En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

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yogatman
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En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 22 juil. 2014, 22:27

Bonjour,

Ca fait longtemps que je n'ai pas posté et à vrai dire je n'aurai plus jamais à poster quoi que ce soit concernant le yoga, déjà car je n'en fais pas, n'ai pas d'autorité pour en parler et car c'est gnostique.

J'ai aimé parler de recherche de Dieu sur ce forum bien plus que de pratiquer le yoga.

Aujourd'hui c'est plus dans ce sens que je voulais vous exposer ou j'en étais dans cette recherche.

Et bien à priori la seule et unique vraie religion est la religion catholique. Catholique voulant dire universel, la religion du Christ a pour mission d'apporter l'Evangile au 4 coins du monde.
Tout le reste vient du diable qui veut perdre les âmes.

Dans la vraie et unique religion, celui qui garde la parole du Seigneur, fait sa volonté et oeuvre en son sens est sauvé. Tout le monde peut être sauvé en faisant partie de l'Eglise, le Corps du Christ. Qui n'en fait pas partie meurt.

Cela heurtera surement votre raison et votre esprit critique. Pourtant Dieu s'est fait homme en Jésus, pour racheter le péché du monde et sauver un grand nombre, ceux qui le reconnaitront.

Le reste, c'est de la gnose mystique obscure et diabolique, à l'image exacte de ce forum, cet espace obscur sous le patronage d'une gargouille malfaisante diabolique.
Vous me direz que c'est tel ou tel dieu, ou que ça représente telle ou telle chose mystico symbolique dans tel ou tel contexte. Pour autant ça ressemble quand même à un démon effrayant.

Je n'ai pas la force de développer plus le propos. Je ne veux pas me prétendre "sauvé" ou quoi que ce soit. Au contraire je suis en état de péché mortel, c'est à dire mort éternellement.
Ayez la force et le courage de lire et d'écouter les informations de ce site: la-foi.fr
Peut être vous avancerez "spirtuellement" ou romprez définitivement avec cette abomination gnostique qu'est le yoga.

Je comprendrai que vous effaciez ce post ou le balanciez à la corbeille. Pour autant vous pourriez en cas inverse manifester un esprit chevaleresque et affronter l'évidence ou du moins les preuves.
Expliquez le saint suaire, l'apostasie de vatican 2, la prophétie de St Malachie. Oui nous sommes à la fin des temps et en plein dans l'apocalypse.

Revenez à l'Eglise, la seule arche du Salut, tant qu'il est temps.

Mathieu
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ValerieB
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Message par ValerieB » 22 juil. 2014, 22:31

Dans la vraie et unique religion, celui qui garde la parole du Seigneur, fait sa volonté et oeuvre en son sens est sauvé. Tout le monde peut être sauvé en faisant partie de l'Eglise, le Corps du Christ. Qui n'en fait pas partie meurt.
quand je lis cela, je pense aux commentaires de Hridaya sur ce que Lorkan poste parfois, en lui disant qu'il n'a pas les clés pour comprendre, que les mots en cachent d'autres

j'ai cette même impression en lisant cela

au fond, ce texte n'est pas à prendre au pied de la lettre, c'est comme les textes tantriques qui disent " mangez de la viande de vache plusieurs fois par jour" pour dire qu'en fait il faut faire kechari mudra...



alors, je laisse ton texte, Denis décidera, car après tout l'église peut être le Soi, donc tout le monde au fond, sera sauvé, et et on sait bien que seul l'ego mourra à la fin...! :)

c'est chouette, les double lectures!!! j'adore! :coeur: ça ouvre et l'esprit et le coeur! les murs tombent, les différences s'aplanissent...
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Denis
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Message par Denis » 22 juil. 2014, 22:44

Ha mon ami comme tu as raison, le diable est ici, c'est évident !

Rien que le fait que tu viennes écrire une chose ici c'est foutu pour toi !
Tu iras brûler en enfer pour des millions d'années...

La gargouille qui est en haut est là pour dévorer les cœurs tendres qui s'aventurent dans ce lieu noir, même le fond de l'écran trahi la chose, il est noir !
Elle montre le coté terrifiant que nous avons en nous, celui qui est là tapis dans l'ombre de ton âme et qui va, dans un tout petit moment t'assaillir...
La seule possibilité pour toi, te mettre à genoux et prier pendant 3 jours, peut-être que si ta force est grande, tes larmes sincères, tu sortiras de cet enfer, mais rien n'est sur !!!

Hahahahahaha !!!!! :twisted:
Modifié en dernier par Denis le 23 juil. 2014, 17:20, modifié 1 fois.
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Message par Denis » 22 juil. 2014, 23:04

Plus sérieusement, tu as le droit de penser cela, personnellement je trouve cela bien triste, le diable n'existe que dans ta tête, dans tes idées, le monde à été créé avec la lumière et l'ombre n'existe pas, elle n'a aucune réalité !
Elle apparaît parce que quelque chose fait un rempart devant elle, donc quand tu crois à ce genre d'idée tu fais un rempart et tu donnes vie, pour toi, à ces réalités, c'est triste, c'est ta réalité...

Te voila dans l'ombre et le doute, la peine et la peur alors que Dieu nous demande d'être que joie et lumière...

Il n'y a rien à nettoyer en nous
Il n'y a rien à nettoyer en nous ! !
Il n'y a rien à purifier en nous
Il n'y a rien à purifier en nous !!

Il y a à apprendre
Il y a à comprendre
Il y a à ouvrir
Il y a à aimer

Un élève qui apprend 1+1=2 ne purifie pas son intellect, ni son mental, ni son "karma". Il apprend, comprend, ouvre et s'ouvre...

A nous d'apprendre, ouvrir, comprendre et aimer en s'orientant vers la lumière...

Puisses tu retrouver ta raison et t'orienter vers la lumière... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par yogatman » 22 juil. 2014, 23:08

:)
Ca fait quand même plaisir de te lire, même si nous sommes pour l'heure embarqué non pas pas pour des millions d'années d'enfer mais pour l'éternité.

C'est vrai qu'au discours on peut opposer la pratique virile. Trois jours à prier sincèrement et pleurer non je ne l'ai pas fait. Faut il pour autant se blamer? La est la question. La vraie religion catholique est plus terrifiante que cette gargouille ridicule. Peut être est ce la raison pour laquelle tout le monde la fuit??
La couronne de gloire n'est pas pour les faibles mais pour les violents. Elle plairait surement au participants de ce forum.
Elle est pour ceux qui acceptent la vérité telle quelle est. Dieu est descendu sur terre pour créer l'Eglise, dans laquelle il se donne lui même en sacrifice pour le salut des âmes.
Malgré cela, le monde le crucifie encore et encore, et préfère sacrifier aux démons en se contorsionnant dans des postures ridicules, en prétextant que la vérité n'est que pour les initiés.

Pour le côté terrifiant en nous, ou dans le monde, faut il le creuser ou vouloir à tout prix le faire sien? Dieu nous dit qu'il faut le rejeter à tout prix. L'orientalisme veut nous apprendre à l'apprivoiser et le met au même plan que les actions justes, le bien , etc. Dans un relatvisme lourd de conséquence.

On peut nier Dieu et le diable, nier l'éternité de Dieu et des siens, nier l'enfer. Plaider pour un darwinisme révolutionnaire et laic.
Malheureusement Dieu a déjà prévu le chaudron pour la mauvaise graine récalcitrante.

Sinon prouvez que Dieu est le diable, on gagniera du temps.
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Message par Denis » 22 juil. 2014, 23:17

Ha mais Dieu est mon ami !
Je crois en lui, ce n'est pas un problème, mais je laisse aux peureux l'idée du diable, cela leur donne la force d'avancer en croyant qu'en se retournant il vont tomber dessus...
Je vais même te dire une chose encore plus grande que DIeu est mon ami, je suis fais à l'image de Dieu, je suis de sa source directe, il n'existe aucune différence entre lui et moi...
N'est-il pas unique et sans second, donc moi n'existe pas, le Soi qui existe en moi est Lui...
Dieu est descendu sur terre pour créer l'Eglise
Donc les hommes avant l'an 0 de notre ère était condamnés à l'enfer ?
C'est triste pour un Dieu plein d'amour...
Il y a eu des milliards d'individus qui n'ont pas pu être baptisés et donc qui n'ont pas pu entrer dans la maison du Christ, mince, quel loupé !!! Divin loupé !!!

Dieu est descendu sur terre, c'est donc pas lui qui l'a fait ?
C'est qui Darwin ?
Si c'est lui, tout est de lui alors, depuis le début ?
Malheureusement Dieu a déjà prévu le chaudron pour la mauvaise graine récalcitrante.
C'est ça, alors il y a déjà ces millards d'individus qui sont dedans, plus les mauvais crétins, va pas rester grand chose à la fin ?
C'est ça ton Dieu de miséricorde et d'amour ???

Allez bonne nuit ! :wink:
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Message par yogatman » 22 juil. 2014, 23:23

Denis,

Je suis perplexe devant ta deuxième réponse.

Je comprends cette vision qu'il n'y aurait rien à faire. Mais d'ou viennent ces enseignements?
De nulle part non?
En tout cas pas du tout de l'Eglise, qui enseigne tout l'inverse. Elle enseigne qu'il faut faire la volonté de Dieu, que nier et oublier Dieu ne mène qu'à la ruine.

Toutes les vérités tenues dogmatiquement par l'Eglise viennent de Jésus.
Ces même vérités prouvent que vatican 2 n'est qu'une fraude hérétique. Rome est devenue la grande prostituée que tout le monde peut admirer, couchant avec toutes les fausses religions sous pretexte d'une "évolution" et d'un "modernisme" dans la compréhension des vérités révélées une bonne fois pour toute.

Etrangement les prophéties se réalisent. Comme Jésus demandait s'il trouverait encore la Foi intacte quand il reviendrait, on ne peut que vérifier que c'est incroyablement vrai.
Pourquoi l'Eglise en Europe s'est elle écroulée???

Enseigne t'elle des horreurs? Qui sont ses ennemis? : LA FOI. FR
Je fais circuler le lien car c'est dont le monde a besoin. De bonne vérité dogmatique immuable.
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Message par Denis » 22 juil. 2014, 23:31

Je comprends cette vision qu'il n'y aurait rien à faire. Mais d'ou viennent ces enseignements?
heu, t'as vu ça où ???
Je dis tout l'inverse, il faut travailler, apprendre, comprendre, prier, méditer, entretenir son corps et son esprit...
On n'est pas loin l'un de l'autre Yogalambda, si tu laisses un peu de coté le diable et les âneries de l'église (qui a elle aussi tellement de sang sur les mains !!!)
que nier et oublier Dieu ne mène qu'à la ruine.
je suis à 100% d'accord avec cela !

Par contre, désolé je ne crois pas en la résurrection des corps, ce sera bien chiant de se retrouver 1258 milliards d'individus sur la terre !!!!!!!!!!!! :? :schock: *
Pas plus qu'au retour du Christ, sérieux tu crois en la réincarnation maintenant ??
Le Christ est là au fond de mon cœur et là il illumine mon âme et aime que je fasse du Yoga !
Je fais circuler le lien car c'est dont le monde a besoin. De bonne vérité dogmatique immuable.
Ha si tu le dis !!!
Au fait, tu es prêt à mettre des bombes et égorger des enfants pour ça ?
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Message par yogatman » 22 juil. 2014, 23:51

Très bonne question qui prouve ta connaissance du sujet.

Et bien les anciens hébreux croyaient au shéol à priori, une sorte d'hadès, un séjour des morts ou ils étaient comme végétatifs.

Jésus est le nouvel Adam, c'est le premier à entrer au Paradis. C'est pour ça que dans le crédo Il descend aux enfers pour libérer les justes.

Le Baptême est obligatoire à l'avènement de Jésus uniquement, pas avant.
La logique de Dieu est peut être folie, je n'y peux rien. Pourtant qui sont fous sinon ceux qui rejettent Jésus?
ll n'y a pas un endroit sur terre ou un humain ne peut lire les Evangiles, être apellé et être sauvé.

Concernant la misericorde, c'est un bon axe de discution. La fausse Eglise vatican 2 a validé les apparitions de Ste Faustine. Ste Faustine proclame un Dieu tellement misericordieux qu'il accepte et éponge toutes les mauvaises actions etc. C'est stupide, anti catholique etc. Dieu est miséricordieux pour qui se repend des ses péchés, à priori dans cette courte vie. Après c'est trop tard.

En fait c'est ça que je commence à apprécier très fortement dans ce qui me semble la vraie religion, catholique. Car le mal prospère allègrement dans cette époque freudienne darwiniste ou tout est relatif et acceptable. En fait non tout n'est pas acceptable, c'est un test. Les obstinés qui échouent meurent. Jésus n'est jamais venu pour sauver tout le monde, il a proclamé que large est le chemin de la perdition, et étroit le chemin qui mène à la vie.

Dieu a fait tomber le déluge et n'a épargné que 8 justes! La Bible n'a jamais enseigné le relativisme mou new age/ maçonnique ! (du nom de l'ex magazine rebaptisé scotish rite)

Dieu est terrible, au sens premier du terme c'est à dire qu'il suscite la crainte.
Cette foi catholique était maintenue en Europe avant Vatican 2, ou des communistes et des pressions juives ou fait tordre élire jean 23, un anti pape.

Vous qui avez rejeté l'Eglise n'avaient peut être pas remarqué que Jean 23 et JP2 ont été canonisé récemment. Pourtant c'est une événement historique d'une grande portée diabolique.
Quand Jésus reviendra sur terre, car il reviendra, aussi vrai que le saint Suaire est vrai et miraculeux, les adversaires ne pourront que se perdre en confusion et en prétexte de dernière minute. Il sera trop tard !!!
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Message par Cocostick » 23 juil. 2014, 00:01

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Message par yogatman » 23 juil. 2014, 00:30

Mais Denis,

Quand tu dis que jésus est au fond de ton coeur, et qu'avant tu dis qu'il n'y a rien à
Il n'y a rien à nettoyer en nous
Il n'y a rien à nettoyer en nous ! !
Il n'y a rien à purifier en nous
Il n'y a rien à purifier en nous !!
Tu blasphèmes gravement car tu t'appropries Jésus mais pas sa parole. Car Jésus est l'agneau de Dieu sacrifié pour sauver les hommes en les nettoyant de leur péché!!! Mais c'est plus grave d'un point de vue de la raison car tu tords l'histoire et la parole du Christ pour garde que l'image qui te plait...


Oui nous sommes surement tous proche dans ce forum et plein de bonne volonté. Je n'en doute pas sincèrement.
Pour autant je crois que la sagesse de Dieu est follie pour l'homme.
Je ne comprends pas non plus l'existence du diable. Elle dérange fortement ma raison.
Padre Pio doit surement être un demeuré pour avoir lutter toutes sa vie contre des démons.


En fait je pense malheureusement que nous sommes, enfin au moins dans mon cas, tellement innofensif et tellement agréé au diable, que ce dernier ne se manifeste pas, tellement satisfait de notre relativisme bien pensant.... les vrais catholiques comme Padre pio souffre vraiment du diable car il sont vraiment de Dieu.

Voilà. C'est peut être une vision qui vous paraitra obscurantiste ou étroite, mais je pense que c'est la vraie. Beaucoup de gens la partageaient dans le temps.
Et oui je crois qu'il faille être intègre dans sa foi jusqu'au bout. Egorger des enfants quelle drole d'idée. Par contre je valide à 100% les croisades.
Les anciens territoires chrétiens ont été spoliés par la secte des mahométans.

La ou je voulais en venir, c'est que ces ponts de vue ne viennent pas de la raison mais de la religion catholique, et donc de Dieu lui même. En rejetant l'Eglise, (corps du Christ) ou rejette Dieu, sa loi, sa parole, son salut...
En rejetant la vraie religion, on ne fait qu'aller dans le sens des libres penseurs du monde qui nous ont façonné ce dans quoi on évolue. Un monde laic républicain anti catholique maçonnique pro juif. Un monde d'hypocrites en somme.
Je crois que Jésus est vrai et que c'est énorme. Le monde n'est pas prêt et Il arrivera comme un voleur comme prédit!
Dans l'Apocalypse Jésus a une épée qui sort de la bouche. Comme il préchait on est avec ou contre Lui. Jésus n'est pas le hippie new age qu'on nous vend... C'est faux ll est pleinement Dieu et donc doit être craint !

Je suis content d'avoir exposé ce point de vue. Je ne suis pas un parfait chrétien. Loiinnnn de là!
Je voulais juste dire qu'il existe aussi la voie de la fidélité et de l'intolérance. Intolérence à l'hérésie, au nouveautés, aux mensonges, bref, la FOI. Cette foi est le seul trésor qui vaille, elle ne souffre pas l'erreur donc est dogmatique. Elle rejette et n'inclue pas tout.
Vatican 2 est bourrée d'hérésie. Ce n'est pas la tête de l'Eglise mais une contre église. Cela a été prédit par Notre dâme de la Salette et c'est le troisième secret de Fatima: Rome perdra la Foi.
Voila pourquoi c'est d'autant plus dur et fou car nous somme dans un tournant du monde je pense et crois réèlement bientôt au retour de Jésus.

Désolé pour les messages longs et les réponses décallées. merci pour la discution.
Bonne nuit à tous
Narasimha
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Narasimha » 23 juil. 2014, 00:37

Et bien à priori la seule et unique vraie religion est la religion catholique. Catholique voulant dire universel, la religion du Christ a pour mission d'apporter l'Evangile au 4 coins du monde.
Tout le reste vient du diable qui veut perdre les âmes.
Le message de Jésus est un message universel, ouvert à tous sans exception quelque soi le sexe, le statut social, la religion et la race. C’est un message d’Amour (Amour=Dieu).
Sa parole et son Amour n’ont jamais nécessité de ce convertir à la religion catholique pour être donnés.
Jésus na jamais crée la religion catholique.
Dans la vraie et unique religion, celui qui garde la parole du Seigneur, fait sa volonté et oeuvre en son sens est sauvé. Tout le monde peut être sauvé en faisant partie de l'Eglise, le Corps du Christ. Qui n'en fait pas partie meurt.
Tu seras sauvé si tu remets ton salut entre les mains de Jésus christ, pas de l’église.

Cela heurtera surement votre raison et votre esprit critique. Pourtant Dieu s'est fait homme en Jésus, pour racheter le péché du monde et sauver un grand nombre, ceux qui le reconnaitront.
Nous sommes tous les enfants de Dieu, les pécheurs compris. Tous crée par le saint esprit et doués de la capacité de créer comme dieu.
Tu peux aimer et connaître Dieu, ou tu peux continuer à faire des erreurs. Dieu ta donné le choix. Il ne t’en aimera pas moins pour autant mais tu souffriras , ce n’est que justice.
Le reste, c'est de la gnose mystique obscure et diabolique, à l'image exacte de ce forum, cet espace obscur sous le patronage d'une gargouille malfaisante diabolique.
Vous me direz que c'est tel ou tel dieu, ou que ça représente telle ou telle chose mystico symbolique dans tel ou tel contexte. Pour autant ça ressemble quand même à un démon effrayant.
Jésus parlait avec des paraboles … c’est de la gnose mystique obscure pour les 99% des catholiques.

Tu comprends les paroles de jésus ? As-tu trouvé la lumière ?
Parce que tout les reste n’est que foutaise, église catholique comprise.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par MuadDib » 23 juil. 2014, 00:52

yogalambda a écrit :Et bien à priori la seule et unique vraie religion est la religion catholique <<pour trouver un type qui s'appelle "Dieu">>. ... Tout le reste vient du diable qui veut perdre les âmes.
Bon, après, si tu veux trouver "Allah", c'est direction la Mecque & l'Islam. Si tu veux trouver "JaHaVaHa" (enfin, le bonhomme n'étant pas capable de faire inventer les voyelles à "son" peuple, on comble avec celle par défaut), c'est direction Jérusalam & le Judaïsme. Sachant que les 3 précitées sont des dérivées les unes des autres ... volant allègrement à toutes celles qui les ont précédés quelques uns de leurs concepts & archétypes.
Dans la vraie et unique religion, celui qui garde la parole du Seigneur, fait sa volonté et oeuvre en son sens est sauvé. Tout le monde peut être sauvé en faisant partie de l'Eglise, le Corps du Christ. Qui n'en fait pas partie meurt.
Pour la petite histoire, sauvé == vie éternelle, un synonyme relativement grossier de réincarnation continuelle (au sein d'un Harem peuplé de jeunes vierges toujours consentantes pour Muhamad, les autres étant un tantinet plus flous histoire de laisser l'imaginaire personnel peupler l'endroit fanstasmagorique en question ... voire les Vikings, pour qui l'idée de l'extase était un combat sans fin, accompagné, suspicieusement là aussi, d'innombrables vierges toujours en chaleur et réussissant elles aussi haut la main le concours mixte Elite Model-Playboy :wink: ).
Cela heurtera surement votre raison et votre esprit critique. Pourtant Dieu s'est fait homme en Jésus, pour racheter le péché du monde et sauver un grand nombre, ceux qui le reconnaitront.
Ce qui peut éventuellement heurter un certain nombre, c'est qu'une fois qu'une religion lambda peut se glorifier d'un Éveillé en son sein (en particulier pour les dernières d'entre elles, qui insistent pour vénérer une divnitée patriarchale), il faudrait systématiquement le torturer et le tuer, histoire qu'il devienne "réellement" divin, plutôt qu'il se fourvoie inconsciemment à essayer d'améliorer le sort de ses compatriotes (disons, par exemple, en faisant un génocide d'usuriers, ou autres actes immensément populaires & bénéfiques sur le moment, mais immanquablement récupéré & détourné par la suite pour les besoins du mâle dominant de l'époque, tel que l'histoire le montre toute les 2,45 secondes ou à peu près :cry: ).
Le reste, c'est de la gnose mystique obscure et diabolique, à l'image exacte de ce forum, cet espace obscur sous le patronage d'une gargouille malfaisante diabolique.
Vous me direz que c'est tel ou tel dieu, ou que ça représente telle ou telle chose mystico symbolique dans tel ou tel contexte. Pour autant ça ressemble quand même à un démon effrayant.
Un démon, Garuda, la Monture de Vishnu (plus proche équivalent hindou du Christ sauveur, au passage), accroc aux génocides de Serpents (symbole gnostique éminent, s'il en est)? T'as pas dû regarder le fronton d'une église catholique depuis longtemps, alors (ou tu n'a pas compris, et décidé de de pas les voir) ...
Revenez à l'Eglise, la seule arche du Salut, tant qu'il est temps.
Encore un point technique : au vu de la prophétie de Saint Malachie, le pape actuel n'est pas catholique pour un sou (33, quand tu nous tiens ... :oops: ), donc, en gros, tu demande de revenir dans le giron d'une institution dévoyée, n'est-ce pas ?

Pour finir, soit "dieu", comme tu l'appelle, est le créateur du monde et de tout ce qui le peuple (ce qui fait qu'en restreindre l'immanence à une seule religion révélée datant d'il y a moins de 2'000 ans et dont la propagation initiale était limitée au juifs du moyen orient ... paraît pour le moins suspect : ils sont pas digne d'être sauvés, les autres : celtes, gaulois, amérindiens, africains & autres goys ?), soit "il" n'est qu'un concept culturel restreint à la population pré-citée, acquérant par là même une "universalité" digne du Bérêt de frankfort ou de la Saucisse basque ... non ?
ॐ नमो नारायण
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Odile » 23 juil. 2014, 07:23

MuadDib a écrit : Pour la petite histoire, sauvé == vie éternelle, un synonyme relativement grossier de réincarnation continuelle (au sein d'un Harem peuplé de jeunes vierges toujours consentantes pour Muhamad, les autres étant un tantinet plus flous histoire de laisser l'imaginaire personnel peupler l'endroit fanstasmagorique en question ... voire les Vikings, pour qui l'idée de l'extase était un combat sans fin, accompagné, suspicieusement là aussi, d'innombrables vierges toujours en chaleur et réussissant elles aussi haut la main le concours mixte Elite Model-Playboy :wink: )


Ce qui peut éventuellement heurter un certain nombre, c'est qu'une fois qu'une religion lambda peut se glorifier d'un Éveillé en son sein (en particulier pour les dernières d'entre elles, qui insistent pour vénérer une divnitée patriarchale), il faudrait systématiquement le torturer et le tuer, histoire qu'il devienne "réellement" divin, plutôt qu'il se fourvoie inconsciemment à essayer d'améliorer le sort de ses compatriotes


Pour finir, soit "dieu", comme tu l'appelle, est le créateur du monde et de tout ce qui le peuple (ce qui fait qu'en restreindre l'immanence à une seule religion révélée datant d'il y a moins de 2'000 ans et dont la propagation initiale était limitée au juifs du moyen orient ... paraît pour le moins suspect : ils sont pas digne d'être sauvés, les autres : celtes, gaulois, amérindiens, africains & autres goys ?), soit "il" n'est qu'un concept culturel restreint à la population pré-citée, acquérant par là même une "universalité" digne du Bérêt de frankfort ou de la Saucisse basque ... non ?
:lol: :lol:

Trêve de plaisanterie... :reveur: Voilà une belle gargouille de Notre Dame de Paris ! :D

"Le Mal représentant le « pire ennemi » dans la religion chrétienne, il fallait un moyen d'éloigner celui-ci des églises, Maisons de Dieu. Les gargouilles ont ce but appréciable de faire fuir tout esprit malin ou être démoniaque, selon l'époque. Les gargouilles étaient donc les gardiens du Bien, et par extension des églises. Leur aspect terrifiant n'était visible en fait que pour rappeler à l'hérétique, au non-chrétien, aux ennemis de Dieu dans leur ensemble que la protection divine était déjà sur le bâtiment. La légende raconte que les gargouilles hurlaient à l'approche du Mal, qu'il soit visible (sorciers, magiciens, démons incarné) ou invisible. Le vent sifflant dans les arches des églises ?
Paradoxalement, elles pouvaient avoir pour fonction de rappeler aux fidèles que le salut ne se trouve qu'à l'intérieur de l'édifice et que le démon ne peut y entrer. Elles mettent en garde le chrétien contre les tentations du monde extérieur.
L'eau étant un symbole de purification dans le christianisme, elles peuvent symboliser l’ablution des péchés de l’Église, par le rejet des eaux souillées loin du monument." (Wikipedia)

