment d'ailleurs peut-on tenir l'idée que l'ego n'existe pas et en même temps vouloir le combattre ? :D
Je ne crois pas qu'il faille combattre l'ego. C'est une perte d'énergie. La pratique du yoga nous permet de mettre en lumière nos besoins réels et de faire la différence entre ce qui est le mouvement de notre mental. L'ego commence alors à prendre sa place légitime. Mais je ne crois pas un seul instant que la négation de l'ego est une bonne chose. A vrai dire, si on s'observe sincèrement, je crois que l'ego n'est pas là. Il y a plutôt tout un ensemble de mouvements chaotiques complexes venant de notre être, de notre conditionnement, de nos émotions, etc. Le yoga permet de sortir de ce tumulte et de rester immobile. Ainsi, on est là à observer. Pas de combat.
En Inde, j'ai appris que la nature intransèque de l'âme est d'être un serviteur( comme la nature du sucre est de sucrer). On ne peut pas séparer ça de nous.
Non, c'est une question de culture. En Inde, ça peut paraitre normal, mais ailleurs dans le monde ça ne l'est pas. C'est pour ça que j'insistais sur le fait qu'un enseignement spirituel ne peut pas être le même partout et encore moins à travers le temps.
En Europe, aussi, les gens étaient des serviteurs. Heureusement, le siècle des lumières est arrivé et les gens ont pris parti pour les libertés individuelles. (même si le siècle des l. présente aussi des incohérences)

Je ne comprends pas d'ailleurs comme on peut associer l'idée de serviteur avec celle du yoga. Le yoga vise kaivalya, la libération. La libération consisterait-elle donc à devenir serviteur de DIeu ? Est-ce ça la liberté ?
La liberté ne consiste pas à tout contrôler, mais bien plutôt à accepter l'impermanence, à comprendre profondément notre fonctionnement et tout notre conditionnement.

Je trouve ça terrible d'opposer ainsi le monde matériel avec un monde supposé être spirituel. C'est une dualisme sans fin qui mène à une impasse.
Le bonheur que l'on ressent alors est naturel et durable, en parfait accord avec notre nature éternelle et spirituelle.

C'est ce que j'expérimente tous les jours.

La mémoire nous revient alors et on est capable de comprendre ( par la grâce de celui que l'on sert)notre identité véritable.
Même si certains peuvent penser que je délire, (pourquoi pas?) , pour moi[/u ça marche. (et je ne suis pas le seul)


Ca ne veut rien dire. Il est facile de s'illusionner et d'être heureux. Je suis désolé de prendre cet exemple, mais je connais des témoins de Jéhovah qui sont heureux et qui l'expérimentent tous les jours, et pourtant ils sont dans l'aveuglement.
Mais si tu es heureux dans ta voie, tant mieux pour toi. Là-dessus, je n'ai rien à redire. :)
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 31 juil. 2008, 14:27

Yog, tu as écrit:
Non, c'est une question de culture. En Inde, ça peut paraitre normal, mais ailleurs dans le monde ça ne l'est pas. C'est pour ça que j'insistais sur le fait qu'un enseignement spirituel ne peut pas être le même partout et encore moins à travers le temps.
Les âmes sont toutes de même nature, quelque soit leur environnement.
Le savoir védique est la culture pour l'être humain en général. Plus on s'en éloigne, moins les gens sont heureux; Il peut être compris par toute les civilisations. Ce savoir n'est pas indien.
Quand il dit que la naissance , la maladie , la vieillesse et la mort sont maux à combattre, c'est universel, pas hindou.
Le soleil n'est pas français ou indien. Dieu non plus. la connaissance non plus. Il y a des lois universelles.
La "culture" ou l'inculture moderne va durer combien de temps?
combien de civilisations se sont suivies?
L'homme continu de naître, d'être malade, de vieillir et de mourrir.

et de toi encore:
Je ne comprends pas d'ailleurs comme on peut associer l'idée de serviteur avec celle du yoga. Le yoga vise kaivalya, la libération. La libération consisterait-elle donc à devenir serviteur de DIeu ?

Tu as raison, kaivalya, c'est la finalité du yoga. Mais kaivalya se divisent en de nombreuses branches.

- sayujya = la libération impersonnelle , qui consiste à se fondre dans le brahmajyoti, la lumière émanant du seigneur.

- salokya= la libération qui donne de vivre sur la même planète que le seigneur

- sarupya = celle qui donne les mêmes traits corporels que le seigneur

-sarsti = celle qui donne de jouir des mêmes opulences que le seigneur

- samipya = celle qui donne de vivre en compagnie du seigneur.

à partir de là, on peut développer une humeur particulière dans notre relation avec Dieu: soit avoir une relation neutre, soit devenir le serviteur de Dieu, soit devenir son ami, soit son supérieur (dans une relation parentale) soit une relation amoureuse;
Les différentes divisions du monde spirituel s'appellent:
Brahman, vaïkuntha, ayodhya, dvarka, goloka.

Je conçois que servir Dieu soit rebutant pour nous, car cette aversion est une des raisons de notre chute dans ce monde.
Il faut aussi comprendre que servir Dieu est différent de servir un boss dans ce monde;

Pour cela, le savoir védique n'a qu'une restriction :il s'adresse à et ne peut être compris que par ceux qui sont "nirmatsaranam satam" ,libéré de l'envie envers Dieu.

On ne parle pas de limitation de frontières, races, culture ect.

Et le processus du yoga nous libère de cette envie et nous donne de pouvoir se libérer du monde matériel d'une des cinq façons énumérées.
La libération impersonnelle est la moins difficile à atteindre, c'est pour cela que beaucoup de gens y sont attirés, mais les vedas ne disent pas que c'est le but ultime, le param gatim. Il y a mieux pour l'âme. :wink:
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 31 juil. 2008, 15:21

Je conçois que servir Dieu soit rebutant pour nous, car cette aversion est une des raisons de notre chute dans ce monde.
Non tu ne le comprends pas!
Qui ne croit pas en Dieu est puni et doit s'incarner dans un corps souffrant je n'appelle pas cela concevoir

Concevoir qu'on puisse ne pas croire en Dieu serait dire il ne t'arrivera rien de préjudiciable de cette non croyance car ce qui est important est la morale ou l'éthique dans la vie de tous les jours et non la croyance en un Dieu quelque part .
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 31 juil. 2008, 18:32

Qui ne croit pas en Dieu est puni et doit s'incarner dans un corps souffrant je n'appelle pas cela concevoir

Concevoir qu'on puisse ne pas croire en Dieu serait dire il ne t'arrivera rien de préjudiciable de cette non croyance car ce qui est important est la morale ou l'éthique dans la vie de tous les jours et non la croyance en un Dieu quelque part .
Il ne parle pas de croire en dieu, mais de le servir, c'est bien différerent. Tu peux le servir de beaucoup de manière sans jamais finalement appeller Dieu, et même se dire athé.
Tu as besoin de croire en Dieu pour avoir de la compassion par exemple ?
Cédric
Yog

Message par Yog » 31 juil. 2008, 18:48

Plus la conversation avance, plus ta vision étriquée se révèle Nrsimha !
Les âmes sont toutes de même nature, quelque soit leur environnement.
Oui, mais pas le conditionnement et la culture. Lorsqu'on s'adresse à quelqu'un, il faut tenir compte de son conditionnement et de sa culture. On ne peut pas aborder des mêmes sujets de la même façon lorsqu'on parle à un occidental ou un oriental, ou un africain, etc. C'est une réalité.
Mais vouloir réduire à une sorte d'universalité est bien le produit de la culture occidentale contemporaine et un impact collatéral de la mondialisation. Déjà la théosophie essayait de tout mettre dans un même bain. C'est une vision obtue.
Quand il dit que la naissance , la maladie , la vieillesse et la mort sont maux à combattre, c'est universel, pas hindou.
Non, c'est faux, ce n'est pas universel. Dans la pensée chrétienne, il n'est pas question de combattre la naissance puisque la réincarnation n'existe pas dans cette pensée. Il y a des différences fondamentales entre ces courants religieux. Si le yoga, par exemple, insiste sur l'effort personnel, sur la possibilité de la libération à travers les efforts personnels, ce n'est pas du tout le cas dans le christianisme où le salut ne peut que venir uniquement de Jésus. Donc, il faut croire en Dieu et en Jésus pour espérer atteindre le paradis. Il n'en est pas question dans le yoga classique.
Par contre, ce qui est universel, c'est bien l'irrationnel, la superstition, le fanatisme, l'esprit obtu, etc. :D

Alors oui, la naissance, la mort, la maladie et la vieillesse sont une réalité, mais la façon de les aborder est différente d'une culture à une autre. Nier ce fait évident, c'est faire preuve de mauvaise foi et la manifestation d'une étroitesse d'esprit flagrante.
Prenons l'exemple des fins de vie. Tu peux regarder d'une culture à une autre, l'accompagnement en fin de vie ne se fait pas de la même manière.
De plus, la résolution des problèmes de l'existence diffère selon la culture. En faisant une comparaison entre le christianisme et les pensées indiennes (car il n'existe pas une unique pensée indienne, mais bien des pensées indiennes), on remarquera rapidement les différences. J'ai passé des années à étudier les différents mouvements religieux et de pouvoir discuter avec des personnes érudites, et il est clair qu'il y a des différences. Parler d'universalité est une erreur. C'est ainsi.
Il y a des lois universelles
Non. Peut-être les lois de la physique et encore là, les scientifiques reconnaissent que ça répond qu'à un système bien précis. La physique quantique démontre bien la relativité des choses et la complexité du monde. L'universalité est un mythe qui est en train de s'effronder.
Tu as raison, kaivalya, c'est la finalité du yoga. Mais kaivalya se divisent en de nombreuses branches.

- sayujya = la libération impersonnelle , qui consiste à se fondre dans le brahmajyoti, la lumière émanant du seigneur.

- salokya= la libération qui donne de vivre sur la même planète que le seigneur

- sarupya = celle qui donne les mêmes traits corporels que le seigneur

-sarsti = celle qui donne de jouir des mêmes opulences que le seigneur

- samipya = celle qui donne de vivre en compagnie du seigneur.
Ca, c'est selon TA tradition. Patanjali n'en parle pas. Le Sâmkhya non plus. Le bouddhisme (qui est indien à la base) non plus. C'est TA tradition et non pas toutes les traditions indiennes. A nouveau pas d'universalité.
Je conçois que servir Dieu soit rebutant pour nous, car cette aversion est une des raisons de notre chute dans ce monde.
J'hallucine grave lorsque je lis ça, car c'est vraiment obtu. Un témoin de Jéhovah ou un membre d'une autre secte tiendrait exactement le même discours. C'est culpabilisant, préremptoire. Ca ferme toute discussion et en plus c'est inexact.

Je crois surtout que ta vision du yoga et de la spiritualité est quelque chose de personnel. Ce n'est pas grave en soi et ça ne me gêne pas tant que ça, sauf lorsque tu te mets à proférer des lois universelles arbitraires, à vouloir faire la morale à tout le monde et lorsque tu crois que tu es meilleur que les autres parce que tu sers Dieu.

Donc, servir TON Dieu ne me tente pas du tout. :wink:
Modifié en dernier par Yog le 31 juil. 2008, 19:24, modifié 1 fois.
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 31 juil. 2008, 19:23

Des fois, c'est celui qui dit qui y est :lol:
Et à mon avis, Nrsimha ne fait que défendre sa vision des choses...
Yog, j'ai l'impression que tu cherches la petite bête. Quand il te parle de la nature de l'âme, pourquoi tu cherches encore à le contredire alors que tu es d'accord avec lui ?
A vouloir chercher à avoir toujours raison, on n'avance pas :wink:
Cédric
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 31 juil. 2008, 19:24

Bonjour à tous,
Voici une réflexion plutôt à contre courant qui j'espère va ammener des réactions.
Ce que tu disais dans ton premier post Nrsimha... Tu as été servi
Cédric
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 31 juil. 2008, 19:28

Le plus grand service qu'un enfant peut faire à sa mère c'est d'être heureux en sa présence et en son absence et de s'assurer que ses frères et soeurs soient heureux aussi.
Yog

Message par Yog » 31 juil. 2008, 19:30

Quand il te parle de la nature de l'âme, pourquoi tu cherches encore à le contredire alors que tu es d'accord avec lui ?
Non, je ne suis pas d'accord avec lui. J'ai expliqué pourquoi.
Yog, j'ai l'impression que tu cherches la petite bête
Si tu le dis. Mais il est important d'être précis, car un petit détail peut parfois avoir de graves conséquences. Il avance des arguments et lorsqu'il apparait une incohérence à mes yeux, je les réfute.

D'ailleurs à ce propos. Je reprends une de tes phrases :
Il ne parle pas de croire en dieu, mais de le servir, c'est bien différerent.


Question : comment peut-on servir quelqu'un ou quelque chose sans y croire ? De plus ,Nrsimha dit :
J'essaye de faire plaisir à Dieu, Vishnu ,(karma yoga) afin qu'il m'aide à le comprendre et à me comprendre; Sans son aide, je risque spéculer sans fin et mourrir sans avoir plus de réalisation.
Il parle aussi de bhakti yoga, de dévotion. Il y a donc bien acte de croire en Dieu. C'est le point de départ, puis vient l'idée de le servir.

J'ai le souci de la précision. Désolé si ça parait être chercher la petite bête, mais c'est juste une volonté d'aborder le plus profondément possible les choses. :D
Yog

Message par Yog » 31 juil. 2008, 19:32

Le plus grand service qu'un enfant peut faire à sa mère c'est d'être heureux en sa présence et en son absence et de s'assurer que ses frères et soeurs soient heureux aussi.
Si c'était si simple... :roll:
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 31 juil. 2008, 20:13

Question : comment peut-on servir quelqu'un ou quelque chose sans y croire ?
Parce que si tu connais tout les tenants et aboutissants de l'univers, pas moi...
Non, je ne suis pas d'accord avec lui. J'ai expliqué pourquoi.
Non, a son affirmation, tu réponds :
Oui, mais pas le conditionnement et la culture
Pour moi, lorsque l'on répond oui, c'est que l'on est d'accord avec la précédente proposition...

Enfin bref, la précision est oeuvre du mental, et n'aide pas vraiment au final dans le domaine... Il peut y avoir d'autres formes de compréhension, et qui n'ont rien à voir avec le mental rationnel...
Mais bon...
Cédric
Yog

Message par Yog » 31 juil. 2008, 20:52

Pour moi, lorsque l'on répond oui, c'est que l'on est d'accord avec la précédente proposition...
Alors je me reprends. Oui, éventuellement pour l'âme universelle, mais non dans la façon de l'aborder. Ca te va ? :wink:
Enfin bref, la précision est oeuvre du mental, et n'aide pas vraiment au final dans le domaine... Il peut y avoir d'autres formes de compréhension, et qui n'ont rien à voir avec le mental rationnel...
Dans le spirituel, on montre du doigt le mental. C'est le mal en quelque sorte. Un mental mal utilisé peut faire beaucoup de dégats. Le yoga propose de remettre toutes les parties de soi en place et de laisser agir, ou plutôt d'utiliser, alors la partie la plus subtile de notre être, l'Intelligence. La partie la plus subtile de prakritti, Buddhi.
La rationnalité n'a rien à avoir avec le fait de voir les choses que de façon matérielle. C'est une erreur que de penser ça. La rationalité est plutôt le fait de pousser un raisonnement jusqu'au bout, en alliant la logique et l'intuition, voire même l'inspiration. Si à chaque débat, on coupe court en disant que c'est le mental, que c'est l'ennemi et fini, alors tout devient rigide et on arrive dans une impasse. Par contre, si on laisse la possibilité au mental d'exister dans sa forme la plus adaptée, alors on arrive dans une ouverture qui peut être intéressante.

Jugulé parle de maitriser un seul désir. Pourquoi ne pas se pencher la question d'apprivoiser le mental ? Déjà, qu'est-ce que le mental ?
Tu parles de précision qui est l'oeuvre du mental, Cedric. Pourtant j'ai toujours trouvé les textes indiens très précis, faisant une catégorisation systématique des états de conscience qu'on peut rencontrer. Le Sâmkhya fait l'inventaire du fonctionnement de l'être avec grande précision. Patanjali aussi d'ailleurs. Les textes bouddhistes aussi. Pourtant, lorsque je lis les intervenants des forums sur le net qui sont plus ou moins adeptes de ces courants, ils parlent de supprimer le mental et rejettent souvent l'approche scientifique. Mais je trouve le Sâmkhya, le yoga de Patanjali, scientifique dans leur approche. C'est très logique. Pourquoi donc renier la rationnalité ?

Lorsque tu me dis : Enfin bref, la précision est oeuvre du mental, et n'aide pas vraiment au final dans le domaine... Il peut y avoir d'autres formes de compréhension, et qui n'ont rien à voir avec le mental rationnel...

Tu clos le débat. Tu avances l'idée que j'utilise le mental à mauvais escient, que j'en suis le prisonnier et qu'il est inefficace dans le sujet que nous abordons. Je comprends ce raisonnement (ben oui, ça reste une raisonnement) et il fonctionne dans un certain paradigme. Mais avec le temps, je crois que c'est un raisonnement qui ne tient pas la route. Que c'est un peu facile de balayer d'un geste le mental, alors qu'il peut être très utile. Je ne nie pas les autres approches. Mais je suis certain que le mental n'est pas un ennemi à abattre. On peut parler de le domestiquer, de l'apprivoiser, de le laisser murir, mais l'ériger en tant qu'ennemi me parait être injuste et une grande perte d'énergie.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 31 juil. 2008, 21:24

Tu lis trop vite Philoneta.
Qui ne croit pas en Dieu est puni et doit s'incarner dans un corps souffrant je n'appelle pas cela concevoir
Tous le monde croit en Dieu au monde spirituel puisque tous peuvent le voir :D . Si l'on est ici, ce n'est pas parce qu'on ne croit pas.

Dieu ne nous envoit pas non plus ici . Nous n'avons pas été puni mais nous sommes venu de notre plein grès :oops: .

On ne s'en rappelle plus car cela fait très longtemps; Les êtres dans ce monde croient ou ne croient pas car ils ont oubliés.

Notre long séjour dans ce monde et notre libre arbitre nous a permi de développer une mentalité qui nous enchaîne . Comme le vers à soie tisse son cocon et fini enfermé par ses propres actions.

