L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Un forum pour échanger et partager librement sur notre recherche spirituelle.

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Avatar du membre
ava:
Messages : 947
Enregistré le : 23 sept. 2013, 16:23

L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par ava: » 02 mai 2015, 15:18

L'amour dans la spiritualité...
Dieu est-Il amour ?
et autres questionnements...

Hier ava: a écrit :je viendrai peut-être questionner sur l'amour dans la spiritualité...

Et sur ces deux formulations :

"Dieu est Amour" (Bible...)

Dieu est "Sat Cit Ananda"
Entre autres c’est un questionnement sur l’essence du Divin.
Et sur les causes, les moyens, les buts… tant au niveau du Divin que du chercheur.


Je ne voulais pas ouvrir ce sujet aujourd’hui… mais ce matin j’ai écouté une interview qui m’a intéressée alors voilà je me lance. :)

Alassea et Denis seront contents je l’espère, car je ne vais pas commencer par de l’ amour à l’eau de rose bonbon ! :wink:

Il s’agit d’une interview postée sur le forum, que je n’avais pas encore regardée car je ne me sentais pas intéressée ni concernée par son titre :
« Daniel Odier - Le tantra et la sexualité ».

Mais suite aux discussions violentes de ces derniers jours, j’ai repensé à une phrase extraite qu’avait citée Morgan :
« Ça pouvait passer de quelques choses qui était limite VIOLENT, parfois extrêmement violent, à quelque chose qui était d'une tendresse, d'une douceur hallucinante, donc entre les deux, l'explosion est certaine.»

Très intéressant : Danier Odier y raconte son initiation avec son maître Lalita.
- « Quelle a été la fonction principale de votre maître Lalita ? »
- « Sa fonction principale a été une fonction destructrice de l’être artificiel.
Les premières semaines c’était une sorte d’attaque constante du comportement, de l’incapacité à être authentique, à être spontané, à être direct, à ne plus avoir peur.
Quand quelqu’un attaque ça, il attaque toutes les valeurs fondamentales et aussi toutes les illusions que tu as pu forger au cours de ton existence.
Je n’avais pas l’impression qu’elle m’enseignait quelque chose, mais qu’elle enlevait tout le superflu à coups de machette, à coups de coupe-tête Kaliesque.
Tout ça avec un amour et une douceur hallucinante. C’était les contrastes qui étaient impossibles à gérer.
Ça pouvait passer de quelques choses qui était limite violent, parfois extrêmement violent, à quelque chose qui était d'une tendresse, d'une douceur hallucinante, donc entre les deux, l'explosion est certaine.
Ce n’était jamais théorique, philosophique, c’était le retour aux questions les plus simples.
Pourquoi est-ce qu’on ne peut pas agir avec spontanéité et authenticité, pourquoi est-ce qu’on fabrique un être social qu’on présente aux autres comme étant la vérité alors qu’en fait c’est une succession de masques ?
C’était ça qui était dur et magnifique.
(…) Elle disait : je veux voir l’homme nu.
(…) C’est le choc de ta vie, quand il y a cette nudité.
Pour les tantriques en Inde, il n’y a vraiment aucune limite…»
Au début il parle aussi du cœur et d'une ouverture à la totalité...

Avatar du membre
Regard
Messages : 984
Enregistré le : 13 mai 2014, 21:52

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Regard » 02 mai 2015, 15:57

Je trouve quand même que le plus gros travail sur l'homme, l'humanité en général, ce passe au niveau de anahata.
Le travail de ces dernier jours ici concerné ce centre justement.
Soi on le passe, en un fois ou de multiples fois, soit on y revient plus tard.
L'amour c'est aussi tout les déchirement et conflits.
Tout est amour, car ensuite, une fois toutes les énergie passé par lui, ce centre dépassé, le reste viens tout seul.

Dieu est amour, c'est évident. Il n'y a qu'a regarder le monde.
Sois le changement que tu veux voir dans le monde. Gandhi
Avatar du membre
Regard
Messages : 984
Enregistré le : 13 mai 2014, 21:52

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Regard » 02 mai 2015, 16:03

ava: a écrit :« Ça pouvait passer de quelques choses qui était limite VIOLENT, parfois extrêmement violent, à quelque chose qui était d'une tendresse, d'une douceur hallucinante, donc entre les deux, l'explosion est certaine.»
Ce qu'a écrit Morgan m'a aussi particulièrement plus.
Car je n'ai pas non plus ressenti une complaisance à ce moment la . C'était d'une force indescriptible, violent et plus juste que de dire doux, comme un épée de lumière, ou la foudre :D
Sois le changement que tu veux voir dans le monde. Gandhi
Morgan
Messages : 833
Enregistré le : 30 oct. 2014, 09:19

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Morgan » 02 mai 2015, 16:06

Oui, entre manipura et anahata.
Le centre justement que décrit Muad et qu'il questionne.
Également le lieu où se situe Sithala Devi.
Au niveau des entrailles (entre I), on fête aujourd'hui Narsimha Jayanti...
La porte du temple qui tremble. Et au centre, l'archétype, intact lui.

