Lexique

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micka
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Message par micka » 16 sept. 2014, 13:46

Bonjour :)
En fait est-ce que l'on parle tous de la meme chose avec les memes termes et utilisons nous les bons?
Sur ce principe je souhaitais arriver a faire un petit lexique sur les termes tres courants et qui peuvent avoir un sens parfois flou...
Je ne vais pas surcharger ce premier message, car si oh miracle quelques personnes avait la bonne volonte de venir me preter main forte, j'editerai ce message quand nous serions d'accord avec sa definition...
les premier mots qui me viennent a l'esprit( :D ) sont justement
-esprit
-conscience
-energie
-souffle
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Re: lexique

Message par micka » 16 sept. 2014, 13:52

donc commencons par esprit...
pour fair simple je vais mettre une definition classique et on partira de là, on pourra comparer avec les differentes tradition, et le fruit de nos observation et reflexion perso

Esprit (latin spiritus, souffle)

Partie incorporelle de l'être humain, par opposition au corps, à la matière.

Être immatériel, revenant, fantôme, qui est supposé se manifester sur terre : Château hanté par les esprits.

Principe de la vie psychique, intellectuelle ; capacités intellectuelles, intelligence : Avoir l'esprit pénétrant.

Siège de la pensée, des idées : Une idée me vient à l'esprit.

Disposition particulière, aptitude de quelqu'un à faire preuve de quelque chose, à s'intéresser à quelque chose : Il a l'esprit d'entreprise.

Sens général qui résulte d'un texte, d'un propos, d'un comportement, intentions profondes qui s'y expriment : La décision de l'arbitre est conforme à l'esprit du règlement.

Personne considérée sous le rapport de ses facultés intellectuelles, de ses dispositions, de ses manières de penser : Nous avons besoin d'esprits novateurs.

Manière originale, ingénieuse, d'envisager les choses ; humour, ironie : Une remarque pleine d'esprit.

Alchimie: Principe vital.

Chimie: Nom ancien de corps facilement volatils produits par distillation, particulièrement les eaux-de-vie.
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Re: lexique

Message par micka » 16 sept. 2014, 14:00

Donc pour commencer, pour ma part comme je le disais dans l'autre post de facon assez general, l'esprit me semble etre la partie non corporelle de notre personne, donc cela serait quelque part quelque chose qui existe, qui n'est pas materiel, qui peut etre percu de facon tres personel comme un "moi", qui peut etre un assemblage de differentes composante(pensée, emotion, tendance)

Donc cela n'est pas quelque chose de bien figé, de bien certain! donc a definir pour plus de clarte!
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Re: lexique

Message par Denis » 16 sept. 2014, 15:25

Une belle initiative !
Il y a effectivement ce mot "esprit" qu'on retrouve à différents étages...
Dans la vie courante, c'est l'esprit d'un club, d'un revenant, d'un texte...
Quelque chose qui n'est pas matériel, mais qui apporte une saveur, un axe, une tenue. On l'accepte ou pas, on entre dedans ou pas...

Puis il y a l'idée "spirituelle", là on retrouve les termes Purusa dans le Samkhya, Shiva dans le Shivaïsme, Atman dans l'indouisme, peut-être Adam dans le Christianisme....
L'esprit serait cette chose qui apporte 2 attributs : La Conscience et la Lumière...
2 constantes qui si elles disparaissaient il ne resterait rien de la manifestation, rien dans l'expérience...
Peut-être faire attention à la lumière car elle peut-être matérielle et spirituelle, mais à mon humble avis, pas les 2 à la fois...
Je m'explique, quand on fait un beau Kapalabati on voit une belle lumière, elle est physiologique, puis un jour on entre dans la lumière de l'esprit et là ce n'est plus physiologique...
D'autres visions (monistes) comme le Shivaïsme donnent des attributs supplémentaires à l'esprit comme le triangle divin des énergies : Iccha, Jnana, Kriya.
Iccha : La volonté, celle qui fait dire au Christ "Que ta volonté soit faite sur la terre et au ciel", elle dépasse la volonté de l'homme, elle s'impose.
Jnana : La Connaissance, celle qui est sans mot, qui apparait dans le silence de l'expérience, quand justement "sa" volonté s'applique.
Kriya : L'acte, l'action réalisée dans la toute puissance de la volonté divine, acte pur...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: lexique

Message par micka » 16 sept. 2014, 18:40

Merci Denis!

Donc au depard je souhaiterai si c'est possible faire le tour des choses avec des terme francais, pour ensuite enrichir/completer/eclairer avec les notions des grand courants spirituels

donc je retiendrai que tu as parler de deux attributs de l'esprit conscience et lumiere, donc il reste toujours a savoir ce que l'on met derriere le terme esprit...
Pour ma part en y reflechissant bien cette apres midi je trouvais que l'esprit etait vide, un vide possedant certaines qualites, comme l'action, le mouvement, l'impulsion, cela etant finallement la meme chose.

Dans ce vide des choses existent, passent comme les pensée, les emotions
Dans ce vide il y a une conscience aussi
Et tout ca + le corps forme le "je"
Alors l'esprit serait un peu une toile de fond consciente avec une capacite d'action

Pour la lumiere malheureusement je ne puis en parler je ne la connais pas! donc je me fie a ton temoignage!
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Re: lexique

Message par amandine » 16 sept. 2014, 21:24

ça me plait bien de réfléchir à ça
et c'est chouette Micka que tu aies dit précisément ce que tu souhaites. merci.

(je veux bien essayer de parler d'esprit, et de tout ça, mais ça serait chouette qu'on essaye de s'écouter tous bien dans ce fil et qu'on se laisse une certaine liberté de parole, par exemple pas se reprendre quand on dit pas le bon mot correct (je dis ça pour personne en particulier, ou alors si pour moi qui l'ai fait parfois de faire la pénible de service :) ), du coup ça peut devenir plus interessant comme partage et on ose plus parler . bon voila ma contribution hors sujet pour ce soir :) )
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Re: lexique

Message par micka » 16 sept. 2014, 22:04

oui Amandine!
c'est ca l'idée, d'essayer d'avancer dans la definition du mot par l'echange, et arriver a un faire emerger un sens qui soit comprhensible et au plus juste...tout cela en partant du vocabulaire francais, car les mots a definir sont en francais...on pourra finalliser, si l'idée qui en emmerge est tres proche par exemple du purusha samkhiste, en renvoyant a la definition du purusha...ou alors s'il n'y a pas vraiment d'equivalent de relier le mots avec d'autres terme d'autres traditions mais là ca demande du travail sur les different termes existant...pas simple, on verra
:)
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Re: lexique

Message par Denis » 16 sept. 2014, 23:59

Micka a écrit :Pour ma part en y réfléchissant bien cette après midi je trouvais que l'esprit était vide, un vide possédant certaines qualités, comme l'action, le mouvement, l'impulsion, cela étant finalement la même chose.
Haaaa, une étude demande des mots précis, sinon on va vite tourner en rond...
Mick tu parles d'action de l'esprit, peux tu donner un exemple d'action de l'esprit ?
Un exemple de mouvement ?
Un exemple d'impulsion ?

Je crois que quand toute étude il faut poser un cadre, savoir de quoi nous allons parler, comment, en observant ceci ou cela et en laissant ceci ou cela de coté...
Il me semble que nous devons définir ce cadre...
Par exemple, on parle d'esprit d'un club, d'un texte est ce la même chose, la même nature que notre esprit au fond de nous ?
A mon sens pas du tout !
Il y a une sorte d'esprit qu'on pourrait appeler "égrégore" formé par la masse des personnes (d'esprits ?) qui pensent la même chose, prient de la même manière...
Puis il y a l'Esprit, avec un grand E qui lui semble animer un être et apporter la Conscience et la lumière...
Que pensez vous déjà de cette subdivision ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: lexique

Message par ava: » 17 sept. 2014, 01:11

Merci pour cette discussion :)
C'est très intéressant... mais c'est très compliqué, je trouve !

Esprit, conscience... ce sont des mots utilisés de tellement de manières, et à des niveaux tellement différents...
Je me demande si c'est pareil dans toutes les langues...

Bon, je vais continuer de réfléchir :dodo:
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Re: lexique

Message par MuadDib » 17 sept. 2014, 05:55

micka a écrit :En fait est-ce que l'on parle tous de la meme chose avec les memes termes et utilisons nous les bons?
Non : les termes sont suffisamment imprécis pour qu'on les emploie avec des significations plus ou moins variable en fonction du contexte
Non : âme/apparition/aura/attention/essence/intention/pensée/élan vital/spiritueux/spirituel/... sont quelques uns des synonymes (à mon avis plus adaptés) des définitions de ton 2° post
Non : le sanskrit me semble bien souvent plus clair, et surtout moins galvaudé que leurs "équivalents" modernes (voir la traduction de Religion en Yoga sanskrit, alors qu'il est assez communément associé à l'inquisition & aux guerres économico/religieuses en VF :wink: )
Sur ce principe je souhaitais arriver a faire un petit lexique sur les termes tres courants et qui peuvent avoir un sens parfois flou...
L'intention est louable, mais la pratique me laisse dubitatif : essayer de délimiter les contours de termes ayant autant de significations me fait penser à Sysiphe(?) et son rocher ...

Esprit, es tu là ?
Ô grand Esprit, eSt-ce prit par de grands esPrits que l'espRit de mon espriT se libère l'esprIt ? Laisse, prie, et l'esPrit pris en laiSse te mêne à l'eSprit, spirituEl sans spiritueux, foie de white spIrit(e) !
Esprit, es tu las ?

:roll: :roll: :roll:
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Re: lexique

Message par pashupati » 17 sept. 2014, 06:31

Namaskar shree yogi et yogini

merci muadib ,tu m as fais rire de bon matin :lol:

tres bon post micka merci ;)

l esprit ,purusha ,la conscience ,l energie ,l ame .

le mot purusha a lui seul est tout un concept qu on peut en parler et ecrire pendant des années sans jamais le definir ;)

ame :le soufle ,c'est le grand architecte qui a souflé la vie a l etre humain (bible)

purusha : l etre qui represente le macrocosme (le microcosme est tel que le macrocosme)

pour reussir a definir purusha faut etre purusha (conscience en notre place dans l univers , en ayant vraiment conscience de ca on fait un grand pas en avant )

vu que purusha est une emanation du grand architecte ,on en deduit qu il est d origine divine ,omnipotent et hors du temps :boxe:

voili voilou mes reflexions matinales ;)

passez une bonne journée

Namasté
l esprit est plus fort que la matiere
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Re: lexique

Message par micka » 17 sept. 2014, 07:06

Bon...du travail effectivement!
alors, je tiens a preciser que je suis pas ici pour mener quelqu'un vers un concept que j'ai caché quelque part et qui devrait apparaitre a la fin!
Je trouve que souvent lorsque l'on emploie le mot esprit cela est personel, au contraire d'un esprit plus vaste de type egregore...
Dans les bouquins on parle souvent de "notre esprit" donc la recherche de definition est plutot oriente dans ce sens, car c'est le sens le plus courant dans les lectures spirituelles
Enfin bref, Denis tu me demande d'employer des mots precis...vide est pour moi assez precis, impulsion, action etc aussi...pour te repondre...un ciel bleu est quelque chose qui apparait plus vide que le centre d'une ville, dans un vide des choses peuvent etre visible, dans un vide on percoit une immobilite un calme...mais donc ce vide semble avoir des caracteristiques, comme la conscience et le mouvement...ce mouvement se met en place par une action, un acte, une decision finallement consciente voir resultant de, et donc cet acte commence par une premiere impulsion...on peut par exemple dans un exercice meditatif essayer d'observer les pensées naitre en soi, ou passer...mettre la chose en place me semble mettre en mouvement cet esprit dans l'observation de ce processus...il y a acte avant et pendant cet exercice
L'intention est louable, mais la pratique me laisse dubitatif : essayer de délimiter les contours de termes ayant autant de significations me fait penser à Sysiphe(?) et son rocher ...
Quoi t'es pas capable de nous aider???? quand tu emploies le mot esprit c'est pour dire quoi?? ou alors tu ne parles qu'en sanskrit??
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Re: lexique

Message par Denis » 17 sept. 2014, 09:54

un ciel bleu est quelque chose qui apparait plus vide que le centre d'une ville, dans un vide des choses peuvent etre visible, dans un vide on percoit une immobilite un calme...mais donc ce vide semble avoir des caracteristiques, comme la conscience et le mouvement...ce mouvement se met en place par une action, un acte, une decision finallement consciente voir resultant de, et donc cet acte commence par une premiere impulsion...on peut par exemple dans un exercice meditatif essayer d'observer les pensées naitre en soi, ou passer.
En lisant ce que tu viens d'écrire j'ai bien peur que nous partions vers tout et un peu n'importe quoi...

Pour faire une étude il faut un cadre, un axe, définir les moyens d'analyse, trouver un déroulement...
Par exemple, tu parles d'un mouvement...
Ok, un mouvement... :?
Mais de quoi ?
Si on parle de l'esprit et qu'on essaye de le définir en disant qu'il a des mouvements possibles il faut alors étudier ses mouvements.
Pour qu'il y ait mouvement il doit y avoir déplacement de quelque chose ?
Et là j'avoue que le vide qui se déplace ne déplace que du vide dans du vide... :?
Après peut-on dire que les pensées appartiennent à l'esprit, j'en doute très fortement et de ce fait encore moins une décision et qu'en à l'impulsion là aussi je ne crois pas qu'elle vienne de l'esprit...
Ou alors on reste dans le niveau "populaire" du terme "esprit" comme "âme" et il devient un fourre tout assez indigeste et là cela n'intéresse plus du tout le chercheur que je suis qui années après années tente d'éclairer les choses précisément avec rigueur et méthodologie...

Une chose est certaine, l'une de mes grandes références est le Samkhya, il traite admirablement de l'esprit et de la manifestation, je serais donc très inspiré par cette vision que je trouve parfaite, aussi je ne sais pas si je serais bien qualifié pour ce genre d'étude ?

Un domaine me pique beaucoup, comme un aiguillon pour avancer et que nous n'avons pas encore exploré dans l'étude du Samkhya, c'est la vision Shivaïte qui associe le triangle des énergies à l'esprit et nous sort du cadre de recherche du Samkhya. Voila que l'esprit serait capable de volonté, acte et connaissance en plus d'avoir la Lumière et la Conscience...
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Re: lexique

Message par amandine » 17 sept. 2014, 10:15

bonjour,
Denis tu dis qu'il faut poser un cadre pour faire une étude et savoir d'avance de quoi nous allons parler. pourtant c'est interessant de se proposer des définitions et chercher ensemble, en avançant un peu à tâtons, même si c'est un peu le ptit bazar d'idées. parcontre je suis d'accord, on a besoin d'un effort de rigueur dans ce qu'on dit.
le samkhya n'explique pas tout, on ne peut pas passer toutes les expériences spirituelles au travers de la grille du Samkhya et y trouver une réponse, il y a des parts de mystère et de flou quant à l'esprit, et tant mieux.
ça m'interesse d'étudier la vision shivaïte plus tard!

oui c'est un peu idéaliste Muad, mais le but ça n'est pas de refaire le dictionnaire (Micka tu dis si je me trompe ), mais de parler ensemble, et réfléchir ensemble. peut être ça peut nous permettre quelques prises de conscience sur certaines choses, comme l'a fait l'étude du Samkhya (pour moi). bien aimé le poème, c'est vrai que comme a dit Pashupati c'est bien de bon matin.
Ava, t'as bien raison de le redire que c'est compliqué. faut qu'on essaye de trouver un peu de clarté. tu nous aides?

en fait, là Micka tu veux commencer en parlant de ce qu'en anglais on appelle mind, et non spirit? la partie "mental" plus que Esprit, c'est ça?
mental qui vient de mens en latin ("mens sana in corpore sano", un esprit sain dans un corps sain).
wikipédia dit au sujet del'étymologie de mens: de l’indo-européen commun men (« pensée ») qui donne μένος, ménos (« esprit ») en grec ancien, mind en anglais, mintis en lituanien, paměť en tchèque, etc. (vous êtes contents de savoir ça, hein)

mais on va avoir du boulot avec ce mot, parceque comme vous avez dit, esprit a plusieurs sens dans toutes les traditions, par exemple dans le chamanisme, ça a encore différents sens (qui ne sont pas bien clairs pour moi pour le moment)
et qu'est ce que c'est esprit dans le bouddhisme?
micka a écrit :alors, je tiens a preciser que je suis pas ici pour mener quelqu'un vers un concept que j'ai caché quelque part et qui devrait apparaitre a la fin!
quoi c'est pas une chasse au trésor? :schock:
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Re: lexique

Message par MuadDib » 17 sept. 2014, 12:18

micka a écrit :Quoi t'es pas capable de nous aider???? quand tu emploies le mot esprit c'est pour dire quoi?? ou alors tu ne parles qu'en sanskrit??
Il me semblait pourtant que mon modeste poème éclairait un peu le problème : puisqu'on n'est pas (encore ?) réductibles à de basiques automates logiques :marteau: , le sens est plus giratoire qu'autre chose, dépendant de la direction générale du discours.
Le rond-point "esprit" ayant plus de sorties que celui avec le panneau "pure-ou-chat" :wink: , l'ambiguïté m'y semble plus inhérente, et son utilisation moins souhaitable pour celui qui ne s'est pas équipé d'un GPS métaphorique.
denis a écrit :Pour faire une étude il faut un cadre, un axe, définir les moyens d'analyse, trouver un déroulement...
Non, du poil à gratter (l'esprit :mefie: ) me semble amplement suffisant. Ensuite, ça évolue vers une structure, une définition, ou/et vers d'autres questions ...
amandine a écrit :en fait, là Micka tu veux commencer en parlant de ce qu'en anglais on appelle mind, et non spirit? la partie "mental" plus que Esprit, c'est ça?
Il me semble que tu a cerné un peu plus le troupeau des définitions : de l'intellect à Notre Mère à tous :love2: en passant par l'air du temps, ça sent l'incorporel.
wikipédia dit au sujet del'étymologie de mens: ... paměť en tchèque, etc. (vous êtes contents de savoir ça, hein)
Curieux, plus : comment elle se prononce, l'exception culturelle ?
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Re: lexique

Message par ava: » 17 sept. 2014, 16:40

MuadDib a écrit :Esprit, es tu là ?
Ô grand Esprit, eSt-ce prit par de grands esPrits que l'espRit de mon espriT se libère l'esprIt ? Laisse, prie, et l'esPrit pris en laiSse te mêne à l'eSprit, spirituEl sans spiritueux, foie de white spIrit(e) !
Esprit, es tu las ?
Merci MuadDib pour ton poème qui m’a bien amusé… et aussi donné à réfléchir ! :D

Encore un petit peu d’humour, avant de passer aux choses sérieuses :wink:
Ton poème m’a rappelé le mantra de Sami « Hum Our » !
Sami 29/09/2012 :
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... =16&t=2097

J’ai fait une recherche sur la signification probable de ce mantra :
« Hum » :
« Cette syllabe mantra est considérée comme le « vajra de l’esprit », la quintessence de tous les Bouddhas. Elle symbolise l’intégration dans un individu spécifique de l’universel, de l’absolu et du divin. Aussi se trouve-t-elle souvent à la fin des mantras et signifie que l’accomplissement spirituel, la divinité ou l’énergie positive invoquée a été intégrée à l’individu. » Lexique du « Livre des Morts Tibétain » Thurman

« Our » :
pourrait-il être une contraction de Aour : « Lumière » dans la Kabbale
(Source : « De la matière à la lumière » P. Burensteinas)

Peut-être pouvons-nous en déduire que l’humour est spirituel ?


Mais, revenons au français, comme le souhaite Micka !

J’avoue avoir du mal à ne pas me référer au Samkhya ! tant cela aide m’aide à affiner le compréhension des différents sens d’un même mot (mais peut-être que cela limite et « ferme » la recherche…).

J’ai tendance à me poser la question inverse,
et commencer ma réflexion par les mots sanskrits :

Quel mot français pour :
Manas ?
Buddhi ?
Purusha ?
Antahkarana ?
Citta ?
Cit ?

Et je pense souvent à la phrase de Denis :
« Quand je médite, je tente de prendre conscience de ma conscience (…)»

Je me demande :
Dans l’être humain, qu’est ce qui se pose ces questions, qu’est ce qui cherche la conscience, et qu’est ce qui la trouve ; qu’est ce qui désire l’Eveil, ET qu’est ce qui trouve l’Eveil, est-ce « le même »… (hum… ce n’est pas très clair ce que je raconte…)

A l’instant T (sous réserve de changement inopiné), et si j’avais le choix, j’utiliserais bien les mots comme suit :
- « Esprit », pour le principe « divin », peut-être présent mais en partie « inconscient » chez l’humain ordinaire ;
- « conscience » pour la part de notre psychisme qui est conscient… ce qui dit : « je suis, je pense, je comprends, j’aime, je veux… »

- sachant qu’il y aurait aussi des fonctionnements mentaux inconscients (rêves, attirance, rejets, souvenirs « oubliés »…)
- ainsi que tous les mécanismes automatiques de gestion des perceptions, mémorisation, coordination des actions/mouvements… etc..
- bon… je continue de réfléchir… :?

Mais je crains de sortir de ce que vous dîtes Amandine et Micka : :)
Amandine a écrit :en fait, là Micka tu veux commencer en parlant de ce qu'en anglais on appelle mind, et non spirit? la partie "mental" plus que Esprit, c'est ça?
Autre piste ?
Est-ce que ça nous aiderait dans notre recherche de regarder du côté des philosophes ?
The_oliver_2000, où es-tu ??? :)
Comment Spinoza (et les autres) parlent-ils de l’esprit ?
Micka a écrit :Alors l'esprit serait un peu une toile de fond consciente (…)
J’aime bien l’idée de cette « toile de fond »…
Ça me rappelle vaguement quelque chose sur le thème de la méditation… (mais j'ai cherché: la page internet a été supprimée...)


Intéressant aussi cela :
Micka a écrit :Pour ma part en y reflechissant bien cette apres midi je trouvais que l'esprit etait vide, un vide possedant certaines qualites, comme l'action, le mouvement, l'impulsion, cela etant finallement la meme chose.
Denis a écrit :Micka tu parles d'action de l'esprit, peux tu donner un exemple d'action de l'esprit ?
(…)
D'autres visions (monistes) comme le Shivaïsme donnent des attributs supplémentaires à l'esprit comme le triangle divin des énergies : Iccha, Jnana, Kriya.
Iccha : La volonté, celle qui fait dire au Christ "Que ta volonté soit faite sur la terre et au ciel", elle dépasse la volonté de l'homme, elle s'impose.
Jnana : La Connaissance, celle qui est sans mot, qui apparait dans le silence de l'expérience, quand justement "sa" volonté s'applique.
Kriya : L'acte, l'action réalisée dans la toute puissance de la volonté divine, acte pur...
(…)
Un domaine me pique beaucoup, comme un aiguillon pour avancer et que nous n'avons pas encore exploré dans l'étude du Samkhya, c'est la vision Shivaïte qui associe le triangle des énergies à l'esprit et nous sort du cadre de recherche du Samkhya. Voila que l'esprit serait capable de volonté, acte et connaissance en plus d'avoir la Lumière et la Conscience...
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Re: lexique

Message par ava: » 17 sept. 2014, 16:42

P.S. (très important):
Pashupati je ne vois pas ton image-avatar (une petite icône windows? apparait à la place...) :)
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Re: lexique

Message par pashupati » 17 sept. 2014, 17:03

Namasté

salut ava

enfaite je reussis pas a mettre un avatar xDDDDDDDD

voilà celle que je voudrais mettre ;)

https://sp.yimg.com/ib/th?id=HN.6080392 ... d=15.1&P=0
l esprit est plus fort que la matiere
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Re: lexique

Message par ava: » 17 sept. 2014, 17:34

Namasté salut Pashupati

Voici, ton image,
je l'ai enregistré sur mon ordi, puis réduite en taille (largeur 150px),
je crois qu'il faut que tu l'enregistres sur ton ordi d'abord...
j'espère que ça fonctionnera... :)

Elle est chouette !
Fichiers joints
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Re: Lexique

Message par pashupati » 17 sept. 2014, 17:48

merci ava c'est sympas ;)
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Re: lexique

Message par pashupati » 17 sept. 2014, 18:23

Denis a écrit :Une belle initiative !
Il y a effectivement ce mot "esprit" qu'on retrouve à différents étages...
Dans la vie courante, c'est l'esprit d'un club, d'un revenant, d'un texte...
Quelque chose qui n'est pas matériel, mais qui apporte une saveur, un axe, une tenue. On l'accepte ou pas, on entre dedans ou pas...

Puis il y a l'idée "spirituelle", là on retrouve les termes Purusa dans le Samkhya, Shiva dans le Shivaïsme, Atman dans l'indouisme, peut-être Adam dans le Christianisme....
L'esprit serait cette chose qui apporte 2 attributs : La Conscience et la Lumière...
2 constantes qui si elles disparaissaient il ne resterait rien de la manifestation, rien dans l'expérience...
Peut-être faire attention à la lumière car elle peut-être matérielle et spirituelle, mais à mon humble avis, pas les 2 à la fois...
Je m'explique, quand on fait un beau Kapalabati on voit une belle lumière, elle est physiologique, puis un jour on entre dans la lumière de l'esprit et là ce n'est plus physiologique...
D'autres visions (monistes) comme le Shivaïsme donnent des attributs supplémentaires à l'esprit comme le triangle divin des énergies : Iccha, Jnana, Kriya.
Iccha : La volonté, celle qui fait dire au Christ "Que ta volonté soit faite sur la terre et au ciel", elle dépasse la volonté de l'homme, elle s'impose.
Jnana : La Connaissance, celle qui est sans mot, qui apparait dans le silence de l'expérience, quand justement "sa" volonté s'applique.
Kriya : L'acte, l'action réalisée dans la toute puissance de la volonté divine, acte pur...
Namasté shree denis jee

j aime bien le shivaisme avec ce concept de triangle divin : iccha , jnana , kriya ( volonté , connaissance , acte )

ca donne a mediter dessus ;)
l esprit est plus fort que la matiere
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Re: Lexique

Message par micka » 17 sept. 2014, 19:30

amandine a écrit :je veux bien essayer de parler d'esprit, et de tout ça, mais ça serait chouette qu'on essaye de s'écouter tous bien dans ce fil et qu'on se laisse une certaine liberté de parole, par exemple pas se reprendre quand on dit pas le bon mot correct
...bon je vais encore resumer, soit c'est une discussion où l'on comprend bien l'objectif, soit ca reste une discussion normale du forum!! avec ses haut ses bas et on devie comme ca se passe, car les messages sont plus restrictif que la parole...
Donc l'objectif de cette discussion est d'essaye de donner une definition assez claire sur des mots francais hyper utilisés dans la spiritualite et communs a differentes traditions..
Cette definition donnée pourra etre une aide pour quelqu'un lisant le forum, des bouquins ou qui ecoute des enseignements...donc le but n'est pas perso mais collectif
.j'ai lance le sujet et il est normal que je fasse le devoir de synthese...mais je ne souhaite vraiment pas etre au coeur de cette discussion

Si, comme il semble etre le cas pour le mot "esprit", rien de precis ne sort a part le purusha du samkhya ou du shivaisme, et bien c'est que le mot est galvauder(grande nouvelle me direz-vous) mais au moins ca sera clair pour tout le monde et si la discussion survie un peu je mettrai a cote du mot "esprit" mot trop vague plutot se referer a purusha mind anglais etc etc...il n'y a pas de gagnant a ce jeu!!! :)

Alors dans l'ordre
muad a écrit :Non : les termes sont suffisamment imprécis pour qu'on les emploie avec des significations plus ou moins variable en fonction du contexte
Non : âme/apparition/aura/attention/essence/intention/pensée/élan vital/spiritueux/spirituel/... sont quelques uns des synonymes (à mon avis plus adaptés) des définitions de ton 2° post
Non : le sanskrit me semble bien souvent plus clair, et surtout moins galvaudé que leurs "équivalents" moderne
Desole muad, j'avais 1 mn pour te repondre ce matin, du coup c'etait pas hyper eleguant, donc il semblerai que tu es raison, ce mot n'est pas super interessant a utiliser
pashupati a écrit :l esprit ,purusha ,la conscience ,l energie ,l ame
Donc esprit=purusha?? :) (+1)
denis a écrit :En lisant ce que tu viens d'écrire j'ai bien peur que nous partions vers tout et un peu n'importe quoi...

Pour faire une étude il faut un cadre, un axe, définir les moyens d'analyse, trouver un déroulement...
Par exemple, tu parles d'un mouvement...
Ok, un mouvement... :?
Mais de quoi ?
Si on parle de l'esprit et qu'on essaye de le définir en disant qu'il a des mouvements possibles il faut alors étudier ses mouvements.
Pour qu'il y ait mouvement il doit y avoir déplacement de quelque chose ?
Et là j'avoue que le vide qui se déplace ne déplace que du vide dans du vide... :?
Après peut-on dire que les pensées appartiennent à l'esprit, j'en doute très fortement et de ce fait encore moins une décision et qu'en à l'impulsion là aussi je ne crois pas qu'elle vienne de l'esprit...
Ou alors on reste dans le niveau "populaire" du terme "esprit" comme "âme" et il devient un fourre tout assez indigeste et là cela n'intéresse plus du tout le chercheur que je suis qui années après années tente d'éclairer les choses précisément avec rigueur et méthodologie...

Une chose est certaine, l'une de mes grandes références est le Samkhya, il traite admirablement de l'esprit et de la manifestation, je serais donc très inspiré par cette vision que je trouve parfaite, aussi je ne sais pas si je serais bien qualifié pour ce genre d'étude ?

Denis tu me dis si je me trompe mais j'ai l'impression que tu es parti dans cette discussion avec l'idée que esprit= purusha et donc que ca devait tendre vers les caracteristiques que l'on se faisait de purusha...
Je parle du mot "esprit"!!!! si le terme n'est pas pertinent il faut le dire! si derriere ce terme a part purusha, aucun mot de la langue francaise ne convient disons le, si manas est mal defini, si buddhi est mal defini et que finallement la seul chose a faire est d'utilise les terme sanskrit ou derivé, alors ca sera la conclusion, il n'y a pas de soucis la dessus
denis a écrit :un domaine me pique beaucoup, comme un aiguillon pour avancer et que nous n'avons pas encore exploré dans l'étude du Samkhya, c'est la vision Shivaïte qui associe le triangle des énergies à l'esprit et nous sort du cadre de recherche du Samkhya. Voila que l'esprit serait capable de volonté, acte et connaissance en plus d'avoir la Lumière et la Conscience...
Donc pour te reprendre tu dis"voila que l'esprit serait capable...." tu parles de purusha en fait, donc c'est plus simple de discuter sur une base commune, je fais l'effort de parler d'un mot qui est tres mal defini sans me referer a une tradition...je fais cet effort pour que le sens en emmerge ou pas, s'il faut parler du purusha alors parlons en, mais alors on parlera du purusha
Tu comprend Denis :) j'ai pas l'impression que l'on soit parti dans la mem direction en fait, et il s'en suit un dialogue de sourd
derniere pour la route!
denis a écrit :Ok, un mouvement... :?
Mais de quoi ?
Si on parle de l'esprit et qu'on essaye de le définir en disant qu'il a des mouvements possibles il faut alors étudier ses mouvements.
Oui on parle de l'esprit, donc il faut etudier les mouvement d'accord, mais c'est quoi l'esprit??? si on doit etudier les mouvement d'une voiture ca serait bien de savoir a quoi ressemble une voiture ou ce qu'est une voiture, ou si on parle tous d'une voiture...donc c'est une discussion ou il y a trop de complications qui apparaissent si on ne part pas tous dans la meme direction
en fait, là Micka tu veux commencer en parlant de ce qu'en anglais on appelle mind, et non spirit? la partie "mental" plus que Esprit, c'est ça?
Ben j'ai l'impression que ce mot esprit evoque chez moi plutot quelque chose de cet ordre la, oui!!
amandine a écrit :qu'est ce que c'est esprit dans le bouddhisme?
ben je crois que c'est souvent traduit par mind :D
amandine a écrit :quoi c'est pas une chasse au trésor? :schock:
Si si !!! amandine ce tresor ce trouve au fond de ton coeur !! :idea: oui mais avant il faut definir coeur!, et puis conscience, et puis les autres trucs...donc faut surtout pas partir de la discussion hein!
muad a écrit :Le rond-point "esprit" ayant plus de sorties que celui avec le panneau "pure-ou-chat" :wink: , l'ambiguïté m'y semble plus inhérente, et son utilisation moins souhaitable pour celui qui ne s'est pas équipé d'un GPS métaphorique.
On dirait que tu as raison muad!
ava a écrit :J’ai tendance à me poser la question inverse,
et commencer ma réflexion par les mots sanskrits :

Quel mot français pour :
Manas ?
Buddhi ?
Purusha ?
Antahkarana ?
Citta ?
Cit ?
Ben oui ava :) finallement ce probleme intervient aussi! les terme qui peuvent nous servir de references sont-il bien traduit...et existe-il une traduction a peu pres valable, car finallement on nage dans une reflexion portée par les mots...quelle est la marge d'erreur dans tout ca...les mots semblent aider, mais aussi parfois eloignés, si mal compris ou incompris


Bon enfin bref!!! le tout est de voir clair dans cette foret de mots! ceux que l'on maitrise et qui peuvent etre fiable, ceux qui sont moins fiable, et ceux qui sont fiables mais que l'on ne maitrise pas!!!(oui il reste encore une possibilite!)
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Message par micka » 17 sept. 2014, 20:43

ava a écrit :« Esprit », pour le principe « divin », peut-être présent mais en partie « inconscient » chez l’humain ordinaire
Merci ava, j'etais passé a cote!
Plutot un principe "impersonnelle"? plus clairement, un principe de dieu ou comme dieu?
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Message par ava: » 17 sept. 2014, 21:34

- « Esprit », pour le principe « divin », peut-être présent mais en partie « inconscient » chez l’humain ordinaire

- Plutot un principe "impersonnelle"? plus clairement, un principe de dieu ou comme dieu?
Oui, je dirais ça je crois...
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Message par amandine » 17 sept. 2014, 22:07

Hors Sujet du soir : Pashupati, c'est le sceau retrouvé dans les fouilles de Mohenjo Daro, n'est ce pas? chouette de le voir en détail, merci!
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Message par MuadDib » 18 sept. 2014, 02:49

aaa
ॐ नमो नारायण
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Message par pashupati » 18 sept. 2014, 05:34

amandine a écrit :Hors Sujet du soir : Pashupati, c'est le sceau retrouvé dans les fouilles de Mohenjo Daro, n'est ce pas? chouette de le voir en détail, merci!
Namasté shree yogi et yogini

bonjour amandine ,oui exactement ,je suis feru de civilisations anciennes :)
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Message par micka » 18 sept. 2014, 06:27

ah les amis!!!
Je suis alle faire un tour sur wikipedia, qui ma foi ont des article assez correct sur tout ca!!! donc finallement je crois que je mettrai quelques liens, ca sera moins fatiguant et le resultat peut-etre mieux!
par exemple
esprit

Citta pour le bouddhisme

quelques exemples quoi
muad a écrit :ne idée, comme ça, en passant : ne veux tu pas parler du témoin de tout ceci, du sujet ?
Tu vas pas t'y mettre toi! relis le premier message...et puis reli les autres...et puis lance toi, plutot que de chambrer!
donc si esprit, c'est fini, Muad tu peux passer a conscience, comme un grand!! et raconte nous ce que tu penses sur ce temoin
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Re: Lexique

Message par amandine » 18 sept. 2014, 13:47

salut,
c'est bien ce fil, même si pas facile du tout.
Ava, tu as raison , le Samkhya explique tellement bien les choses, c'est difficile de trouver d'autres mots, mais c'est tres interessant de chercher à définir en français . c'est assez étonnant, et la réflexion de Muad sur Sisyphe parait prendre tout son sens. (enfin ça va, y a un trésor à la clé , alors bon )

tres bien le lien wikipédia qu tu as mis ce matin Micka.( au cas où l'ampleur du probleme avec le mot esprit n'était pas bien, bien nette, là ça y est on a les idées claires.. )
bon je pars déja de l'étymologie qui peut donner une des façons de définir Esprit..

dans le lien wiki, donc, il est dit que "Le mot esprit vient du latin « spiritus » (dérivé de spirare = souffler) qui signifie souffle, vent. Il a aussi notamment donné les mots inspirer (lat. inspirare) et expirer (lat. expirare). Esprit, ou spiritus, est aussi la traduction du grec pneuma et de l'hébreu ruach"
alors là déja ça pose un probleme.
Isabelle Padovani (dont je vous conseille les vidéo vraiment géniales surtout sur la CNV ) explique que:
le pneuma c'est le souffle du vivant, le souffle de vie en moi qui permet à ma conscience de passer d'un état à l'autre, d'un état de conscience où je suis dans les sensations, émotions, ou pensées (avec la partie Mental), à l'état de conscience plus vaste .
l'esprit serait selon cette définition ce qui permet à ma conscience de passer du petit moi à l'endroit infini en moi( la partie impersonnelle dont vous avez parlé Ava et Micka et que l'on pourrait l'appeler Buddhi, Denis? ).
l'esprit selon son étymologie (et non selon le samkhya) serait donc le pneuma, ce qui fait le lien, ce qui permet a la conscience ces passages, ces changements..
vous en dîtes quoi?
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Re: Lexique

Message par Denis » 18 sept. 2014, 14:46

Le souffle !
C'est ce rapporter à un mouvement, un rythme, ce ne sera jamais la respiration ou "que" la respiration et tout ce qui va avec, donc le manifesté...*
Dans le corps cela donne inspire et expire, mais que devient ce rythme dans l'au-delà, quand le corps n'est plus ?
Il semble que ce souffle existe de partout, en tout, ce mouvement, ce rythme existe au niveau même de l'Esprit avec un grand E...
Le souffle, c'est la vie, c'est le fait de mettre en place des éléments, de les agglomérer pour obtenir une machine, un processus capable d'actions, ainsi dans une entreprise on parle du souffle du dirigeant. J'ai vu souvent un dirigeant animé de belles idées et ambitions et qui créé une entreprise à son image, à l'image de son souffle. Puis un jour le dirigeant disparait pour n'importe qu'elle raison et l'entreprise perd son souffle et s'essouffle pour disparaitre ou se transformer sous le souffle d'un autre dirigeant...
Se souffle c'est le feu du regard, le feu de la conscience qu'on retrouve bien dans le Samkhya par cette idée de "catalyseur"...