Dieu n'est pas condamnable, car il veut nous sortir de là!
Il suffit d'accepter son aide avec humilité. :cry: . Mais qui veut vraiment en sortir? :roll:

Le gouvernement n'est pas responsable de l'incarcération des gens qui agissent mal mais leurs actes à eux.
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 31 juil. 2008, 22:13

Je crois profondément que le seule manière de réellement comprendre le spirituel, c'est d'en faire l'expérience, pas d'y réflechir...
Bon, après, le but d'un forum, c'est plus de réflechir, n'est-ce pas
:wink:
Alors réflechissons, mais pas trop, ca risque de faire mal aux yeux
:lol: Quoi comment jeu de mots à 2 balles ?
Cédric
Yog

Message par Yog » 31 juil. 2008, 22:28

Je crois profondément que le seule manière de réellement comprendre le spirituel, c'est d'en faire l'expérience, pas d'y réflechir...
La réflexion devrait s'appuyer sur l'expérience. L'expérience empêche donc la réflexion ? Drôle de conception. :D
Alors réflechissons, mais pas trop, ca risque de faire mal aux yeux
Pourtant ton petit jeu de mot qui se voulait être une boutade, exprime sans le vouloir quelque chose de plus profond. En effet, la réflexion peut être un reflet. Le yoga et le sâmkhya donnent des pistes à ce sujet. Mais chut, il ne faut pas en parler, c'est le mental qui s'exprime là, il faut l'expérimenter. :chut:
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 01 août 2008, 08:25

L'expérience empêche donc la réflexion ? Drôle de conception
Une conception qui vient de ton esprit ! Si tu pouvais arrêter de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, ce serait gentil !
Pourtant ton petit jeu de mot qui se voulait être une boutade, exprime sans le vouloir quelque chose de plus profond
4/5 messages et tu sais déjà ce que je veux dire ou non, j'adore...
Mais chut, il ne faut pas en parler, c'est le mental qui s'exprime là, il faut l'expérimenter
Tu n'as décidement rien compris. Comme quoi, des fois, c'est celui qui dit qui y est.
Aller, je te laisse continuer à tourner en rond dans ton bocal.
@+
Cédric
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 01 août 2008, 08:33

Nrsimha a écrit :Tu lis trop vite Philoneta.
l'avantage de croire en Dieu c'est qu'on est absolument sûr de soi!!!!!

je lis trop vite grosse marade j'ai laissé mariner ton post un temps fou avant d'y voir cette différence que tu me confirmes là

croire en Dieu c'est croire qu'on en est le fils ,plus le fils que les autres et c'est ce qui me pose problème dans Dieu .
nrsimha a écrit :notre libre arbitre nous a permi de développer une mentalité qui nous enchaîne
je t'épargnes le truc à deux balles sur les problèmes sociaux et ceux qui n'ont sûrement pas choisi de tomber aussi bas
en fait je dirais ni libres ni arbitres ni mentalité et jusqu'à enchaîné qui me déplaît si croire en Dieu c'est croire en tout cela je préfère et de loin m'occuper des hommes l'empathie voilà ce en quoi je crois l'homme est ce qu'il est il a des capacités merveilleuses et des noirceurs de jais ,on est comme ça reste à choisir le meilleur plutôt que s'enfoncer dans l'horreur.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 01 août 2008, 15:09

Yog a écrit :Jugulé parle de maitriser un seul désir. Pourquoi ne pas se pencher la question d'apprivoiser le mental ? Déjà, qu'est-ce que le mental ?
Pour apprivoiser un animal, je m'approche silencieusement, j'observe, et je lui donne ce qu'il désire, quand il sera sans crainte je pourrait alors obtenir de lui ce que je désire.

Si vous apprivoisez le mental pour obtenir des facultés, vous les aurez. Si vous apprivoisez le mental pour retrouver votre Royaume vous l'obtiendrez, mais dans ce Royaume il n'est qu'un seul désir aux formes multiples qui ne peut-être le mien.
dilidam
Messages : 146
Enregistré le : 13 avr. 2007, 08:23
Contact :

Message par dilidam » 02 août 2008, 12:41

a écrit :Le silence éternel de ces espaces infinis vous effraierait-il ? :D

bonjour vous tous

je cherchais un certain jugu et...

ô que non Jean ! je me diluerais volontiers dans le grd tout et le petit rien
crois moi !
mais j'ai peur que ça ne soit lache de ne pas se frotter à la grde bataille ...
non?
dilidam
Messages : 146
Enregistré le : 13 avr. 2007, 08:23
Contact :

Message par dilidam » 02 août 2008, 12:46

Jugulé a écrit :
Yog a écrit :Jugulé parle de maitriser un seul désir. Pourquoi ne pas se pencher la question d'apprivoiser le mental ? Déjà, qu'est-ce que le mental ?
Pour apprivoiser un animal, je m'approche silencieusement, j'observe, et je lui donne ce qu'il désire, quand il sera sans crainte je pourrait alors obtenir de lui ce que je désire.

Si vous apprivoisez le mental pour obtenir des facultés, vous les aurez. Si vous apprivoisez le mental pour retrouver votre Royaume vous l'obtiendrez, mais dans ce Royaume il n'est qu'un seul désir aux formes multiples qui ne peut-être le mien.
jugulé parle ...beaucoup :roll: et en en oublie de me dire bonjour



c'est pourquoi je dis que seuls les actes comptent
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 02 août 2008, 13:49

jugulé a écrit :Si vous apprivoisez le mental pour obtenir des facultés, vous les aurez. Si vous apprivoisez le mental pour retrouver votre Royaume vous l'obtiendrez, mais dans ce Royaume il n'est qu'un seul désir aux formes multiples qui ne peut-être le mien.
:? :? :? :? :? :? :? :? :? :?

eh be on est pas rendu !
salut dilidam je crois aussi que seule la vie compte et les mots ne sont rien s'ils n'ont rien à voir avec la vie!
Yog

Message par Yog » 02 août 2008, 23:17

, Pascal ne prend aucun risque. Son pari est le suivant :
- si je ne crois pas en Dieu et qu'il n'existe pas, ok pas de problème
- si je ne crois pas en Dieu et qu'il existe, je vais en enfer
- Si je crois en Dieu et qu'il n'existe pas, ok pas de problème
- si je crois en Dieu et qu'il existe, je vais au paradis.
Donc Pascal adopte là où il y a le moins de risque, croire en Dieu. Il n'y a, selon sa logique, rien à perdre et tout à y gagner. Mais il n'y a pas de risque dans sa démarche. :wink:
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 03 août 2008, 00:23

Heureusement qu'il y a Dieu pour nous débarrasser de Dieu.
Yog

Message par Yog » 03 août 2008, 09:29

Sauf que Pascal se trompe, il n'y a pas forcément de choix à faire. A la question de croire en Dieu ou pas, on peut rester dans la non-croyance, càd, se sortir du concept de croire. Croire, dans le sens où je l'entend, est un choix arbitraire (à la différence de la foi qui est une évidence). A Pascal, j'opposerais Socrate qui dit " Je sais que je ne sais pas". Pourquoi donc trancher et faire un choix alors qu'on est dans l'ignorance ?

Maintenant, personnellement, croire ou pas en Dieu ne me pose pas de problème. Ce qui me pose problème, c'est lorsqu'on veut étirer sa propre croyance à tout le monde et qu'on tire des conclusions du genre, le monde va mal parce qu'il ne croit pas en Dieu. Et c'est bien le propos de Nrsimha. Alors après, on peut toujours interpréter ses propos et les transposer à nos convictions pour y mettre de la profondeur là où il n'y en a pas.
Je peux être d'accord avec l'idée d'être le serviteur de Dieu, lorsque la conception de Dieu se rapproche de celui d'une force, qu'on est dans la vision taoiste où le pratiquant suit le mouvement du Tao et laisse de côté ses désirs personnels. MAIS, ce n'est pas ce que Nrsimha a écrit. Les affirmations arbitraires qu'il nous sort à côté tend à démontrer que ce n'est pas ainsi qu'il le conçoit. Qu'on ne vienne pas me dire que ce n'est pas ci ou ça qu'il voulait dire. Ce n'est pas à nous d'aller vers lui et de traduire sa pensée, mais bien à lui d'exprimer le plus clairement possible.
Mais tu as raison , il ne prend pas de risque sauf comme le dit Pascal de ne pas être dans la vérité. :D
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 03 août 2008, 09:46

Bien d'accord Yog

nous ne sommes ni libres ni arbitres ni volontairement enchaînés ni punis ou sinon quel est ce Dieu auquel je ne veux surtout pas croire quoi qu'il m'en coûte et même si je dois être punie par ailleurs.Ce serait faire confiance à un despote et pourquoi j'accepterais d'un Dieu ce que je combattrais d'un homme ?
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 03 août 2008, 11:50

Yog a dit:
Ce qui me pose problème, c'est lorsqu'on veut étirer sa propre croyance à tout le monde et qu'on tire des conclusions du genre, le monde va mal parce qu'il ne croit pas en Dieu. Et c'est bien le propos de Nrsimha.
Il ne sagit pas de faire accepter ma vision des choses à tous le monde. Je suis juste convaincu moi même et j'expose . Certains défendent bien leur point de vue matérialiste également.

Le monde va très bien pour ce qu'il est : un endroit de souffrance pour l'âme.Ce monde est fait pour aller mal, il va donc bien. Les gens ne sont pas obligés de croire en Dieu ici bas, car c'est l'endroit pour les non croyants :) . Les autres sont au monde spirituel. :)

Le problème ici bas sont les croyants. Ils sont comme des grains de sables dans l'engrenage du monde matériel. Pas encore qualifiés pour retourner d'où l'on vient et plus trop interèssés par ce monde; Comme moi. Une souffrance de plus pour les autres... :D .Enfin, je continue quand même...

philoneta dit:
nous ne sommes ni libres ni arbitres ni volontairement enchaînés ni punis ou sinon quel est ce Dieu auquel je ne veux surtout pas croire quoi qu'il m'en coûte et même si je dois être punie par ailleurs.Ce serait faire confiance à un despote et pourquoi j'accepterais d'un Dieu ce que je combattrais d'un homme ?

Dieu n'est pas un déspote. Il est naturellement au dessus de nous, mais n'a pas notre mentalité. Il est juste. De la vient justice. Tu dis que nous ne sommes ni libres.... donc selon toi, nous ne sommes pas responsables de nos actes? Si le gouvernement met en prison un malfaiteur, celui-ci peut critiquer le gouvernement, mais les gens auquels le mécréant a fait du tort sont bien content. La justice doit être là pour protéger la masse.
Qui aime bien chatie bien. La nature matérielle à été faite comme ça et que tu crois ou non en Dieu, elle agit. Par tes actes, tu crées ton futur.
Si quelqu'un fait beaucoup de mal à un autre dans cette vie , ce serait injuste qu'il ne paye pas. Là, Dieu serait un monstre d'avoir créé une telle situation. Mais comme il n'est pas un monstre, il nous fait payer, au travers de son énergie matérielle, nos erreurs, afin qu'il y ait une justice.


Jugulé:
Heureusement qu'il y a Dieu pour nous débarrasser de Dieu.
Heureusement qu'il y a Dieu pour nous débarrasser des fausses conceptions de Dieu.

:
Bien-sûr, mais en vérité Nrsimha non plus ne prend pas de risque
J'ai pris le risque de sacrifier mes plaisirs matériels bien concrets pour essayer d'atteindre un bonheur spirituel hypothétique à travers l'austérité du yoga.
Par chance ,pour moi, ça a marché, mais le risque est gros pour une âme conditionnée.
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 03 août 2008, 12:29

nrsimha a écrit :Tu dis que nous ne sommes ni libres.... donc selon toi, nous ne sommes pas responsables de nos actes
Bonjour
Tu as légèrement glissé! je n'ai pas dit cela!

Je fais observer que je veux juste laisser cette question en plan plutôt que de faire une réponse qui ne me convient pas tout à fait nous ne sommes plus à l'éoque de Pascal où s'avouer non-croyant était un risque vital donc je ne sais pas en tout cas j'observe que nous e sommes ni libres ni..... ce qui n'empêche pas que nous sommes responsables de nos actes c'est injuste mais c'est comme ça nous devons payer pour nos erreurs et ce quelqs que soient les difficultés que nous ayons à surmonter .

Partant de cela je ne souhaite pas plus que cela définir Dieu Je remarque juste que les religions et philosophies arrivent à parler de cette notion ce qui est une preuve indirecte qu'il y a quelque chose d'indéfinissable là dessous , loin de nos préoccupations mesquines et matérielles sur lesquelles fonctionne notre monde. Si cela n'existait pas il y a longtemps qu'il n'y aurait plus d'hommes sur terre nous nous serions tous massacrés ou nous seions une espèce en voie de disparition.

Alors si je ne crois pas tout à fait en Dieu j'en observe les effets .
Yog

Message par Yog » 03 août 2008, 13:51

Le monde va très bien pour ce qu'il est : un endroit de souffrance pour l'âme.Ce monde est fait pour aller mal, il va donc bien. Les gens ne sont pas obligés de croire en Dieu ici bas, car c'est l'endroit pour les non croyants . Les autres sont au monde spirituel.
Quel aveuglement ! Ta vision est étriquée et intolérante. Non, le monde n'est pas uniquement lieu de souffrance. Le matériel n'est pas à rejeter au profit d'un hypothétique monde spirituel. Ton raisonnement est basique et à la limite du sectaire. Tu es convaincu par ta croyance et tu deviens aveugle à toutes les autres possibilités. Avec un tel discours, ne viens pas dire que tu es tolérant et compatissant. Tes propos disent tout le contraire. Et là on atteint le summum :
Le problème ici bas sont les croyants. Ils sont comme des grains de sables dans l'engrenage du monde matériel.
Tu te poses non seulement en victime mais en plus en tant qu'élu. Toi tu es le juste et les autres sont les mauvais.
Dieu n'est pas un déspote. Il est naturellement au dessus de nous, mais n'a pas notre mentalité. Il est juste. De la vient justice.
Quel mélange !!!! Tu dis faire du yoga, tu cites des textes hindous, mais tu parles comme un chrétien. C'est du gloubiboulga spirituel tout ça. C'est indigeste.

Pour moi, tu n'es qu'un de ses illuminés de plus qui hantent le net, persuadé d'avoir la Vérité et qui n'apporte rien d'autre qu'encore plus de confusion.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 03 août 2008, 20:19

nrsimha a écrit :C’est l’idée de pouvoir atteindre le bonheur à travers le plaisir des sens, spécialement celui représentant le prototype de tous contentements, le sexe et l’amour sexuel.
Aucun effort n’a été poursuivi avec autant de bonne volonté sans produire, pour autant, ce record de déconvenue.
Pour en finir avec ce sujet en ce qui me concerne j'ai eu de longues reflexions et discussions soit pour moi soit avec mon fils.Je pense que c'est important d'en discuter en effet pour relativiser .Mais une fois les choses posées il y a la vie et réussir les relations humaines c'est tout de même quelque chose qui compte énormément .

Après tout peut se voir,une attraction irrésistible qui n'annonce qu'une déception,une relation vite consommée vite oubliée,des relations profondes qui évoluent en autre chose tout peut se voir et chaque histoire est singulière.À ce moment là la théorie qui a servi à affirmer sa personnalité ne sert pas forcément à se décider c'est plutôt une affaire de confiance mutuelle qu'une décision théorique il me semble.

(Lui il est en plein dedans chhhttt...)
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 04 août 2008, 15:00

Yog:
Quel aveuglement ! Ta vision est étriquée et intolérante. Non, le monde n'est pas uniquement lieu de souffrance.
On dit souvent que l'on voit ses propres qualités chez les autres. N'oublie pas que ta vision de moi par rapport à mes posts n'est peut être pas exacte.

et:
Quel mélange !!!! Tu dis faire du yoga, tu cites des textes hindous, mais tu parles comme un chrétien. C'est du gloubiboulga spirituel tout ça. C'est indigeste.
C'est indigeste pour toi. Peut-être pas pour tous.
Si Dieu est un, on peut prendre des enseignements dans chaque livre sacré. Qui te dit qu'il y a une grande différence entre les chrétiens et les hindous? as-tu étudié les deux?
Tu n'aimes pas ce que je dis, ça tu as le droit. Pourquoi penser que je pense avoir absolument raison? Je n'ai pas dit détenir la vérité absolue. J'expose" ma "vérité en comprenant très bien que tu puisses ne pas l'aimer. :)

:
Je n’adhère pas aux conceptions de Nrsimha, mais tant qu’il ne se lance pas dans du prosélytisme (ce qui peut arriver !), il me semble que ses idées ont le droit d’être considérées
Merci pour ta tolérance. Ne t'inquiète pas, je ne prèche pour aucune institution.
Mais je n'invente pas ce que je dis, je l'ai appris par expérience et par les Ecritures.
D'ailleurs les textes védiques , ma référence principale, ne parlent jamais des hindous ,ni d'une race ni d'une secte quelconque.Leurs enseignements sont universels. Pour les âmes de toutes époques.

Je suis en train de suivre une voie , et je le dis honnètement , c'est tout.
Je le comprend comme un échange. J'aimerai bien savoir aussi quelle voie vous suivez? Comment faites vous pour être heureux,vous?

Bon pour en revenir à nos moutons: la souffrance et un monde spirituel "hypothètique" pour faire plaisir à mon ami Yog :D , les vedas disent:
B.G.8.16
Toutes les planètes de l'univers, de la plus évoluée à la plus basse, sont lieux de souffrance, où se succèdent la naissance et la mort. Mais pour l'âme qui atteint Mon royaume, il n'est plus de renaissance.
Pour ma part, j'ai observé que, en tout cas pour cette planète, que c'était pas mal vrai. D'où ma tendance à porter un peu d'attention aux textes védiques;
et encore:
Ainsi établi dans le yoga, et prononçant la syllabe sacrée "om", suprême alliance de lettres, celui qui, à l'instant de quitter le corps, pense à moi, Dieu, la personne suprême,celui-là sans nul doute, atteindra les planètes spirituelles
Pourquoi le thème du monde spirituel revient sans arrèt dans les textes sacrés? N'y aurait-il que moi pour y croire sur ce forum? est-ce si débile?
L'espérance d'un monde meilleur me donne de l'enthousiasme pour pratiquer mon yoga ,et un but, en tout cas. Et quand on pratique le yoga, on minimise les souffrances de ce monde. Donc rien de perdu. 8)
Je ne parle que pour moi, bien sûr. :oops:
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Yog

Message par Yog » 04 août 2008, 16:24

Bon, je m'incline. :)
Qui te dit qu'il y a une grande différence entre les chrétiens et les hindous? as-tu étudié les deux?
Je ne prétends pas être un grand spécialiste de la question, mais après avoir étudié les deux courants, je trouve qu'il y a quand même des différences. Cela dit, il n'y a pas qu'une pensée indienne et bien plusieurs. Donc certaines vont sûrement être plus proche du christianisme que d'autres.
Comment faites vous pour être heureux,vous?


Il n'y a pas de recettes. Juste être là et oublier toute idée du bonheur.

En ce qui me concerne, je pense avoir fait le tour et je crois avoir tout dit ce que j'avais à dire.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 04 août 2008, 20:41

Woaouuuu !!!
Je vois que le discussion est allez loin en mon absence, merci à tous ! :wink:

Je dois dire que je suis heureux de la présence très belle de Nrsimha, voila qu'il nous témoigne une vision de la dévotion et de l'amour divin sans pour autant faire de prosélytisme, en cela il y a une belle démarche.
On peut-être contre ou pour, mais par rapport à beaucoup qui sont venus et partis en essayant de nous faire croire que leur voie était unique, je crois que Nrsimha propose une belle attitude...