Image

Le noeud de Vishnu doit être percé à cet endroit, c'est précisément le basculement où l'on reconnait tous les autres en soi même.

Lieu de résolution du conflit intérieur, de l'intestin (un teste un), lieu de feu, d'élimination et d'expulsion, jusqu'à l'équilibre du souffle samana, qui apaise le feu; relié à l'estomac. Puis ouverture du centre d'après sous le signe de l'air : Hanuman est nommé fils du vent.

Image

C'est là le démarrage de l'exploration du coeur, centre vivant unique en chaque être, demeure de l'être.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13539
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Denis » 02 mai 2015, 16:14

Merci Ava pour cette discussion.
Daniel Odier est un personnage, assez contesté, mais peu importe, l'amour est une constituante du chemin c'est évident...
Pour vraiment faire une étude dessus il faudrai définir ce que c'est et que chacun donne son idée...

Pour moi l'amour est la sensation du vide...
La présence de l'absolu...

Une fois cette présence sentie, perçue, il va falloir aller bien plus loin avec, mais cette sensation restera là, à tous les étages, comme vecteur
Il se peut aussi que dans certaine profondeur, ce sentiment ne soit plus là du tout...
Par exemple dans le sommeil profond, equivalent à l'Asamprajnata Samadhi, il en reste plus grand chose...
Fichiers joints
bala yogi.jpg
Bala Yogi resté en Asamprajnata Samadhi pendant 36 ans
bala yogi.jpg (24.35 Kio) Vu 2794 fois
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2019
Retraite Yoga 2019
Morgan
Messages : 833
Enregistré le : 30 oct. 2014, 09:19

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Morgan » 02 mai 2015, 16:32

Elle dégage vraiment cette photo, çà inspire l'enstase.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13539
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Denis » 02 mai 2015, 16:52

Morgan a écrit :Elle dégage vraiment cette photo, çà inspire l'enstase.
Oui à 10000%
C'est délirant !!!
Il est resté des années assis comme ça...
Pfuuuu :cryhappy:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2019
Retraite Yoga 2019
Avatar du membre
ava:
Messages : 947
Enregistré le : 23 sept. 2013, 16:23

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par ava: » 02 mai 2015, 21:31

Merci à tous ! :)

Du coup j’ai lu l’histoire de Narasimha et de Prahlad. :wink:

Denis a écrit :(…) l'amour est une constituante du chemin c'est évident...
Pour vraiment faire une étude dessus il faudrai définir ce que c'est et que chacun donne son idée...
Bien sûr en se restreignant aux dimensions « spirituelles » de l’amour, sinon c’est trop vaste !

A ce propos, j’ai lu ceci :
Certains philosophes ont développé le concept d'amour comme fusion.
Empédocle imaginait l'amour et la haine comme les deux forces originaires de l'être. L'amour, pour lui, est le contraire de la haine qui sépare. L'idée d'unité, voire de fusion, sous-tend sa notion d'amour.
Dans la même veine, Aristophane, dans le Banquet de Platon, imagine l'amour comme une aspiration à l'unité originelle.

Dans la Grèce Antique l’amour-agapè est l'amour du prochain, une relation univoque que l'on rapprocherait aujourd'hui de l'altruisme. Il se caractérise par sa spontanéité, ce n'est pas un acte réfléchi ou une forme de politesse mais une réelle empathie pour les autres qu'ils soient inconnus ou intimes.

Dans la Chrétienté : "La Charité est un amour conscient partant de la connaissance de soi et de la reconnaissance de soi en autrui. (...) C'est un amour "théologal", c'est-à-dire "découlant de la connaissance de Dieu". C'est la découverte dans l'âme de tout homme de "l'image et ressemblance de Dieu"(cfr Genèse 1, 26) déposées en elle comme en nous-mêmes." (Lanza del Vasto)

« Si je n’ai pas d’amour je ne suis rien. L'amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est point envieux, il ne se vante point, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête. Il ne cherche point son intérêt, il ne s'irrite point, il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit point de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. L'amour ne meurt jamais.» (Corinthiens 13:1-8)

Dans les bouddhismes Mahayana et Vajrayana, l'Amour est l'une des quatre qualités d'être que le pratiquant doit développer, l'un des « Quatre Infinis » ou « Quatre Incommensurables » : l'amour, la compassion, la joie et l'équanimité.