Que tu puisses connaitre, un jour, la paix de l'esprit Yogalambda...
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GARGOUILLE DE NOTRE DAME DE PARIS.jpg
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Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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hridaya
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 23 juil. 2014, 09:15

je demande a dieu tout les jours.... de l'oublier dans sa /ses formes et dans ses multiples nom

mon dieu, donner moi la force de t'oublier........... alors il se révèle, au delà des Eglises ,de toute hiérarchie , de toute croyance dans le vide abyssale du silence, je ne vois ni christ ni croix , je perçois, je sens ce qui est ....vibrations immobilité, lumiére
chaleurs, couleurs, innommable, sans nom, plaisirs, quelquefois jouissance, l' instant , et quelquefois , rien......
le reste pour moi n' est que croyance dégénéré par absence profond de la compréhensions des messages d' d’antan, aujourd'hui les cultes des chrétien se font mécaniquement sans la compréhension profonde des symboles qui sont utilisé .....ce sont des supports, le danger est de ne pas les comprendre et dans être prisonniers....
je n' ai aucun jugement par rapport a ça , chacun se fait piéger par ses propres illusions
jusqu' au jours ou
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 23 juil. 2014, 11:54

Adam@ que j'aurais moi aussi des doutes, et que le côté exploration de ce que les religions véhiculent dans leurs profondeurs multiples et les surfaces
salut Adam j’ ai déplacé ma réponse sur ce topique ,puisque le sujet est là ,
le formatage est bien là ce sont des idée véhiculé depuis des millénaires, transmission implacable, je ne doute pas que les premiers ont vécu quelque chose de fort, et de réel, le problème pour moi ne situe pas là .
pour moi c’est l’histoire que l’on raconte sur ce /ces phénomène, interprétations bien rassurante de quelqu’un qui veille sur nous qui est là , qui va nous récompenser si on fait du bien qui nous puni si ont fait du mal.
Comprendre que la société humaine a eu besoin de çà, pour canalisé les être humain ok, comprendre que l’humanité n’est pas assez responsable individuellement pour se passer de règle morale etc.… qui lui sont dicté par une structure religieuse ou étatique
le problème c’est que faire dire a l’univers et a sa représentations qu’il y a un paradis un enfer la résurrection ……en 2014 c’est de mon point de vue idiot,
Aurions-nous donc aussi peur d’être seul ……
le message des mystiques est pour moi au antipodes de la révélations de toute les écritures.
le mystique nousdit que nous pouvons être autonome, sans bequille, en sortant de notre conditions ordinaire. que notre rapport a l’un n’a pas besoin d’intermédiaire extérieurs .....
c’est le sens profond de Kaivala, l’isolement, isolé de l’ individu , autonomie des règle ordinaire des processus énergétique qui font de nous des esclaves de nos sens et percept,
Sortir des règles globales, des sens de l’énergie, pour aller en toute liberté. pour être et fusionner avec l’ Un.
bien entendu je comprend bien que c’est groupes religieux ne peuvent et ne veulent entendre et pour cause, il chuterai de leurs pieds d’ estal, et perdrait tout pouvoir
devenir responsable de nos destin, de choisir ou nous allons, d’explorer la beauté de la vie en toute liberté, de découvrir la possibilité d’ être au delà de tout dogme de » toute croyance, et abandonné la croyance ultime , celle du petit soi, du petit personnage, assumé le fait qu’il n’ y a pas de signification au monde, pas de sens, (en tout cas pas dans le sens que l’on attribue a ce mot)
qu’il ni aura pas de super révélations qui viendra de je ne sais qui ou au nom de tels ou tels religions,
le monde » » est », et nous avons la chance unique d’ être en vie et humain, cette état de fait est notre chance, nous somme dans une situation particulier, en tant que organisme pensant et conscient nous pouvons nous élever et sortir du plan ordinaire individuellement mais pour cela il faudra( même si cela a était utile) laissé en « bas » tout nos shemas mentaux,
Bien sur, je le répète, mais cela me semble fondamental,
D’être libre et seul est vertigineux,
De ne pouvoir s’appuyer sur aucun socle qu’il soit intellectuelle philosophique ou religieux nous change beaucoup nous qui somme pris en charge depuis des millénaire par les uns ou les autres et nous aimons ça…….nous devons accepter cela, et le vivre…..
le reste est a vivre mais pas a penser……
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Adam » 23 juil. 2014, 14:25

Dis-moi si @je comprends @hridaya .stp.,
autre autres choses:
I 1- mystique non= religieux

2-solitude = peur


3 - sortir des limitations = solutions


II Comment comprends-tu cette phrase que j'ai trouvée chez Arnaud Desjardins : GURU KRIPTA KEVALA ,je crois que ça veut dire ,le Guru est de ce monde est-ce que c'est le Kaivala mentionné par toi au-dessus par toi ?

III as-tu vu le film "into the wild" ? mon analyse limité me conduit à en parler içi , à cause de la beauté des images et de la recherche d'absolu qui y a une place importante .Les motivation du protagoniste principal sont teinté par une lecture un peu psycho , en filigrane, me semble-t-il.
Désolé si je ne lis pas tout .
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 23 juil. 2014, 14:44

Dans l'hindouisme, kaivalya est l'état de celui qui a réussi à se détacher entièrement de la nature ou prakriti. Sa conscience (purusha) est alors libérée de la matière. Ce terme sanskrit vient de la philosophie du samkhya et des Yoga-sûtra de Patanjali[2]. Il est employé par les mouvements religieux se référant à ceux-ci, notamment la tradition Virashaiva .

pour arnaud desjardin et l'autre questions faut voir le contexte dans lequel il utilise le terme,surtout que attaché au terme guru tout peut étre interprété....
hum hum.............
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Message par hridaya » 23 juil. 2014, 15:14

J’ai retrouvé le passage que tu cite :
:wink:
"Celui que l'on a appelé Satan, l'Adversaire ou le Tentateur ou le Malin ou tout simplement le Mental, a une ruse, une seule, mais qui marche toujours: elle consiste, instant après instant, à nous souffler que l'évènement que nous sommes en train de vivre fait exception, que ce n'est pas la grâce du gourou, que c'est une difficulté, un contretemps, une épreuve, et que nous n'avons pas à l'accepter. Et comme il n'a qu'une seule ruse, il n'y a qu'une seul réponse à lui donner, toujours la même. Donnez-la lui en sanscrit, cela l'impressionnera encore plus ! A chaque fois, répondez: "Gourou kripa kevala, tout est la grâce du gourou...

Dans ce contexte il utilise kevala dans sont sens de » kevala jnana » (adepte parfait de la connaissance)
du point de vue de la l’ absolu tout est instant de grâce et perfections, pure spontanéité de la créations, perfections absolu, qui nous ramène vers lui, par lui, est en lui, se rendre compte de cela, c’ est se rendre compte de la perfections .nous n’ avons pas a vouloir autre chose que ce qui est, nous rentrons a nouveau dans un paradoxe ,après avoir cherché « dieu » en dehors de nous , il se trouve que nous somme la volonté de dieu, l’ expression de dieu et que le retour vers dieu fait parti de l’ illusion de dieu……..
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Message par hridaya » 23 juil. 2014, 15:47

GURU KRIPA KEVALA

le guru (dieu) est le monde :wink:
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Message par hridaya » 23 juil. 2014, 16:28

yogalambda @
Par contre je valide à 100% les croisades.
Les anciens territoires chrétiens ont été spoliés par la secte des mahométans.
va au diable , pour l' enfer je crois que tu y est deja, :twisted: :twisted:
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Message par Denis » 23 juil. 2014, 18:03

Merci Odile pour replacer cette gargouille en haut du forum, charmant support de Vishnou, qui n'est que Garuda, l'aigle et véhicule de Vishnou !
Merci aussi à tout le monde...

Yogalambda, je crois que beaucoup de choses te laissent dans l'ombre, j'en suis triste pour toi...
Jésus appelle Dieu "mon père", penses tu qu'un père est forcément méchant avec son fils, as tu eu à subir la violence de ton père ?
Tu blasphèmes gravement car tu t'appropries Jésus mais pas sa parole. Car Jésus est l'agneau de Dieu sacrifié pour sauver les hommes en les nettoyant de leur péché!!! Mais c'est plus grave d'un point de vue de la raison car tu tords l'histoire et la parole du Christ pour garde que l'image qui te plait...
Mais le message du Christ est que chacun de nous doit devenir le Christ, comme celui du Bouddha ou de Mahomet, tous ces êtres n'ont existés que pour dire devient ce que je suis !

Pour cette sombre idée de "pécheur", je te laisse avec cette folle est dangereuse croyance qui a fait tant de morts et de souffrances, où est la lumière, où est la beauté de dire à une enfant innocent qui vient de naitre "tu es pécheur", c'est profondément débile et injuste !
Mais ceci dit, c'est pour moi une ignorance, une déformation terrible, si on est pécheur, c'est qu'il existe un karma, une trace du passé, sinon de quoi un nourisson est pécheur, de sucer le sein de sa maman ???? :marteau:
Donc nous voila devant la réalité, l'église ne souhaite pas parler de la réincarnation, et a maquillé tout le message du Christ avec des idées simples, pour bien manipuler le monde pendant 2000 ans en proposant des idées comme le paradis, l'enfer et la résurrection...
Sais-tu comment on appelle un être qui a rencontré Dieu dans sa vie en Inde, un 2 fois né !
Comme le Christ !!!

L'église après à créée cette idée douteuse des Saints...
Ainsi personne n'égale le Christ, on est des Saints, rien de plus...
Je ne comprends pas non plus l'existence du diable. Elle dérange fortement ma raison.
Padre Pio doit surement être un demeuré pour avoir lutter toutes sa vie contre des démons.
Regarde bien la chose en fasse, des gens cours après des fantômes depuis la nuits des temps, certains croient aux chemtrails, d'autres aux ET, et encore d'autres aux fantômes, aux mauvais esprits et d'autres au diable....
Mais ouvre les yeux, tu ne verras que ce que tu veux voir et surtout croire !
Tu peux même en mourir de cette bêtise !
On dit "Un homme voyant une corde dans la pénombre, la prenant pour un cobra, meurt d'une crise cardiaque !"
Tu sais pourquoi il meurt d'une crise cardiaque, parce que toute son existence il a eu peur du cobra !!!
Alors toi chaque fois que tu as envie de te taper ta voisine ou bouffer un gâteau tu mets ça sur le compte du diable, tu peux aussi te flageller ou peut-être un jour, en voyant une ombre étrange penser que le diable est là et mourir d'une crise cardiaque....

Nier, refuser, repousser, redouter et donner vie à nos démons, et ils nous enchainent jusque dans la mort en nous soumettant !
Tu dois te sentir plus fort, plus lumineux, ami du Christ et de Dieu et te dire que cela n'est pas pour toi, que tu es libéré de cette fange !

Voila la preuve :
En fait je pense malheureusement que nous sommes, enfin au moins dans mon cas, tellement innofensif et tellement agréé au diable, que ce dernier ne se manifeste pas, tellement satisfait de notre relativisme bien pensant.... les vrais catholiques comme Padre pio souffre vraiment du diable car il sont vraiment de Dieu.
Tu commences ta phrase par "je pense" et c'est là le problème !
Arrête de penser et tourne toi vers la lumière, tu verras le diable et les esprits négatifs n'existent pas !!!
Egorger des enfants quelle drole d'idée. Par contre je valide à 100% les croisades.
Les anciens territoires chrétiens ont été spoliés par la secte des mahométans.
:beurk: :beurk: :beurk: :marteau: :marteau: :marteau:
Parce que dans les croisades les femmes et les enfants étaient respectées, c'est connu, jamais un bon soldat de Dieu n'a détroussé une femme pour la violer et égorger un enfant ennemi, réveille toi Saint Barthélemy :beurk: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La ou je voulais en venir, c'est que ces ponts de vue ne viennent pas de la raison mais de la religion catholique, et donc de Dieu lui même. En rejetant l'Eglise, (corps du Christ) ou rejette Dieu, sa loi, sa parole, son salut...
En quoi l'église faite par des hommes serait le corps du Christ :schock:
Lis la vision musulmane, ou juif, même Shivaïte ils disent tous la même chose !
Tout le monde dit que Dieu est à lui, mais sérieux, Dieu était là avant tout les hommes, avant l'univers, l'humanité disparaitra avec toutes les religions et Dieu sera encore là !
En quoi Dieu appartiendrait ou aimerait plus les Chrétiens que les Juifs ou les Musulmans ou les Bouddhistes ou les Shivaïtes ?
Réveille toi !!!
Un monde laic républicain anti catholique maçonnique pro juif. Un monde d'hypocrites en somme.
Ha ça y est on y est !!! Alors on les brules, à non pas toi, Dieu, j'avais oublié, pfuuuu, t'a pas autre chose !!!! :beurk:
Dans l'Apocalypse Jésus a une épée qui sort de la bouche
Oui c'est ça, il va arriver avec une épée dans la bouche, ben oui c'est agréable super facile !!
Une grande épée au moins, 1 mètre 50, dans la bouche, ça te pose aucun problème !!!
Tu vas me dire : "Rhoooo, c'est symbolique !!"
Et je vais te répondre : OUI !!!
La bouche => passage de Kundalini !
Une épée => la Shusumna
Cette symbolique est de partout, dans toutes les religions, dans toutes les visions, jusqu'au caducée d'hermès...
Wake UP !!!!!!!!!!!!!!!!!
Je voulais juste dire qu'il existe aussi la voie de la fidélité et de l'intolérance. Intolérance à l'hérésie, au nouveautés, aux mensonges, bref, la FOI
ha mais on est bien d'accord, mais la vraie foi n'en a rien à foutre de la fidélité, de l'intolérance, de l'hérésie, elle se vit, elle est dans le cœur et celui qui l'a, regarde le monde avec joie car il a le plus beau des trésors en lui et n'est pas là pour jouer les redresseurs de tords, montrer du doigt ceux qui ne sont pas comme lui et les condamner aux enfers.
C'est une pauvre vision archaïque qui n'a aucun sens et si l'église Chrétienne est à la ramasse complet aujourd'hui c'est qu'elle est archaïque au possible !
Son histoire de résurrection n'a aucun sens, son histoire du couple originel (Adam et Eve) n'a aucun sens (d'autant que Caïn se marie avec une femme don ne sait où elle sort), le déluge n'a aucun sens, aucune trace sur la terre...
Il faut comprendre que tout cela n sont que des symboles et il faut comprendre ces symboles et pas rester en surface dans une première lecture...

Bref, Jésus fut un être magnifique, incarnant une puissance qui se nomme "le Christ" et cela est fort et beau, OUI !
Malheureusement si on n'incarne pas le Christ en nous on ne connaitra jamais son vrai message et le message "extérieur" de l'église n'a plus aucun sens, plus aucune profondeur, c'est de l'idolâtrie ignorante et obscurcissante !
Ce qui manque aux Chrétiens et surtout au Catholique c'est la possibilité de méditer et de découvrir leur profondeur, alors ils regardent le doigt qui pointe la lune...

A l'enterrement de mon père j'ai failli insulter le curé de Cavalaire en pleine église !
Pas assez qu'il sait débrouiller pour montrer ses couilles à ma femme à travers un short, ouvert au milieu pendant la préparation de l'enterrement, il n' a pas voulu faire de messe et il a fallu qu'on insiste en plein cérémonie pour qu'il l'a fasse !
Pauvre homme, perdu, qui ose nous dire qu'il n'a pas le temps...
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Denis » 23 juil. 2014, 18:18

Un cadeau :
Baghavad Gita a écrit :En celui dont le mental s’attarde sur les objets des sens avec un interêt absorbant, il se forme un attachement à ces objets ; de l’attachement naît le désir, et du désir la colère.
La colère conduit à l’égarement ; de l’égarement vient la perte de la mémoire, par quoi l’intelligence est détruite ; par la destruction de l’intelligence, l’homme périt.
C’est en examinant les objets avec les sens, mais en maintenant les sens soumis au Moi, libérés de toute attraction et répulsion, que l’on parvient à une vaste et douce clarté de l’âme et du tempérament où n’ont plus place la passion et le chagrin ; l’intelligence d’un tel homme est rapidement établie
Super diabolique, heinnn ! :p
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par ValerieB » 23 juil. 2014, 20:00

Car Jésus est l'agneau de Dieu sacrifié pour sauver les hommes en les nettoyant de leur péché!!!
j'ai fréquenté à une époque des russes orthodoxes, et eux insistaient surtout sur non pas le sacrifice, mais sur le fait que Jésus avait voulu montrer l'immortalité! donc pour eux, le plus beau moment était Noel, bien sur, mais la Paques, car Christ montrait que précisément tout le monde était sauvé!

il y avait une joie dans leur dévotion! et des chants ! et des rires!

les célébrations commençaient à 17h pour finir à 5 heures du matin, et ils priaient, ils chantaient, les enfants étaient là, sautaient, dansaient, puis dormaient par terre!

bref, rien à voir avec la mortification de l'église catholique!

car le Christ et l'église catholique, ça n'a vraiment rien à voir au fond!
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 23 juil. 2014, 22:48

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Je m'y attendais en fait.

L'Eglise catholique/universelle n'est pas archaique. Actuellement et depuis vatican 2 elle est éclipsée. C'est à dire que Jean 23 qui a fait réunir le dernier concile était hérétique, et sous la pression d'ennemis de l'église, franc-maçon et B'nai b'rith, de nombreuses hérésies modernistes ont métamorphosé ce "vieux dinosaure" que tout le monde veut transformer.

Vous partez du postulat que les hommes font la religion, alors que c'est bien le Christ qui a créé l'Eglise, qui a instauré le sacrement du baptême unique dans l'eau, du mariage monogame, et de l'eucharistie en mémoire de son nom et de son sacrifice...

Donc vous dites en grande partie n'importe quoi. L'histoire le prouve.

L'Eglise catholique romaine est/était la vraie église avant vatican 2. En effet Jésus a confié les clés de son Eglise à St Pierre, en lui demandant trois fois de mener son troupeau.
Pendant MILLE ans, l'Eglise était une... Mais de schismes en hérésies, le corps du Christ a été fracturé. En effet la FOI doit être tenue fermement en tous points, sinon on s'écarte et on sombre dans une voie sans issue.
Les orthodoxes orientaux autorisent entre autre le remariage donc le divorce sous certaines conditions. C'est hérétique car Jésus a clairement interdit cela.

Puis les protestants ont fait naitre des centaines de sectes interpretant l'Ecriture comme elles le souhaitent, créant une cacophonie inaudible. Des milliers de sectes de part le monde.

Pour recoller les morceaux, vatican 2 prêche le rapprochement, l’œcuménisme.
Ils prechent la liberté de culte et de pensée.
Ils pensent que tout le monde est sauvé ou peut être sauvé grace au bapteme de désir ou de feu, ou de sang.
En fait ils ont abandonné la foi des pères, et sont hérétiques par apport aux promulgations infaillibles de vatican 1.

Depuis vatican 2 c'est devenu contradictoire, car en voulant faire plaisir aux libres penseurs, ils ont clairement renié le salut du Christ.
Et Jean paul 2 a enseigné que l'homme, chaque homme est le Christ, ce qui est la définition de l'antechrist.

Je COMPRENDS que vous rejetiez tout cela en bloc car cela vous semble dépassé, archaique, que c'est bien normal que les religions arretent de nous gonfler, car elles sont plus ou moins toutes les mêmes et qu'elles sont responsables de tous les malheurs du monde.
C'est bien sur un argument faux, vu la seconde guerre mondiale, les massacres du communismes, ces idéologies s'appuyant d'ailleurs très fortements sur les darwin et autres évolutionnistes.

Je pensais exactement comme vous en gros, que tout est relatif, que le bien le mal n'existe pas, que la raison humaine en gros doit être notre guide. Que les dogmes sont totalement sectaires et opressants.

Et bien je pense l'inverse complètement maintenant!!
En effet je crois que nous avons été floués et endoctrinés à détester le Christ et sa véritable EGLISE CATHOLIQUE.
Les preuves nombreuses sont la pour qui veut bien les voir. Jésus a été obligé de faire des miracles pour que les gens croient, et enfin la résuréction a fini de prouver à l'époque qu'il était vraiment Celui annoncé et Celui qu'Il prétendait être.
Les apôtres qui l'avaient tous abandonnés lors de la crucifiction ont été affermis dans leur FOI au point que tous sont morts en martyrs à part St Jean et Judas bien sur.

Donc non l'histoire de l'Eglise est miraculeuse et n'a pas eu pour but d'asservir le monde mais de le libérer du mensonge. Pour cela Beaucoup ont gardé leur FOI jusque dans la mort.
Dieu a surement fait naitre l'Eglise de la sorte pour prouver justement sa légitimité sainte par l'amour de la vérité qui comptaient plus que tout pour les fidèles.

Aujourd'hui la contre église est la grand prostituée, ivre du sang des martyrs. Rome se moque de Jésus en enseignant l'exact inverse de ceux pour quoi elle a lieu d'être, maintenir la Foi intacte et inviolée, car les hérésies sont les portes de l'enfer.


Je ne m'enorgueillie pas de quoi que ce soit, au contraire j'ai honte du chrétien que je suis, car je ne suis pas dans l'Eglise, étant sali par des péchés mortels que je n'ai pas confessé et exorcisé.
Concernant la sexualité et l'envie d'attraper la voisine, bien sur c'est la et c'est pour une bonne chose à la base, la procréation. Mais l'enseignement de Jésus est trés trés clair la dessus, impossible de justifier ou de réhabiliter quoi que ce soit.

En fait les Evangiles sont à prendre ou à laisser, mais ne peuvent pas être modifiées ou transformées.
C'est juste ce que je voulais signifier. C'est à dire tout le monde fabrique sa propre vision du monde sans se rendre compte que c'est peut être une fausse route.
Dieu a bien béni les nations grace à Israel qui nous a donné le Messie.
Jérusalem appartient à Dieu et à son unique Eglise bien évidemment. C'est pourquoi les perfides juifs et les mahométans négateurs du Christ n'inspirent rien de vrai surtout en ce moment.

L'Eglise éclipsée par la fausse église a scandale ne porte plus le vrai message de la foi.
Au lieu de ça et dernièrement, l'antipape bergolio "françois" a reçu encore des juifs et des musulmans dans les jardins du vatican. L'imam n'a pas pus s'empêcher malgré les prières préalablement préparées, de réciter un verset apellant à la conversion de tous les "infidèles"...
Ce verset étant dans l'original juste après un appel au meurtre de ces derniers.


Le même bergolio ayant apellé à la "PAIX DU MOONDE" en demandant à Israel et à la Palestine de se réunir pour une prière ... c'est bien drôle de voir comment DIEU exhausse cet antipape, peu de temps après israel pillone gaza!!!!
Au lieu de proclamer l'Evangile du Christ, il recherche la paix du monde dans la compromission... quel mauvais calcul, quel négation du Christ!!

Bref désolé pour le pavé pourtant ce n'est pas du délire, c'est FACTUEL. Les preuves et les faits sont la pour prouver que l'Eglise en général a apostasié et que c'est impossible que ça perdure tel quel encore longtemps.Et comme Jésus a promis que les portes de l'enfer ne prévaudront pas sur son Eglise, l faut espérer qu'Elle soit rétablie en gloire au plus vite, pour le salut du plus grands nombre.

Je respecte votre recherche de Dieu, mais je ne peux désormais ne pas témoigner non pas de MA foi mais bien de la FOI exigée par Dieu même en Jésus. La discipline exigée est bien d'accepter les dogmes issues des paroles du Christ puis du St Père par le St Esprit, et de les manger tel quel, de la même façon qu'on devrait communier en croyant réellement qu'on mange la chair du Christ et qu'on boit son sang salvifique...
Si vous pensez que cela est fou et bien pourtant c'est la FOI que protégeaient un temps nos ancêtres évangilisés, avant que nous replongions lentement dans le paganisme de révolutionnaire des robespierres, des rousseaux et autres voltaires qui ont eux aussi leur lot d'horreurs et d'assassinat ignobles de vendéens et résistants catholiques, on parle de génocide même.

Allez un petit lien :

http://www.la-foi.fr/videos/ne_pas_rater.aspx

Voilà, bien que je pense que vous ayez tord, je ne pense pas avoir pour autant raison, j'aurai raison si je vois un jour Dieu en face. Jusqu'au dernier souffle rien n'est acqui et c'est ce que nous apprend l'Eglise véritable.
Je voulais juste rapeller cela, que je viens en vérité de découvir plus ou moins récemment bien que je préssentais depuis longtemps que quelque chose clochait très fortement en occident.
Aujourd'hui je crois que le monde entier s'explique par l'Eglise, son histoire, son apostasie et c'est une époque formidable pour la FOI. C'est peut être plus dur de nos jours de l'avoir, tant les forces adverses sont vraiment puissantes et infiltrées même dans le lieu très saint.

Pour la gloire de Dieu et son Eglise unique, son épouse parfaite.
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Message par Denis » 23 juil. 2014, 23:11

Les preuves nombreuses sont la pour qui veut bien les voir
c'est exactement ça !
Les orthodoxes orientaux autorisent entre autre le remariage donc le divorce sous certaines conditions. C'est hérétique car Jésus a clairement interdit cela.
Je connais aussi bien la vie du Christ, peux tu donner une seule phrase qu'il aurait dit sur cela ???
C'est bien sur un argument faux, vu la seconde guerre mondiale, les massacres du communismes, ces idéologies s'appuyant d'ailleurs très fortements sur les darwin et autres évolutionnistes.
C'est la faute à Darwin, fé fur, d'ailleurs tout le monde le dit...
Concernant la sexualité et l'envie d'attraper la voisine, bien sur c'est la et c'est pour une bonne chose à la base, la procréation. Mais l'enseignement de Jésus est trés trés clair la dessus, impossible de justifier ou de réhabiliter quoi que ce soit.
Là aussi, merci de me donner une phrase dite par Jésus...
En effet je crois que nous avons été floués et endoctrinés à détester le Christ et sa véritable EGLISE CATHOLIQUE.
Huuum et en plus tu ne veux rien entendre...

Pour le reste je te propose de regarder cela :
http://www.francetvinfo.fr/societe/mani ... 52771.html
Heureusement que tout le monde n'a pas à chaque phrase des mots comme "hérétiques", "hérésie", pour peu nous reviendrons au temps de l'inquisition...

Je remarque aussi que je te pose des questions précises et tu ne réponds pas, juste tu donnes ton prêchi prêcha, c'est bien dommage...