J'ai relevé quelques idées...
Nrsimha a écrit :Pour ma part, et malgrès les protestation de Yog , l'aspect de Dieu qui m'interesse est personnel.
Il faut partir d'une base pour arriver quelque part. Au départ, on est sûr de rien, mais il faut se lancer dans quelque chose de pratique. Prendre le risque. Pas juste philosopher sur la plateforme mentale, un verre de bière à la main et une cigarette dans l'autre. Après une longue pratique, on aura l'expérience et on pourra en tirer des conclusions personnelles.
Je crois que ce principe est fortement respectable et j'aime bien cela.
C'est évidement le principe du Yoga, on part sans trop savoir où on va, on tente juste avec une intuition et pour cette pratique il nous est donné la possibilité de nous connecter à quelque chose qui nous dépasse et le Yoga s'incarne en nous. C'est les millions de gens avant nous qui ont laissé une trace énorme qui du coup prends forme en nous...
Yog a écrit :Je bois pas et je fume pas. Tu veux parler de Denis là. (ah non, Denis, c'est vrai, c'est plutôt la vodka non ? (je précise, je dis ça en toute amitié ))
Merci pour ce clin d'oeil que j'apprécie, j'ai l'impression que tu sents quelque chose d'autre dans ces d'expériences, peut-être un jour tenteras tu ? :wink:
Yog a écrit :Drôle de relation infantilisante. Faire plaisir à Dieu comme un enfant veut faire plaisir à ses parents. Pourtant, l'enfant se doit de grandir et d'atteindre l'autonomie.
Et pourtant voila une si belle idée, le Yoga n'est-il pas justement atteindre l'autonomie et l'isolement ???
Jugulé a écrit :J'ai compris pourquoi j'ai pas pu te donner tort sur le fait que le Samkhya est dualiste, parce qu'effectivement le Samkhya est dualiste c'est le Purusha qui est moniste, en plus c'est le plus puissant convertisseur que j'ai rencontré, à peine croisé ... et hop, tu deviens moniste aussi! ( Seul problème c'est qu'il ne peut y avoir deux moniste en même temps, c'est un conflit primal )
Pas vraiment, le samkhya est dualiste car Purusa et prakrti ne se rejoignent jamais...
Il faut aller chercher les tattvas des tantrikas (11 en plus que le samkhya) pour trouver du monisme dans l'évolution de prakrti en Shakti et Purusa en Siva...
Rico a écrit :Suis encore obligé d'aller dans le sens de Yog : maîtriser ses désirs (ne pas les empêcher ce qui est tout à fait différent) est le travail de toute une vie. Les désirs se renouvellent sans fin. Comme si l'individu n'était jamais satisfait, comme s'il en voulait toujours plus. Le contentement n'est pas inné, il s'apprend et la tâche est rude.
Oui !
Frère Antoine dit que nous revenons toujours au point de départ en se laissant aller aux désirs...
Pour autant la vie est là et nous tous nous avons certainement beaucoup de plaisirs que nous refaisons avec toujours autant de plaisir, ils peuvent aussi être source d'une très forte énergie et alors deviennent des outils pour la libération et nous sortent de l'enchainement :
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui !
et la source de la libération est la même que celle de l'enchainement...
Rico a écrit :"UNE CHOSE EST LE SALUTAIRE, UNE AUTRE L'AGREABLE : TOUS DEUX ENCHAINENT L'HOMME EN DES SENS DIFFERENTS. CELUI QUI CHOISIT LE SALUTAIRE VA DROIT AU BUT. CELUI QUI CHOISIT L'AGREABLE QUITTE LE CHEMIN."
Et pourtant, pour la même chose, certains nous disent qu'elle est source d'enchainement et d'autres nous disent l'inverse...
Comme rien ne mène en ligne droite, dans une vision "chimique" de l'acte où 1 + 1 = 2 avec certitude, on peut alors entrevoir que tout peut alors devenir une source vers la lumière...

Merci à vous tous !!!!!
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 05 août 2008, 15:21

Bonjour, Denis . Je me demandais où tu étais; Je préfère te savoir derriere nous quand je viens sur le forum. C'est ta présence qui impose la sobriété. :)

Yog a dit:
Donc certaines vont sûrement être plus proche du christianisme que d'autres.
Très bonne analyse; En effet, le Christ à prèché une philosophie "vaïsnava". Ce qui n'est pas étonnant si il a passé quelques années à Jaganath puri(?).

puis:
Il n'y a pas de recettes. Juste être là et oublier toute idée du bonheur.
Là, je trouve cela tristounet.
Le bonheur durable existe. Il n'est juste pas où on pense qu'il est. Le bonheur matériel existe, on le sait tous, mais il est de courte durée et donc pas complètement satisfaisant et des fois, complètement frustrant. L'âme veut mieux que cela. Etant de nature spirituelle, c.a.d. éternelle entre autres, elle cherche un bonheur éternel.

D'après ce que j'ai compris :? , on peut trouver ce bonheur de deux façons:
soit se fondre dans l'absolu et donc profiter de Son bonheur, en constante expansion.
soit rester un individu et participer à des divertissements avec l'absolu sur différentes planètes spirituelles . Là l'absolu se montre sous forme personnelle aussi;
Si quelqu'un à plus de détails.... 8)

Donc le bonheur existe :idea: .
B.G. 6.27 Le yogi dont le mental est absorbé en Moi connaît sans conteste le bonheur ultime. Ayant saisi qu'il participe de l'absolu, il est déjà libéré; serein est son mental, apaisées ses passions. Il est délivré de tout péché.
Qui ne voudrait pas en être déjà là? :cry:

Avant d'atteindre la perfection du yoga, le bonheur matériel fera place graduellement au bonheur spirituel. C'est une progréssion naturelle, chacun à son rythme. Le but en est d'en finir avec l'idée d'être heureux dans ce monde à travers les sens grossiers ou subtils, mais pas d'en finir avec le bonheur tout court.
Il faut juste être patient car au début, c'est un peu austère. Il faut un peu de self controle et de pratique.
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 05 août 2008, 15:46

Nrsimha a écrit :Bonjour, Denis . Je me demandais où tu étais;
J'étais dans la lumière de la pratique... :lol:
J'ai organisé une retraite sur le Yoga, ce fut un beau moment...
Ce qui n'est pas étonnant si il a passé quelques années à Jaganath puri(?).
Peux tu nous en dire plus sur cela, je crois savoir qu'il y a des textes qui parlent d'un grand maitre blanc, mais as tu plus d'infos ?

Pour le bonheur, personnellement je pense qu'a la fin il n'est même plus là, plus rien pour mémoriser un état, rien pour s'en rappeler...
Mais une chose est certaine, quand uccara se manifeste et que l'énergie monte pendant l'arret du mental, du souffle, vers la lumière cela est un grand bonheur mais qu'il ne faut pas prendre... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Yog

Message par Yog » 05 août 2008, 17:49

Et pourtant voila une si belle idée, le Yoga n'est-il pas justement atteindre l'autonomie et l'isolement ???
Denis, relis attentivement la partie que tu cites. Je crois que tu as mal lu mes propos. Mais je ne t'en veux pas, je crois que tu restes ébloui par ta retraite. :D :wink:
Il n'y a pas de recettes. Juste être là et oublier toute idée du bonheur.
Là, je trouve cela tristounet.
Nrsimha, tu as mal compris ce que j'ai dit. :wink: Lorsque je dis "oublier toute idée du bonheur", c'est quitter toutes les projections mentales du bonheur, toutes les idées qu'on se fait du bonheur. Tant qu'on reste attaché à ces projections, on crée un mur qui nous empêche d'aller vers le bonheur. Etre juste là, c'est quitter nos projections, se placer dans un état d'accueil, accueillir en soi quelque chose. C'est être présent, mettre fin à nos mouvements mentaux.
Le bonheur durable existe. Il n'est juste pas où on pense qu'il est. Le bonheur matériel existe, on le sait tous, mais il est de courte durée et donc pas complètement satisfaisant et des fois, complètement frustrant. L'âme veut mieux que cela. Etant de nature spirituelle, c.a.d. éternelle entre autres, elle cherche un bonheur éternel.
Non, l'âme est, elle ne cherche rien du tout. (encore faudrait-il savoir ce qu'on entend par âme, mais à priori, je crois que notre centre est juste là, libre de toute quête)
Je reprends finalement le principe du Sâmkhya, Purusha. Le principe de conscience, Purusha, ne cherche rien. Il est, sans attribut aucun. Il ne cherche pas de bonheur éternel, car la notion même de bonheur est liée à l'impermanence. Tu parles si souvent de quitter le monde matériel, et pourtant là, je considère l'idée du bonheur comme quelque chose faisant encore partie de prakriti, de la matière. (même si c'est plus subtile)
soit se fondre dans l'absolu et donc profiter de Son bonheur, en constante expansion.
soit rester un individu et participer à des divertissements avec l'absolu sur différentes planètes spirituelles
Wouf.... euh... je me répète : c'est du gloubiboulga spirituel. On baigne ici dans l'ésotérisme maintenant. Bon, sans rancune aucune. :D
S'il y a vraiment fusion, alors il n'y a plus personne pour profiter de Son bonheur. Tournes le comme tu veux, si je suis la logique de ce raisonnement, c'est à ça qu'on arrive...
Bref, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce coup-là. (encore)
Ca me fait penser à ce qu'écrit Yogananda lorsque son maitre revient des morts... :roll:
Donc le bonheur existe
Euh non, tu ne peux pas utiliser "donc". Tu n'as pas fait d'argumentation. :D Juste des spéculations. :wink:
En effet, le Christ à prèché une philosophie "vaïsnava". Ce qui n'est pas étonnant si il a passé quelques années à Jaganath puri(?).
Woarf ! Ben voyons. Le Christ a bon dos celui-là. (pour peu qu'il ait existé, ce que j'en doute fortement au fil du temps) Il est passé partout celui-là. On le voit en Egypte faire des initiations dans la grande pyramide, puis aller en Inde. Certains le voient comme un hermétiste, d'autres comme un yogi, etc. Dernière découverte en date, des écrits parlant d'un messie, environ un siècle avant J.C. (ça fait de nouveau grand scandale dans les milieux bibliques :D )
Très bonne analyse
:D Merci. :D Mais, euh, le christianisme ne fait que reprendre des principes qui existaient déjà. Même la naissance de Jésus n'est que du plagiat. (je ne sais plus tout à fait quel mythe le reprend, j'ai un trou là...) Le zoroathrisme présente déjà bien des aspects du christianisme. La pensée grecque aussi d'ailleurs. Le christianisme n'invente pas grand chose finalement, et ne fait qu'une synthèse de ce qui existait déjà. Puis, chose très importante et qu'on oublie énormément, c'est qu'il existait à l'origine plusieurs mouvements de pensée chrétiens, présentant parfois de grandes différences.( notamment sur la nature de Jésus) Donc, il faut rejeter loin de soi l'idée que c'est un seul homme qui a fondé le christianisme. Mais, oups, on touche à un gros tabou là. :D :roll:
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 06 août 2008, 12:40

Denis écrit:
Citation:
(Ce qui n'est pas étonnant si il a passé quelques années à Jaganath puri(?). )

Peux tu nous en dire plus sur cela, je crois savoir qu'il y a des textes qui parlent d'un grand maitre blanc, mais as tu plus d'infos ?
Là, je suis d'accord avec Yog sur le Christ. On ne sait plus où donner de la tête. De source non sûre , les archives du temple de Jagannath puri feraient références à un homme de l'occident appelé "Isha" qui aurait vécu là plusieurs années avant de repartir. Vers l'époque en question.

Pour répondre à :
Qu'appelles-tu les "planètes spirituelles" ? (Veux-tu dire les plans ?)
D'après le Srimad Bhagavatam(18 000 versets), résumé du vedanta sutra, le monde spirituel est complètement différent du monde matériel, si subtils soient ses différents plans.
C'est une autre nature, qu'on appelle "énergie supèrieure".
Il est trois fois plus grand que le monde matétériel et toujours en expansion. Dans cet autre monde, existent différentes planètes(loka) où Dieu, sous une forme personnel, se diverti avec ses énergies spirituelles(nous entre autres. ) . Toutes ces planètes voguent dans une lumière apellée Brahman ou brahmajyoti, support également du monde matériel.

On en à une bonne description aussi dans la"Brahma samhita".
De nombreux ouvrages vaïsnavas décrivent les divertissements des gens sur ces planètes , avec Dieu sous d' incalculables différentes formes .
Essaye de chercher sur le net: vaïkuntha, Goloka... Moi, ça m'intérèsse en tout cas. Je ne suis pas aussi détaché que Denis ou Yog.
J'ai envi de pouvoir agir éternellement et l'idée de perdre mon identité ne m'attire pas encore;
Donc ces planètes spirituelles sont pour moi une bonne alternative.Peut-être est-ce ma place? :) Mais je ne comprend pas grand chose encore...la preuve...

Yog:
Nrsimha, tu as mal compris ce que j'ai dit.

Oui, j'ai mal interpreté. Maintenant je te comprend mieux.

et puis tu dis:

Non, l'âme est, elle ne cherche rien du tout. (encore faudrait-il savoir ce qu'on entend par âme, mais à priori, je crois que notre centre est juste là, libre de toute quête)
Je reprends finalement le principe du Sâmkhya, Purusha. Le principe de conscience, Purusha, ne cherche rien. Il est, sans attribut aucun. Il ne cherche pas de bonheur éternel, car la notion même de bonheur est liée à l'impermanence. Tu parles si souvent de quitter le monde matériel, et pourtant là, je considère l'idée du bonheur comme quelque chose faisant encore partie de prakriti, de la matière. (même si c'est plus subtile)
Je pars du principe que "je" suis une âme, pas ce corps. Et moi, "je" cherche le bonheur.
Je pense ,donc je suis. :wink:
Les autres je ne sais pas, c'est vrai.
Je ne cherche pas le bonheur cependant dans prakrti, car:
Bhagavad-gita 8.16: Toutes les planètes de l'univers, de la plus évoluée à la plus basse, sont lieux de souffrance, où se succèdent la naissance et la mort. Mais pour l'âme qui atteint Mon royaume, il n'est plus de renaissance.
aussi:
Bhagavad-Gita 8.20: Il existe cependant un autre monde, lui éternel, au-delà des deux états, manifesté et non manifesté ,de la matière. Monde suprême, qui jamais ne périt;quand tout en l'univers matériel est dissout, lui demeure intact.
ça, ce n'est plus prakrti.

Bon, j'ai quand même pas inventé.....tout! :D
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Yog

Message par Yog » 06 août 2008, 18:26

De source non sûre , les archives du temple de Jagannath puri feraient références à un homme de l'occident appelé "Isha"
Voilà, ça me revient ! Il y a des similitudes entre le christ et le culte d'Ishtar. :D (le mot "isha" m'a mis sur la piste)
De toute façon, je crois qu'il faut oublier cette idée d'un personnage central historique. Ce n'est pas important. Il vaut mieux se laisser guider par son esprit critique et son intuition. :)

A propos des plans/planètes. C'est vrai qu'on retrouve cette idée un peu partout. La description que tu en fais, Nrsimha, me fait penser à la mythologie grecque. Iyengar parle aussi dans un de ses livres de cette idée de plan d'évolution. En ce qui me concerne, je trouve ça secondaire et je me dis qu'à ma mort, il sera toujours de voir ce qu'il en est.
Je pars du principe que "je" suis une âme, pas ce corps
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je suis aussi ce corps. Mais surtout, je ne suis pas uniquement ce corps. Certaines expériences m'ont clairement démontré que je n'étais pas uniquement ce corps. Je suis aussi persuadé qu'une fois mort, l'existence non-physique continue. Maintenant, lorsque ma nuque me fait souffrir, c'est un rappel à mon corps. Le corps peut devenir un facteur d'éveil à la sensibilité et au voyage intérieur. Dans la pratique du yoga, je pars finalement d'abord des sensations du corps, pour aller de plus en plus en profondeur, vers plus subtil. Je suis donc ce corps et un principe de conscience.
Je pense ,donc je suis


:lol: Amusant de citer Descartes pour quelqu'un qui ne jure que par la dévotion. Sauf que plus tard, Nietzsche arrive et demande qui est le "je". :D

Je veux bien comprendre que tu veuilles suivre la B-Gita, mais perso, je ne me fie pas aux textes à la lettre. Maintenant, on peut voir cela sous un aspect différent, sous l'angle du yogi qui se coupe du monde à travers la méditation, pour atteindre l'état d'immobilité parfaite. Alors, le monde autour de lui n'existe plus. (Patanjali pose une nuance en disant que bien que le monde semble ne plus exister pour le pratiquant, il existe bien encore pour les autres. Mais je ne vois pas là une idée de paradis)
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 07 août 2008, 17:38

Yog dit:
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je suis aussi ce corps.
Là, j'accepte bien volontié la correction. En effet ta définition me semble plus réelle. C'est vrai que quand on se fait mal, c'est difficile de penser que l'on est pas ce corps. :D
Donc OK, je suis ce corps et autre chose aussi.

Pour les écritures, moi foi n'est pas aveugle mais j'ai lu des trucs au cours des années qui m'ont quand même amené à les prendre comme sérieuses références;

Les deux concepts ,personnel et impersonnel sont tous deux présentés dans le vedanta. On peut être attiré par l'un ou l'autre. Pourquoi? Je ne sais pas. :?
En inde on trouve les deux. Chacun essayant de démontrer à l'autre sa plus profonde profondeur..... :D
Je pense que l'on est tous différents, donc pas besoin d'imposer son idée aux autres, mais plutôt apprendre à présenter pourquoi on a choisi une voie particulière . Moi, c'est ce que j'essaye de faire. :cry:

Contrairement à Yog, j'aimerais bien avoir un petit aperçu de l'après" ma mort" avant d'y être. Mais je ne suis pas dans l'angoisse, car ,pour le yogi, la vie futur , même si on doit revenir, ne sera pas moins bonne que celle -ci.


La différence je pense, entre les planètes édéniques matérielles(planètes de plaisirs) et les planètes Vaïkunthas tiens dans le fait , entre autres, que l'on y vit sans l'angoisse de mourrir. La concupiscence y est absente également. L'être, dans cette atmosphère tient à servir Dieu selon sa capacité. Il n'y a pas d'ennui car le temps n'y existe pas, ce qui n'est pas le cas des planètes subtiles matérielles, comme Candraloka, Indraloka, Brahmaloka...

Mais apparemment, c'est vrai , la société humaine ressemble (de loin )à celle que l'on trouve sur certaines planètes spirituelles. Pourquoi?
Pour rappeller aux êtres qui sont descendus ici bas ,la vie qu'ils ont quitter dans le monde spirituel. Placés dans une ambiance favorable, s'ils sont pieux et spirituels, les êtres humains peuvent se rappeller leur vie dans le monde transcendantal et désirer y retourner. Enfin, ça ,c'est pour ceux qui seraient venu de là-bas, des planètes spirituelles. On appelle ça realiser sa "svarupa".
Peut_être quelqu'un sait quelque chose sur la "svarupa"?
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Yog

Message par Yog » 07 août 2008, 17:48

Contrairement à Yog, j'aimerais bien avoir un petit aperçu de l'après" ma mort" avant d'y être
En fait, j'ai déjà eu un aperçu de ce qu'il y a après. J'ai évoqué déjà une partie de mon expérience sur le sujet. D'autres expériences, bien moins fortes, tendent à me faire penser qu'il y a bien une existence après la mort. Mais je ne m'y attarde pas plus que ça, pour la simple raison que je préfère mobiliser mon énergie à vivre ma vie ici-bas.
En tout cas, je suis presque certain de l'existence de véritable communauté ailleurs dans l'au-delà. Mais comme je le disais précédemment, je verrais déjà au moment venu.
Pour les écritures, moi foi n'est pas aveugle mais j'ai lu des trucs au cours des années qui m'ont quand même amené à les prendre comme sérieuses références
Pourquoi ?