Wikipedia - Article "Amour"
Dans ces citations, il s’agit surtout de l’amour humain pour son prochain.

Mais Dieu est-Il amour ?
Regard a écrit :Dieu est amour, c'est évident. Il n'y a qu'a regarder le monde.
Oui, je le crois aussi, du moins je l’espère !

Ce qui m’interroge c’est « Sat Cit Ananda » ou ne figure pas le mot amour.

Mais je ressens un « lien » entre Joie et Amour.

Eclairé aussi par cette phrase de Spinoza :
« L’amour est la Joie, accompagnée de l’idée d’une cause extérieure
La haine est la Tristesse, accompagnée de l’idée d’une cause extérieure.»


Hypothèse: l’Amour serait du registre du manifesté, de la dualité, une des "manifestations" d’Ananda ?
(Car pour que l’amour s’exprime il faut être au moins deux, comme pour le dialogue… ça nous mène aussi à l’idée du Verbe. «Au commencement était le Verbe»)

Ce serait intéressant d’avoir l’éclairage
- des Textes
- et des personnes qui ont vécu des expériences mystiques

(comme tu le dis plus haut Regard « Dieu est amour, c'est évident ». ça fait du bien ce genre de témoignage !).


Et puis il y a aussi l’idée de la bhakti, la dévotion, ce sentiment d'amour (pour le Divin et Sa manifestation dans son ensemble) qu’on peut appeler avant d’entrer en concentration, et idéalement le plus souvent possible.
C’est quelque chose qui vous paraît important dans votre pratique ?

Dans le livre « Approche de la méditation » A. Desjardins disait quelque chose comme :
La joie conduit à la gratitude, la gratitude conduit à l’amour, l’amour conduit à Dieu.

Voilà, c’était quelques idées en vrac… :)
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13539
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Denis » 02 mai 2015, 21:38

Ava, juste un petit cadeau, peux tu ne pas mettre les textes en jaune, cela me rappelle des choses pas heureuses...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2019
Retraite Yoga 2019
Avatar du membre
ava:
Messages : 947
Enregistré le : 23 sept. 2013, 16:23

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par ava: » 02 mai 2015, 21:39

D'accord, je modifie ! :D

Rose-bonbon, ça va ?
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13539
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Denis » 02 mai 2015, 21:44

Sat Cit Ananda

Sat est le fait d'être, c'est un acte héroïque, puissant, celui d'être dans l'instant présent et d'y rester
Cit apparaît après, c'est la Conscience qui se manifeste, elle s'est libéré du corps, des sentiments, des structures, elle EST
Après des heures Ananda apparaît, la félicité !

Sat Cit Ananda est la grande phrase de l'Inde, le seul chemin important, c'est avant tout une formule mathématique pour sortir définitivement du jeu dans lequel nous sommes. Les phrases sont toujours sur un mode intentionnel !
je ne pense pas que l'amour soit dans cette phrase, la félicité est bien plus que l'amour, c'est un mot magique, au-delà de tout, la lumière divine de la grâce qui te tombe dessus et qui inonde tout de lumière...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2019
Retraite Yoga 2019
Avatar du membre
ava:
Messages : 947
Enregistré le : 23 sept. 2013, 16:23

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par ava: » 02 mai 2015, 22:17

Merci Denis :)


Une citation que j’aime beaucoup :

(j’espère que l’auteur ne trouvera pas cela "déplacé" ici... si oui, je supprime)
Morgan a écrit : « AIM » le mantra de Sarasvati

Dans le mot AIMER il y a la racine AIM.

A+E = AI = I = JE

A= Shiva
E = Shakti
AI = Shivashakti
M = AIME

AIM = J'AIME

Si vous voulez continuer :

AIM = But


Ce que j'essaye de dire c'est que le langage est un guide, et que ce guide éclaire par l'amour.
Et que l'amour est le but. Que le guide rend clair cela.
Ou il ne fallait pas le suivre...lol.


Kundalini a plusieurs forme. Elle n'est pas perçue que sous la forme d'un feu destructeur.
Elle est cet amour qui envahit et qui fait d'elle son propre but, sa propre adoration.
Un truc de shakta.