J'observe aussi que plus les hommes s'éloignent de la spiritualité et plus ils valorisent le mental, l'intellect, (manas) c'est la cause essentielle de la perdition des occidentaux qui ont même finis par remplacer Dieu par la technologie, alors l'esprit est devenu le mental et on dit que l'esprit est d'activité mentale, car on ne veut plus croire en quelque chose qui serait puissant mais invisible, impalpable et surtout de moins en moins de gens ont accès à l'esprit...
Un petit lien : https://www.yoga-darshan.com/essais-phi ... e-suis.php :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par ava: » 18 sept. 2014, 17:01

Amandine:
- Pashupati, c'est le sceau retrouvé dans les fouilles de Mohenjo Daro, n'est ce pas? chouette de le voir en détail, merci!
Pashupati :
- bonjour amandine, oui exactement, je suis feru de civilisations anciennes :)
Pashupati, un jour tu pourrais ouvrir un topic, ce serait intéressant ? :)
(… Mais pas tout de suite, hein ! parce que là on est débordé avec les définitions du lexique !!!) :fool:

MuadDib a écrit :Une idée, comme ça, en passant : ne veux tu pas parler du témoin de tout ceci, du sujet ?
Ou alors une variante, celui qui reste y compris quand on est inconscient ?
Mais alors, quel est le rôle de la conscience ?
Je n’ai pas eu l’impression que MuadDib chambrait… :D :?:
« Témoin » : une notion que je connais mal.
Peut-être il y a notre conscience comme témoin-conscient par nous, et à la fois l’Esprit comme Témoin-inconscient par nous (au moins en partie inconscient)…
Toujours ce problème d’utilisation des termes, où Purusha peut-être traduit aussi par « Conscience » (même si nous n’avons pas conscience de Purusha ?)…


« Toile de fond », décidément cette expression m’interpelle… quelque chose qu’on peut sentir à la fois à l’extérieur et à l’intérieur de nous… (mais qui n’est pas « akasha », qui lui est « matériel »… je crois…), (mais cette toile de fond est-ce qu’elle se rapprocherait plus de Buddhi ou de Purusha ???)

Amandine a écrit :(…) l'esprit serait selon cette définition ce qui permet à ma conscience de passer du petit moi à l'endroit infini en moi( la partie impersonnelle dont vous avez parlé Ava et Micka et que l'on pourrait l'appeler Buddhi, Denis? ).
Par rapport aux mots proposés par Micka au départ (esprit, conscience, énergie, souffle), et par rapport à ce que vous dîtes Amandine et Denis sur le souffle, il semblerait qu’en plus il y ait des liens voire des « équivalences » entre des mots…(?)
Sujet vraiment complexe !

Oui, d’accord avec Amandine et Micka, l’article « Esprit » sur Wikipedia est très intéressant (je trouve).
Je note aussi cela dans l’article Wikipédia :

« Dans le catéchisme de l'Église catholique, la notion d'âme est attachée à un individu (unité de la personne humaine et de l'âme), tandis que l'esprit est considéré aussi sous un angle collectif.»

Pourrait-on s’aider des conceptions du mot « Esprit » dans les différentes traditions spirituelles ?
(afin d’observer les similitudes et différences ? et éventuellement trouver un socle commun ?)

(Ça n’a pas l’air simple non plus comme exercice quand je lis le lien Wikipédia « Citta » !!!)

« Esprit » a donc clairement plusieurs définitions…
Il s’agirait de retenir une définition/utilisation pour nous, ici, sur le forum, dans le contexte* de la spiritualité ?
(*par opposition à d’autres contextes : langage commun, psychologie etc …) ???


P.S.
(… je me lâche quitte à dire des bêtises ! Je suis un peu dans l’idée du « brainstorming » où on dit tout ce qui vient et on trie après.
C’est sûr, il y a des différences de niveau entre les personnes du forum et pour certains plus avancés la clarification de ces termes est certainement une problématique dépassée…)
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Re: Lexique

Message par Janaki » 18 sept. 2014, 17:44

Bonjour à tous,

En occident, la vison de l'esprit est souvent associée aux pensées, aux activités mentales, aux facultés intellectuelles conscientes et inconscientes.

En anglais on peut employer le mot spirit, racine de spirituel, pour moi être spirituel, c'est être connecté à sa propre nature, que l'on vit à partir de celle-ci, que l'on connait la source de chaque chose, il est comme un témoin qui est en toile de fonds en chacun de nous mais qui n'est pas perceptible consciemment par l'être ordinaire.

Dans le livre de Maharishi mahesh yogi, il le définit comme tel :
" le prana est la première expression de l'intelligence cosmique. Reflété par le karma, le prana s'individualise et devient l 'esprit individuel. Ainsi on voit que l 'esprit individuel est un reflet de l'esprit cosmique, ou intelligence cosmique. Tout comme le prana est l'expression manifesté de l 'océan éternel de l'être non manifesté. L'esprit est le reflet de l'intelligence cosmique sur le karma".
je trouve cela magnifique…..
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Adam
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Re: Lexique

Message par Adam » 18 sept. 2014, 17:58

Je veux bien etre designe d'office avec l'accord des autorites aux motifs louables : GRAND moderateur. De ce... Topic epique ,epineux, piquant certes mais ,ma foi, c o n s i d e r a b l e .


Mes references sont la suivante :

Poesie de Alain Boudet:

:sceptique: Tais-toi, c'est interdit , :x oh non , vas-y :smile: oh comme c'est interessant 8)


Ecolier dans la lune

Op op op op :tusors: :tusors: :tusors: :tusors: :tusors: :!: :sorry: :anniv:

Bon d'accord.
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Re: Lexique

Message par micka » 18 sept. 2014, 18:39

merci de votre joyeuse participation a tous! :)
Bon c'est le foutoir, mais c'est pas grave!
Oui ava ca fait brainstorming comme tu dis! quand a moi je reflechi sur le fait de remettre tout ca en forme, car l'objectif n'est pas d'avoir finallement une definition, mais un apercu des differents sens(oui j'evolue!), et des lien avec des notions plus precises, telle que citta, purusha, buddhi et autre...enfin bref je comprend maintenant comment est né le principe de wikipedia :D donc si les choses evoluent dans un sens positif(qui demande de la motivation, ou a defaut une certaine envie ou interet) on arriverait a un genre de wiki(avec des lien wiki du coup et d'autre site) donc quelque chose de plus vaste! toujours dans l'idée d'un lexique/glossaire! oui j'y tiens!
amandine a écrit :l'esprit serait selon cette définition ce qui permet à ma conscience de passer du petit moi à l'endroit infini en moi( la partie impersonnelle dont vous avez parlé Ava et Micka et que l'on pourrait l'appeler Buddhi, Denis? ).
l'esprit selon son étymologie (et non selon le samkhya) serait donc le pneuma, ce qui fait le lien, ce qui permet a la conscience ces passages, ces changements..
vous en dîtes quoi?
Bon comme on est dans la phase brainstorming... :) ca me fait penser au samkhya avec les 5 souffle vitaux qui sont les fonction communes de buddhi et des deux autres je crois(manas et ahamkara) qui finallement si on ne les separent pas plus que ca disons si on parle antakarana(je crois) on tend dans le sens que celui-ci est lie au corps par les 5 souffles
D'autre part dans une autre idée effectivement, il y a cet echange permanent exterieur interieur, ce lien permanent, va et vient, peu ou pas perceptible et qui est pour moi une grande porte "spirituelle"
« Esprit » a donc clairement plusieurs définitions…
Il s’agirait de retenir une définition/utilisation pour nous, ici, sur le forum, dans le contexte* de la spiritualité ?
(*par opposition à d’autres contextes : langage commun, psychologie etc …) ???
Non c'est pas possible!! d'ailleur wiki le dit! mais discutons de tout ca quand meme
Tu evoque la conscience on y est pas encore! je pense que ca sera plus simple avec ce mot!
Par rapport aux mots proposés par Micka au départ (esprit, conscience, énergie, souffle), et par rapport à ce que vous dîtes Amandine et Denis sur le souffle, il semblerait qu’en plus il y ait des liens voire des « équivalences » entre des mots…(?)
Sujet vraiment complexe !
Il n'y a pas vraiment de sujet c'est le foutoir! mais oui on peut basculer d'un terme a l'autre...esprit=spiritus=souffle=energie enfin juste pour s'amuser avec les mots surtout!
En anglais on peut employer le mot spirit, racine de spirituel, pour moi être spirituel, c'est être connecté à sa propre nature, que l'on vit à partir de celle-ci, que l'on connait la source de chaque chose, il est comme un témoin qui est en toile de fonds en chacun de nous mais qui n'est pas perceptible consciemment par l'être ordinaire.
Hello janaki! welcome :)
merci on avait le mind donc maintenant il y a le spirit!
janaki a écrit :le prana est la première expression de l'intelligence cosmique. Reflété par le karma, le prana s'individualise et devient l 'esprit individuel. Ainsi on voit que l 'esprit individuel est un reflet de l'esprit cosmique, ou intelligence cosmique. Tout comme le prana est l'expression manifesté de l 'océan éternel de l'être non manifesté. L'esprit est le reflet de l'intelligence cosmique sur le karma
Dans cette phrase le prana ce refere a quoi?? energie?
adam a écrit :Je veux bien etre designe d'office avec l'accord des autorites aux motifs louables : GRAND moderateur. De ce... Topic epique ,epineux, piquant certes mais ,ma foi, c o n s i d e r a b l e .
Tu veux etre modo? :)
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Re: Lexique

Message par ava: » 18 sept. 2014, 19:38

Merci Micka pour tes synthèses :)
(Pas trop dur après le boulot ?!)
Adam :
- Je veux bien etre designe d'office avec l'accord des autorites aux motifs louables : GRAND moderateur. De ce... Topic epique, epineux, piquant certes mais, ma foi, c o n s i d e r a b l e.

Micka :
Tu veux etre modo? :)
Oui, ce serait bien qu'Adam devienne quasi modo. :thup:
Il serait chargé de la synthèse finale, et du résumé des discussions,
je ne sais pas si ce serait plus clair ensuite, mais je suis sûre que ce serait très drôle.
:D
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Re: Lexique

Message par pashupati » 19 sept. 2014, 07:00

Namasté shree yogin et yogini

bonjour shree denis jee

peux tu approfondir le sujet des attributs de purusha ( iccha , jnana, kriya )

merci d avance ;)

passez une bonne journée tous ;)
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Re: Lexique

Message par Denis » 19 sept. 2014, 11:23

Iccha, Jnana, Krya, le triangle des énergies…
Ichha : la volonté de se dépasser, l'inspiration divine qui t'emporte, Sa volonté qui s'applique qui nous pousse à agir…
Krya : L'acte qui se réalise hors de toi, à ton insu et qui te possède et cela te plonge dans une perception et une observation dans laquelle tu ne joues plus de rôle, juste celui de spectateur immobile et cela apporte la connaissance intuitive, la vraie connaissance…
Jnana : La connaissance sans mot, celle qui infuse du silence quand le silence de la Shakti nous tombe dessus...

Pour comprendre ce triangle des énergies il faut se placer bien au-delà de notre personnalité et tenter d'accéder à quelque chose d'universel...

Il faudrait peut-être ouvrir une autre discussion, car on est loin de l'esprit de la discussion :D
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par Denis » 19 sept. 2014, 11:35

Micka a écrit :
« Esprit » a donc clairement plusieurs définitions…
Il s’agirait de retenir une définition/utilisation pour nous, ici, sur le forum, dans le contexte* de la spiritualité ?
(*par opposition à d’autres contextes : langage commun, psychologie etc …) ???
Non c'est pas possible!! d'ailleur wiki le dit! mais discutons de tout ca quand meme
Tu evoque la conscience on y est pas encore! je pense que ca sera plus simple avec ce mot!
Pas trop d'accord avec cette vision des choses...

Il faut quand même se rappeler où nous sommes et ce que nous faisons et là où nous voulons aller...
Je pense qu'il est capital d'avoir une définition précise sur l'Esprit, puisque nous sommes des être qui recherchons la spiritualité et donc l'émergence de l'Esprit.
Je ne crois pas qu'il faille des tonnes de brainstorming pour se rendre compte que notre monde fait une mixité bien regrettable entre mental et Esprit.
Et que cet aspect du "mind" ou du mental n'a pas un grand intérêt pour celui qui chemine...
De plus il me semble que dans un monde comme le notre où les mots sont souvent mal compris, ou mal employés, tenter d'avoir une définition précise sur des mots comme l'âme, le mental, la Conscience, la Lumière est une obligation pour celui qui cherche précisément...
Car l'âme n'est pas l'esprit
Le mental n'est pas l'esprit
La Conscience n'est pas l'esprit
La lumière n'est pas l'esprit
...
Le risque est de sortir de tout cela avec un flou total et très peu constructif...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par ava: » 19 sept. 2014, 12:41

Merci Denis de venir à notre secours ! :)
C’est un peu ce que je me disais ce matin… oui, vraiment un grand désir d’éclaircir ces notions malgré la difficulté…
mais comment procéder ? :?:

Faudrait-il se mettre d’accord sur les mots qui pourrait exprimer l’Esprit ??? :idea:

Je suis s’accord pour « abandonner » la notion de mental/psychisme/«mind» quand il s’agit de l’Esprit.
Et vous ?

Quelques mots relevés dans ce topic, classés de façon très duelle,
mais « l’un n’empêchant pas l’autre » :
Corporel
Incorporel
Matériel
Immatériel
Personnel
Impersonnel
Individuel
Collectif
Conscient
Inconscient
Souffle (étymolgie et « réalité » de l’Esprit ?)
Témoin ?
Toile de fond ?
Intelligence cosmique ?
Attributs de l’Esprit…

Janaki a écrit :Dans le livre de Maharishi mahesh yogi, il le définit comme tel :
" le prana est la première expression de l'intelligence cosmique. Reflété par le karma, le prana s'individualise et devient l 'esprit individuel. Ainsi on voit que l 'esprit individuel est un reflet de l'esprit cosmique, ou intelligence cosmique. Tout comme le prana est l'expression manifesté de l'océan éternel de l'être non manifesté. L'esprit est le reflet de l'intelligence cosmique sur le karma".
je trouve cela magnifique…..
Je suis en cours de « mûrissement » de cette citation, merci Janaki ! :)
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Message par lorkan739 » 19 sept. 2014, 15:51

Le sperme ?
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Re: Lexique

Message par ava: » 19 sept. 2014, 15:52

Merci Amandine :)
... grâce à toi je découvre Isabelle Padovani
"Les fondements spirituels de la CNV" (7'34)
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Re: Lexique

Message par ava: » 19 sept. 2014, 16:00

Lokan a écrit : xxxxxcensuréxxxxx
Gentil Modo a écrit : oh comme c'est interessant 8)
ava: a écrit : Lorkan, pourrais-tu préciser ta pensée? :)
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Re: Lexique

Message par Adam » 19 sept. 2014, 16:02

Denis :
On l'accepte ou pas, on entre dedans ou pas...

Puis il y a l'idée "spirituelle", là on retrouve les termes Purusa dans le Samkhya, Shiva dans le Shivaïsme, Atman dans l'indouisme
En relation avec ce qui nous préocupe dans ce topic je voudrais citer un texte négligeable, certes , mais avant cela , en préambule permettez ceci S.V.P :
Recemment sur le forum , ayant mis en ligne quelques-uns de mes questionnements sur les notions de copyrights , de reference livresque et de positions intellectuelles ,du rapport d’exclusivité entre le lecteur et sa lecture ,mais aussi au-delà de l’objet quand cette objet renvoit au Sujet… vous’m suivez s'pas ? j’ai cité des auteurs ( essayez de comprendre, je suis artiste-peintre dans une societé qui se débat avec des problèmes de droits d’auteurs avec au programme karmique : le cyberprogres ) :sceptique: ,je cherche à savoir quelles sont les limites legislatives de l’honneteté pour respecter la valeur que j’appelerai : Valeur-âme que le monde judeo-chretient dont je fait partie , ne négligera pas de craindre de perdre , si j’ai bien compris les commentateurs,… dont je fais partie, …encore pour longtemps… ? ?

Non serieusement ,j’ai des craintes et Denis m’a rassuré , :ange: il m’initie avec ferveur à reconnaitre qu’elles sont nos compagnes et ceci est valable d’une certaine manière.
Aussi , transgressant un moment mes inhibitions je vous livre « ma » remouture et version d’un passage de « Baksheesh and Brahman » - Asian journals-India.Edité par New World Library.Ouvrage litteraire réalisé à partir des journaux personnels par Joseph Campbell entre 1954 et 1955 tandis qu’il explorait « des » pays d’orients même d’ extreme-orients . Choix de publier ce corpus de references et d'images assez vaste qu il n’a pas décidé mais qui est celui des editeurs, apres sa mort si j’ai bien compris, concernant ceci ils disent que ce furent des années décisives pour la germination de ce qu'il devint plus tard (de façon novatrice) : le titulaire d’une Chaire de mythologie comparée et auteur prolifique et reconnu dans ce domaine.Dans le present ouvrage il aborde les pays lointains apres avoir pendant 10 ans préparé son terrain .
Nous voici à la page 199 , un mardi 21 decembre oû il raconte diverses choses : des problèmes de voitures, qu’il observe l’education mysterieusement tres permissives des enfants jusqu’environ aux ages de 10ans (il en conclu que les reactions à retourner vers ces ages dorés pourraient avoir ouvert à des vocations spirituelles dans leurs aspects regressifs à cause des traumas causés par les obligations à devenir adulte subitement . Illustration : etats extatiques =retour à l’enfance ,…etc…puis ceci qui m’a paru coller au sujet du topic :
« le terme atman fait reference au transcendant et en tant que tel ne peut être défini ; et le fait que l’Inde se reconnait de tels termes est important pour la psychologie et la psychanalyse Indienne (nota de Adam : «psychologie et psychanalyse Indienne », precision interessante, non ?)parce-que cela elargit infiniment le champs dans lequel il est permis à la libido d’entrer. (note en fin du livre : voir Zimmer « Sur la Signification du Yoga tantrique Indien » dans la Discipline Spirituelle pp17 ,18), l’Aventure du Hero dans l’abysse est facilité, etant donné que la société reconnait par un terme non défini l’aire dans laquelle une totale dissolution et restoration est effectuée. Ceci , à son tour, réduit les possibilité de developpement de névroses chez l’individu qui se sent sortir du cadre social : il n’a pas peur , pas plus que la société n’a peur de lui.[…] »
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Re: Lexique

Message par ava: » 19 sept. 2014, 16:25

Merci Adam :)

est-ce que tu penses que le terme Esprit, comme :
"le terme atman fait reference au transcendant et en tant que tel ne peut être défini (...)"?

Un mot à ajouté à la liste (en plus de celui de Lorkan)? :
- Transcendant

(et immanent ?)
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Re: Lexique

Message par pashupati » 19 sept. 2014, 17:23

Namaskar shree yogin et yogini

re salut

entre nous ,je suis perdu xDDDDDDDDD

je suis pas fort avec les mots :cry:

et je crois qu on a assez fait le tour du mot : esprit (sa signification etc ...........) ou pas encore ???????
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Message par pashupati » 19 sept. 2014, 17:33

Janaki a écrit :Bonjour à tous,

En occident, la vison de l'esprit est souvent associée aux pensées, aux activités mentales, aux facultés intellectuelles conscientes et inconscientes.

En anglais on peut employer le mot spirit, racine de spirituel, pour moi être spirituel, c'est être connecté à sa propre nature, que l'on vit à partir de celle-ci, que l'on connait la source de chaque chose, il est comme un témoin qui est en toile de fonds en chacun de nous mais qui n'est pas perceptible consciemment par l'être ordinaire.

Dans le livre de Maharishi mahesh yogi, il le définit comme tel :
" le prana est la première expression de l'intelligence cosmique. Reflété par le karma, le prana s'individualise et devient l 'esprit individuel. Ainsi on voit que l 'esprit individuel est un reflet de l'esprit cosmique, ou intelligence cosmique. Tout comme le prana est l'expression manifesté de l 'océan éternel de l'être non manifesté. L'esprit est le reflet de l'intelligence cosmique sur le karma".
je trouve cela magnifique…..
namasté janaki jee

qu est ce que le prana pour toi ?

car si je comprend bien prana = esprit ?

pour moi prana c'est la nourriture celeste inepuisable ,presente dans tout l univers ,ou je me trompe ?
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Message par micka » 19 sept. 2014, 18:43

denis a écrit :Je ne crois pas qu'il faille des tonnes de brainstorming pour se rendre compte que notre monde fait une mixité bien regrettable entre mental et Esprit.
Donc Esprit=???
L'idée etait de voir si nous avions tous le meme sens derriere le mot esprit, ca n'est pas le cas
De plus il me semble que dans un monde comme le notre où les mots sont souvent mal compris, ou mal employés, tenter d'avoir une définition précise sur des mots comme l'âme, le mental, la Conscience, la Lumière est une obligation pour celui qui cherche précisément...
Oui d'accord avec ca, donc si le terme esprit, Esprit est un peu fourre tout, on peut le dire quand meme? non? Le but de cette discussion etant de faire apparaitre si certain mot tres courant dans la spiritualite ont un sens clair pour chacun, si le sens apparait tres rapidement comme je pense que ca sera le cas pour "conscience" je pourrai editer ma premiere page avec une definition et divers lien, si comme c'est partie pour le mot esprit on navigue entre differentes idées j'editerai aussi en fonction et renverrai vers d'autre mots...
Denis tu parles de fond, je parle de forme, c'est pas facile de s'entendre... :)
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Re: Lexique

Message par ava: » 19 sept. 2014, 20:13

... Bon, je continue mon bonhomme de chemin, avec la liste de mots...
j'ajoute des mots trouvés dans le Karika 10 du Samkhya:

- Impermanent
- Permanent
- Limité
- Illimité
- Actif
- Inactif
- Multiple
- "Non-multiple"
- A une cause... ou pas
- Soluble / résorbable
- etc...

(ces mots "décrivent" Non-manifesté et Manifesté - Prakriti - sachant que dans le Karika suivant il est dit que : "Purusa est à la fois contraire à eux (manifesté et non manifesté) et semblable à eux")
•:• KÂRIKÂ 10
Caractéristiques du manifesté (l’effet):
- le manifesté
.provient d’une cause substantielle. est impermanent
.n’est pas inhérent à tous les produits. est mobile (1), multiple, contenu dans sa cause. est soluble (2), a des membres (3)
.est dépendant (de sa cause)
-le non manifesté est le contraire du manifesté
Source :
Forum : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=17&t=902
et le livre "Les Samkhya Karika" Bouanchaud
micka a écrit :Donc Esprit=???
L'idée etait de voir si nous avions tous le meme sens derriere le mot esprit, ca n'est pas le cas
Est-ce que ton idée de l'Esprit a changé suite à la discussion? :)
Après un brainstorming, je ne connais pas la suite des opérations??? :?
Pashupati a écrit : (...) je crois qu on a assez fait le tour du mot : esprit (sa signification etc. ..........) ou pas encore ???????
Oui ! Fatiguée !
Je donne ma langue au Puru-chat :p
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Re: Lexique

Message par ava: » 19 sept. 2014, 20:25

P.S.

Après un brainstorming, je ne connais pas la suite des opérations??? :?

:idea: Peut-être qu'il faudrait "laisser reposer" un moment... :dodo:
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Re: Lexique

Message par micka » 19 sept. 2014, 20:26

ava a écrit :Est-ce que ton idée de l'Esprit a changé suite à la discussion? :)
Après un brainstorming, je ne connais pas la suite des opérations??? :?
Ava, au debut j'avais une idée assez vague qui s'apparentait au "mind", maintenant, je sais que l'on peut mettre derriere le mot esprit le sens de "ame", "mind", "mental", "citta","manas" "purusha', "shiva" etc etc que l'on peut dire "esprit" et "Esprit" ... ce debut de discussion m'a amené a ca!!
Après un brainstorming, je ne connais pas la suite des opérations??? :?
c'est la pause clope/café!
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Re: Lexique

Message par pashupati » 20 sept. 2014, 06:12

Namaskar shree yogin et yogini

mes salutations matinales ;)

je crois qu on a fait le tour du mot esprit (j ai l impression que je me repète xDDDDD) :lol:

je prefere l explication hindou de ce mot selon la tradition shivaite :boxe:

esprit : spirit ,purusha .

purusha, l ultime conscience ,omnipotent ,hors du temps doué de volonté (iccha) omnipotent =connaissance (jnana)et capable d action (kriya)

purusha est conscience et lumiere (le plus dur ca sera de dissequer ces deuxx mots ) :cry:

et c'est partit pour une branlette cerebrale matinale :lol:

a vos claviers yogin et yogini ;)
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Re: Lexique

Message par amandine » 20 sept. 2014, 08:18

salut :)

pour moi, tu veux fermer un peu vite le "dossier" du mot esprit Pashupati , je commence juste à percevoir un peu plus la richesse de ce mot. on va devoir lui mettre plusieurs définitions , non?
et selon vous, d'ailleurs a t' il une majuscule ici dans notre recherche ? si c'est le cas, on va directement dans un certain sens, ou bien?
c'est un mot qui a évolué dans le temps et qui est tellement vaste. c'est interessant.


Denis, je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve ça bien de chercher et même patauger, réfléchir par soi même, plutôt qu'accepter une définition d'emblée . c'est stimulant (d'ailleurs cette reflexion me donne envie de parler de la méthode pédagogique de Jacotot mais bon une autre fois, là ça serait HS) .
c'était interessant ce que tu avais dit l'autre jour sur le Souffle.

en écho à ce que tu as dit Janaki , un petit texte de Ysé Tardan Masquelier dans "L'esprit du yoga" qui redit ce que j'avais dit l'autre jour, mais en te rejoignant sur le Prâna.
(Adam c'est juste un extrait mais oui on comprend bien ce que tu veux dire sur le probleme du copyright pour un artiste )

"Dans spirituel, il y a du souffle: l'étymologie en témoigne, et c'est d'elle qu'il faut partir. "Esprit" nous vient du latin spiritus, formé sur le verbe spiro, qui donne in-spiro, ex_spiro, re-spiro. Le sanskrit possède le verbe aniti, ânyati, "respirer" sur une racine an- qui a peut être produit anila, "souffle". Il se peut que âtman, le Soi, conscience profonde différenciée du moi existentiel-un mot sur lequel nous allons revenir-, en provienne aussi. Cette racine est sûrement tres ancienne, remontant à un lot de termes antérieurs à la séparation des populations d'origine indo européennes, si nous en croyons le témoignage du grec anemos, "vent", et de son jumeau latin animus, mais aussi de l'actuel verbe allemand atmen, "respirer". Précédée du préfixe pra-, an a produit prâna, "souffle, respiration", terme fondamental du yoga.
Cette notion de souffle, au moins en Inde, n'est jamais limitée à la sphére individuelle: prâna, substrat individuel, porte tout l'invisible. "Il est la divinité qui est et qui n'est pas et qui est immortelle. Comme le rayon dans le moyeu de la roue, ainsi sont fixées toutes choses dans le Souffle." Il infuse le cosmos.

"Hommage au prâna qui régit l'univers entier(...)
Lorsque le Souffle a fait pleuvoir
pour féconder les plantes
arrosant la vaste terre,
les troupeaux mugissent de joie:
"Nous aurons à manger,
disent-ils , en abondance!"
Et les plantes, mouillées de pluie,
s'entretiennent avec le Souffle:
"Tu as étiré notre durée de vie!
Tu nous as parfumées!
Nous garderons ton odeur!
Hommage à toi!" "
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Re: Lexique

Message par Adam » 20 sept. 2014, 09:41

ah ! j'allais dire des ...hum hum, mais là , chapeau bas.

Et si on disait

le "chi" c'est ce qu'il y a de plus savourable
dans le "Tao", mais le Tao
vraiment savouré se passe
de saveur.

repondez en japonnais svp.
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Re: Lexique

Message par Narasimha » 20 sept. 2014, 11:29

le "chi" c'est ce qu'il y a de plus savourable
dans le "Tao", mais le Tao
vraiment savouré se passe
de saveur.

repondez en japonnais svp.
:lol:

Il faut conserver son jing pour que le chi se condense, préserver et transmuter le chi pour que shen resplendisse, avant de retourner au Tao.

Gomenasai ! La réponse n'etait pas en japonais mais ça reste du chinois tous ces trucs d'alchimistes, non ? :mrgreen:
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Re: Lexique

Message par ava: » 20 sept. 2014, 15:38

Merci Amandine, pour cette découverte, encore. :thup:
Et merci vous autres… :)

Adam a écrit :le "chi" c'est ce qu'il y a de plus savourable
dans le "Tao", mais le Tao
vraiment savouré se passe
de saveur.

repondez en japonnais svp.
@ Adam :D

私は大好きです
あなたが言うこと



Le Mahamrityunjaya Mantra

त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम्.
उर्वारुकमिव बन्धनान् मृत्योर्मुक्षीय मामृतात् ..

OM Tryambakam yajāmahe sugandhiṁ pusti-vardhanam
urvārukam-iva bandhanānmṛtyormukṣīya māmṛtāt

« Tryambakam yajāmahe sugandhiṁ pusti-vardhanam»
« Nous adorons le Seigneur à trois yeux qui est parfumé et qui nourrit tous les êtres.»

Pour ceux qui (comme moi), n’ont jamais, ou si courtement, goûté Sa saveur, senti Son parfum ;
Ne peut-on vraiment pas Le « définir » un petit peu… histoire de donner un avant-goût de ce qu’Il Est ?

Alors, l’Esprit, le Purusha, le Tao, le Seigneur à trois yeux (Shiva)… parle-t-on de la-même «chose»?

:)
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Re: lexique

Message par MuadDib » 20 sept. 2014, 16:16

Bon, aller, j'essaye de jouer à nouveau ...

Essayant de mettre des panneaux autour du rond-point de l'esprit, en voici 5 qui me semblent faire à peu près le tour de la chose :

Prana, Pneuma, UK spirit :
- (latin spiritus, souffle)
- Partie incorporelle de l'être humain, par opposition au corps, à la matière.
- Être immatériel, revenant, fantôme, qui est supposé se manifester sur terre : Château hanté par les esprits.

Antakharana, UK mind :
- Principe de la vie psychique, intellectuelle ; capacités intellectuelles, intelligence : Avoir l'esprit pénétrant.
- Siège de la pensée, des idées : Une idée me vient à l'esprit.
- Personne considérée sous le rapport de ses facultés intellectuelles, de ses dispositions, de ses manières de penser : Nous avons besoin d'esprits novateurs.
- Wiki : "Dans le catéchisme de l'Église catholique, la notion d'âme est attachée à un individu (unité de la personne humaine et de l'âme), tandis que l'esprit est considéré aussi sous un angle collectif : e peuple saint tout entier uni à ses pasteurs ... établit, une singulière unité d'esprit. "

Purusha samkhyiste, Shiva Shivaïte (le purusha shivaïte étant son aspect limité), UK spirit :
- Alchimie: Principe vital.
- (Chimie: Nom ancien de corps facilement volatils produits par distillation, particulièrement les eaux-de-vie.)

Distillation idéologique, UK spirit :
- Disposition particulière, aptitude de quelqu'un à faire preuve de quelque chose, à s'intéresser à quelque chose : Il a l'esprit d'entreprise.
- Sens général qui résulte d'un texte, d'un propos, d'un comportement, intentions profondes qui s'y expriment : La décision de l'arbitre est conforme à l'esprit du règlement.

Le soldat inconnu ?? Buddhi ? :
- Manière originale, ingénieuse, d'envisager les choses ; humour, ironie : Une remarque pleine d'esprit.

---

Qu'est ce que vous en dites ?
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Re: Lexique

Message par micka » 20 sept. 2014, 20:44

Merci beaucoup muad! :)
je savais que tu pouvais etre serieux! merci encore!
Merci a vous tous en fait
je passe juste, en fait je suis un tres gros nul.... :cry: Denis m'a dit qu'il y avait a l'index du forum, une partie explication de terme...
Bon je vais reflechir a tout ca et voir ce qui est possible de faire pour avoir quelque chose de lisible et une maniere de procede simple, reproductible, interessante pour ceux qui y participe et surtout qui debouche sur des syntheses correctes et utilisables!
Merci a vous
:)
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Re: Lexique

Message par ava: » 20 sept. 2014, 21:01

Merci MuadDib, pour ton travail et aussi les correspondances avec les concepts en Sanskrit. :)
micka a écrit :Denis m'a dit qu'il y avait a l'index du forum, une partie explication de terme...
On y fera un copié-collé de la synthèse finale, la substantifique moelle… :wink:

J’ai écouté aux portes d’un autre topic… :secret:
Jugulé a dit :
« Tout dépends de quel esprit on parle
Si c'est de l'esprit humain, alors oui il est changeant. Mais si c'est de l'Esprit, la Conscience pure, lui n'est pas changeant bien au contraire, il est immuable.
»
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=3&t=2753
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Re: Lexique

Message par ava: » 21 sept. 2014, 10:09

Questionnement du matin… :D

Et le « Saint-Esprit » ?
La « Trinité » (« Le Père, le Fils et le Saint-Esprit ») ?

« La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois hypostases : la Trinité consubstantielle.(…)
Dieu est unique mais non pas solitaire(…) C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède. (…)»

Dans « Le Catéchisme de l'Église catholique » publié en 1992
(Wikipédia article « Trinité »)

« Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Pneuma, est aussi appelé Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur ». Il se distingue du Père et du Fils. Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu.» (Wikipédia article « Trinité »)

D’ailleurs, Micka :) tu avais parlé de ce Saint-Esprit (mot féminin) / Rouah dans un précédent topic:

http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=4&t=2713
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Re: Lexique

Message par amandine » 21 sept. 2014, 10:12

MuadDib, c'est drôlement concis. je trouve ça marrant avec les "UK Spirit" et les "UK Mind" :-D
il manque je trouve les esprits des morts et des ancêtres (parceque je crois que tu l'as formulé en disant "fantôme" mais ça donne un côté un peu péjoratif, je trouve ).
super de vous lire, Adam tu es en forme :-D
Micka, Denis je n'ai pas compris le probleme? l'emplacement de la discussion?
en tous cas, chouette ce fil, avec même une intervention de Janaki ^^
bonne journée à vous.
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Re: Lexique

Message par ava: » 21 sept. 2014, 10:45

Amandine a écrit :Micka, Denis je n'ai pas compris le probleme? l'emplacement de la discussion?
Je trouve ça bien que la discussion soit ici, et ensuite quand on aura une «réponse» plus concise on pourra la ranger ici:

Index du forum » Glossaire » Explications de termes

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Message par MuadDib » 21 sept. 2014, 12:07

amandine a écrit :MuadDib, c'est drôlement concis. je trouve ça marrant avec les "UK Spirit" et les "UK Mind" :-D
il manque je trouve les esprits des morts et des ancêtres (parceque je crois que tu l'as formulé en disant "fantôme" mais ça donne un côté un peu péjoratif, je trouve ).
En même temps, ce n'est que la liste de micka, avec une petite addition, parqués dans les concepts qui sont apparus entre temps :oops: ..
SInon, l'esprit des morts, je les rangerai plus dans le "prana" s'ils se prennent pour des acteurs de Ghost Busters (ou se contentent de raconter leur vie au premier médium qui passe), et dans le "puruchat" s'ils ronronnent d'indifférence :wink: .
ava: a écrit :Et le « Saint-Esprit » ?
La « Trinité » (« Le Père, le Fils et le Saint-Esprit ») ?

« Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Pneuma, est aussi appelé Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur ». Il se distingue du Père et du Fils. Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu.» (Wikipédia article « Trinité »)
Juste à côté de l'Agni védique, qui se trouve dans la direction générale du Gros Chat :wink:
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Re: Lexique

Message par ava: » 21 sept. 2014, 12:15

MuadDib, merci pour tes indications, j'y vais de ce pas alors... :rire:
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Re: Lexique

Message par ava: » 21 sept. 2014, 12:58

Recherche internet : « Esprit » dans le Bouddhisme
Voici l’extrait d’un article du site sur le Bouddhisme Theravada dans la Tradition de la forêt.
(dhammadelaforet.org)

Ici « citta » est traduit par Esprit (je crois que c’est différent dans l’hindouisme…)

« Le Bouddha, c’est l’Esprit »
Extrait d’un texte de Ajahn Dune Atulo
http://www.dhammadelaforet.org/sommaire ... _dune.html

« Tous les Etres éveillés et tous les êtres qui peuplent ce monde ne sont rien d’autre que le citta, l’Esprit unique. Absolument rien n’existe en dehors du citta. Le citta unique, libre du «moi» conventionnel, n’a jamais été créé et ne pourra jamais être détruit. Il n’a pas de couleur, pas de forme ni d’apparence. Il n’est pas à l’intérieur des choses qui existent ni des choses qui n’existent pas. On ne peut pas supposer qu’il soit récent ou ancien, long ou court, grand ou petit, parce qu’il est au-delà de toute limite, au-delà de toute mesure, au-delà des étiquettes. Il ne laisse aucune trace et ne peut se comparer à rien.
Le citta unique est juste sous nos yeux mais faire usage de la raison pour le concevoir comme un objet ou comme un « moi » est impossible. Essayez et vous verrez ! On tombe aussitôt dans l’erreur. C’est comme un grand vide : il est sans limite et on ne peut ni le concevoir ni le mesurer.
Ce citta unique, voilà ce qu’est le Bouddha (…)
(…)
Le citta est comme la vacuité : en lui il n’y a ni confusion ni mal. C’est comme lorsque le soleil traverse le vide de l’espace : ses rayons et sa lumière emplissent tous les recoins de la terre parce que, quand le soleil se lève, il illumine toute la terre de manière égale. Le vide ne devient pas plus lumineux et, quand le soleil se couche, le vide ne s’assombrit pas. Lumière et ombre sont interchangeables. La nature du vide ne change jamais.
(…)
… certaines choses, bien qu’elles existent, sont impossibles à exprimer avec le langage conventionnel. Il faut donc complètement cesser de penser et d’expliquer. Quand il n’y aura plus de mots, le citta se révèlera, absolument pur.»