Pour "svarupa", le terme ne me dit rien. Désolé.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 07 août 2008, 20:26

Nrsimha a écrit :Contrairement à Yog, j'aimerais bien avoir un petit aperçu de l'après" ma mort" avant d'y être.
En fait la mort va nous prendre certainement beaucoup, notre corps, notre histoire, notre personnage, mais si il existe une chose après, cette chose est donc forcément déjà là et était déjà là avant notre vie, c'est un fait indéniable !
Alors il nous ait donné la possibilité de trouver de quelle manière sera la vie après la mort en tentant de faire mourir en nous, dans une pratique, ce qui est temporel et de d'expérimenter ce qui est "eternel".
Il faut donc tenter de trouver la plus grande immobilité de l'extérieur (corps), de l'intérieur (vibrations, pensées, souffle), puis alors de laisser vivre la chose jusqu'a son paroxysme et généralement la lumière arrive vite avec la perte de son identité en cation dans le monde manifesté, mais pas la perte de sa conscience...

Pour ce qui est des planètes où la mort ne serait pas présente, j'ai un peu de mal à comprendre la chose, car tout ce qui est agrégé devra être désagrégé un jour... Je ne vois pas comment une personne "physique" ou pas pourrait vivre infiniment, cela ne me semble même pas très constructif, la mort donne un sens profond à notre vie...
Mais je n'ai eu la chance d'aller voir ces planètes, alors... :?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 08 août 2008, 10:12

Nrsimha a écrit :Contrairement à Yog, j'aimerais bien avoir un petit aperçu de l'après" ma mort" avant d'y être.
Si tu n'existes plus que par ton Dharma, renonces-y! Rends-le à qui il appartient.
Denis a écrit :Mais je n'ai eu la chance d'aller voir ces planètes, alors...
T'aimes le tourisme? Tu veut un billet?
Yog

Message par Yog » 08 août 2008, 11:53

Je ne vois pas comment une personne "physique" ou pas pourrait vivre infiniment, cela ne me semble même pas très constructif, la mort donne un sens profond à notre vie...
Mais Denis, il faut voir au-delà de l'existence. Finalement, on est conditionné par la vie, par la mort. Mais ce n'est qu'un modèle de fonctionnement. Dans l'univers, certaines étoiles se meurent, mais ce n'est que pour "recycler" leur matière. Si on prend la durée d'un univers, à l'échelle humaine, c'est l'infini.
Le concept d'espace-temps nous montre aussi que le temps n'est pas immuable et qu'il peut s'arrêter. Pourquoi donc rester à vouloir voir toutes les possibilités uniquement à travers notre condition humaine ? Pourquoi vivre éternellement serait impossible ? Oui le corps va s'éteindre, mais la conscience, que devient-elle ? Est-elle éternelle ? Si je reprends les textes de l'Inde, alors ils semblent dire que Purusha soit hors du temps, immuable, donc non soumis à une fin.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 08 août 2008, 12:10

Yog, je crois que tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire ou je me suis mal expliqué... :wink:

Je crois au fait que quelque chose en nous est éternelle, et je donne même, dans le post de dessus, un processus pour entrer en contact avec , des maintenant dans notre vie.
Mais pour autant si une chose est éternelle, elle se trouve en dehors du temps et de l'espace.
Le temps peut s'étirer ou se ralentir et que le temps dure le temps d'une seconde ou de millions d'années humaines on reste dans le temps et l'espace, dans la manifestation, même si temps et espace peuvent très bien ne pas être dans la même "constante" que nous connaissons.
Mais si le temps s'arrête, l'espace s'arrête avec lui, ils sont liés tout deux à jamais...

De ce fait, j'ai du mal à considerer qu'il soit possible de vivre dans un corps indéfiniment, qu'il soit plus subtil ou moins que le notre actuel peut importe...
De plus, sur une idée psychologique, tu te vois pour l'éternité dans ton corps... Beurk, rien que l'idée me donne la gerbe... :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Yog

Message par Yog » 09 août 2008, 09:40

Le monde manifesté n'est qu'une facette. Si tu te penches sur la physique et l'astrophysique, les dernières découvertes démontrent l'existence d'un univers non-observable, donc finalement étant en-dehors de la manifestation. A partir de là, ou plutôt, au-delà de la manifestation, on ne peut savoir avec certitude ce qu'il y a. Les repères mêmes de notre existence seront probablement bouleversés. Tout notre référentiel peut être modifié. On arrive alors à une infinité de possibilités.
Le temps et l'espace sont le propre de la manifestation. On ne peut envisager une existence en-dehors d'eux. Ce qui est logique puisqu'on évolue dans cet univers. Mais peut-être est-il envisageable qu'il y a autre chose en-dehors du temps et de l'espace.
Maintenant, je ne crois pas vraiment en la persistance de l'existence à travers un corps.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 09 août 2008, 10:43

Bonjour à tous,
Les "sastras" font bien la différence entre le monde spirituel et matériel.
Je crois que Denis, tu as du mal à imaginer un autre genre de nature qui ne serait pas du tout matérielle. Je ne parle pas de vivre éternellement dans un corps matériel; ça ne m'inspire pas du tout. Le corps spirituel(vigraha) est sat, cit et ananda. Il n'a pas de sang, pas d'estomac, de muscle ect. Il n'est pas fait des 24 élements du monde matériel;
Il est dit que l'adi purusa à trois énergies principales:
Supérieure, marginale et inférieure.
Le monde spirituel est fait d'énergie supérieure, consciente.
Les jivas, nous, nous sommes l'énergie marginale, c'est à dire que nous pouvons prendre refuge dans l'energie spirituelle ou matérielle. Nous sommes conscients.
Le monde matériel est l'énergie inférieure, inconsciente;

Yog a écrit:
Citation:
Pour les écritures, moi foi n'est pas aveugle mais j'ai lu des trucs au cours des années qui m'ont quand même amené à les prendre comme sérieuses références (nrsimha)

Pourquoi ?

Au cours de mes années de pratiques, j'ai également, comme toi apparemment, vécu certaines expériences qui m'ont convaincus du bien fondé des enseignements . Ca reste personnel,bien sûr, puisque c'est basé sur une pratique;

La voie de la "bhakti" que j'ai enpreinté est parallèle à la voie du "jnana" ou du "yoga". Seule la fin est très différente: le "yogi" veut ne plus faire qu'un avec le paramatma, le" jnani" se fondre dans le brahman et le "bhakta" veut servir Govinda ou Vishnu sur une des planètes du monde spirituel.
La nature matérielle, si subtile soit-elle, n'intérèsse plus ces trois sortes de spiritualistes.
J'ai quelques renseignements sur la "svarupa" et le monde spirituel. Si ça vous interrèsse.....
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 09 août 2008, 12:08

Il est dit que l'adi purusa à trois énergies principales:
Supérieure, marginale et inférieure.
Le monde spirituel est fait d'énergie supérieure, consciente.
Les jivas, nous, nous sommes l'énergie marginale, c'est à dire que nous pouvons prendre refuge dans l'energie spirituelle ou matérielle. Nous sommes conscients.
Le monde matériel est l'énergie inférieure, inconsciente;
Jamais entendu parler de cette vision du Samkhya...
Mais pourquoi pas. Ce qui me gène c'est que Purusa n'est pas affecté par les gunas, il est Nirguna, sans guna et que ces 3 qualités me semblent bien être soumises aux gunas...
Les jivas, nous, nous sommes l'énergie marginale, c'est à dire que nous pouvons prendre refuge dans l'energie spirituelle ou matérielle
Oui, je dirais, soit on tombe dans le matérialisme soit on monte vers la spiritualité...
Au cours de mes années de pratiques, j'ai également, comme toi apparemment, vécu certaines expériences qui m'ont convaincus du bien fondé des enseignements . Ca reste personnel,bien sûr, puisque c'est basé sur une pratique;
Je crois que cela est une vérité pour beaucoup de pratiquants qui se donnent à la pratique avec ardeur et ferveur...
Seule la fin est très différente: le "yogi" veut ne plus faire qu'un avec le paramatma, le" jnani" se fondre dans le brahman
N'est ce pas la même chose ?
le "bhakta" veut servir Govinda ou Vishnu
Pourtant, et pour avoir lu pas mal de texte sur Krisna, cette idée reste assez secondaire, il y a bien là aussi le fait de se fondre dans la Divinité...
J'ai quelques renseignements sur la "svarupa" et le monde spirituel. Si ça vous interrèsse.....
Oui, peut-être dans une autre discussion pour ne pas avoir des discussions avec des centaines de réponses... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 09 août 2008, 12:48

Nrsimha a écrit :Les jivas, nous, nous sommes l'énergie marginale, c'est à dire que nous pouvons prendre refuge dans l'energie spirituelle ou matérielle.
Nous ne sommes pas des jivas, nous sommes Lui. Le jiva n'est "qu'un" résultat des qualités sur les qualités.
Nrsimha a écrit : La voie de la "bhakti" que j'ai enpreinté est parallèle à la voie du "jnana" ou du "yoga". Seule la fin est très différente: le "yogi" veut ne plus faire qu'un avec le paramatma, le" jnani" se fondre dans le brahman et le "bhakta" veut servir Govinda ou Vishnu sur une des planètes du monde spirituel.
La fin est effectivement la même pour toute les voies, mais la bhakti est à la fois la fin et le moyen.

Le servir, c'est redevenir Lui. Pour le servir il faut qu'il y ait Lui et un autre, Lui et une partie de Lui. Lorsque l'on regarde un arbre, on en voit que le tronc ou les feuilles et on dit c'est un arbre, mais si l'on pousse l'analyse plus loin, on dira c'est seulement une partie de l'arbre. Mais en fait c'est bien l'arbre. De même, nous nous sommes dit, nous sommes une partie de Lui ou de l'univers, mais c'est le résultat d'une analyse trop poussé. En fait nous sommes l'univers tout entier et l'âme de l'univers et bien plus encore...

L'univers n'est pas distinct de Lui, c'est Lui qui est devenu le monde.

Lors d'une méditation, j'ai vu le monde du seuil de la conscience relative en une forme brumeuse au bord de l'infini j'était entre le monde et Dieu, et un choix m'est apparu "Choisis le monde ou Dieu." J'ai choisi sans hésiter le monde, car je savais qu'Il était aussi le monde.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 10 août 2008, 12:59

Jugulé écrit:
Nous ne sommes pas des jivas, nous sommes Lui...
Je n'en suis pas sûr; Nous sommes appelés aussi "vibhinnamsa" ce qui veut dire, partie séparée. selon la svetashvatara Upanishad(4.10)
On trouve aussi ce verset de la Bhagavd gita où Krsna dit:
Jamais ne fut le temps où nous n'existions, Moi, toi et tous ces rois et jamais aucun de nous ne cessera d'être.
Apparement, là, les jivas et Dieu sont éternellement distincts .
Krsna explique plus loin que le Brahman impersonnel lui est subordonné.
Il existerait donc un autre monde(para sakti) transcendantal aux trois gunas du monde matériel(maya sakti), où l'énergie marginal, "tatastha-shakti" pourrait développer une relation personnelle avec Dieu, la source de toutes énergies. Bien que l'énergie et la source de l'énergie soit similaire dans un sens, dans un autre, l'énergie est différente de sa source.
Donc tatastha sakti est comparée à une grande lumière émanant de Dieu. Cette lumière est constituée d'innombrable jivas(nous) qui sont dans un état d'indolence jusqu'à ce qu'ils comtemplent l'une où l'autre sortes d'énergies.
Pour ceux qui choissent l'énergie matérielle de Dieu, ils deviennent les serviteurs du corps matériel-des sens- et pour ceux qui choisissent l'énergie supérieure, ils deviennent serviteur de Dieu sur différentes planètes spirituelles;
Il est facile de comprendre pourquoi ce désirs de se refondre dans la lumière de Dieu existe parmi les jivas, car on en vient.
Si on y pense, au moment de quitter le corps, on a de forte chance pour y retourner; Et je te le souhaite, Jugulé, si tel est ton désir.
Cependant, il existerait une autre porte de sortie du monde matériel, et se serait les planètes spirituelles, voguant dans le Brahmajyoti.
Donc, selon notre désir, nous réaliserions soit l'un soit l'autre.

Pour répondre à Denis:
Citation:
Seule la fin est très différente: le "yogi" veut ne plus faire qu'un avec le paramatma, le" jnani" se fondre dans le brahman

N'est ce pas la même chose ?
Souvent les yogis veulent aussi se fondre dans le brahman.
Le problème de certains yogis accomplis , est que quand ils arrivent à percevoir le paramatma, il s'identifie à Lui, confondant le jivatma et paramatma. Paramatma se trouve uniquement dans le monde matériel.
Donc, tant que le yogi pense se voir en regardant le paramatma, il reste dans le monde de matière;
Donc il y a apparement une différence car l'un est libéré ,l'autre reste ici bas, jusqu'à ce qu'il comprenne sa méprise;
Pour confirmer la distinction, j'ai trouvé:
bhagavad gita 13.23
mais il est dans le corps, un autre bénéficiare, lequel transcende la matière; et c'est le Seigneur ,le possesseur suprême, témoin et consentant, qu'on nomme l'âme suprême(paramatmeti capy ukto)).
---------------------------------

et puis, toujours Denis:
Pourtant, et pour avoir lu pas mal de texte sur Krisna, cette idée reste assez secondaire, il y a bien là aussi le fait de se fondre dans la Divinité...

En effet, Krsna parle beaucoup de mukti au début, mais dans le 6éme chapitre, le sakhya-yoga, dernier verset, il dit très clairement:
et de tous les yogis,celui qui, avec une foi totale, demeure toujours en moi et m'adore( bhajate yo mam)en me servant avec amour, celui là est considéré le plus grand(yuktatamah) .
et le 12 éme chapitre est intitulé:bhakti yoga;
Pour moi, qui ne suis pas trop intelligent, c'est simple: Je sers Dieu et hop! .....je suis parmi les plus grands des yogis :D

C'est vrai qu'en servant Dieu sous une forme ou une autre, on fini par s'attacher à rendre service. Du coup, quand je lis, je ne vois que des confirmations de ma propre voie :oops: . Mais bon, je suis heureux comme ça.... :wink: Il faut pas m'en vouloir.
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 10 août 2008, 13:32

Super Nrsimha, j'adore ta façon de te déjouer des petites pièges, j'aime beaucoup échanger avec toi et ce coté de Krisna me plait beaucoup.

En fait je dois t'avouer que le premier livre sur la spiritualité que j'ai lu était "Solution pour un age de fer" de Swami Prabhupada.
Savoir que ce personnage est partit d'Inde avec une valise et des livres pour atterir à New York avec comme mission de faire connaitre la "conscience de Krsna" au monde occidental et sans aucun moyen me semble vraiment dingue. Surtout que quelques années après il a été reçu à la maison blanche, chapeau bas !
Mais au delà de la trajectoire extraordinaire de Swami Prabhupada, créateur du mouvement de Krsna dans le monde c'est bien ce livre (Solution pour un age de fer) qui a su déclencher en moi cette ferveur pour le Yoga et la vision spirituelle Indienne, il y a maintenant plus de 25 ans, ce fut à la même époque que j'ai rencontré mon 1er prof de Yoga. Ce livre m'a plongé dans une si grande ferveur que des les premiers cours de Yoga quelque chose de très grand c'est passé, me laissant plusieurs mois sans dormir et voyant le monde comme à travers un hublot, une vision en même temps intérieure et extérieure...
J'ai écris tout cela dans un mémoire...
A cette époque si une personne du mouvement Krsna avait croisé ma vie, je serai certainement partit avec...
Mais c'est ma femme que j'ai rencontré :D
Bref tout cela pour te dire que j'aime beaucoup la vision de Krsna.
Pour la petite histoire, il a 3 ou 4 ans j'ai rencontré un disciple direct de Swami Prabhupada à Cavalaire, nous avons passé une nuit à raconter de belles choses, il était sortit du mouvement à la mort de Swami Prabhupada car il était tombé amoureux d'une femme dans le mouvement et cela n'était pas compatible avec sa fonction...

Je n'en suis pas sûr; Nous sommes appelés aussi "vibhinnamsa" ce qui veut dire, partie séparée. selon la svetashvatara Upanishad(4.10)
Oui, cela est amusant, tout le monde n'a pas les même idées, personnellement je n'en sais rien, j'ai juste l'impression que quand la montée des énergies à lieu, que le silence, l'immobilité et la lumière sont là, il ne reste rien de moi et rien des autres, comme si il n'y avait qu'un seul et unique esprit. D'ailleurs en français on l'appel l'esprit, comme si il était unique... Après tout cela ne reste que vision intellectuelle...

Pour ce qui est des mondes dans ta vision, peux-tu nous faire un schéma ou une liste précise, cela nous donnera une meilleure vue...
Le problème de certains yogis accomplis , est que quand ils arrivent à percevoir le paramatma, il s'identifie à Lui, confondant le jivatma et paramatma. Paramatma se trouve uniquement dans le monde matériel.
Donc, tant que le yogi pense se voir en regardant le paramatma, il reste dans le monde de matière;
Donc il y a apparement une différence car l'un est libéré ,l'autre reste ici bas, jusqu'à ce qu'il comprenne sa méprise;
Intéressant, comment alors savoir si c'est le paramatma ou le brahman ?
Pour moi, qui ne suis pas trop intelligent, c'est simple: Je sers Dieu et hop! .....je suis parmi les plus grands des yogis

C'est vrai qu'en servant Dieu sous une forme ou une autre, on fini par s'attacher à rendre service. Du coup, quand je lis, je ne vois que des confirmations de ma propre voie . Mais bon, je suis heureux comme ça.... Il faut pas m'en vouloir.
Ton humilité t'honore ! :wink:

Merci à toi !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 11 août 2008, 18:07

Denis:

En fait je dois t'avouer que le premier livre sur la spiritualité que j'ai lu était "Solution pour un age de fer" de Swami Prabhupada.
Je connais les dévots tu penses, mais j'ai rencontré cette philosophie en Inde. J'ai lu les livres du Swami, pour lequel j'ai également beaucoup de respect, mais un peu plus tard. Merci pour ta gentillesse.

J'aime krsna et il me le rend bien. :)

ensuite:
Pour ce qui est des mondes dans ta vision, peux-tu nous faire un schéma ou une liste précise, cela nous donnera une meilleure vue...



Dans l'ordre, du monde matériel au monde spirituel, on trouve:(d'après le Sri Brhad Bhagavatamrta)
Chaque univers matériel est comme une sphère à moitié remplie d'eau. Les planètes matérielles sont dans la partie supérieure. Plus on s'éloigne de la surface, plus la vie est avancée et plus le temps est long.
- Les planètes infernales ,
- les planètes démoniaques
- les planètes intermediaires(comme la nôtre)
- " " édéniques(Indra loka)
- " " des grands sages
- et enfin Brahmaloka, la plus élevée du monde matériel;
ensuite: chaque couche de l'univers(7) pour les grandes âmes.
puis Siva loka, la frontière entre le spirituel et le matériel.
Vient ensuite la Brahmajyoti , la libération impersonnelle, sans lieu particulier, nirguna.

Ensuite, Il existe d'innombrable planètes dans l'atmosphère spirituelle du brahmajyoti. Chaque planète est peuplé par des habitants correspondant à une relation particulière avec Vishnu. Le "mood", l'humeur des gens détermine la planète et la forme qui leurs convient. Là, chacun peut voir Vishnu en personne. Je ne peux pas ici décrire toutes les planètes, mais pour simplifier, on peut en considérer cinq sortes :

Vaikuntha dham: Dieu sous la forme de Vishnu à quatre bras;

Ramacandra dham: Dieu sous la forme de Ramacandra

Dvaraka dham : Dieu sous la forme de Vasudeva

Madhurya dham: Dieu sous la forme de Caitanya

Goloka dham: Dieu sous la forme de Krsna.