C'est écrit en français dans le texte! Et en anglais. Il faut savoir lire. Et connaître les langues. On parlait de Sarasvati non? C'est ainsi qu'on peut en déduire quel est le but.
Le but (AIM en anglais) est d'AIMer (AIME en français).
AIM est considéré comme le bija mantra de Sarasvati :

L'Amour est la voie et le but pour un vrai Bhakta. Narada Rishi le confirme dans ses bhakti-sutra.
On retrouve le bija AIM (vagbhava bija) dans plusieurs des mantra kula. Notamment celui de Bala Tripura Sundari ou de Chamunda. Il contient en germe les védas.
La linguistique est l'art de la muse. Si çà t'amuse...

Citer:
- Es-tu prêt à perdre tout jusqu'à la certitude de ce qu'est le but ?


Oui. Un dépouillement...C'est çà aussi l'amour :).

Forum : « Pour Elle - hymne à Sarasvati »
Dans le même topic Morgan a écrit :
Quel est le poison quel est l'antidote?


A l'insulte, qu'a répondu Jésus?
ça par contre je n'ai pas bien compris...
et je ne sais pas ce que Jésus a répondu à l'insulte?

(mince, je suis en train de réaliser... ce n'est pas calculé par rapport au contexte actuel ma question, sincèrement! je ne connais pas la réponse... tant pis, je laisse faire la spontanéité et le hasard...) :oops:
MuadDib
Messages : 2027
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par MuadDib » 04 mai 2015, 23:35

Une autre question, relativement similaire, c'est "qu'est ce que c'est que cet amour" ?

Parce qu'il me semble que l'assimilation Divine à l'amour se retrouve principalement dans les divers monotéhéïsme du coin (et chez quelques mystiques ayant traîné leurs guêtres dans ces traditions), plutôt que dans l'Inde dans sa globalité, préférant des dictons plus abscons (du point de vue Européen), du style Satcidanna, ou autre Aum.

Aussi parce que l'une des définition de l'Amour peut être vu sous son aspect possessif, qu'on retrouve dans le Cycle des Renaissances Éternelles, et autres "vous aurez la vie éternelle" (ou quelque variante) des traditions du coin. Dont la majeure partie des visions indiennes cherchent à s'émanciper.
ॐ नमो नारायण
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13539
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Denis » 04 mai 2015, 23:53

Oui Muad, très bonne question ?
Mais j'avoue ne pas pouvoir répondre... :oops:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2019
Retraite Yoga 2019
Avatar du membre
ava:
Messages : 947
Enregistré le : 23 sept. 2013, 16:23

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par ava: » 05 mai 2015, 00:03

MuadDib a écrit : "qu'est ce que c'est que cet amour" ?
Oui, très bonne question, et qui résume bien ce que je me demande! :)
Qu'est ce que l'amour Divin, l'amour du Divin pour sa création...?

Le Soufisme parle aussi je crois de l'amour Divin, mais ça fait partie des monothéismes du coin...
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13539
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Denis » 05 mai 2015, 00:19

J'ai vu ça aujourd'hui, whouaaa, la lumière du soufi !!!!
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2019
Retraite Yoga 2019
Avatar du membre
ava:
Messages : 947
Enregistré le : 23 sept. 2013, 16:23

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par ava: » 05 mai 2015, 13:04

Merci pour ce lien Denis !

Interview de Pir Zia Inayat Khan (Soufisme)

Ce qu’il dit est absolument parfait et magnifique ! :coeur2:



Joyeux anniversaire Jugulé ! :anniv:

Et joyeux non-anniversaire (comme disait Morgan) à tous les autres, et au forum ! :teletubbies:



Pour fêter ça, si on faisait un grand barbecue ! (sur terre humide et débroussaillée LoL!)? :D
Je plaisante ! (hum... ce n'est peut-être pas le moment) :oops:
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 13539
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Denis » 05 mai 2015, 13:38

Joyeux anniversaire Jugulé !!!!
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2019
Retraite Yoga 2019
Avatar du membre
pashupati
Messages : 813
Enregistré le : 13 déc. 2010, 10:28
Localisation : marseille

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par pashupati » 05 mai 2015, 16:51

:anniv: :anniv: :anniv: :biere: :biere: :biere: :harpe:
l esprit est plus fort que la matiere
Avatar du membre
Regard
Messages : 984
Enregistré le : 13 mai 2014, 21:52

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Regard » 05 mai 2015, 18:47

Bon anniversaire jugulé :)
Sois le changement que tu veux voir dans le monde. Gandhi
Avatar du membre
Tom54
Messages : 1209
Enregistré le : 15 mai 2014, 11:34

Re: L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?

Message par Tom54 » 05 mai 2015, 21:57

Ava:
L'amour dans la spiritualité... Dieu est-Il amour?
Je pense que l'amour de Dieu prend tout son sens ici.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
Répondre