Aparté sur la conscience (ici clairement différenciée du mot esprit / citta)
« Les cinq éléments de base (sensation, perception, formations mentales, intention et contact) qui, ensemble, constituent la conscience (viññana) sont absolument vides.»
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Re: Lexique

Message par pashupati » 21 sept. 2014, 15:42

Namasté

je comprends pas cette phrase :

« Les cinq éléments de base (sensation, perception, formations mentales, intention et contact) qui, ensemble, constituent la conscience (viññana) sont absolument vides.»

???????????

j ai trouvé ca sur wikipedia :

Vijñāna (Sanskrit devanāgarī: विज्ञान; Pāli : vinnana) est un concept de la philosophie indienne qui signifie intellect ou connaissance discriminante1. Dans le Bouddhisme, vijñāna est la connaissance discriminante, l'un des cinq agrégats (Skandha) de l'ego (ahaṃkāra).

bon ba la vision boudhique de la conscience ne m attire pas trop :boxe:
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Message par ava: » 21 sept. 2014, 16:55

Pashupati a écrit :je comprends pas cette phrase :
« Les cinq éléments de base (sensation, perception, formations mentales, intention et contact) qui, ensemble, constituent la conscience (viññana) sont absolument vides.»
???????????
Moi non plus ! :lol: :oops:
Je ne comprends pas trop : «sont absolument vides»

En fait je regardais surtout le fait qu’ici «conscience» était clairement différencié d’ «esprit»,
(en tant que «mind /mental / psychisme», il me semble).

… Et comme tu le disais :
« purusha est conscience et lumiere (le plus dur ca sera de dissequer ces deuxx mots ) :cry: »

Mais on n’a pas encore travaillé sur le mot «conscience»...
J’ai hâte :jump:
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Adam
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Message par Adam » 21 sept. 2014, 17:40

Merci Narasimha, oui,la nuance ,je la sentais, mais c'est clair, on ne peut pas l'eviter, ce serait dommage... . Je parle pour les inities : avant de pouvoir transmuter, on preserve, on condense ,et on retourne tranquile , apres... .donc au boulot, beh c'est ce que j'fais non ?

Parlons de la Conscience , :Ava.
Le Brahman serait une sorte de conscience universelle (voir ava: qui cite Jugule juste au-dessus ) l'autre face de l'Atman aspect moins universel ( mais pas non plus trop non-universel)( si je lis bien le glossaire d'un des ouvrages attribue a ... a.... Joseph Campbell)

Bon apres on va dire que je tombe tres bas mais je propose un detour, mais peut- etre que c'est interessant :
J'ai vu emission sur Arte . Oui intellexctuel!!!!!!L! ''la tyranie du cool''
Un ancien d'une grande marque d'ordi disait qu'a l'epoque de la creation de cet outil , qui est en train de devenir un objet de culte( avec religion, amour et tout et tout) , la question '' etait : quels sont les drogues psychedeliques et qu'est-ce-que la conscience, comment ca fonctionne ?''
Puis ,un chercheur d'e l'universite de Stanford dit ''grace a .(ordinateur).. ,il deviendrait possible de construire une conscience universelle grace a laquelle je suis connecte au monde et je peux etre encore plus moi-meme dans le monde ,grace a mon ordinateur.''
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Re: Lexique

Message par ava: » 21 sept. 2014, 22:18

Adam a écrit :(…) un chercheur d'e l'universite de Stanford dit ''grace a. (ordinateur).., il deviendrait possible de construire une conscience universelle grace a laquelle je suis connecte au monde et je peux etre encore plus moi-meme dans le monde, grace a mon ordinateur.''
Oui, intéressant. :)
Incorporels, immatériels… et tous reliés…
Le « bonheur connectif » dont tu parlais une fois. (?)
… mais ce n’est pas encore Ananda je crois !
Adam a écrit :Parlons de la Conscience, :Ava.
Le Brahman serait une sorte de conscience universelle (voir ava: qui cite Jugule juste au-dessus ) l'autre face de l'Atman aspect moins universel ( mais pas non plus trop non-universel)( si je lis bien le glossaire d'un des ouvrages attribue a. .. a.... Joseph Campbell)
Quand on parle de conscience universelle,
je comprends encore mal la différence Esprit / Conscience.

- Peut-on utiliser les deux mots indifféremment ?

- Ou la Conscience comme attribut de l’Esprit ?
Cf. Denis : « L'esprit serait cette chose qui apporte 2 attributs : La Conscience et la Lumière...»

- Ou l’Esprit comme souffle de la Conscience. ?
Cf. « spiritus », Saint-Esprit, « rouah »…

Est-ce qu’on peut « clore » la réflexion sur le mot Esprit, sans réfléchir simultanément sur le mot Conscience, alors qu’ils sont si souvent mis en rapport?

En admettant qu’on mette de côté les définitions non spirituelles de l’esprit (langage courant),
au sein de la spiritualité est-ce qu’on peut trouver une définition commune, globale?
ou est-ce qu'il y a différentes définitions suivant telle ou telle tradition?

SOS je suis perdue ! :?

(En même temps les mots ne sont que des codifications, utiles surtout pour communiquer, et parfois pour poser/construire/fixer sa pensée… Quand on pense à Cela, sans parler, il n’y a peut-être pas besoin de mot…)
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Re: Lexique

Message par lorkan739 » 21 sept. 2014, 22:40

SOS je suis perdue !
Tu comprends mieux peut-être maintenant le propos de Denis visant à instituer un cadre.
Alors si je devais retenir un mots se serait la simplicité et là nous sommes dans des notions extrèmement complexe appartenant à un foisonnement de culture différentes.
Alors je propose une petite histoire pour passer à autre chose...

Un texte sur la transmigration d'une Âme...


Je voyages... Je parcours des contrées lointaines, des villes innombrables. Je visite des musées, des temples, des mosquées, des pagodes, des pyramides...Je fouille les archives du passé, que je fais revivre.
...Je pénètre dans des forêts vierges et traverse, sans efforts, des déserts dorés, avec des caravanes, pour me délasser ensuite dans de fraîches oasis, en écoutant le glou-glou des ruisseaux.

...J'admire les arcs-en-ciel glorieux et glisse en traîneau sur des plaines de neige, éclairées par des aurores boréales.

...Je vis dans une contrée fantastique, habitée par une population noire comme l'ébène. La végétation luxuriante s'étend jusqu'aux bords de lacs transparents et expressifs comme des yeux.

...Je survole des océans vermeils et des continents féeriques...Je les connais... Je les retrouve - ce sont ceux qui parfois se dessinent dans le ciel empourpré du couchant.

...Mais, emporté dans un élan de bonheur toujours plus loin, plus haut, j'arrive aux Régions du Sommeil : 
Sur de tendre couches d'air reposent ceux qui ayant trop travaillé sur terre, s'étant surmené dans l'accomplissement de devoirs trop durs, n'aspiraient, à leurs dernière heure, qu'à un repos sans rêves... Des gardiens éthérés, silencieux et doux, veillent sur eux. Les visages placides des dormeurs, leurs attitudes détendues exprime un bien-être extrême...
Je m'attarde dans ce lieu crépusculaire... Comme les autres, je suis bercé par le rythme sacré d'une grande Respiration régulière et douce qui maintient en équilibre la région du repos : on dirait la respiration même de la Mère-Nature berçant sur son sein ses enfants exténués...


Avançant encore, j'aperçois devant moi, à perte de vue, d'immenses régions, où tout est si étrange qu'aucune parole ne saurait en donner une idée : un calme, un rythme, tout différents de ceux qui règnent dans les régions précédentes, m'y accueillent.

Un être prodigieux surgit devant moi et m'empêche d'avancer. Son aspect se transforme d'instant en instant. Tantôt il semble une bête, tantôt une plante, tantôt un métal en fusion. Il passe d'un rayonnement rutilant à un vert émeraude, d'un éblouissement châtoyant à un gris de souris... ses yeux sont deux énormes diamants, dont je ne puis soutenir l'éclat, ses cheveux s'agitent sur sa tête comme des serpents, comme des lianes emmêlées, ou comme une crinière de lion...Sa bouche tantôt une luxuriante fleur rouge, tantôt une gueule de fauve, ses dents sont des perles... Ses membres, flexibles comme de jeunes branches, deviennent tout à coup des tentacules qui s'élancent et se replient...Ses pieds sont par instants ceux du faon et ses mains agiles et déliées celles du singe...Son dos se couvre d'écailles, ses flancs d'un pelage de fauves, mais sa poitrine est douce, duvetée comme celle des oisillons, tandis que sa gorge châtoie parfois dans une cuirasse luisante d'insecte...

- L'Homme ne passe pas ici !
Est-ce une voix, un rugissemnt, ou le bruit du vent dans les arbres ?
- L'Homme ne passe pas ! C'est ici la Région bénie du repos des Règnes. Croyais-tu donc qu'à l'Homme seul était accordée une trêve entre chacune de ses apparitions sur terre ? Sache que chaque brin d'herbe a son ciel, chaque métal son rêve, chaque animal sa félicité. Recule ! Ta pensée nous gêne. Je suis le gardien de ces Régions où s'exalte la conscience de ceux que tu croyais être des frères inférieurs. Ils sont aussi précieux que toi !
Om
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Re: Lexique

Message par ava: » 22 sept. 2014, 01:03

SOS je suis perdue !
Etre perdue au niveau de mots, ça va, ce n’est pas bien grave, :D
ça reste théorique et formel.
Je croyais (à tort peut-être) que toutes les religions parlaient fondamentalement de la même chose, et du coup qu’on pouvait trouver des concepts similaires à nommer de manière identique…
Je ne pensais pas que c’était si compliqué !
Lorkan a écrit :Alors je propose une petite histoire (…)
Merci Lorkan :) pour cette histoire avant de dormir :dodo:


Simultanément sur le topic « Lumière » de beaux posts de Graal, merci :)
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=4&t=2713
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Re: Lexique

Message par micka » 22 sept. 2014, 06:22

ava a écrit :Quand on parle de conscience universelle,
je comprends encore mal la différence Esprit / Conscience.

- Peut-on utiliser les deux mots indifféremment ?

- Ou la Conscience comme attribut de l’Esprit ?
Cf. Denis : « L'esprit serait cette chose qui apporte 2 attributs : La Conscience et la Lumière...»

- Ou l’Esprit comme souffle de la Conscience. ?
Cf. « spiritus », Saint-Esprit, « rouah »…

Est-ce qu’on peut « clore » la réflexion sur le mot Esprit, sans réfléchir simultanément sur le mot Conscience, alors qu’ils sont si souvent mis en rapport?

En admettant qu’on mette de côté les définitions non spirituelles de l’esprit (langage courant),
au sein de la spiritualité est-ce qu’on peut trouver une définition commune, globale?
ou est-ce qu'il y a différentes définitions suivant telle ou telle tradition?

SOS je suis perdue ! :?

(En même temps les mots ne sont que des codifications, utiles surtout pour communiquer, et parfois pour poser/construire/fixer sa pensée… Quand on pense à Cela, sans parler, il n’y a peut-être pas besoin de mot…)
Message
Mais tu n'es pas perdu, Ava! on est au meme point sur une discussion un peu touffue avec des portes qui menent vers "?", des chemins qui se croisent, une direction flou
T'inquietes pas ca va venir, mais deja dans ton message, qui m'aide, il y a un resume de ce qui a ete ecrit!
lorkan a écrit :Un texte sur la transmigration d'une Âme...
Merci pour ce joli texte !
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Re: Lexique

Message par micka » 22 sept. 2014, 06:57

PS besoin d'une precision

Soi=Esprit=purusha/shiva ???
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Re: Lexique

Message par ava: » 22 sept. 2014, 17:42

micka a écrit :Mais tu n'es pas perdu, Ava! (…) T'inquietes pas ca va venir (…)
Merci Micka :)

Lorkan a écrit :- SOS je suis perdue !
- Tu comprends mieux peut-être maintenant le propos de Denis visant à instituer un cadre.
:boxe:
On veut des cadres ! On veut des cadres ! On veut des cadres ! On veut des cadres ! On veut des cadres !On veut des cadres ! On veut des cadres ! On veut des cadres ! On veut des cadres ! On veut des cadres ! On veut des cadres ! On veut des cadres !
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Re: Lexique

Message par ava: » 22 sept. 2014, 17:44

@ Adam...
Le « bonheur connectif »…
tous reliés, immatériels, frontières floues, intérieur/extérieur, réel/imaginaire…

Micka a écrit :PS besoin d'une precision

Soi=Esprit=purusha/shiva ???
moi pareil...
???
??
?
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Re: Lexique

Message par pashupati » 22 sept. 2014, 17:59

Namasté shree yogin et yogini

namasté ava et micka ;)

purusha = Esprit , ame individuel , conscience pure ,independant de tout .

purusha est eternel ,immuable ,omnipotent ,hors du temps .

voili voilou ;)
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Re: Lexique

Message par Denis » 22 sept. 2014, 18:17

Pas sur que Purusha soit Omnipotent...
Puisqu'il ne peut avoir d'action...
Eternel et immuable oui, comme hors du temps et de la manifestation...
Mick a écrit :Soi=Esprit=purusha/shiva ???
Dans le Shivaïsme on trouve tout en haut : Shiva
Qui se scinde en deux pour donner : Shiva / Shakti
A ce moment Shiva est la conscience et Shakti l'énergie qui va engendrer le monde.
Cependant Shiva dispose de 5 atouts => Lumière, Conscience, Volonté, Connaissance, action

Dans le Brahmanisme on trouve en haut : Brahman
Qui se scinde en deux pour donner : Atman / Maya

Dans le Samkhya on trouve en haut : rien ! (le Samkhya n'est pas moniste mais dualiste)
Donc les premiers éléments sont : Purusha / Prakrti (ni produit, ni producteur, l'un de l'autre...)

Le "Soi" semble plus être quelque chose qui se manifeste, certainement la Conscience, ou la prise de conscience de la Conscience...
ava a écrit :Etre perdue au niveau de mots, ça va, ce n’est pas bien grave, :D
ça reste théorique et formel.
C'est triste de dire cela...
Les mots nous permettent de communiquer et plus nous aurons une définition très précise sur les mots et plus il sera possible de partager et échanger avec tout le monde.
L'approximation verbale me semble l'une des plus pauvres conditions humaines, la plus grande pauvreté me semble être celle de la pauvreté intellectuelle...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par pashupati » 22 sept. 2014, 18:25

Namasté shree denis jee

dans l'hindouisme, où l'Être suprême est dénommé Sarv-gyaata (omniscient), Sarv-samarth (tout-puissant) et Sarv-vyapt (omniprésent) ;

voilà d ou je tiens ca ;)
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Re: Lexique

Message par Denis » 22 sept. 2014, 18:38

Oui pashupati, dans l'hindouisme...
Et non dans le Samkhya, ni dans le Bouddhisme, pas sur non plus pour le Shivaïsme...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par micka » 22 sept. 2014, 19:09

hello! voila un mini recapitulatif
muad a écrit :Purusha samkhyiste, Shiva Shivaïte (le purusha shivaïte étant son aspect limité)
denis a écrit :Puis il y a l'idée "spirituelle", là on retrouve les termes Purusa dans le Samkhya, Shiva dans le Shivaïsme, Atman dans l'indouisme, peut-être Adam dans le Christianisme....
Esprit, avec un grand E...donc je crois que pour une certaine comprehension sur le forum, relier Esprit au purusha samkhiste, shiva shivaite etc me parait le plus simple au sortir de cette discussion
muad a écrit :Non : les termes sont suffisamment imprécis pour qu'on les emploie avec des significations plus ou moins variable en fonction du contexte
Non : âme/apparition/aura/attention/essence/intention/pensée/élan vital/spiritueux/spirituel/... sont quelques uns des synonymes (à mon avis plus adaptés) des définitions de ton 2° post
Non : le sanskrit me semble bien souvent plus clair, et surtout moins galvaudé que leurs "équivalents" modernes
Comme l'a dit muad, oui la confusion avec le mot esprit est grande, celui-ci etant donc employe dans les traductions de nombreuses traditions, souvent assimilable a la partie psyco/psychique/mental etc de l'etre humain
amandine a écrit : "Le mot esprit vient du latin « spiritus » (dérivé de spirare = souffler) qui signifie souffle, vent. Il a aussi notamment donné les mots inspirer (lat. inspirare) et expirer (lat. expirare). Esprit, ou spiritus, est aussi la traduction du grec pneuma et de l'hébreu ruach"
Donc pour notre partie, francaise, latine, "l'esprit" vient du vent, du souffle ! a creuser :wink:
ava a écrit :Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Pneuma, est aussi appelé Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur ». Il se distingue du Père et du Fils. Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu
Et donc il y a le fameux Saint esprit chretien!, qui comme le dit ava "inspire", revele, montre

Bon ca n'est qu'un petit recapitulatif temporaire pour recadrer(c'est pour toi ava :) )

Avez-vous une idée de la direction a donner a cette discussion?
-clarifier et etoffer afin d'avoir quelque chose de type wiki avec des liens vers des partie du forum et autres article du net
-une fois un sens emergent, approfondir celui-ci afin que celui-ci nous soit acquis
-laisser reposer et ouvrir une autre discussion avec un nouveau terme, conscience? energie? souffle? coeur?
-autre!
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Re: Lexique

Message par ava: » 23 sept. 2014, 00:39

micka a écrit :Bon ca n'est qu'un petit recapitulatif temporaire pour recadrer(c'est pour toi ava :) )
Merci Micka :wink:
micka a écrit :Avez-vous une idée de la direction a donner a cette discussion?
-clarifier et etoffer afin d'avoir quelque chose de type wiki avec des liens vers des partie du forum et autres article du net
-une fois un sens emergent, approfondir celui-ci afin que celui-ci nous soit acquis
-laisser reposer et ouvrir une autre discussion avec un nouveau terme, conscience? energie? souffle? coeur?
-autre!
Je vais réfléchir…
(Personnellement je serais intéressée de comprendre le mot « conscience » en parallèle, et peut-être aussi le mot « souffle », puisque l’étymologie du mot « Esprit » veut dire « souffle »…)

Merci Denis et Pashupati pour vos explications. :)
- ava:
SOS je suis perdue !
Etre perdue au niveau de mots, ça va, ce n’est pas bien grave, :D
ça reste théorique et formel.

- Denis :
C'est triste de dire cela...
Les mots nous permettent de communiquer et plus nous aurons une définition très précise sur les mots et plus il sera possible de partager et échanger avec tout le monde.
L'approximation verbale me semble l'une des plus pauvres conditions humaines, la plus grande pauvreté me semble être celle de la pauvreté intellectuelle...
Je faisais écho à ceux qui ont suggéré que le Transcendant est sans doute indéfinissable et inexprimable.
Mais, bien d’accord, les mots sont ce qu’on a trouvé de mieux pour tenter de communiquer. :)
Le problème de la communication est crucial pour moi, mère d’un enfant très autiste, et sans doute légèrement autiste moi-même (… il m’est beaucoup plus facile d’écrire que de parler : ça donne le temps de trouver… les mots, justement... Il n'y a pas de Ggl Translate pour traduire la pensée en mots!)

Denis a écrit :Dans le Shivaïsme on trouve tout en haut : Shiva
Qui se scinde en deux pour donner : Shiva / Shakti
A ce moment Shiva est la conscience et Shakti l'énergie qui va engendrer le monde.
Cependant Shiva dispose de 5 atouts => Lumière, Conscience, Volonté, Connaissance, action
(…)
Le "Soi" semble plus être quelque chose qui se manifeste, certainement la Conscience, ou la prise de conscience de la Conscience...
Nulle part tu ne dis le mot Esprit, alors est-ce que nous faisons fausse route en disant :
Purusha/Shiva/l’Être suprême = Esprit ?
Est-ce qu’il faudrait dire :
Purusha/Shiva/l’Être suprême = Conscience ?

Excusez-moi si je suis lourde, mais je m’embrouille entre ces deux mots (Esprit/Conscience)…
(et en même temps je me dis que peut-être je me prends la tête pour rien, et que le problème n’est pas là… ? Je ne voudrais pas "pinailler" pour rien!) :oops:
Denis a écrit :(...) tenter d'avoir une définition précise sur des mots comme l'âme, le mental, la Conscience, la Lumière est une obligation pour celui qui cherche précisément...
Car l'âme n'est pas l'esprit
Le mental n'est pas l'esprit
La Conscience n'est pas l'esprit
La lumière n'est pas l'esprit
Denis a écrit :Je crois que quand toute étude il faut poser un cadre, savoir de quoi nous allons parler, comment, en observant ceci ou cela et en laissant ceci ou cela de coté...
Il me semble que nous devons définir ce cadre...
Est-ce que tu peux nous aider à définir ce cadre, Denis ? :)
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Re: Lexique

Message par amandine » 23 sept. 2014, 22:30

Adam j'efface :)

Micka, je trouve que l'idée de tenter de regrouper des définitions est un chouette exercice .
quelquechose de précis un peu dans le style d'une page wiki, pour mettre ici sur le forum, oui moi ça me parait bien.

mais là on devrait encore travailler sur Esprit , esprit, et esprits.. parceque c'est encore un peu lèger , non?
se donner du temps aussi , on n'est pas obligé d'aller a toute vitesse pour trouver toutes les définitions, et qu'on propose peut être des choses un brin plus rigoureuses, qu'en dites vous?
ça me va aussi de passer au mot conscience comme tu le demandes Ava :) et on revient sur Esprit, esprit, esprits, quand quelqu'un propose quelquechose qui enrichit ?
tu pourrais Micka commencer à remplir la page avec ce qu'on a commencé a proposer, dans le premier post en haut de ce fil (même si ça reste un peu léger, je me répète mais bon) et tu la feras évoluer en fonction de ce qu'on apporte dans les prochaines semaines (ou mois :) ) et tu pourrais aussi citer plusieurs extraits de textes (ou extraits d'extraits de textes) pour chaque définition, qui éclairent bien. mais sans surcharger.

qu'est ce que vous en pensez?
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Re: Lexique

Message par lorkan739 » 23 sept. 2014, 23:07

Pour ma part la définition d'Adam colle parfaitement...

Il y a tellement plus a dire...

Mais bon, si cela vous amuse de tourner comme des ânes autour d'un mots...

Désolé...
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Re: Lexique

Message par Denis » 23 sept. 2014, 23:10

Pour moi... :oops:
La conscience est un attribut de l'esprit, comme la lumière...
L'attribut n'est pas la chose, c'est une qualité de la chose.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par Odile » 23 sept. 2014, 23:51

Bon, je viens mettre mon grain de sel... :oops:

C’est en effet un sujet difficilement exprimable en mots...en raison des différentes orientations, croyances et influences spirituelles de chacun, mais également de notre compréhension et expériences personnelles…le tout étant de retrouver quand même une certaine cohérence…pas simple… :D
Si on part du manifesté (je parle d’un point de vue bouddhiste), le cerveau est un organe physique composé d’atomes. L’esprit, qui se caractérise par la clarté et la conscience en éveil, est composé de plusieurs niveaux : du grossier au plus subtil. Il est sans forme et ne repose pas sur le corps physique comme support. Ce sont donc 2 entités distinctes.

Tant que nous sommes vivants, l’esprit grossier et notre cerveau s’influencent mutuellement : le cerveau ne faisant qu’apporter un support matériel à nos consciences sensorielles et à la conscience mentale grossière : un état mental paisible ou perturbé affecte forcément notre santé physique et notre système nerveux. De même, si le cerveau et le système nerveux central sont affectés par une maladie ou un accident, le fonctionnement de l’esprit grossier est également affecté.
Quand l’esprit subtil se manifeste, l'état physique du corps n'est plus du tout concerné : Kyabjé Ling Rinpoché (le tuteur et enseignant du Dalaï Lama), dans un état de profonde méditation, est resté 13 jours sans respirer !!! un autre exemple encore sur un pratiquant qui était "reconnu comme étant dans un coma dépassé" alors qu’il méditait et en est revenu... :lol:
Les textes tibétains regorgent d'exemples sur les capacités extraordinaires de l'esprit subtil...
Le Dalaï Lama a récemment donné son accord à un groupe de scientifiques pour venir mesurer les fonctions cérébrales des grands méditants tibétains au moment de leur mort et après…

Donc, qu’est-ce que l’esprit ? Mystère… :mefie: et comme il n’a pas de forme, comment peut-on définir ce qui est indéfinissable ? :reveur: Néanmoins, et (brièvement) pour les Bouddhistes, c’est un continuum sans forme dont la fonction est de percevoir et de comprendre les objets.
A ce stade, il devient la "conscience fondamentale". Cette "conscience fondamentale" qui est la faculté principale de l’esprit libère des empreintes karmiques en sommeil. Et là commence le cycle (d'enfermement) de la dualité : la "conscience fondamentale" devient alors "conscience individuelle" pour exister en tant que moi-je. Et cette "conscience individuelle", au centre des expériences, se divise en autant de consciences nécessaires pour appréhender la réalité-objet extérieure avec les sens. Il y a donc 6 "consciences sensorielles" : 5 correspondant aux 5 sens, 1 au sens intérieur : le mental. Quand l’esprit est reconnu dans sa nature primordiale qui est Lumière/Vacuité, nous dépassons définitivement le stade de la dualité pour atteindre l’état d’éveil ou de Bouddha...
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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micka
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Re: Lexique

Message par micka » 24 sept. 2014, 06:26

amandine a écrit :Micka, je trouve que l'idée de tenter de regrouper des définitions est un chouette exercice .
quelquechose de précis un peu dans le style d'une page wiki, pour mettre ici sur le forum, oui moi ça me parait bien.
Merci amandine :) c'est bien de donner ton avis et relancer tout ca! ben je sais pas pour la page d'en haut vu que finnalement les gens clics sur dernier messages pour lire le forum, enfin bref...oui on va laisser un peu mariner tout ca, t'inquietes pas, de toutes facon tous ca depand aussi des interventions des uns et des autres...
amandine a écrit :mais là on devrait encore travailler sur Esprit , esprit, et esprits..
Oui faisons aussi ce distingo!
odile a écrit :Bon, je viens mettre mon grain de sel... :oops:
Merci pour ton intervention :)
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Adam
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Re: Lexique

Message par Adam » 24 sept. 2014, 08:21

1 Désolé d'être hors sujet, j'ai essayé d'envoyer un mp à Amandine pour comprendre mais le mail m-p ne part pas.

2 Je voudrais bien savoir de quelle défibition tu parles Lorkan, car pour dire vrai Amandine, je me sens offensé, mais reconnaissant que ce que je disait était peut-être sans intérêt … sauf qu'il me semble que comme Lorkan je posais une question purement technique de e-comm. C-à-D : peut-on effacer un post ancient t o t a l e m e n t ?

3 le mot Unité , ne parait pas vain dans ce lexique, qui me plait. Même si son côté Tour de Babel reste assez intellectuel, du coup Odile c'est un bon vent de merveilleux qui souffle avec ton post.
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Re: Lexique

Message par amandine » 24 sept. 2014, 08:30

bonjour Adam :)
je croyais que tu demandais hier soir qu'on supprime ton message. toutes mes excuses pour l'offense vraiment malencontreuse alors!
bon je vais être en retard, je te lirai dans l'apres midi si tu réponds . :)
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Re: Lexique

Message par Adam » 24 sept. 2014, 12:06

YES!! j'ai eu peur, ça m'apprendra à faire des textes à la "va-vite", désolé du tracas,


il y a un "Kavi" dans ce forum qui a édité des posts intéressants sur le sanskrit par exemple:
La langue sanskrite peut être très précise et son régime morphologique permet d'ailleurs d'en faire un outil philosophique très adéquat.
Le problème des YS est qu'il s'agit justement de sutra. Donc, des textes hyper condensés, jusqu'à l'ellipse et faits pour être mémorisés et enseignés, donc commentés par quelqu'un qui en a lui même reçu la transmission. D'où l'importance des commentaires, bien que ceux-ci soient souvent tardifs. On trouve le même problème avec des textes comme les Shivasutra (il y a dedans un très bel exemple d'ambigüité ou une phrase peut quasiment être lue de manière contradictoire selon la coupe d'un composé), Vijñanabhairava etc.
Plus largement, l'usage de plus en plus fréquent au cours de l'évolution de la langue sanskrite de composés dont la longueur et la complexité s'accroissent, rend la lecture périlleuse et oblige vraiment à faire des choix (les traducteurs scrupuleux font état alors de leur perplexité). C'est du moins ce que j'ai retiré de quelques lectures, mais attention, je ne suis pas du tout un spécialiste du sanskrit !
c'est dans le topic :" karika 66"

et plus loin il cite un scientifique dont voici un lien vers une conférence oû il y a un bel exercice de jonglage dont extrait ceci:"Et si, En "relativité" la notion de dire était si fondamentalement liée à ce qui est dit que la distinction même entre les deux concepts devait s'évanouir sous l'analyse "

je trouve cette image in : https://www.youtube.com/watch?v=RJSVJvg ... ture=share
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Re: Lexique

Message par ava: » 24 sept. 2014, 18:06

Merci à tous, ce topic est vraiment passionnant… :thup:

Frustrant d’être limité par le temps et les capacités du mental !
En plus il y a d’autres discussions en cours passionnantes aussi…
Par exemple : « Purusa… » dans l’étude du Samkhya
Adam :
(…) ce lexique, qui me plait. Même si son côté Tour de Babel reste assez intellectuel (…)

Lorkan :
(…) Mais bon, si cela vous amuse de tourner comme des ânes autour d'un mots...
J’ai l’impression que dans ce genre de réflexion sur la définition du mot "esprit" ils se passent aussi des choses en soi, en profondeur, au-delà du mental et des mots, et le mental et les mots essayent d’aider de toutes leurs petites forces !!! :boxe: :D
Odile a écrit :« Donc, qu’est-ce que l’esprit ? Mystère… :mefie: et comme il n’a pas de forme, comment peut-on définir ce qui est indéfinissable ? :reveur: Néanmoins, et (brièvement) pour les Bouddhistes, c’est un continuum sans forme dont la fonction est de percevoir et de comprendre les objets.
A ce stade, il devient la "conscience fondamentale". (…)
Quand l’esprit est reconnu dans sa nature primordiale qui est Lumière/Vacuité, nous dépassons définitivement le stade de la dualité pour atteindre l’état d’éveil ou de Bouddha... »
Merci Odile. :)
(J’attendais impatiemment ton intervention !)
Adam a écrit :le mot Unité, ne parait pas vain dans ce lexique
Denis a écrit :Pour moi... :oops:
La conscience est un attribut de l'esprit, comme la lumière...
L'attribut n'est pas la chose, c'est une qualité de la chose.
Merci Denis :)
J’ai l’impression de commencer à y voir plus clair !

La conscience est un attribut de l’esprit.

Donc, détrompez-moi : :idea:
rien au-delà de l’Esprit,
l’Esprit c’est :

Purusha / Brahman / Shiva / Parasamvid / Sat-Cit-Ananda
Citta (Bouddhisme Theravada Forêt)
Dieu (= Trinité, Père + Fils + Saint-Esprit)
Dieu et ses autres noms en occident
L’Etre Suprême (expression utilisée par Pashupati)
Le Tao
L’Un



Au sujet de l’Un (dans Wikipedia, mais « article devant être recyclé ») :

L'Un au-delà de l'essence. «Toute affirmation reste en deçà de la Cause unique et parfaite de toutes choses, car toute négation demeure en deçà de la transcendance de Celui qui est simplement dépouillé de tout et qui se situe au-delà du Tout» La théologie mystique du Pseudo-Denys l'Aréopagite vers 490, en Syrie)

« Le grand théoricien de la mystique de l'Un est, dans le christianisme, Maître Eckhart (vers 1260-1327). Il distingue la déité et Dieu. La déité, l'Un, c'est l'essence divine absolue, isolée, au-dessus de tout nom, de tout rapport, et dont nous ne pouvons rien affirmer, sinon qu'elle est unité. On ne peut donc en parler qu'en termes de théologie négative : la déité n'est pas ceci... Dieu, au contraire, c'est la déité en tant qu'elle entre en rapport. »
Amandine a écrit :(…) tu pourrais Micka commencer à remplir la page avec ce qu'on a commencé a proposer, dans le premier post en haut de ce fil (même si ça reste un peu léger, je me répète mais bon) et tu la feras évoluer en fonction de ce qu'on apporte dans les prochaines semaines (ou mois :) ) et tu pourrais aussi citer plusieurs extraits de textes (ou extraits d'extraits de textes) pour chaque définition, qui éclairent bien. mais sans surcharger.

qu'est ce que vous en pensez?
Ou alors ouvrir un topic « Esprit » dans :
Index du forum » Glossaire » Explications de termes
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/viewforum.php?f=8

et commencer à le « remplir » comme tu le dis, avec quelques éléments triés de la discussion, liens, citations ?
(et en précisant en gros : « en cours de rédaction » avec un lien vers cette discussion)
se donner du temps aussi, on n'est pas obligé d'aller a toute vitesse pour trouver toutes les définitions
Oh Oui ! :)
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Re: Lexique

Message par micka » 24 sept. 2014, 18:59

ava a écrit :Purusha / Brahman / Shiva / Parasamvid / Sat-Cit-Ananda
Citta (Bouddhisme Theravada Forêt)
Dieu (= Trinité, Père + Fils + Saint-Esprit)
Dieu et ses autres noms en occident
L’Etre Suprême (expression utilisée par Pashupati)
Le Tao
L’Un
Non citta me parait plus etre de l'ordre de esprit cote psycho, j'ai relevé ca sur le net bon la source avec des pincette...
"citta a plus le sens de coeur(hadaya), siege de la sensation, et se rapporte a l'aspect affectif de l'esprit qui experimente"
odile a écrit :L’esprit, qui se caractérise par la clarté et la conscience en éveil
finallement j'ai l'impression que ce que je mettais derreire le mot esprit, est plus de l'ordre, pour parler en image, du ciel, je prenais le ciel pour l'esprit alors que le ciel est ciel car il y a lumiere, le ciel revele la lumiere!
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Re: Lexique

Message par MuadDib » 24 sept. 2014, 20:06

micka a écrit :Esprit, avec un grand E...donc je crois que pour une certaine comprehension sur le forum, relier Esprit au purusha samkhiste, shiva shivaite etc me parait le plus simple au sortir de cette discussion
....
Comme l'a dit muad, oui la confusion avec le mot esprit est grande, celui-ci etant donc employe dans les traductions de nombreuses traditions, souvent assimilable a la partie psyco/psychique/mental etc de l'etre humain
...
Donc pour notre partie, francaise, latine, "l'esprit" vient du vent, du souffle ! a creuser :wink:
Mouais ... pas certain que ça soit une si bonne idée que ça, de prendre un mot, de l'amputer de certaines de ses significations, et de parler sur ces sens : Sysiphe, nous voilà (sans piqûre de rappel continuelle pour expliciter la novlangue en question, à l'instar d'un quelconque dialecte Breton ou juridique :wink: ).

Me répéterais-je en disant que "esprit", y'a plein de sens, mais "purusha" (par exemple), on sait plus où on met l'esprit :twisted: ?

odile a écrit :Si on part du manifesté (je parle d’un point de vue bouddhiste), le cerveau est un organe physique composé d’atomes.
Qui ne sert strictement à rien du tout, cognitivement parlant, s'il n'est pas accompagné du reste du tronc cérébral ... à moins que tu suggères que Louis XIV soit susceptible de penser de nos jours :oops: ?
odile a écrit :Donc, qu’est-ce que l’esprit ? Mystère… :mefie: et comme il n’a pas de forme, comment peut-on définir ce qui est indéfinissable ? :reveur: Néanmoins, et (brièvement) pour les Bouddhistes, c’est un continuum sans forme dont la fonction est de percevoir et de comprendre les objets.
A ce stade, il devient la "conscience fondamentale". Cette "conscience fondamentale" qui est la faculté principale de l’esprit libère des empreintes karmiques en sommeil. Et là commence le cycle (d'enfermement) de la dualité : la "conscience fondamentale" devient alors "conscience individuelle" pour exister en tant que moi-je. Et cette "conscience individuelle", au centre des expériences, se divise en autant de consciences nécessaires pour appréhender la réalité-objet extérieure avec les sens. Il y a donc 6 "consciences sensorielles" : 5 correspondant aux 5 sens, 1 au sens intérieur : le mental. Quand l’esprit est reconnu dans sa nature primordiale qui est Lumière/Vacuité, nous dépassons définitivement le stade de la dualité pour atteindre l’état d’éveil ou de Bouddha...
Tiens donc, voilà un "esprit", vachement plus étendu que le précédent ... perso, j'appelle celui-ci (de même que celui qui parcoure le schéma Samkhiste si l'envie lui en prends) "conscience".

Tant que j'y suis, vla mes traductions des autres termes envisagés initialement :
- énergie : Prana & tout ses copains (du Ka égyptien au Mana polynésien, en passant l'aura européenne, ou autres Odyle, Orgone, et plus généralement, Force Vitale), ainsi que ses grossiers amis Newtoniens, Einsteiniens et thermodynamiques (E=mc2, W=...), et, histoire de faire déborder le vase, ATP, taux de sucre, et autres indicateurs biologiques.
- souffle : machin qui fait usuellement l'aller-retour entre les narines et les poumons, possiblement escorté par son pendant subtil (cf. énergie :? ), et qui est parfois confondu avec celui-ci (enfin, surtout en tant que réincarnation/traduction de Pneuma, Qi & autres ...).