Dans ces planètes, tout est conscient et peut parler, comme dans les dessins animés. Chacun y sert Dieu avec amour selon sa capacité dans une forme particulière. On appelle ça "rasa". Apparement, c'est la raison ultime pourquoi Dieu nous manifeste car il se nourrit de notre sentiment d'amour.
Intéressant, comment alors savoir si c'est le paramatma ou le brahman ?

Le paramatma à une forme. Le brahman , c'est une lumière très intense où on se sent très bien. Il faut plus de "sukriti" pour percevoir le paramatma et encore plus pour voir Krsna.
J'ai trouvé ça dans la Sri Isopanisad.

"Tu es le philosophe originel, le soutien de l'univers et le principe qui le règle; Ô destinée des purs bhaktas et bienfaiteur des procréateurs de l'humanité, ôte, je t'en pris, l'éblouissnate lumière qui irradie de toi pour que je puisse voir Ta forme de félicité. Tu es Dieu, la personne suprême et éternelle, semblable au soleil comme je le suis aussi. "

Donc là encore, on pourrait voir plus loin que le Brahman. Bon j'arréte le délir.....A+
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 11 août 2008, 18:54

Merci pour tes explications !
Dans ces planètes, tout est conscient et peut parler, comme dans les dessins animés. Chacun y sert Dieu avec amour selon sa capacité dans une forme particulière. On appelle ça "rasa". Apparement, c'est la raison ultime pourquoi Dieu nous manifeste car il se nourrit de notre sentiment d'amour.
Sublime !
Ce qui est beau c'est que tout cela donne une image de quelque chose de grand qui nous dépasse et en même temps peux nous appeler...
"Tu es le philosophe originel, le soutien de l'univers et le principe qui le règle; Ô destinée des purs bhaktas et bienfaiteur des procréateurs de l'humanité, ôte, je t'en pris, l'éblouissante lumière qui irradie de toi pour que je puisse voir Ta forme de félicité. Tu es Dieu, la personne suprême et éternelle, semblable au soleil comme je le suis aussi. "
Ne penses tu pas que celui qui resplendit comme Dieu (qu'il est profondément) peux voir Dieu et n'est plus aveuglé par la lumière ?
Il faut plus de "sukriti" pour percevoir le paramatma et encore plus pour voir Krsna.
C'est quoi sukriti ?

Certains voient au cours d'une méditation, d'un rêve, ou subrepticement un Dieu ou une Déesse comme Kali ou Siva, qu'en penses-tu ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 11 août 2008, 23:12

Nrsimha a écrit :Jugulé écrit:
Nous ne sommes pas des jivas, nous sommes Lui...
Je n'en suis pas sûr; Nous sommes appelés aussi "vibhinnamsa" ce qui veut dire, partie séparée. selon la svetashvatara Upanishad(4.10)
On trouve aussi ce verset de la Bhagavd gita où Krsna dit:
Jamais ne fut le temps où nous n'existions, Moi, toi et tous ces rois et jamais aucun de nous ne cessera d'être.
Pour reprendre mon image avec l'arbre, il est tout aussi correct d'affirmer c'est une partie de l'arbre tout comme d'affirmer que c'est un arbre que nous voyons.

De plus si Moi, toi et tous ces rois n'ont jamais cessé d'exister, cela implique directement que tout ceux-là sont éternels bien sûr. Mais saurais-tu m'expliquer comment peut-il se faire que plusieurs êtres puissent-être éternels (en même temps de surcroît)? Est-ce possible sachant que ce qui est éternel n'est lié ni par le temps et ni par l'espace (car ce qui n'est lié dans le temps ne l'est pas dans l'espace non plus), et dès qu'une chose n'est ni lié par le temps et l'espace elle devient à la fois infini (plus de limitation temporelle )et omniprésente (plus de limitation spatiale) et en même temps absente dans le temps et l'espace? Pour qu'ils soient plusieurs il faut bien qu'il y ait un ligne démarcation entre eux, non?
Denis a écrit :Certains voient au cours d'une méditation, d'un rêve, ou subrepticement un Dieu ou une Déesse comme Kali ou Siva, qu'en penses-tu ?
Avec quelle forme?
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 12 août 2008, 13:24

Bonjour à tous!

Denis dit:
Ne penses tu pas que celui qui resplendit comme Dieu (qu'il est profondément) peux voir Dieu et n'est plus aveuglé par la lumière ?
Je pense comme toi. Mais j'ai du travail à faire personnellement pour le vérifier....


puis:
C'est quoi sukriti ?
Sukriti vient du sanskrt krti, pieux et avec le préfixe "su" qui veut dire supérieur, plus,cela devient : la piété transcendantale, actes directement relié à Dieu.On dit aussi" nitya sukrti ".
Les actes de charité sont nommés "punya" et n'apporte que du bon karma, pas spécialement d'avantage spirituel. Pourtant,même matériels, ces actes ne doivent pas être abandonnés car, dans leur pratique, il peut arriver que l'on donne l'aumône par exemple, à une âme réalisée. Alors, de punya, cela passe à "agyatha sukriti ", de la sukriti involontaire ,car c'est en relation avec Dieu. Un compte de crédit spirituel est alors ouvert pour la personne. Quand le crédit est suffissament approvisionné par de nombreux actes de sukriti involontaires,une porte s'ouvre à l'être et il obtient,par une augmentation de sa conscience le droit de faire des actes délibéres de dévotion pour Dieu,comme par exemple visiter régulièrementl'église ou le temple, ou étudier les écritures.
Là, l'opportunité d'entendre et de parler de Dieu est plus facile et l'être voit son crédit de sukriti faire un bond en avant. Quand le niveau requit est atteint,sa foi s'affermie et le désir de s'associer avec des gens plus avancé s'éveille... et ainsi de suite. Donc sukriti , c'est le compte en banque transcendantal qui se rempli au contact direct des dévots,des Noms, des chants,des histoires de Dieu.


et Denis encore:
Certains voient au cours d'une méditation, d'un rêve, ou subrepticement un Dieu ou une Déesse comme Kali ou Siva, qu'en penses-tu ?
Il faut se méfier des visions méditatives et des rêves. Le mental est trompeur. Quand nous passons d'un corps à l'autre, le corps subtil(mental, intelligence, faux égo et citta), garde des impréssions d'évènements vécus dans d'autres vies(citta). On ne se rappele pas vraiment, mais il reste quelque chose( comme la trainée d'un avion dans le ciel. On ne voit plus l'avion, mais on sait qu'il est passé)

Nous avons certainement vécus des choses dans le passé et il nous en reste une impréssion;
En tous cas , la vision doit être claire pour servir à quelque chose. Si la vision est réelle, elle doit porter des fruits; Les devas aussi importants ne se dérangent jamais pour rien. Si rien ne ressort d'une telle rencontre, alors, c'était notre mental. et ça n'est pas bien important.




Jugulé écrit:
et dès qu'une chose n'est ni lié par le temps et l'espace elle devient à la fois infini (plus de limitation temporelle )et omniprésente (plus de limitation spatiale) et en même temps absente dans le temps et l'espace? Pour qu'ils soient plusieurs il faut bien qu'il y ait un ligne démarcation entre eux, non?
Ce n'est peut-être pas la conclusion définitive du védanta.

j'ai trouvé:
Nous sommes une énergie de Dieu: nous sommes inconcevablement un et différent à la fois de Dieu.

Nous sommes apparemment un par certaines qualités mais différents par la quantité. Dieu ne s'expand pas seulement par les "jivas", mais aussi en d'innumérables formes dites" vishnutattva" qui sont aussi éternellement séparés de Lui.
(Il ne faut pas coller à Dieu les concepts du monde matériel avec ses lois propres; L'énergie spirituelle n'y est pas soumise. Dans le monde spirituel, deux choses peuvent être au même endroit et être ailleur également.)

"Il est dit que le Seigneur Suprême (vibhu-atma)est omnipotent et omniprésent, contrairement à l'âme infinitésimale(anu-atma); "

Les "vishnu tattva " eux, sont aussi vibhu.

Tous les devas sont "anu" sauf Siva, qui a une place à part et unique entre les deux.
Quand l'anu-atma se fond dans la radiance de Dieu ,il perd apparemment son individualité et fait partie du "tout". Mais en fait, il reste séparé et s'il reprend conscience, peut en sortir et prendre refuge de l'énergie matérielle ou spirituelle, car il veut agir. Jamais il n'est omniprésent ni omnipotent, même si des fois, il en a l'impression ou le désir :D
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 12 août 2008, 14:25

Nrsimha a écrit :Sukriti vient du sanskrt krti, pieux et avec le préfixe "su" qui veut dire supérieur, plus,cela devient : la piété transcendantale, actes directement relié à Dieu.On dit aussi" nitya sukrti ".
Les actes de charité sont nommés "punya" et n'apporte que du bon karma, pas spécialement d'avantage spirituel. Pourtant,même matériels, ces actes ne doivent pas être abandonnés car, dans leur pratique, il peut arriver que l'on donne l'aumône par exemple, à une âme réalisée. Alors, de punya, cela passe à "agyatha sukriti ", de la sukriti involontaire ,car c'est en relation avec Dieu. Un compte de crédit spirituel est alors ouvert pour la personne. Quand le crédit est suffissament approvisionné par de nombreux actes de sukriti involontaires,une porte s'ouvre à l'être et il obtient,par une augmentation de sa conscience le droit de faire des actes délibéres de dévotion pour Dieu,comme par exemple visiter régulièrementl'église ou le temple, ou étudier les écritures.
Là, l'opportunité d'entendre et de parler de Dieu est plus facile et l'être voit son crédit de sukriti faire un bond en avant. Quand le niveau requit est atteint,sa foi s'affermie et le désir de s'associer avec des gens plus avancé s'éveille... et ainsi de suite. Donc sukriti , c'est le compte en banque transcendantal qui se rempli au contact direct des dévots,des Noms, des chants,des histoires de Dieu.
J'adore ce que tu vient d'écrire.

Par contre le plus difficile à "faire", c'est de ne plus penser à son compte spirituel et de le laisser suivre son cours naturel.

Nrsimha a écrit :Nous avons certainement vécus des choses dans le passé et il nous en reste une impréssion;
Les impressions ne sont pas à craindre, les bonnes détruisent les mauvaises, et quand il ne reste que des bonnes, alors on peut s'en débarasser.

Nrsimha a écrit : Ce n'est peut-être pas la conclusion définitive du védanta.

j'ai trouvé:
Nous sommes une énergie de Dieu: nous sommes inconcevablement un et différent à la fois de Dieu.
C'est bien que j'ai voulu exprimé (j'ai du mal m'y prendre).
Nrsimha a écrit :Jamais il n'est omniprésent ni omnipotent, même si des fois, il en a l'impression ou le désir :D
Il ne peut jamais l'être dans ce monde, car nous-même y mettons fin, mais en aucun cela ne l'atteint, pourquoi?
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 13 août 2008, 11:09

Sukriti vient du sanskrt krti, pieux et avec le préfixe "su" qui veut dire supérieur, plus,cela devient : la piété transcendantale, actes directement relié à Dieu.On dit aussi" nitya sukrti ".
Les actes de charité sont nommés "punya" et n'apporte que du bon karma, pas spécialement d'avantage spirituel. Pourtant,même matériels, ces actes ne doivent pas être abandonnés car, dans leur pratique, il peut arriver que l'on donne l'aumône par exemple, à une âme réalisée. Alors, de punya, cela passe à "agyatha sukriti ", de la sukriti involontaire ,car c'est en relation avec Dieu. Un compte de crédit spirituel est alors ouvert pour la personne. Quand le crédit est suffissament approvisionné par de nombreux actes de sukriti involontaires,une porte s'ouvre à l'être et il obtient,par une augmentation de sa conscience le droit de faire des actes délibéres de dévotion pour Dieu,comme par exemple visiter régulièrementl'église ou le temple, ou étudier les écritures.
Là, l'opportunité d'entendre et de parler de Dieu est plus facile et l'être voit son crédit de sukriti faire un bond en avant. Quand le niveau requit est atteint,sa foi s'affermie et le désir de s'associer avec des gens plus avancé s'éveille... et ainsi de suite. Donc sukriti , c'est le compte en banque transcendantal qui se rempli au contact direct des dévots,des Noms, des chants,des histoires de Dieu.
Oui, comme le dit Jugulé c'est une belle vision de la vie, bien agréable.
Je me dis que ces Indiens sont très forts pour avoir écrits des choses aussi simples et aussi belles.
Je vois là une qualité très claire et une observation si simple et si précise des rouages de la vie...
En tous cas , la vision doit être claire pour servir à quelque chose. Si la vision est réelle, elle doit porter des fruits; Les devas aussi importants ne se dérangent jamais pour rien. Si rien ne ressort d'une telle rencontre, alors, c'était notre mental. et ça n'est pas bien important.
je comprends ton idée, en même temps je me dis que parfois nous ne sommes pas forcément conscient de tout ce qui se passe en nous...
Quand l'anu-atma se fond dans la radiance de Dieu ,il perd apparemment son individualité et fait partie du "tout". Mais en fait, il reste séparé et s'il reprend conscience, peut en sortir et prendre refuge de l'énergie matérielle ou spirituelle, car il veut agir. Jamais il n'est omniprésent ni omnipotent, même si des fois, il en a l'impression ou le désir
C'est le jeu des gunas de nous faire passer de sattva vers tamas puis tamas vers rajas, puis rajas vers sattva et ainsi de suite...
Mais pour autant, on lit dans beaucoup de textes qu'un homme peut sortir de l'emprise des gunas à jamais et s'unifier...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 13 août 2008, 13:05

Peut-être qu'il faudrait aussi expliquer de le sens de l'unification, non?
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 13 août 2008, 13:41

Jugulé à écrit:
J'adore ce que tu vient d'écrire.

Par contre le plus difficile à "faire", c'est de ne plus penser à son compte spirituel et de le laisser suivre son cours naturel.
Moi aussi j'adore... :D
pour le deuxième point, tu as raison je pense. La vie spirituelle n'est pas une imposition artificielle sur le mental. Trop d'austèrité pendant un certain temps et après on "pète les plomb". Dieu recommande en toute circonstance l'acte immotivé, naturel et basé sur l'amour plutôt que le business. On est tous un peu pareil d'ailleur,non?
B.G.18.45
En suivant, dans ses actes, sa nature propre, chaque homme peut connaître la perfection....

puis encore Jugulé:
Les impressions ne sont pas à craindre, les bonnes détruisent les mauvaises, et quand il ne reste que des bonnes, alors on peut s'en débarasser.
Tout à fait d'accord.


Denis dit:
C'est le jeu des gunas de nous faire passer de sattva vers tamas puis tamas vers rajas, puis rajas vers sattva et ainsi de suite...
Mais pour autant, on lit dans beaucoup de textes qu'un homme peut sortir de l'emprise des gunas à jamais et s'unifier...

C'est vrai que dans le monde matériel, les gunas dirigent nos actes. Quand on est libéré, dans le brahman, les gunas ne sont plus là .

Mais les désirs viennent de l'âme et donc, même dans le brahman, l'âme peut désirer agir quand elle s'ennuit. Il y a donc le risque pour elle de choir dans le monde matériel de nouveau. J'ai lu ça quelque part, je ne suis pas sûr des détails. :oops:
Quand on transcende les gunas, on est libéré du monde matériel et on s'unifie au Seigneur.
BG 14.26
Celui qui tout entier s'absorbe dans le service de dévotion(bhakti-yogena sevate), sans jamais faillir , transcende dès lors les trois gunas et atteint par là le niveau du brahman
Maintenant, j'ai entendu qu'il y avait deux manières de s'unifier au seigneur;

La première, c'est de se fondre en Lui ou dans sa radiance, comme vous le savez mieux que moi. L'âme perd elle conscience d'être distincte?
BG. 14.27 Je suis le fondement du Brahman impersonnel(brahmano hi pratisthaham), qui est immortel, intarisable, éternel, et qui constitue le principe même du bonheur ultime.

La deuxième façon de s'unifier est d'unifier nos désirs avec Dieu. D'après ce que j'ai compris, Dieu désire se divertir(des fois?) et notre raison d'être est de l'aider à etre heureux dans ses activités transcendantales, dans le monde spirituel, au delà des trois gunas matériels.

Le sujet est ardu pour sûr.... :?
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 15 août 2008, 00:14

Dans l'idée d'unifier nos désir avec Dieu, j'entrevois dans l'immédiat deux solutions, soit tous nos désir sont dirigés vers Lui, soit tous nos désirs sont à Lui.

C'est d'autant plus facile à comprendre quand on remarque que le désir qu'une discussion aussi belle puisse avoir lieu sur ce forum nous a été commun. Et je crois que quand une chose devient commune à plusieurs, elle n'appartient plus à personne.



:allah:

Oh Bien-Aimé Krisna, la vague de Sagesse infinie continue de couler dans les veines de l'humanité pour célébrer Ta Grande Gloire, et fait battre la mesure de ton Coeur Bienheureux.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 15 août 2008, 13:42

Jugulé à dit:
Dans l'idée d'unifier nos désir avec Dieu, j'entrevois dans l'immédiat deux solutions, soit tous nos désir sont dirigés vers Lui, soit tous nos désirs sont à Lui.
Tout à fait d'accord. Moi j'ai l'expérience de dirigés mes pensées et mes désirs vers Krsna. L'autre, je n'est pas d'expérience et je ne peux pas en parler, mais je comprend (en théorie) cette deuxième sorte d'union spirituelle;

En ce qui concerne ma voie, celle de la bhakti, devenir un serviteur de Dieu, je dois dire que l'on goûte immédiatement un grand soulagement.
Etre le serviteur est plus facile que d'être le maître. :roi:

Pourtant la qualité de serviteur, quant à elle ( par oppositon celle de maître) est beaucoup plus mal perçue dans le monde matériel. Elle renferme généralement une connotation péjorative. :sadbye:


Il existe plusieurs raisons, d'ordre matériel, à cela. Il y a bien sûr les plus évidentes. Ainsi, quand on est serviteur de quelqu'un dans le monde matériel, notre position sociale est peu enviable. Le serviteur attaché au service d'un supérieur, en tant que domestique par exemple, se sent souvent dévalorisé. Son salaire est peu élevé et son statut social déprécié. Les termes péjoratifs de larbin, de laquais, valet, chien, domestique sont souvent associés à la condition de serviteur. :secret:


Voilà quelques raisons évidentes pour lesquelles peu souhaite devenir serviteur dans le monde matériel.
La raison profonde de notre aversion pour servir est peut-être que notre nature essentielle, originelle et spirituelle, est grandement altérée ici-bas.

Si l'être vivant par nature est serviteur de Dieu, de par son libre choix il a la possibilité de servir Dieu ou de ne pas Le servir de toute façons!

En tout cas pour moi, quand j'ai décidé de devenir un des serviteurs de Dieu, les choses sont devenues faciles même ici bas. :thup:


"Je Me tiens dans le coeur de chaque être, et de Moi viennent le souvenir, le savoir et l'oubli".
Bhagavad-gita 15.15

J'avais certainement dû déjà commencer dans une vie passée! :wink:

J'ai beaucoup réfléchis à cet état de serviteur. D'ailleur, en regardant autour de moi, je n'ai vu que des gens qui en servaient d'autres.....volontairement ou involontairement. :D


:banni: Dois-je continuer d'en parler? C'est directement relié au bonheur, je le jure!!!! :D
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Tenryu
Messages : 55
Enregistré le : 05 janv. 2006, 02:33
Localisation : Neuf-Trois
Contact :

Message par Tenryu » 15 août 2008, 15:47

Pour ma part, ayant été un grand assoiffé de sexe, je me suis maintenant naturellement calmé, avec l'âge ...