Sinon la foi est là, et le Christ aussi, pour l'église on va attendre les réformes du nouveau pape, qui parle même de permettre aux curés de se marier bientôt, c'est sur c'est un hérétique aussi... 8)

Bonne nuit
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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ValerieB
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par ValerieB » 23 juil. 2014, 23:57

Le Christ n'a rien écrit du tout, donc on peut lui faire dire ce qu'on veut, c'est bien pratique!! héhé!

surtout quand on sait que les écrits l'ont été bien après sa mort, et que l'église a changé tout un tas de choses dans les copies qui ont été faites de ces écrits

imagine, tu dis un truc, ton copain l'écrit 30 ans plus tard, et une administration trouve ce texte 5 siècles après, et le fait recopier à sa sauce!... voilà où nous en sommes! :rire:
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Denis
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Denis » 24 juil. 2014, 09:27

Comme tu as raison Shana, en plus de cela comment ne pas voir le mal réalisé par l'église depuis qu'elle a été inventé par l'homme de toute part, comment ne pas voir le formidable pourvoir qu'elle à mise en place pour manipuler le peuple, comme toutes les autres religion.
En son nom et au nom de "l'hérésie" et des "hérétiques" il y a eu des millions de morts et des souffrances encore plus grandes, comment peut-on oublier cela...
Comment ne pas voir la puanteur des colons Chrétiens qui sont partis enseigner "aux sauvages" en Amérique par exemple et le génocide fait sur les amérindiens, certainement le peuple le plus spirituel du monde.
Frère Antoine me raconte qu'un jour il rencontre L'abbé Pierre en Inde qui lui dit : " Ils sont bien les Indiens, mais il ne peuvent trouver Dieu car ils n'ont pas le Christ" et Frère Antoine pleure sur la pauvre vision de ce pauvre Abbé Pierre...
20 ans plus tard, Frère Antoine croise de nouveau l'Abbé Pierre et l'abbé lui dit : " Il semble que Dieu ait donné plus au Indiens qu'au Chrétiens"...
20 ans pour comprendre, je suis sur qu'il te faudra moins Yogalambda, disons je l'espère...

On teint les gens dans la foi et l'ignorance en les rendant intégriste mais la profondeur n'est jamais donné au peuple, juste une idéologie dangereuse basée sur la peur, la culpabilité, la sensation de supériorité et la bêtise.

Le problème face à l'intégrisme c'est que nous aurons toute le gentillesse et l'effort de répondre des choses les plus sensées et claires et plus la personne se sentira renforcé dans sa "croisade" personnelle, il n'y pas pas de solution pour celui qui ne veut pas entendre et pas voir, c'est comme une rumeur, rien ne l'arrête, nous l'avons bien vu avec le 21/12/2012 et nous continuons à la voir avec les Francs Maçons, les chemtrails et tout ce bordel d'idées malfaisantes qui laisse des milliers de gens dans des croyances exténuantes...

Yogalambda, merci de m'éclairer en répondant à mes questions :wink:
Yogalambda, puisses tu faire naître le Christ en toi et non l'église et alors tu sauras...
Viens nous parler de ton réveille dès qu'il est là :wink:
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 24 juil. 2014, 10:01

Il y a longtemps tandis que je commençais à m'absorber dans un état de veille sans fin afin de trouver des réponses mon regard fut attiré par la couverture d'un livre. Sur cette couverture, un homme au teint pâle et maladif. Je remarque que ses doigts pointent vers quelque chose à la forme indéfini. Je suis troublé, voila que par cette nuit noire cet homme semble mettre tout ce qu'il lui reste de force pour me montrer quelque chose que lui même peine à découvrir.

Est-ce-un un livre ? Est-ce-un ordinateur ?
A travers le miroir du temps cet homme semble incapable d'ouvrir son propre livre.
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.

Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;

et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.

De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.

~ L'apocalypse de Jean ~
Om
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 25 juil. 2014, 02:33

Bonjour,

Ok je vais essayer de répondre au mieux aux questions tel que je comprends la Foi dorénavant, mais surtout telle qu'elle a été définie. Et c'est bien ça l'énorme différence. L'Eglise et les St Pères authentiques ont pour mission de garder la Foi intacte, sans la tronquer, y rajouter ou réinterpréter.
De ce fait elle est censée rester pure, et cela grâce à l'Esprit Saint, le Consolateur promis par Jésus. (les musulmans prétendent que le Consolateur en question était Mahomet, ce qui est vraiment ridicule et une appropriation de mauvaise foi).

Donc soyons clair, les éléments exposées ne viennent pas de ma fantaisie ni de mon bon vouloir, mais de Jésus Lui même par son Eglise.

Denis a écrit :Plus sérieusement, tu as le droit de penser cela, personnellement je trouve cela bien triste, le diable n'existe que dans ta tête, dans tes idées, le monde à été créé avec la lumière et l'ombre n'existe pas, elle n'a aucune réalité !
Elle apparaît parce que quelque chose fait un rempart devant elle, donc quand tu crois à ce genre d'idée tu fais un rempart et tu donnes vie, pour toi, à ces réalités, c'est triste, c'est ta réalité...

Te voila dans l'ombre et le doute, la peine et la peur alors que Dieu nous demande d'être que joie et lumière...

Il n'y a rien à nettoyer en nous
Il n'y a rien à nettoyer en nous ! !
Il n'y a rien à purifier en nous
Il n'y a rien à purifier en nous !!

Il y a à apprendre
Il y a à comprendre
Il y a à ouvrir
Il y a à aimer

Un élève qui apprend 1+1=2 ne purifie pas son intellect, ni son mental, ni son "karma". Il apprend, comprend, ouvre et s'ouvre...

A nous d'apprendre, ouvrir, comprendre et aimer en s'orientant vers la lumière...

Puisses tu retrouver ta raison et t'orienter vers la lumière... :wink:

J'entends ta vision des choses et je l'ai partagée. Mais ce n'est pas ce qui est enseigné dans la Bible comprenant l'Ancien et le Nouveau testament. De ce fait, tout interprétation autre est et doit être automatiquement rejetée. Il est enseigné que les erreurs se transmettent aux générations. La faute d'Adam et Eve, inspirés par le serpent qui a semé le doute en eux, en leur demandant de remettre en question les ordres de Dieu a fait échoir tous les hommes sans exception.
Pas de karma personnel ou quoi que ce soit, si ce n'est une logique normale. Tous les peuples subissent ou profitent des actions de leurs ancêtres, rien de plus logique.
Donc ce n'est pas ma vision mais la vision de la Bible, pour commencer.
De ce fait la Bible nous enseigne qu'il y a bien un voile ou une faute qui nous sépare de Dieu et Jésus est venu pour réparer la faute et permettre de se racheter.
Denis a écrit :Je crois en lui, ce n'est pas un problème, mais je laisse aux peureux l'idée du diable, cela leur donne la force d'avancer en croyant qu'en se retournant il vont tomber dessus...
J
Et bien c'est Jésus qui nous parle du diable constamment. Mais vous pourrez encore rétorquer que c'est symbolique ou que les disciples d'origine, dont beaucoup ont été martyrisé ont inventé ces fables dans le but d'asservir la planète entière, en suivant un homme qui n'a prêché que 3 ans.
Denis a écrit :Je vais même te dire une chose encore plus grande que DIeu est mon ami, je suis fais à l'image de Dieu, je suis de sa source directe, il n'existe aucune différence entre lui et moi...
La Bible dit en effet que nous sommes faits à l'image de Dieu, faut il comprendre que nous sommes Dieu pour autant... Nous sommes FAITS, créés, créatures et non créateur. S'il n'y a aucune différence entre toi et Dieu alors tu es DIEU!! Enchanté de vous rencontrer!!!
Denis a écrit :Citer:
Dieu est descendu sur terre pour créer l'Eglise
Donc les hommes avant l'an 0 de notre ère était condamnés à l'enfer ?
C'est triste pour un Dieu plein d'amour...
Il y a eu des milliards d'individus qui n'ont pas pu être baptisés et donc qui n'ont pas pu entrer dans la maison du Christ, mince, quel loupé !!! Divin loupé !!!
!!!

C'est ta raison qui est heurtée mais la encore cela n'a jamais été ce qui est enseignée dans la Bible et par l'Eglise.
A priori les hommes justes étaient dans les limbes des Pères (surement les femmes justes aussi)
Jésus avant de ressusciter, est descendus aux enfers pour libérer les justes.
Ce qui après l'avenue de Jésus n'ont pas été baptisé sont perdus. Certains cathéchismes non infaillibles évoquent un baptème de sang et de désir, mais c'est une hérésie subtile. Car Jésus a dit:

Le Baptême d'eau est un ordre du Seigneur Jésus : Faites des disciples, les baptisant…Matt.28.20
Jésus: Celui qui ne sera pas régénéré par l’eau et par l’Esprit, ne pourra pas entrer dans le Royaume de Dieu.


C'est toi qui trouve ça triste, pas Dieu qui a fait abattre un déluge (une sorte de baptème peut-être, finalement tout le monde a peut être été sauvé, ou alors ça ressemble plutôt à une chasse d'eau qui envoie dans les égouts). Ce que je trouve triste, c'est que malgré les avertissements de la Bible, du sacrifice de Jésus pour racheter le monde, ce monde se transforme en sodome et gomore à ciel ouvert... Aucun apprentissage, aucune intelligence, que de l’orgueil. Si tu trouves triste que Dieu soit obligé de châtier quand c'est nécessaire au point de faire périr toute la création c'est ton ressenti.

Denis a écrit :Dieu est descendu sur terre, c'est donc pas lui qui l'a fait ?
C'est qui Darwin ?
Si c'est lui, tout est de lui alors, depuis le début ?
Dieu peut avoir fait la terre est s'être incarné, je ne vois pas la corrélation logique de ta question.
Les mystères de la trinité sont des mystères, révélés par Jésus, scandalisant le monde ancien hébreux.
Darwin c'est un des observateurs, surement intelligent, qui a déduit l'évolution et dont les travaux ont inspiré des idéologues mortifères du siècle dernier, comme Karl Marx et surement d'autre. Pourtant on recherche toujours le maillon manquant qui court toujours.
Qui est de lui depuis le début, Dieu ou Darwin, j'ai pas saisi c'est ironique?
Denis a écrit :C'est ça, alors il y a déjà ces millards d'individus qui sont dedans, plus les mauvais crétins, va pas rester grand chose à la fin ?
C'est ça ton Dieu de miséricorde et d'amour ???
C'est la vision que la Vierge a donné aux trois enfants à Fatima. C'est horrible à priori.
Je n'ai jamais évoqué un Dieu de miséricorde gratuite et d'amour inconditionnel. La encore la Bible ne dit pas que tout le monde est sauvé, seulement ceux qui garde la Parole et font la Volonté de Dieu.
Peut être il ne reste pas grand chose mais à qui la faute?? A Dieu qui a donné la Parole, la Loi et son Fils?? Surement!

Matthieu 7
13Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Denis a écrit : Citer:
Je comprends cette vision qu'il n'y aurait rien à faire. Mais d'ou viennent ces enseignements?
heu, t'as vu ça où ???
Je dis tout l'inverse, il faut travailler, apprendre, comprendre, prier, méditer, entretenir son corps et son esprit...


Plus haut tu avais dit qu'il n'y a rien à nettoyer en nous. J'ai peut être mal traduit par "rien à faire" mais en tout cas cet enseignement nie littéralement Jésus, son sacrifice, sa mission rédemptrice, tout en somme!!!
En effet tu ne dis pas qu'il faille rien faire c'est vrai. Mais tu sembles indiquer qu'on se sauve, ou qu'on se découvre ou s'éveille par soi ou Soi même (en terme orientaliste).
Jésus et l'Eglise chargée de propager sa parole enseigne diverses obligations pour le salut. On pourrait épiloguer sur ce qu'est le salut mais c'est à priori réintégrer le royaume de Dieu après la mort.
Denis a écrit :On n'est pas loin l'un de l'autre Yogalambda, si tu laisses un peu de coté le diable et les âneries de l'église (qui a elle aussi tellement de sang sur les mains !!!)
Je n'en doute pas, voilà pourquoi il faut que tu retrouves la Foi... ça paraîtra surement orgueilleux. Pourtant quel dommage l'Eglise aurait besoin de combattant. Malheureusement tout est devenu compliqué ces derniers siècles. En gros pour schématiser, Frère Antoine que tu aimes tant, est peut être d'une douceur et d'un humanisme rare, en plus d'être un chercheur spirituel. Mais regarde la vérité en face, c'est un moine défroqué!! symboliquement c'est terrible! Crois t'il au Christ? Si tu lis les paroles de Padre Pio, tu verrais qu'il croyait en Dieu et lui était violenté réellement par le Diable... ce ne sont pas de fables c'est réel, car le Diable déteste l'Eglise qui lui ravit des âmes sous son emprise.
L'Eglise a du sang sur les mains. Il faudrait regarder plus en détail.
Les croisades étaient nécessaires. Les mahométans ravageant et engrénant dans leur secte diabolique toute l'Afrique du nord, l'Orient et Jérusalem.
Tu penses que l'Eglise pouvait tolérer la destruction et la propagation de cette infâme secte?
Je crois que sur les 5 Eglise primitives, 4 sont tombées sous la coupe en territoire mahométan.
Seule l'Eglise de Rome, originellement celle de St Pierre ayant reçu les clés de la main de Jésus, qui a prié pour que sa Foi ne défaille pas, a traversé les siècles, suivant la promesse de Jésus...

Non c'était logique et nécessaire.

Concernant l'évangélisation plus tardive du reste du monde, je ne suis pas expert la dedans mais elle a accompagné un mouvement plus global et déjà en route.
Il y a de belles histoires de missionnaires. Ce ne sont pas eux qui ont fait les massacres, il ne pouvaient être guerriers de même que les prêtres, d'ou d'ailleurs leur inaction dans la révoltes des Christeros par exemple.
Il faudrait regarder de plus prêt. Il me semble que les amériquains du nord sont plutôt protestants.
Cortes a fait tomber le dernier empire incas, qui massacrait des enfants en sacrifice à leur démon. Je pense que c'est une bonne chose de les libérer de cet affreuse civilisation.

Il faut comprendre que Jésus a demandé de répandre sa parole. C'est ce qu'a fait l'Eglise en convertissant les peuples. C'est la volonté de Dieu mais tu penses surement que non, que c'est faux.
yogalambda a écrit :Citer:
que nier et oublier Dieu ne mène qu'à la ruine.
je suis à 100% d'accord avec cela !
Je n'en doute pas. Sauf que tu penses pouvoir interpréter tout seul et trouver Dieu par toi même. Je comprends qu'on rejette la Bible. Pourtant je trouve logique que Dieu étant, Il est communiqué avec nous. C'est juste ça la Foi!! Il y a eu des erreurs, des mauvais papes, des richelieu, des mauvais curés, etc. Mais comme de partout. Je ne crois pas qu'il faille rejeter en bloc l'Eglise, je dirai même que c'est de la follie furieuse ou inconsciente.
Denis a écrit :Par contre, désolé je ne crois pas en la résurrection des corps, ce sera bien chiant de se retrouver 1258 milliards d'individus sur la terre !!!!!!!!!!!! *
Pas plus qu'au retour du Christ, sérieux tu crois en la réincarnation maintenant ??
Le Christ est là au fond de mon cœur et là il illumine mon âme et aime que je fasse du Yoga !
Le Christ a dit que nous ne serons plus maris ou femmes, quand les pharisiens le questionnaient sur un homme qui auraient eu plusieurs femmes (étant plusieurs fois veuf), c'est à dire que nous n'aurons plus les mêmes vies dans le sens ordinaire. Et je crois que ça se passe dans le royaume de Dieu, non sur terre. L'Eglise croit en la résurrection des morts et de la chair. Je trouve ça aussi un peu bizare, mais ça l'est autant que la résurrection du Christ. Renseigne toi sure le Saint Suaire (même si je pense que c'est déjà fait), c'est époustoufflant!
Narasimha a écrit :Sa parole et son Amour n’ont jamais nécessité de ce convertir à la religion catholique pour être donnés.
Jésus na jamais crée la religion catholique.
Ah, si tu le dis. Mais non,faux, tu dis des contre vérités.
Narasimha a écrit : Tu seras sauvé si tu remets ton salut entre les mains de Jésus christ, pas de l’église.

Faux, si tu es sauvé, c'est que tu fais partie automatiquement du corps mystique du Christ, qui est l'Eglise. Tu ne peux pas séparer les deux.
Narasimha a écrit :Nous sommes tous les enfants de Dieu, les pécheurs compris. Tous crée par le saint esprit et doués de la capacité de créer comme dieu.
Tu peux aimer et connaître Dieu, ou tu peux continuer à faire des erreurs. Dieu ta donné le choix. Il ne t’en aimera pas moins pour autant mais tu souffriras , ce n’est que justice
C'est ton évangile, je préfère croire celle du Christ.
Narasimha a écrit :Jésus parlait avec des paraboles … c’est de la gnose mystique obscure pour les 99% des catholiques.

Tu comprends les paroles de jésus ? As-tu trouvé la lumière ?
Jésus expose les paraboles puis les explique. Je ne comprends pas tout non, mais ce que je veux dire c'est qu'il n'y a aucun enseignement secret ou occulte. Tout est donné aux fidèles, qui ont accès aux sacrements pour le salut.
Les gnoses sont généralement des enseignements qui se veulent cachés, pour une élite, et initiatique. On ne sait pas d'ou viennent les connaissances (enfin si de lucifer qui apporte la lumière). Comme en maçonnerie ou dans les enseignements de la Self réalsation fellowship, on te fait tourner en bourrique en faisant effectuer des petits trucs progressivement... ça peut durer des années, quelle perte de temps.
Narasimha a écrit :Parce que tout les reste n’est que foutaise, église catholique comprise.
Si tu le dis, c'est ton avis, enfin celui que tu crois t'être forgé ou auquel on t'a fait adhérer (nous sommes en France, pays de la révolution et des forces anticatholiques)
MuadDib a écrit :Bon, après, si tu veux trouver "Allah", c'est direction la Mecque & l'Islam. Si tu veux trouver "JaHaVaHa" (enfin, le bonhomme n'étant pas capable de faire inventer les voyelles à "son" peuple, on comble avec celle par défaut), c'est direction Jérusalam & le Judaïsme. Sachant que les 3 précitées sont des dérivées les unes des autres ... volant allègrement à toutes celles qui les ont précédés quelques uns de leurs concepts & archétypes.
Je crois que le "christianisme" est la religion universelle qui n'est que la continuation de la révélation de la Bible. Le judaisme pratiqué de nos jours après la révélation est une erreur grave.
L'islam est une fausse religion qui a pour principale et finalement seule caractéristique de nier frontalement la Trinité, la divinité du Christ, et de réinventer litéralement l'histoire. La révélation du fameux mohamed, le prophète qui associe son nom à celui d'Allah (quelle modestie) a fait du mal et répandue des négateurs du Christ.

Peut être y a t'il des éléments dans la Bible qu'on retrouve dans d'autre religion, comme le déluge qui est commun à beaucoup de tradition apparement.

Enfin ce n'est pas un supermarché des religions bien que malheureusement les gens cherchent ce qui leur conviennent dans cet esprit. La Foi m'est tombé dessus car il y a des preuves, que c'est logique et surtout que l'Histoire moderne et ancienne est une suite logique, et non une suite de hasard comme on voudrait nous le faire croire.
MuadDib a écrit :Pour la petite histoire, sauvé == vie éternelle, un synonyme relativement grossier de réincarnation continuelle (au sein d'un Harem peuplé de jeunes vierges toujours consentantes pour Muhamad, les autres étant un tantinet plus flous histoire de laisser l'imaginaire personnel peupler l'endroit fanstasmagorique en question ... voire les Vikings, pour qui l'idée de l'extase était un combat sans fin, accompagné, suspicieusement là aussi, d'innombrables vierges toujours en chaleur et réussissant elles aussi haut la main le concours mixte Elite Model-Playboy ).
J'aime ton humour mais je me moque de ces visions paiennes du Paradis. Jamais le Christ n'a évoqué de telles choses. Pas la peine d'amalgamer avec tout et n'importe quoi, restons précis.
MuadDib a écrit :Ce qui peut éventuellement heurter un certain nombre, c'est qu'une fois qu'une religion lambda peut se glorifier d'un Éveillé en son sein (en particulier pour les dernières d'entre elles, qui insistent pour vénérer une divnitée patriarchale), il faudrait systématiquement le torturer et le tuer, histoire qu'il devienne "réellement" divin, plutôt qu'il se fourvoie inconsciemment à essayer d'améliorer le sort de ses compatriotes (disons, par exemple, en faisant un génocide d'usuriers, ou autres actes immensément populaires & bénéfiques sur le moment, mais immanquablement récupéré & détourné par la suite pour les besoins du mâle dominant de l'époque, tel que l'histoire le montre toute les 2,45 secondes ou à peu près ).
Honnêtement je n'ai pas compris ta remarque. Je crois que la religion catholique est vraie, la première à viser universelle. L'islam par la suite singe la première, et entrave le corps du Christ en insufflant un poison pour la Foi, en enseignant par l'épée un contre évangile sur le fond théologique, tout en obligeant ses fidèles à un semblant de morale ou de sainteté.
MuadDib a écrit :Un démon, Garuda, la Monture de Vishnu (plus proche équivalent hindou du Christ sauveur, au passage), accroc aux génocides de Serpents (symbole gnostique éminent, s'il en est)? T'as pas dû regarder le fronton d'une église catholique depuis longtemps, alors (ou tu n'a pas compris, et décidé de de pas les voir) ...
On pourrait aussi voir des ressemblances avec Krishna. Mais la vision indienne des avatars n'est pas catholique. Si il y a des gargouilles c'est vrai.
MuadDib a écrit :Encore un point technique : au vu de la prophétie de Saint Malachie, le pape actuel n'est pas catholique pour un sou (33, quand tu nous tiens ... ), donc, en gros, tu demande de revenir dans le giron d'une institution dévoyée, n'est-ce pas ?
Non, tu as du survolé les messages précédents. Je crois que l'Eglise traverse une ou surement la pire crise depuis sa naissance. Elle a apostasié, les papes actuels depuis vatican 2 sont des mauvais papes, non pas qu'ils aient des vies dissolues ou aient des maitresses, mais car ils pratiquent la prostitution spirituelle avec les fausses religions et enseignent des choses hérétiques et contradictoires avec les enseignements traditionnels.
Saint Malachie a prophétisé des papes et des antipapes. D'après sa prophétie, bergolio est les dernier: "Pierre le Romain"... Ensuite Dieu détruira Rome et Jésus reviendra sur terre comme promis.
Je ne peux m'enpêcher de penser qu'il reviendra "comme un voleur", exactement comme il l'a dit, le monde s'en fichant totalement et ayant complètement perdu la foi.
MuadDib a écrit :Pour finir, soit "dieu", comme tu l'appelle, est le créateur du monde et de tout ce qui le peuple (ce qui fait qu'en restreindre l'immanence à une seule religion révélée datant d'il y a moins de 2'000 ans et dont la propagation initiale était limitée au juifs du moyen orient ... paraît pour le moins suspect : ils sont pas digne d'être sauvés, les autres : celtes, gaulois, amérindiens, africains & autres goys ?), soit "il" n'est qu'un concept culturel restreint à la population pré-citée, acquérant par là même une "universalité" digne du Bérêt de frankfort ou de la Saucisse basque ... non ?
Mais tu réponds toi même à la question non? Jésus est venu pour pouvoir sauver tous les hommes. Avant un peuple était chargé de garder la Parole c'est juste ça. Il a contraint le peuple Hébreux à garder sa loi, les a discipliné à une époque ou les peuples étaient sauvages et violents. Jésus a créé la seule religion universelle qui soit, qui n'est en fait que la même loi de Moise ouverte et nécessaire à tous.
Odile a écrit :Que tu puisses connaitre, un jour, la paix de l'esprit Yogalambda...
Merci Odile, moi qui cherchait la PAIX, je chemine doucement vers la Paix du Christ, même si cette dernière demande de s'armer de courage, de Foi/Fidélité, et de se laver de ses péchés surtout.
hridaya a écrit :yogalambda @

Citer:
Par contre je valide à 100% les croisades.
Les anciens territoires chrétiens ont été spoliés par la secte des mahométans.


va au diable , pour l' enfer je crois que tu y est deja,
C'est bizare, tu poste un message qui n'a rien à voir avec la discussion, dans lequel le tentateur, satan, n'est que le mental, qu'en 2014 on doit en finir avec l'enfer et le paradis, et maintenant tu veux me voir au diable et en enfer!!! :lol: C'est bien on progresse l'idée de l'enfer te parait acceptable.
Denis a écrit :Yogalambda, je crois que beaucoup de choses te laissent dans l'ombre, j'en suis triste pour toi...
Jésus appelle Dieu "mon père", penses tu qu'un père est forcément méchant avec son fils, as tu eu à subir la violence de ton père ?
Pourquoi cette psychologie soudaine?? quel est le rapport? Un père doit être juste et punir quand il le faut non?
Denis a écrit :Mais le message du Christ est que chacun de nous doit devenir le Christ, comme celui du Bouddha ou de Mahomet, tous ces êtres n'ont existés que pour dire devient ce que je suis !
Jésus dit "soyez parfait comme votre Père est parfait". Chrétien veut dire "petit Christ", imitateur du Maitre parfait. Pour autant Jésus n'enseigne pas que l'on devient Dieu, il enseigne qu'il faut se sauver en faisant la Loi de Dieu et pour rentrer dans le Royaume Céleste.
Mettre ses trois êtres qui n'enseignent pas du tout la même chose sur un pied d'égalité me choque. Je pense qu'il y en a deux qui enseignent n'importe quoi.
Denis a écrit :Pour cette sombre idée de "pécheur", je te laisse avec cette folle est dangereuse croyance qui a fait tant de morts et de souffrances, où est la lumière, où est la beauté de dire à une enfant innocent qui vient de naitre "tu es pécheur", c'est profondément débile et injuste !
C'est l'enseignement de la Bible, peut être faut il éradiquer le message et détruire l'Eglise? Peut être certains s'y emploient?
Denis a écrit :Mais ceci dit, c'est pour moi une ignorance, une déformation terrible, si on est pécheur, c'est qu'il existe un karma, une trace du passé, sinon de quoi un nourisson est pécheur, de sucer le sein de sa maman ????
Il hérite du péché des ces ancêtres, comme on hérite des caractéristiques physiques et mentales de nos parents. Ou comme la France hérite des fruits de la colonisation, ou comment elle hérite des violences de la révolution. Pourquoi dois je vivre dans cette France du XXIème siècle, ou tout semble adverse à l'enseignement catholique, ou l'on sent que ça s'effrite doucement, lentement mais surement... On hérite des actions de nos ancêtres. La Bible dit clairement ça, en disant qu'une faute peut perdurer jusqu'à 7 générations.
Ca me choque pas, c'est ce qu'on peut constater de la réalité, c'est comme ça on hérite de nos parents. De leur bonne chose et de leurs erreurs. On hérite d'un péché originel qui nous coupe de Dieu.
Denis a écrit :Donc nous voila devant la réalité, l'église ne souhaite pas parler de la réincarnation, et a maquillé tout le message du Christ avec des idées simples, pour bien manipuler le monde pendant 2000 ans en proposant des idées comme le paradis, l'enfer et la résurrection...
Sais-tu comment on appelle un être qui a rencontré Dieu dans sa vie en Inde, un 2 fois né !
Comme le Christ !!!
L'Eglise n'en parle pas simplement car ça n'a jamais fait partie de la Foi c'est tout!! Maintenant c'est toi qui voit un complot c'est bizare.
L'Eglise enseigne juste le message du Christ... c'est halucinant c'est toi qui veut à tout prix croire en la réincarnation.
Denis a écrit :L'église après à créée cette idée douteuse des Saints...
Ainsi personne n'égale le Christ, on est des Saints, rien de plus...
Alors on peut faire du yoga, faire des poses d'animaux ou autres, réciter des mantras, vénérer une multitude de devas mais oh non!! pas le culte des saints!! quelle horreur de présenter au peuple chrétien des modèles de vertus, vite! ouvrez les fenêtres!!
Denis a écrit : Citer:
Je ne comprends pas non plus l'existence du diable. Elle dérange fortement ma raison.
Denis a écrit : Nier, refuser, repousser, redouter et donner vie à nos démons, et ils nous enchainent jusque dans la mort en nous soumettant !
En fait je n'ai pas peur de l'enfer ou du diable, malheureusement. J'ai dit que ça heurtait ma vision des choses. Sinon oui j'ai des "démons" comme tu dis, en parlant de nos peurs, fantasmes tapis en nous. Mais nous pensons que ce ne sont que des lubies, des fixettes, des fantsames, des idées, à accueuillir ou à succomber pour s'en libérer. Ce sont peut être de vrais forces mauvaises qui nous poussent à pécher. Avant il y avais des exorcismes. Jésus chassait les démons.
Denis a écrit :Tu dois te sentir plus fort, plus lumineux, ami du Christ et de Dieu et te dire que cela n'est pas pour toi, que tu es libéré de cette fange !