Tiens ... mais tout ça ne serait t'il pas franchement ambigu ?
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Re: Lexique

Message par Denis » 24 sept. 2014, 23:33

Donc, qu’est-ce que l’esprit ? Mystère… :mefie: et comme il n’a pas de forme, comment peut-on définir ce qui est indéfinissable ? :reveur: Néanmoins, et (brièvement) pour les Bouddhistes, c’est un continuum sans forme dont la fonction est de percevoir et de comprendre les objets.
A ce stade, il devient la "conscience fondamentale". Cette "conscience fondamentale" qui est la faculté principale de l’esprit libère des empreintes karmiques en sommeil. Et là commence le cycle (d'enfermement) de la dualité : la "conscience fondamentale" devient alors "conscience individuelle" pour exister en tant que moi-je. Et cette "conscience individuelle", au centre des expériences, se divise en autant de consciences nécessaires pour appréhender la réalité-objet extérieure avec les sens. Il y a donc 6 "consciences sensorielles" : 5 correspondant aux 5 sens, 1 au sens intérieur : le mental. Quand l’esprit est reconnu dans sa nature primordiale qui est Lumière/Vacuité, nous dépassons définitivement le stade de la dualité pour atteindre l’état d’éveil ou de Bouddha...
Le mental serait une "conscience" ou aurait une conscience, je ne vois pas pourquoi et comment on peut dire cela ?
Comme dire que nos sens ont une conscience, alors il faut aller plus loin et dire que l'ongle à une conscience, comme le cheveu et donc on est constitué de million de consciences... Pour autant, en tant que Conscience, je ne me trouve ni dans mes sens, ni dans mon mental, ni dans mes ongles...
Par exemple un aveugle a tout autant la sensation d'exister qu'un voyant...
Même quelqu'un ayant perdu tout ses sens existe et à le même "sentiment d'existence" que quelqu'un ayant tous ses sens...
Alors pour moi, l'esprit apporte la Conscience qui elle se reflète dans toutes choses et donne l'illusion que le mental serait conscient, mais si on éteint la Conscience le mental ne fonctionnera jamais tout seul, c'est ce qui se passe dans la méditation ou le sommeil...
Ava a écrit :Purusha / Brahman / Shiva / Parasamvid / Sat-Cit-Ananda
Citta (Bouddhisme Theravada Forêt)
Dieu (= Trinité, Père + Fils + Saint-Esprit)
Dieu et ses autres noms en occident
L’Etre Suprême (expression utilisée par Pashupati)
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Sat-Cit-Ananda, est avant tout une recette pour parvenir à Ananda, la félicité, mais pas une définition de l'Esprit...
Citta n'est pas pour moi la Conscience mais la mémoire, c'est Chitt la Conscience, avec un a cela devient la conscience conjuguée au passé, donc la mémoire...
Dieu est Esprit, oui et est l’Être suprème, oui !
Le Tao ??? N'est ce pas avant tout une philosophie ?
L'Un, oui !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par ava: » 25 sept. 2014, 01:05

On avance ! Merci :)
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Re: Lexique

Message par Odile » 25 sept. 2014, 18:21

Denis a écrit :Le mental serait une "conscience" ou aurait une conscience, je ne vois pas pourquoi et comment on peut dire cela ?
Comme dire que nos sens ont une conscience, alors il faut aller plus loin et dire que l'ongle à une conscience, comme le cheveu et donc on est constitué de million de consciences... Pour autant, en tant que Conscience, je ne me trouve ni dans mes sens, ni dans mon mental, ni dans mes ongles...
Par exemple un aveugle a tout autant la sensation d'exister qu'un voyant...
Même quelqu'un ayant perdu tout ses sens existe et à le même "sentiment d'existence" que quelqu'un ayant tous ses sens...
Alors pour moi, l'esprit apporte la Conscience qui elle se reflète dans toutes choses et donne l'illusion que le mental serait conscient, mais si on éteint la Conscience le mental ne fonctionnera jamais tout seul, c'est ce qui se passe dans la méditation ou le sommeil...
Bon, je suis obligée de faire un long post pour te répondre Denis… :oops:

« Lorsque l'objet visible arrive à la base du sens visuel, naît la conscience visuelle. De même, lorsque des sons, des odeurs, des goûts, des objets tangibles, des objets mentaux entrent respectivement en contact avec l'oreille, le nez, la langue, le corps, et l'organe mental, naissent les consciences auditives, olfactives, gustatives, tactiles et mentales » (Bouddha).

Ces "consciences" (que je mets entre guillemets) n’ont rien à voir avec le niveau de l’esprit subtil (ce que tu nommes Conscience avec un grand C), et font parties des agrégats (5ème agrégat). Par exemple, la "conscience visuelle" a pour origine l’œil et pour objet, la forme visuelle. La "conscience mentale" a pour origine l’organe mental et pour objet, l’idée ou la pensée (pour les bouddhistes, l’organe mental (Manas) n’est pas l’esprit mais une faculté).
La "conscience" est une réponse ou une connaissance qui a pour base l’une des 6 facultés (œil, oreilles, etc) et pour objet un des phénomènes extérieurs correspondant (formes visibles, sons, etc). La conscience n’est pas une entité permanente qui serait à l’opposé de la matière. Il existe donc 6 sortes de "consciences", en relation avec les 6 bases internes et les 6 sortes d'objets externes. Ces 6 "consciences" constituent ce que les bouddhistes nomment "l’esprit grossier ou ordinaire".

Concernant le domaine de "l’inconscience", quand Bouddha s’est rendu compte de l’existence de processus physiologiques inconscients comme la respiration, les battements du cœur, etc, a déduit que des phénomènes inconscients comparables devaient se produire aussi dans l’esprit et les a nommés "Amushaya".

Yéché, le niveau de l’esprit subtil (nommé aussi parfois la Conscience Primordiale), non-duel et en dehors des agrégats ne peut être expérimenté que durant les méditations profondes et/ou ayant atteint le stade "d’éveil".

Si l'œil perçoit le monde des couleurs et des formes visibles, l'organe mental perçoit le monde des idées, des pensées qui sont des "objets" mentaux. Les idées, les pensées ne sont pas indépendantes du monde extérieur dont les 5 facultés physiques font l'expérience. Elles dépendent de ces expériences physiques et sont conditionnées par celles-ci. Les idées, les pensées sont conçues par l'organe mental.
Pour une personne qui est nait aveugle et/ou sourde/muette, il lui est impossible de se faire une "idée" des couleurs et/ou des sons, sauf par des analogies, éprouvées par d'autres facultés.

Il faut noter que la "conscience" n'a pas la capacité de reconnaître un objet particulier en tant que tel. Elle est seulement le fait d'avoir connaissance de la présence de l'objet.
Lorsque l'œil, entre en contact avec la couleur bleue, la "conscience visuelle" note la présence d'une couleur. Mais elle ne reconnaît pas que cette couleur est bleue. Il n'existe pas de reconnaissance à ce stade. La faculté qui reconnaît et identifie la couleur est la perception (3ème agrégat).
L'agrégat de "consciences" est seulement la connaissance de l'expérience sensorielle naissant d'instant en instant aux portes des sens. Ces expériences ne sont pas immuables, même durant 2 instants consécutifs, mais forment comme un flux, survenant et disparaissant continuellement.

Les Agrégats : Ce n’est qu’un résumé car si je commence à entrer dans les détails, je serai obligée de parler du concept de la réalité physique ou manifestation selon la vision bouddhiste...et là on n'est pas sorti de l'auberge ! :lol: :lol:

L’être humain est constitué de 5 agrégats en perpétuels changements : 1 agrégat-forme et 4 agrégats-mentaux. Et c’est cette combinaison qui amène l’esprit à créer une scission illusoire en concevant le "moi" à la place de la Vacuité et "l’autre ou l'objet" à la place de la Lumière, qui sont la nature primordiale de l’esprit, engendrant ainsi la Dualité et la notion d’un Soi individuel.

1er agrégat : La forme ou la matière : cet agrégat comprend les 4 éléments fondamentaux (terre, eau, vent, feu), leurs différents états et leurs dérivés. Les dérivés sont les appareils sensoriels (la vue, l’ouïe, l’odorat, le toucher, le goût) et leur correspondance dans le monde (les formes visibles, les sons, les odeurs, les goûts, les contacts physiques avec le corps), mais également les objets mentaux (idée, pensée, conceptions). Ces sens vont créer la division du monde en "moi", "mon corps-esprit ici" et les "objets, l’autre là-bas". Le domaine entier de la matière est englobé dans cet agrégat.

2ème agrégat : Les sensations : cet agrégat comprend les sensations plaisantes, douloureuses et neutres et ont 6 catégories : celles issues du contact de la vue avec les objets visibles, de l’ouïe avec les sons, de l’odorat avec les odeurs, de la gustation avec les goûts, le contact du corps avec les objets tangibles, et l’organe mental avec les pensées.
Cet agrégat représente aussi cette sensation-sentiment indéfinissable de "moi" par rapport à "cela", ce que j’aime, déteste ou m’indiffère.

3ème agrégat : Les perceptions : cet agrégat correspond à l’identification conceptuelle ou non-conceptuelle des 6 catégories de sensations, de manière faible, étendue ou incommensurable. Il y a 6 sortes de perceptions correspondant aux 6 sortes de sensations et sont en relation avec nos 6 facultés sensoriels. Ce sont les perceptions qui reconnaissent les objets extérieurs et mentaux. En résumé, cet agrégat concerne le fait de voir ou de percevoir, de faire des reproductions ou concepts à partir du contact organes sensoriels/objets sensoriels en les reconnaissant et en leur attribuant qualités et définitions.

4ème agrégat : Les facteurs mentaux : cet agrégat comprend les formations mentales et les actions. Il y a un lien entre les formations mentales (volonté ou volition) et les actions qui ont une influence karmique. C’est ce que l’on appelle les actes volitionnels. La volonté est l’activité mentale qui dirige nos actes, et selon leurs portées bonnes, mauvaises ou neutres, cette action volontaire entraine un bon ou mauvais karma. La volonté ou volition possède 6 formes, tout comme les 6 sensations et les 6 perceptions. Cependant, le domaine des sensations et des perceptions ne sont pas des actes volontaires et n’ont pas d’effet karmique. On dénombre 52 facteurs mentaux.
En résumé, les facteurs mentaux sont ce qui nous fait agir et réagir par rapport à ce qui se présente à nous : c’est le langage, les concepts, les classifications en critères psychologiques, philosophiques et de pratiques héritées de nos expériences vécues en nous y attachant, ce qui en fait l'agrégat des Formations Karmiques.

5ème agrégat : Les "consciences" : cet agrégat comprend les états de conscience qui ont pour origine les 5 facultés sensoriels et l’organe mental (pensée), et pour objet, les formes du monde physiques (formes visibles, les objets mentaux (idées, pensées), les choses tangibles, sons, odeurs, saveurs.) : la "conscience visuelle" a pour origine l’œil et pour objet, la forme visuelle, la "conscience mentale" a pour origine l’organe mental et pour objet, l’idée ou la pensée, etc... C'est le niveau de ce flot incessant de pensées et de perceptions (commentaires, pensées profondes, philosophiques, légères, instables, souvenirs, etc). Ces pensées, toutes reliées entre elles, maintiennent ainsi l'impression de continuité d'un monde "solide et sûr". On ne voit ni le début ni la fin de chaque instant vécu. A la mort, ce groupe de "consciences" qui représente l’esprit grossier, ne disparaît pas totalement. Il faut reconnaitre la nature primordiale de l’esprit pour les dépasser.

La méditation sur les 5 agrégats est excellente pour le petit "ego/orgueil"... :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Lexique

Message par hridaya » 25 sept. 2014, 20:27

Bonjours Odile, :)
Merci pour ce post précis et dense, :bave:
il faut que je le relise (au moins une vingtaine de fois…. :reveur:

une première question, qu’elle est le lien entre l’ensemble des agrégat s’il y en a un bien sur ?
Par exemple entre le 3° et le 4°……

Entre percept et facteurs mentaux ( je pense surtout a la première fois, la première expérience.....

Ou qu’elle est le lien entre le 2° et le 4° par exemple….
qu’est qui va faire que le cheminement va se faire, entre les différents agrégats n’y a-t-il pas une « conscience » , une unité derrière tout cela ou….
Cela ne serait que de la pure mécanique céleste…….
un jeu de domino…..
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: Lexique

Message par micka » 25 sept. 2014, 21:05

Oui merci Odile, c'est tres claire de te lire!!

Mais ne parlerait-on pas de conscience en ce moment sur cette discussion???? :evil: hum
On a pas donne le depart pour la conscience!!!!
Mais bon puisque vous etes partis....d'ailleur, moi qui pensait que ca serait plus simple avec conscience, je me trompais!!!
Alors pour repartir simplement...
conscience, pour moi, c'est etre present a ce qui est, quelque soit l'experience...ce mot a un abord plus simple que esprit, je trouve...d'ailleur je trouve que conscience se definit tres bien tout seul, pas de mots peuvent vraiment le remplacer dans notre language
Enfin bref...a vous lire
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Re: Lexique

Message par hridaya » 25 sept. 2014, 21:29

conscience, pour moi, c'est être présent a ce qui est
Oui entièrement d' accord,
La Présence,
Mais présence a quoi ?
Un ensemble de manifestations,
phénomène d’interdépendance pour les bouddhiste.....entre autre.....
Là ou le bas blesse ou plutôt là ou nous mène l’expérience.....
la méditations..
il y a Samadhi,
et là,
plus de phénomène....
et pourtant...
Qui ou quoi vie Samadhi......? …….?
et qu' elle Samadhi ????? :wink:
qu'elle presence ????
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Message par amandine » 25 sept. 2014, 22:00

on peut parler de la conscience totale , la Pure Conscience,
et de la conscience qui est individuelle et fragmentaire (à cause des mouvements de notre mental).
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Denis
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Message par Denis » 26 sept. 2014, 01:57

« Lorsque l'objet visible arrive à la base du sens visuel, naît la conscience visuelle. De même, lorsque des sons, des odeurs, des goûts, des objets tangibles, des objets mentaux entrent respectivement en contact avec l'oreille, le nez, la langue, le corps, et l'organe mental, naissent les consciences auditives, olfactives, gustatives, tactiles et mentales » (Bouddha).
Dommage que je ne puisse pas rencontrer Bouddha...
Si il veut appeler ça une "conscience" pourquoi pas...
Pour moi il n'y en a qu'une et pas 150...
Elle se reflète en tout et donne l'illusion que justement le mental qui analyse une perception mécanique serait conscient, mais il n'en est rien...
On peut comparer cela à une caméra qui voit une chose, derrière, un programme tourne et il fait une reconnaissance (par exemple) faciale des gens filmés par la caméra...
Pleins de processus qui fonctionnent de pair, mécaniquement, mais rien de conscient, pas un millimètre !!!
Jamais la caméra, jamais le programme de reconnaissance faciale n'aura de conscience, jamais, tout cela est mécanique, des processus binaires, simples ...
la Conscience n'est pas dans ce mécanisme qui pourrait même fonctionner sans conscience, à voir les gens qui font leur courses dans un super marché par exemple, ou quand on conduit pour aller à son travail le matin...
et de la conscience qui est individuelle et fragmentaire (à cause des mouvements de notre mental.
:cry: :cry: :cry:

Je crois que je vais arrêter là... :jesors:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par micka » 26 sept. 2014, 07:24

salut hridaya :)
Là ou le bas blesse ou plutôt là ou nous mène l’expérience.....
la méditations..
il y a Samadhi,
et là,
plus de phénomène....
et pourtant...
Qui ou quoi vie Samadhi......? …….?
et qu' elle Samadhi ????? :wink:
qu'elle presence ???
Je ne connais pas samadhi, je ne puis qu'ecouter a ce sujet...
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Message par amandine » 26 sept. 2014, 08:20

Denis a écrit :Dommage que je ne puisse pas rencontrer Bouddha...
Si il veut appeler ça une "conscience" pourquoi pas...
Pour moi il n'y en a qu'une et pas 150...
Elle se reflète en tout et donne l'illusion que justement le mental qui analyse une perception mécanique serait conscient, mais il n'en est rien...
On peut comparer cela à une caméra qui voit une chose, derrière, un programme tourne et il fait une reconnaissance (par exemple) faciale des gens filmés par la caméra...
Pleins de processus qui fonctionnent de pair, mécaniquement, mais rien de conscient, pas un millimètre !!!
Jamais la caméra, jamais le programme de reconnaissance faciale n'aura de conscience, jamais, tout cela est mécanique, des processus binaires, simples ...
la Conscience n'est pas dans ce mécanisme qui pourrait même fonctionner sans conscience, à voir les gens qui font leur courses dans un super marché par exemple, ou quand on conduit pour aller à son travail le matin...

Citer:
et de la conscience qui est individuelle et fragmentaire (à cause des mouvements de notre mental.
:cry: :cry: :cry:

Je crois que je vais arrêter là... :jesors:
oui je crois que vaut mieux que tu sortes oui :tusors: :gifle: :biere: :bleh2:

non mais sérieusement Denis, je sais que tu n'es pas d'accord avec cette façon de formuler. pourtant on peut bien parler de conscience individuelle, fragmentaire. ou d'un état de la conscience que le mental révèle.
il n'y a qu'une seule Conscience, mais que l'esprit humain limite (je n'ai pas dit Esprit, mais esprit humain ).
c'est d'ailleurs ce que montre le Samkhya qui explique comment la Conscience incarnée est devenue prisonniere.
puis à travers l'étude de chaque tattva le Samkhya propose son affranchissement (à rebours).
mais il n'y a pas que le Samkhya pour parler de la conscience. ou le bouddhisme.
pour définir le mot conscience, on devra peut être aussi parler par exemple des états modifiés de la conscience, qui donnent accès a d'autres réalités.
merci Odile , interessant de te lire
allez, bonne journée :)
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Re: Lexique

Message par Denis » 26 sept. 2014, 11:32

c'est d'ailleurs ce que montre le Samkhya qui explique comment la Conscience incarnée est devenue prisonniere.
:schock:
Je crois que nous n'avons pas lu le même texte ou étudier le même texte...
•:• KÂRIKÂ 20
Par le fait que Purusa est la Conscience Pure, le non-conscient Linga -le Manifesté- à cause de son contact avec Purusa, apparaît comme conscient.
De la même manière, l’indifférent Purusa semble agissant, en raison des activités appartenant réellement aux trois Guna.
Désolé, je suis un Yogi, mes références sont le Samkhya, le Hatha Yoga Pradipika, les Upanishads et pas facebook, ou le brainstorming...
Il y a derrière tout cela des expériences personnelles et c'est cela le plus important.
J'ai beau écouter mon oeil, ce qu'il perçoit d'un objet, je ne ressens en rien une autre conscience qui me parle ou me donne des éléments supplémentaires, mais juste mon sentiment d'existence qui regarde l'écran de la caméra et me permet de prendre conscience de ce que voit la caméra, une seule conscience...
Que cette conscience soit limitée par le fait que le mental est agité, ou embrumé par de l'alcool, il y a une seule source et pas 15, un seul "feu" en nous...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par Adam » 26 sept. 2014, 14:36

Bonjour,
P1090295.JPG
P1090295.JPG (40.52 Kio) Vu 21351 fois
Une enquête minutieuse m'a permis de relever quelques failles dans ce topic : "Lexique", qu'il ne me semble pas inutile, pour moi de venir pour vous relever, relever, révéler.
Des intentions inconscientes , des dénis… .Mais je ne suis pas sans être moi aussi ,mea culpa, totalement sans humanité,un humanité pleine d'errare (…) ,bien d'ici ... ,d'ailleurs c'est pour cela que je fais un travail ici avec vous.Je commencerais sans détour par là , puis nous en viendrons au faits. Voici mon histoire :

l' Armée, m'a affreté quelques drones de typeIV * (notez bien car ce détails est succeptibles de revenir)(le D. IV, se prononce déca( pour les fidèles) , un format de moustique , grosso modo), bref je survollais une région éloignée de la marre aux Canards (c un nom de code) septentrionale ou j'ai noté une presence étrange,à savoir ce qui apparait en début de ce post .

Bon on voit bien sur ce document, non ?, que c'est Patanjali … excuses-moi un instant ,let me speak! no this is not photoshop! , shut up!! ahh ces americains , ils sont partout. On voit clairement une grenouille en train de pratiquer la posture du poisson : "Matsyasan ". J'en conclu évidement que Shri Patanjali est revenu pour initier quelques disciples.Nous avons là un véritable A v a t ar , une incarnation , je ne dis pas réincarnation car nous ne savons pas s'il eu jamais la liberté de quitter son corps tant ses pouvoirs ,nous le savons bien ont été immenses (intérêt pédagogique : nous convaincre, mais… heh , rançon de la gloire!)
C'est donc à cette conclusion que j'en suis arrivé : il cherche des disciples( là dans ce coin tenu top secret), c'est à dire … moi.Ou alors des canards, des batraciens, des des …des têtards, enfin c'est affolant, il cherche peut-être parmis mes collègues de l'armée ( mais ils ne m'ont pas pris au sérieux , je vous rassure), je dois vous dire que je vous propose de vous pencher sur la question sérieusement, venez avec moi vous assoir comme moi au pieds de ce maître .J'organise une expédition…et donnerais des infos (longitude, latitude) seulement à ceux qui aurons montré des dispositions ou un enggement évident, et qui aurons encore leurs plumes.Pas sérieux s'abstenir , les places sont chères, mais je ne le prendrais pas mal si je crée le BUZZ, un BUg, un scoop, il fait bon exister, Denis ,tu m' connais ,tu es un homme averti qui en vaut deux sans un second, ce qui fait … + voyons…+…+ = ,…? tu es prevenu quoi, enfin , je crois.

Fin de mon histoire, mon roman personnel.Pretexte pour passer à la phase 2 de ce post : sondage:

Pourquoi un Lexique de plus ? qui pense que le mot "spirituel" est mal utilisé ici ?
moi , je ne pense pas que Mick -Micka soit un blagueur.Pourquoi ce doute. allé, sa quête spirituelle est aussi claire que la notre, donnez-nous votre avis , partageons nos intuitions.Non nous ne sommes pas des inconscients.Ayons le courage de nos opinions, c'est tout.

Ce matin, je bricolais ma bécane et Muad dib sur un plan Akashique m'a délivré un message dissimulé " à l'ancienne " dans une clefs de 10 : " sur ma mob , je suis bien " ceci est tres clair , vous n'êtes plus obligé de répondre à mes questions lancinantes.
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Re: Lexique

Message par ava: » 26 sept. 2014, 16:33

आप क्या कह रहे हैं मैं वास्तव में पसंद ! :rire:
je dois vous dire que je vous propose de vous pencher sur la question sérieusement, venez avec moi vous assoir comme moi au pieds de ce maître. J'organise une expédition…et donnerais des infos (longitude, latitude) seulement à ceux qui aurons montré des dispositions ou un enggement évident, et qui aurons encore leurs plumes.Pas sérieux s'abstenir, les places sont chères, mais je ne le prendrais pas mal si je crée le BUZZ, un BUg, un scoop
Je suis très intéressée de participer à cette expédition. :)
Etant la première à postuler, j’espère avoir mes chances.
Que faut-il faire ? A qui envoyer son CV ?
Je peux d’ors et déjà préciser que je suis formée dans l’utilisation d’un logiciel de traduction, qui permet de traduire n’importe quelle langue, même le batracien, et n’importe quel son, même éphémère comme les plouf , les buzz, les quote… ce serait pratique pour communiquer avec Patanjali…
Ce matin, je bricolais ma bécane et Muad dib sur un plan Akashique m'a délivré un message dissimulé " à l'ancienne " dans une clefs de 10 : " sur ma mob, je suis bien " ceci est tres clair, vous n'êtes plus obligé de répondre à mes questions lancinantes
C'est fou, j’ai reçu le même message dans une chaussette, en pliant du linge! ...mais je n’ai pas compris la signification…??? :?
Ça voudrait dire qu’il y a un stade où on ne se pose plus la question de définir l’Esprit, tu crois ?
Pourquoi un Lexique de plus ? qui pense que le mot "spirituel" est mal utilisé ici ?
moi, je ne pense pas que Mick -Micka soit un blagueur.Pourquoi ce doute. allé, sa quête spirituelle est aussi claire que la notre, donnez-nous votre avis, partageons nos intuitions.Non nous ne sommes pas des inconscients.Ayons le courage de nos opinions, c'est tout.
J’aime bien cette enquête… derrière la définition je cherche aussi l’essence. :coeur:
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Re: Lexique

Message par ava: » 26 sept. 2014, 17:00

P.S.
à ajouter sur mon C.V. :)
Actuellement je suis une formation par correspondance sur le thème de:
"La Langue Adamique au 1001 visages"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_adamique
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Re: Lexique

Message par Adam » 26 sept. 2014, 21:18

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Message par ava: » 26 sept. 2014, 23:19

:lol:

:D
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Message par pashupati » 27 sept. 2014, 07:50

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Lexique

Message par micka » 27 sept. 2014, 10:36

pour définir le mot conscience, on devra peut être aussi parler par exemple des états modifiés de la conscience, qui donnent accès a d'autres réalités.
Oui Amandine, pourquoi pas! :)
Alors ces etats modifie de conscience comment apparaissent-il? le plus souvent c'est par la prise de drogue non? il y a aussi les musiques "rythmiques" qui peuvent amene a ca
Enfin bref, par contre selon mes experiences il y a des etats modifiés mais la plupart du temps la conscience reste là, egal a elle meme, present a se qui se passait, mais la aussi les experiences peuvent etre approfondi, donc ce que j'ai vecu etait surement incomplet et non definif...la modification de la conscience, pour ma part serait plutot des etats "d'inconscience"...perte de connaissance, sommeil profond, stuppeur

@Ava et Adam alors on s'amuse??? :D comment percevez vous la conscience d'apres votre vecu? que mettez-vous derriere ce mot?
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Re: Lexique

Message par lorkan739 » 27 sept. 2014, 17:04

Ce matin, je bricolais ma bécane et Muad dib sur un plan Akashique m'a délivré un message dissimulé " à l'ancienne " dans une clefs de 10 : " sur ma mob, je suis bien " ceci est tres clair, vous n'êtes plus obligé de répondre à mes questions lancinantes
C'est fou, j’ai reçu le même message dans une chaussette, en pliant du linge!. ..mais je n’ai pas compris la signification…???  
Je dirais que l'Esprit n'est pas insensible...
Et de part son omniscience on ne peux pas tricher avec Lui...
Ceux qui renient son sang finiiront par se prendre un coup de tête sur les murs...

Tu es en personne l'auteur du bien et du mal ; Mais, ô souverain, l'amour qu'on a pour Toi n'engendre, lui, que le bien !

~ Le Stavacintamani de Bhattanarayana ~
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Message par hridaya » 27 sept. 2014, 19:29

micka a écrit :
pour définir le mot conscience, on devra peut être aussi parler par exemple des états modifiés de la conscience, qui donnent accès a d'autres réalités.

Oui Amandine, pourquoi pas! :)
Alors ces etats modifie de conscience comment apparaissent-il? le plus souvent c'est par la prise de drogue non? il y a aussi les musiques "rythmiques" qui peuvent amene a ca
Enfin bref, par contre selon mes experiences il y a des etats modifiés mais la plupart du temps la conscience reste là, egal a elle meme, present a se qui se passait, mais la aussi les experiences peuvent etre approfondi, donc ce que j'ai vecu etait surement incomplet et non definif...la modification de la conscience, pour ma part serait plutot des etats "d'inconscience"...perte de connaissance, sommeil profond, stuppeur
@Ava et Adam alors on s'amuse??? :D comment percevez vous la conscience d'apres votre vecu? que mettez-vous derriere ce mot?


tout nos etats ne sont t-ils pas des etats modifiés de la Conscience ?
notre conscience( individuelle) est dans tout ses etats , sur la Conscience( universelle) qui en rien ne se modifie, non ?
c 'est l' identifications qui nous fait croire que.....
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Re: Lexique

Message par Adam » 27 sept. 2014, 20:25

.https://www.yoga-darshan.com/yoga_grima ... tropez.php


D'apres mon vecu, autant Denis que Hridaya disent vrai considerant La Conscience comme un diamant brillant de milles faces , que l'element drogue, maitrise du mental par des techniques de respirations, de concentrations, adorations... Nous fait croire comme ceci ou comme cela. Derriere cette question , se pose l'interrogation sur Le Vrai! Etre en Verite. Qu'est la Verite ?
Ma conscience, ta conscience, sa conscience, ne connaissent rien d'autre, mais chacun suis son chemin, c'est impossible d'y echapper.
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Re: Lexique

Message par ava: » 27 sept. 2014, 20:35

:) … je crois que le mot conscience va être au moins aussi complexe que le mot esprit, avec LA Conscience et toutes les consciences…

LA Conscience, attribut de l’Esprit,
et les consciences individuelles au quotidien : «j’ai bien conscience que…»… la partie consciente de notre mental ?
micka a écrit :comment percevez vous la conscience d'apres votre vecu? que mettez-vous derriere ce mot?
La conscience individuelle : une capacité d’attention, de compréhension et d’intention ?
(attention aux sensations, sentiments, concepts…)

« d’après mon vécu »… quand je pense, réfléchis, essaye de comprendre une notion… je ressens une attention (comme pour les sens)… comme si j’essayais d’attraper une idée qui passe, une vérité venue « d’ailleurs », et ensuite tenter de la fixer dans ma mémoire…

J’ai l’impression que dans le mental, l’intelligence, il y a aussi des parts inconscientes.
Par exemple, on peut trouver des solutions à des problèmes après une nuit de sommeil, une promenade en «pensant à autre chose»… comme si une partie inconsciente travaillait pendant ce temps…
… à moins que… cela permette à la conscience de se mettre en état de «réception», sur la «bonne fréquence» ?

Etats modifiés de conscience :
La méditation permet aussi des états modifiés de conscience , parait-il.
Hridaya :
Qui ou quoi vie Samadhi......? …….?
Oui, je me pose la question !
« Sur ma mob je suis bien »
Lorkan :
Je dirais que l'Esprit n'est pas insensible... (…)
:) J’aime bien cette interprétation ! (Qu’en dites-vous Adam et MuadDib ?)
Nous sentons, aimons, pensons pour Lui… nous sommes ses cœurs, ses yeux……
Odile a écrit :Yéché, le niveau de l’esprit subtil (nommé aussi parfois la Conscience Primordiale), non-duel et en dehors des agrégats ne peut être expérimenté que durant les méditations profondes et/ou ayant atteint le stade "d’éveil".
Yéché, est-ce l’Esprit, tel qu’on a tenté de le définir, ou plutôt la Conscience ?
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Re: Lexique

Message par ava: » 27 sept. 2014, 20:54

https://www.yoga-darshan.com/yoga_grima ... tropez.php

Dans le lien que tu as mis, Adam, cette phrase :

"L'action de penser et l'acte de la conscience, qui est celui d'être, sont antinomiques.
Le verbe penser est la négation du verbe moi."

Stephen Jourdain, L'IRRÉVÉRENCE DE L'ÉVEIL


Ici, ce n'est pas la conscience qui pense...
La conscience serait le témoin de ce qui est pensé, aimé, vu, entendu, etc...?


"Par l'arrêt momentané du mental, notre conscience pourra s'ouvrir et se révéler, nous permettant ainsi de découvrir notre réelle nature qui est vaste, sereine et lumineuse." Denis
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Re: Lexique

Message par Navam » 27 sept. 2014, 21:50

Bonsoir hridaya,
hridaya a écrit :tout nos etats ne sont t-ils pas des etats modifiés de la Conscience ?
Personnellement je vois les choses comme toi. Nous ne faisons qu'aller d'état de conscience modifié en état de conscience modifié ... L'état de veille est un état de conscience modifié ! Le but de la méditation est justement d'aller toucher cet état de conscience NON modifié.

Donc nous ne vivons que des états de conscience modifié avec de temps en temps des états de conscience ...

Enfin ce n'est là que mon expérience et mon avis sur la question bien entendu !

Au plaisir et bonne soirée !
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Re: Lexique

Message par lorkan739 » 27 sept. 2014, 22:18

Navam a écrit :Le but de la méditations est justement d'aller toucher cet état de conscience NON modifier.
Pour moi toucher Cela est devenu facile. J'exerce une poussée sur le centre du nombril créant ainsi aussitôt un pont vers l'immensité, en haut...
Même si cela offre un mental pur comparable au diamant je ressent surtout cela comme un Soleil (très chaud donc...). Un Soleil dans lequel je jette les fluctuations du mental, mon souffle, ma respiration...

Donc pour moi la méditation et autres états d'abandons sont assimilables au temps d'adaptaion nécessaire au corps.
Om
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Re: Lexique

Message par pashupati » 28 sept. 2014, 06:27

ava: a écrit :https://www.yoga-darshan.com/yoga_grima ... tropez.php

Dans le lien que tu as mis, Adam, cette phrase :

"L'action de penser et l'acte de la conscience, qui est celui d'être, sont antinomiques.
Le verbe penser est la négation du verbe moi."

Stephen Jourdain, L'IRRÉVÉRENCE DE L'ÉVEIL


Ici, ce n'est pas la conscience qui pense...
La conscience serait le témoin de ce qui est pensé, aimé, vu, entendu, etc...?


"Par l'arrêt momentané du mental, notre conscience pourra s'ouvrir et se révéler, nous permettant ainsi de découvrir notre réelle nature qui est vaste, sereine et lumineuse." Denis
Namaskaram shree yogin et yogini

Namasté ava jee

je suis d accord avec Mr jourdain

merci ava ;)

oui la conscience est là tapie dans la lumiere ;)

oui ava le temoin ;)

purusha(celui qui est tapi dans la citadelle du coeur ) j aime bien cette traduction du mot ;)

bon bon a ce que je vois on est passé au mot conscience ;)

qui crée le post ?

a toi l honneur ava ;)
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Re: Lexique

Message par pashupati » 28 sept. 2014, 06:41

citer muaddib :

Une idée, comme ça, en passant : ne veux tu pas parler du témoin de tout ceci, du sujet ?

Ou alors une variante, celui qui reste y compris quand on est inconscient ?

Mais alors, quel est le rôle de la conscience ?

Namasté muaddib jee

peux tu approfondir le sujet du : temoin stp merci ;)
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Message par amandine » 28 sept. 2014, 10:08

bonjour,
ça me parle bien, bien tout ce que vous avez dit, je suis d'accord on va d'état modifié de conscience en état modifié de conscience. au gré des expériences visuelles, olfactives, sonores, emotionnelles etc.. ce sont alors des états modifiés subtils.
et la méditation serait l'accès à la Conscience Non modifiée
selon le Samkhya oui, selon un certain régime de croyance donc, non? (ce n'est pas négatif de dire "système de croyance", c'est juste une façon d'appeler les choses)
d'ailleurs moi aussi Pashupati j'aime bien cette traduction de Purusha, puri-shaya, "qui repose dans la citadelle" .

d'un point de vue plus neurobiologique disons, on pourrait dire que c'est en agissant sur la biochimie de notre cerveau que notre pratique nous amène a goûter une autre réalité. (ce qui définit un état modifié de conscience, je crois)
en se plaçant du point de vue de quelqu'un qui n'adhère pas au même système de croyance mais observe celà donc d'un point de vue extérieur, la méditation est tout de même un état modifié de conscience, avec accès a une autre réalité. vous êtes d'accord? :?:
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Re: Lexique

Message par pashupati » 28 sept. 2014, 10:21

Namasté amandine

bonjour ,oui des changements s opperent dans le cerveau c'est prouvé scientifiquement ;)

en parlant de ca ,j ai lu un article comme quoi l encephalograme du cerveau des chamans en trans ressemble beaucoup a celui des skisophrene ,

ces chamans ont un acces a d autres etats de conscience paranormales . :boxe:
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Message par hridaya » 28 sept. 2014, 12:26

d'un point de vue plus neurobiologique disons, on pourrait dire que c'est en agissant sur la biochimie de notre cerveau que notre pratique nous amène a goûter une autre réalité. (ce qui définit un état modifié de conscience, je crois)
en se plaçant du point de vue de quelqu'un qui n'adhère pas au même système de croyance mais observe celà donc d'un point de vue extérieur, la méditation est tout de même un état modifié de conscience, avec accès a une autre réalité. vous êtes d'accord? :?:
absolument pas d' accord,
ce serait confondre l' esprit et le corps, la biochimie c 'est le corps , le vehicule
l' esprit il est libre est independant
si je change la motorisation de mon vehicule , moi en tant que conducteurs je ne suis pas changé ,Non ?
par contre je suis pas sur qu'en cherchant:

des" etats modifiés" de la conscience qu'on puisse trouver autres choses que des etats modifiés de la conscience

:lol:
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Message par amandine » 28 sept. 2014, 12:50

moi non plus pas d'accord :-)
qui parle de chercher uniquement des états modifiés de conscience?
c'est une façon d'essayer de parler de la conscience, en définissant des moments particuliers. et oui on rencontre des réalités différentes (par plein d'occasion. il n'y a pas que les drogues, les expériences chamaniques etc, il y a aussi par exemple la douleur physique intense (pour moi accoucher sans péri par ex) qui fait accèder à une autre réalité. )
mais bon, ok, dur d'échanger sur la conscience .
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Message par hridaya » 28 sept. 2014, 13:10

salut Amandine, merci de ta reponse,....
c'est bien de ça qu'il s' agit, mais j' ai l' impression que de parler de transe et de prise de produit psychoactifs et de parler d' amours de douleurs de joie de souffrances n'est pas la méme directions d' esprit et de l' esprit......

que de faire des voyages astrales et de chercher la lumieres de l' esprit sont des orientations de l'esprit, differente
la première est une désorientations de l' esprit,
la seconde est un effacement de l' idée méme d' orientations, d' espace et d' experience pluriel...du monde du nom et de la forme
là apparait la seule lumiére.....
que pourrait t-il ya voir d' autre?
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Message par amandine » 28 sept. 2014, 13:20

:) oui je suis tout a fait d'accord avec toi, ça n'est pas la même direction du tout. on parle de deux systèmes de croyance tres différents (système de croyance ça englobe les méthodes , la culture et aussi les façons de mettre les mots sur les expériences)
mais l'idée dans ce fil, ça n'est pas de juger un système ou un autre , mais d'essayer de parler de la conscience.
est ce que définir un état de conscience modifié pour définir la conscience est inutile, peut être :D je ne sais pas.
bonne aprem cher ami :bye:
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Message par hridaya » 28 sept. 2014, 13:41

il n' y a aucun jugement de ma part ,
mais puisque les mots sont precis et bien precisons

yoga nidra n' est pas le voyage dans l' astral ,
mediter n' est pas modifier sa conscience, c est retourner a son etat premiers.....

sinon on risque de se perdre,
aprés, butiner quelque fleurs n'est pas desagréable....
neanmoins,
je suis pas un grand adorateurs de patanjali, mais je crois qu'il met en garde contre ce type de siddhi....
pour une raison simple a mon avis,a cause des detours que cela fait faire, et de la possibilité d' oublier l'orientations vers l' Esprit,et de se perdre dans l' esprit devenu plus subtil certe, avec des manifestations plus subtils certe ,mais qui sont fondamentalement identique a ta perceptions ordinaire leurre et compagnie objet en tout genre,"de la ou l'on observe cela est réel......
la maya est partout...
je ne peut que te repondre que du point de vue du yoga.. :wink:
on peut se retrouver finalement a ne faire que du voyage exotique,et/ou du tourisme spirituelle en ne se rendant méme plus compte et
en changeant la lanterne contre une vessie
le seule intéret, c' est de se rendre compte de la nature du Réel
en cela je suis completement d' accord avec Denis.......
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Message par Navam » 28 sept. 2014, 15:47

Bonjour amandine,
amandine a écrit : d'un point de vue plus neurobiologique disons, on pourrait dire que c'est en agissant sur la biochimie de notre cerveau que notre pratique nous amène a goûter une autre réalité. (ce qui définit un état modifié de conscience, je crois)
Heuuuuu :schock: (il est marrant cet émoticône lol)
Tu agis sur la biochimie de ton cerveau toi ? Moi personnellement je ne sais pas comment faire ça ... Par contre à travers ma pratique, la biochimie de mon cerveau agit différemment oui ... Mais c'est une conséquence là ! ;)

Coupe toi un bras, tu risques fortement de basculer dans un état de conscience modifié lol ... ;)
Et tu n'auras pas agis sur la biochimie de ton cerveau, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas eu au moment de la bascule dans un état de conscience modifié ... Mais là encore c'est une conséquence !