Bon, c'est vrai le sexe est parfois décevant, ou des fois un peu comme l'eau salée, plus on en boit, plus on a soif ...

M'enfin maintenant que la sexualité ne me pose plus des obstacles comme avant, je ne me prends pas la tête avec ça, je vis ma vie tranquille. Et quand les formes de ma compagne si jolie et pulpeuse me font envie, ma foi je n'hésite point, je saisis la bougresse et l'arrange si elle le veut bien.

C'est un bonheur : pourquoi le refuser ??
CedricG
Messages : 20
Enregistré le : 28 nov. 2006, 17:06
Localisation : Rémuzat - Drôme provençale

Message par CedricG » 15 août 2008, 19:30

Merci Tenruy de recadrer le débat ;)
Je pense que fondamentalement, il y a deux grandes écoles : dans l'une, le sexe nuit, dans l'autre il n'entrave en rien l'éveil...
Je pense qu'au fond, il s'agt d'une démarche qui doit être très personnelle. les deux existent, simplement pour satisfaire chaque tempérament...
Si des mystiques peut-être bien plus évolués que nous pourrions l'être ont un jour dit à quelqu'un que le sexe est nuisible pour l'éveil, alors il y a peut-être une vérité derrière cela...
D'autres disent que le sexe peut ête utilisé justement pour l'éveil, mais en ce cas, cela demande un travail particulier à réaliser, notamnet les rétentions séminales...
Du coup il reste une catégorie de personnes, la plupart d'entre nous probablement : ceux qui vivent le sexe de manière peut-être plus consciente, certe, mais tout de même de manière relativement naturelle, sans arrière pensée finalement, en n'aillant que le sexe en tête (si je puis dire), et sans penser à l'éveil...
La véritable question est : vivre normalement, en tant qu'homme naturel (normal), en mangeant comme bon nous semble, avec une sexualité normale, en fumant, buvant de l'alcool, etc, etc... Est-ce que cela effectivement ne nuirait pas à la démarche spirituelle et à un hypothétique éveil ?
En effet, on nous parle souvent de maîtres, d'initiés, d'éveillés, qui fument boivent, etc, etc... Mais l'on oubli un détail de taille, c'est que eux sont déjà éveillés, pas nous... Du coup ce qui est sans importance à leur niveau n'est peut-être pas sans incidence au notre...
Finalement, qu'est ce que l'on souhaite, qu'est ce que l'on cherche ? Je ne pense pas que l'on pratique une voie spirituelle forcément pour trouver l'éveil, et du coup, on peut avoir une vie sexuelle sans culpabiliser...
Par contre, si notre but est effectivement l'éveil, alors je ne pense pas que l'on puisse agir comme tout un chacun. Sinon cela voudrait dire que ceux qui nous on apporté les yoga, le bouddhisme, et autres traditions où l'on nous parle de contrôler nos façons de vivre sont dans l'erreur... Et en tant qu'occidentaux ayant quasiment tout perdu de nos traditions spirituelles autochtones, je ne pense pas que l'on puisse se permettre d' être aussi orgueilleux...
Finalement, c'est juste une question de choix, personne ne nous oblige à rien, et c'est tant mieux d'ailleurs...
Cédric
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 15 août 2008, 21:14

On a affaire à des sages sur ce forum!

Dans mon article du début, je cite le sexe comme le summum bonum de ce que l'on pourrais appeler en général : la concupiscence ou l'envie de jouir du son corps a travers les dix sens et le onzième, le mental.
Je ne peux qu'être d'accord avec Cedric. Je trouve sa réflection très sage.
:wink:

Effectivement on ne nous oblige à rien dans ce monde à notre époque. Nous avons été conditionné par notre éducation et la société en général.
Pourtant, chacun suit plus ou moins des valeurs morales absolues , qui elles ,existent, sans qu'on nous en ait parlé.

La spiritualité, à son plus haut niveau, nous donne de réaliser l'absolu.
Dans cette réalisation, l'être ne s'identifie plus à ses corps grossier ni subtil.
Afin d'atteindre cet état, les religions en générales mais plus particulièrement les traditions orientales encouragent leurs pratiquants à diminuer les acvitivités liés au corps afin qu' ils se détachent de cette conception corporelle.

Mais cela, on le comprendra, va prendre du temps.
:cry:
Chaque spiritualiste,dans la voie du yoga, selon son degrès d'aspiration à la perfection, est donc libre de pratiquer le renoncement au bonheur du plaisirs des sens, dans la mesure du but qu'il s'est fixé. Le renoncement est donc relatif. Mais c'est une démarche innévitable pour un spiritualiste, même le débutant.

Par exemple: si une personne boit dix bières par jour, et qu'il décide de n'en boire que deux pour des raisons spirituelles, il fait de l'avancement .


Quelqu'un un peu plus avancé, peut faire voeux ,pour des raisons spirituelles, de ne pas boire d'alcool du tout.

Si quelqu'un ne cherche pas à faire d'avancement spirituel, alors il est libre d'agir à sa guise , mais la forme humaine étant réservé pour la recherche spirituelle, il risque de la perdre dans sa vie future et de se retrouver dans un corps animal, voir végétal pour de nombreuses vies ...
avant d'avoir encore l'opportunité de s'incarner dans un corps humain.
Donc réfléchissons bien. :?



Personnellement, je ne crois pas aux "sadhus avancés" qui s'impliquent dans les activités sensuelles. Le vrai sage n'a peut-être pas besoin de suivre tous les principes régulateur des sens, mais pour montrer l'exemple, il les suit très strictement. Ne soyons pas dupe .... :)
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 15 août 2008, 22:41

nrsimha a écrit :J'ai beaucoup réfléchis à cet état de serviteur. D'ailleur, en regardant autour de moi, je n'ai vu que des gens qui en servaient d'autres.....volontairement ou involontairement

ailL ! Je comprends que tu préfères servir Dieu au moins tu peux lui faire dire n'importe quoi !!!

Serviteur!

Personnellement je trouve dans ta description une volonté de fuir la vie que je ne partage pas,je préfère être ancrée dans le réel même si je réfléchis sur des sujets de spiritualité.

La reflexion sur Dieu ne me donne aucune solution pour me comporter dans la vie et surtout pas celle là. Donc je n'ai probablement pas compris toute ta reflexion là dessus.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 15 août 2008, 22:44

N'a-t-on pas écris:

"Toujours se souvenir de Dieu et ne jamais l'oublier est l'essence de toutes les injonctions vediques" ?

Que l'on boive qu'on fume qu'on baise..... ou que l'on tue.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 15 août 2008, 23:20

Serviteur !

Oui Nrsimha, je crois que nous le sommes tous en regardant bien nos vies.
Tout est au service de tout et ne pas accepter cela est finalement passer à coté de la vie.
Nos cellules vivent et meurent pour nous
Nous vivons et mourons pour le bien des gens autour de nous, nos enfants, nos parents, nos amis, même pour un notre pays...
Nous travaillons tous dans la vie et cela est aussi un service.
Alors pourquoi pas faire une fois quelque chose de désintéressée, devenir serviteur d'une cause qui nous dépasse et oir en cela que c'est d'une très grande beauté.
Je te rejoins à 1000%
je parle souvent d'une idée qui est d'obéir à l'instant présent, de sentir et voir ce que la "force" de l'esprit nous dicte de faire et alors de trouver là son dharma, qui aurait il de plus beau à faire que de s'oublier dans un acte d'obéisance qui nous dépasse ? :wink:
mais cela demande de percevoir un peu les rouages à l'oeuvre...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 15 août 2008, 23:36

Tu pourrais nous parler du medhâ-nadhi?
Yog

Message par Yog » 16 août 2008, 08:40

Alors pourquoi pas faire une fois quelque chose de désintéressée, devenir serviteur d'une cause qui nous dépasse et oir en cela que c'est d'une très grande beauté.
Denis, Nrsimha ne sert pas Dieu de façon désintéressée, puisqu'il veut Lui faire plaisir et ainsi atteindre une sorte de paradis. Il n'y a rien de plus égoiste que ça. L'acte désintéressé peut se retrouver de façon bien plus banale et au quotidien. :wink:
Nrsimha, il me semble que l'usage du conditionnel, de phrases comme "il est dit dans tel texte que" ou des mots comme "peut-être" ne serait pas un luxe.
Tout à fait . :D

Sinon, pour revenir au sujet du topic, il faudrait peut-être voir ce qu'il y a derrière les actes. L'état d'esprit me parait être bien plus important que l'acte en lui-même. C'est d'ailleurs ce qu'évoque au passage. :wink:
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 16 août 2008, 13:20

Ce qui me déçoit, c'est le peu de contre-argument à ceci:
Jugulé a écrit :N'a-t-on pas écris:

"Toujours se souvenir de Dieu et ne jamais l'oublier est l'essence de toutes les injonctions vediques" ?

Que l'on boive qu'on fume qu'on baise..... ou que l'on tue.
J'aurais aimé voir une question du genre et je vais la poser pour la peine:

Et si on arrive pas à se concentrer sur une seule chose (que ce soit Dieu ou je ne sait quoi) lorsque que l'on fait tout ça?
La reflexion sur Dieu ne me donne aucune solution pour me comporter dans la vie et surtout pas celle là. Donc je n'ai probablement pas compris toute ta reflexion là dessus.
Une partie de Son libre arbitre t'es échu de par nature. Sers-t'en pour faire ce qui ne te culpabilise pas. La bonté ne peut pas nous faire de mal.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 16 août 2008, 15:22

Nrsimha, il me semble que l'usage du conditionnel, de phrases comme "il est dit dans tel texte que" ou des mots comme "peut-être" ne serait pas un luxe. Après tout, ce ne sont que nos projections personnelles, n'est-ce pas ?
Merci pour ta remarque. Je vais en tenir compte. En fait, souvent mes idées correspondent avec des textes védiques que je ne veux pas citér pour ne pas rajouter à la lourdeur de mes propos;



Cinderie dit:
Serviteur!

Personnellement je trouve dans ta description une volonté de fuir la vie que je ne partage pas,je préfère être ancrée dans le réel même si je réfléchis sur des sujets de spiritualité.
Chacun est libre effectivement de faire sa vie comme il l'entend. Moi, j'explique la voie que je suis, sans prétendre qu'elle soit la meilleure. Mais je ne spécule pas car cette voie est décrite dans les textes védiques.On y croit ou on n'y croit pas, mais au moins je la présente:
b.G.12.20: Celui qui, plein de foi dans cette impérissable voie du service de dévotion, s'engage tout entier, faisant de Moi le but suprême, celui là M'est infiniment cher
Là, je comprends, moi, que cela fait plaisir à Dieu de suivre cette voie du service.Le service, c'est quelque chose de pratique, pas fuir la vie... Je me trompe peut-être....



Tu es expert jugulé:
"Toujours se souvenir de Dieu et ne jamais l'oublier est l'essence de toutes les injonctions vediques" ?

Que l'on boive qu'on fume qu'on baise..... ou que l'on tue.
Pour ce souvenir de Dieu constament, il faut beaucoup de volonté.Voilà un verset qui te plaira:B.G.2.44:
Trop attaché aux plaisirs des sens, à la richesse et à la gloire, égaré par ces désirs, nul ne connaît jamais la ferme volonté de servir le Seigneur Suprême avec amour et dévotion


Denis écrit:
mais cela demande de percevoir un peu les rouages à l'oeuvre...
Je suis d'accord avec toi. En général, ce genre de remarque ne plaît pas aux gens qui ne pratique pas le yoga sérieusement.
Cela sous-entend une purification de la conscience....
Maintenant, la mode est de vouloir tout, tout de suite, sans faire d'effort.
Voilà ce que j'ai trouvé dans la Bhagavad gita(7.3):
Parmi des milliers d'hommes, un seul, peut-être, recherchera la perfection, et parmi ceux qui l'atteignent, rare celui qui Me connaît en vérité.
Apparemment, la réalisation spirituelle n'est pas si facile que ça.
b.G. 10.10 et 11: Ceux qui toujours me servent et M'adorent avec amour et dévotion, je leur donne l'intelligence par quoi ils pourront venir à Moi
Jugulé demande:
Tu pourrais nous parler du medhâ-nadhi?
Je ne connais pas vraiment ce terme. Ce que j'ai lu, c'est que le célibat est recommandé dans la voie du yoga. Pourtant, l'acte sexuel en lui même n'est pas réprouvé et peut même aider la réalisation spirituelle quand il est pratiqué correctement, c'est à dire seulement pour procréer des enfants de qualité.
Si on ne peut suivre cette régle stricte, il faut graduellement se détacher du plaisir des sens , à son rythme, mais sans oublier le but. La réalisation spirituelle sera proportionnelle à notre effort;


Yog dit:
Denis, Nrsimha ne sert pas Dieu de façon désintéressée, puisqu'il veut Lui faire plaisir et ainsi atteindre une sorte de paradis. Il n'y a rien de plus égoiste que ça. L'acte désintéressé peut se retrouver de façon bien plus banale et au quotidien.
Tu as raison, Yog, et ça n'a pas échappé à ton oeil vigilant. Je suis encore un hypocrite, c'est vrai, mais je travaille pour ne plus l'être un jour. :oops: merci
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Yog

Message par Yog » 16 août 2008, 16:16

Tu as raison, Yog, et ça n'a pas échappé à ton oeil vigilant. Je suis encore un hypocrite, c'est vrai, mais je travaille pour ne plus l'être un jour.
Non, en quoi es-tu hypocrite ? C'est Denis qui prêtait à tes actes un désintéressement. Or tu ne te caches pas de vouloir servir Dieu pour Lui faire plaisir et atteindre un monde meilleur. Là où ce serait hypocrite, serait de dire que tu sers Dieu dans un profond acte désintéressé. Maintenant que tu veuilles Le servir pour atteindre un monde meilleur et que tu le revendiques, c'est ton droit le plus légitime. On peut ne pas être d'accord sur la finalité, mais je ne voyais pas vraiment de l'hypocrisie là dedans. :wink:
Ce qui me déçoit, c'est le peu de contre-argument
Jugulé, tu es encore dans l'attente et l'attachement ? :wink: :D
J'aurais aimé voir une question du genre
Et en plus tu es manipulateur ! :D :lol:
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 16 août 2008, 16:16

Continue de Servir Dieu, en comprenant que c'est Dieu qui sert Lui-même. Avec un abandon total, tu verras peut-être tes désirs comme étant les Siens même.

Yog, c'est interressant ce que m'a dit là, mais comment l'as-tu déduis?
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 16 août 2008, 17:02

merci yog:
mais je ne voyais pas vraiment de l'hypocrisie là dedans.
Oui, c'est vrai(ouf). mais ta remarque sur l'egoisme est judicieuse car dans les écritures "vaïsnava", il est dit que la perfection du service à Dieu doit être immotivé. Ca, je n'en suis pas là encore! :(


Pour répondre à Jugulé,voici 4 versets de la Bhagavad gita12.2-3- 4 et 5.

Continue de Servir Dieu, en comprenant que c'est Dieu qui sert Lui-même. Avec un abandon total, tu verras peut-être tes désirs comme étant les Siens même.
Ils ne vont pas dans le sens de ta phrase:

Sri bhagavan uvaca: celui qui attache Ma forme personnelle son mental( les gens comme moi), et toujours s'engage dans Mon adoration, plein d'une foi spirituelle ardente, celui-là ,je le tiens pour le plus parfait.

Quant à ceux qui tout entiers se vouent au non -manifesté, à l'indéfini, inconcevable, inaccessible aux sens, omniprésent, fixe , immuable( les gens comme toi), ceux-là, dont le culte consiste à maitriser les sens, se montrer égal envers tous et oeuvrer pour le bien universel, certes ils finissent par m'atteindre.

Pour eux ,cependant, dont le mental se lie au non-manifesté, à l'aspect impersonnel de l'Absolu, le progès sera fort pénible. Avancer par cette voie est toujours difficile pour l'être incarné.
J'aimerai bien savoir si vous avez une autre traduction de ces versets.

Ils sont une des raisons pourquoi j'ai opté pour le bhakti yoga plutôt que
la voie impersonnelle;Pour moi, amour veut dire deux personnes. Mais je reste ouvert à d'autres explications :) [/quote]
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 16 août 2008, 17:39

Y aurait il une réelle différence entre
À mes yeux, ceux qui sont allés le plus loin dans cette voie sont les ascètes qui absorbent leur esprit en moi,
et :
Mais d'autres consacrent leur méditation à l'absolu, lui qui est indicible, non manifesté, omniprésent, inconcevable, inaltérable, immuable et permanent ;
Ceux qui s'absorbent en Dieu ne se retrouvent il pas dans l'absolu, lui qui est indicible, non manifesté, omniprésent, inconcevable, inaltérable, immuable et permanent ???

Ce qui suit est bien un processus non une méditation : me vénèrent, habités d'une foi infinie.
ALors finalement on pourrait dire que la vénération et la foi serait le plus ???
Oui, c'est vrai(ouf). mais ta remarque sur l'égoïsme est judicieuse car dans les écritures "vaïsnava", il est dit que la perfection du service à Dieu doit être immotivé. Ca, je n'en suis pas là encore!
Merci pour tant de finesse... :wink:
Peut-on réellement parler d'intéressement à faire quelque chose qui ne nous apportera pas dés cette vie quelque chose, quoi que...
Un service immotivé, voila peut-être bien le bon terme pour parler de ce désintéressement...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 17 août 2008, 00:34

Verset : 2.55

Le Seigneur Bienheureux dit : « Quand un homme, ô Pârtha, s’affranchit des milliers de désirs matériels créés par son mental, quand il se satisfait dans le vrai moi, c’est qu’il a pleinement conscience de son identité spirituelle.

Nrsimha, quel est le vrai moi du serviteur?

... et le verset 2.53?


... et le verset 0.0 il dit quoi?
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 17 août 2008, 14:27

Merci pour les versets.
La traduction est légèrement différente, mais je retrouve le même sens dans les deux;


En lisant la bhagavad gita ,on peut nettement y voir deux manières d'aborder la vérité absolu et apparement, le but des deux est le même.

Comme le souligne Denis, ça va certainement nous prendre plusieurs vies pour atteindre , je dirai, notre perfection.

Ma perfection, je la vois (maintenant en tous cas!) dans le fait de servir Dieu par des actes de dévotion immotivée, quelque soit l'endroit où je me trouve. Là je me sens en paix avec moi même;

Et puis, j'ai expérimenté déjà (je pratique depuis 30 ans :wink: ) une félicité particulière à accomplir des actions simples, pour le Seigneur.

Par exemple cuisiner . Tous le monde doit manger et donc cuisiner. Je le fait aussi, mais je cuisine pour Dieu, je lui offre mes préparations dans un plat spécial avec le plus d'amour possible. Ensuite seulement je mange; Ce n'est qu'un état de conscience, et cela m' aide à me souvenir de Lui.