Voila la preuve :
Citer:
En fait je pense malheureusement que nous sommes, enfin au moins dans mon cas, tellement innofensif et tellement agréé au diable, que ce dernier ne se manifeste pas, tellement satisfait de notre relativisme bien pensant.... les vrais catholiques comme Padre pio souffre vraiment du diable car il sont vraiment de Dieu.
'

Non!! je dis l'inverse!! Comme je suis mauvais et que je cède, le diable ne me tourmente pas, contrairement au vrais catholique comme Padre Pio, qui subissait les assauts physiques de démons bien réels.
Denis a écrit :Citer:
Egorger des enfants quelle drole d'idée. Par contre je valide à 100% les croisades.
Les anciens territoires chrétiens ont été spoliés par la secte des mahométans.

Parce que dans les croisades les femmes et les enfants étaient respectées, c'est connu, jamais un bon soldat de Dieu n'a détroussé une femme pour la violer et égorger un enfant ennemi, réveille toi Saint Barthélemy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Surement, je ne dis pas que la guerre c'est bien, je dis qu'ils n'avaient pas le choix c'est différent et ça fait une belle nuance. Toutes les croisades ne se valent peut être pas toutes, la première croisade est peut être la plus remarquable et éblouissante de vaillance et de Foi.
La main de Dieu a aidé les croisés à reprendre Antioche, tombé entre les mains des infidèles.
Même les annales des mahométans rapportent que des chevaliers célestes ont fondu sur eux pour la victoire inouie et miraculeuse des croisées qui étaient en infériorité numérique.
shana a écrit :En quoi l'église faite par des hommes serait le corps du Christ
Lis la vision musulmane, ou juif, même Shivaïte ils disent tous la même chose !
Tout le monde dit que Dieu est à lui, mais sérieux, Dieu était là avant tout les hommes, avant l'univers, l'humanité disparaitra avec toutes les religions et Dieu sera encore là !
En quoi Dieu appartiendrait ou aimerait plus les Chrétiens que les Juifs ou les Musulmans ou les Bouddhistes ou les Shivaïtes ?
Réveille toi !!!
Je comprends mais le problème c'est que dans ta vision, il n'y a pas de révélation vraie. Il y aurait une unique vérité que tu sembles identifier assurément mais la forme et de menus détails changeraient. Mais sur le fond théologique il n'y a aucun rapport!! La maçonnerie et les théosophes enseignent que toutes les religions menent à Dieu. Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Eglise, ni les autres d'ailleurs.
Je me suis réveillé justement! Le relativisme, le syncrétisme, le new age est un poison mortel.
Il insulte le Christ, son message, son sacrifice, les martyrs, la Vérité et au final Dieu.
Dieu aime ceux qui font sa loi et pardonne à ceux qui ont reçu la grâce de se repentir.
Denis a écrit :Citer:
Un monde laic républicain anti catholique maçonnique pro juif. Un monde d'hypocrites en somme.
Ha ça y est on y est !!! Alors on les brules, à non pas toi, Dieu, j'avais oublié, pfuuuu, t'a pas autre chose !!!!
C'est vrai qu'on nous rabat le caquet et qu'on nous empeche de professer la foi catholique. Seul un saint admirable pourrait redresser les choses, mais je crois qu'en l'état des choses, il faudrait bien bien plus, le retour du Maitre est surement proche. (ça n'engage que moi je tiens à la préciser)
Denis a écrit :ha mais on est bien d'accord, mais la vraie foi n'en a rien à foutre de la fidélité, de l'intolérance, de l'hérésie, elle se vit, elle est dans le cœur et celui qui l'a, regarde le monde avec joie car il a le plus beau des trésors en lui et n'est pas là pour jouer les redresseurs de tords, montrer du doigt ceux qui ne sont pas comme lui et les condamner aux enfers.
Foi veut dire pareil que fidélité... d'ou les fidèles d'une religion. Ils tiennent et garde précieusement des vérités comme un trésor, et luttent à débusquer les fantaisies qui pervertissent la doctrine, en les anethémisant, excommuniant et condamnant. Je trouve ça d'une logique imparable... le monde actuel n'a que le mot liberté et raison à la bouche. (mais qui répand cela, les maçons et la république non?? bon d'accord j'arrère)
Denis a écrit :C'est une pauvre vision archaïque qui n'a aucun sens et si l'église Chrétienne est à la ramasse complet aujourd'hui c'est qu'elle est archaïque au possible !
Je ne crois pas, je crois au contraire qu'elle a baissé la garde, et a trahi la Foi ou point que l'Eglise véritable est éclipsée (prédiction de la Salette sur la grande apostasie). Je suis sede vacantiste. Je crois que la chaire de St Pierre est malheureusement vide, car occupée par un antipape non catholique, et donc automatiquement excommunié du corps saint de l'Eglise, comme le corps étranger qu'il est.
Denis a écrit :Son histoire de résurrection n'a aucun sens, son histoire du couple originel (Adam et Eve) n'a aucun sens (d'autant que Caïn se marie avec une femme don ne sait où elle sort), le déluge n'a aucun sens, aucune trace sur la terre...
Il faut comprendre que tout cela n sont que des symboles et il faut comprendre ces symboles et pas rester en surface dans une première lecture...
Faudrait que je relise pour Caïn sinon il y a des traces du déluge pour certains, l'arche de Noé serait sur le mont Ararat en Turquie, et des chars égyptiens de milliers d'années sont bel et bien retrouvés au fond de l'eau, datant de Moise.
Denis a écrit :Malheureusement si on n'incarne pas le Christ en nous on ne connaitra jamais son vrai message et le message "extérieur" de l'église n'a plus aucun sens, plus aucune profondeur, c'est de l'idolâtrie ignorante et obscurcissante !
Ce qui manque aux Chrétiens et surtout au Catholique c'est la possibilité de méditer et de découvrir leur profondeur, alors ils regardent le doigt qui pointe la lune...
Ce qui manquent aux chrétiens c'est la vraie Foi et un vrai pape. Le courage de réciter le chapelet et lire les Evangiles au lieu de regarder des niaiseries à la tv.
Denis a écrit :A l'enterrement de mon père j'ai failli insulter le curé de Cavalaire en pleine église !
Pas assez qu'il sait débrouiller pour montrer ses couilles à ma femme à travers un short, ouvert au milieu pendant la préparation de l'enterrement, il n' a pas voulu faire de messe et il a fallu qu'on insiste en plein cérémonie pour qu'il l'a fasse !
Pauvre homme, perdu, qui ose nous dire qu'il n'a pas le temps...
Sincères condoléances... c'est dramatique en effet et tu as pu constater le désastre de ce qui est censé être l'Eglise de notre Seigneur.
On est arrivé aux chansons paillardes... le curé de camaret a les couilles qui pendent :cry:

shana a écrit :bref, rien à voir avec la mortification de l'église catholique!

car le Christ et l'église catholique, ça n'a vraiment rien à voir au fond!
Si, même si l'Eglise (contre église actuelle) ne témoignent plus de la joie du Christ, elle a eu de belles âmes, comme St François d'Assise par exemple.
Denis a écrit :Citer:
Les orthodoxes orientaux autorisent entre autre le remariage donc le divorce sous certaines conditions. C'est hérétique car Jésus a clairement interdit cela.
Je connais aussi bien la vie du Christ, peux tu donner une seule phrase qu'il aurait dit sur cela ???
Saint Marc 10, 1-12

En partant de là, Jésus arrive en Judée et en Transjordanie. De nouveau, la foule s’assemble près de lui, et de nouveau, il les instruisait comme d’habitude. Des pharisiens l’abordèrent et pour le mettre à l’épreuve, ils lui demandaient : « Est-il permis à un mari de renvoyer sa femme ? » Jésus dit : « Que vous a prescrit Moïse ? » Ils lui répondirent : « Moïse a permis de renvoyer sa femme à condition d’établir un acte de répudiation. » Jésus répliqua : « C’est en raison de votre endurcissement qu’il a formulé cette loi. Mais, au commencement de la création, il les fit homme et femme. A cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu’un. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais ils ne font qu’un. Donc, ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! »
De retour à la maison, les disciples l’interrogeaient de nouveau sur cette question. Il leur répond : « Celui qui renvoie sa femme pour en épouser une autre est coupable d’adultère envers elle. Si une femme a renvoyé son mari et en épouse un autre, elle est coupable d’adultère. »

Denis a écrit :Citer:
Concernant la sexualité et l'envie d'attraper la voisine, bien sur c'est la et c'est pour une bonne chose à la base, la procréation. Mais l'enseignement de Jésus est trés trés clair la dessus, impossible de justifier ou de réhabiliter quoi que ce soit.
Là aussi, merci de me donner une phrase dite par Jésus...
Matthieu 5.27. Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère.
28 Mais moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi. Car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30 Si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi, car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne.

Denis a écrit :Sinon la foi est là, et le Christ aussi, pour l'église on va attendre les réformes du nouveau pape, qui parle même de permettre aux curés de se marier bientôt, c'est sur c'est un hérétique aussi...
Oui il l'est. Le célibat des prêtres fait débats.

Matthieu 19.9. Et je vous dis que quiconque répudiera sa femme, non pour cause de fornication, et en épousera une autre, commet un adultère ; et celui qui épouse une femme répudiée, commet un adultère.
10 Ses disciples lui disent, Si telle est la condition de l’homme à l’égard de la femme, il ne convient pas de se marier.
11 Mais il leur dit, Tous ne reçoivent pas cette parole, mais ceux à qui il est donné ;
12 car il y a des eunuques qui sont nés tels dès le ventre de leur mère ; et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes ; et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux. Que celui qui peut le recevoir, le reçoive.


Denis a écrit :Pour le reste je te propose de regarder cela :
http://www.francetvinfo.fr/societe/mani ... 52771.html
L'imam Chalgoumi... mais de quel chapeau sort il? franchement. l'instauration et l'encadrement du culte musulman est entièrement politisé et CRIJF compatible, mais bon trop long à retrouver les milliers de vidéos qui le prouvent.

shana a écrit :Le Christ n'a rien écrit du tout, donc on peut lui faire dire ce qu'on veut, c'est bien pratique!! héhé!

surtout quand on sait que les écrits l'ont été bien après sa mort, et que l'église a changé tout un tas de choses dans les copies qui ont été faites de ces écrits

imagine, tu dis un truc, ton copain l'écrit 30 ans plus tard, et une administration trouve ce texte 5 siècles après, et le fait recopier à sa sauce!... voilà où nous en sommes!
Le Christ n'a rien écrit, c'est vrai. Pour le reste c'est faux et archi faux. Je crois qu'l y a des dizaines de milliers de copie des Evangiles en Grec, hébreux, etc. Les fragments plus anciens datent de l'an 60 je crois.
Enfin on a retrouvé des rouleaux d'Isaie antiques à plusieurs centaines d'années entre les copies plus récentes et il n'y avaient pas les erreurs dont tu parles.
Denis a écrit :Comme tu as raison Shana, en plus de cela comment ne pas voir le mal réalisé par l'église depuis qu'elle a été inventé par l'homme de toute part, comment ne pas voir le formidable pourvoir qu'elle à mise en place pour manipuler le peuple, comme toutes les autres religion.
Alors il ne faut plus rien faire, ni suivre ni croire personne, mais faire du yoga ça c'est bien ok, il faut bien sur avoir la grace de trouver un guru qui tombe du ciel de l'Hymalaya. Je carricature mais c'est un peu votre point de vue.
Denis a écrit :Comment ne pas voir la puanteur des colons Chrétiens qui sont partis enseigner "aux sauvages" en Amérique par exemple et le génocide fait sur les amérindiens, certainement le peuple le plus spirituel du monde.
Chrétiens catholiques, protestants? Oui c'est un génocide et c'est horrible.
Cortes a en revanche desossé l'empire inca qui sacrifié aux démons des innocents.


Tiens, voici comment Dieu veut convertir les peuples et les sauver de leur fausses croyances:



http://www.mariedenazareth.com/qui-est- ... ientifique
Denis a écrit :Frère Antoine me raconte qu'un jour il rencontre L'abbé Pierre en Inde qui lui dit : " Ils sont bien les Indiens, mais il ne peuvent trouver Dieu car ils n'ont pas le Christ" et Frère Antoine pleure sur la pauvre vision de ce pauvre Abbé Pierre...
20 ans plus tard, Frère Antoine croise de nouveau l'Abbé Pierre et l'abbé lui dit : " Il semble que Dieu ait donné plus au Indiens qu'au Chrétiens"...
20 ans pour comprendre, je suis sur qu'il te faudra moins Yogalambda, disons je l'espère...
Surement Frêre Antoine et l'Abbé Pierre auront des choses à se dire en enfer pour avoir apostasié et renié le Christ.
Denis a écrit :On teint les gens dans la foi et l'ignorance en les rendant intégriste mais la profondeur n'est jamais donné au peuple, juste une idéologie dangereuse basée sur la peur, la culpabilité, la sensation de supériorité et la bêtise.
Jésus a demandé à ce que l'Eglise pait son troupeau. L'Eglise a respecté au mieux l'enseignement, donné les sacrements, recopier les Bibles, évangéliser, construit des monastères, des églises, des couvents, des cathédrales, etc. etc.
C'est incroyable vous ne retirez que la laideur qu'on nous rabache sans arrêt, par tous ces bouffeurs de curé, rouge ou libre penseur qui se gardent de citer les bonnes choses.
lorkan739 a écrit :Le problème face à l'intégrisme c'est que nous aurons toute le gentillesse et l'effort de répondre des choses les plus sensées et claires et plus la personne se sentira renforcé dans sa "croisade" personnelle, il n'y pas pas de solution pour celui qui ne veut pas entendre et pas voir, c'est comme une rumeur, rien ne l'arrête, nous l'avons bien vu avec le 21/12/2012 et nous continuons à la voir avec les Francs Maçons, les chemtrails et tout ce bordel d'idées malfaisantes qui laisse des milliers de gens dans des croyances exténuantes...
Ca y est, point goldwin atteint, arme choc lachée: intégriste, conspi, antisémite pourquoi pas pour le même prix. Bel amalgame aussi, tout y passe pour ridiculiser le propos.
Croisade personnelle... c'est ce que satan s'efforce à faire, éparpiller le troupeau, diviser, humilier. "Garder bien votre foi cachée à la maison, pas de signe ostentatoire surtout"
Et non c'est faux, la religion veut dire relier. Ainsi tout ce que j'ai dit n'est pas inventé mais vient droit des Evangiles et de l'histoire de l'Eglise depuis 2000 ans.
Denis a écrit :Yogalambda, merci de m'éclairer en répondant à mes questions
OUF! C'est ce que j'espère avoir fait du mieux possible, sans virulence gratuite mais en défendant ce qui se doit d'être défendu.
Denis a écrit :Yogalambda, puisses tu faire naître le Christ en toi et non l'église et alors tu sauras...
... :shock: :lol: tu ne pourras pas me ramener à la "raison" si tu crois que je dérive!!
Faitre naitre Dieu en soi, et penser négliger l'Eglise... hérétique!! :D Le message de Jésus a besoin de l'Eglise pour être transmis et les fidèles ont besoin de monter dans l'arche pour le salut, les deux sont inséparables.
Denis a écrit :Viens nous parler de ton réveille dès qu'il est là
Je ressens la bienveillance, peut être la crainte ou la tristesse pour moi comme si j'étais un peu illuminé sur le moment et que ça allait passer comme une crise d'ado ou d'urticaire.

J'espère de même que vous bénéficiez de la grace de sortir du relativisme, du synchrétisme pour être touché par la Foi, sans perdre votre raison et rester lucide sur l'apostasie que nous vivons en France et surement un peu partout en Europe.
Puisses Dieu donner des signes évidents pour sauver les élus et les ramener au bercail. (Comme la foudre sur le vatican le jour de la démission de Benoit XVI)

lorkan739 a écrit :Il y a longtemps tandis que je commençais à m'absorber dans un état de veille sans fin afin de trouver des réponses mon regard fut attiré par la couverture d'un livre. Sur cette couverture, un homme au teint pâle et maladif. Je remarque que ses doigts pointent vers quelque chose à la forme indéfini. Je suis troublé, voila que par cette nuit noire cet homme semble mettre tout ce qu'il lui reste de force pour me montrer quelque chose que lui même peine à découvrir.

Est-ce-un un livre ? Est-ce-un ordinateur ?
A travers le miroir du temps cet homme semble incapable d'ouvrir son propre livre.
Lorkan tu es de plus en plus narrateur, on dirait un vrai romancier!
lorkan739 a écrit :De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.


L'homme doit choisir, soit il est tout entier avec Jésus, soit il est totalement contre.

Matthieu 12.30. Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.

Et ainsi de suite. Les textes sont très clairs mais il y aura toujours des libres penseurs protestants pour réinterpréter à leur sauce le message simple du Christ.
Je pense avoir démontré que vous ne saisissez pas correctement le sens de la Foi, de l'Eglise, et que vous possédez une faible connaissance de ce qu'est la véritable Eglise, et que vous êtes trompé par la fausse église.



Puisse Dieu vous sauver tous.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par micka » 25 juil. 2014, 06:33

finallement, on est tous l'heretique de quelqu'un!

Jesus a dit, " aimes ton prochain comme toi meme"
:)
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 25 juil. 2014, 07:03

[quote="Yogalambda""]Lorkan tu es de plus en plus narrateur, on dirait un vrai romancier![/quote]

Dis celui qui vient de pondre une bonne grosse daube.

Yogalambda a écrit :Et ainsi de suite. Les textes sont très clairs mais il y aura toujours des libres penseurs protestants pour réinterpréter à leur sauce le message simple du Christ.
Je pense avoir démontré que vous ne saisissez pas correctement le sens de la Foi, de l'Eglise, et que vous possédez une faible connaissance de ce qu'est la véritable Eglise, et que vous êtes trompé par la fausse église.

Et ainsi de suite...
Om
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Denis
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Denis » 25 juil. 2014, 09:21

Je voulais répondre à tout ce ramassis de croyances et superstitions, mais je me dis "a quoi bon"...
Tu vis dans la peur et l'envoutement d'une parole déformée et archaïque, Dieu n'appartient pas plus aux Chrétiens qu'aux Autres religions, il était là avant.
Le Christ était un grand être comme beaucoup venu sur terre...
Je vois dans tes paroles tout ce que qui est détestable, le fait que forcément il faut souffrir, être attaqué par le "diable" pour avoir droit au paradis, c'est vraiment archaïque...
Dans notre pauvre monde, il faut être un peu malade, la tronche un peu de travers, pauvre forcément, martyrisé par les démons et pas très intelligent, alors là le monde t'aime...
Dans cette folie meurtrière tu en arrives à insulter des gens remarquables comme Frère Antoine en t'appuyant sur des choses que tu ne connais et ne comprends pas...

Yogalambda, je vais juste te dire cela :
"Ce qui n'est pas là depuis le début
Ce qui n'est pas commun à tous
N'a pas de réalité"

Le Christianisme disparaitra après avoir fait ses horreurs pendant quelques milliers d'années, comme tout autre religion.
Et Dieu regarde tout cela d'un même œil...
Il aime autant le brin d'herbe que l'homme, jaune, blanc ou bleu, il est le créateur de tout cela...

J'ose juste te poser une dernière question, mais je connais déjà la réponse, que penses tu des évangiles apocryphes, hérésies forcément ?

Puisse Dieu, allah, Shiva, Iavhé,... te sauver... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2019
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par philippe12 » 25 juil. 2014, 10:05

Bonjour a toutes et a tous

@Denis
ISHVARA :coeur:

@Yogalambda

Merci pour ton partage et ta volonté de nous eclairer sur ton chemin..

je retiens seulement ceci

DIEU est AMOUR

c'est un beau mantra , puisque nous croyons qu il est caché en chacun de nous ( au lieu du coeur Hridaya)


il ya des années une belle personne m'a fait visité la tombe d'ISSA ... l'histoire d'ISSA est reprise du Coran et donne un autre eclairage a la vie d'un prophete que Pierre qui a bati ton eglise a bien connu.
http://www.tombofjesus.com/index.php/en/

j'en ai retenu que le cachemire est MON paradis sur Terre et depuis je retourne régulièrement sur ces hauts plateaux , j'evite les villes ou la folie des haine fait encore des ravages.

pour en revenir au yoga il est dit

YGS I.9 sabdajñananupatî vastusunya vikalpa
S’aligner sur la connaissance des concepts, la chose étant vide, c’est l’imagination.
jean papin l'a traduit par: "Les opinions personnelles proviennent de l’attribution d’une valeur à des mots privés de sens réel et sans objet".


pour aider le chercheur a voir la realité le yoga propose des outils et l'un d'entre eux est la rencontre avec le guru, qu il te soit donné de rencontrer une personne qui éclaire ton chemin

je te dédie ma pratique de ce jour et ce magnifique leve de soleil
C’est un plaisir de vous lire

Je vous souhaite
Une VIE remplie
D’AMOUR et
De LUMIERE

Namasté
Fichiers joints
yogi.jpg
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"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 25 juil. 2014, 11:17

hridaya a écrit:
yogalambda @

Citer:
Par contre je valide à 100% les croisades.
Les anciens territoires chrétiens ont été spoliés par la secte des mahométans.


va au diable, pour l' enfer je crois que tu y est deja,
C'est bizare, tu poste un message qui n'a rien à voir avec la discussion, dans lequel le tentateur, satan, n'est que le mental, qu'en 2014 on doit en finir avec l'enfer et le paradis, et maintenant tu veux me voir au diable et en enfer!!! C'est bien on progresse l'idée de l'enfer te parait acceptable.


ça a rien a voir dans la discussion « pour toi », ,
toi qui a l’air spécialiste des écritures chrétienne, tu a beaucoup de difficulté apparemment a comprendre des phrases et des interventions simples,
en générale quand je parle a quelqu’un j’essaie de m’adapter a celui qui m’écoute..
Apparemment ça ne marche pas bien
pour moi l’enfer est notre conditions d’être humains ordinaire,
le paradis c’ est la conscience

Pour moi le reste n’est qu’élucubrations de gens soumis a un conditionnement, apparemment ça marche bien,
Si tu me permets juste une remarque simple ,
tout ce que tu nous raconte n’est que purement intellectuel, les texte la chrétienté et tout ca et ça…… le paradis l’enfer et tout ça et tout ça …..
les conciles et tout ça et tout ça ……
De la ou te répondent les méditants, ils expérimentent en lien direct
Vois tu la différence ?
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 25 juil. 2014, 12:09

a part ça tu part en vacance cet été ? :wink:
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Olivier » 25 juil. 2014, 17:17

hridaya a écrit :a part ça tu part en vacance cet été ? :wink:
:lol: :D :mrgreen:
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 25 juil. 2014, 20:42

1 Jean 4 :4-6 « Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur. »

2 Timothée 4:3-4 « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. »

2 Timothée 3:1-5 « Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles . Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là. »

2 Thessaloniciens 2:9-10 « L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. »

2 Corinthiens 11:12-15 « Mais j'agis et j'agirai de la sorte, pour ôter ce prétexte à ceux qui cherchent un prétexte, afin qu'ils soient trouvés tels que nous dans les choses dont ils se glorifient. Ces hommes-là sont de faux apôtres , des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres. »


Inventez vous vos fables et attendez tranquillement que tout s'effondre, content et enfin débarrassés de cette abominable Eglise Catholique dont vous ne faites pour l'heure pas partie.
Vous n'avez pas saisi le sens du mot Foi.
Le pire dans tout ça, c'est que vous avez été peut être baptisé. Vous n'avez donc rien compris malgré les éléments et preuves apportées. Vous vous réjouissez de votre propre perte c'est pitoyable.
J'ai répondu à vos questions bien que je ne sois pas du tout versé à fond dans les Evangiles. Vous ne connaissez rien à votre propre tradition d'origine. Vous avez apostasié et vous serez responsable de l'apostasie de votre entourage.
Vous ne pourrez rien contre la Vérité malgré votre obstination, vos croyances new age vous ont démasqué. Vous déclarez clairement "je suis Dieu", et vous ne vous rendez plus compte des énormités que vous véhiculez.
Bon chemin, A Dieu s'il le le veut.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par HamsaYogiFrance » 25 juil. 2014, 22:55

Salut,
au sein de l'Eglise, on peut tout de même se rendre compte que respirer nous donne la vie. Elle nous permet de vivre cet instant-là ; elle se produit qu'on le veuille ou non.
Si tu vois en cette respiration une action proprement divine, qui nous dépasse. Alors te voilà yogi. Yogi à l'église ;oP

La tradition hésychaste (et soufie aussi) rejoignent les yogis sur bien des points. Et que dire de St François d'Assise !