La conscience se situe-t-elle dans le cerveau ?
S'il n'y a plus de cerveau, n'y a-t-il plus de conscience ?
Si tu réponds si à cette dernière question n'y vois-tu pas là une belle preuve que le mental n'agit qu'en tant que filtre à cette conscience ?
amandine a écrit : en se plaçant du point de vue de quelqu'un qui n'adhère pas au même système de croyance mais observe celà donc d'un point de vue extérieur, la méditation est tout de même un état modifié de conscience, avec accès a une autre réalité. vous êtes d'accord? :?:
Je ne suis pas d'accord avec ça. Tout simplement car pour moi, comme je le disais, la direction donnée à la méditation par exemple est d'aller toucher cet état de conscience NON modifié. Après tu parles de quelqu'un qui pense différemment ... Oui et ? Cela n'a rien a voir. Si cette personne estime que dans la vie de tous les jours, elle n'est pas dans un état de conscience modifié, c'est son problème si je puis dire et je l'accepte. Mais est-ce pour ça que je devrais changer mon point de vue ?

Tu dis :
amandine a écrit :avec accès a une autre réalité.
Pour moi il n'y a pas plusieurs réalités. Simplement plusieurs façon d'en parler, de l'appréhender, de la comprendre, ... En fonction de l'état de conscience de l'observateur justement ...

Au plaisir amandine !
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Message par ava: » 28 sept. 2014, 16:46

Merci Pashupati (pour ton post plus haut) :wink:

Je copie ici, une citation que tu as faite ailleurs… :)
ça me parait intéressant aussi pour la réflexion sur la conscience.
« Cependant, la vacuité des pensées n’est pas simplement du vide, comme on pourrait le dire de l’espace. Il y a là, présente, une conscience spontanée, une clarté comparable à celle du soleil qui éclaire les paysages et permet de voir les montagnes, les chemins et les précipices. »

Dilgo Khyentsé Rinpotché

Cité par Pashupati dans le topic « La vacuité »
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=4&t=2792
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Message par hridaya » 28 sept. 2014, 17:29

Coupe toi un bras, tu risques fortement de basculer dans un état de conscience modifié lol. .. ;)


et pourtant, l' être, l'individu qui vivra cela est fondamentalement le même .... :wink:


«
Cependant, la vacuité des pensées n’est pas simplement du vide, comme on pourrait le dire de l’espace. Il y a là, présente, une conscience spontanée, une clarté comparable à celle du soleil qui éclaire les paysages et permet de voir les montagnes, les chemins et les précipices. »

Dilgo Khyentsé Rinpotché

Cité par Pashupati dans le topic « La vacuité »
viewtopic.php?f=4&t=2792
:wink: :bave:
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Message par amandine » 28 sept. 2014, 17:31

bonjour Navam
Navam a écrit : Par contre à travers ma pratique, la biochimie de mon cerveau agit différemment oui ... Mais c'est une conséquence là !
est ce que c'est plus correct de parler de "changement dans l'équilibre neurobiologique par la pratique" alors?
qu'est ce qui est plus juste pour qualifier ce qui se passe dans le cerveau pendant la pratique du Yoga ?
merci beaucoup pour cet affinement en tous cas.

oui, la conscience est indépendante du cerveau, c'est quelquechose qu'on peut expérimenter, mais le cerveau par contre en agissant sur le filtre qu'est le mental, agit sur ces états de la conscience.

je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il n'y a qu'une réalité, pour moi il y en a plusieurs, en fonction des systèmes de croyance, et même en fonction de l'état de notre cerveau qui nous branche alors sur telle ou telle réalité. :?:
mais je suis d'accord que ce sont beaucoup les mots (liés a la culture et au système de croyance auquel on adhère) qui crée les différences.

cette phrase me plait beaucoup:
la direction donnée à la méditation par exemple est d'aller toucher cet état de conscience NON modifié.
Navam:"Coupe toi un bras, tu risques fortement de basculer dans un état de conscience modifié lol... ;)"

Hridaya: et pourtant, l' être, l'individu qui vivra cela est fondamentalement le même. ... :wink:
oui, aussi.
merci pour cette discussion :)
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Message par Navam » 28 sept. 2014, 18:05

Bonjour hridaya,
hridaya a écrit :et pourtant, l' être, l'individu qui vivra cela est fondamentalement le même .... :wink:
L'individu qui vivra cela ne sera plus le même puisqu'il lui manquera un bras ... :lol:

Plus sérieusement oui je suis d'accord quand tu dis que l'être qui vivra cela est fondamentalement le même ! ;)
C'est d'ailleurs ce que j'ai voulu exprimer en disant :
Navam a écrit :La conscience se situe-t-elle dans le cerveau ?
S'il n'y a plus de cerveau, n'y a-t-il plus de conscience ?
Si tu réponds si à cette dernière question n'y vois-tu pas là une belle preuve que le mental n'agit qu'en tant que filtre à cette conscience ?
La conscience reste inchangée, il n'y a que les filtres qui font percevoir la réalité de façon différente ... Ce qui ne fait que que cette dernière soit différente d'un individu à un autre ...
C'est ce que j'ai voulu exprimer ici :
Navam a écrit :Pour moi il n'y a pas plusieurs réalités. Simplement plusieurs façon d'en parler, de l'appréhender, de la comprendre, ... En fonction de l'état de conscience de l'observateur justement ...
C'est à dire en fonction des filtres avec lesquelles la conscience observe ... Avec ou Sans ...

Au plaisir hridaya !
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Message par Navam » 28 sept. 2014, 18:28

Re amandine et merci pour ta réponse,
amandine a écrit : est ce que c'est plus correct de parler de "changement dans l'équilibre neurobiologique par la pratique" alors?
qu'est ce qui est plus juste pour qualifier ce qui se passe dans le cerveau pendant la pratique du Yoga ?
merci beaucoup pour cet affinement en tous cas.
Ce que je voulais dire en fait c'est que cela n'a pas vraiment d'importance ce qu'il se passe au niveau biochimique de ton cerveau. Ce n'est pas le but du yoga je pense. Si un élève me demande quel est le but de pratiquer du yoga, je ne vais pas lui dire d'opérer un changement biochimique au niveau du cerveau ! ;) C'est là où je voulais en venir car c'est une conséquence que nous ne maîtrisons pas ça. Par contre je peux lui parler d'arrêt des fluctuations du mental. Là ce serait un but, mais que le cerveau l’interprète en modifiant sa biochimie ... ça ...

Enfin je ne sais pas si je me suis bien exprimé ?
amandine a écrit : je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il n'y a qu'une réalité, pour moi il y en a plusieurs, en fonction des systèmes de croyance, et même en fonction de l'état de notre cerveau qui nous branche alors sur telle ou telle réalité. :?:
Les croyances sont des filtres !
Le cerveau est un filtre !
La réalité, elle, reste une ... Mais plusieurs façon de l'appréhender, d'en parler, etc. Je me répète désolé ! :mrgreen:
Est-ce que le fait qu'il y ait plusieurs états de la conscience fait-il pour autant qu'il y ait plusieurs conscience ? Et bien c'est pareil avec les systèmes de croyance, le fait qu'il y en ait plusieurs ne fait en rien qu'il y ait plusieurs réalités. ;)
Mes filles croient au Père Noel, est-ce que le fait qu'elles y croient fait-il qu'il existe ? C'est encore juste un filtre qui permet de voir LA réalité différemment ... mais ça ne fait pas pour autant qu'il y ait plusieurs réalités ... ;)

Merci à toi amandine pour ce partage et au plaisir !
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Message par hridaya » 28 sept. 2014, 20:12

Navam a écrit:
Pour moi il n'y a pas plusieurs réalités. Simplement plusieurs façon d'en parler, de l'appréhender, de la comprendre,. .. En fonction de l'état de conscience de l'observateur justement. ..
C'est à dire en fonction des filtres avec lesquelles la conscience observe. .. Avec ou Sans. ..

Au plaisir hridaya !
d' un point de vue relatif oui, les realité sont bien là
mais elle ne sont que la restitutions des reflet de la lumieres sur la conscience, mais du point de vue de la lumiere il n' y que pure lumières.......
la conscience est lumineuse pae essence :wink:
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Message par Navam » 28 sept. 2014, 20:21

hridaya a écrit : d' un point de vue relatif oui, les realité
D'un point de vue relatif oui, les perceptions de la réalité ... :mrgreen:
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Message par micka » 28 sept. 2014, 21:08

tout nos etats ne sont t-ils pas des etats modifiés de la Conscience ?
notre conscience( individuelle) est dans tout ses etats , sur la Conscience( universelle) qui en rien ne se modifie, non ?
c 'est l' identifications qui nous fait croire que.....
Ben pour ma part la conscience reste toujours inchangé...juste que a 99% du temps et pour 99% des etres humains, la conscience est absorbée cofondue dans les pensées, les actions qui decoulent des pensées...oui prendre conscience de sa conscience semble etre un exercice fastidieux, et ca l'est! mais ca permet je pense deja d'y voir plus clair dans toute cette machinerie mental
Pour resumer a l'heure actuelle pour moi, il y a
les pensées non dirigées, automatique comme un bruit de fond permanent
les pensées de type plus reflectives, qui font appelle a une logique pour resoudre un probleme
il y a les emotion qui elles quand elle sont fortes vont prendre totalement la place des pensées
il y a les sensations qui peuvent elle aussi prendre toute la place
il y a la conscience qui peut elle etre mise en place par une volonte, quand cette conscience est là, elle permet de voir les pensées, les emotions, les sensations sans pour autant qu'il y ai fusion avec...on peut prendre conscience de sa conscience aussi...mais c'est je l'ai dit un peu fastidieux malgres tout et pas quelque chose qui se fait d'un claquement de doigt pendant des heures!!!enfin pour moi!

Voila, j'ai pas l'impression que nous vivons des etats modifiés de conscience qui se suivent les uns les autres, juste qu'elle n'est pas au premier plan, on ne lui donne pas le premier role, mais qui fait l'acte de se tourner vers elle, alors? je ne sais pas vraiment, et y a-t-il quelqu'un qui se tourne vers...questionnement :mefie:
d'un point de vue plus neurobiologique disons, on pourrait dire que c'est en agissant sur la biochimie de notre cerveau que notre pratique nous amène a goûter une autre réalité. (ce qui définit un état modifié de conscience, je crois)
en se plaçant du point de vue de quelqu'un qui n'adhère pas au même système de croyance mais observe celà donc d'un point de vue extérieur, la méditation est tout de même un état modifié de conscience, avec accès a une autre réalité. vous êtes d'accord?
Oui et non depand des formes de meditations et du profil des meditants, apres surement sur certaines experiences de medit il peut y avoir des portes qui s'ouvrent sur des horizons bien singuliers...mais pour en parler faut-il encore avoir vecu la chose sinon ca sert a rien!!
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Message par Navam » 28 sept. 2014, 21:45

hridaya a écrit : d' un point de vue relatif oui, les realité sont bien là
mais elle ne sont que la restitutions des reflet de la lumieres sur la conscience, mais du point de vue de la lumiere il n' y que pure lumières.......
la conscience est lumineuse pae essence
Les réalités sont bien là ? :schock: Donc le père Noël existe bien ? ...
Les perceptions de la réalité sont bien là oui et relatives ! ;)

Personnellement je ne confonds pas les reflets de la lumière avec la lumière ... :roll:

Au plaisir hridaya !
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Message par Navam » 28 sept. 2014, 22:04

Ré bonsoir amandine,

Après relecture je me suis rendu compte d'une chose.
Tu disais :
amandine a écrit : cette phrase me plait beaucoup:
Citer:
la direction donnée à la méditation par exemple est d'aller toucher cet état de conscience NON modifié.
Et bien je dirais plutot que la direction donnée à la méditation est d'aller toucher cette conscience tout simplement ! Car finalement la conscience n'a qu'un seul état et ce sont les perceptions qui changent ... En fonction de différents filtres !

Je ne parlerais plus d'état de conscience modifié dorénavant ! :)

Ce partage m'aura permis d'affiner la façon dont j'emploi certain terme !

Merci et au plaisir !
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Message par amandine » 28 sept. 2014, 23:49

eh bien merci à toi aussi. tu trouves des mots justes.

et merci à tous pour ce fil de discussion ici, ces derniers jours.
essayer de mettre en mots, et lire toutes les différentes interprétations, ça nourrit vraiment bien la réflexion et aussi la perception ;-)
je fais une ptite pause, parceque ça a bien brassé là, à plus.
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Message par hridaya » 29 sept. 2014, 08:38

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Message par Denis » 29 sept. 2014, 10:40

Merci Hridaya d'avoir veillé sur le forum et ses forumeux :D :wink:

Amandine a écrit :d'un point de vue plus neurobiologique disons, on pourrait dire que c'est en agissant sur la biochimie de notre cerveau que notre pratique nous amène a goûter une autre réalité. (ce qui définit un état modifié de conscience, je crois)
en se plaçant du point de vue de quelqu'un qui n'adhère pas au même système de croyance mais observe celà donc d'un point de vue extérieur, la méditation est tout de même un état modifié de conscience, avec accès a une autre réalité. vous êtes d'accord? :?:
hridaya a écrit :absolument pas d' accord,
ce serait confondre l' esprit et le corps, la biochimie c 'est le corps, le véhicule
l' esprit il est libre est indépendant
si je change la motorisation de mon véhicule, moi en tant que conducteurs je ne suis pas changé, Non ?
par contre je suis pas sur qu'en cherchant:

des" états modifiés" de la conscience qu'on puisse trouver autres choses que des états modifiés de la conscience

yoga nidra n' est pas le voyage dans l' astral,
mediter n' est pas modifier sa conscience, c est retourner a son etat premiers.....
Oui !!!!!!!!!!!!!!!
L'esprit est "intoxiqué" quand il rencontre la matière, en fait il ne change pas de nature, jamais, mais la nature qui se manifeste reflète que partiellement et très maladroitement les qualités de l'esprit, alors on semble dans un état de veille, de sommeil paradoxal, de sommeil profond, mais tout cela n'est que mental, la grande preuve c'est que si en pleine nuit vous vous réveillez, que vous faite un effort de couper les pensées vous ne dormirez plus !
Donc il faut se parler, avec des mots, des images pour dormir et cela est un acte mental et non un état de l'esprit et de sa conscience.
Méditer est tenter de dépoussiérer, de supprimer tous liens avec la manifestation pour que l'esprit se repose dans sa nature.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par hridaya » 29 sept. 2014, 12:38

heureux de ton retour :wink:
et de te lire...
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Message par Denis » 29 sept. 2014, 18:50

Une image vaut mieux qu'un long discours...
Fichiers joints
maitre-anzawa.jpg
maitre-anzawa.jpg (115.59 Kio) Vu 25050 fois
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par hridaya » 29 sept. 2014, 19:49

@ Navam
Personnellement je ne confonds pas les reflets de la lumière avec la lumière. ..
ca tombe bien, elles n’ont jamais était confondu …….
Le purusa reste inaltéré …… c’est la prakrit le terrain de jeu et du « je »
Mais tu dois déjà le savoir…. :roll:

Par contre


Personnellement je,

Me semble antinomique pour percevoir la lumière…..
sauf dans la salle de bain
Donc le père Noël existe bien ?. ..
pourquoi ? tu y crois pas ?????

tout le monde sait qu’il existe sauf toi ? :D


au fait pourquoi Navam si c' est pas indiscret ?
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Message par Navam » 29 sept. 2014, 20:02

Bonsoir hridaya,
hridaya a écrit : ca tombe bien, elles n’ont jamais était confondu …….
Le purusa reste inaltéré …… c’est la prakrit le terrain de jeu et du « je »
Mais tu dois déjà le savoir…. :roll:
Et donc tu comprendras pourquoi il n'y a qu'une seule Réalité ... Et que les reflets de celle-ci à travers nos filtres ne peuvent être confondu avec elle ! :D
hridaya a écrit : Personnellement je,

Me semble antinomique pour percevoir la lumière…..
sauf dans la salle de bain
Heu oui merci pour cet éclairage ! ;)
hridaya a écrit : pourquoi ? tu y crois pas ?????

tout le monde sait qu’il existe sauf toi ? :D
Ah zut ... Encore une croyance que je n'ai pas ... ;)
hridaya a écrit :au fait pourquoi Navam si c' est pas indiscret ?
Ce n'est pas indiscret mais ce serait vraiment trop long à expliquer ... ;)

Au plaisir et bonne soirée hridaya !
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Message par hridaya » 29 sept. 2014, 20:18

si de là ou tu est, tout est clair c' est clair pour moi :wink:
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Message par Navam » 29 sept. 2014, 20:23

hridaya a écrit :si de là ou tu est, tout est clair c' est clair pour moi :wink:
Tout ? Non quand même pas ... Certaines choses oui ... Mais je suis loin d'être un être illuminé ! :)
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Message par hridaya » 29 sept. 2014, 20:27

ah bon...... :wink:
ça va mieux quand on le dit, tu trouve pas ? :roi:
au plaisirs de te lire
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Re: Lexique

Message par Navam » 29 sept. 2014, 22:25

hridaya a écrit :ah bon...... :wink:
Je n'ai jamais prétendu détenir la Vérité. ;)
hridaya a écrit :ça va mieux quand on le dit, tu trouve pas ? :roi:
On ? c'est qui ce on ? ... ;)
Oui il est fort probable que pour une personne qui pense tout connaître, avouer qu'elle ne connaît pas tout peut certainement lui faire du bien. Je ne sais pas.
Pour ma part en tout cas, étant donné que je n'estime pas détenir la Vérité, cela ne me fait rien de le dire en fait ... Puisque c'est quelque chose dont j'ai conscience ... ;)

Mais j'ai bien compris que ça pouvait faire du bien à certain de me l'entendre dire ... ;)
C'est bizarre lol ... Peut-être que ça fait du bien d'entendre dire qu'il y a des êtres qui n'ont pas tout compris contrairement à eux ... Histoire de rester dans leur croyance d'avoir atteint un état d'être supérieur ? ... Je me questionne ...
En tout cas c'est intéressant tout ça ! :D

Allez j'en remets une couche, histoire de soulager quelques uns ... Si ça fait du bien pourquoi s'en privé n'est-ce pas ?

Alors voilà je ne suis qu'un humble chercheur ... Sur le chemin de la connaissance et j'avance un pas après l'autre ... Je ne suis qu'au début de ce chemin et ce dernier (selon ma conception des choses) est le chemin de toute une vie. J'ai quelques expériences dans certains domaines qui ont forcément forgé mon point de vue sur plusieurs choses. Mais ce point de vue n'est en rien figé ... il chemine ... Beaucoup d'incertitude sur plusieurs choses encore.

Bon j'oublie certainement de dire plusieurs choses mais je ne manquerai pas d'y revenir plus souvent sur cet aspect ! :D

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Message par micka » 30 sept. 2014, 06:34

Hello, bon pour resumer, on a parle d'esprit, d'Esprit, de conscience(s), de Conscience, bon je sais pas trop si cette discussion vous parait interessante, mais pour moi ca va, peut-etre que le but initial ne sera pas atteint, mais malgres tout je pense que nous avons discute de la forme et du fond...qu'il en emmerge quelque chose ou pas on verra...

Alors dans la meme idée, bien que n'ayant pas fait le tour du mot conscience, c'est certain, peut-etre que nous pourrions parler du mot energie???

Pour ma part de facon assez simpliste et a un niveau individuel, je met derriere le mot energie

- les energies assez grossieres et qui circulent assez naturellement sur des "grandes autoroutes du corp" comme la colere, le desir, la joie, la tristesse etc etc
- les energies plus liées a la pratique, qui elles sont le fruit d'une subtilisisation du souffle, on les ressent, pendant la pratique et apres
_ des energies de lieu, de climat, de personne etc etc, que l'on ressent, qui sont communicables, en bien comme en moins bien

a vous :)
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pashupati
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Message par pashupati » 30 sept. 2014, 06:46

Namasté micka jee

et c'est repartie avec le mot : ENERGIE

a vos claviers yogin et yogini

;)
l esprit est plus fort que la matiere
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Message par lorkan739 » 30 sept. 2014, 08:12

Je crois qu'on va avoir besoin d'un cadre.
Denis, tu sais ce qu'il te reste à faire... :mrgreen:
Om
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Re: Lexique

Message par ava: » 30 sept. 2014, 17:42

Pardon Micka :oops: je ne me sens pas encore prête pour le mot énergie !
Encore trop embrouillée avec le mot conscience ! :D

Sur les différents topics en cours actuellement, les mêmes thèmes reviennent : le mot, la forme, le fond… (cf Topic «Purusha»…)
Et pourtant cette impression qu’on se comprend peut-être mieux qu’il n’y paraît… comme si la forme posait plus de problème que le fond…
Ici, par exemple, il y a des désaccords sur l’expression «états modifiés de conscience»…
Mais est-ce qu’on parle de la même conscience ?
1/ D’accord, il y aurait LA Conscience qui ne se modifie jamais
2/ Mais, en langage ordinaire notre petite conscience individuelle «consciente» ne perçoit pas toujours les choses de la même façon, suivant qu’on est éveillé, qu’on a de la fièvre, qu’on a consommé une drogue, qu’on rêve etc…
C’est cette petite conscience là aussi ? qui pense, réfléchit, comprend, décide, dis « je » ? et qui est consciente de penser ?

Alors cette « petite conscience » là, comment faut-il la nommer : le mental ? l’ égo ?

Est-ce qu’il faut garder le mot Conscience en tant qu’attribut de l’Esprit, comme cité plus haut ?
Serait-il possible de mieux l’expliquer et la définir ? (…moi, je ne sais pas faire !)
Cette Conscience-là, qui ne se modifie pas, est-elle individuelle ou collective ? est-ce qu’elle participe à « ma » réflexion, où est-ce qu’elle est juste le témoin ? Est-ce « je » (personne ordinaire) suis consciente de cette Conscience, est-ce que « j’ » y ai accès (au moins en partie et en temps ordinaire) ? Est-ce que « je l’utilise » ?
Ou est-ce que le seul « accès » se fait par l’arrêt du mental ?
(ce qui voudrait dire que je suis inconsciente de « ma » Conscience ?)
C’est ce que je comprends dans la citation :

"L'action de penser et l'acte de la conscience, qui est celui d'être, sont antinomiques.
Le verbe penser est la négation du verbe moi."

Stephen Jourdain, L'IRRÉVÉRENCE DE L'ÉVEIL
https://www.yoga-darshan.com/yoga_grima ... tropez.php

Je cherche aussi des liens avec les mots du Samkhya, mais peut-être ne souhaitez-vous pas en parler dans ce topic ???

Je serais intéressée, après « conscience », d’étudier :
- le mot (« ? ») qui se rapproche le plus de « conscience » mais à un niveau individuel et ordinaire…
- le mot « souffle » car il a été cité plusieurs fois plus haut comme étant relié à l’esprit (étymologie spiritus), Saint-Esprit…
- le mot « Lumière » car c’est aussi un attribut de l’Esprit »

(Je suis peut-être trop la voie tracée par le Samkhya et par Denis, mais c’est comme ça que je le sens actuellement… je préférerais sortir du langage ordinaire et avoir des définitions de mots valables pour le champ spirituel, même si c’est un champ «restreint»…)

Que pensez-vous de tout ça ? :)
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Re: Lexique

Message par amandine » 30 sept. 2014, 18:09

merci Micka pour le relancement.
moi aussi ava, je reste encore un peu sur la conscience.
j'ai écrit ça avant de te lire, je le mets et je relirai plus tard ce que tu as écrit :-)
en tous cas, toute cette réflexion est en train de changer quelquechose pour moi.

(juste un mot avant de commencer, je n'ai pas envie qu'on "corrige ma copie", j'écris ce que je pense pour le moment, ce qui évoluera probablement, je ne recherche pas dans cette forme de communication à ce qu'on me corrige mais à dialoguer, à voir ce qui résonne en vous, puis résonne en moi de vos mots, etc..et ça ça fait évoluer et c'est une communication agréable :) )

donc pour essayer de parler de la conscience, je vais prendre l'exemple de l'acte créatif (peindre, écrire), mais ça arrive aussi en faisant des exercices de maths par exemple, quand on aime ça..(enfin je ne sais pas pour vous dans les choses que vous aimez faire, ça doit être pareil, mais bon là je parle de ce que je connais.)
je n'avais tenté que de parler de passages forts et rapides dans une autre réalité, ce qu'on appelle couramment "état modifié de conscience", (pour décrire les moments nets de décrochement (mais je comprends que cette terminologie est fausse quand on pratique le yoga, alors qu'elle ne signifie pas la même chose, pour un scientifique, ou quelqu'un appartenant à un autre système de croyance.(encore une fois parler de "système de croyance" n'étant pas quelquechose de négatif pour moi.))

dans l'acte créatif,le "passage" est plus doux donc, il y a un décrochement intérieur, sans effort fait pour arrêter le mental, juste une sorte d'hypnose qui se fait toute seule par l'acte de peindre par ex, un état d'entre deux s'installe, ce n'est pas le niveau de Conscience totale, mais un effacement de la personne et du mode de penser habituel, quelquechose se met alors en place, avec la sensation de recevoir quelquechose, d'être porté par quelquechose. c'est un espace de conscience particulier qu'on peut peut être appelé espace d'intuition? est ce que ça vous parle? comment l'appelleriez vous?

dans la pratique du yoga , c'est encore autre chose, il y a déconditionnement rapide avec les techniques et la focalisation du mental, les énergies prennent la place, et jusqu'a présent j'ai eu la sensation de visiter des espaces de la conscience, mais espace de la conscience ça ne doit pas être juste, ça doit plutot être encore une fois les perceptions de la conscience qui changent pour un temps plus ou moins long, avec ouverture d'espaces.
dans le nidra et la méditation, c'est encore autre chose, en fonction de la concentration faite et du lieu (intérieur ou extérieur).
c'est pour celà, entre autres, que je ne comprends pas qu'on parle de La Réalité, parceque pour le moment pour moi, il y a des réalités.

enfin en tous cas, la chose qui s'est affinée pour moi dans ces échanges, c'est la compréhension plus nette que ce ne sont pas des états de la conscience individuelle mais des perceptions différentes de la Conscience. ça ça me va bien. et ça change beaucoup de choses.

est ce que ça veut dire que quand on parle de différents niveaux de conscience, on devrait plutôt parler de niveaux de perceptions de la Conscience? vous en pensez quoi?
et pourtant on dirait qu'il y a des niveaux d'immersion dans la Conscience, comme si on était a moitié dans un bain, ou completement immergé, ou juste un petit peu en contact.
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Message par ava: » 30 sept. 2014, 23:36

Amandine a écrit :dans l'acte créatif,le "passage" est plus doux donc, il y a un décrochement intérieur, sans effort fait pour arrêter le mental, juste une sorte d'hypnose qui se fait toute seule par l'acte de peindre par ex, un état d'entre deux s'installe, ce n'est pas le niveau de Conscience totale, mais un effacement de la personne et du mode de penser habituel, quelquechose se met alors en place, avec la sensation de recevoir quelquechose, d'être porté par quelquechose. c'est un espace de conscience particulier qu'on peut peut être appelé espace d'intuition? est ce que ça vous parle? comment l'appelleriez vous?
Oui, ça me parle beaucoup ! :)
(plus en tant que contemplative que créative maintenant)
(… une concentration forte sur un objet extérieur ?)

« comment l'appelleriez vous? »
« Intuition » comme tu le dis, paraît bien, étymologiquement !
« Connaissance directe, immédiate de la vérité, sans recours au raisonnement…»

et d’après ce qu’on peut lire ci-dessous :
(…) « connaissance immédiate »
(…) dérivé de intueri « regarder attentivement; avoir la pensée fixée sur»
http://www.cnrtl.fr/etymologie/intuition

Cnrtl.fr :
Étymol. et Hist. 1. [Fin xives. d'apr. Bl.-W.1-5] 1542 « action de contempler » (P. de Changy, De l'office du mary, chap. 14 ds Hug.); 2. 1752 « connaissance immédiate » (Trév. Suppl.); 3. 1831 « pressentiment qui nous fait deviner ce qui est ou doit être » (Balzac, Peau chagr., p. 264). Empr. au lat. scolast.intuitio, déjà attesté à basse époque au sens de « vue, regard » (Nierm.), lui-même dér. de intueri « regarder attentivement; avoir la pensée fixée sur».
Est-ce qu’on pourrait rapprocher cela (toutes proportions gardées :allah: ) de l’image mise par Denis de Maître Anzawa
(encore une découverte ! et une petite recherche...)

« Il ne s'agit pas de viser une cible extérieure, mais l'archer et la cible sont unis, on intègre la cible à soi-même. Il faut oublier l'arc qui tire, oublier soi-même, ne faire qu'un avec l'arc et la cible, tendre vers l'infini sans en connaître le point d'aboutissement...»
Anzawa Sensei (grand maître de Kyudo)

Amandine a écrit :enfin en tous cas, la chose qui s'est affinée pour moi dans ces échanges, c'est la compréhension plus nette que ce ne sont pas des états de la conscience individuelle mais des perceptions différentes de la Conscience. ça ça me va bien. et ça change beaucoup de choses.

est ce que ça veut dire que quand on parle de différents niveaux de conscience, on devrait plutôt parler de niveaux de perceptions de la Conscience? vous en pensez quoi?
Oui, pour le moment je ressens comme ça aussi :)
… mais je ne sais pas si je parle de la Conscience ou de la Réalité (Prakriti ? Buddhi ?) ?
… comme s’il y avait plusieurs niveau de « perception » (?), d’attention (?), d’une même « réalité » (je mets des guillemets car je ne suis plus certaine du sens des mots que j’utilise !!!) :fool:
En fait je ne sais pas encore ce qu’est exactement la Conscience, attribut de l’Esprit ?
Est-elle Conscience de tout ce qui est ?
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Re: Lexique

Message par pashupati » 01 oct. 2014, 05:26

Namasté ava jee

citer :

mais je ne sais pas si je parle de la Conscience ou de la Réalité (Prakriti ? Buddhi ?) ?
… comme s’il y avait plusieurs niveau de « perception » (?), d’attention (?), d’une même « réalité » (je mets des guillemets car je ne suis plus certaine du sens des mots que j’utilise !!!) :fool:
En fait je ne sais pas encore ce qu’est exactement la Conscience, attribut de l’Esprit ?
Est-elle Conscience de tout ce qui est ?

comment apprehender la conscience un attribut de purusha .

oui ava les consciences sont connecté entre eux ,c'est sure que sur le papier dur a expliquer mais c'est comme ca pour moi ,les consciences des purusha ( vu

que chacun d entre nous est purusha ) sont immuables . :boxe:

tout ce qui existe a conscience de lui meme .

bon bon ,dur dur a expliquer le mot conscience :cry:
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Re: Lexique

Message par amandine » 01 oct. 2014, 08:14

bonjour Ava, bonjour Pashupati,
moi je ne comprends pas tout a fait quand Denis dit que la Conscience est l'attribut de l'Esprit, puisque je comprenais que la Conscience dans le Samkhya, c'est Purusha. il y a le Purusha macrocosmique à "mille têtes, mille yeux, mille pieds" (décrit au chapitre 11 de la Bhagavad Gita)
et il y a le Purusha microcosmique "qui repose dans la citadelle" qu'est notre corps.
la Conscience incarnée emprisonnée en nous.
le Purusha macrocosmique on l'appelle aussi l'Homme Cosmique.
un ptit passage de Yoga de T. Michael :
Ainsi comprend -on la signification de l'hymne védique:par le sacrifice originel qui a donné naissance au cosmos,
la Conscience infinie omniprésente et transcendante, qui est l'Un qui existe par lui même (Svayambhu),
a été ligotée comme un animal sacrificel (paçu) par la corde des trois guna à la roue sans cesse tournoyante du devenir,
et divisée en autant de parcelles qu'il existe de "consciences" empiriques.
L'Etre unique est enseveli dans les êtres mortels, "enclos dans la caverne du coeur".
Ce démembrement est le "pêché originel" (kilbisha) des dieux (ou forces cosmiques), "pêché auquel tous les hommes participent du fait même de leur existence distincte. ..
Par l'acte même où il nous doue de conscience, "il s'emprisonne Lui-même comme un oiseau dans un filet "
et s'assujettit au mal, à la Mort, ou semble du moins s'emprisonner et s'assujettir ainsi".
Hridaya, Navam, si vous venez encore un peu lire par ici :) , quand vous parlez de La Réalité (dans les post de ce fil il y a quelques jours), vous parlez de la Conscience qui est UN, qui est "divisée en autant de parcelles qu'il exite de consciences empiriques", c'est ça?
-on pourrait parler aussi, selon le Samkhya, de Prakrti qui est aussi réelle et éternelle que Purusha, il y aurait alors deux Réalités :?:
- et puis,( là ça nest pas tout a fait sur le même plan), mais si on allait parler de la réalité avec un chamane de Sibérie, un chamane du Pérou, un guérisseur du Cameroun, un aborigéne d'australie, un bouddhiste tibétain,.., on aurait pas la même réalité? on aurait des réalités :?:
je ne remets pas tout en cause, mais plutôt les formulations, ce qui rejoint votre discussion dans l'autre fil je crois (mais j'ai lu un peu rapidement, désolée si l'idée est la même)

j'ai un peu peur (et ça m'appartient) d'un manque d'ouverture d'esprit qui pourrait se faire, que l'on peut sentir en soi parfois, que j'ai senti arriver en moi à un moment.
je ne sais pas si ça vous cause trop ce que je dis là, mais bon ..en fait, en ce moment , je suis attentive à ce qui fige, à ce qui enferme la pensée. et j'ai envie d'écouter des réponses qui viennent de l'intérieur, être à l'écoute de l'espace de vulnérabilité et d'intuition, plus que des textes et des grandes idées. je ne rejette pas, j'adore l'étude des textes, j'adore chercher la traduction du sanskrit, etc, mais c'est là en ce moment ce que je sens pour moi, parceque les textes et les grandes idées peuvent enfermer, rigidifier.
Tara Michael dit une chose qui je trouve va dans ce sens et est tres importante :
elle dit que le Yoga n'est pas une orthodoxie, mais une orthopraxie.
bonne journée :)
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Olivier
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Re: Lexique

Message par Olivier » 01 oct. 2014, 15:27

Plus je vous lis, moins je comprends :lol: :oops:
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Adam
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Re: Lexique

Message par Adam » 01 oct. 2014, 17:09

Personnellement j'ai envie de dire que si le chemin que l'on prend mène de toutes façons à Rome, que si arrivé à Rome , quelqu'un vous dit: vous n'avez pas pris le bon chemin, que vous retournez sur vos pas pour prendre le "bon" chemin, que là ,vous vous" perdez" parce-que vous n'avez plus besoin d'aller à Rome , , alors le raccourci pour aller partout n'est plus nullepart.
Je suis un artiste Amandine, et je perçois que ce que tu dis est l'experience de l'art telle que je la connais, c'est à dire que peu importe le sujet , c'est ce qu'on en fait, c'est de le faire qui est bon, et une fois fait, c'est à refaire, car ce n'est jamais bon.Peu importe le top 50 avec Mona Lisa tout en haut.C'est pas assez.
C'est La Conscience et non ses manifestations qui importe ,ce qui veut dire que toutes les fascinations aussi étranges soit-elle, ne doivent pas nous faire perdre la tête , pour autant le mystère , le sublime ,la Beauté, me semble des valeurs inséparable en tout un chacun. … elles restent ... au-delà , pour autant de notre capacité à les consommer définitivement.Alors , parfois on est noyé, on est bloqué si grand soit-il ce sentiment d'absurde doit être dépassé. C'est ce que je comprends et autant en yoga ,qu'en art il y a des temps de jachères, me semble-t-il, des changements, ce que tu dis là :
je ne sais pas si ça vous cause trop ce que je dis là, mais bon ..en fait, en ce moment , je suis attentive à ce qui fige, à ce qui enferme la pensée. et j'ai envie d'écouter des réponses qui viennent de l'intérieur, être à l'écoute de l'espace de vulnérabilité et d'intuition, plus que des textes et des grandes idées. je ne rejette pas, j'adore l'étude des textes, j'adore chercher la traduction du sanskrit, etc, mais c'est là en ce moment ce que je sens pour moi, parceque les textes et les grandes idées peuvent enfermer, rigidifier.
me parait aussi mon expérience en tant qu'artiste . On dit qu'il y aurait deux cerveau celui de doite et celui de gauche ,voir livres de Betty Edwards , et l'un serait plutôt intuitif, l'autre plutôt verbal et "raisonneur". Faut chercher l'harmonie.
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Re: Lexique

Message par ava: » 01 oct. 2014, 17:55

ça me parle complètement ce que vous dites Amandine et Adam ! :)

Merci aussi Pashupati :)


Pas merci Oliver, tu ne sous aides pas du tout là!!! :lol:
Oliver a écrit :Plus je vous lis, moins je comprends :lol: :oops:
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Re: Lexique

Message par pashupati » 01 oct. 2014, 18:05

Namasté ava amandine et adam et oliver ;)

merci ava de rien , c'est un plaisir de participer a ce forum et de vous connaitre ;)

je rejoinds ce que vous dites et je rajoutrai ceci :

vu que nous sommes sur un forum de spiritualité et du yoga ,nous parlons dejà le langage du coeur vu que c'est nos intimes pensées qu e nous devoilons ici

( spirituels les pensées ;) )

au plaisir de vous lire

namasté
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Re: Lexique

Message par hridaya » 01 oct. 2014, 19:58

salut Amandine
je te repond sur ça, le reste plus tard :wink:
elle dit que le Yoga n'est pas une orthodoxie, mais une orthopraxie.
Ça, que le yoga ne soit pas orthodoxe tout le monde est d’ accord, euh…. presque …sauf les orthodoxes qui ont toujours voulu récupérer le truc….pour légitimer la validité de leurs légitimité…..
Yoga +traditions anciennes, donc si les anciens viennent chez nous ont aient des gens super….
et y sont d’ accord avec nous….donc ont le vaux bien …..