Et je fait la même chose pour la plupart de mes activités: je les dédies à Dieu.( pour moi, Krsna, mais on peut le faire pour Allah ou le Christ je pense)

Quelle que soit la finalité que l'on attend de la vie spirituelle, je trouve qu'on peut facilement être heureux en pratiquant ce bhakti yoga;

Il est décrit( pour faire plaisir à Jugulé :D ) dans le "bhakti rasamrta sindhu" de rupa goswami six particularité du service de dévotion:

-1 le bhakti yoga pur soulage immédiatement de toute angoisse matérielle

-2 Il engendre toute heureuse fortune

-3 Il procure par le fait même la félicité spirituelle

-4 Il n'est que rarement atteint

-5 ceux qui le pratique se désintéressent du concept même de la libération

-6 lui seul donne d'attirer Dieu.

et mon expérience est que l'on peut expérimenter cela, dans une moindre mesure, dès le début de la pratique,même avant d'avoir atteint la pureté dont on parle;


Pour répondre à Jugulé:

... et le verset 2.53?


... et le verset 0.0 il dit quoi?


Exuse- moi pour le fait de citer tant de versets. J'ai été habitué à discuter de cette manière. En inde, si tu parles de philosophie, chacun de tes points doit ètre soutenu par une citation. Sinon on ne te prend pas au sérieux, quel que soit tes idées.Je trouve ce système judicieux, car il impose une certaine discipline qui limite la spéculation et on gagne du temps;

et puis toujours Jugulé:
Nrsimha, quel est le vrai moi du serviteur?

Je ne sais pas si ta question est sérieuse ou pas, mais le moi du serviteur est le même que le moi de celui qui veut être le maître.
Dieu est miséricordieux. Il donne ce que l'on veut .
D'après mes études, j'ai compris que le jiva, énergie de Dieu, peut exister dans plusieurs états, résumés comme suit:


- dans un corps matériel( dans ce monde)(mood de maître)

- dans un corps spirituel( dans le monde spirituel)(mood de serviteur)

- se refondre dans Dieu et ne plus faire qu'un avec Lui de nouveau; (pas de mood)

Si vous voyez une autre possibilité?

Donc , à mon avis, si l'âme prend conscience de son identité spirituelle, elle peut ètre satisfaite dans l'un ou l'autre un de ces trois états.

Maintenant, si on est attiré par l'un ou l'autre état d'existance ou de non existance, il est normal d'approfondir son sujet et de pratiquer quelque chose pour atteindre son but. C'est le sens même de ta signature,non? :)
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 17 août 2008, 15:35

En inde, si tu parles de philosophie, chacun de tes points doit être soutenu par une citation. Sinon on ne te prend pas au sérieux, quel que soit tes idées .Je trouve ce système judicieux, car il impose une certaine discipline qui limite la spéculation et on gagne du temps;
Voila une belle idée !
Il est vrai que je tente de faire cela à chaque fois, ainsi ce n'est pas moi qui répond mais une tradition qui est là, et cela nous oblige encore une fois à travailler, à connaitre les textes, "les faire siens" et surtout cela nous protège de nos réactions qui sont souvent trop épidermiques et qui nous font dire "j'aime" ou je "n'aime pas", mais cela demande encore d'obéir d'une certaine façon à quelque chose qui dépasse notre personnage et surtout d'aller plus loin... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 25 août 2008, 17:38

Bon, je pense que cette conversation est déjà trop longue. J'ai plein d'autres sujets de conversation, mais j'hésite à les proposer car je pars en Inde dans quelques jours et je ne pourrais plus communiquer régulièrement jusqu'à mi-décembre. Q'u'en penses-tu Denis?
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 25 août 2008, 18:26

C'est comme tu veux et tu le ressents, partager avec toi et un plaisir !
Je suis heureux de savoir que tu vas en inde !
Tu vas où ?
J'espere que tu reveindra avec plein de belles choses à montrer et à dire !

Peut-être pourrais tu venir nous dire ce que tu penses sur cela vant ton départ : :wink:
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... php?t=1004
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 26 août 2008, 15:04

merci Denis. J'aime bien aussi discuter avec toi et les autres sur ce forum.

Je vais à Vrndavana, où j'ai mes habitudes; Je ne suis pas trop intérressé au tourisme en Inde, comme tu dois t'en douter. Vrndavana, c'est la ville de Krsna. Là-bas , tous les gens aiment Krsna et je me sens à la maison.
Je ne pars que le 9 septembre, donc je posterai encore quelques messages d'ici là dans les discussions en cours. :)
A+ :wink:
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 28 août 2008, 08:14

Au plaisir de te lire ! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 29 août 2008, 21:36

Denis a écrit :
En inde, si tu parles de philosophie, chacun de tes points doit être soutenu par une citation. Sinon on ne te prend pas au sérieux, quel que soit tes idées .Je trouve ce système judicieux, car il impose une certaine discipline qui limite la spéculation et on gagne du temps;
Voila une belle idée !
Il est vrai que je tente de faire cela à chaque fois, ainsi ce n'est pas moi qui répond mais une tradition qui est là, et cela nous oblige encore une fois à travailler, à connaitre les textes, "les faire siens" et surtout cela nous protège de nos réactions qui sont souvent trop épidermiques et qui nous font dire "j'aime" ou je "n'aime pas", mais cela demande encore d'obéir d'une certaine façon à quelque chose qui dépasse notre personnage et surtout d'aller plus loin... :wink:
J'ai le problème en ce moment d'avoir à mettre mes connaissances et l'auteur des sources de mes connaissance à l'abri des sarcasmes. Quelle est le meilleur moyen pour ça, parce que là je suis dans le caca!
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 30 août 2008, 11:08

J'ai le problème en ce moment d'avoir à mettre mes connaissances et l'auteur des sources de mes connaissance à l'abri des sarcasmes. Quelle est le meilleur moyen pour ça, parce que là je suis dans le caca!
Pourquoi aurais tu honte de tes convictions ?
Qui est cet auteur indigne ? :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
sami
Messages : 1959
Enregistré le : 20 août 2008, 14:45
Localisation : Isère

Message par sami » 31 août 2008, 08:45

La démarche vers la réalisation de soi n‘a rien à voir avec une vie lugubre de frustration et de privation afin d’atteindre un paradis futur plein de délices. Non plus qu’il propose la recherche du bonheur dans la neutralité, l’absence de peine, par atrophie des affections. Au contraire, nous proposons que notre désir d’avoir une existence sans fin de félicité ininterrompue et toujours grandissante soit légitime et qu’il y a une manière pratique de le satisfaire immédiatement, une voie si naturelle, excellente et attirante que toutes autres activités en perdent leur attrait.[quote]

Je suis bien d'accord avec vous, et à la fois nous n'y sommes pas préparé ..... à vivre dans la joie de soi, dans la joie elle-même, dans cette joie qui n'est qu'en nous et si invisible pour notre humble conscience. Cette joie est là, il suffit pourtant d'ouvrir les yeux ! Où se trouvent notre pensée de tout les jours ? Ici et là, entrain de vagabonder à l'achat d'une chose, à s'habiller, regarder la tv ect...
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 31 août 2008, 13:49

Bonjour Sami,
tu dis:
Où se trouvent notre pensée de tout les jours ? Ici et là, entrain de vagabonder à l'achat d'une chose, à s'habiller, regarder la tv ect...
Tu touches là un point très important. Il faut apparemment contrôler son mental, car il peut ètre le pire ennemi ou le meilleur ami du spiritualiste.

Il peut nous entrainer à la dégradation:

B.G.2.62 ,63.
En comtemplant les objets des sens, l'homme s'attache; d'où naît la convoitise, et de la convoitise la colère. La colère appelle l'illusion, et l'illusion entraîne l'égarement de la mémoire. Quand la mémoire s'égare, l'intelligence se perd, et l'homme choit à nouveau dans l'océan de l'existence matérielle.
L'être humain progresse par l'éducation et c'est vrai que de nos jours, on est pas préparé pour être heureux; mais il n'est jamais trop tard. La connaissance est là, il faut juste en profiter.

B.G.3.42,43.
Les sens prévalent sur la matière inerte, mais supérieur aux sens est le mental, et l'intelligence surpasse le mental. Encore plus élevée que l'intelligence est l'âme.
Te sachant ainsi au-delà des sens, du mental et de l'intelligence matériels, maîtrise ta nature inférieure par le savoir spirituel et conquiers cet ennemi insatiable, la concupiscence.

Donc d'après ce verset, la concupiscence est notre ennemi et ce trouve dans les sens , le mental et l'intelligence. Mais le savoir spirituel peut nous en débarrasser.
Un certain bonheur serait donc possible quand cette concupiscence n'est plus là pour nous empécher de l'atteindre;
Pour conserver son mental fixé , la bhagavad gita nous propose de s'absorber le plus possible dans le bhakti yoga, le service d'amour au seigneur, méditant sur Lui tout en accomplissant des activités devotionnelles; :allah:
La méthode de l'astanga yoga ne semble pas recommandée pour notre âge, car trop fastidieuse pour notre mental agité.
:D
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
sami
Messages : 1959
Enregistré le : 20 août 2008, 14:45
Localisation : Isère

Message par sami » 31 août 2008, 15:11

Bonjour,

C'est exactement ça ! Il faut apprendre à contrôler son mental, à transformer notre nature inférieure et cela ne peut se faire qu 'à travers des pratique spirituelles.
pourquoi ?
Ce n'est pas compliqué pour nous pratiquants, mais pour un athée ???

Pour moi par exemple et cela ne veut pas dire que mon explication est la seule vrai, mais j'ai besoin de tourner toutes mes cellules, tout mon être vers les hauteurs célestes, vers la Cause première, car ainsi je renouvelle mes anciennes cellules par des nouvelles, pour que mes anciens clichés de mon cerveau est une autre vision, une autre vue de la vie, pour que mon sentiment intérieur soit plus profond, plus intense, et que je redécouvre ce sentiment sacré que j'ai perdu.

Je félicite Denis pour ce forum, cela permet de converser, d'échanger, de donner plus de notre temps journalier à une pensée plus élevée que celle qui ères dans la brume terrestre, dans la poussière.

En parlant de joie aussi, je me dis : est ce que nous sommes préparé à celle-ci, cette joie immense qui commence au plan astral supérieur ?
Nous vivons tellement différemment, nos préoccupations n'ont pas le même intérêt. Alors à notre arrivée, comment allons nous pouvoir gérer nos états d' "âmes" ?
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 02 sept. 2008, 17:42

Sami ,tu dis:
C'est exactement ça ! Il faut apprendre à contrôler son mental, à transformer notre nature inférieure et cela ne peut se faire qu 'à travers des pratique spirituelles.
Bon, on a des atomes crochus.
Avant de se lancer dans une pratique quelconque, il faut vérifier quel en est le but final. Car nous n'aspirons pas tous au même but.

Par exemple, Denis veut se fondre dans le brahman, et moi, je veux servir Dieu dans sa forme personnelle ici où dans le monde spirituel.
Je n'ai pas très bien compris, Sami, ce que tu voulais atteindre ni quelle était ta conception de Dieu.


Certains veulent atteindre les planètes des devas( mais là, ce n'est plus spirituel), d'autres approchent Dieu pour obtenir des bienfaits matériels, comme la richesse, la renomée, la connaissance, la beauté , la puissance et même le renoncement parfois.
Pour obtenir ça, il y a toujours une pratique recommendée dans les vedas.
La vie est courte et il ne faut pas gaspiller notre temps. Je pense qu'une pratique est nécéssaire, mais il faut bien savoir ce que l'on veut.


Dieu donne des conseils pour le spiritualiste:
B.G.6.2 à 4.
Sache-le, ô fils de pandu,: il est dit qu'on ne peut séparer le yoga, la communion avec l'Absolu, du renoncement, car sans abandonner tout désir de jouissance matérielle, nul ne peut devenir un yogi.
Par l'action progresse le néophyte qui emprunte la voie du yoga en huit phases( astanga yoga) , alors qu'il s'agit , pour le parfait yogi, de cesser toute action matérielle. C'est ce qui fut établi.
Il sera nommé du nom de parfait yogi, celui qui, rejeté tout désir matériel, n'agit plus pour le plaisir des sens, ni pour jouir des fruits de ses actes.

On voit que quelque soit le but , il faut pratiquer des austérités. Donc s'il faut ètre austère, autant savoir parfaitement pourquoi. :D
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
sami
Messages : 1959
Enregistré le : 20 août 2008, 14:45
Localisation : Isère

Message par sami » 02 sept. 2008, 19:10

ar exemple, Denis veut se fondre dans le brahman, et moi, je veux servir Dieu dans sa forme personnelle ici où dans le monde spirituel.
Je n'ai pas très bien compris, Sami, ce que tu voulais atteindre ni quelle était ta conception de Dieu.
On ne peut se fondre dans Brahman (qui est simplement Dieu), où alors servir Dieu, pour moi c'est la même chose. J' entend par une pratique spirituelle, spiritualiser toute nos cellules, c'est à dire les rendre plus subtils, plus lumineuse par des pensées et des sentiments sains, c'est pas pour autant que je le suis, mais j'en ai le but. Se fondre en Dieu qui est infini demande de vibrer à la même longueur d'onde, et pour cela il faut rendre nos différents plans (corps- intellect-coeur) le plus pure possible.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 03 sept. 2008, 08:02

sami a écrit :Nous vivons tellement différemment, nos préoccupations n'ont pas le même intérêt. Alors à notre arrivée, comment allons nous pouvoir gérer nos états d' "âmes" ?
Pour gérer les états d'âmes, il faut savoir qui a des état d'âmes? A qui les états d'âmes sont-elles présentées?
Si le problème de l'identification n'est pas résolu, il nous refera réapparaître , vivre et mourir dans le samsara. C'est toujours celui d'une nature faite de pleine félicité toute connaissante qui observe passivement celui qui a oublié qui il était et qui se prends pour quelqu'un. L'oublie de cela est la cause des souffrances.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 03 sept. 2008, 21:02

Jugulé a écrit:
C'est toujours celui d'une nature faite de pleine félicité toute connaissante qui observe passivement celui qui a oublié qui il était et qui se prends pour quelqu'un.
Je suis d'accord avec ton point sauf pour les quelques derniers mots.
Selon le vedanta, nous serons toujours quelqu'un. D'après ce que j'ai compris, il faut juste s'identifier à ce que l'on est vraiment, c.a.d. surtout pas ce corps ni ce mental.

Pour répondre à Sami, dans les vedas on nous donne une liste détaillée des différentes destinations de l'être après la mort, en accord avec sa mentalité et ses actes passés. Je peux essayer d'en donner une liste réduite, dans l'ordre du plus bas au plus élevé: chaque dénomination corespond à un groupes de planètes, pas à une seule planète.

Le temps( jours, mois, années) sont différents selon les systèmes planétaires et il y a aussi différentes sortes d'êtres humains ,d'animaux ,d'arbres et végétaux.
Bon , on commence:
Dans le monde matériel(devi-dhama)
- Les planètes infernales où n'existe que la souffrance. Les fameux "enfers" . Ensuite:

-patala-loka
-rasatala
-mahatala
-talatala
-sutala
-vitala
-atala
Tous ces systèmes planétaires sont relativement agréables, mais les humains sont complètement athées. aucune conception de Dieu. On les appelle des asuras. Ils souffrent d'anxiété et ont mauvais caractère.

-bhur-loka( ça, c'est les planètes comme la Terre)
-bhuvar-loka( comme le soleil)
-svar-loka
les deux dernièrs systèmes planétaires sont les fameux paradis des Chrétiens et des musulmans et pour ceux qui veulent se réjouir des sens;
Tous sont croyants mais encore matérialistes. ensuite:
-mahar-loka
-jana
-tapa
-satya
Voilà les systèmes planétaires reservés aux grands sages, aux gens pieux qui ont renoncés aux plaisirs de ce monde. De là, ils continuent à progresser vers le haut....
Plus haut dans l'ordre, nous quittons la sphère intérieure de l'univers et entrons dans les différentes couches qui l'entourent. Les gens qui y habitent sont de plus en plus pur. Il y a 7 niveaux ,
ensuite on sort du monde matériel et on entre dans le monde spirituel:

-brahman( la lumière-plus d'identité)
-vaïkuntha
-rama-loka
-vasudeva-loka
-goloka

Voilà en gros. Dans les quatre derniers systèmes de planètes spirituelles, l'âme a une personnalité éternelle, pleine de connaissance et de félicité. On appelle ça la "svarupa" de l'être. Dieu y est présent dans une forme particulière , différentes selon les planètes; Les relations sont basées sur l'amour. Goloka est la destination ultime des "jivas" , les âmes distinctes; Il n'y a rien de supèrieur. (Selon les vedas bien sûr :D )
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Avatar du membre
sami
Messages : 1959
Enregistré le : 20 août 2008, 14:45
Localisation : Isère

Message par sami » 03 sept. 2008, 21:47

Merci sympa Nrsimha

Je vais regarder ça de plus près.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 03 sept. 2008, 22:13

Nrsimha a écrit :Jugulé a écrit:
C'est toujours celui d'une nature faite de pleine félicité toute connaissante qui observe passivement celui qui a oublié qui il était et qui se prends pour quelqu'un.
Je suis d'accord avec ton point sauf pour les quelques derniers mots.
Selon le vedanta, nous serons toujours quelqu'un. D'après ce que j'ai compris, il faut juste s'identifier à ce que l'on est vraiment, c.a.d. surtout pas ce corps ni ce mental.
Tu me sembles vouloir me contredire, pourtant tu précises ce que j'ai voulu écrire.

C'est le mental qui créé l'identification. C'est donc lui qui a oublié l'identité naturel de notre Soi et qui s'en est créé une autre. Pour rétablir l'identité originel, le mental doit cesser toute identification, car la nature de son identification est fausse.
Le "je" vécu toute notre vie doit fondre sous le feu de la vérité de sa réalité illusoire. Il n'y a pas de maître ni de serviteur. Nous sommes nous-même le maître de notre identité et l'identité est notre esclave esclavagée et esclavagiste.
La seule liberté possible est de ne pas s'attacher à une identification lorsqu'elle se présente et à ne pas non plus la nier, ce serait la subir, car chaque pensée est la fumée du feu de l'identification qui nous ronge.
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 04 sept. 2008, 20:24

Et oui, Jugulé, on se comprend toujours mieux au deuxième tour. :D

Pas facile de diller avec ce mental!
Les fonctions du mental sont de penser, ressentir et vouloir.
Selon l'ordre d'importance prédominante d'une de ces trois fonctions, l'être voit le monde différemment.
Par exemple, les hommes (en général) ont dans l'ordre d'influence décroissant:
penser, ressentir et vouloir
les femmes ont:
ressentir, penser, vouloir
les animaux:
vouloir, penser, ressentir


Le mental étant influencé par les trois gunas, il est un bon instrument pour nous conditionner. Il faut donc apprendre à le connaître! :?
C'est pourquoi il est recommendé à un spiritualiste de ne pas s'identifier à son mental, car il nous joue des sacrés tours; :wink:
Donc nous ne sommes pas ce corps ni ce mental. L'âme n'a ni besoin du corps matériel ni du mental matériel pour exister.
Pourtant, elle s'identifie aux deux . C'est pour ça que dans les vedas on parle d'âmes conditionnées quand on parle de nous.