Puisse ton chemin être clair, simple et lumineux... grâce aux voies respiratoires ;o)

michael
L'humanité, notre religion d'union.
Respirer, notre prière d'union.
Conscience, notre Dieu d'union.
- Yogiraj Siddhanath

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MuadDib
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par MuadDib » 25 juil. 2014, 23:20

yogalambda a écrit :Inventez vous vos fables et attendez tranquillement que tout s'effondre, content et enfin débarrassés de cette abominable Eglise Catholique dont vous ne faites pour l'heure pas partie.
"Abominable", c'est ton interprétation de la chose ... pour ma part, je considère que c'est une construction sociale utile ces derniers temps (Croix Rouge, Emaüs, Hôpitaux, et autres associations de bienfaisance, ainsi que les quelques réflexions éthiques qui subsistent encore en dépit du poids de l'argent et du "progrès" rétrograde), mais dont le message spirituel est dissimulé derrière tellement de métaphores qu'il en est devenu présentement incompréhensible pour la plupart de ceux qui tentent de le suivre.
J'ai répondu à vos questions bien que je ne sois pas du tout versé à fond dans les Evangiles.
À part une, et pas des moindres : qu'est ce qui te fait dire que l'église catholique, son administation (enfin, dévoyée depuis Vatican 2 :? , pas du temps glorieux où la chaire de Pape était héréditaire :oops: , ni lorsque les évèques faisaient tourner des maisons closes :oops: , ou quand la Sainte Inquisition bûchait de toute ses forces, y compris le jour du Saigneur, pour extirper au fer rouge le petit malin pris d'une crise d'épilepsie ou autres incongruités de l'époque :oops: , ou quand pas même une personne sur 100 ne pouvait comprendre le Latin Messe-ianique :oops: ), ses dogmes, ses fidèles, et tout le tralala ... sont LA réponse unique sans second possible (disons, sans citer la bible, histoire d'éviter les références circulaires) ?
Vous ne pourrez rien contre la Vérité malgré votre obstination, vos croyances new age vous ont démasqué. Vous déclarez clairement "je suis Dieu", et vous ne vous rendez plus compte des énormités que vous véhiculez.
Ouais ... enfin, pour la partie "je suis dieu", j'y consentirais le jour où une 2° Lune poussera dans mon jardin. En attendant, qu'un bout/germe de Devi soit en moi, ça me semble un tantinet plus crédible (dans ton vocabulaire, ça donne quelque chose du genre "on est tous des enfants de Dieu").

Après, il faudrait quand même que tu réalise qu'il y a des incongruités monumentales dans ton discours : tu glorifies les croisades alors que, d'une part, le Bouquin dit quelque chose du goût de "mon royaume n'est pas de ce monde", et que, d'autre part, "tu n'aura pas d'autre dieu que moi" est à peu près le seul commandement qui n'a pas été traîné dans la boue par les croisés en question (la plupart étant des criminels à qui on avait promis le salut-éternel-et-le-pardon-avec-50%-de-réduction-sur-vos-péchés :wink: qui, au passage, ont causé la naissance des Franc-Maçons, via les Templiers).

Là ou je te rejoins, c'est qu'on vit effectivement des temps apocalyptiques ... bien que ça ne soit pas nouveau du tout (les Hindous affirment que c'est comme ça depuis 3'500 avant JC, et les paléontologues affirment qu'on est de plus en plus stupides, de même que l'évolution des programmes TV), c'est quand même plus sensible depuis un petit siècle. Alors, que le Cheval Blanc de Jésus, Vishnu (l'équidé en question est alors techniquement appelé Kalki), Muhamad, ou d'autres encore (avec, pourquoi pas, celui d'Henry IV :mefie: ) se pointe et règle tout à coup de baguette magique, je suis assez favorable ...
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 26 juil. 2014, 00:33

HamsaYogiFrance a écrit :Salut,
au sein de l'Eglise, on peut tout de même se rendre compte que respirer nous donne la vie. Elle nous permet de vivre cet instant-là ; elle se produit qu'on le veuille ou non.
Si tu vois en cette respiration une action proprement divine, qui nous dépasse. Alors te voilà yogi. Yogi à l'église ;oP
Salut HamsaYogiFrance. Je ne peux qu'avoir une sincère tendresse pour toi car je suis tombé profondément sous le charme du livre "autobiographe d'un yogi" qui m'a motivé à avancer vers Dieu. (Il me semble que tu sois dans le krya yoga)
C'est en fait un livre complètement new age, qui est édité avant vatican 2, qui a malgré tout une sacré interprétation de la trinité et du om, mais qui doit être rejeté car d'inspiration théosophe.
Les éditions adyar qui éditaient ce best seller amériquain, ont édité des bouquins vraiment bizaroide de la fameuse mme Blavatsky.
Partant de la il faut vomir tout cela nécessairement.

Oui il doit y avoir des ponts pratiques entre tous les hommes. Nous mangeons tous de la même sorte que nous respirons tous, digérons et éliminons aussi miraculeusement. C'est ironique mais non, un chrétien n'est pas yogi, sinon Jésus aurait enseigné le yoga et ce n'est pas le cas.

MuadDib a écrit :"Abominable", c'est ton interprétation de la chose ... pour ma part, je considère que c'est une construction sociale utile ces derniers temps (Croix Rouge, Emaüs, Hôpitaux, et autres associations de bienfaisance, ainsi que les quelques réflexions éthiques qui subsistent encore en dépit du poids de l'argent et du "progrès" rétrograde), mais dont le message spirituel est dissimulé derrière tellement de métaphores qu'il en est devenu présentement incompréhensible pour la plupart de ceux qui tentent de le suivre.

:x Double ironie dans l'ironie. Tu retournes mes propos ironique contre moi... tu dois être un maitre en ironie toi.. (concernant "abominable")

Sinon pour l'enseignement chrétien, on nous dit en effet que le pauvres gueux du moyen age ne comprenait rien à rien. Je n'en suis pas si sur. Ces derniers bénéficiaient quand même de belles églises et de cathédrales hautes en couleurs et en représentations graphiques explicites. Le Latin est la langue officielle mais il n'interdisait pas la messe en langue vernaculaire il me semble, seulement l'édition de Bible (à vérifier).
MuadDib a écrit :À part une, et pas des moindres : qu'est ce qui te fait dire que l'église catholique, son administation (enfin, dévoyée depuis Vatican 2 , pas du temps glorieux où la chaire de Pape était héréditaire , ni lorsque les évèques faisaient tourner des maisons closes , ou quand la Sainte Inquisition bûchait de toute ses forces, y compris le jour du Saigneur, pour extirper au fer rouge le petit malin pris d'une crise d'épilepsie ou autres incongruités de l'époque , ou quand pas même une personne sur 100 ne pouvait comprendre le Latin Messe-ianique ), ses dogmes, ses fidèles, et tout le tralala ... sont LA réponse unique sans second possible (disons, sans citer la bible, histoire d'éviter les références circulaires) ?
Puissantes et violentes objections sur la base de faits concrets, d'on je ne suis pas sur de vous apporter une réponse satisfaisante ou du moins qui vous satisfasse.
Et bien Jésus prie spécifiquement pour notre bon St pierre, lui remet les clés de l'Eglise. Il l'instaure chef du troupeau. Il prie pour que sa Foi ne défaille jamais.
il indique que ce qui sera lié et délié sur terre le sera dans le Ciel.
Rome n'est pas tombée dans les mains des mahométans contrairement aux autres églises primitives des patriarches.

La chaire du pape était hérédiataire. Je ne sais pas, je sais juste que l'histoire de l'Eglise n'est qu'une lutte continuelle. Il y a eu la crise de l'arianisme, puis le grand schisme d'orient, puis les papes d'Avignon etc.

pour les maisons closes j'a lu ça oui, que c'était reglementé fut un temps comme une nécessité. Je n'ai pas creusé le sujet mais ça semble un glauque.
Pour ce qui est de l'inquisiton, a t'on exagéré? Il y avait un tribunal pour ça et n'avance t'on pas des proportions fausses?
Regarde cela s'il te plait :


Enfin pour déborder le sujet, il y a les preuves que Dieu nous a laissé: le st suaire, les apparitions, les miracles, les saints.
Padre Pio est un puissant saint catholique, il craignait Dieu:

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Message par MuadDib » 26 juil. 2014, 01:51

aaa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 18:31, modifié 1 fois.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 26 juil. 2014, 12:48

Bonjour,
Ok Muhadib, disons que l'idée d'archaisme et d'hostilité véhiculée sur l'Eglise est très prégnante dans notre société. De ce fait souvent elle est conspuée pour x raisons. Toi tu n'y vois pas que du bon ou que du mauvais.

Bref
MuadDib a écrit :Je résume : tu trouve quelque chose qui te fait avancer un ptit peu, puis, au hasard d'un prospectus qui t'es tombé dessus, tu plaques de grosses étiquettes dessus, ce qui te permet de l'écarter en bloc sans réfléchir. C'est pas sans analogies avec le fonctionnement récent de l'appellation "antisémite" ...
Et bien comme beaucoup ici on cherche donc ça me semble normal de découvrir des fois des choses et de s'ouvrir à des concepts. Oui je suis assez poreux pour embrasser desfois des courants qui m'appellent ou qui semblent très logique.
Pour être sincère sur l'Eglise il me semblait depuis des années que quelque chose clochait et que c'était la solution, notre Mère, notre Arche, mais je ne comprenais pas dans le quotidien la raison de son inaction flagrante, de son absence, de son invisibilité. Je pensais aussi que c'était ringuard, d'un autre age comparé aux vision cosmico métaphysique indiennes.

Donc non ça ne vient pas d'un hasard et d'une absence de réflexion au contraire, même si ça peut paraître le cas. C'est réel, c'est ce qui se passe maintenant. C'est tout l'histoire de la Foi, elle doit être défendue et ne jamais être souillée de fausses doctrines.
L'enseignement de la Chaire de St Pierre soutenue par l'Esprit Saint n'a jamais été contradictoire jusqu'à vatican 2. Il a défini ce qui est faillible de ce qui ne l'est pas. De ce fat les papes successifs actuels sont hérétiques donc non catholiques donc excommuniés.
Ca n'a rien de hasardeux au contraire c'est la seule solution pour protéger le Dépot de la Foi.

Enfin ça va encore faire conspi mais l'élection du moderniste Jean xxiii était plus que douteuse et a été chaudement accueuillie par les maçons, dont il était suspecté d'en faire partie et d'avoir été initié en Turquie.

Concernant l'analogie avec l"antisémitisme", avant, on pouvait facilement repérer les gens catholique ou non, et donc les dénoncer pour étranger au corps du Christ. De nos jours c'est différent l'Eglise a été chassée du pouvoir. On ne peut plus tout lui coller sur le dos. (c'est peut être le seul avantage). On doit subir cette démocratie républiquaine amorale, anticatholique par essence.
L'invention de l'antisémitisme comme arme de débat fatale est vraiment malhonnête, et déviée d'un point de vue sémantique. L'inquisition moderne serait assurée par le crijf, ou autre officine pseudo israelienne en france. Pour autant les fruits ne sont pas les mêmes, on a une Eglise avec des Cathédrales, etc, d'un côté et un état assassin et raciste de l'autre. Pour moi je choisis l'Eglise comme unique héritière de la révélation de Dieu et seule garante de la vraie interprétation de la Loi.

MuadDib a écrit :Et, au fait, l'appellation de "New Age", pour l'Hindouïsme, c'est pousser mémé un peu loin dans les orties : le concile de Trente était pas formé que c'était déjà une religion depuis quelque(s) millénaire(s).
Déjà la bible est plus ancienne que l'avènement de Jésus ou le concile de trente, et le catholicisme s'inscrit dans la véritable et unique lignée, sinon ça n'aurait aucun sens. Ce n'est pas une "nouvelle" religion, c'est la même plus parfaite et ouverte au gentils de toutes les nations.

Le new age c'est la croyance à un genre de relativisme, qui enseigne: les religions sont telle des fleuves qui mènent à la mer, elles mènent toutes à Dieu. j'ai tapé sur google "revue new age" et suis tombé sur ce lien qui ressasse s'il le fallait encore toutes les preuves du complot judéo-maçonnique qui n'existe évidemment pas (comme le diable d'ailleurs).

http://www.barruel.com/enfer-republicain.html

C'est un poison qui a pour but de détruire la doctrine et éloigner les gens de la vérité. Beaucoup croient s'orienter seuls mais des mauvais pasteurs propagent ces idées qui sont maintenant partagées par vatican 2...

http://www.la-foi.fr/pdf/La_Verite_Partie_1.pdf

C'est l'indifférentisme religieux. Vous croyez être plus raisonnable et intelligent de ce fait en n'appartenant à aucune des religions et en flottant au dessus, tel des philosophes, libres penseurs, etc.
C'est exactement la pensée des lumières partagée par voltaire:

http://www.david-zbiral.cz/Voltaire.htm


Vous êtes donc en majorité héritiers des révolutionnaires et des lumières, déiste, croyant que Dieu ne prend pas part vraiment au monde, qu'il n'a jamais réellement communiqué ou ordonné aux hommes de faire sa loi et sa justice, que tout est superstition sauf cette "grande ame immotel" du monde.
Et ça donne le monde actuel ou personne n'a de conviction vraie, et les seuls convictions partagées vraie sont dangereuses et finalement l'humanité continue d'être aliénée à ses défauts.


Bref, je crois que Dieu ne veut pas de ça et qu'il a missionné les hébreux pour garder la Foi puis l'Eglise pour la propager.

Je crois que j'ai démontré qu'en dehors de l'Eglise, on partage les idées chères aux maçons et aux ennemis du Christ. De ce fait il faut choisir, il n'y a pas le choix.
Comme vous pouvez le voir beaucoup de liens viennent d'un monastère américain bénédictins dirigée par le Frère Dimond.


Sinon pour ce qui est des embryons de réponses, des preuves et des miracles, il n'y a pas plus. On reçoit la grace d'un début dans la Foi et certains reçoivent de persévérer jusqu'au bout dans la Foi. C'est aussi un mystère et vouloir tout expliquer et rationaliser est contraire à la parole de Jésus qui exhorte de croire avant de recevoir ou de voir. Il faut faire confiance, se faire petit et croire.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Narasimha » 26 juil. 2014, 13:19

Yogalambda,

Si tu te sens à l'aise dans l'église catholique et que Jésus est ta "divinité de prédilection" cela ne regarde que toi. Je n'ai pas de problème avec ça.
Jésus expose les paraboles puis les explique. Je ne comprends pas tout non, mais ce que je veux dire c'est qu'il n'y a aucun enseignement secret ou occulte. Tout est donné aux fidèles, qui ont accès aux sacrements pour le salut.
Les gnoses sont généralement des enseignements qui se veulent cachés, pour une élite, et initiatique. On ne sait pas d'ou viennent les connaissances (enfin si de lucifer qui apporte la lumière). Comme en maçonnerie ou dans les enseignements de la Self réalsation fellowship, on te fait tourner en bourrique en faisant effectuer des petits trucs progressivement... ça peut durer des années, quelle perte de temps.
Dire que l’on sera sauvé implique qu’il y a un danger de perdre sont âme.
S’il y a un danger j’aimerais bien qu’on m’explique comment mon âme sera perdue, après je déciderai si le moyen de sauver mon âme est de recevoir le sacrement.
Comment est ce que je vais perdre mon âme ?

La seule façon que je connaisse de sauver une âme est d’élever sa fréquence vibratoire et de demander l’aide du divin. Tout mettre sur les épaules de jésus est un peu lourd.
Ne demande pas à Jesus de faire ce que toi même tu peux faire.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Denis » 26 juil. 2014, 13:50

Je retiens cela...
hridaya a écrit :De la ou te répondent les méditants, ils expérimentent en lien direct
Vois tu la différence ?
Depuis le début yogalambda tu nous parles de Foi, de textes que tu copies et colles et de l'église que tu considère sainte...
Mais comment tu vis ta foi à toi, tu n'en parles pas ?
Que pratiques tu, comment fais tu pour rencontrer le Christ et/ou l'église...

J'ai lu il y a quelques temps un sublime livre "les récits d'un pèlerin Russe" et depuis la prière du cœur ne me quitte plus, c'est si beau, si fort, si simple...
Tu vois le Christ est dans mon cœur, je te le dis depuis le début mais tu n'écoutes pas...

Une seule chose est certaine, l'église faite par les hommes n'a pas trouvé une adhésion très forte dans mon cœur, je regarde la chose comme un gouvernement, une collectivité, un partit politique, qui de toute façon cette "chose" à bien mal tournée. Comment une chose aussi bouffîte pourrait manifesté plus Dieu, qu'un sublime coucher de soleil...

Enfin, je souhaite te faire un cadeau, puisse-t-il ouvrir tes yeux et surtout ton cœur...
yogalambda a écrit :2 Timothée 4:3-4 « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. »
Katha Upanishad a écrit :1-II-1. Yama expliqua : « Ce qui est préférable, est une chose; autre chose, et bien différent, est ce qui est agréable et procure du plaisir. Ces deux catégories – le préférable et l'agréable – servent des buts différents, mais l'une comme l'autre enchaînent les humains. Cependant, du bien s'ensuit pour celui qui – des deux – choisit le préférable. Celui qui choisit l'agréable, déchoit face au but et rate la cible.
1-II-2. Le préférable et l'agréable vont à la rencontre de tout homme. L'intelligent les examine bien, les évaluant avec discrimination. Certes, l'intelligent opte pour le préférable, tandis que l'ignorant sélectionne tout de suite l'agréable, en vertu de la cupidité qui pousse à saisir tout ce qu'on ne possède pas, et de l'avarice qui pousse à préserver ce qui est déjà en notre possession.
1-III-13. Le sage doit fusionner son discours avec son esprit, et son esprit avec son intellect. Puis il doit fusionner son intellect avec le Mental cosmique (Mahat) (cf. 1-III-10), et finalement arriver à fusionner Mahat avec le Soi, immergé dans la paix suprême.
1-III-14. Aspirant, lève-toi ! Éveille-toi ! Va trouver les plus grands maîtres et apprends auprès d'eux. Car ce sentier est aussi affûté que le fil du rasoir, périlleux, et difficile à traverser. C'est ce qu'affirment les sages.
2 Timothée 3:1-5 « Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles . Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là. »
Le texte qui suit date de -1200 AVJC...
Il parle d la même chose, on parle déjà du serpent...
Toutes les religions disent la même chose depuis la nuit des temps !
BHAGAVATA PURANA MAHATMYA a écrit : 10. Écoute-moi attentivement. Je vais te relater ce qui accroîtra le flot de dévotion en toi et t'amènera la Grâce du Seigneur Krishna.
11. C'est en vue de chasser complètement la peur de devenir victime des mâchoires du serpent qui a pris la forme du Temps, qu'un traité sacré, nommé Bhagavata, fut présenté à l'aube de cet âge de Kali.

Narada dit :
28-29. Sachant que la terre est la meilleure des régions de l'univers, j'y suis arrivé et durant mes périples de pèlerinage aux divers lieux sacrés, j'ai visité Pushkara, Prayaga, Kashi (l'actuelle Bénarès), la rivière Godavari, Haridvara, Kurukshetra, Shri-Rangam, Rameshvara (site du pont de Rama qui enjambait la mer).
30. Mais en nul lieu je n'ai trouvé aucune consolation, ni aucun délice qui satisfasse l'esprit. Maintenant, la Terre est de fond en comble sous l'emprise de Kali, l'ami de l'iniquité.
31. Il n'est plus de place pour la véracité (ou l'honnêteté), les ascèses, la pureté (à la fois physique et mentale), la compassion et la libéralité. Les malheureux êtres de cette Terre sont uniquement occupés à remplir leurs ventres, ce pour quoi ils font des déclarations frauduleuses.
32. Ces gens sont stupides et d'un esprit extrêmement borné (ou terne). Ils sont malchanceux, affligés de maladies, difficultés, etc. Les soi-disant saints sont engagés dans des activités hérétiques, tandis que les renonçants (sannyasins, censés avoir renoncé à la vie du monde) entretiennent une famille et des propriétés.
33. Les jeunes femmes, au mépris de leurs aînées, contrôlent le foyer. Le beau-frère devient le conseiller, dont l'avis prévaut. Les filles sont vendues par leur famille par pure avidité financière. Maris et femmes se querellent mutuellement.
34. Les ermitages, les lieux saints et les rivières sacrées sont occupés par des touristes étrangers. Ici (en Inde), les reliquaires sacrés et les autels des dieux ont été détruits et pollués par les ennemis sournois de la religion.
35. Il n'y a plus de yogis qui possèdent les pouvoirs mystiques. Il n'y a personne qui ait acquis de connaissance spirituelle ou qui accomplisse les actes vertueux. Dans cette conflagration généralisée qui donne son caractère au Kali Yuga, toutes les disciplines spirituelles ont été réduites en cendres.
36. Dans cet âge de Kali, le pays sera peuplé de gens qui feront commerce de nourriture, de brahmanes qui vendront les Védas et de femmes qui vendront leurs corps.

Bhakti (la Dévotion) dit :
49. À cause de ce terrible âge de Kali, j'ai été estropiée par les hérétiques dans toutes les parties de mon corps, celles qui chantaient les noms de Dieu, qui dansaient devant Lui, qui L'adoraient, et qui ont été négligées par les gens en raison d'enseignements pseudo-religieux. J'ai été assujettie à un tel état durant une longue période, aussi suis-je devenue faible et engourdie, ainsi que mes deux fils, Connaissance spirituelle et Renoncement.

Narada dit :
57. L'âge actuel est dominé par le terrible Kali. C'est sous son influence que la conduite vertueuse, la vie yoguique et les ascèses ont été complètement négligés. Les gens qui se permettent des actes viciés et frauduleux se comportent comme Aghasura (démon qui prit la forme d'un boa constrictor pour tuer Krishna et les vachers).
58. Dans cet âge, les êtres vertueux sont frappés par le chagrin et les souffrances, tandis que les êtres mauvais se sentent exulter. Seules les personnes qui possèdent intelligence et droiture sont soit sages soit érudites.
As tu cherché quelque chose sur la femme de Caïn, as tu lu les évangiles apocryphes ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 26 juil. 2014, 14:58

Bonjour Narasimha
Narasimha a écrit :Si tu te sens à l'aise dans l'église catholique et que Jésus est ta "divinité de prédilection" cela ne regarde que toi. Je n'ai pas de problème avec ça.
Déjà merci de me laisser m'exprimer bien que ce que j'ai à dire vous attaque directement tous.
En effet c'est un forum sur le yoga, pas sur l'Eglise catholique.

Toutefois je pense que vous avez la couane assez dure pour faire abstraction, tourner le dos et continuer votre chemin, malheureusement bien sur car je n'ai pas d'autre choix que d'essayer de vous convertir et de vous ramener dans l'arche.
Narasimha a écrit :Dire que l’on sera sauvé implique qu’il y a un danger de perdre sont âme.
S’il y a un danger j’aimerais bien qu’on m’explique comment mon âme sera perdue, après je déciderai si le moyen de sauver mon âme est de recevoir le sacrement.
Comment est ce que je vais perdre mon âme ?
Et bien premièrement et dans la suite logique de mon inscription sur ce forum il y a quelque temps, je poste ce thread car j'ai évolué dans mon approche de la recherche spirituelle et de l'évolution "géo politique" du monde.
Le but n'est pas de venir vous violenter gratuitement en abattant un discours dogmatique et obtu même si c'est peut être comme ça que vous le ressentez.

J'ai posté ce message car déjà il rompt avec l'approche ultra ouverte généralement admise que toute les spiritualités sont bonnes à étudier, etc. Comme ça, ça vous change un peu pour commencer.
D'une certaine façon, c'est aussi une "voie" pour cheminer comme tu sembles le tolérer.
Même si ma voie est par essence et nature intolérante envers la tienne.
Quelque part je voulais réhabiliter l'intolérance, comme synonyme de choix franc, fidélité, moyen de ne pas se perdre.

Pour tes questions "techniques", je dirai que je n'en sais rien, si ce n'est que pour ne pas avoir reconnu la parole de Vérité incarnée qu'est Jésus, Jésus ne te reconnaîtra pas auprès du Père dans le ciel et te rejettera comme étranger.
Enfin il faut être baptisé nécessairement, mais il faut ensuite persévérer jusqu'au bout dans la Foi. Ce n'est pas un sacrement (mis à part le Baptème) qui va te sauver définitivement, ni d'avoir la Foi, c'est de faire toute la volonté de Dieu. Il n'y a pas de pilule miracle, bien qu'il y est l'eucharistie qui n'est pas obligatoire mais source de grâce.
ll faudrait prier sincèrement aussi, car les grands saints enseignent que la prière ouvre le cœur de Dieu. En fait la prière est absolument nécessaire, car nul ne sait sauvé sans prières.

L’Église reconnait qu'un pécheur est perdu s'il meurt en état de péché mortel, comme l'adultère, l'impureté, etc. Pour se laver de ça les prêtres valides ont le pouvoir de confesser et de laver les péchés par la médiation de Jésus. C'est nécessaire d'aller se confesser pour se nettoyer des ses péchés. Si tu arrives sale devant Dieu tu seras rejeté.
De nos jours c'est plus compliqué, une fois de plus à cause de la décomposition de l'actuel contre église dont les sacrements, la messe et les prêtres ne sont même plus traditionnels et valides.

Alors en effet il semble que ça soit devenu un parcours du combattant de se sauver, mais ce n'est pas impossible.
Enfin je ne suis pas encore 100% sur pour ce qui est des sacrements et de la manière de trouver un bon prêtre. Ca fait 3 mois que je repousse ma confession par manque de courage et de foi. En l'état je suis damné.
Narasimha a écrit :La seule façon que je connaisse de sauver une âme est d’élever sa fréquence vibratoire et de demander l’aide du divin.
C'est en gros ce qu'il faut faire, je ne sais pas comment tu fais, mais l'Eglise et les saints enseignent en gros cela en se mettant dans de bonne disposition par la prière sincère, par la dévotion, les vrais messes, les sacrements. Mais en effet la prière est indispensable pour se rappeler à Dieu et ne pas risquer de fauter.
Narasimha a écrit :Tout mettre sur les épaules de jésus est un peu lourd.
Jésus a vaincu et a ouvert le Royaume de Cieux, mais il demande à chacun de vaincre aussi, même si ce n'est pas la même victoire. (Enfin c'est comme ça qu'on peut interpréter il me semble)
Narasimha a écrit : Ne demande pas à Jesus de faire ce que toi même tu peux faire.
Oui exact, et demande Lui ce que tu ne peux pas!!! :wink:

Matthieu 7
7Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain?
10Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent?
11Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

En fait on pourrait parler des heures tellement tout est déjà exposé en force, en beauté et de façon claire et concise dans les Evangiles.
C'est pour ça que même s'il y a de belles choses dans les autres traditions, je pense qu'elles n'égalent pas le message de Jésus. Et c'est triste de voir que nous avions l'Eglise et son Evangile à protéger pour bâtir nos sociétés et les mener à Dieu, et qu'on a rejeté ça par orgueil finalement.

La lecture des Evangiles donnent envie de se mettre à la suite de Jésus et enthousiasment, mais parlent nécessairement de la perdition comme la réalité terrible de l'âme qui rejette Dieu.
Le débat théologique sur l'injustice apparente de cette vérité a eu lieu et ne cessera surement jamais de faire rage. Pour autant si l'Eglise et les Etats avaient suivi la parole de Dieu le monde serait catholique de nos jours et plus d'âmes auraient pu être sauvées.
La vérité et conclusion est que tous ne sont pas appelés, c'est le dur enseignement de l'Eglise.