Orthopraxie euh, pas trop d’accord,
ce qui me gène c’est la racine ortho « conforme à »,dans le sens de phrase au rituel etc....
les yogis sont anti conformiste, pas pour se faire remarquer,
Pour juste explorer, aller voire ailleurs, au delà justement de l’orthodoxie des sociétés des règles, des savoirs mâchés et prédigérés, explorateurs du phénomène humains, et universelle d’ ou praxis pour tendre vers…la praxis est la pratique qui se reconnaît elle-même par la théorie qui découle de son action., d ’ ou le samkhya …..
j’explore, je découvre, je restitue et je met en forme pour créer un plan de la découverte( Samkhya) et en parallèle un plan de de la méthode,( hatha yoga ou yoga sous ses différentes formes)
ce qi ne veut pas dire que tout a était explorés et/ou dit :wink:

hétéropraxie me semble plus juste, mais bon je suis pas universitaire, je laisse ça au grands…
je veux pas me fâcher avec tara la passeuse
mais bon c' est un details :D
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Re: Lexique

Message par Denis » 01 oct. 2014, 20:05

Ava a écrit :1/ D’accord, il y aurait LA Conscience qui ne se modifie jamais
2/ Mais, en langage ordinaire notre petite conscience individuelle «consciente» ne perçoit pas toujours les choses de la même façon, suivant qu’on est éveillé, qu’on a de la fièvre, qu’on a consommé une drogue, qu’on rêve etc…
C’est cette petite conscience là aussi ? qui pense, réfléchit, comprend, décide, dis « je » ? et qui est consciente de penser ?

Alors cette « petite conscience » là, comment faut-il la nommer : le mental ? l’ égo ?

Est-ce qu’il faut garder le mot Conscience en tant qu’attribut de l’Esprit, comme cité plus haut ?
Serait-il possible de mieux l’expliquer et la définir ? (…moi, je ne sais pas faire !)
Cette Conscience-là, qui ne se modifie pas, est-elle individuelle ou collective ? est-ce qu’elle participe à « ma » réflexion, où est-ce qu’elle est juste le témoin ? Est-ce « je » (personne ordinaire) suis consciente de cette Conscience, est-ce que « j’ » y ai accès (au moins en partie et en temps ordinaire) ? Est-ce que « je l’utilise » ?
Ou est-ce que le seul « accès » se fait par l’arrêt du mental ?
(ce qui voudrait dire que je suis inconsciente de « ma » Conscience ?)
C’est ce que je comprends dans la citation :
Amandine a écrit :moi je ne comprends pas tout a fait quand Denis dit que la Conscience est l'attribut de l'Esprit, puisque je comprenais que la Conscience dans le Samkhya, c'est Purusha. il y a le Purusha macrocosmique à "mille têtes, mille yeux, mille pieds" (décrit au chapitre 11 de la Bhagavad Gita)
et il y a le Purusha microcosmique "qui repose dans la citadelle" qu'est notre corps.
la Conscience incarnée emprisonnée en nous.
Merci pour ces échanges :wink:

Je vais essayer de donner un exemple...

Il y a de l’électricité qui circule dans des gros câbles, sur des gros pilonnes...
Il y a des miiliards de voltes...
Puis il y a des transformateurs qui permettent de transformer ( :lol: Lapalisse sort de moi !!! ) cette super puissance en 380, puis en 220, puis en 5 v pour géer l'intérieur de mon ordi...
Mais "l’électricité" est la même... Elle anime plein de chose mais elle reste de l’électricité...
Bien sur on ne peut pas trop pousser l’électricité et la comparer avec la Conscience, car l’électricité reste une chose physique, mais...
Alors il y a la Conscience qui EST.
Dans le Samkhya, Amandine, dans les 25 élements on ne trouve pas "Chit" la conscience, on trouve Purusha, donc Chit est un attribut de Purusha.
Comme la Lumière et le Tantrisme va rajouter 3 énergies (oui des énergies !) aux attributs de l'esprit (Iccha, jnana, krya) ...
Ses attributs de Purusa ne sont pas soumis aux gunas, ils SONT...
Ils restent constant.
Quand l'individu se pense être séparé du tout, qu'il s'identifie à son corps, son mental il se fourvoie totalement et l'Inde appelle cela l'ignorance.
Ava, le fait de réfléchir n'appartient pas à la Conscience (c'est quoi qui est réfléchit ? :wink: ) , comme comprendre, aimer, voir, décider, tout cela est Manas, sons conscience !
L'égo non plus n'est pas conscient...
Comprenons nous bien...
Purusa apporte la conscience et sa lumière à tout cela, c'est l'essence, ou l'électricité, mais les "moteurs" qui tournent grâce à tout cela ne sont pas conscient...
•:• KÂRIKÂ 20
Par le fait que Purusa est la Conscience Pure, le non-conscient Linga -le Manifesté- à cause de son contact avec Purusa, apparaît comme conscient.
De la même manière, l’indifférent Purusa semble agissant, en raison des activités appartenant réellement aux trois Guna.

•:• KÂRIKÂ 21
Raisons de la manifestation de Prakrti -cause substantielle primordiale-.
La Manifestation se réalise par l’union des deux -Purusa et Prakrti- union comparable à celle du paralytique et de l’aveugle:
-en vue d’expériences de toutes sortes de Prakrti par Purusa (1),
-en vue de l’isolement -Libération- de Purusa, la Conscience Pure (2).
Amandine a écrit :enfin en tous cas, la chose qui s'est affinée pour moi dans ces échanges, c'est la compréhension plus nette que ce ne sont pas des états de la conscience individuelle mais des perceptions différentes de la Conscience. ça ça me va bien. et ça change beaucoup de choses.
La Conscience EST...
Elle n'est donc pas individuelle, elle est omniprésente...
S'il y a "perceptions différentes de la Conscience" c'est que des organes cognitifs de perceptions ne perçoivent qu'une partie de la toute puissante Conscience, mais en elle rien n'a changé, elle EST...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par hridaya » 01 oct. 2014, 20:20

Hridaya, Navam, si vous venez encore un peu lire par ici , quand vous parlez de La Réalité (dans les post de ce fil il y a quelques jours), vous parlez de la Conscience qui est UN, qui est "divisée en autant de parcelles qu'il exite de consciences empiriques", c'est ça?
-on pourrait parler aussi, selon le Samkhya, de Prakrti qui est aussi réelle et éternelle que Purusha, il y aurait alors deux Réalités qui est "divisée en autant de parcelles qu'il existe de consciences empiriques", c'est ça?
division apparente, mais oui, les fameux et célébre enclos ;
après c’est que mon point de vue
une prakrit globale, subdivisé en autant d’être
idem pour les purusa, subdivision du purushotama de la gita ….
ce qui explique très bien les différent niveau de Samadhi :wink:
-on pourrait parler aussi, selon le Samkhya, de Prakrit qui est aussi réelle et éternelle que Purusa, il y aurait alors deux Réalités
la il n’y a personnes pour te répondre,
ont peu dire que purusa c’est shiva la conscience
prakrit l’énergie
chez les sivaïtes les deux sont indissociables mais ne represente que les deux face de la méme chose
Mais là ont ait plus dans le samkhya a 25 tattvas
Ont passe dans le samkhya a 36 tattvas et avant d’ étre indissociable beaucoups d’ etapes mais selon eux ils se rejoignent ou se redécouvrent,
comme deux amants enlacée a jamais :reveur: :coeur:
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Re: Lexique

Message par micka » 01 oct. 2014, 20:43

amandine a écrit :dans l'acte créatif,le "passage" est plus doux donc, il y a un décrochement intérieur, sans effort fait pour arrêter le mental, juste une sorte d'hypnose qui se fait toute seule par l'acte de peindre par ex, un état d'entre deux s'installe, ce n'est pas le niveau de Conscience totale, mais un effacement de la personne et du mode de penser habituel, quelquechose se met alors en place, avec la sensation de recevoir quelquechose, d'être porté par quelquechose. c'est un espace de conscience particulier qu'on peut peut être appelé espace d'intuition? est ce que ça vous parle? comment l'appelleriez vous?
ava a écrit :Oui, ça me parle beaucoup ! :)
(plus en tant que contemplative que créative maintenant)
(… une concentration forte sur un objet extérieur ?)

« comment l'appelleriez vous? »
« Intuition » comme tu le dis, paraît bien, étymologiquement !
« Connaissance directe, immédiate de la vérité, sans recours au raisonnement…»
C'est, pour ma part si j'ai bien compris, une absorption dans l'acte, dans lequel la pensée discursive n'a plus sa place, donc cela offre beaucoup plus de possibilte, de moyen dans ce que l'on accomplie, on met toute nos forces dans une seule direction (creation, travail, situation de danger, moment "d'intimite" etc etc)
amandine a écrit :j'ai un peu peur (et ça m'appartient) d'un manque d'ouverture d'esprit qui pourrait se faire, que l'on peut sentir en soi parfois, que j'ai senti arriver en moi à un moment.
je ne sais pas si ça vous cause trop ce que je dis là, mais bon ..en fait, en ce moment , je suis attentive à ce qui fige, à ce qui enferme la pensée. et j'ai envie d'écouter des réponses qui viennent de l'intérieur, être à l'écoute de l'espace de vulnérabilité et d'intuition, plus que des textes et des grandes idées. je ne rejette pas, j'adore l'étude des textes, j'adore chercher la traduction du sanskrit, etc, mais c'est là en ce moment ce que je sens pour moi, parceque les textes et les grandes idées peuvent enfermer, rigidifier.
Oui assez d'accord avec toi, pour autant c'est assez rigolo aussi de se prendre un peu le bouillon, patauger, voir 100 portent qui s'ouvrent, ne pas pouvoir poster car on a pas le temps, perdre le fil...je comprend l'idée d'un cadre, d'un rappel des textes,d'axe fort
Enfin bref, chacun ses positionnements et c'est bien aussi, la comprehension de l'autre
denis a écrit :Ava, le fait de réfléchir n'appartient pas à la Conscience (c'est quoi qui est réfléchit ? :wink: ) , comme comprendre, aimer, voir, décider, tout cela est Manas, sons conscience !
euh...il y a un peu de buddhi quand meme la dedans, non? :?
La Conscience EST...
Elle n'est donc pas individuelle, elle est omniprésente...
S'il y a "perceptions différentes de la Conscience" c'est que des organes cognitifs de perceptions ne perçoivent qu'une partie de la toute puissante Conscience, mais en elle rien n'a changé, elle EST...
Oui merci pour cette phrase, mais quand on percois un peu de conscience, et c'est une question que je pose, est-ce que le peu que l'on percoit est de meme nature que le reste??? pour me faire comprendre dans mon questionnement, car c'est la journée, des images et autres syllogismes, la conscience que je percois "en moi" est-elle de meme nature que la Conscience telle que tu la decrit, de la meme facon qu'un echantillon de parfum est tout a fait representatif du gros flacon en magazin
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Message par hridaya » 01 oct. 2014, 20:57

Denis@ le Tantrisme va rajouter 3 énergies (oui des énergies !) aux attributs de l'esprit (Iccha, jnana, krya). ..
Ses attributs de Purusa ne sont pas soumis aux gunas, ils SONT...
Ils restent constant.
tu a des references de textes la dessus ....je bute sur un truc comme ca .....depuis
j' arrive pas a les situer ces trois energies d' activité
c' est un peu comme un cheveux sur la langue :wink:
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Message par Navam » 02 oct. 2014, 01:30

Bonsoir amandine,
amandine a écrit : Hridaya, Navam, si vous venez encore un peu lire par ici , quand vous parlez de La Réalité (dans les post de ce fil il y a quelques jours), vous parlez de la Conscience qui est UN, qui est "divisée en autant de parcelles qu'il exite de consciences empiriques", c'est ça?
-on pourrait parler aussi, selon le Samkhya, de Prakrti qui est aussi réelle et éternelle que Purusha, il y aurait alors deux Réalités
- et puis,( là ça nest pas tout a fait sur le même plan), mais si on allait parler de la réalité avec un chamane de Sibérie, un chamane du Pérou, un guérisseur du Cameroun, un aborigéne d'australie, un bouddhiste tibétain,.., on aurait pas la même réalité? on aurait des réalités
je ne remets pas tout en cause, mais plutôt les formulations, ce qui rejoint votre discussion dans l'autre fil je crois (mais j'ai lu un peu rapidement, désolée si l'idée est la même)
Concernant ce que tu dis pour le samkhya et les deux réalités. Je comprends mais en allant plus en profondeur est-ce qu'il y a deux réalités ? Ou bien la réalité observé à travers des filtres (Prakriti) et cette même réalité observer sans filtres (Purusa) ?

Concernant ce que tu dis à propos des chamans, guerrisseurs, bouddhiste etc.
Qui te dis qu'il ne parlent pas de la même réalité ? Chacun avec ses filtres ...
Et puis il serait également tout à fait envisageable qu'ils voient chacun une partie de la réalité ... D'ailleurs il y a des similitudes entre tout ce qu'ils disent, non ? Et qu'il est interessant de partager chacun sa vision de la réalité, comme un puzzle qui se ferait et qui pourrait donner une image un peu plus représentative de cette réalité !

Un exemple peut être un peu plus parlant :

Imaginons une pyramide !
Toi tu es à terre devant elle.
Moi au dessus !
Tu me dis que tu vois un triangle devant toi
Moi je te dis que je regarde la même chose que toi mais que c'est un carré
Qui a raison ? Nous voyons tout les deux une partie de la Réalité !
Pourtant nous n'en avons pas la même vision.
Ce qui ne fait pas pour autant qu'il n'y ait pas de pyramide.
Et en discutant tout les deux et en acceptant le point de vue de l'autre.
Il sera alors possible de se rapprocher de la réalité ...

Mais là encore ce n'est que mon avis bien entendu et qui ne remet aucunement le point de vue de quiconque !

Merci pour ton partage amandine et au plaisir de te lire !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
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Message par pashupati » 02 oct. 2014, 06:06

hridaya a écrit :
Denis@ le Tantrisme va rajouter 3 énergies (oui des énergies !) aux attributs de l'esprit (Iccha, jnana, krya). ..
Ses attributs de Purusa ne sont pas soumis aux gunas, ils SONT...
Ils restent constant.
tu a des references de textes la dessus ....je bute sur un truc comme ca .....depuis
j' arrive pas a les situer ces trois energies d' activité
c' est un peu comme un cheveux sur la langue :wink:
Namsté denis et hridaya ;)

ca merite d ouvrir un post avec ta reflexion sur ou les situer ;)
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Message par hridaya » 02 oct. 2014, 08:29

Concernant ce que tu dis pour le samkhya et les deux réalités. Je comprends mais en allant plus en profondeur est-ce qu'il y a deux réalités ? Ou bien la réalité observé à travers des filtres (Prakriti) et cette même réalité observer sans filtres (Purusa) ?

Concernant ce que tu dis à propos des chamans, guerrisseurs, bouddhiste etc.
Qui te dis qu'il ne parlent pas de la même réalité ? Chacun avec ses filtres. ..
Et puis il serait également tout à fait envisageable qu'ils voient chacun une partie de la réalité. .. D'ailleurs il y a des similitudes entre tout ce qu'ils disent, non ? Et qu'il est interessant de partager chacun sa vision de la réalité, comme un puzzle qui se ferait et qui pourrait donner une image un peu plus représentative de cette réalité !
oui je suis d' accord avec toi Navam,
j' avais rencontré un Lopen pratiquant de dzogchen , il y a quelques années,ou j' avais abordé ce point,il m' avaient répondu que les multiples réalité apparente de l' univers était tellement nombreuse qu'il y avait forcement besoin de prendre des axes de travail qui induisait le type d' expérience et de réalité observé,mais il m' avait en fin de conversations dit que tout , nous permettait d' observé , la vacuité des phénomène, et de trouvé Rigpa quoi qu'il arrive, me soulignant le fait que le danger, le piège c' est de rester sur la phénoménologie, et d'oublier que ce n' était que des manifestations de l' esprit.....
et que l' esprit, rigpa était au delà de tout les phénomène
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Message par amandine » 02 oct. 2014, 09:26

Concernant ce que tu dis à propos des chamans, guerrisseurs, bouddhiste etc.
Qui te dis qu'il ne parlent pas de la même réalité ? Chacun avec ses filtres. ..
Et puis il serait également tout à fait envisageable qu'ils voient chacun une partie de la réalité. .. D'ailleurs il y a des similitudes entre tout ce qu'ils disent, non ? Et qu'il est interessant de partager chacun sa vision de la réalité, comme un puzzle qui se ferait et qui pourrait donner une image un peu plus représentative de cette réalité !
Navam, oui je suis d'accord si c'est ce que tu entends par la Réalité, ça me va tres bien.
comme dans le Cantique des Oiseaux de Attâr :-)

(Léli Anvar, dans sa traduction qui a l'air si belle, a choisi de traduire le Simurgh par La Simurgh d'ailleurs , la face féminine du divin.
)

Adam trop chouette ton message sur les routes qui vont à Rome, excellent, et l'idée de la jachère aussi, merci :-)

Micka, elle est bien claire ton image du parfum ,oui je comprends maintenant que la nature de ce qui est perçu est la même, pourtant la sensation est différente selon les moments . je comprends maintenant que celà vient seulement de nos perceptions qui changent et non de la nature de la Conscience, qui elle reste la même. une histoire de filtre comme dit Navam, non?

bonne journée .
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Message par hridaya » 02 oct. 2014, 13:24

Oui merci pour cette phrase, mais quand on percois un peu de conscience, et c'est une question que je pose, est-ce que le peu que l'on percoit est de meme nature que le reste??? pour me faire comprendre dans mon questionnement, car c'est la journée, des images et autres syllogismes, la conscience que je percois "en moi" est-elle de meme nature que la Conscience telle que tu la decrit, de la meme facon qu'un echantillon de parfum est tout a fait representatif du gros flacon en magazin
salut Micka,
plutôt non,
c' est l'appareil cognitif qui conditionne ce que tu va voir,et restreint
l’œil ne voie pas les infra rouge par exemple
l' oreille ne perçoit pas les ultra son
si je pèche des gros poisson , mon filet a des grosse maille , les petits passent a travers .....
notre perceptions est altéré
le "ce qu'il y a a percevoir" est au delà ....la conscience
d'ou 'l' isolement"' pour pouvoir accéder a la pure perceptions
retrouvé l' autonomie de l' esprit :wink:
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Re: Lexique

Message par Navam » 02 oct. 2014, 18:30

Bonsoir hridaya,
hridaya a écrit : oui je suis d' accord avec toi Navam,
j' avais rencontré un Lopen pratiquant de dzogchen , il y a quelques années,ou j' avais abordé ce point,il m' avaient répondu que les multiples réalité apparente de l' univers était tellement nombreuse qu'il y avait forcement besoin de prendre des axes de travail qui induisait le type d' expérience et de réalité observé,mais il m' avait en fin de conversations dit que tout , nous permettait d' observé , la vacuité des phénomène, et de trouvé Rigpa quoi qu'il arrive, me soulignant le fait que le danger, le piège c' est de rester sur la phénoménologie, et d'oublier que ce n' était que des manifestations de l' esprit.....
et que l' esprit, rigpa était au delà de tout les phénomène
Merci pour ton partage et au plaisir !
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Message par Navam » 02 oct. 2014, 18:38

Bonsoir amandine,
amandine a écrit : Navam, oui je suis d'accord si c'est ce que tu entends par la Réalité, ça me va tres bien.
comme dans le Cantique des Oiseaux de Attâr :-)

(Léli Anvar, dans sa traduction qui a l'air si belle, a choisi de traduire le Simurgh par La Simurgh d'ailleurs , la face féminine du divin.
)
Merci pour ton partage, je trouve que cette femme en parle très bien !

Pour ce petit cadeau, à mon tour de t'en offrir un ! ;)
Je suppose que cela à déjà dû être posté mais ce n'est pas grave.

C'est une petite fable qui est souvent utilisée pour illustrer Anekāntavāda, l'une des plus importantes et fondamentales doctrines du jaïnisme ! (wikipédia)

En tout cas elle est beaucoup plus jolie que ce que je t'ai dis avec ma pyramide lol ! ;)

La parabole des aveugles et de l'éléphant.

Six hommes d'Inde, très enclins à parfaire leurs connaissances, allèrent voir un éléphant (bien que tous fussent aveugles) afin que chacun, en l'observant, puisse satisfaire sa curiosité.
Le premier s'approcha de l'éléphant et perdant pied, alla buter contre son flanc large et robuste. Il s'exclama aussitôt : « Mon Dieu ! Mais l'éléphant ressemble beaucoup à un mur! ».
Le second, palpant une défense, s'écria : « Ho ! qu'est-ce que cet objet si rond, si lisse et si pointu? Il ne fait aucun doute que cet éléphant extraordinaire ressemble beaucoup à une lance ! ».
Le troisième s'avança vers l'éléphant et, saisissant par inadvertance la trompe qui se tortillait, s'écria sans hésitation : « Je vois que l'éléphant ressemble beaucoup à un serpent ! ».
Le quatrième, de sa main fébrile, se mit à palper le genou. « De toute évidence, dit-il, cet animal fabuleux ressemble à un arbre ! ».
Le cinquième toucha par hasard à l' oreille et dit : « Même le plus aveugle des hommes peut dire à quoi ressemble le plus l'éléphant ; nul ne peut me prouver le contraire, ce magnifique éléphant ressemble à un éventail ! ».
Le sixième commença tout juste à tâter l'animal, la queue qui se balançait lui tomba dans la main. « Je vois, dit-il, que l'éléphant ressemble beaucoup à une corde ! ».
Ainsi, ces hommes d'Inde discutèrent longuement, chacun faisant valoir son opinion avec force et fermeté. Même si chacun avait partiellement raison, tous étaient dans l'erreur.


En plus c'est une histoire d'éléphant ... Et je n'y ai même pas pensé lol ... ;)

Au plaisir de te lire amandine !
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Re: Lexique

Message par ava: » 02 oct. 2014, 19:47

Merci pour vos explications Denis, Hridaya… et à tous… :)
Je comprends de mieux en mieux.

et cela répond aussi à un questionnement précédent : c’est donc le mental qui est motivé, qui cherche, réfléchit, essaye de comprendre, et le paradoxe est que ce n’est pas lui qui trouve la Conscience ! à un moment donné il laisse place à la Conscience qui peut se « retrouver » ? ou alors c’est lui qui permet à la Conscience de « se réfléchir » ?
Denis :
-(…) tout cela est Manas, sans conscience !
Micka :
-euh...il y a un peu de buddhi quand meme la dedans, non? :?
« Mental » serait entendu ici, en terme Samkhya, comme «manas+ahamkara+buddhi»?
(au niveau de l’individu… avec la partie buddhi collective qui porterait cette potentialité d’intuition citée plus haut ?) ?

Et par rapport aux différentes « perceptions » de la « réalité »,
« La Conscience (…) est omniprésente... » (Denis) :
donc la Conscience est partout, et consciente de tout (c’est ça ?)
Par exemple, elle est au niveau des atomes… j’imagine la manifestation (Prakriti) vue au niveau des atomes…
(... mais attention, pas imaginer trop longtemps ! « rester sur la phénoménologie » est un piège, comme le disait Hridaya) :)
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Message par micka » 02 oct. 2014, 20:07

le "ce qu'il y a a percevoir" est au delà ....la conscience
d'ou 'l' isolement"' pour pouvoir accéder a la pure perceptions
hello hridaya, je ne comprend pas bien cette phrase...
"le ce qu'il y a percevoir" se rapporte a quoi? Conscience, purusha?

"est au delà ....la conscience"
est au dela de la conscience?
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Message par hridaya » 02 oct. 2014, 20:17

et cela répond aussi à un questionnement précédent : c’est donc le mental qui est motivé, qui cherche, réfléchit, essaye de comprendre, et le paradoxe est que ce n’est pas lui qui trouve la Conscience ! à un moment donné il laisse place à la Conscience qui peut se « retrouver » ? ou alors c’est lui qui permet à la Conscience de « se réfléchir » ?
Citer:
Denis :
-(…) tout cela est Manas, sans conscience !
Micka :
-euh...il y a un peu de buddhi quand meme la dedans, non?

« Mental » serait entendu ici, en terme Samkhya, comme «manas+ahamkara+buddhi»?
(au niveau de l’individu… avec la partie buddhi collective qui porterait cette potentialité d’intuition citée plus haut ?) ?
non ,
Le mental va s’épuiser, a conditions de faire ce qu’il faut, mais il ne trouvera pas la conscience.....
.prend l’exemple de ce fameux volcan qui il y a quelque année a empêché les avion de décoller a cause des particules de cendres répandu dans l’ air , il n’y avait plus de visibilité, on ne voyez plus le soleil, des cendres partout,
le mental c’est ça, il tournoie il vole, et rempli l’espace, mais derrière le soleil est toujours là
Quand l’éruption est fini, l’ensemble des particules descende et tombe au sol et le soleil illumine tout, la conscience réapparait.
le mental est un phénomène, il est transitoire, il est manifesté,
la conscience n’est ni productrice ni produit (bon la limite de l’exemple est bien là, le soleil produit de la chaleurs….)
après l’intuition comme tu dit c’ est pas le mental qui la contient , le mental est inconscient c’est un instrument , l’ intuition c’ est le peu de soleil qui éclaire a travers le mental

pour continuer avec l’exemple même a travers les cendres, il passe un peu de lumière, c’ est un peu crépusculaire, suffisamment pour avoir envie d’en percevoir plus, l’ élan vient de là….
si tu veut voir le soleil et qu'il y a des cendres ,il faut probablement changer de point de vue,
prendre de la hauteurs ...par exemple.... :wink:
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Message par hridaya » 02 oct. 2014, 20:56

hello hridaya, je ne comprend pas bien cette phrase...
"le ce qu'il y a percevoir" se rapporte a quoi? Conscience, purusha?

"est au delà. ...la conscience"
est au dela de la conscience?
oups desolé ,j’ ai fait un copier collé sur world, j’ ai oublier un bout

je vais reprendre l’ ensemble,


plutôt non,
c' est l'appareil cognitif qui conditionne ce que tu va voir, et restreint
l’œil ne voie pas les infra rouge par exemple
l' oreille ne perçoit pas les ultra son
si je pèche des gros poisson, mon filet a des grosse maille, les petits passent a travers. ....
notre perceptions est altéré,
le "ce qu'il y a a percevoir" est au delà. ...la conscience doit être perçu sans intermédiaire, de manière direct, sans les instrument de perceptions, il faut neutraliser les trois guna (pour certaine écoles, ou illuminer rajas et tamas par sattvas…pour d’ autre … voire d’ autre options certains ,disent que rajas n’ existe pas…. ce qui revient strictement au même, désolé pour le coté intellect mais bon….on cause, quand on y est c’est plus simple… enfin presque ….)

D’ou 'l' isolement"', pour pouvoir accéder a la pure perception,
pour reprendre l’exemple du filet, tu l’ aura compris , ben là ,il n’ y a plus de filet, tu va attraper l’ océan,
retrouvé l' autonomie de l' esprit
pour le purusa
c'est plus compliqué .....
ça depend de la la profondeurs de la meditations, de qu'elle purusa parle t'on ???
là on parle de meditation
c'est a mon avis un non sens :oops: :?
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Message par amandine » 02 oct. 2014, 21:10

Navam,
merci pour le conte, Adam y a justement fait allusion aujourdhui, dans l'autre fil.
juste donner mon sentiment sur ce moment paroxystique et me soulager le coeur, devant la vérité que j'entends ici, sous sa forme partielle, de candidats -sages s'étripant parce-que l'éléphant est une voiture,electricité (nucléaire, nein danke ou pas ) un diamant, de la trois D appliquée aux pyramides, un cours de philo, un photo de la Kumbala mêla, ou alors, c'est une trompe ! non c'est 4 pattes ! non, c'est attaché à un picquet mais non!
:) :)
(ça rend moins bien hors contexte, mais pris dans tout le message, ça m'a bien fait rire, merci Adam :)
ce qui m'a le plus plu c'est le "nucléaire, nein danke, ou pas" totalement inattendu :rire: )

bon je vous laisse, avant que Micka me recadre :) sorry pour le HS
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Re: Lexique

Message par micka » 03 oct. 2014, 06:32

hridaya a écrit :plutôt non,
c' est l'appareil cognitif qui conditionne ce que tu va voir, et restreint
l’œil ne voie pas les infra rouge par exemple
l' oreille ne perçoit pas les ultra son
si je pèche des gros poisson, mon filet a des grosse maille, les petits passent a travers.. ...
notre perceptions est altéré,
le "ce qu'il y a a percevoir" est au delà.. ..la conscience doit être perçu sans intermédiaire, de manière direct, sans les instrument de perceptions, il faut neutraliser les trois guna (pour certaine écoles, ou illuminer rajas et tamas par sattvas…pour d’ autre … voire d’ autre options certains, disent que rajas n’ existe pas…. ce qui revient strictement au même, désolé pour le coté intellect mais bon….on cause, quand on y est c’est plus simple… enfin presque ….)
Merci pour tes explication hridaya!
ava a écrit :et cela répond aussi à un questionnement précédent : c’est donc le mental qui est motivé, qui cherche, réfléchit, essaye de comprendre, et le paradoxe est que ce n’est pas lui qui trouve la Conscience ! à un moment donné il laisse place à la Conscience qui peut se « retrouver » ? ou alors c’est lui qui permet à la Conscience de « se réfléchir » ?
Il faut bien partir de quelque part!!! du corps et du mental, pour sortir du corps et du mental, on part du corps et du mental...pour qu'il y ai arret du mental, il fallait qu'il y ai mental! je crois pas qu'il faille voire ses choses là comme hyper negatives finallement, elles font partie du champs d'experimentation et du chemin en fait
Micka, elle est bien claire ton image du parfum ,oui je comprends maintenant que la nature de ce qui est perçu est la même, pourtant la sensation est différente selon les moments . je comprends maintenant que celà vient seulement de nos perceptions qui changent et non de la nature de la Conscience, qui elle reste la même. une histoire de filtre comme dit Navam, non?
Oui ce que je met derriere la conscience est quelque chose qui ne change pas, qui est la meme depuis toujours, elle est là inalterrable, enfin... il faut se tourner vers elle pour la percevoir un peu!
apres je sais pas si on parle bien de la meme chose tous ici, car si pour avoir une idée de la conscience il faut vivre samadhi, alors moi je connais pas en fait :D
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Message par pashupati » 03 oct. 2014, 06:41

Namasté micka jee ;)

citer :

car si pour avoir une idée de la conscience il faut vivre samadhi, alors moi je connais pas en fait :D

t'as soulevé un point tres important là : comment definir la conscience avec manas vu qu il faut se defaire de lui pour atteindre la conscience :cry:
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Re: Lexique

Message par Navam » 03 oct. 2014, 09:58

Bonjour amandine,
amandine a écrit : merci pour le conte, Adam y a justement fait allusion aujourdhui, dans l'autre fil.
juste donner mon sentiment sur ce moment paroxystique et me soulager le coeur, devant la vérité que j'entends ici, sous sa forme partielle, de candidats -sages s'étripant parce-que l'éléphant est une voiture,electricité (nucléaire, nein danke ou pas ) un diamant, de la trois D appliquée aux pyramides, un cours de philo, un photo de la Kumbala mêla, ou alors, c'est une trompe ! non c'est 4 pattes ! non, c'est attaché à un picquet mais non!
Oui moi aussi j'aime beaucoup sa version revisité ! ;)

Au plaisir et bonne journée !
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Message par hridaya » 03 oct. 2014, 13:16

t'as soulevé un point tres important là : comment definir la conscience avec manas vu qu il faut se defaire de lui pour atteindre la conscience :cry:

:D :?:
peut-être l' atteindre d' abord et la définir ensuite :wink:
comment puis -je définir quelque chose que je ne connait pas ?
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Message par Denis » 03 oct. 2014, 16:53

amasté micka jee ;)

citer :

car si pour avoir une idée de la conscience il faut vivre samadhi, alors moi je connais pas en fait :D

t'as soulevé un point tres important là : comment definir la conscience avec manas vu qu il faut se defaire de lui pour atteindre la conscience :cry:
C'est le chemin du Yoga... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par hridaya » 03 oct. 2014, 17:24

ouiii !!!!

on peut commencer par essayer de rester sur un intervalle entre deux penser........

on peut pas mettre la charrue avant les boeufs,le reste est une conséquence de ce qui aura était fait avant .......
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Re: Lexique

Message par ava: » 04 oct. 2014, 01:45

Merci pour tes explications Hridaya :)

Et ceux qui « rencontrent » la Conscience, quand ils « reviennent », ils s’en souviennent ?
Si, oui, comment s’en souviennent-ils, est-ce qu’il reste une trace dans leur mental ? dans une mémoire ?
La mémoire est-elle dans le mental ou dans la Conscience ?
En fait… la Conscience étant hors du temps n’a peut-être pas besoin de mémoire, tout y est « en direct »…?
Et ...
- Mais, faite-la taire! :marteau:
:chut:
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Message par pashupati » 04 oct. 2014, 06:52

ava: a écrit :Merci pour tes explications Hridaya :)

Et ceux qui « rencontrent » la Conscience, quand ils « reviennent », ils s’en souviennent ?
Si, oui, comment s’en souviennent-ils, est-ce qu’il reste une trace dans leur mental ? dans une mémoire ?
La mémoire est-elle dans le mental ou dans la Conscience ?
En fait… la Conscience étant hors du temps n’a peut-être pas besoin de mémoire, tout y est « en direct »…?
Et ...
- Mais, faite-la taire! :marteau:
:chut:
Namasté ava jee ;)

bonjour ava

connait toi toi meme et tu connaitras le monde ;)

faudrait demander a denis jee si stephan jourdain en parle de la conscience ;)

ps : hier j ai rencontré un lama tibetain realisant le mandala de longue vie ;)

je lui ai demandé l etape apres l arret des pensées en anglais bien sure ,il m a repondut qu il faut pratiquer ( le chamana????????)

quelqu un connait ce mot ??????
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Re: Lexique

Message par Odile » 04 oct. 2014, 09:32

pashupati a écrit : je lui ai demandé l etape apres l arret des pensées en anglais bien sure ,il m a repondut qu il faut pratiquer ( le chamana????????)

quelqu un connait ce mot ??????
Je suppose que ce lama est un tantrique ? :D C'est une pratique comportant plusieurs niveaux et qui consiste à se relier au Bouddha Primordial afin d'atteindre l'unité de l'Energie...
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Message par Narasimha » 04 oct. 2014, 13:08

je lui ai demandé l etape apres l arret des pensées en anglais bien sure ,il m a repondut qu il faut pratiquer ( le chamana????????)

quelqu un connait ce mot ??????

Je suppose que ce lama est un tantrique ? :D C'est une pratique comportant plusieurs niveaux et qui consiste à se relier au Bouddha Primordial afin d'atteindre l'unité de l'Energie...
OHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...je suis très intéresse Odile :bave: et je pense que Pashupati aussi. Est ce que tu pourrais nous en dire plus ... description de la technique, maitres qui te semblent l'enseigner, livres sur le sujet ... je veux tout :mrgreen: :lol:

C'est de VAIROCHANA que tu parles quand tu dis bouddha primordial ?