Et l'intelligence dans tous ça? :D
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 05 sept. 2008, 07:50

Nrsimha a écrit :Et l'intelligence dans tout ça?
Bonjour Nrsimha
J'espère que tu nous déploieras cette question avant de partir et d'ailleurs j'en rajoute une autre
"Et la raison dans tout ça"

Excellente journée à tous!
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 06 sept. 2008, 17:27

Cinderie a écrit:
J'espère que tu nous déploieras cette question avant de partir et d'ailleurs j'en rajoute une autre
"Et la raison dans tout ça"
La raison fait partie de "penser" et est basée sur le savoir que l'on a acqui.Le savoir affûte l'intelligence. On peut voir que les hommes (en général, bien sûr :D ) agissent après avoir raisonné(pourquoi?, comment?....)Leurs actes sont réfléchis . Les femmes sont plus dirigées par leurs sentiments( amour, colère, pitié.....).Leurs actes sont spontanés.

Les animaux suivent les injonctions de leurs sens, sans état d'esprit particulier ni grande délibération. Leurs actes sont automatiques.


Bien sûr, dans la réalité, tout se mélange en diverses proportions selon guna et karma.

L'intelligence est un élément matériel au même titre que l'air ou le feu.
Selon la quantité d'intelligence entrant dans la composition d'un corps subtil, on dira l'être plus ou moins intelligent.
L'intelligence se manifeste par deux facultés: la mémoire et la propensité à voir les choses dans leur juste relief.
Que l'une ou l'autre manque et l'on dira l'intelligence imparfaite.

L'intelligence est supérieure au mental et peut le contrôler. En fait, on doit toujours essayer de controller le mental par son intelligence.

De la même manière qu'on peut augmenter ou diminuer un des éléments (terre, eau, feu, air et éther) du corps grossier par un régime particulier, on peut augmenter ou diminuer la quantité d'intelligence dans le corps subtil par les moyens appropriés. :?

J'ai du pain sur la planche.... :wink:
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 07 sept. 2008, 10:43

Eh bien merci.

Bien entendu je cherche à répondre quelque chiose sur la "spontaneïté" des femmes qui somme toute me semble être une joke du type "blonde" ... :o

Les hommes sont plus indépendants que les femmes,plus violents,modelés par le mode de vie de chasseur.Pendant que les hommes partaient à la chasse ou à la guerre les femmes élevaient leurs enfants en s'entr'aidant .Par évolution naturelle des facultés ont été développées dont on voit probablement l'évolution ou une régression due au mode de vie industriel


Les femmes entendent plus fort que les hommes elles entendent un cri quand un homme entendra une discussion d'où les divergences d'interprétation ,elles sont plus facilement submergées par les sensations mais cela ne veut pas forcément dire qu'elles y accordent plus de crédit c'est juste qu'elles sont plus sensibles aux variations ceci serait dû à l'exercice de surveillance de la progéniture qui accroit le seuil de sensibilité ou d'inconfort. A force de guetter des petits signes elles ont auguisé les sens.Avec le mode de vie acruel beaucoup d'hommes ont cette sensibilité aussi et certaines différences vont probablement être moins catégoriques .
Voir à ce sujet le lien ci dessous.

http://www.psycho-ressources.com/bibli/ ... ommes.html
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 07 sept. 2008, 11:03

Merci Nrsimha pour toutes ces subtilités...
les hommes (en général) ont dans l'ordre d'influence décroissant:
penser, ressentir et vouloir
les femmes ont:
ressentir, penser, vouloir
les animaux:
vouloir, penser, ressentir
Cela est évident et si précis...
En même temps, Cinderie, il serai dommage de tenter de coller là une vision encore une fois pshychologique, et voir dans ces qualités quelque chose de supérieur ou inférieur...
Un homme pense quand un femme ressent en premier, cela ne veut pas dire non plus que c'est toujours ainsi et pour tout le monde dans toutes les situations, mais il est évident que les femmes sont affectives (ressentiment) et es hommes cérébraux.
Du coup une femme va faire des choses avec plus de légéreté quand un homme se pose mille questions avant d'agir... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 07 sept. 2008, 11:36

Denis a écrit :voir dans ces qualités quelque chose de supérieur ou inférieur
Si tu as la patience de lire le lien proposé tu verras comme moi que ceci est pour beaucoup lié au mode de vie et donc sujet à modification au cours des siècles .
Denis a écrit : En même temps, Cinderie, il serai dommage de tenter de coller là une vision encore une fois pshychologique, et voir dans ces qualités quelque chose de supérieur ou inférieur...
Ce n'est pas parce que la musique est à fond qu'elle est plus écoutée pour autant ,ce n'est pas parce que les femmes ont une sensibilité plus développée qu'elles se laissent toutes plus infuencer par celle ci, et j'ai trouvé interessant d' apporter ces précisions sur le pourquoi et le comment .


Euh la qualité d'inertie des hommes leur rend bien service cela leur permet d'avancer masqué :lol: la spontanéïté si toutefois elle est réservée aux femmes les met bien souvent dans l'embarras :cry:
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 07 sept. 2008, 12:25

je me suis arrêté à la lecture de ta page ici: "En fait, nous appartenons à deux « espèces » différentes !"

C'est une erreur de séparation. L'homme et la femme sont unis dans l'humanité et dans chaque individu il y a une proportion de féminité qui lutte dans une proportion de masculinité.

sur wiki:
Selon le Shuowen xiezi, dictionnaire de la dynastie Han, le sens de yin est : « sombre, [comme] le sud de l'eau ou le nord de la montagne »; celui de yang est « forte brillance ».

Certains ont proposé que les termes yin et yang viendraient des mots sanskrits linga et yoni. Néanmoins, ils apparaissent avant l'introduction du bouddhisme (véhicule de la culture indienne) en Chine. On les trouve en effet au chapitre 42 du Dao De Jing : « Le Dao donne naissance à l'un, l'un au deux, le deux au trois, le trois aux dix-mille choses et êtres, les dix-mille choses et êtres supportent le yang et embrassent le yin » .

Image
Dans la cosmologie chinoise, Yin et Yang sont deux entités qui suivent le souffle originel qi à l'œuvre dans toutes choses.

Par exemple :

* le yin est associé à la Lune qui représente la part féminine de la nature ;
* le Yáng est associé au Soleil qui représente la part masculine de la nature.
Quelques correspondances yin-yang

Il ne s'agit pas de correspondances absolues, puisqu'elles ne sont attribuées qu'à l'intérieur d'une amitié d'opposés.

De ce fait, on ne peut pas vraiment dire que quelque chose est Yin, qu'autre chose est Yang. Il serait plus exact de dire que quelque chose est plus Yin par rapport à autre chose qui est plus Yang. Par exemple, le mouvement de montée est Yang par rapport au mouvement de descente qui est Yin. Dans toute chose il y a du Yin et du Yang, comme l'illustre le fameux symbole du Tai Ji, car c'est l'intéraction de ces deux forces qui créent le mouvement, le Qi, l'énergie. Et comme le disent certains physiciens quantiques : matière et énergie sont en fait une seule et même chose.
Le détachement divin ne se produit que lorsque le sujet conscient se plonge dans l'activité mentale pure ou raja pur, yin pur, masculinité pure, et recouvre tout l'opposé par l'énergie qui les animes et projette sa propre identité au-delà du monde perçu. Il n'y a plus dès lors ni-homme ni-femme, mais seulement le Moi qui anime Ses diverses formes partout où il y a de la vie.
L'identité est la reconnaissance de ce que l'on est, par soi-même ou par les autres.

En psychanalyse, on peut parler de représentation du soi, et donc du moi. Pour l'analyse transactionnelle, cette identité représente la traduction de transactions internes (semblables à celles de la psychanalyse) et surtout externes, un moi existant essentiellement en présence d'une autre individualité.
sur wiki:
identité féminin

1. Ce qui fait qu’une chose est la même qu’une autre, que deux ou plusieurs choses ne sont qu’une ou sont comprises sous une même idée.

Identité de raisons.
Identité de nature.
Identité de pensées en divers termes.
Il y a identité parfaite entre ces deux choses.
On ne peut nier l’identité de cette chose avec telle autre.
La question identitaire "Qui suis-je?" est équivalent à "A quoi suis-je égal?". Si je suis égal à une chose alors je suis l'opposé d'une autre qui est en mouvement vis-à-vis de moi et animé par une énergie. Si je suis une énergie, alors j'anime le mouvement de deux choses disctinctes, et j'aurais dès lors à faire à une énergie opposée. Si je suis les trois alors il n'y plus d'opposition mais harmonie, union au principe.
Reste alors la question "A qui ces questions se présentent-elles?", "quel est le principe qui perçoit mes pensées?", "qui perçoit la masculinité et la féminité?", "celui-là ne peut-être ni masculin, ni féminin, alors que suis-je?"
Nrsimha
Messages : 68
Enregistré le : 27 mai 2008, 16:50
Localisation : Berry

Message par Nrsimha » 07 sept. 2008, 13:35

Jugulé dit:
C'est une erreur de séparation. L'homme et la femme sont unis dans l'humanité et dans chaque individu il y a une proportion de féminité qui lutte dans une proportion de masculinité.
Tout à fait d'accord.
Dans le monde matériel, l'identification est juste dû au corps que l'on a. Mais ce conditionnement est bien réel et tant que l'on sera dans un corps particulier, on devra agir comme tel ou tel. Cependant, dans l'âge de kali, la distinction entre homme et femme disparaît: on a tous le mental dans les choux! :D

A travers mes lectures, j'ai cru comprendre que tous les jivas sont féminins par nature(para-Prakriti).
Prakriti veut dire (entre autre): objet du plaisir . Purusa , Dieu, est celui qui en jouit, le contrôleur.

Artificiellement ,dans le monde matériel, les jivas sont tantôt homme(purusa) tantôt femme(prakrti) , mais tous on cette tendance à ètre des purusa, à vouloir contrôler; D'où une certaine angoisse, car ce n'est pas notre nature;

Dans le Brahmajyoti, le jiva ne s'identifie à rien. Il dort seulement. Il n'agit plus. Il n'y a plus de dualité pour lui.

Dans le monde spirituel, chacun agit en prakriti, même si le corps est masculin. Tous sont des serviteurs qui agissent pour le plaisir de Dieu.
Parce que c'est leur nature éternelle, il n'y a pas d'anxiété là-bas;




Toujours Jugulé:
Si je suis les trois alors il n'y plus d'opposition mais harmonie, union au principe.
Oui, c'est la vision mayavadi.

Apparemment on peut aller plus loin quand on considère Dieu comme une personne: qui Dieu veut que nous soyons?

Si nous sommes paraprakriti, nous sommes des énergies de Dieu et devons oeuvrer pour Lui.

Plus loin que le brahman impersonnel, on retrouve toujours nous, Dieu et les autres jivas;
jivera svarupa hoy krishnera nitya-dasa
Caitanya Caritamrita (Madhya 20.108)

Notre nature éternelle est d'ètre serviteur de Dieu( nitya veut dire éternellement):

C'est un principe de bonheur spirituel. Homme ou femme n'a pas d'importance. Je suis un serviteur de Dieu. C'est notre identification éternelle et naturelle.

Mais dans nos relation entre jivas, par principe culturel, on se doit d'agir, même dans le monde spirituel, selon notre position sociale. On appelle ça l'art d'agir. :)
Le Seigneur Suprême Se tient dans le coeur de tous les êtres et dirige leurs errances à tous, qui se trouvent chacun dans une machine constituée d'energie matérielle.
Jugulé
Messages : 2339
Enregistré le : 10 oct. 2006, 09:54
Contact :

Message par Jugulé » 07 sept. 2008, 15:48

Pourquoi faut-il renoncer aux fruits du travail?
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 09 sept. 2008, 11:41

Bonjour .Ton intervention me permet de répondre un peu mieux au dernier post de Denis.
Denis a écrit :Cela est évident et si précis...
Ce n'est qu'une croyance! En quoi une croyance ouvrirait-elle l'esprit ? Et une croyance apporte des certitudes toutes faites.

Tu me parles d'ouverture d'esprit mais sans accepter l'idée que d'autres puissent voir les choses autrement ou même n'avoir aucune certitude sur le sujet :wink:
anuradha
Messages : 45
Enregistré le : 18 juin 2008, 00:53
Localisation : Deauville

Message par anuradha » 09 sept. 2008, 15:00

C est peut être les hommes ou le corps social qui demande aux femmes de ressentir, de faire les choses avec légèreté ...etc

Le sexe biologique est aussi le sexe que la famille puis la société nous confère.
Il ne coincide pas forcément avec notre intériorité de notre humeur du jour.

D'ailleurs, je vais bientôt vendre les bijoux de famille sur Ebèèè :lol:
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 09 sept. 2008, 15:09

Allez Denis au bûcher !!! :lol: :D :wink:

Bon trêve de plaisanteries...
Je n'ai pas dit que tout le monde fonctionnait de la même façon, je suis triste de le repeter à chaque fois...
Bien sur que des femmes vivent d'autres choses et des hommes aussi...
Mais si vous prenez un livre qui a fait plusieurs fois le tour du monde, qui s'est vendu à des millions d'exemplaire, je veux parler de "Les hommes viennent de Mars et les Femmes de Vénus", vous verrez que l'idée que les femmes sont affectives quand les hommes sont compétitifs et cérébraux ne semble pas un si gros délire...
Personnellement j'aime bien ce livre, il nous donne des idées précises sur comment les femmes et les hommes se comportent...
Par exemple :
Un homme fait un cadeau à une femme, il lui offre une voiture, ce cadeau comptera la même chose que si on offrait un bouquet de fleur...
La femme étant affective, elle apprécie plus une multitude de petits cadeaux qu'un gros cadeau une fois par an...
Pour ma part si ma femme m'offre une moto je serai comblé pour quelques années...
En appliquant quelques règles de ce livre j'ai vu de belles choses se transformer dans ma vie de couple, comme par exemple :

Un homme dit "j'ai un problème" dans sa cérébralité il attend un conseil de la personne à qui il vient de dire la chose, mais c'est tout le contraire pour une femme, elle n'attend surtout pas un conseil, juste une phrase du genre "je te comprends !" et là elle se sent aimée, écoutée...
Le plus beau c'est que cela marche !!!

Allez peut-être pas pour tout le monde, toutes les femmes, tous les hommes, c'est sur qu'en fonction du gluon du trou ou de la bosse les choses ne sont pas les mêmes et qu'il faut voir aussi qu'elle la narine qui est débouchée et l'influence extérieure lunaire ou solaire... Woooarfff :wink:

_______________________________
a écrit :Je ne parle pas en particulier des propos de Nrsimha qui, à mon sens, est déjà sur une autre planète tout en alignant lieu commun sur lieu commun (Nrsimha as-tu si peu de caractère que tu enfiles des vêtements qui ne sont pas les tiens et avales toutes les bouillies les plus délirantes sans une once de réflexion ?).
Quelle tristesse !!!
Oui, car en disant cela tu montres une si grande intolérance et cela m'attriste !
Je suis désolé, pour une fois qu'une personne témoigne d'une foi sans prosélytisme, sans nous dire que sa vision est la seule, que son Dieu n'est pas l'Unique et que sans passer par lui on n'arrive nulle part, tu pourrais avoir plus de respect pour lui...
Il nous montre une paix et une vision claire et très saine, avec beaucoup de connaissance sublime, un réel travail dans ses textes dans sa pratique...
Bref je te trouve très sévère pour lui et je ne comprends pas.
Pour moi Nrshima est une personne lumineuse et belle, fine est subtile avec qui j'ai beaucoup de plaisir à échanger…
Mais libre à toi de ne pas aimer, mais juger si sévèrement c'est triste...

Denis
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 09 sept. 2008, 16:32

La question est : en Inde, aujourd'hui, qui comprend véritablement ces textes ? Les gens se mettent à la dévotion, honorent des dieux mythiques. pourquoi : parce que cela pénètre leurs esprits, cela correspond à leur matérialisme : "si je fais ça, j'obtiendrai cela en récompense...". C'est ainsi qu'on essaye d'attirer les masses vers une croyance, mais c'est bien loin du véritable fond.
Pour autant chaque fois que je propose une étude d'une partie d'un texte traditionnel tout reste vide où tout part dans des idées tordues...

De toi à moi, il n'y a que ces études qui me poussent à avoir un forum avec les questions et échanges sur la pratique...

Mais depuis la création du forum je ronge mon frein ! :wink:
Et pourtant tous est presque là :
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... .php?t=715
Sans oublier cette étude restée livre ouverte !
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... m.php?f=17

Au-delà de tout ceci, il se trouve que la fibre mystique est bien forte en moi et que tout a commencé pour moi avec un texte de Krsna, alors Nshrima me passionne !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Cinderie
Messages : 968
Enregistré le : 22 mai 2007, 11:03

Message par Cinderie » 09 sept. 2008, 16:49

Denis le livre dont tu parles est un ouvrage de vulgarisation le concept tient en peu de lignes .Mais il a du succès alors il a été délayé en suites,reprises etc etc parce que cela se vend.

Mais une petite étude shématique des hormones et des quelques possibles différences anatomiques ,plus quelques photos d'électoencéphalogramme suffisent pour délimiter un champ de probabilité.

Et après c'est la personnalité qui décide.Le mode de vie aussi. Disons que ce texte était sociologique avec tout ce que les calculs de cette spécialité ont d'agaçant et généralisant .Il devient maintenant historique.Il tend à être dépassé du fait même qu'il est paru! Que certains hommes puissent savoir dans quels pièges grossiers leurs parents sont tombés va suffire à les inciter à ne pas tomber dedans.Donc tu peux considerer ces définitions comme en voie d'être fausses :lol:


Quant à l'étude des textes je considère depuis ... que cela m'a pris qu'ils sont en parabole,symboliques et qu'il m'est par conséquent difficile de les lire avec certains qui considèrent la lecture littérale comme la seule possible.

Et malheureusement il me semble que c'est ton cas,Denis d'où mon mutisme.Je reste comme je suis ! Et je reste quand même parce que parfois c'est intéressant et parfois c'est agréable.
a écrit :mais il est vrai que sa voie me paraît manquer furieusement de personnalité
comme beaucoup trouver un certain nombre de correspondances,d'"évidences" dans un mode de pensée...et on lâche tout,on se confie à cette mère nourricière porteuse de tant d'espoir.Mais autant le lait maternel est parfaitement adéquat au bébé autant le prêt à penser prêt à boire n'existe pas même en Inde.Mais a-t-on le droit de le dire sur ce forum? L'humanité cherche je ne sais pas pourquoi tant de personnes prennent pour une solution,une révélation ce qui n'est qu'une approche! Ceci dit Nrsimha lui-même a peut-être plus de recul que ce qu'il nous en dit ?
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Message par Denis » 09 sept. 2008, 18:32

La première raison - à mon sens - pour laquelle il ne peut y avoir d'explication de texte ouverte de ces écrits (je ne parle pas des textes "techniques" sur le yoga, que je connais très peu) est que leur sens a été intentionnellement masqué : ils sont fait pour être vécus.

La deuxième, est que celui qui a réellement l'expérience de tels processus sait que cela ne sert à rien de dire les choses tant elles sont inconcevables. Car là encore, cela ne passera pas la barrière des cerveaux...
Oui tu as raison, cependant si certains souhaitent faire un réel travail, la chose est là !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
Prexier
Messages : 74
Enregistré le : 09 nov. 2008, 20:47

Re: heureux sans vie sexuelle: pourquoi et comment.

Message par Prexier » 09 nov. 2008, 22:28

le désir sexuel je crois signifie le désir d'union

il y a une technique qui permet de subliminer ses énergie sexuel et de les faire monter vers les
autres centre.
je crois que ceux qui voudrons être maitre devrons passé par cette étape.
Répondre