L'Eglise a persévéré bientôt 2000 ans pour propager le message et sauver le plus grand nombre d'âmes.
En conclusion, ce qui m'a convaincu de la réalité de ces vérités c'est la violence du monde contre le dépot de la Foi, la folie et l'orgueil des hommes qui répètent sans arrêt les mêmes erreurs, et le contraste entre les sociétés du moyen âge qui vivaient la Loi de Dieu du baptême aux derniers sacrements, alors que de nos jours la portée blasphématoire du monde est très très grave... et la Foi catholique a été chassée du pouvoir.

Je vais enfin surement passer pour un gugus naïf mais je crois que nous sommes à la fin des temps qui correspondent à la fin de la succession apostolique dans la prophétie de St Malachie, et qui me parait plausible vu l'apostasie invraisemblable de vatican 2.
Des parallèles assez fous existent entre les prophéties, les apparitions véritables de la Vierge, le comportement actuel des papes vatican 2, et l'apocalypse de St Jean.

De toutes façon la route empruntée de l’œcuménisme nie le Christ et ne peut déboucher que sur la religion mondiale new age dans une unité fausse. La cacophonie est les fruits pourris qui en découlent nous font reconnaître que c'est une impasse mortelle, que l'église actuelle a définitivement sombré et renier la Foi. Pour que le pasteur étant frappé, le troupeau soit égaré.
C'est une époque incroyable ou le doute pénètre tout.

Pour finir et conclure ce déjà long post qui alourdit, je vous inviterai à suivre directement Jésus qui est à la fois Maître spirituel et Dieu. Penser qu'il n'y a pas de danger spirituel alors que notre simple corps peut être écrasé par une voiture ou subir tout autre accident me parait illusoire. Jésus nous enseigne donc sur le danger et invite à sa suite les hommes, en offrant le salut.
Quand à la perte de la Foi, elle est prophétisée sous forme d'interrogation:

«Mais le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?» (Lc 18, 8)
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 26 juil. 2014, 15:33

Toutefois je pense que vous avez la couane assez dure pour faire abstraction, tourner le dos et continuer votre chemin, malheureusement bien sur car je n'ai pas d'autre choix que d'essayer de vous convertir et de vous ramener dans l'arche.

mon Dieu, un croisé :lol:

decidement tu devrai réfléchir au fait de prendre des vacances :rire:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 26 juil. 2014, 16:08

Salut Denis,

Denis a écrit :Mais comment tu vis ta foi à toi, tu n'en parles pas ?
Que pratiques tu, comment fais tu pour rencontrer le Christ et/ou l'église...
Il faut comme évoqué plus haut que j'aille me confesser. C'est indispensable pour se nettoyer et je ne l'ai pas encore fait. Sans cela les autres actions sont inffeficaces, les sacrements comme la communion n'ont plus. Bref j'ai un peu du mal à franchir le cap par manque de courage et de foi.
Pour l'instant je lis et j'apprends ce qu'est la Foi. Je sais qu'il faut prier et particulièrement le rosaires. Ce que je ne fais pas encore par manque de Foi et comme évoqué ci-dessus il faut d'abord se confesser impérativement.

Pour ce qui est des saintes messes, c'est très compliqué car il n'y en a plus de véritables. Il y a des messes traditionnelles mais théologiquement c'est un peu compliqué de savoir ce qui est tolérable ou non, si on peut communier ou non.
De nos jours la communion est prise dans la main, je crois même que des laics et même des femmes distribuent l'eucharistie, et tout le monde applaudit du progrés.
C'est très grave car la place et la validité du prêtre est galvaudée.

Donc l'Eglise enseigne des choses sur ou recevoir les sacrements, ce qu'il faut faire en cas d'hérétique déclaré, manifeste, ect. C'est un peu casse tête. Ce qui est sur c'est qu'il faut trouver un prêtre validement ordonné dans le rite traditionnel qui ne soit pas hérétique qui puisse vraiment confesser.

Et oui c'est la désolation dans le lieu saint, c'est pour ça que c'est vraiment bientôt la fin.
Denis a écrit :J'ai lu il y a quelques temps un sublime livre "les récits d'un pèlerin Russe" et depuis la prière du cœur ne me quitte plus, c'est si beau, si fort, si simple...
Tu vois le Christ est dans mon cœur, je te le dis depuis le début mais tu n'écoutes pas...
Si j'ai lu ce que tu dis. Mais si Christ est dans ton coeur il faudrait faire tiens tous ces commandements et enseignements non?

Denis a écrit :Une seule chose est certaine, l'église faite par les hommes n'a pas trouvé une adhésion très forte dans mon cœur, je regarde la chose comme un gouvernement, une collectivité, un partit politique, qui de toute façon cette "chose" à bien mal tournée. Comment une chose aussi bouffîte pourrait manifesté plus Dieu, qu'un sublime coucher de soleil...
Je te comprends assurément, peut être j'idéalise l'Eglise, mais c'est bien le Christ qui a créé l'Eglise et confié sa charge à St Paul. Sans Eglise, pas d'église, de cathédrales, de monastères, de moines copistes qui recopiaient les Bibles, pas de prètres, pas de missionnaires.
Bien sur c'est une institution faites d'humains même si je crois qu'elle a autorité divine lorsque le pape instruisant n'est pas hérétique.
En fait tu vois l'Eglise comme un boulet entravant le message du Christ, alors que c'est l'inverse. C'est seulement grace et par l'Eglise que le message du Christ a pu se véhiculer, même si de nos jours le message semble s'être ramolli.

Peut être penses tu de bonne foi qu'il faudrait que l'Eglise se modernise encore plus et fasse voler en éclat les barrières des dogmes. Mais c'est impossible!! Les dogmes sont soit un résumé des prêches de Jésus, soit des vérités données par l'Esprit Saint, comme le dogme de l'Imaculée Conception de Marie. C'est l'assurance d'avoir une FOI unique et non 50 000 interprétations

différentes.
Denis a écrit :Enfin, je souhaite te faire un cadeau, puisse-t-il ouvrir tes yeux et surtout ton cœur...

Merci pour ces versets indiens. Ce que tu cites sur le kali yuga est frappant de ressemblance en effet.
Ca fait un peu penser à la maxime populaire "c'était mieux avant!"

Mais les arbres en Inde ressemblent un peu aux arbres ici en France mais ne sont pas les même pour autant. L'enseignement n'est pas identique, il y a juste des ressemblances, et principalement sur les injonctions morales (ne pas voler, ne pas tuer, ne pas mentir) etc.

Dire que c'est EXACTEMENT le même enseignement stricto sensu n'est pas vrai. Il faudrait pour cela faire abstraction de quasiment toute la forme et surtout du fond des enseignements dogmatiques et théologiques radicalement opposés...
Denis a écrit :As tu cherché quelque chose sur la femme de Caïn, as tu lu les évangiles apocryphes ?
Alors pour Caen, le premier lien que j'ai trouvé sur le net c'est ça:
https://christiananswers.net/french/q-a ... c004f.html

Apparemment il y avait un débat la dessus dans le but de prouver des incohérences dans le récit de la génèse, qui sous entendrait qu'on ne viendrait pas tous du couple originel car Caen aurait trouvé une femme ailleurs.
En fait je ne comprends pas trop pourquoi ça faisait débat, Caen s'est simplement marié avec une de ses sœurs, comme le reste de ces frères et sœurs.
Dieu a ensuite par la suite interdit les mariages entre frères et sœurs. Si on croit à un couple orginel, je ne vois pas ce qui a de dur à croire cela.

Pour les Evangiles apocryphes, je sais qu'elle ne sont pas canoniques, bien qu'elles aient influencé l'Eglise.
Je retiens que les premiers pères de l'Eglise, plus proches de nous du message original du Christ, ont validé 4 Evangiles et ont rejeté le reste, qui comportait des erreurs.
De ce fait je fais confiance à l'Esprit Saint et je crois qu'il n'y a rien de plus qu'on trouverait dans les apocryphes qu'on trouve dans les canons, si ce n'est des erreurs.

C'est une fois de plus la FOI!! on y revient toujours, ça vous paraitra peut être un frein ou une clôture qu'il faudrait absolument franchir, mais dans ce cas la vous quittez l'enclos des brebis au risque de vous faire dévorer par des loups déguisés en vérité.
C'est ce que je crois, il ne faut pas s'écarter du canon. voilà voilà.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 26 juil. 2014, 16:16

hridaya a écrit :mon Dieu, un croisé

decidement tu devrai réfléchir au fait de prendre des vacances
:D Si seulement mais non, je n'ai pas l'étoffe d'un preux chevalier ...

Oui je suis en vacances bien que je travaille ! Mais je vais suivre ton conseil et aller me détendre le chakra un peu.

Bon à plus et en toute amitié, bon week end
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par trananda » 26 juil. 2014, 18:28

Bien le bonjour,

Je vient de finir ma journée de travail, et je reconnais avoir bien rigolé en lisant ton post Yogalambda. De quoi à tu peur?Peut être de perdre l'équlibre de tomber de l'arbre frêle sur lequel tu est perché et de retrouver le plancher des vaches sur lequel nous avons tous nos deux pieds?
avec tout mon respect

J.
Au grès du vent et des courants . J' apprend.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par micka » 26 juil. 2014, 18:32

salut yogalambda
Pour ce qui est des saintes messes, c'est très compliqué car il n'y en a plus de véritables. Il y a des messes traditionnelles mais théologiquement c'est un peu compliqué de savoir ce qui est tolérable ou non, si on peut communier ou non.
De nos jours la communion est prise dans la main, je crois même que des laics et même des femmes distribuent l'eucharistie, et tout le monde applaudit du progrés.
C'est très grave car la place et la validité du prêtre est galvaudée.
Ca en plus d'un pape heretique, du new age indien, des mahometans, des franc-macon etc etc oui c'est un vrai chemin de croix...
Si j'ai lu ce que tu dis. Mais si Christ est dans ton coeur il faudrait faire tiens tous ces commandements et enseignements non?
Oui, "tu aimeras ton prochain comme toi meme"...encore
Je retiens que les premiers pères de l'Eglise, plus proches de nous du message original du Christ, ont validé 4 Evangiles et ont rejeté le reste, qui comportait des erreurs.
De ce fait je fais confiance à l'Esprit Saint et je crois qu'il n'y a rien de plus qu'on trouverait dans les apocryphes qu'on trouve dans les canons, si ce n'est des erreurs
Dans les evangiles jesus prechait constament, mais finalement, pas grands choses a part quelques paraboles sont presentes dans la bible...puis a plusieurs reprises, il est dit que jesus partait prier la nuit entiere...mystere...passer une nuit entiere a prier seul dans une colline...meditation, veille...ca demande a etre creuse encore!
Donc je ne pense pas forcement que dans les evangiles apocryphes tout soit a jetter...et puis les premiers ermites partis dans le desert ont cherche dans cet environnement a penetrer la parole du christ? comment? par renoncement, silence, simplicite, priere...
Je crois qu'il faut aller vers la simplicite, ce qui n'y mene pas a tendance a troubler...
Les histoires de pape heretique, franc maconnerie et autre new-age indien n'existent que dans ton esprit finallement, et puis ce sont des choses du monde! et dieu n'est pas cense etre de ce monde!
Avoir la foi c'est tres bien, mais le combat, s'il doit y avoir un combat, est interieur, la lutte est longue et demande beaucoup d'effort...pour le combat exterieur il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, les fameux plan du seigneur et ses voies sont "impenetrable" donc je crois qu'il faut se garder de penser "ca c'est bien, ca c'est mal", "il faut que je fasse ca, il faut que les autres fassent cela" "penser ainsi est juste, autrement c'est l'erreur" etc etc
:)
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Denis » 26 juil. 2014, 18:43

Merci Micka, c'est très beau ce que tu dis !!!
confesser pour se nettoyer des ses péchés. Si tu arrives sale devant Dieu tu seras rejeté.
Moi je suis né avec un cerveau et j'ai la chance en plus d'avoir un peu de perception et de compréhension de ce que je suis (merci l'Inde et le Samkhya)
Confesser pour se nettoyer ?
Nettoyer quoi en nous concrètement ?
Si j'arrive "sale" devant Dieu ?
Cette saleté serait quoi ?
Comment Dieu pourra nous "juger" au moment de notre mort ?
Pour moi il n'y aura pas un tribunal, avec des avocats de la défense et de juges, non, cela se passera tout simplement...
L'homme dispose d'une vibration intrinsèque et elle est la synthèse de ce qu'on est. Alors on rencontrera la lumière qui est la plus haute vibration et émanation de Dieu.
Si on est de même nature vibratoire, nous entrerons en elle pour nous perdre...
Si on est pas de la même vibration on sera rejeté !
Oui rejeté comme tu dis !!!
Mais vers quoi ?
Pour moi, on revient dans la manifestation pour continuer à apprendre à révéler notre lumière...
De toutes façon la route empruntée de l’œcuménisme nie le Christ et ne peut déboucher que sur la religion mondiale new age dans une unité fausse. La cacophonie est les fruits pourris qui en découlent nous font reconnaître que c'est une impasse mortelle, que l'église actuelle a définitivement sombré et renier la Foi. Pour que le pasteur étant frappé, le troupeau soit égaré.
Alors l'église actuelle n'est donc pas une bonne chose, là dessus nous sommes bien d'accord, de ce fait je ne porte pas l'église dans mon cœur...
Dans ce que je dis au dessus, qu'elle est la place de l'église ?
Elle ne sera plus là au moment de notre mort...
Elle peut aider l'homme qui cherche à révéler sa lumière, mais elle devrait apporter des connaissances précises, des pratiques précises et pour moi, à chaque fois que je vais à l'église j'ai envie d'hurler tant j'entends des débilités archaïques !! alors elle ne m'aide pas...
Pour me confesser, le curé de notre village est connu pour être porté sur l'homosexualité et très peu sur la spiritualité, et même si la mode actuelle est d'accepter tout et n'importe quoi, je suis désolé, je n'ai pas envie de parler avec un homme qui pour moi me semble bien moins lumineux que moi...
Pour finir et conclure ce déjà long post qui alourdit, je vous inviterai à suivre directement Jésus qui est à la fois Maître spirituel et Dieu.
YES YES YES !!!!!!!!!!!!!!!
:lol:
Depuis le début c'est ce que je te dis !!!!!!!!!!!!!
Beaucoup ici trouve pense que le Christ est un être de lumière, extraordianire !
Il y a eu sur cette terre de beaux être comme lui, chacun ayant apporté un sublime message et oui, il faut avoir le Christ dans son cœur et l'incarner, alors dans le silence, bien loin du grouillement du monde et des églises, la foi fait un travail sublime de brûler nos traces karmiques qui nous empêche de révéler notre pleine lumière
Il faut comme évoqué plus haut que j'aille me confesser.
C'est fait !!!!!!!!!!! hahahaha !
Dans la profondeur de ton cœur, dans la sincérité totale pardonne toi et pardonne aux autres et tu seras conféssé devant Dieu...
Si on croit à un couple orginel, je ne vois pas ce qui a de dur à croire cela.
Y crois tu ?
Vraiment cela n'a aucun sens à prendre au pied de la lettre, quand même, tu n'es pas saut !!!
Il y a là une sublime compréhension de symboles spirituels magnifiques !
Sais tu que c'est Moïse qui a écrit le génèse et il a écrit cela en ancien hébreux.
Quand on connait la force des lettres hébraïques et la profondeur d'une simple lettre on peut imaginer que de traduction en traduction la chose est devenue insipide et inodore...
On regarde le doigt qui pointe la lune, en ayant totalement oublié que la lune est là et en cherchant à comprendre Dieu dans ce doigt, là où Moïse avait donné aux hommes certainement un texte d'une profondeur à la hauteur mystique de ce qu'il a été...
Je retiens que les premiers pères de l'Eglise, plus proches de nous du message original du Christ, ont validé 4 Evangiles et ont rejeté le reste, qui comportait des erreurs.
Donc tout cela à toujours été mis sous l'influence et le jugement d'hommes plus ou moins inspirés et plus ou moins intéressés et non de Dieu ou du Christ.
L'histoire de l'église montre que cela, des guerres de pouvoirs, d'argent d'hommes imbus et orgueilleux qui rougissent devant des saints, mais les saints n'ont pas le pouvoir social ni celui de l'église !
Les Saints sont dans un monastère, ou dans des grottes, rarement au pouvoir de ce genre de maison politique avant tout...

Alors oui, nous devons révéler le Christ en nous et c'est cela qui est le plus important et le jour où l'église redeviendra quelque chose qui a de la force, je serais le premier à y aller...

Je te propose aussi de lire cette chose : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... =10&t=2417
Tu verras comme quoi la puissance du divin est une chose que j'aime et recherche, mais on ne me ferra jamais prendre des vessies pour des lanternes.

Enfin, 1 question...
Jamais aucune personne n'a réellement répondu...
De tous les curés que j'ai rencontré, tous les livres que j'ai lu, je n'ai rien trouvé qui m'a convaincu...
On parle du fils, de Dieu et du Saint Esprit...
Le fils serait le Christ, ou finalement nous !!!
Dieu, le grand mystère là avant tout, tout le monde, toutes les religions et sera là bien après l'humanité et la terre !
Il est évident que sur d'autres planètes dans l'infini de l'univers, des gens parlent de Dieu, sous différents noms et qu'il existent des millions de religions et pas que juste le catholicisme...

Mais voila, c'est quoi le Saint Esprit ?

Souvent j'en parle et cherche à comprendre cette formidable chose qui est là !
Qui était là avec la rencontre de la pierre de la destinée, là dans certaine église, là chez certaines personnes (Kientsé Rimpotché, Frère Antoine, et d'autres...) que j'ai eu la chance de rencontrer, là dans les moments mystiques que je peux vivre, mais c'est quoi ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par HamsaYogiFrance » 26 juil. 2014, 20:25

yogalambda a écrit :(...)un chrétien n'est pas yogi, sinon Jésus aurait enseigné le yoga et ce n'est pas le cas.
A vrai dire, savons-nous vraiment ce que Jésus enseignait à ses disciples les plus proches ?
Nous savons ce que les Evangiles compilés au temps de l'empereur Constantin ont laissé filtré.
Mais quid des écrits du "Nag Hammadi" ?
Pourquoi le Vatican ne rend pas sa bilbliothèque publique ?
Où était Jésus entre ses 12 ans et 33 ans ? Notovich, puis Nicholas Roerich ont trouvé des traces de sa présence dans l'Himalaya à cette époque.
Où alla-t-il après sa résurrection ? De nombreux historiens et théologiens s'accordent à dire qu'il est parti vers l'Orient avec sa mère Marie (il n'allait quand même pas l'abandonner dans un environnement aussi hostile...). Sa mission n'était-elle pas de rassembler les brebis égarées d'Israël ? Il se trouvait justement une telle tribu juive au Cachemire et c'est vers là qu'il semble être allé.
Marie a quitté son corps avant d'y arriver et son corps fut enterré. Là-bas il était connu sous le nom de Yuz Asaf (le guérisseur) et il semble que son tombeau se trouve à Srinagar, où des empreintes de ses pieds furent laissés :
http://www.bishopwilkins.co.uk/wp-conte ... age021.jpg
http://dbmz6k5r32451.cloudfront.net/wp- ... -Jesus.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=fItiXl2i1Zc

Ce n'est que la vie de Jésus, l'homme.
Reste à s'emplir du message du Christ que Jésus a accueilli en lui....
L'humanité, notre religion d'union.
Respirer, notre prière d'union.
Conscience, notre Dieu d'union.
- Yogiraj Siddhanath

http://siddhanath.org/?lang=fr
Prochainement http://www.siddhanath.fr/evenements
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 26 juil. 2014, 23:39

a écrit :...tention aux coups d'soleil ...
Merci j'y veillerai

trananda a écrit :Bien le bonjour,

Je vient de finir ma journée de travail, et je reconnais avoir bien rigolé en lisant ton post Yogalambda. De quoi à tu peur?Peut être de perdre l'équlibre de tomber de l'arbre frêle sur lequel tu est perché et de retrouver le plancher des vaches sur lequel nous avons tous nos deux pieds?
avec tout mon respect
Salut Trananda,
Et bien une bonne poellade c'est déjà ça de prit.
Il faut craindre Dieu. C'est ce que nous enseigne la Bible en tout cas.
jésus promet le Royaume des Cieux auprès du Père, et je pense que c'est une folie de rejeter cela. Et bien la encore la parole puissante Jésus et la Bible semble avoir réponse à tout:

- "Béni les doux, car ils hériteront la terre" (Matthieu 5:5).
- "Jésus s'est humilié et est devenu obéissant jusqu’à à la mort - et la mort sur une croix! Voilà pourquoi Dieu l'a glorifié à la place la plus haute et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom" (Philippiens 2:8-9).
- "Et Marie a dit : parce qu'Il a regardé l’humilité de sa servante, dorénavant toutes les générations m'appelleront bienheureuse, car Le Puissant a fait de grandes choses pour moi - saint est son nom" (Luc 1:48-49).
- "Quand la fierté vient, vient ensuite le déshonneur, mais avec l'humilité vient la sagesse" ( Proverbes 11:2).
- "Rien de l'ambition égoïste ou la vanité vaine, mais dans l'humilité ne considérez autrui que comme meilleurs que vous" (Philippiens 2:3).
- "Prenez mon joug sur vous et apprenez de moi, que je suis doux et humble de coeur et vous trouverez le repos pour vos âmes" (Matthieu 11:29).

Les Evangiles enseignent l'humilité de façon très claire. Donc on s'élève aux yeux de Dieu en faisant sa volonté et en s'abaissant, en délaissant notre orgueil.
C'est donc incroyable comment Dieu enseigne et comment l'erreur est automatiquement évincée à chaque fois. C'est encore une preuve de la véracité de la révélation.


Salut Micka,
micka a écrit :Je crois qu'il faut aller vers la simplicite, ce qui n'y mene pas a tendance a troubler...
Mais c'est exactement ça. Le message du Christ est simple, et est retranscrit de façon simple dans les dogmes. Enjoliver, se perdre dans des débats théologiques est vain et dangereux.
Denis a écrit :Confesser pour se nettoyer ?
Nettoyer quoi en nous concrètement ?
Si j'arrive "sale" devant Dieu ?
Cette saleté serait quoi ?
Comment Dieu pourra nous "juger" au moment de notre mort ?
Mais c'est l'impureté des péchés! Tu sais les 10 commandements tu as peut être entendu parler?
Jésus a dit qu'il jugera en fonction des actions. Après je ne suis pas Dieu je ne peux pas répondre à tes questions.
Denis a écrit :Mais vers quoi ?
Pour moi, on revient dans la manifestation pour continuer à apprendre à révéler notre lumière...
Je l'aimerai, mais en tout cas Jésus et l'Eglise n'enseigne pas ça. En tout cas Jésus promet à qui suit ses enseignements jusqu'au bout la Vie éternelle auprès de la gloire du Père, après la mort.
Denis a écrit :Dans ce que je dis au dessus, qu'elle est la place de l'église ?
L'Eglise est le corps réel et saint du Christ sur terre. Jésus a promis que les portes de l'Enfer ne prévaudront pas sur son Eglise, de ce fait il faut croire qu'il y aura un reste de fidèles véritables qui garderont sa parole jusqu'à la fin des temps.
La position catholique traditionnelle est vraiment délicate de nos jours, mais il n'y a aucun pretexte qui puisse justifier s'écarter de la foi.
Denis a écrit :Elle peut aider l'homme qui cherche à révéler sa lumière, mais elle devrait apporter des connaissances précises, des pratiques précises et pour moi, à chaque fois que je vais à l'église j'ai envie d'hurler tant j'entends des débilités archaïques !! alors elle ne m'aide pas...
Je ne sais pas ce qui est dit dans ces messes pour te mettre dans un tel état. Les saints et les pratiques traditionnelles enseignent que la prière est absolument indispensable. La prière du Notre Père enseignée par Jésus est belle et simple.
Ensuite la pratique vraiment traditionnelle de la foi consiste à prier 15 dizaine du rosaire.
Cette vidéo est belle et explicative:

Denis a écrit :Pour me confesser, le curé de notre village est connu pour être porté sur l'homosexualité et très peu sur la spiritualité, et même si la mode actuelle est d'accepter tout et n'importe quoi, je suis désolé, je n'ai pas envie de parler avec un homme qui pour moi me semble bien moins lumineux que moi...
Mais tu fais bien, ce prêtre n'a aucune juridiction divine vu ses moeurs publiques. Cet homme ne fait pas partie de l'Eglise même s'il en a l'habit. Normalement il devrait être démasqué et rejeté par les fidèles.
Denis a écrit :Depuis le début c'est ce que je te dis !!!!!!!!!!!!!
Beaucoup ici trouve pense que le Christ est un être de lumière, extraordianire !
Il y a eu sur cette terre de beaux être comme lui, chacun ayant apporté un sublime message et oui, il faut avoir le Christ dans son cœur et l'incarner, alors dans le silence, bien loin du grouillement du monde et des églises, la foi fait un travail sublime de brûler nos traces karmiques qui nous empêche de révéler notre pleine lumière
:x oui mais non! Il faut suivre Jésus dans son Eglise. Les deux sont indissociables. A toi d'exceller dans l'Eglise véritable si tu veux plaire à Dieu. Enfin c'est ce que je crois!!
Denis a écrit :C'est fait !!!!!!!!!!! hahahaha !
Dans la profondeur de ton cœur, dans la sincérité totale pardonne toi et pardonne aux autres et tu seras conféssé devant Dieu...
Mais blague à part, penses tu qu'une confession sincère est si facile que cela? C'est un bon moyen de voir si on est capable de voir en face qui nous sommes vraiment pour l'heure.
Denis a écrit :Y crois tu ?
Vraiment cela n'a aucun sens à prendre au pied de la lettre, quand même, tu n'es pas saut !!!
Et bien à la grâce de Dieu oui, je ne trouve rien de logique à l'évolution d'une soupe originelle jusqu'à Jésus. Je ne comprends pas comment serait apparu la vie comme ça sur terre, d'une façon spontané. Comment un molusque devient un homme?
L'oeuf ou la poule?
Je n'y crois pas car je ne comprends qui a précédé la poule ou l'oeuf et vice et versa.
En fait ce que je constate, ce sont les fruits pourris de cette théorie.
Elle crée de l'athéisme et détruit la révélation de Dieu. Elle éloigne l'homme de Dieu. Elle doit être regardée pour ce qu'elle est: une mauvaise doctrine.
Denis a écrit :Sais tu que c'est Moïse qui a écrit le génèse et il a écrit cela en ancien hébreux.
Quand on connait la force des lettres hébraïques et la profondeur d'une simple lettre on peut imaginer que de traduction en traduction la chose est devenue insipide et inodore...
Je sais mais je ne trouve pas ça insipide du tout, je trouve ça puissant et je suis heureux d'en lire un peu et de découvrir la sainte histoire.
Denis a écrit :Donc tout cela à toujours été mis sous l'influence et le jugement d'hommes plus ou moins inspirés et plus ou moins intéressés et non de Dieu ou du Christ.
L'histoire de l'église montre que cela, des guerres de pouvoirs, d'argent d'hommes imbus et orgueilleux qui rougissent devant des saints, mais les saints n'ont pas le pouvoir social ni celui de l'église !
Les Saints sont dans un monastère, ou dans des grottes, rarement au pouvoir de ce genre de maison politique avant tout...
Mais c'est un véhicule imparfait mais nécessaire, c'est tout. Il ne faut pas le rejeter en bloc je crois. Il y a eu des bons papes comme il y a eu des bons rois, pas que des orgueuilleux impudiques. Regarde St Louis, et sainte Jeanne d'Arc!
Enfin la Foi de l'Eglise est que le Saint Esprit n'abandonnera jamais son Eglise, donc il y a eu des mauvais pasteurs, des antipapes, mais il ne détruisent pas à eux seuls l'Eglise.
Moi aussi je préfère la simplicité des saints et j'adore les récits de la vie de ces derniers.
Denis a écrit :Je te propose aussi de lire cette chose : viewtopic.php?f=10&t=2417
Tu verras comme quoi la puissance du divin est une chose que j'aime et recherche, mais on ne me ferra jamais prendre des vessies pour des lanternes.
je sais que tu as un réel ressenti des énergies, mais je pense aussi que tu peux être à mon sens entêté dans certaines de tes idées. je suis convaincu de ton engagement spirituel et d'une certaine façon de ta prière perpétuelle. Je veux juste exposer le fait que je crois qu'il y a une justification de l'Eglise, une puissance dedans et que c'est un privilège de pouvoir avoir la même Foi que nos prédécesseurs, que c'est à défendre.
Belles images de l'Ecosse. Je ne connais pas cette pierre... elle doit être là pour une bonne raison c'est sur!
Denis a écrit :Enfin, 1 question...
Jamais aucune personne n'a réellement répondu...
De tous les curés que j'ai rencontré, tous les livres que j'ai lu, je n'ai rien trouvé qui m'a convaincu...
On parle du fils, de Dieu et du Saint Esprit...
Le fils serait le Christ, ou finalement nous !!!
Dieu, le grand mystère là avant tout, tout le monde, toutes les religions et sera là bien après l'humanité et la terre !
Il est évident que sur d'autres planètes dans l'infini de l'univers, des gens parlent de Dieu, sous différents noms et qu'il existent des millions de religions et pas que juste le catholicisme...