Personnellement après avoir lu l'intervention de Pashupati j'avais pensé qu'il n'avait pas bien compris le Lama, qui lui avait conseillé de développer des techniques de concentration "samantha" en opposition aux techniques de "vipassana".
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Message par Navam » 04 oct. 2014, 13:15

Namasté pashupati :D
pashupati a écrit : connait toi toi meme et tu connaitras le monde ;)
C'est de toi cette phrase ? Si oui qu'entends-tu par le monde ? Prakriti ? ... ;)

C'est bon c'est bon ... :jesors:

Au plaisir de te lire pashupati !
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Message par hridaya » 04 oct. 2014, 13:39

C’est, selon le" Charmide" de Platon, le plus ancien des trois préceptes qui furent gravés à l'entrée du temple de Delphes. :wink:
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Message par hridaya » 04 oct. 2014, 13:49

ava: a écrit :Merci pour tes explications Hridaya :)

Et ceux qui « rencontrent » la Conscience, quand ils « reviennent », ils s’en souviennent ?
Si, oui, comment s’en souviennent-ils, est-ce qu’il reste une trace dans leur mental ? dans une mémoire ?
La mémoire est-elle dans le mental ou dans la Conscience ?
En fait… la Conscience étant hors du temps n’a peut-être pas besoin de mémoire, tout y est « en direct »…?
Et ...
- Mais, faite-la taire! :marteau:
:chut:
,
ça depend du niveau de la profondeur, dhyana oui tu te rappelle d' autant plus qu'il y a des manifestation,subtils
mais il y a encore un observateurs
samadhi....avec support
tu raméne un parfum, une sensations,tu est conscient d' étre conscient.....coller mais pas fusionner
au dela ...... :mefie:
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Message par hridaya » 04 oct. 2014, 14:28

La mémoire est-elle dans le mental ou dans la Conscience ?
En fait… la Conscience étant hors du temps n’a peut-être pas besoin de mémoire, tout y est « en direct »…?
Et. ..
la question a etait posé plusieurs fois :wink:
la memoire a court termes circule en permanence dans pranamaya khosa
la memoire a long terme se stock dans le corps mental individuelle manomayakhosa

en meditation :

- dhyana
et
- samadhi avec support

la mémoire de l' expérience se situe dans manomayakhosa

au dela .....

pas de memoire individuelle......

mais l' experience se situe dans le corps mental de l' univers,
purusha.....???
purushotama.....????? :mefie:
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Message par Navam » 04 oct. 2014, 16:35

hridaya a écrit :C’est, selon le" Charmide" de Platon, le plus ancien des trois préceptes qui furent gravés à l'entrée du temple de Delphes. :wink:
Merci Wikipédia ! Heu je veux dire merci hridayapédia ! ;)

Je faisais juste allusion au fait de citer des choses qui ne viennent pas de vous, sans en citer la source ... ;)
J'ai remarqué que c'était chose courante ici apparemment et cela m'étonne beaucoup j'avoue.

Je sais que certain ne sont pas pour les yama et niyama et je ne porte aucun jugement, mais je m'étonne de cette "coutume" ! :D

Au plaisir hridyaya !
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Message par pashupati » 04 oct. 2014, 16:43

Namasté navam jee

citer :

C'est de toi cette phrase ? Si oui qu'entends-tu par le monde ? Prakriti ?. .. ;)


non c'est pas de moi , ;)
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Message par hridaya » 04 oct. 2014, 18:25

Navam@

sans le wiki ,
j'aurai pu dire que c' était sur le fronton de Delphes,
cela m' a donné envie d' aller vérifier :?
par facilité ,ensuite j' ai repris la phrase..... :|
pour le reste sur les différents contenu difficile de nous suspecter, je ne peux parler que de moi, je préfère hridayapedia
mais je comprend que l'on puisse être étonné ou agacé, je l' avais était moi même sur des citations de textes
mais bon l'outils et quelque fois pratique.....
notemment pour la définitions des mots , la recherche des racine etc.....


je préfère hridayapedia:

,la question a etait posé plusieurs fois :wink:
la memoire a court termes circule en permanence dans pranamaya khosa
la memoire a long terme se stock dans le corps mental individuelle manomayakhosa

en meditation :

- dhyana
et
- samadhi avec support

la mémoire de l' expérience se situe dans manomayakhosa

au dela .....

pas de memoire individuelle......

mais l' experience se situe dans le corps mental de l' univers,
purusha.....???
purushotama.....????? :mefie:
ça tu risque pas de le trouver sur sur wikipedia :D
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Re: Lexique

Message par Navam » 04 oct. 2014, 19:16

pashupati a écrit :
non c'est pas de moi , ;)
Je le savais bien, mais de la façon dont tu l'a présenté je pensais que tu te l'attribuais ... ;)

Au plaisir !
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Message par hridaya » 04 oct. 2014, 19:22

on n 'entend et ne perçoit que ce que l'on a dans le crane :wink:

au risque de se tromper
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Message par Navam » 04 oct. 2014, 19:29

hridaya a écrit :Navam@

sans le wiki ,
j'aurai pu dire que c' était sur le fronton de Delphes,
Je n'en doute pas et ce n'est pas moi qui me permettrai de mettre ta culture en doute. D'ailleurs ce n'est pas ça qui m'étonnait ... ;)
hridaya a écrit : cela m' a donné envie d' aller vérifier :?
Moi j'avais juste Socrate en tête alors bon ... niveau culture je serais mal placé pour juger les autres. ;)
hridaya a écrit : par facilité ,ensuite j' ai repris la phrase..... :|
Oui ça non plus ne m'étonne pas en fait. Je le fait aussi ! Mais c'est plutôt le fait de ne pas citer la source qui m'étonne vraiment. Comme si les personnes s'attribuaient les dires ou citations d'autres personnes. Cela m'étonne vraiment, rien de plus et aucun jugement. Mais pour moi, j'aurais du mal à faire ça. Il est question, pour moi encore une fois, d'honnêteté intellectuelle. Asteya, troisième yama !
hridaya a écrit :pour le reste sur les différents contenu difficile de nous suspecter, je ne peux parler que de moi, je préfère hridayapedia
Je ne suspect personne ! ;) Je constate, et tu n'es vraiment pas le seul. Mais là encore. Je ne suis pas là pour juger. D'ailleurs je serais ravi d'en discuter avec toi sur cet aspect là. Car tu n'as peut-être pas du tout la même vision et donc ce serait intéressant d'en discuter.
hridaya a écrit :mais je comprend que l'on puisse être étonné ou agacé, je l' avais était moi même sur des citations de textes
mais bon l'outils et quelque fois pratique.....
notemment pour la définitions des mots , la recherche des racine etc.....
Tout à fait d'accord ! Mais je pense que tu as compris maintenant mon étonnement et ce n'était en rien sur le fait d'utiliser wiki ou autre mais sur le fait de ne pas en citer la source.

Au plaisir hridaya et bonne soirée !
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Message par hridaya » 04 oct. 2014, 20:15

je crois avoir saisi ce que tu veux dire
c' est l' avantage est l’inconvénient de ce type de support,
c' est pour cela que sur le sujet qui nous intéresse tous ici, l' enseignement direct me parait le plus adapté
sur ce qui appartient a qui .....
rien n' est a personne......
surtout les idée, il faut les transmettre enfin qu'elle continu a vivre...
après les règles les loi , oui il faut en tenir compte
t'imagine les heritiers qui demandent des droit sur les phrases du fronton de Delphes
:lol:
mais quand on est entre gens de bonne compagnie ,ça se passe bien chacun est sensé (comme sur le coups de pasupati) ne pas avoir l' idée de s' octroyer la phrase d' un autre.....
néanmoins difficile de savoir qui il y a derrière un écran :wink:


__
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Re: Lexique

Message par ava: » 04 oct. 2014, 22:42

Hridaya a écrit :
Et ceux qui « rencontrent » la Conscience, quand ils « reviennent », ils s’en souviennent?
Si, oui, comment s’en souviennent-ils, est-ce qu’il reste une trace dans leur mental ? dans une mémoire?
La mémoire est-elle dans le mental ou dans la Conscience?
En fait… la Conscience étant hors du temps n’a peut-être pas besoin de mémoire, tout y est « en direct »…?
ça depend du niveau de la profondeur, dhyana oui tu te rappelle d' autant plus qu'il y a des manifestation,subtils
mais il y a encore un observateurs
samadhi....avec support
tu raméne un parfum, une sensations,tu est conscient d' étre conscient.....coller mais pas fusionner
au dela. ..... :mefie:

la memoire a court termes circule en permanence dans pranamaya khosa
la memoire a long terme se stock dans le corps mental individuelle manomayakhosa

en meditation :

- dhyana
et
- samadhi avec support

la mémoire de l' expérience se situe dans manomayakhosa

au dela. ....

pas de memoire individuelle......

mais l' experience se situe dans le corps mental de l' univers,
purusha.....???
purushotama.....????? :mefie:
Merci beaucoup Hridaya pour tes nouvelles explications. :)

En plus ce ne doit pas être des sujets simples à expliquer.
J’apprécie beaucoup Hridayapédia...

pashupati a écrit :(...) je lui ai demandé l etape apres l arret des pensées (...)
Namasté pashupati jee ! :)
Bonne question…
pashupati a écrit :faudrait demander a denis jee si stephan jourdain en parle de la conscience

Oui… (et aussi je me demande s’il parle de l’énergie… mais on en n'est pas encore là, dans le lexique!)
Je me rappelle vaguement un passage dans une vidéo, où il disait (si je me souviens bien???) qu’il avait l’impression d’écouter à la porte de Dieu, mais que son mental peinait ensuite pour expliquer (et comprendre ?) ce qu’il avait entendu…

« connais-toi toi-même et tu connaitras le monde »

oui j’aime beaucoup cette phrase… à plusieurs niveaux… (même à un niveau humain/compassion!)
Microcosme et macrocosme, un peu comme :
« Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut…»
Source : Hermès Trismégiste, la Table d’Emeraude

« connais-toi toi-même et tu connaitras le monde »
:) Navam, tu es plus royaliste que le Roi ! je crois qu’il n’y a plus de copyright sur cette phrase ! (tout le "monde" sait que c'est une citation!)
En plus, ce n’est que la première partie qu’on trouve dans Platon, et pas avec le même sens…
La suite : « et tu connaitras le monde » a été ajouté plus tard, on ne sait même pas par qui…
Source Wikipédia : :p
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gnothi_seauton
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Re: Lexique

Message par ava: » 04 oct. 2014, 22:51

Denis a écrit :
•:• KÂRIKÂ 68
Par la conviction absolue que la conscience est différente du corps ou bien par le fait (grâce à la Connaissance Fondamentale) que le corps se désagrège en ses cinq éléments, le but de Purusa est atteint, la manifestation de la Prakrti touche à son terme et le sage demeure dans son isolement (voir kârikâ 21) de manière sûre et définitive.
On va bientôt finir l'étude !!!
Peut-être pour en commencer une autre, ou parler des 11 tattvas du Tantrisme, merci de vous exprimer sur ce choix...

La manifestation "touche à son terme", elle était au service de Purusha, Prakrti, ne servant plus, se résorbe, le sage demeure dans son isolement, l'avait-il quitté un jour, pas sur...

Mais c'est avant tout une expérience personnelle...

Je dois dire que souvent au revenir d'une méditation profonde ou toute la manifestation a disparue, quand mes yeux s'ouvrent sur le monde, whouaa, c'est toujours une sensation étrange, il "existe" une terre, un ciel, un soleil, une lune, des oiseaux, des étoiles, mais que tout cela est sur un plan, une émission vibratoire à laquelle l'esprit n’appartient pas, une projection mentale ou une réalité, de toute évidence cette "réalité n'est pour moi qu'une représentation mentale qui se base sur des perceptions.
Difficile de dire si cette manifestation est sortie de la conscience où si elle est là, à coté, disponible pour se mettre au service de Purusha, mais à chaque fois, le choque de retrouver "cette chose" fait presque mal pour l'esprit qui est revenu à sa source...
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... =37&t=2798
Merci Denis :)

(…) parler des 11 tattvas du Tantrisme (…)
:thup:
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Re: Lexique

Message par amandine » 04 oct. 2014, 22:52

hello Ava et tous :)
moi aussi je venais parler de "connais toi toi même " :)
merci pour le lien
ben moi je ne savais pas que c'était à Delphes :oops: :roll:
la connaissance de soi, c'est comme ça que je comprends le deuxieme yama satya, "ne pas s'écarter de la vérité"
c'est à dire ne pas mentir, mais ne pas se mentir a soi non plus, que ce soit en se racontant des histoires dans le quotidien, mais aussi pendant la pratique. (dur dur hein ce yama.. )
satya donc ce n'est pas que la vérité tournée vers l'extérieur (dire la vérité) mais surtout vers soi, ce qui permet de s'accepter comme on est
vous le comprenez comme ça aussi? vous êtes d'accord que la connaissance de soi, c'est en partie celà?
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Re: Lexique

Message par ava: » 04 oct. 2014, 22:54

Oui ! 100% d'accord ! :)
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Message par Denis » 04 oct. 2014, 23:30

J'aime bien Jean Papin dans ses explications...
Jean Papin a écrit :2. Satya — La véracité. Il ne suffit pas de s’abstenir de dissimulation, de mensonge, de tromperie ou de calomnie, mais de conformer la parole juste à l’acte juste. Est juste, l’acte dépourvu d’égoïsme et qui n’entraîne donc pas d’enchaînement de cause à effet ; qui s’éteint de lui-même et n’a pas de suite douloureuse. La véracité demande une réflexion et une attention soutenues ainsi qu’une absence totale de calcul.
« Celui en qui la véracité s’est établie obtient et maîtrise le fruit de ses oeuvres ». (y.s.IIh36).
Le pouvoir occulte qui en découle est appelé Vâcsiddhi:
Pouvoir de la parole. Tout ce que dit le véritable yogin se réalise ou prend un aspect de vérité.
A chaque Yama et Niyama il y a un "pouvoir" recherché.
Yama et Niyama ne sont pas des codes moraux ou éthiques, ils permettent au pratiquant d'acquérir des pouvoirs pour aller vers la connaissance et supporter le feu de la pratique...
De ce fait Yama et Niyama demandent un retrait du monde pour celui qui veut les observer complètement, donc pour moi ils me sont inaccessibles.
Bien sur, on peut être en chemin et observer que des qualités liées à Yama et Niyama sont présentent chez beaucoup d'entre nous, mais là aussi la lucidité et l'humilité sont importantes...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par amandine » 05 oct. 2014, 08:04

bonjour matinal Denis,
je ne suis pas d'accord avec toi. :)

biensûr les yama et les niyama sont plutôt pour le saddhu, qui vit dans le détachement et alors les yama et niyama prennent tout leur côté necessaire.

je suis d'accord avec toi quand tu dis qu' ils ne sont pas des codes moraux, des "dogmes" extérieurs.
ce sont des notions qu'on intériorise pour se guider .
c'est ainsi que je comprends la phrase de Tara, "le Yoga n'est pas une orthodoxie mais une orthopraxie".
orthodoxie à comprendre comme ce qui donne le dogme: ce qui peut donner la compréhension juste mais une sorte de contrôle extérieur
et orthopraxie à comprendre comme ce qui nous fait chercher l'acte juste et essayer de le vivre, ce qui nous pousse à la recherche intérieure de l'acte juste.
vous en dîtes quoi? ça vous cause? :?:

(désolée pour la dérive du sujet. vous voulez qu'on change de fil pour ce sujet des yamas/niyamas? )
pour revenir à Satya, je trouve, Denis, que l'avis de Jean Papin est assez extrême, il parle tout de suite de pouvoir. je préfère ce qu'en dit Shri Anirvan dans "Antara Yoga", c'est plus tendre (et du coup ça aide plus).
je trouve interessant aussi de voir que les différentes voies de Yoga peuvent être combinées entre elles, donc certains ne trouvent pas d'intérêt aux yamas et niyamas, et d'autres cherchent a les comprendre et a progresser grâce a eux. pas pour un pouvoir, mais plutôt comme une aide dans le travail de connaissance sur soi, ce dont on a énormément besoin avec l'égo qui raconte des histoires et aussi pour poser régulierement le masque du yogui. non? ça n'est pas votre avis?
je ne pourrai pas lire et répondre avant ce soir. bonne journée :)
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Message par Denis » 05 oct. 2014, 08:45

Contrairement à ce que tu dis, je crois que nous sommes bien d'accord...
Tu n'as pas du faire attention à ma dernière phrase... :wink:
"Bien sur, on peut être en chemin et observer que des qualités liées à Yama et Niyama sont présentent chez beaucoup d'entre nous, mais là aussi la lucidité et l'humilité sont importantes..."
Les qualités de Yama et Niyama, pour celui est en chemin sont importantes, cela permet effectivement de mettre l'ego un peu de coté et finalement celui qui est dans une réelle quête observe sans vraiment le savoir un grand pourcentage de chaque Yama et Niyama...
C'est à dire qu'il est possible de vivre 100% des Yama et Niyama, dans ce cas on est retiré du monde et on peut développer les pouvoirs don parle Jean Papin. Au passage c'est quand même génial qu'il parle de ces pouvoir qu'on ne retrouvent pas dans beaucoup de texte...
Pour nous qui sommes dans la vie, nous ne pourrons pas arriver à 100% des yamas et niyama, d'où mon idée de lucidité et d'humilité, alors on les acceptent comme "orthopraxie", comme quelque chose en devenir, en chemin et c'est bien et peut-être avec le temps ils s’installeront en nous à 100%
!
Je crois cependant qu'il va falloir trouver quelque chose de bien précis et sortir de la psychologie de base qui nous propose toujours 3 étapes :
L'interdiction (avant l'acte)
La frustration (pendant l'acte)
La culpabilité (après l'acte)
Et comme nous sommes quand même issue d'une culture judé-chrétienne, il va être dur pour nous de ne pas mettre dans ces Yama, Niyama les démarche de la psychologie et ne rester que dans la tendresse proposée si précisément par Shri Anirvan...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par micka » 05 oct. 2014, 09:35

amandine a écrit :je suis d'accord avec toi quand tu dis qu' ils ne sont pas des codes moraux, des "dogmes" extérieurs.
ce sont des notions qu'on intériorise pour se guider .
c'est ainsi que je comprends la phrase de Tara, "le Yoga n'est pas une orthodoxie mais une orthopraxie".
orthodoxie à comprendre comme ce qui donne le dogme: ce qui peut donner la compréhension juste mais une sorte de contrôle extérieur
et orthopraxie à comprendre comme ce qui nous fait chercher l'acte juste et essayer de le vivre, ce qui nous pousse à la recherche intérieure de l'acte juste.
vous en dîtes quoi? ça vous cause?
Oui, oui...bon orthopraxie, je connais pas trop ce mot! :D mais bon je suis assez d'accord...
Je pense que yama, niyama sont quand meme dans la tres grande ligne des regles monastiques des autres religions...nourriture, continence, veille, parole juste, non violence, etude etc etc donc si on retrouve dans les grande lignes souvent les meme recommandation, c'est qu'il y a ,je le crois, du bon sens dans tout ca et aussi une somme d'experience qui a abouti a ces regles...
Apres, il faut faire attention aux extremes...et son rapport aux regles...si on ne comprend pas qu'elles sont là pour aider le pratiquantet qu'elles sont vides de notion de mal et de bien, on va souffrir!
D'un autre cote s'en affranchir en disant ce sont des dogmes etc etc...bon courage aussi...
Et puis nous n'avons pas tous les meme disposition, le meme profil, le meme passé...nous n'avons pas tous le meme passif, certain yama, niyama peuvent cruciaux, determinant dans la voie, et pour d'autre un detail...le rapport a la nourriture, n'est pas le meme pour tout le monde, pour l'etude des textes aussi, pour certain c'est juste contre nature...
A chacun de voir là où c'est vraiment necessaire, où il y a quelque chose a gratter
Que ces regles aident le pratiquant a certain niveau, c'est evident de mon point de vue, mais il faut aussi etre lucide la dessus...mais apres c'est l'histoire personnel de chacun...
Quand a 20 ans et que l'on debarque dans un ashram avec notre paire de tong et notre sac a dos, a la recherche du guru, on a pas le meme recul, le meme desir de realisation, on ne peut pas comparer les gens les situations...meme si parfois on voit bien qu'il y a quelque chose qui cloche
denis a écrit :Je crois cependant qu'il va falloir trouver quelque chose de bien précis et sortir de la psychologie de base qui nous propose toujours 3 étapes :
L'interdiction (avant l'acte)
La frustration (pendant l'acte)
La culpabilité (après l'acte)
Et comme nous sommes quand même issue d'une culture judé-chrétienne, il va être dur pour nous de ne pas mettre dans ces Yama, Niyama les démarche de la psychologie et ne rester que dans la tendresse proposée si précisément par Shri Anirvan...
Oui je suis bien d'accord Denis, mais pour autant je sens pas les choses aussi figes par rapport au cadre "judeo-chretien"...si c'est dificile pour yama niyama, alors ca sera aussi difficile pour les autres membres du yoga, sans parler du samkhya...je crois que quand on s'engage serieusement dans le yoga, ou tout autre demarche spirituelle, il faut un peu de clairvoyance et de bon sens
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Re: Lexique

Message par MuadDib » 05 oct. 2014, 13:09

denis a écrit :A chaque Yama et Niyama il y a un "pouvoir" recherché.
Yama et Niyama ne sont pas des codes moraux ou éthiques, ils permettent au pratiquant d'acquérir des pouvoirs pour aller vers la connaissance et supporter le feu de la pratique...
Si tu veux bien, on va d'abord demander son avis à Philippe sur ces aspects, plutôt qu'à quelqu'un qui ne les pratique pas, et les trouve impossible à pratiquer, non ? ... À moins que tu n'ait vu récemment des yogis qui s'élancent dans les airs après avoir fait quelques pratiques de Khecari Mudra (oui, ça aussi, ça peut se trouver dans les textes :wink: ).
C'est à dire qu'il est possible de vivre 100% des Yama et Niyama, dans ce cas on est retiré du monde et on peut développer les pouvoirs don parle Jean Papin. Au passage c'est quand même génial qu'il parle de ces pouvoir qu'on ne retrouvent pas dans beaucoup de texte...
Pour nous qui sommes dans la vie, nous ne pourrons pas arriver à 100% des yamas et niyama, d'où mon idée de lucidité et d'humilité, alors on les acceptent comme "orthopraxie", comme quelque chose en devenir, en chemin et c'est bien et peut-être avec le temps ils s’installeront en nous à 100%
Mouais ... juste une petite question, alors : quels Yama & Niyama sont fondamentalement incompatible avec la vie en société ?
Je crois cependant qu'il va falloir trouver quelque chose de bien précis et sortir de la psychologie de base qui nous propose toujours 3 étapes :
L'interdiction (avant l'acte)
La frustration (pendant l'acte)
La culpabilité (après l'acte)
La phase de l'"interdiction" ne me semble pas être un état psychologique ...
Et comme nous sommes quand même issue d'une culture judé-chrétienne ...
N'ayant pas été plongé dans l'eau ou bouffé des chips bizarre dans ma tendre enfance, et n'ayant strictement aucun scrupule à allumer un feu le Samedi (bon, certes, le Royaume Bancaire m'impose des prêts à intérêts, d'origine exclusivement juive, mais c'est à "l'insu de mon plein gré" :twisted: ), l'aspect "judéo-chrétien" me semble quelque peu lointain.

Je préfère donc l'ancien terme (usité jusqu'à à peine une petite dizaine d'années, soit avant les récentes guerres interminables contre le pétrole musulman :wink: ) de culture gréco-romaine, sensiblement plus proche de notre réalité avec ses concepts de Res-publica, ou autre culte de l'apparence.
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Message par hridaya » 05 oct. 2014, 13:29

plutôt qu'à quelqu'un qui ne les pratique pas, et les trouve impossible à pratiquer, non ?. ..
ça dépend ce que l'on entend par "les pratiquer" :wink:
je crois pas que les choses soient aussi trancher entre ceux qui les pratiques et ceux qui soit disant ne les pratique pas
le faire, d' un coté,....
et /ou
qui se fait, de l' autre..... :wink:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Denis
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Re: Lexique

Message par Denis » 05 oct. 2014, 16:58

Muad, essayes de lire mes messages en entier et de les comprendre, merci...
Tu aurais compris que les Yama et Niyama font partie de ma vie, mais pas à 100%...

:dodo: Sinon, explique moi comment un homme peut vivre cela dans notre monde :
2. Samtosa, la sérénité, le contentement. La sérénité est un état d’équanimité vis à vis des opposés. L’esprit n’a nul besoin d’être affecté par la joie ou la douleur, le succès ou l’échec, la sympathie ou l’hostilité. Aucune nécessité n’impose jamais de se laisser emporter par la passion, l’exaltation ou le désespoir. « La sérénité procure le bonheur parfait » (y.s.II.42).
Désolé, mais par exemple moi je réagis aux événements actuels de décapitation et l'augmentation énorme de mes taxes et impôts me mettent les boules graves... Et de tous les Yogis que je connais je n'ai encore vu personne dans un état tout "lumineux" de frère Antoine, qui même lui de temps en temps pique une crise...
3. Tapas, l’ascèse, l’austérité. Patanjali insiste cependant sur cet élément des Niyama qui peut devenir un yoga à lui seul : le Kriyâ yoga, voie de l’action sacrificielle et de la purification, réduisant les sources de souffrances.
Le travail sur soi constitue de toute façon un moyen indispensable de contrôle physique et psychique, extrêmement roboratif et capable de dévoiler des facultés inhabituelles et cachées (cf. Vyâsa ad. y.s.II.43).
« L’ascèse donne des pouvoirs spéciaux au corps et aux sens. Elle détruit l’impureté » (y.s.II.43).
Plus largement interprété, Tapas englobe souvent l’ensemble des quatre premiers degrés (yama, niyama, âsana et prânayâma).
Qui est dans tapas, qui par exemple sur le forum, pas moi ??
5. Îshvara pranidhâna, l’abandon complet à Dieu sous l’aspect d’Îshvara, le Seigneur suprême et transcendant.
Là aussi, je dois avouer ne pas avoir rencontré beaucoup de gens totalement abandonnés au seigneur suprême, en plus Ishvara ???
5. Aparigraha — La pauvreté, la privation de biens. La possession engendre la violence et l’organisation stupide et contraignante de la- défense de la propriété qui va jusqu’à la guerre. On ne peut posséder sans priver les autres et c’est une source d’attachement. L’indépendance est fortement compromise par la possession, mais aussi par les dettes ou les obligations envers ceux qui nous procurent des biens ou nous offrent des cadeaux. C’est pourquoi le yogin évite de recevoir des dons. Si par hasard il accepte, il ne doit rien.
Quand l’esprit de non-possession s’enracine au plus profond de l’être, survient le pouvoir occulte du souvenir de ses naissances : « celui qui respecte une stricte pauvreté se souvient de ses vies antérieures » (y.s.II.39).
Certaines différences apparaissent dans les Upanishads du yoga et les textes plus tardifs. Généralement des règles secondaires s’ajoutent à celles énoncées par les Yoga sûtra, mais les principaux refrènements se retrouvent partout, sauf la pauvreté et très accessoirement la continence.
Désolé j'ai aussi des biens et quelques violences quand je retrouve ma voiture avec une belle rayure de plus...
Mais peut-être que toi tu peux dire que tout cela ne touche pas, j'en doute fortement !!!

Enfin, L'interdiction (avant l'acte), c'est la morale, dans le genre : Ne fait pas ça ce n'est pas bien !

Pour ce qui est de l'aspect judéo chrétien, je crois que nous sommes tous assez proche de l'idée qu'aller vers la connaissance est un interdit...
Cela se voit de partout dans notre société, jusqu'au fait de dire à quelqu'un : "Je m'occupe de mon esprit et je tente de le découvrir" et l'autre répond : "Moi la religion je n'aime pas"...
La religion chrétienne a toujours était contre la connaissance et cela est resté très présent chez nous et pour moi cela est le début de l'apparition de la fumeuse laïcité française, à un moment nous avons rejeté, la religion, la notion d'esprit pour nous vouer au dieu "technologie" tout cela par peur d'entrer dans la connaissance...
Mais je veux que cela ne soit qu'une vision personnelle étriquée, j'ai aussi le droit d'en avoir de temps en temps... :D
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par Navam » 05 oct. 2014, 19:30

Bonsoir ava:,
ava: a écrit :« connais-toi toi-même et tu connaitras le monde »
:) Navam, tu es plus royaliste que le Roi !
Hmmm oui d'accord si c'est comme ça que tu me vois ... Encore une fois ... Cela t'appartient ...
Bon personnellement je ne vois pas le rapport entre le royalisme et le fait de respecter les écrits d'un autre ... Pour moi c'est de l'honnêteté intellectuelle. Pour moi Asteya ne parle pas que de vol sur un plan matériel ... Mais bon ok toi tu appelles ça du royalisme ! Je commence un peu à être habitué aux jugements, conseils, etc. C'est bizarre en tout cas les pouvoirs que certains développent à travers leur pratique ...
- Donc oui je suis plus royaliste que le roi ...
- Plus prétentieux que la prétention ...
- Plus arrogant que l'arrogance ...
- Plus con que la connerie ...
- ...

Heu je vous laisse y rajouter la suite. Vous êtes si fort dans ce domaine ... :D
ava: a écrit : je crois qu’il n’y a plus de copyright sur cette phrase !
Rien à voir ... ;)
ava: a écrit :(tout le "monde" sait que c'est une citation!)
Ah ? ... Bah grande nouvelle ... Tu sais donc ce que tout le monde sait ou non ? Ah oui ... tes supers pouvoirs ... ;)
ava: a écrit :En plus, ce n’est que la première partie qu’on trouve dans Platon, et pas avec le même sens…
La suite : « et tu connaitras le monde » a été ajouté plus tard, on ne sait même pas par qui…
Source Wikipédia : :p
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gnothi_seauton
Heuuu ... Es-tu sûr d'avoir bien lu le lien que tu as posté ?
Parce que la suite ce n'est pas ce que tu mets ... Comme quoi ... C'est bien de vouloir s'approprier certaine chose (c'est ironique) mais en plus en déformant ... ;)
Donc c'est bien de mettre la source, mais encore faut-il l'avoir lu et savoir l'écrire ... Sinon il existe une combinaison de touche permettant d'éviter ce genre d'erreur. CTRL+C pour copier et ensuite CTRL+V pour coller ! ;)
Une variante souvent reprise de nos jours, mais d'origine incertaine, ajoute:

« Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux » (WIKIPEDIA)
Bon ok tu as ta vision très personnelle mais qu'entends-tu par << et tu connaitras le monde >> ? Prakriti c'est ça ? :roll:

Bonne soirée ava: et au plaisir de te lire !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
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Re: Lexique

Message par Navam » 05 oct. 2014, 19:49

Bonsoir amandine,
amandine a écrit : la connaissance de soi, c'est comme ça que je comprends le deuxieme yama satya, "ne pas s'écarter de la vérité"
c'est à dire ne pas mentir, mais ne pas se mentir a soi non plus, que ce soit en se racontant des histoires dans le quotidien, mais aussi pendant la pratique. (dur dur hein ce yama.. )
satya donc ce n'est pas que la vérité tournée vers l'extérieur (dire la vérité) mais surtout vers soi, ce qui permet de s'accepter comme on est
vous le comprenez comme ça aussi? vous êtes d'accord que la connaissance de soi, c'est en partie celà?
Oui Satya correspond à ça aussi pour moi car c'est également le fait d'avoir une cohérence entre ce que l'on pense, dit et fait donc ne pas se mentir !
Donc oui la connaissance de soi c'est en partie ça mais comme tout les autres yama et niyama non ? Si je prend Ahimsa par exemple, c'est un concept qui nous concerne également non ?

Au plaisir de te lire amandine et bonne soirée !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
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Re: Lexique

Message par ava: » 05 oct. 2014, 20:34

J’allais poster et je vois ton message Navam !
Alors déjà une petite réponse pour toi… :)

Je ne vais pas essayer de vérifier si j’ai tort ou si tu as raison, parce que je n’ai pas le temps et parce que ça m’est égal en fait.
Mais je suis désolée si je véhicule de fausses informations, ou si je blesse quelqu’un.
C’est possible que ce soit vrai ce que tu dis, je ne me sens pas particulièrement l’esprit clair et logique, ni précis, ni une grande mémoire, je suis plutôt une affective… qui fait des efforts… mais on ne se refait pas du jour au lendemain. :oops:

Donc, si je comprends bien, toi, tu es venu sur le forum pour cela :
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
… pour corriger nos erreurs, par amour de la vérité ?
Tu vas avoir du travail ! :D
… A moins qu’on n’ose plus rien dire, ce serait dommage… (du moins je le crois !)

Navam a écrit :« Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux » (WIKIPEDIA)
Bon ok tu as ta vision très personnelle mais qu'entends-tu par << et tu connaitras le monde >> ? Prakriti c'est ça ? :roll:
Je ne sais pas encore ce que ça veut dire !
... mais ça m’interpelle, ça m’attire… ça me motive à continuer le yoga plutôt que la physique quantique…
Ça veut peut-être dire que la Vérité est en nous ? Toutes les connaissances sur l’univers manifesté (macrocosme), ainsi que Dieu « lui-même » ? :idea: :?:

Et toi, comment tu comprends cette phrase ? et qu'en penses-tu ? :)

Tiens, si tu t’intéresses au « monde » et à la « réalité », je viens de lire ça (très intéressant) :
Un texte de/avec le Dr Roger Godel:
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=3&t=2796

Bon alors… que vas-tu me répondre ? :?
Booouh ! :cry: j’aime pas la polémique moi ! Pourquoi je suis venue discuter avec toi ??? :(


Maintenant, voilà ce que je voulais dire :

Yama et niyama
en lien avec notre sujet initial :
lexique, définitions du mot « conscience »…
Expression : « être en accord avec sa conscience », la conscience comprise comme conscience morale.

Philosophie, la conscience morale, J.J. Rousseau :
« (…) La voix morale qui est purement intérieure, privée, n’en demeure pas moins commune et la même pour tous les hommes. Elle est universelle. Les différences de moralité entre les hommes ne dépendent que de leur décision d’écouter ou non cette voix, de lui porter ou non attention. La conscience morale est un instinct qui, cela est très important, ne nous conduit pas aveuglément mais est au contraire le signe de notre liberté. Elle n’est donc aucunement l’œuvre de la raison et de ses idées qui pour Rousseau viennent des choses extérieures mais du sentiment qui est « au-dedans de nous ». »
http://www.maphilo.net/conscience-cours.html

pashupati a écrit :je lui ai demandé l etape apres l arret des pensées
@ Pashupati
As-tu lu « Antara Yoga » de Shri Anirvan ? (cité ci-dessus par Amandine et Denis)
Chapitres sur dhâranâ/dhyâna/samâdhi yoga.
Livre vraiment bien « pour cheminer sur la voie du Yoga » (Denis)

Conscience…
« En fait, lorsque s'éveille dans sa spontanéité l'expérience réelle, la psyché capitule d'elle-même et se résout en conscience. Aucun effort n'est intervenu. La conscience règne à l'état pur.»
Roger Godel
découvert dans :
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=3&t=2796
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Re: Lexique

Message par pashupati » 05 oct. 2014, 21:03

Namasté ava

citer :

@ Pashupati
As-tu lu « Antara Yoga » de Shri Anirvan ? (cité ci-dessus par Amandine et Denis)
Chapitres sur dhâranâ/dhyâna/samâdhi yoga.
Livre vraiment bien « pour cheminer sur la voie du Yoga » (Denis)

non, pas encore ;)

j y penserais ;)
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Re:

Message par Navam » 05 oct. 2014, 21:35

Bonsoir Denis,
Denis a écrit :J'aime bien Jean Papin dans ses explications...
Jean Papin a écrit :2. Satya — La véracité. Il ne suffit pas de s’abstenir de dissimulation, de mensonge, de tromperie ou de calomnie, mais de conformer la parole juste à l’acte juste. Est juste, l’acte dépourvu d’égoïsme et qui n’entraîne donc pas d’enchaînement de cause à effet ; qui s’éteint de lui-même et n’a pas de suite douloureuse. La véracité demande une réflexion et une attention soutenues ainsi qu’une absence totale de calcul.
« Celui en qui la véracité s’est établie obtient et maîtrise le fruit de ses oeuvres ». (y.s.IIh36).
Le pouvoir occulte qui en découle est appelé Vâcsiddhi:
Pouvoir de la parole. Tout ce que dit le véritable yogin se réalise ou prend un aspect de vérité.
Je n'ai pas fait toutes les traductions que j'ai du Yoga-Sutra, juste deux mais aucune ne parle de ce pouvoir occulte qui découlerait de Satya.
Si l'on prend mot par mot ce sutra quel mot ou partie font penser à un tel pouvoir ?
Ou alors c'est dans le Vibhuti Pada ? Mais là encore je ne trouve pas de Siddhi correspondant à ce pouvoir de la parole.

Pourrais-tu développer si tu veux bien ? Ou m'orienter sur le sutra correspondant ?