Mais voila, c'est quoi le Saint Esprit ?
Le mystère de la Trinité est un mystère! Je ne pense pas t'apporter de réponse satisfaisante.
Jésus n'est pas l'homme au sens large. C'est un point théologique important car cela n'a jamais été enseigné, même s'il est à la fois homme, il est à la fois pleinement Dieu. Jésus est vraiment la parole de Dieu incarné, engendré et non créé, qui partage l'éternité avec le Père.
Le Saint Esprit est le Consolateur promis par Jésus qui doit justement permettre à l'Eglise de s'orienter quand Jésus ne sera plus la...
Le Saint Esprit a fondu sur les apôtres à la Pentecote pour les fortifier à enseigner aux peuples du monde et les a instruit des langues.

C'est aussi un mystère pour moi, mais finalement pas plus que Jésus ou le Père!!
Denis a écrit :mais c'est quoi ?
Vatican 2 enseigne que le St Esprit a répandu de belles choses et des vérités dans toutes les religions. Mais je rejette cet enseignement car il mène à des hérésies:
http://www.catholique-sedevacantiste.co ... 51059.html
HamsaYogiFrance a écrit :A vrai dire, savons-nous vraiment ce que Jésus enseignait à ses disciples les plus proches ?
Je crois pas plus que ce qu'il y a dans les Evangiles et c'est surement suffisant si on met en application.
HamsaYogiFrance a écrit :Mais quid des écrits du "Nag Hammadi" ?
Je ne sais pas, il faudrait lire tout ça. Tu parles bien des papyrus de Qumram? Sont ils de la même époque, sont ils antérieurs, je n'en sais rien du tout.
HamsaYogiFrance a écrit :Pourquoi le Vatican ne rend pas sa bilbliothèque publique ?
Je sais pas, ce que je sais c'est que l'inventaire n'est même pas fait et qu'ils ne savent surement pas tous les trésors qu'ils ont. (vu que des vieux livres ont été retrouvé jusqu'à MILLE ANS après avoir été oublié dans cette fameuse bibliothèque!!
HamsaYogiFrance a écrit :Où était Jésus entre ses 12 ans et 33 ans ? Notovich, puis Nicholas Roerich ont trouvé des traces de sa présence dans l'Himalaya à cette époque.
Où alla-t-il après sa résurrection ? De nombreux historiens et théologiens s'accordent à dire qu'il est parti vers l'Orient avec sa mère Marie (il n'allait quand même pas l'abandonner dans un environnement aussi hostile...).
Franchement il n'y aucune église, aucune trace autre qu'une emprunte de pieds??! C'est quand même très léger ton lien et ça ne me convainc vraiment pas.
Je ne crois pas non plus que Jésus aurait abandonné ses apotres qui se sont tous fait crucifiés, mais surtout que ces derniers ne l'aurait pas défendu de la sorte s'il n'était pas mort et ressuscité. Les Evangiles disent qu'Il est monté au ciel, c'est l’Ascension.
D'ailleurs c'est marrant sur wikipedia, ils indiquent qu'une petite basilique est batie sur le lieu présumé de l’ascension, ou il y aurait une trace de ces empruntes de pieds sur un rocher!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ascension_(f%C3%AAte)

Vais me coucher moi...
Bonne nuit!
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Message par Denis » 27 juil. 2014, 12:50

Mais c'est l'impureté des péchés! Tu sais les 10 commandements tu as peut être entendu parler?
Jésus a dit qu'il jugera en fonction des actions. Après je ne suis pas Dieu je ne peux pas répondre à tes questions.
Tu ne réponds pas à ma question du tout ?
Comment cela fonctionne, où dans le corps ou dans les énergies cela s'inscrit et comment ?
En tout cas Jésus promet à qui suit ses enseignements jusqu'au bout la Vie éternelle auprès de la gloire du Père, après la mort.
et les autres ?
Donc toi et moi on ira où ?
Mais tu fais bien, ce prêtre n'a aucune juridiction divine vu ses moeurs publiques. Cet homme ne fait pas partie de l'Eglise même s'il en a l'habit. Normalement il devrait être démasqué et rejeté par les fidèles.
Huuummm, alors je suis perdu, voila qu'au sain même de l'église il existe des êtres noirs, des fruits pourris...
Alors comment trouver un bon curé pour avoir une vrai confession ?
Tout cela n'a plus aucun sens, c'est de l'archaïsme dépassé et débile...

Comment alors
Il faut suivre Jésus dans son Eglise.
Je ne vois pas où l'église serait une belel chose, bien entendu on parle de cette "collectivité" gourverné par des hommes plus ou moins puissants, intelligents, manipulateurs, orgueilleux et très peu spirituels...
l'église doit être dans ton cœur, c'est la même chose pour les musulmans, les juifs, les bouddhistes, tous les gens pieux ont leur église dans leur cœur et celle de l'extérieur reste à l'extérieur...
Et bien à la grâce de Dieu oui, je ne trouve rien de logique à l'évolution d'une soupe originelle jusqu'à Jésus. Je ne comprends pas comment serait apparu la vie comme ça sur terre, d'une façon spontané. Comment un molusque devient un homme?
Whouaaa, c'est plus grave que ce que je pensais...
Sérieux, tu crois que Dieu est venu et hop il a fait Adam et Eve sur la terre et le voila le premier couple sur terre, rhoooooooo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
T'es pas sérieux quand même, j'ai compris tu es venu pour jouer un moment... :wink:
Reste quelques gros problèmes à cette petite fable, la femme de Caïn, on a du mal à croire que dès le deuxième niveau dans cet arbre généalogique il y ait consanguinité, quand même ! Et toi qui n'aime pas la réalité de l'évolution et ne croit pas donc à la transformation d'une molécule en être humain après une longue transformation, comment expliques tu alors les races d'hommes ?
Dans la bible on ne parle pas de la création d'un Adam et d'une Eve noire, ni jaune, ni rouge... aïe, il manque des choses... :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par hridaya » 27 juil. 2014, 16:02

« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve » Djalâl ad-Dîn Rûmî
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Message par hridaya » 27 juil. 2014, 17:45

@Denis
Mais voila, c'est quoi le Saint Esprit ?

Souvent j'en parle et cherche à comprendre cette formidable chose qui est là !
Qui était là avec la rencontre de la pierre de la destinée, là dans certaine église, là chez certaines personnes (Kientsé Rimpotché, Frère Antoine, et d'autres...) que j'ai eu la chance de rencontrer, là dans les moments mystiques que je peux vivre, mais c'est quoi ?

je peux te donner la version indienne mais je ne doute pas que tu la connaisse :wink:

le Saint Esprit est d' après la traditions .....( une des traditions)...... la descente de la lumière dans l' obscurité....
cette descente produit un rayons de lumière , un puit, entouré de toute part par cette obscurité
cette lumière arrivée en bas ,semble avoir rompu en deux (comme une coquille de noix s'ouvrant.....)la nuit profonde de la conscience, en se rompant ,elle produisit un son, ce son fit naître une vibrations, puis de multiples vibrations, de multiple sons jusque' a l' apparitions" des choses de la matière",dans chaque parti de la matière en echo, reste la vibrations du son initial qui se manifeste en permanence....
la puissance de la lumiére ,
la puissance du son
....et le verbe se fit chair....
on parle tous de la même chose....
a des endroits différent
@yogalambda@
Néanmoins plusieurs choses chose nous oppose

les uns disent que les créatures sont externe a dieu
les autres disent que dieu est toute choses et en toute choses

les uns disent que en priant on peut communiquer avec Dieu
les autres disent que l'on peu en pratiquant réveiller la part de Dieu qui est en nous

Chacun à sa manière parle d'humilité

Humilité de ne pas se prendre pour dieu

Ou humilité de vouloir découvrir à partir de ce corps, de ce que l'on est, là ou on pourrait aller..., ce que l'on pourrait devenir.....

La deuxième hypothèse me convient mieux ( personne n' en sera étonné :wink: ....)
Elle a le mérite de ne pas asséner des vérités toutes faites, remastérisées pas des millénaires de transmissions boiteuses, de réaménagement de l'histoire, soumis au pouvoirs des uns ou des autres pour des raisons bassement politiques ou dit de manière moderne de gouvernance....

La deuxième hypothèse laisse la place à l'expérience ..... à l' autonomie, à la liberté d’être de penser et de découvrir par nous même les trésors de l'univers....
La première nous fait courber l'échine et nous défini comme éloigner de Dieu définitivement

Ne serait ce pas des autorités religieuses bien contentes de leurs statuts privilégiés qui auraient ainsi bouclées les trésors de la connaissance, n'est t-il pas vrai que l'accès à la connaissances aurait fait de nous des êtres non soumis à aucune forme d' autorité.... libre et autonome ?

Quelque fois des réponses simples répondent aux questions complexes ......
Le royaume des cieux est à l' intérieur de nous....
enfin ....presque......


Ce qui me fascine dans cette discussions, même si tout le monde se tient bien, c'est la passion de chacun, à vouloir , à penser que .....
..... rien n'a changé dans ce débat depuis des millénaires, il y a l'orthodoxie une église qui se dit détentrice de la Vérité
et des hétérodoxes qui ont une opinions différentes venant en l'occurrence d'une expériences différente...

... Là ou la partie n'est pas égale c'est que la plupart des yogis présent sur le forum ont une culture, chrétienne ou d'une autre religion, et ont eu une éducation chrétienne ou d'autres religions,

ont priaient, un peu, ....voire plus...
bref .... connaissent et savent qu'elle type de rapport avec la croyance et la pratique de la prière, savent de quoi il parlent...

J'aimerai un jour me faire traiter d'hérétique par quelqu'un qui sait de quoi il parle :D

Du coté de notre ami "yogalambda",
j'aurai aimé qu'il ait une expérience du yoga ou de toute autre forme de pratique spirituelle, pour savoir de quoi il parle...

Une autre chose que je note,

ou est l'amour ou est la lumière du christ ou est l'esprit saint dans tes écrits ?
tu ne répond pas...

"je ne sens rien", " je ne vois rien" , peut être un jeu ?

J'entend un homme aux questions sincères, mais ne pouvant y répondre tu te jettes et tu nous jettes tes convictions qui ne se tiennent mais que tu relayent.......
Au gré de quelque site internet ou j'y ai vu le pire...
Polémique sur le pape, sa soit disant légitimité etc....
Relecture de l'histoire chrétienne, hypothèses de bric et de broc afin d'arranger de nouveau groupe de pouvoir, plus les fameux complots maconniques, plus le groupe bildelberg machin du truc machins???? :marteau:

ça, si tu est venu pour nous convaincre, va falloir avoir d' autre argument,

on est bien loin de l'élan du cœur et de la lumière :(
décidément qu'elle tristesse.....

Plusieurs millénaire pour en arriver là, pour valider des expéditions meurtrières des massacre, et laisser des êtres dans l'obscurité,
tout ça au nom de la vérité divine.....

Ce qui me fait le plus peur ,c'est que tu dit tout en toutes....
sincerité

L'enfer est pavé de bonne intentions,

quelle déceptions :( et comme le chemin est long et difficile.....
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Message par hridaya » 27 juil. 2014, 19:43

au faite, c' est quoi qui ta donner envie d' écrire ce post :!: :wink:
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Message par Denis » 27 juil. 2014, 21:22

Merci Hridaya, pour ton texte il est très beau !
Plusieurs millénaire pour en arriver là, pour valider des expéditions meurtrières des massacre, et laisser des êtres dans l'obscurité,
tout ça au nom de la vérité divine.....
Ce qui me fait le plus peur ,c'est que tu dit tout en toutes....
sincerité
L'enfer est pavé de bonne intentions,
quelle déceptions :( et comme le chemin est long et difficile.....
Comme tu as raison !
Comme tout cela n'a plus aucun sens, c'est pathétique...
Voila que yogalambda croit que Adam et Eve furent le premier couple sur terre, valide la pire des misères que l'église à pu faire dans ses croisades qui ont torturées, assassinées, oppressées des innocents au point que tous les pays colonisés ont rejetés l'envahisseur, parfois dans des guerres terribles générant encore morts et souffrances abominables...
Où est le cœur, où est la lumière dans tout ça ?

Dans la "Petite Philocalie de la prière du cœur" que je lis en ce moment je trouve cela :
"Amant de Dieu, sois bien attentif... Lorsque, occupé à ton œuvre, tu vois une lumière ou un feu, en toi-même ou en dehors, ou la soi-disant image du Christ, des anges ou des saints, ne l'accepte pas, tu risquerais d'en pâtir. Ne permets pas non plus à ton esprit d'en forger. Toutes ces formations extérieures intempestives ont pour effet d'égarer l'âme. Le vrai principe de la prière, c'est la chaleur du cœur qui consume les passions, produit dans l'âme la gaieté et la joie, et confirme le cœur dans un amour sûr et un sentiment de plénitude indubitable.
Tout ce qui se présente à l'âme de sensible ou d'intellect , et jette le cœur dans le doute et l'hésitation ne vient pas de Dieu, mais a été envoyé par l'ennemi. C'est l'enseignement des pères. Quand tu verrais ton esprit attiré au-dehors ou vers le ciel par quelque puissance invisible, n'y crois pas, ne le laisse pas entrainer mais ramène le aussitôt à son œuvre"

Voila pour moi le sens de la profondeur du cœur, et je laisse l'église (qui n'apparait jamais dans cette phrase) de coté et avec tous ses représentants que je ressens comme des hommes qui, comme moi, cherchent mais en étant alourdis par le poids du pouvoir et de l'orgueil...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 27 juil. 2014, 23:19

Bonjour, ô gymnosophes!

Et bien continuons la discussion, même si le point est atteint ou il est visible que la limite de compréhension de chacun devrait amorcer soit une conversion soit un changement de position au moins pour "désamorcer" la tension, si jamais vous vous sentiez agressé dans votre religion hindouiste.
Mais j'aimerai poursuivre, malgré tout. Je dois répondre car je crains que vous pensiez "avoir le dernier mot" ou encore que je fuis des questions, comme vous vous plaigniez que je ne réponds pas à tout.
Ce n'est pas un jeu et le prendre comme tel témoigne de votre insouciance.
Galates chapitre 7:
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Laissez moi dresser votre tableau, par charité chrétienne et par amour pour vous.
Denis a écrit :Je retiens cela...
hridaya a écrit:
De la ou te répondent les méditants, ils expérimentent en lien direct
Vois tu la différence ?
Mais auriez vous l'honnêteté de vous regarder en face et de dire, telle une profession de foi: Nous ne croyons pas aux traditions, ou du moins, nous refusons d'adhérer pleinement à l'une d'elle, malgré cela nous piochons dans chacune d'elle de l'inspiration. Même mieux, nous sommes à même par notre intuition et notre perception de déceler ce qui est juste ou pas. De ce fait nous sommes notre propre guide. Dieu est au dessus de la création, et n'intervient pas clairement, les religions sont toutes plus ou moins vraies, et donc nécessairement toutes plus ou moins fausses.
Nous adhérons généralement aux gnoses diverses et mystiques, nous croyons que le yoga nous liberera ou nous apportera la lumière, pour autant nous ne sommes pas hindouiste, mais nous croyons en la réincarnation et au karma, mais nous aimons aussi Jésus et mohamet, même si leur enseignement n'a rien à voir, c'est pas grave, c'est l'intention qui compte en fait. Nous avons honte de notre civilisation chrétienne et catholique. Nous nous réjouissons même de sa disparition d'une certaine façon. Nous croyons aux grands cycles du temps, et qu'il n'y a qu'à observer cela, les yeux plissés et un léger sourire au coin des lèvres, assis en lotus, une tasse de thé sur la table basse, un mandala sur le mur du salon, nous sommes des apostats et notre baptême ne nous concerne pas...




Donc poursuivons en toute cordialité et à mon tour de vous poser des questions.
Denis a écrit :Tu ne réponds pas à ma question du tout ?
Comment cela fonctionne, où dans le corps ou dans les énergies cela s'inscrit et comment ?
Arg il me semble avoir répondu de foi selon l'enseignement de Jésus. Ces questions "techniques" signent déjà que tu n'es pas chrétien sinon tu admettrais que Dieu n'a pas ordonné des commandements en vain mais pour le bien de l'homme. Tu cherches des explications pour mieux réfuter. Explique moi comment un mollusque devient un homme, toi qui est technicien.
Denis a écrit :Confesser pour se nettoyer ?
Nettoyer quoi en nous concrètement ?
Si j'arrive "sale" devant Dieu ?
Cette saleté serait quoi ?
Comment Dieu pourra nous "juger" au moment de notre mort ?
1. Confession impérative, pourrais tu répondre à ces questions? je ne recopie pas pour faire un pavé. Voici le comportement normalement d'un catholique.

http://old.fatima.org/french/examconcfr.htm

2. Tu es peut être pur, tu es au dessus d'un examen de conscience surement.

3. Si tu réponds de travers aux questions ci-dessus

4. Désobéissance aux commandements, y compris rejeter la mission du Christ qu'il t'a confié lors du baptême.

5. Et bien je pense déjà en regardant ces questions, t'es tu intéressé à Jésus, toi qui est allé cherché à l'autre bout du monde des réponses et des enseignements?


Pour ne pas passer pour un prude ou un parfait, malheureusement je suis échec et mat sur quasi toutes les questions, qu'à la vérité je ne connaissais pas entièrement. Comme quoi vos questions me font progresser concrètement dans ma Foi pour ma prochaine confession à venir, même si ça sera très très dur. Donc il y a du bon dans cette diatribe, continuons.
Denis a écrit :et les autres ?
Donc toi et moi on ira où ?
Les apostats et les mauvais comme nous qui ne peuvent répondre correctement aux questions iront en enfer sans nul doute, et ne verront jamais la gloire de Dieu, séparé à jamais.
Certains vont au purgatoire, mais ce dogme n'est pas enseigné par Jésus lui même mais par l'Eglise il me semble. Ca concerne nécessairement les catholiques qui ne sont pas en état de péché "mortel" mais "véniel" il me semble. A creuser.
Denis a écrit :Alors comment trouver un bon curé pour avoir une vrai confession ?
Tout cela n'a plus aucun sens, c'est de l'archaïsme dépassé et débile...
Tu es capable de trouver des moines défroqués et des mystiques à l'autre bout du monde, cherches et tu devrais trouver. N'es tu pas la quelque peu défaitiste, pour ne pas dire hypocrite ?
Denis a écrit :l'église doit être dans ton cœur, c'est la même chose pour les musulmans, les juifs, les bouddhistes, tous les gens pieux ont leur église dans leur cœur et celle de l'extérieur reste à l'extérieur...
S'ils sont pieux ils font nécessairement partie d'une confrérie ou d'un ordre quelconque non?
L'enseignement de l'Eglise est si parfait et incroyable que tous tes doutes et objections sont déjà prévus. Jésus a été trahi par un de ses disciples proches Judas, et Pierre, à qui il a confié la garde du troupeau (la primauté papale) l'a renié 3 fois ... Donc ces enseignements prouvent dés la base qu'il ne faut pas être naïf, l'homme étant mauvais de nature, l'Eglise est faite d'hommes mauvais qui la trahiront, mais en ses rangs il y aura aussi de bons pasteurs, frères et fidèles de qualité.

Les filiations de guru enseignant sont comme des mini sectes, auquel un disciple adhère non? A moins que vous ne décidiez d'être distants de tout ça, vous y interressez sans jamais plonger en discutayant de cela et picorant que ce qui vous interresse... Seriez vous des genres de brigands spirituels?
Denis a écrit :T'es pas sérieux quand même, j'ai compris tu es venu pour jouer un moment...
Réfléchis sincèrement à tes ancêtres... donc tu viens du plancton? O fils du plancton, remémore toi ton origine, à chaque fois que tu te délecteras de ta soupe liebig!! Et n'oublis pas d'accrocher une photo d'un macaque dans ton salon, par respect pour ton arrière grand mère.
hridaya a écrit :« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve » Djalâl ad-Dîn Rûmî
J'ai un petit reccueil de paroles soufies, les carnets de sagesse aux éditions Albin Michel.
J'ai beaucoup aimé ces textes d'autant que ça m'étonnait les parallèles initiatiques avec la fameuse échelle de jacob, canne à sucre ou "kundalini". Mais ce qui me plaisait ce sont les envolés lyriques et la poésie enflammée qui en émanent.
Sache que les soufies sont considérés comme des hérétiques dans l'islam!!!!

Je te répondrais que ce soufie est surement un humaniste lucide de son époque voyant les divisions, et réaliste car étant musulman dévoyé, il constate en effet la perversion de sa religion qu'il rejette nécessairement. De ce fait, quelle joie témoignerait il s'il apprenait que toute la vérité est donnée aux hommes par le Seigneur Jésus, la parole même du Très-Haut!!
hridaya a écrit :le Saint Esprit est d' après la traditions .....( une des traditions)...... la descente de la lumière dans l' obscurité....
Si ce n'est qu'"une tradition", tu seras d'accord avec moi pour constater que tu n'as aucune assurance sur la véracité de cette dernière, ou que par "respect" pour on ne sait quoi, tu te refuses à y adhérer pleinement, ou que ta remarque n'a qu'un objectif spéculatif pour apporter à ce forum encore plus d'information afin que, submergé d'informations diverses et contradictoires, dans cette grand soupe peut être émerge la vérité comme par magie!!

Mais, que recherches tu sur ce forum Hridaya? La vérité ou la spéculation?
hridaya a écrit :les uns disent que les créatures sont externe a dieu
les autres disent que dieu est toute choses et en toute choses
Je dis que Dieu est externe mais comme Il ne nous regarde pas passivement sur son nuage, Il est venu Lui même nous instruire et nous racheter! Il ne veut pas que nous soyons des philosophes fainéants spéculatifs, mais des combattants aimants et répandant sa parole sacrée... Comme la croix de Jérusalem, elle doit se répandre aux 4 directions pour atteindre chaque homme. Dieu veut que nous soyons acteur de cette pièce divine. Prends ton bâton de pélerin Hridraya, et viens à la suite du Seigneur Jésus.
hridaya a écrit :les uns disent que en priant on peut communiquer avec dieu
les autres disent que l'on peu en pratiquant réveiller la part de dieu qui est en nous
Mais qui est ce dieu dont tu parles?? Pourquoi est il endormi? Est ce un Dieu de pleine conscience? S’intéresse t'il à toi? S'il est Dieu, est il si distant des hommes qu'il n'a jamais communiqué avec eux? Est ce une énergie? Ton dieu est il un serpent?? Si tu réveilles la part divine en toi tu es donc Dieu? tu es donc endormi? Pourquoi?
Réponds à mes questions comme j'ai répondu à vos questions si tu es sincère.
hridaya a écrit :chacun a sa manière parle d' humilité

humilité de ne pas se prendre pour dieu

ou humilité de vouloir découvrir a partir de ce corps , de ce que l'on est, là ou on pourrait aller..., ce que l' on pourrait devenir.....
Tu as envie de partager la gloire du Très-Haut, qui du plancton a fait le mollusque puis le macaque puis Hridaya.
Tu la partageras dans le mystère de l'intercession du Seigneur Jésus:

http://www.bibliques.com/ev/jn5.php

Beaucoup d'enseignement et j'ose d'ire d'émotion avant la livraison de Jésus. Ne vois tu pas la puissance du Seigneur rayonner par Jésus? Comprends que Dieu t'aime tellement qu'il est venu pour te récupérer et t'amener à Lui. Il veut pour les hommes la libération, le salut mais les hommes sont dominés par l’orgueil, les passions et le rejette comme tu fais effrontément.
hridaya a écrit :la deuxième hypothèse me convient mieux ( personne n' en sera étonné ....
Tu es dans l'hypothèse ou la perception directe?? je ne te suis plus.
Si tu acceptes Jésus, qui est peut être venu jusqu'à te baptiser dans sa terrible église d'homme mauvais, peut être tu pourras t'ouvrir à son amour infini, et accepter de témoigner pour lui, maintenant, dans ce monde contradictoire, et son amour sera si doux que tu serais capable d'accepter toute les humiliations de ce monde, car tu auras vaincu, tu auras pris une décision et accepté la main tendue de Dieu, même si c'est inconcevable et tellement beau.
hridaya a écrit :elle a le mérite de ne pas asséner des vérités toutes faites, remastérisé pas des millénaires de transmissions boiteuses, de réaménagement de l' histoire, soumis au pouvoirs des un ou des autres pour des raisons bassement politique ou dit de manière modernes de gouvernance....
moui d'un côté les preuves comme quoi il y a des forces adverses à l'Eglise vous répugnent et vous criez au complot, et de l'autre côté tout est nécessairement parasité dans l'Eglise par le "pouvoir" et les mauvais hommes. Mais n'êtes vous pas un peu contradictoire?
Tu as raison, les indiens ont surement de meilleurs textes et révélations!! C'est sur qu'au moins eux, ils n'ont pas ce genre de problèmes, car eux ils ont la perception directe!!
hridaya a écrit :la deuxième hypothèse laisse la place a l' expérience .....a l' autonomie,a la liberté d’être de penser et de découvrir par nous même les trésors de l' univers....
la première nous fait courber l' échine et nous définit comme éloigner de dieu définitivement
Donc toi, qui idéalises la perception directe, es en train de rationaliser sur ce qui te parait plus ou moins raisonnable, ou confortable.
Les trésors de l'univers ne t'oblige t'il pas à te bouger le train tous les matins pour aller gagner ta croûte?
Es tu responsable de ta naissance?
Maîtrise tu tout dans ta vie?
N'y a t'il donc pas une contrainte qui t'oblige à accepter la pesanteur, ou le fait que la terre tourne autour du soleil? Mince!! Il y a des lois!! Y aurait il des lois et des contraintes dans le domaine spirituel???
Non surement pas!!!!! l'univers bon plein de trésor nous donne la liberté et nous affranchit nécessairement des contraintes, nous sommes libres et autonomes car nous le valons bien!
hridaya a écrit :ne serait ce pas des autorités religieuses bien content de leurs statut privilégiés qui auraient ainsi bouclé les trésors de la connaissance n' est t-il pas vrai que l' accès a la connaissances aurait fait de nous des êtres non soumis a aucune forme d' autorité.....libre et autonome ?
Mince!! tu n'es pas en train de nous faire une crise de conspirationnisme la??!!
Aucune forme d'autorité?!
J'ai la solution pour toi, file de ce pas au premier syndicat de ta boite ou au poste du partie communiste le plus proche de chez toi, eux sauront te guider et ont déjà eu de beaux résultats en ce sens en ex urss.
hridaya a écrit :quelquefois des réponses simples répondent aux questions complexes ......
le royaume des cieux est a l' intérieur de nous....
enfin ....presque......
Tu as raison et n'en doute pas.
Galates chapitre 6: 3Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

La vérité de Dieu est nécessairement simple, c'est à quoi on la reconnait.
hridaya a écrit :ce qui me fascine dans cette discussions, même si tout le monde se tient bien,c' est la passion de chacun, a vouloir , a penser que .....
Je suis venu pour vous dire que vos idées sont fausses sur la FOI!! vous dites: De la perception directe, nous ressentons les énergies vibratoires, et de ce fait nous savons ce qui est bon pour nous.
D’où l'émergence de libres penseurs et de sectes diverses, qui ont un cerveau comme Voltaire ou Denis ou Hridaya et qui donc se refusent à accepter les commandements.