Bonne soirée et au plaisir !
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Re: Lexique

Message par Navam » 05 oct. 2014, 21:54

ava: a écrit :J’allais poster et je vois ton message Navam !
Alors déjà une petite réponse pour toi… :)
Il ne fallait vraiment pas te presser pour ça ! :D
ava: a écrit :Je ne vais pas essayer de vérifier si j’ai tort ou si tu as raison, parce que je n’ai pas le temps et parce que ça m’est égal en fait.
Hmmm oui effectivement pas besoin de vérifier si tu as tort ou si j'ai raison lol ... ;)
ava: a écrit :Mais je suis désolée si je véhicule de fausses informations, ou si je blesse quelqu’un.
Ce n'est pas à moi qu'il faille dire ça ! Moi comme dis ... Ce que pensent les autres sur ma petite personne ...
ava: a écrit :C’est possible que ce soit vrai ce que tu dis, je ne me sens pas particulièrement l’esprit clair et logique, ni précis, ni une grande mémoire, je suis plutôt une affective… qui fait des efforts… mais on ne se refait pas du jour au lendemain. :oops:
Mais reste comme tu es ! Je ne me permettrai certainement pas de te juger ... Je ne fais que constater certaine chose !
ava: a écrit :Donc, si je comprends bien, toi, tu es venu sur le forum pour cela :
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
… pour corriger nos erreurs, par amour de la vérité ?
Tu vas avoir du travail ! :D
… A moins qu’on n’ose plus rien dire, ce serait dommage… (du moins je le crois !)
Et bien si c'est encore une fois ce que cette citation t'inspire ... Que veux-tu que je te dise ? C'est encore une fois de plus ton jugement et donc par conséquent ... Il t'appartient ! ;)
ava: a écrit :Je ne sais pas encore ce que ça veut dire !
... mais ça m’interpelle, ça m’attire… ça me motive à continuer le yoga plutôt que la physique quantique…
Ça veut peut-être dire que la Vérité est en nous ? Toutes les connaissances sur l’univers manifesté (macrocosme), ainsi que Dieu « lui-même » ? :idea: :?:
Oui c'est pertinent !
ava: a écrit :Et toi, comment tu comprends cette phrase ? et qu'en penses-tu ? :)
Oh tu sais moi ce que j'en pense ... Je ne voudrais pas faire 20 pages pour expliquer ce qui m'a fallut 20 pages à déjà expliquer.
ava: a écrit :Tiens, si tu t’intéresses au « monde » et à la « réalité », je viens de lire ça (très intéressant) :
Un texte de/avec le Dr Roger Godel:
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=3&t=2796
Oui merci je l'avais déjà mis en favori mais pas encore eu le temps ...
ava: a écrit :Bon alors… que vas-tu me répondre ? :?
Bah en tout cas je n'ai rien contre toi. ;)
ava: a écrit :Booouh ! :cry: j’aime pas la polémique moi ! Pourquoi je suis venue discuter avec toi ??? :(
Malheureusement tu comprendras que je ne peux répondre à cette question ! ;)

Au plaisir ava: et bonne nuit, je suis fatigué !
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Re: Lexique

Message par pashupati » 06 oct. 2014, 06:38

Namasté shree yogin et yogini

namasté navam

bonjour , navam j ai remarqué qu en guise de reponse t'as toujours une question contre :marteau:

connais toi toi meme et tu connaitras le monde , cette phrase t'as bloqué dessus ( encore cette histoire de signification de monde ) :marteau:

ce forum est un endroit d'echange de personnes pratiquant le yoga,ou ayant l intention de pratiquer ;)

nous sommes pas des erudits, simples chercheurs de la jnana ;)

echange pour moi signifie ,donner chacun de soi ses intimes convictions sur cette pratique et sur la spiritualité, nous etudions des textes et nous en discutons,

pour confronter nos ressentis ( j insiste sur ressentis) .

je sais pas depuis combien de temps tu suis le forum,avant de t'y inscrire ,j ai trouvé ;)

citer

Voilà ! Je franchie le cap. .. de m'inscrire parmi vous. Cela fait plusieurs mois/années que j'ai découvert ce forum. Je décide aujourd'hui de m'y inscrire afin de partager avec vous.

alors tu dois connaitre les caractères des participants( un peu) .

dans ton message tu as ecris : afin de partager avec vous .;)

je souligne le mot partager ;)

partage ne signifie pas confrontation a chaque fois :marteau:

au plaisir de te lire

ps : c'est pas des reproches ou un jugement de ma part a ton egard,simplement une constatation ;)

au plaisir de te lire et echangeons sur les sujets du forum ( il y a plein de sujets interressants )

navam ,tu m as fais ecrire un pavé de bon matin :lol: :lol: :lol: :p :p :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :roll:
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Re: Lexique

Message par ava: » 06 oct. 2014, 09:04

Bonjour le forum :)
Namasté pashupati jee :wink:
pashupati a écrit :navam, tu m as fais ecrire un pavé de bon matin :lol: :lol: :lol: :p :p :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :roll:
à Navam :)

et moi tu m’as fait réfléchir dès le réveil !

Qui es-tu ? que veux-tu ? telle était ma question ce matin !
… je sais, je devrais rester sur la question « qui suis-je » (et « Connais-toi-même etc.»)
… mais tout est relié, on dit… et on dit aussi qu’il n’y a pas de hasard ?

Mise sur une piste par une question de Hridaya :
« au fait pourquoi Navam si c'est pas indiscret ? »

Navam, en sanskrit, « neuf » (au passage même double sens qu’en français neuf/nouveau/9)
http://www.spokensanskrit.de/index.php? ... rection=AU

Le neuvième Yoga Sutra de Patanjali :
« 9. Les opinions personnelles proviennent de l’attribution d’une valeur à des mots privés de sens réel et sans objet.»
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=15&t=283


…mais voilà ce qui est venu dans mon mental malade : :oops:

navam n ava m
haiNe AVA aiMe
haiNe Vie aiMe
avec un point d’équilibre au centre, entre deux opposés

c’est très pseudo-égo-centré !
mais quand on sait que les mahabhuta proviennent des tanmatra qui proviennent de ahamkara… c’est assez égocentré aussi… :D

Association d'idées, cela m’évoque (de manière floue et non argumentée) ce que j’ai lu hier :
« Roger Godel fait observer comment, déjà au niveau de la mécanique du cerveau, tout stimulant fait naître son « contraire » (p. 85). Sherrington avait montré que des oppositions synergiques prennent naissance aux divers étages des centres nerveux. « Provoquez à l’action un groupe de cellules nerveuses : la vague d’énergie irradie, s’étend ; mais aussitôt s’éveille au pôle antagoniste une réaction négative. Coordonnant leurs fonctions dans l’harmonie les deux foyers agissent de concert ; ils agissent par leur effort conjugué. De cette dualité fonctionnelle résulte le mouvement, créateur de l’espace et de la durée. Ainsi la notion empirique de temps et d’espace puise son origine dans le jeu qui oppose et fait alterner les fonctions contraires » (p. 88).

C’est, pour Roger Godel, la preuve scientifique que les dualités, les antagonismes, les tensions ne représentent pas une réalité ultime. Or, le jivan-mukta affirme se situer au-delà des dualités. Son expérience, difficile à imaginer, n’est cependant pas inintelligible. En abaissant le niveau de tension des complémentaires, la conscience pure se réalise en expérience vécue. C’est d’ailleurs le but poursuivi par les diverses techniques de libération (p. 98). »
http://www.revue3emillenaire.com/blog/l ... ea-eliade/
Voilà, c'était juste un partage... :wink:
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Re: Lexique

Message par lorkan739 » 06 oct. 2014, 09:15

Un gland ?
Om
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Re: Lexique

Message par pashupati » 06 oct. 2014, 09:29

namasté lorkan jee

lol

non je crois pas , navam aspire à enseigner le yoga ,il a 35 ans ,je connais pas son vecu, que ce que j ai lu de lui sur le forum ,comme chacun de nous il a

simplement son propre ressentie sur les questions spirituels et sur les ecritures ,il confronte ses ressenties avec les notre ,tout simplement il a envie d apprendre comme nous.

mais la jnana est une, mais pleins de chemins qui menent a elle , voili voilou ;)
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Re: Lexique

Message par Denis » 06 oct. 2014, 09:30

Un peu de calme SVP...
Navam a l'avantage de vouloir savoir, d'avancer des théories, même si il ne lâche pas vraiment ses fausses idées, il est respectables pour son envie et ses connaisances...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 09:42

Namasté pashupati,
pashupati a écrit :navam j ai remarqué qu en guise de reponse t'as toujours une question contre :marteau:
Oui j'ai encore énormément de questions, je le disais d'ailleurs, je suis en chemin et donc par conséquent rien n'est acquit ... ;)
pashupati a écrit :connais toi toi meme et tu connaitras le monde , cette phrase t'as bloqué dessus ( encore cette histoire de signification de monde ) :marteau:
Non pas vraiment lol ! ;)
Le thème à la base, sur ce topic, n'était pas "le monde" mais les sources ... ;) De plus après j'ai enchainé sur ça car je voulais savoir ce que la personne entendait par le monde, car tout simplement ce qu'elle en pense ici ne correspondait pas trop à ce qu'elle entendait par le monde dans un autre sujet ! Et donc pour moi ce n'était pas cohérent et quand ce n'est pas cohérent je me dis que j'ai certainement pas bien compris et donc je pose des questions ...
pashupati a écrit :ce forum est un endroit d'echange de personnes pratiquant le yoga,ou ayant l intention de pratiquer ;)

nous sommes pas des erudits, simples chercheurs de la jnana ;)

echange pour moi signifie ,donner chacun de soi ses intimes convictions sur cette pratique et sur la spiritualité, nous etudions des textes et nous en discutons,

pour confronter nos ressentis ( j insiste sur ressentis) .
Heu oui pour moi aussi pashupati ! :D
pashupati a écrit : alors tu dois connaitre les caractères des participants( un peu) .

dans ton message tu as ecris : afin de partager avec vous .;)

je souligne le mot partager ;)

partage ne signifie pas confrontation a chaque fois :marteau:
C'est là ton interprétation car je n'ai pas l'impression d'être dans la confrontation !
pashupati a écrit :ps : c'est pas des reproches ou un jugement de ma part a ton egard,simplement une constatation ;)
Pas de soucis t'inquiètes ! ;)
pashupati a écrit :au plaisir de te lire et echangeons sur les sujets du forum ( il y a plein de sujets interressants )
Je suis tout à fait d'accord avec toi encore une fois. Mais pourquoi ne pas avoir réagi à ce que je demandais à Denis ? C'était sérieux, sans prétention (je sais que ça ne sert à rien de le dire mais bon) et de véritables questions, non ? Ou allez-vous encore voir là je ne sais quoi ...
pashupati a écrit :navam ,tu m as fais ecrire un pavé de bon matin :lol: :lol: :lol: :p :p :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :roll:
Un pavé ? Tout est relatif ... ;)
Et t'ai-je demandé d'écrire un pavé, d'où te venait ce besoin ? ;)

Au plaisir d'échanger avec toi pashupati et bonne journée !
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 09:55

Bonjour ava:
ava: a écrit :Bonjour le forum :)
et moi tu m’as fait réfléchir dès le réveil !
Lol ... bientôt je serais responsable de vos malheurs c'est ça ?
C'est de ma faute si ton mental est agité c'est ça ? ;)
ava: a écrit :Qui es-tu ? que veux-tu ? telle était ma question ce matin !
… je sais, je devrais rester sur la question « qui suis-je » (et « Connais-toi-même etc.»)
… mais tout est relié, on dit… et on dit aussi qu’il n’y a pas de hasard ?
Qui suis-je ? Et bien il me semble que je me sois présenté dans la section adéquate ! ;)
ava: a écrit : Navam, en sanskrit, « neuf » (au passage même double sens qu’en français neuf/nouveau/9)
http://www.spokensanskrit.de/index.php? ... rection=AU
Oui ce n'était pas pour cette partie de la traduction que je disais que ce serait trop long à expliquer. ;)
ava: a écrit :Le neuvième Yoga Sutra de Patanjali :
« 9. Les opinions personnelles proviennent de l’attribution d’une valeur à des mots privés de sens réel et sans objet.»
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=15&t=283
Non rien à voir ! Enfin si comme tout est relié ... C'est également parce que mon chat s'était posé sur mes genoux à ce moment là et qu'il pleuvait ... Et qu'il fait beau aujourd'hui ... Heu non rien à voir ... ;)
ava: a écrit : …mais voilà ce qui est venu dans mon mental malade : :oops:

navam n ava m
haiNe AVA aiMe
haiNe Vie aiMe
avec un point d’équilibre au centre, entre deux opposés

c’est très pseudo-égo-centré !
mais quand on sait que les mahabhuta proviennent des tanmatra qui proviennent de ahamkara… c’est assez égocentré aussi… :D

Association d'idées, cela m’évoque (de manière floue et non argumentée) ce que j’ai lu hier :
Heuuuuuu oui mais là c'est ton mental ... Et tu voudrais que je réponde à ça ? ;)

Ton mental me semble un peu agité là quand même, non ?
ava: a écrit : Voilà, c'était juste un partage... :wink:
Et bien merci pour ton partage et au plaisir !
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 10:02

Bonjour lorkan739,
lorkan739 a écrit :Un gland ?
Oui mais encore ? N'aurais-tu rien de plus intéressant ou intelligent à nous dire ?
Parce que les gens qui estiment que je suis un gland n'ont certainement pas besoin de toi pour ça ...

Ah oui j'avais oublié les pouvoirs que certaines personnes ont développé à travers leur pratique ...

Passe une bonne journée
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 10:07

Bonjour Denis,
Denis a écrit :même si il ne lâche pas vraiment ses fausses idées
Je pense Denis que tu ne lâches pas non plus tes fausses idées comme celle que je ne lâche pas mes fausses idées par exemple ! ;)

Je pense sincèrement que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu exprimer à travers l'autre post mais je ne vais pas revenir dessus. Passons à autre chose si tu le veux bien !

Je voulais savoir si tu avais vu ma question plus haut sur le sutra II.36 ?
C'est une question sérieuse et je ne cherche pas à vouloir prouver je ne sais quoi. J'ai encore beaucoup de choses à apprendre et donc je m’interroge !

Merci par avance et au plaisir !
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Re: Lexique

Message par pashupati » 06 oct. 2014, 10:24

« Celui en qui la véracité s’est établie obtient et maîtrise le fruit de ses oeuvres ». (y.s.IIh36).

c'est de cette strophe que tu parles navam ? :?:

वाक्सिद्ध vAksiddha n. supernatural perfection in speech

j ai trouvé cette traduction pour toi ;)

le pouvoir du verbe ;)

vaste sujet ;)
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 10:31

pashupati a écrit :« Celui en qui la véracité s’est établie obtient et maîtrise le fruit de ses oeuvres ». (y.s.IIh36).

c'est de cette strophe que tu parles navam ? :?:
Oui pashupati !

Pour moi dans les deux traductions que j'ai fais, il n'y a pas d'allusion au pouvoir de la parole Vâcsiddhi dont Denis parle.

Et il ne correspond pas aux Siddhi de Vibhuti Pada. Enfin non je ne veux pas dire qu'il ne correspond pas mais plutôt que je ne le trouve pas dans le Yoga-Sutra.

Au plaisir de te lire !
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Message par pashupati » 06 oct. 2014, 11:05

Namasté ava jee

bonjour ;)
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Re: Lexique

Message par ava: » 06 oct. 2014, 11:06

- et moi tu m’as fait réfléchir dès le réveil !

- Lol. .. bientôt je serais responsable de vos malheurs c'est ça ?
C'est de ma faute si ton mental est agité c'est ça ? :wink:

Non, bien sûr que non, c’est une façon de parler ! :D
Mais tu as raison, c’est l’une des importantes leçons de la spiritualité, à réviser sans cesse : rester bien conscient que l’on est « responsable » de ses ressentis, perceptions et réactions… subjectivité.
- Qui-es tu ?
- Qui suis-je ? Et bien il me semble que je me sois présenté dans la section adéquate ! :wink:

Je parlais à un niveau plus « profond » (tes moteurs relationnels par exemple)… mais je me posais la question, je ne te la posais pas, car je savais que tu n’y répondrais pas, ce n’est pas possible de répondre en 5 minutes sur un forum…

Des fois, par tes questions, j’ai l’impression que tu nous tends un miroir, c’est intéressant, mais j’ai envie d’aller regarder derrière le miroir pour te voir toi ! (Encore un partage de ressenti subjectif) :wink:
Navam a écrit :Le thème à la base, sur ce topic, n'était pas "le monde" mais les sources. .. ;) De plus après j'ai enchainé sur ça car je voulais savoir ce que la personne entendait par le monde, car tout simplement ce qu'elle en pense ici ne correspondait pas trop à ce qu'elle entendait par le monde dans un autre sujet ! Et donc pour moi ce n'était pas cohérent et quand ce n'est pas cohérent je me dis que j'ai certainement pas bien compris et donc je pose des questions. ..
Le thème de ce topic « Lexique » (je crois), c’est justement les multiples significations d’un mot selon le contexte et de réfléchir comment faire avec ça.
Pas facile…
. .. Et tu voudrais que je réponde à ça ?
Non.
Des fois j’aime bien lancer un truc et voir ce qui revient… Un peu comme les chauve-souris… :wink:
Ton mental me semble un peu agité là quand même, non ?
Oui.
Je sais c’est pas très yoguique, mais c’est amusant. :D

Mais à ce propos, j’aime bien la métaphore de Hridaya :
Le mental va s’épuiser, a conditions de faire ce qu’il faut, mais il ne trouvera pas la conscience.....
.prend l’exemple de ce fameux volcan qui il y a quelque année a empêché les avion de décoller a cause des particules de cendres répandu dans l’ air , il n’y avait plus de visibilité, on ne voyez plus le soleil, des cendres partout,
le mental c’est ça, il tournoie il vole, et rempli l’espace, mais derrière le soleil est toujours là
Quand l’éruption est fini, l’ensemble des particules descende et tombe au sol et le soleil illumine tout, la conscience réapparait.
le mental est un phénomène, il est transitoire, il est manifesté,
la conscience n’est ni productrice ni produit (bon la limite de l’exemple est bien là, le soleil produit de la chaleurs….)
après l’intuition comme tu dit c’ est pas le mental qui la contient , le mental est inconscient c’est un instrument , l’ intuition c’ est le peu de soleil qui éclaire a [b:1gjgs0c9]travers [/b:1gjgs0c9]le mental

pour continuer avec l’exemple même a travers les cendres, il passe un peu de lumière, c’ est un peu crépusculaire, suffisamment pour avoir envie d’en percevoir plus, l’ élan vient de là….
si tu veut voir le soleil et qu'il y a des cendres ,il faut probablement changer de point de vue,
prendre de la hauteurs ...par exemple.... :wink:
Au plaisir de partager avec toi :)
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 12:23

pashupati a écrit :« Celui en qui la véracité s’est établie obtient et maîtrise le fruit de ses oeuvres ». (y.s.IIh36).

c'est de cette strophe que tu parles navam ? :?:

वाक्सिद्ध vAksiddha n. supernatural perfection in speech

j ai trouvé cette traduction pour toi ;)

le pouvoir du verbe ;)

vaste sujet ;)
Merci pashupati mais j'ai encore dû mal m'exprimer ! Je ne remettais pas en cause la traduction de Denis sur ce qu'est vAksiddha !
Je disais juste que dans le sutra II.36 je ne vois pas où il est question de vAksiddha !

Est-ce plus clair ? Est-ce que pour toi quand tu lis ce sutra il est question de vAksiddha ?
Je n'ai pas trouvé dans le Yoga-Sutra de Patanjali ce super pouvoir de la parole. Et donc je m’interroge encore une fois ... Désolé ! ;)

Au plaisir pashupati !
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 12:32

Re ava:
ava: a écrit : Non, bien sûr que non, c’est une façon de parler ! :D

J'espère que tu ne l'as pas mal pris car sur ce coup c'était de la taquinerie ! ;)
ava: a écrit : Mais tu as raison, c’est l’une des importantes leçons de la spiritualité, à réviser sans cesse : rester bien conscient que l’on est « responsable » de ses ressentis, perceptions et réactions… subjectivité.

C'est en tout cas ma vision des choses effectivement !
ava: a écrit : Je parlais à un niveau plus « profond » (tes moteurs relationnels par exemple)… mais je me posais la question, je ne te la posais pas, car je savais que tu n’y répondrais pas, ce n’est pas possible de répondre en 5 minutes sur un forum…

;)
ava: a écrit : Des fois, par tes questions, j’ai l’impression que tu nous tends un miroir, c’est intéressant, mais j’ai envie d’aller regarder derrière le miroir pour te voir toi ! (Encore un partage de ressenti subjectif) :wink:

C'est intéressant ce que tu dis là oui ! Et je comprends ta réaction du coup ! ;)
ava: a écrit : Le thème de ce topic « Lexique » (je crois), c’est justement les multiples significations d’un mot selon le contexte et de réfléchir comment faire avec ça.
Pas facile…

Tout à fait d'accord avec toi encore une fois ! :D
ava: a écrit : Des fois j’aime bien lancer un truc et voir ce qui revient… Un peu comme les chauve-souris… :wink:

Je comprends ! ;)
ava: a écrit : Je sais c’est pas très yoguique, mais c’est amusant. :D

C'était de la taquinerie aussi ! Je serais mal placé pour dire que mon mental n'est pas agité ... ;)
ava: a écrit : Mais à ce propos, j’aime bien la métaphore de Hridaya :
Le mental va s’épuiser, a conditions de faire ce qu’il faut, mais il ne trouvera pas la conscience.....
.prend l’exemple de ce fameux volcan qui il y a quelque année a empêché les avion de décoller a cause des particules de cendres répandu dans l’ air , il n’y avait plus de visibilité, on ne voyez plus le soleil, des cendres partout,
le mental c’est ça, il tournoie il vole, et rempli l’espace, mais derrière le soleil est toujours là
Quand l’éruption est fini, l’ensemble des particules descende et tombe au sol et le soleil illumine tout, la conscience réapparait.
le mental est un phénomène, il est transitoire, il est manifesté,
la conscience n’est ni productrice ni produit (bon la limite de l’exemple est bien là, le soleil produit de la chaleurs….)
après l’intuition comme tu dit c’ est pas le mental qui la contient , le mental est inconscient c’est un instrument , l’ intuition c’ est le peu de soleil qui éclaire a [b:1gjgs0c9]travers [/b:1gjgs0c9]le mental

pour continuer avec l’exemple même a travers les cendres, il passe un peu de lumière, c’ est un peu crépusculaire, suffisamment pour avoir envie d’en percevoir plus, l’ élan vient de là….
si tu veut voir le soleil et qu'il y a des cendres ,il faut probablement changer de point de vue,
prendre de la hauteurs ...par exemple.... :wink:
Oui c'est une métaphore que j'utilise aussi mais pas avec autant de complexité ! Je dis juste que derrière les nuages, le soleil est toujours là ! Le fond est le même ! ;)

Plaisir partagé ava: ;)
Bonne journée !
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Re: Lexique

Message par ava: » 06 oct. 2014, 15:05

Merci pour ton message Navam :wink:

Bonne suite de journée...
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Re: Lexique

Message par hridaya » 06 oct. 2014, 15:51

l
orkan739 a écrit:
Un gland ?
c' est joli un gland,
toute les promesses de la vie sont en lui,
il peut donner un chêne vigoureux, qui va s' élancer vers le ciel, avoir des branches solides un tronc large et épais,solidement enraciner,
qui donnera des tas de petit glands
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 16:57

Bonjour hridaya,
hridaya a écrit :l
orkan739 a écrit:
Un gland ?
c' est joli un gland,
toute les promesses de la vie sont en lui,
il peut donner un chêne vigoureux, qui va s' élancer vers le ciel, avoir des branches solides un tronc large et épais,solidement enraciner,
qui donnera des tas de petit glands
Mdr ! ;)
Tu as tout à fait raison et c'est ce que lorkan739 sous entendait peut-être ... ;)

Zut ... Mea culpa dans ce cas et un grand Merci pour cette pensée lorkan739 ! :D

Au plaisir hridaya !
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Re: Lexique

Message par hridaya » 06 oct. 2014, 19:07

http://marguerite.forumprod.com/les-arb ... e-t41.html

c 'est une chouette posture l' arbre !!!!
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 19:57

hridaya a écrit :http://marguerite.forumprod.com/les-arb ... e-t41.html

c 'est une chouette posture l' arbre !!!!
C'est une posture que j'adore aussi !

Mes filles prennent la posture pour montrer à leur papa qu'elle font du yoga lol ... Chez chou

Bonne soirée !
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Message par hridaya » 06 oct. 2014, 20:03

tu fais quoi comme pranayama dessus ............
j' aime bien travailler sur les granthi .....
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Re: Lexique

Message par Navam » 06 oct. 2014, 21:02

Bonsoir hridaya,
hridaya a écrit :tu fais quoi comme pranayama dessus ............
En pranayama sur cette posture je reste simple avec dirgha (respiration complète) en ujjayi. Elle arrive à me mettre en relation avec certaine chose en moi qui sont intéressante à explorer.
hridaya a écrit :j' aime bien travailler sur les granthi .....
Là je suppose que tu parles de ton bhavana ? Je ne connaissais pas ce terme de granthi, merci pour la découverte. J'ai trouvé cette vidéo, j'aime bien ce qu'il dit sur certaine chose. Qu'en penses-tu ?


Sinon pour ma part comme bhavana c'est la rencontre de prana avec apana !

Au plaisir et bonne soirée hridaya !
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Re: Lexique

Message par hridaya » 06 oct. 2014, 21:13

Là je suppose que tu parles de ton bhavana ? Je ne connaissais pas ce terme de granthi, merci pour la découverte. J'ai trouvé cette vidéo, j'aime bien ce qu'il dit sur certaine chose. Qu'en penses-tu ?
Sinon pour ma part comme bhavana c'est la rencontre de prana avec apana !

non , je sais pas ce que c'est que mon bhavana ?
tu peux m' en parler ?
pour les granthi ......
je parlais plutot de ça .....
http://www.tantra.fr/prana/CorpsSubtil.htm
desolé pour le lien que tu m' envoie mais de là ou je suis je peux pas aller le visiter,
j' irais demain
a te lire
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Re: Lexique

Message par lorkan739 » 06 oct. 2014, 22:59

Odile a écrit :Je suppose que ce lama est un tantrique ? C'est une pratique comportant plusieurs niveaux et qui consiste à se relier au Bouddha Primordial afin d'atteindre l'unité de l'Energie...
Pourquoi n'as tu pas répondu aux interrogations de Narasimha ?

Merci...
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Message par Denis » 07 oct. 2014, 01:12

Navam, c'est Jean Papin qui expose les pouvoirs relatifs à Yama et Niyama, je n'ai pas cherché plus loin, car je n'ai pas développé ces pouvoirs par le fait que je concidère Yama et Niyama impossible à réaliser pour un homme dans la vie, comme moi...
A la lecture de son livre, que je conseille à tout le monde "La voie du Yoga", il énumère ces pouvoirs et certains me semblent très cohérents, rien de plus...

Je voulais aussi te dire, que tes réponses, en reprenant ligne par ligne les réponses des autres me donnent une mauvaise sensation, quelques chose de trop "factuel", trop accroché...
Enfin pour ce qui est de ton idée du monde, tu ne voudras pas me croire, mais vraiment nous sommes plusieurs à penser que tu fais vraiment fausse route, à toi de voir...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par pashupati » 07 oct. 2014, 06:23

Namasté yogin et yogini

bonjour

j y connais rien en yama et nyama :cry: sauf ce que j ai lu ;)

Jean Papin a écrit:
2. Satya — La véracité. Il ne suffit pas de s’abstenir de dissimulation, de mensonge, de tromperie ou de calomnie, mais de conformer la parole juste à l’acte juste. Est juste, l’acte dépourvu d’égoïsme et qui n’entraîne donc pas d’enchaînement de cause à effet ; qui s’éteint de lui-même et n’a pas de suite douloureuse. La véracité demande une réflexion et une attention soutenues ainsi qu’une absence totale de calcul.
« Celui en qui la véracité s’est établie obtient et maîtrise le fruit de ses oeuvres ». (y.s.IIh36).
Le pouvoir occulte qui en découle est appelé Vâcsiddhi:
Pouvoir de la parole. Tout ce que dit le véritable yogin se réalise ou prend un aspect de vérité.

pour vivre les yama et les nyama ,je suis certain qu il faut avoir depasser la case " arret du mental . :boxe:

et tout ces yama et nyama prennent leur sens .

dejà satya :la veracité .

l arret des pensées implique la vigilance ,l interiorasiation de soi , ( ca va etre dur de m expliquer) :cry:

tu choisis tes pensées, et la jnana implique la veracité, ca veut dire qu elle vient d elle meme satya ;)

yama et nyama sont innés chez nous je suis sure et certain ,j en ai la conviction ;)

voili voilou yogin et yogini ,j essaies de m expliquer mais c'est dur dur :cry:
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Re: Lexique

Message par Navam » 07 oct. 2014, 08:39

Bonjour hridaya,
hridaya a écrit : non , je sais pas ce que c'est que mon bhavana ?
tu peux m' en parler ?
Oui bien entendu ! Ce que nous appelons bhavana dans notre pratique pourrait être définie par "Là où se place l'attention" !
hridaya a écrit :pour les granthi ......
je parlais plutot de ça .....
http://www.tantra.fr/prana/CorpsSubtil.htm
desolé pour le lien que tu m' envoie mais de là ou je suis je peux pas aller le visiter,
j' irais demain
a te lire
Merci pour le lien et oui c'est bien de cela qu'il s'agit dans la vidéo. Mais avec moins de détails si je puis dire. J'ai quelques notion sur les cakra, nadis, souffles, etc. Mais encore beaucoup de choses à apprendre et à explorer. Merci encore pour cette découverte.

Au plaisir et bonne journée !
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Re: Lexique

Message par Navam » 07 oct. 2014, 09:10

Bonjour Denis,
Denis a écrit : Navam, c'est Jean Papin qui expose les pouvoirs relatifs à Yama et Niyama, je n'ai pas cherché plus loin, car je n'ai pas développé ces pouvoirs par le fait que je concidère Yama et Niyama impossible à réaliser pour un homme dans la vie, comme moi...
A la lecture de son livre, que je conseille à tout le monde "La voie du Yoga", il énumère ces pouvoirs et certains me semblent très cohérents, rien de plus...
Heuuu oui d'accord ces pouvoirs peuvent paraître cohérents mais cela n'enlève rien au fait qu'il n'en parle pas dans le Yoga-Sutra ... C'est là où je voulais en venir. Je ne me permettrai pas de dire que ce que ce monsieur dit est faux. Je m’interroge simplement sur ces sources encore une fois. Sur quoi se base-t-il pour pouvoir dire ça. Il me semble que cela dépasse le cadre d'une traduction des Yoga-Sutra.
Nous avons eu une conversation où nous disions que nous devrions nous cantonner au texte et éviter les compléments personnels ... Mais que fait ce monsieur ?
Le fait de ne pas avoir développé ces pouvoirs ne fait en rien qu'il n'est pas possible de chercher à comprendre, non ? De plus c'est peut-être le seul qui en parle ... Moi ça m’interroge ... ;)
Denis a écrit :Je voulais aussi te dire, que tes réponses, en reprenant ligne par ligne les réponses des autres me donnent une mauvaise sensation, quelques chose de trop "factuel", trop accroché...
C'est intéressant ça non ? En tout cas quand cela m'arrive j'essaye de comprendre d'où me viennent ces sensations, qu'alimentent-elles en moi, etc.
De plus il y a l'adjectif mauvaise, quelque chose donc qui ne t'es pas agréable. Donc en sachant que je ne vais certainement pas changer ma façon de communiquer avec vous, que dit le Yoga-Sutra ? Sutra II.16 ! Et comment ? Bah ... Tu le sais ça je suppose ... ;)
Denis a écrit :Enfin pour ce qui est de ton idée du monde, tu ne voudras pas me croire, mais vraiment nous sommes plusieurs à penser que tu fais vraiment fausse route, à toi de voir...
Ah mais si je te crois à 100% quand tu me dis que vous êtes plusieurs à penser que je fais fausse route.
Mais bon ... C'est là encore vos croyances comme dit ... Et je ne vais pas me battre contre ça. ;)

Mon idée du monde ne reste qu'une idée et ne change rien à la Réalité ...

Au plaisir Denis et bonne journée !
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Re: Lexique

Message par Navam » 07 oct. 2014, 09:24

Bonjour pashupati,
pashupati a écrit : pour vivre les yama et les nyama ,je suis certain qu il faut avoir depasser la case " arret du mental . :boxe:
D'accords ! Mais ce n'est pas ce que j'ai compris du Yoga-Sutra dans ce cas. Mais plutôt l'inverse ...
Ce n'est pas l'arrêt du mental qui va permettre de vivre Yama et Niyama. Comment pourrais-tu arrêter le mental si tu es dans la violence, le mensonge, etc. ? C'est donc Yama et Niyama qui vont permettre d'aller dans la pratique avec un mental déjà moins chargé si je puis dire ... En tout cas c'est ce que j'ai compris dans le Yoga-Sutra mais je serais encore une fois ravi d'en discuter avec toi.
pashupati a écrit :yama et nyama sont innés chez nous je suis sure et certain ,j en ai la conviction ;)
Beaucoup de certitude et de convictions dis donc ... Je te charrie ! ;)
Mais oui c'est un sujet intéressant ce que tu dis là et qui pourrait être développé !
pashupati a écrit :voili voilou yogin et yogini ,j essaies de m expliquer mais c'est dur dur :cry:
Oui ce n'est pas chose aisée de s'exprimer sur de tel sujet. Merci pour ton partage et bonne journée pashupati !
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Re: Lexique

Message par amandine » 07 oct. 2014, 09:41

bonjour,
ce pouvoir (dont parle Jean Papin) qu'offre Satya, il y a un passage dans Yoga de T. Michael qui en parle.
Peter Marchand, dont je regarde régulierement les vidéos (de Jnana Yoga), en parle aussi, il dit que Satya développe l'intuition. (d'où la parole chargée de puissance, j'imagine.)

les yama concernent la vie courante,c'est ce que l'on doit supprimer ou au moins diminuer (pour nous qui ne sommes pas dans le détachement des saddhus) pour par exemple garder la paix apres la méditation.
et ça ça m'interesse qu'il n'y ait plus de coupure entre la pratique et la vie quotidienne, et j'ai quelquechose a travailler là, à faire évoluer. dans l'idée d'une purification du mental, de l'égo..
je comprends qu'on ne s'interesse pas aux yama et niyama, mais parcontre je ne trouve pas que l'argument (que "c'est uniquement pour les saddhus car pour les vivre pleinement il faut être dans le détachement") tienne car a ce moment là les asanas aussi, puisque pour connaitre un asana il faut pouvoir le tenir 3 heures. en deçà de ce temps passé on ne le connait pas. (argument de Peter Marchand, mais dont Yogi Matsyendranath parle aussi, pas pour illustrer les yama niyama, mais dire qu'on ne connait un asana qu'apres 3h passées dedans)
vous en dites quoi?
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Re: Lexique

Message par Denis » 07 oct. 2014, 10:20

Il me semble que cela dépasse le cadre d'une traduction des Yoga-Sutra.
Nous avons eu une conversation où nous disions que nous devrions nous cantonner au texte et éviter les compléments personnels ... Mais que fait ce monsieur ?
Jean Papin est un grand Yogi et le Samkhya parle de "témoignage valide"...
Oui bien entendu ! Ce que nous appelons bhavana dans notre pratique pourrait être définie par "Là où se place l'attention"
Ce que "NOUS" appelons, tu fais partie d'une secte, d'un mouvement ou tu te parles à la 3ème personne du singulier ?
Il me semble quand même que Bhavana est bien plus que là où se place l'attention...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Lexique

Message par pashupati » 07 oct. 2014, 11:04

lorkan739 a écrit ::bave: :oops: :wink:
Certains Saddhu avouent eux-même n'être attaché à rien. .. sauf à la Marie-Jeanne. ..
re lorkan jee

t'as un problème avec marie jeanne :lol: :mrgreen: :lol:

shiva lui meme fumait la ganja ;)

y a un mythe qui dit que si shiva a les yeux mis clos c'est a cause de marie janne ;)

si tu fumes, tu dois etudier les textes et mediter dessus,si c'est recreatif laisse tomber ;) :boxe:
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Re: Lexique

Message par Navam » 07 oct. 2014, 11:32

Bonjour amandine,
amandine a écrit :bonjour,
ce pouvoir (dont parle Jean Papin) qu'offre Satya, il y a un passage dans Yoga de T. Michael qui en parle.
Peter Marchand, dont je regarde régulierement les vidéos (de Jnana Yoga), en parle aussi, il dit que Satya développe l'intuition. (d'où la parole chargée de puissance, j'imagine.)
Oui d'accord mais ce n'est pas cela qui m'interpelle ! Je disais que je ne remettais pas en question l'existence de ce super pouvoir. Je disais que je ne trouve pas de traduction des Yoga-Sutra qui en parle.
amandine a écrit :les yama concernent la vie courante,c'est ce que l'on doit supprimer ou au moins diminuer (pour nous qui ne sommes pas dans le détachement des saddhus) pour par exemple garder la paix apres la méditation.
et ça ça m'interesse qu'il n'y ait plus de coupure entre la pratique et la vie quotidienne, et j'ai quelquechose a travailler là, à faire évoluer. dans l'idée d'une purification du mental, de l'égo..
je comprends qu'on ne s'interesse pas aux yama et niyama, mais parcontre je ne trouve pas que l'argument (que "c'est uniquement pour les saddhus car pour les vivre pleinement il faut être dans le détachement") tienne car a ce moment là les asanas aussi, puisque pour connaitre un asana il faut pouvoir le tenir 3 heures. en deçà de ce temps passé on ne le connait pas. (argument de Peter Marchand, mais dont Yogi Matsyendranath parle aussi, pas pour illustrer les yama niyama, mais dire qu'on ne connait un asana qu'apres 3h passées dedans)
vous en dites quoi?
Oui je suis assez d'accord avec cette vision des choses. D'où ce que je disais à savoir que je ne suis qu'aux balbutiements du yoga ! ;)

Au plaisir amandine et bonne journée !
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Re: Lexique

Message par pashupati » 07 oct. 2014, 12:00

bhavana dans wikipedia :

Dans le bouddhisme, notamment theravāda, les pratiques associées au terme bhāvanā sont par exemple3 :

samatha-bhāvanā : le développement de la quiétude (samatha), c’est-à-dire la concentration (samādhi), qui purifie des cinq empêchements (nīvaraṇa).
vipassanā-bhāvanā : le développement de l’inspection (vipassanā), c’est-à-dire l’intelligence supérieure ou sagesse (paññā), qui produit les quatre stades de l'éveil et la libération de l’esprit.
brahma-vihāra-bhāvanā : le développement des quatre incommensurables (bonté, compassion, joie altruiste, équanimité).

et le nom d un upanishad aussi mineur ;)

on derive on derive :roll:

ou c'est moi qui dois se reposer un peu ,je connais rien au boudhisme :cry:
l esprit est plus fort que la matiere
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Re: Lexique

Message par Navam » 07 oct. 2014, 12:09

pashupati a écrit :bhavana dans wikipedia :

Dans le bouddhisme, notamment theravāda, les pratiques associées au terme bhāvanā sont par exemple3 :

samatha-bhāvanā : le développement de la quiétude (samatha), c’est-à-dire la concentration (samādhi), qui purifie des cinq empêchements (nīvaraṇa).
vipassanā-bhāvanā : le développement de l’inspection (vipassanā), c’est-à-dire l’intelligence supérieure ou sagesse (paññā), qui produit les quatre stades de l'éveil et la libération de l’esprit.
brahma-vihāra-bhāvanā : le développement des quatre incommensurables (bonté, compassion, joie altruiste, équanimité).

on derive on derive :roll:

ou c'est moi qui dois se reposer un peu ,je connais rien au boudhisme :cry:
भावना bhAvanA f. contemplation
http://www.spokensanskrit.de/index.php?page=2
;)

Synonyme de contemplation :
- Attention
- Concentration
- Vigilance
- ...

Au plaisir pashupati !