Mais restons cordial en effet et tenons nous bien! Bataillons sans tomber dans l'insulte, exposons nos cœurs et poursuivons.
hridaya a écrit :..... rien n' a changé dans ce débat depuis des millénaire, il y a l' orthodoxie une église qui se dit détentrice de la Vérité
et des hétérodoxe qui ont une] opinions différentes venant en l' occurrence d'une expériences différente...
Faux...
Les orthodoxes d'Orient, même si 99% de leur religion et de leurs ferveur est belle, ont galvaudé la parole du Christ sur le mariage. Je l'ai prouvé plus haut.
En fait, s'apitoyant sur la difficulté de certains mariages, ils jugent nécessaires de faire des "impasses" sur la parole du Christ. Peut être le Christ veut il nous éprouver dans un mariage difficile, de même que Dieu a permis que Joseph soit trahi et vendu par ses frères, pour finalement attérir gouvernant d'Egypte et sauver Israël, peut être nous aurait il apporté des vertus dans un mariage difficile.
L'Eglise enseigne que les hérétiques sont les portes de l'enfer.

Sais tu d'ou sont issus les anglicans? de leur roi qui voulait répudier sa femme. L'église anglicane est donc né de l'inobservance d'une loi et d'un commandement de Jésus, en l’occurrence l'adultère dans le cas présent!! Rien à voir avec une "expérience" ou quoi que ce soit!!

Et les protestants sont responsables de milliers de sectes et d'interprétations diverses, car il croit comme toi que le saint-esprit les guide. Donc on se retrouve avec des milliers d'orgeuillieux qui refusent l'autorité du pontife romain, successeur de St Pierre qui a reçu l'autorité de la bouche de Jésus. Mais l'Eglise avant Vatican 2 enseigne que ces schismatiques sont hors de l'Eglise véritable, car ils ont trahis, voilà la vérité.
hridaya a écrit :...là la ou la partie n' est pas égales c' est que la plupart des yogi présent sur le forum ou on une culture chrétienne ou d' une autre religions et on eu une éducations chrétienne ou d' autre religions,
Mais que veux tu dire? Egale ou en faveur de qui? tu veux dire quoi par la? que tu n'es pas un vrai hindou? exact, et tu ne le seras jamais. Par contre tu pourrais redevenir le vrai chrétien pour quoi tu as été appelé par ton baptême et faire plaisir à Dieu/ défendre Dieu.
hridaya a écrit :on prier, un peu, ....voire plus...
bref ....connaissent et savent qu'elle type de rapport avec la croyance et la pratique de la prière, savent de quoi il parlent
Mais justement non!!! c'est un fait que vous ne connaissez rien à votre propre tradition et c'est vraiment terrible. Vous êtes que vous le vouliez ou non dans l'emprise de puissances maléfiques.
hridaya a écrit :j' aimerai un jours me faire traiter d' hérétique par quelqu'un qui sait de quoi il parle
Et bien malheureusement tu n'es pas un hérétique, tu es un apostat. C'est à dire que tu ne t'écartes pas de l'enseignement catholique quelque peu, tu le rejettes entièrement.
Si ces définitions vous paraissent moyen-âgeuse, répondez avec honnêteté: pourquoi connaissez vous des termes indiens compliqués et ne maîtrisez ni ne connaissez ces définitions simples qui vous grattent et heurtent vos oreilles??? Mais la réponse est simple: Parce que vous êtes des apostats.
hridaya a écrit :du coté de notre ami "yogalambda",
j' aurai aimé qu'il est une expérience du yoga ou de toute autre forme de pratique spirituelle,pour savoir de quoi il parle...
Je te remercie pour ton témoignage d'affection, et crois que de mon côté je suis respectueux de vous au point de livrer la Foi pure du mieux que je peux, à vos critiques.
Et bien que voudrais tu entendre de ma bouche? Que j'ai vu le serpent lumineux dans un espace ou le temps était figé et que par ma propre volonté, j'ai atteint au nirbikalpa samahadi???

Même si la ferveur de ces chercheurs entêtés qui veulent défoncer les portes du paradis est touchante, vois qu'elle réfutent entièrement Jésus et l'espérance qu'il apporte.

Je me suis inscrit et ai fait deux ans de yoga. La première année deux fois par semaine avec ma copine. La deuxième année en formule "open bar", ou j'allais à tous les cours les 3 premiers mois et vraiment à contre coeur le reste du temps.
La vérité c'est que j'étais mal à l'aise la dedans. Que je sentais que c'était mal de faire tel ou tel posture. Et que votre kundalini hatha yoga ressemble bizarement au baphomet, avec les sushumas et compagnie, la lune et le soleil.

Allez, y a t'il une honnête âme ici présent, dans cette pénombre obscure sous le patronage d'une gargouille innocente pour me justifier le baphomet??
J'attends bien sur vos réponses et ne doute pas de vos réponses, mais ne doute pas malheureusement que le sujet a du être traité en long et en travers.
hridaya a écrit :ou est l' amour ou est la lumière du christ ou est l' esprit saint dans tes écrits ?
tu ne répond pas...
Comme ce forum est le terreau de la fausse doctrine, par l'amour pour Dieu, il devait nécessairement raisonner la parole du Seigneur Jésus.
Comme mon pseudo l'indique, j'ai cherché par le yoga Dieu et ai été attiré par l’honnêteté de ce petit forum.
Donc tu n'as toujours pas saisi ce qu'est la Foi, qui fait que par amour pour la vérité et Dieu, on se met à la solde de l'armée du Seigneur. Dieu t'offre cette voie royale en Jésus.
Cette Foi est immuable et inviolée depuis Jésus. Elle se doit d'être gardée et préservée.
Mais crois tu que c'est facile? non! tu peux l'imaginer dans notre siècle. Que faut il dire aux contrevenants? aux parents divorcés? etc.
hridaya a écrit :"je ne sens rien", " je ne vois rien" , peut être un jeu ?
Je sens que tu ne reconnais rien aux Evangiles et que tu devrais te hâter de le lire.
Non la vie n'est pas un jeu. Peut être ne crois tu pas en Dieu? Tu n'y crois peut être pas, tout comme moi car si tu y croyais vraiment tu aurais des certitudes et tu ne tergiverserez pas comme ça.
hridaya a écrit :j' entend un homme aux questions sincère,mais ne pouvant y répondre tu te jettes et tu nous jettes tes convictions qui ne sont tiennent mais que tu relayent.......
au gré de quelque site internet ou j'y ai vu le pire...
polémique sur le pape, sa soit disant légitimité etc....
relecture de l' histoire chrétienne, hypothèse de bric et de broc afin d' arranger de nouveau groupe de pouvoir, plus les fameux complot maconnique, plus le groupe bildelberg machin du truc machins????
Tu entends surement un homme sincère mais pas remplis de doutes comme tu le dépeints.
Mais oui rejette les évidences du siècle. Moi aussi Dieu m'a donné un cerveau et je reconnais les méchanceté et les complots.
Figure toi que je suis maçon, pour de vrai, j'ai vraiment tenu une truelle dans mes mains, et que le monde du bâtiment n'est que rempli de copinage et de petites magouilles. Et qu'a eiffage c'est bien connu que les francs maçons ont une implication réelle.
Et vu les machinations pour gagner une petite affaire ridicule et les pots de vins, il n'y a aucun doute que de plus grandes corruptions existent. J'ai même vu des gens démoniaques, alcooliques et possédés, qui font le mal. Mais bien sur tout cela est faux, ce n'est que du business.

hridaya a écrit :on est bien loin de l' élan du cœur et de la lumière
décidément qu'elle tristesse.....
Alors pour toi nécessairement la vérité part du cœur? Et bien je le crois aussi, tu me prends pour un automate qui débite des radicalités juste pour passe le temps? Non, je t'aime nécessairement car tu recherches la vérité et je crois qu'elle est toute entière dans Jésus. Dieu qui sauve. Voilà pourquoi je dois t'apporter le message. Car c'est un ordre de Dieu mais cet ordre divin nait de l'amour de Dieu pour toi, pour les hommes et femmes qui recherchent sincèrement.
hridaya a écrit :plusieurs millénaire pour en arriver là, pour valider des expéditions meurtrière des massacre,et laisser des êtres dans l' obscurité,
tout ça au nom de la vérité divine.....
Tu ne comprends rien à la sagesse de Dieu. Tu blablates mais je suis sur que tu n'as aucun mal à écraser la mouche ou le moustique qui t'embête.
Dans l'ancien testament, les Israelites combattent pour Dieu, et protéger la Vérité. Ils doivent se ranger derrière l'arche d'Alliance, qui préfigure l'arche du salut qu'est Marie, qui contient la manne du paradis, la parole de Dieu, le grand prêtre Jésus, Marie est incorruptible comme l'arche faite en bois d'acacia. Bref Dieu se manifeste ainsi. Dieu est grand est saint. Si tu es de Dieu, tu feras sa volonté, sinon tu mourras comme les impurs devant l'arche.
Car dans votre théorie, les pédophiles et meurtriers ont il part à la gloire de Dieu? S'il ne se repente avant la mort?
Répondez sincèrement.
hridaya a écrit :ce qui me fait le plus peur ,c'est que tu dit tout en toutes....
sincerité
Tu devrais t'en réjouir, toi qui loue les mystiques et les fous de Dieu. A moins que tu ne sois qu'un imposteur athé. Au moins tu reconnais que je suis sincère, je t'en remercie.
hridaya a écrit :l' enfer est pavé de bonne intentions,

quelle déceptions et comme le chemin est long et difficile.....
Ne sois pas déçu, et réjouis toi en Christ, car son message n'a pas de fin. Aide le à porter sa croix au lieu de ronchonner et de philosopher.

Pour l'amour de Dieu et de ses fidèles
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yogatman
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 28 juil. 2014, 00:05

Denis a écrit :Comme tu as raison !
Comme tout cela n'a plus aucun sens, c'est pathétique...
Voila que yogalambda croit que Adam et Eve furent le premier couple sur terre, valide la pire des misères que l'église à pu faire dans ses croisades qui ont torturées, assassinées, oppressées des innocents au point que tous les pays colonisés ont rejetés l'envahisseur, parfois dans des guerres terribles générant encore morts et souffrances abominables...
Où est le cœur, où est la lumière dans tout ça ?
Alors tu crois que les afriquains et leur culte des esprits est bon? Ainsi que l'excision?

Et les massacres des incas à leur démon? Dis moi ou est la lumière!!

Les pays en question n'ont pas rejeté le Christ comme tu le prétends. Gloire à l'Espagne et au Portugal qui ont enfanté des catholiques!!

En plus tu es de mauvaise foi, car tu aimes l'idée de chevalerie et tu aimes au fond te prétendre être un guerrier. Alors prends ton épée, et viens terrasser les dragons au lieu de leur vouer un culte!

Au fait n'étais tu pas rose-croix? Si oui aurais tu l'amabilité d'exposer ici plus la dessus, même brièvement.
Denis a écrit :Dans la "Petite Philocalie de la prière du cœur" que je lis en ce moment je trouve cela :
"Amant de Dieu, sois bien attentif... Lorsque, occupé à ton œuvre, tu voisune lumière ou un feu, en toi-même ou en dehors, ou la soi-disant image du Christ, des anges ou des saints, ne l'accepte pas, tu risquerais d'en pâtir. Ne permets pas non plus à ton esprit d'en forger. Toutes ces formations extérieures intempestives ont pour effet d'égarer l'âme. Le vrai principe de la prière, c'est la chaleur du cœur qui consume les passions, produit dans l'âme la gaieté et la joie, et confirme le cœur dans un amour sûr et un sentiment de plénitude indubitable.
Tout ce qui se présente à l'âme de sensible ou d'intellect , et jette le cœur dans le doute et l'hésitation ne vient pas de Dieu, mais a été envoyé par l'ennemi. C'est l'enseignement des pères. Quand tu verrais ton esprit attiré au-dehors ou vers le ciel par quelque puissance invisible, n'y crois pas, ne le laisse pas entrainer mais ramène le aussitôt à son œuvre"
En effet l’ennemi peut se déguiser en ange de lumière ou même en Christ trompeur.
Mais qui est cet ennemi? je croyais que le diable était une fable.
Denis a écrit :Voila pour moi le sens de la profondeur du cœur, et je laisse l'église (qui n'apparait jamais dans cette phrase) de coté et avec tous ses représentants que je ressens comme des hommes qui, comme moi, cherchent mais en étant alourdis par le poids du pouvoir et de l'orgueil...
A la différence que les papes ne cherchent pas mais font une profession de FOI, c'est à dire qu'ils n'ont aucun doute sur ce qu'ils enseignent!! C'est ce que je me tue à essayer de vous faire comprendre. Ils ne fonctionnent pas sur le doute mais sur la certitude.
Jésus n'arrête pas d'enseigner qu'il faut avoir la FOI et croire:

Marc 11 :22ss "Jésus prit la parole, et leur dit: Ayez foi en Dieu. Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son cœur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir. "

Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 14,22-33
Aussitôt après avoir nourri la foule dans le désert, Jésus obligea ses disciples à monter dans la barque et à le précéder sur l'autre rive, pendant qu'il renverrait les foules. Quand il les eut renvoyées, il se rendit dans la montagne, à l'écart, pour prier. Le soir venu, il était là, seul. La barque était déjà à une bonne distance de la terre, elle était battue par les vagues, car le vent était contraire. Vers la fin de la nuit, Jésus vint vers eux en marchant sur la mer. En le voyant marcher sur la mer, les disciples furent bouleversés. Ils disaient : « C'est un fantôme », et la peur leur fit pousser des cris. Mais aussitôt Jésus leur parla : « Confiance ! c'est moi ; n'ayez pas peur ! » Pierre prit alors la parole : « Seigneur, si c'est bien toi, ordonne-moi de venir vers toi sur l'eau. » Jésus lui dit : « Viens ! » Pierre descendit de la barque et marcha sur les eaux pour aller vers Jésus. Mais, voyant qu'il y avait du vent, il eut peur ; et, comme il commençait à enfoncer, il cria : « Seigneur, sauve-moi ! » Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit et lui dit : « Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? » Et quand ils furent montés dans la barque, le vent tomba. Alors ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant lui, et ils lui dirent : « Vraiment, tu es le Fils de Dieu ! »
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Message par ValerieB » 28 juil. 2014, 09:21

Gloire à l'Espagne et au Portugal qui ont enfanté des catholiques!!
Euh, c'est de l'humour, rassure moi??? Ils ont aussi enfanté la Sainte Inquisition! :roll:
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Message par hridaya » 28 juil. 2014, 11:50

"Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. "
commençons par ça :

si tu avais lu avec l’attentions nessecaire les topiques, personne ici ne se moque de dieu, relis les post de dénis ou les miens ou ceux d’autre intervenant, en toute objectivité,
nous dénonçons juste la main mise de l’église et des églises différentes sur quelque chose qui ne lui appartient pas qui est de l’ ordre de l’individu et non pas pas du collectifs,

on ne se moque pas de dieu , on défend une autre idée de dieu , un autre rapport a dieu et un autre rapport a la foi, sans des intermédiaire qui nous paraissent illégitimes
Mais, que recherches-tu sur ce forum Hridaya? La vérité ou la spéculation?
le but de ce forum est pour moi le partage,
pour la spéculations je te la laisse c’est « ta vérité » la seule que tu es en ta possessions ……
Mais qui est ce dieu dont tu parles?? Pourquoi est il endormi? Est ce un Dieu de pleine conscience? S’intéresse-t-il à toi? S'il est Dieu, est il si distant des hommes qu'il n'a jamais communiqué avec eux? Est ce une énergie? Ton dieu est il un serpent?? Si tu réveilles la part divine en toi tu es donc Dieu? tu es donc endormi? Pourquoi?
Réponds à mes questions
je n’affirme rien , je vis une expérience, tout ce qui m’a était dit est juste, il se manifeste une énergie qui fait allé l’ individu vers le mieux, vers la conscience, vers la lumière,
pour le reste , je n’y met pas de mots, de moins en moins pas de théorie fumeuse, je ne placarde pas de convictions basé sur un évangile, mon evangile c’est le silence…..

Tu es dans l'hypothèse ou la perception directe?? je ne te suis plus
.

dans la perception direct…..
et accepté la main tendue de Dieu, même si c'est inconcevable et tellement beau.
ça c’ est une hypothese, a moins que cela vienne pour toi d’ une expérience :roll:

Tu as raison, les indiens ont surement de meilleurs textes et révélations!! C'est sur qu'au moins eux, ils n'ont pas ce genre de problèmes, car eux ils ont la perception directe!!
la révélations des indiens est issue de leurs expériences, il te donnent les outils , ensuite au pratiquant de tirer ses conclusions
c’ est pour moi le signe d’ une grande compréhensions, il n’imposent pas leurs vérité…..ou theorie

Donc toi, qui idéalises la perception directe, es en train de rationaliser sur ce qui te parait plus ou moins raisonnable, ou confortable

l’ ascese n’ a rien de confortable, ni de raisonnable,
je n’ idealise pas la perceptions directe, je la vie
N'y a t'il donc pas une contrainte qui t'oblige à accepter la pesanteur, ou le fait que la terre tourne autour du soleil? Mince!! Il y a des lois!! Y aurait il des lois et des contraintes dans le domaine spirituel???
Non surement pas!!!!! l'univers bon plein de trésor nous donne la liberté et nous affranchit nécessairement des contraintes, nous sommes libres et autonomes car nous le valons
Voila que tu cite les lois de la gravitations et de la pesanteur vous les créationniste ?

oui il y a des possibilité de transcender les lois , diabolique non …… la connaissance …peut étre….
Notre seule liberté est de tenter cette aventure….
Difficile mais belle …
Oui le temps passant nous sommes de plus en plus libre…..
au contraire de vous qui êtes de plus enfermé dans vos dogmes

.
Aide-le à porter sa croix au lieu de ronchonner et de philosopher.
la seule philosophie qui m’interesse c’ est l’ action , si on se connaissait tu le saurait
Mais tu préfère juger avant de savoir

tu devrai prier non pour obtenir quelque chose mais gratuitement en toute devotions…..
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 28 juil. 2014, 12:16

Car dans votre théorie, les pédophiles et meurtriers ont il part à la gloire de Dieu? S'il ne se repente avant la mort?
Répondez sincèrement.
et tu crois que se repentir de cela :
, les pédophiles et meurtriers ont il part à la gloire de Dieu? S'il ne se repente avant la mort?
va tout reglerL’église que tu défend a protéger sciemment ces abominations ……
le repentir c’ est pour après et pour maintenant tu n’ a rien a dire ?
soyons des monstres et repentons nous……
c’ est consternant….et pathétique :x
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 28 juil. 2014, 12:23

Sache que les soufies sont considérés comme des hérétiques dans l'islam!!!!

encore un massacré au nom de l' amour divin .....

y pas quelque chose qui te géne ?

d' un coté, promesse d' amour

de l'autre haine et intolerance ?
Modifié en dernier par hridaya le 28 juil. 2014, 13:50, modifié 1 fois.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 28 juil. 2014, 13:48

Tu ne comprends rien à la sagesse de Dieu. Tu blablates mais je suis sur que tu n'as aucun mal à écraser la mouche ou le moustique qui t'embête.
si tu le dit....... :roll:


t' approche pas trop de moi .....on sait jamais..... :p
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par HamsaYogiFrance » 28 juil. 2014, 14:44

Je peux très bien aller à l'église et également tomber amoureux de ma respiration comme l'enseignent les yogis.
D'ailleurs un mental apaisé décuplera ma dévotion à l'église, non ?
Je ne vois vraiment pas de barrière entre les deux.
D'ailleurs le Christ n'est pas venu en Jésus pour ériger des frontières entre les hommes, qu'ils soient pharisiens, yogis, athés, chrétiens ou musulmans.
De plus Jésus n'était pas plus chrétien, que Bouddha n'était boudhiste. Jésus était juif.
Et dans leur génèse, il est écrit que Dieu donna le souffle de vie à Adam.
Observer son souffle est simplement le B-A BA.
L'humanité, notre religion d'union.
Respirer, notre prière d'union.
Conscience, notre Dieu d'union.
- Yogiraj Siddhanath

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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Narasimha » 28 juil. 2014, 21:52

Salut yogalambda,
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Celle la est très belle, elle a aussi des implications très profondes. Notamment celle que tu ne peux avoir/recevoir que ce que tu crées/donnes au préalable ... :wink:
Si tu souhaites être aimé, il faut commercer par aimer l'autre.
Si tu veux du respect, il faut commencer par respecter l'autre.
Si tu veux être aidé, il faut aider l'autre quand on peut.

Si on a des comportements qui essaient de manipuler, contraindre et contrôler autrui c'est une vie malheureuse que l'on est en train de se forger.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Denis » 29 juil. 2014, 00:25

5. Et bien je pense déjà en regardant ces questions, t'es tu intéressé à Jésus, toi qui est allé cherché à l'autre bout du monde des réponses et des enseignements?
Je crois que tu devrais me relire...
Les apostats et les mauvais comme nous qui ne peuvent répondre correctement aux questions iront en enfer sans nul doute, et ne verront jamais la gloire de Dieu, séparé à jamais.
Certains vont au purgatoire, mais ce dogme n'est pas enseigné par Jésus lui même mais par l'Eglise il me semble. Ca concerne nécessairement les catholiques qui ne sont pas en état de péché "mortel" mais "véniel" il me semble. A creuser.
Pourquoi pas, j'espère qu'au moment de partir tu auras une autre idée, la souffrance de ce genre de débilité a laissé des miilions d'hommes dans la peur et le doute juste avant de partir au lieu d'apporter réconfort, paix et lumière et rien que ça me prouve que cette église est vraiment mal au point, complétement à coté de la plaque et ne cherche que le pouvoir sur le peuple, c'est pathétique, puisses tu ouvrir ton cœur et trouver la paix...
Réfléchis sincèrement à tes ancêtres... donc tu viens du plancton? O fils du plancton, remémore toi ton origine, à chaque fois que tu te délecteras de ta soupe liebig!! Et n'oublis pas d'accrocher une photo d'un macaque dans ton salon, par respect pour ton arrière grand mère.
Je te laisse dans ta croyance, tu as le droit à croire ce que tu veux, contrairement à toi, je prie pour toi pour que ton cœur devienne plus lumineux et que tu trouves la paix et même je te supprime le mauvais karma de répondre d'aussi débiles idées, simplement en t'accueillant... :coeur:
Au fait n'étais tu pas rose-croix? Si oui aurais tu l'amabilité d'exposer ici plus la dessus, même brièvement.
J'ai trouvé là la même bouillie que j'entends parfois quand je vais dans une église écouter un curé raconter ses salades comme quoi seuls les bons crétins ont droit au paradis et qu'on va tous renaitre à la fin des temps...
Au lieu d'avoir un curé il y a un maître derrière le même hôtel avec la même idée de "bondieuserie" et les mêmes prêchi préchas qui ne cherchent que l'argent et faire peur au bon peuple pour l'assouvir par la culpabilité et l'ignorance...
Il ne sont pas aussi riche que la vatican qui lui à des années d'avance mais c'est pas mal quand même... :wink:
Aujourd'hui j'étais dans une sublime chapelle perdue dans la foret et son silence fut son plus beau cadeau, quel message du divin, si fort, si bouleversant, si lumineux...
Au moins lui permet de trouver la paix et la lumière dans le cœur et cela est la grande vérité, la seule et unique, irremplaçable et là depuis la première seconde du big bang...
A pardon, tu ne crois pas non plus au bigbang, forcément le premier jour Dieu à créer l'univers et le monde, puis le 6ème jour la femme, et la marmotte plis le papier d'aluminium avec ses petites pates... :?
A la différence que les papes ne cherchent pas mais font une profession de FOI, c'est à dire qu'ils n'ont aucun doute sur ce qu'ils enseignent!!
Woaaaarfffff !!! Regarde en bas la belle image de profession de foi (bien gras) !!!
On voit de suite que les papes ne sont pas du tout intéressés par le pouvoir, les paillettes et l'or, mais bien sur !!! :beurk:

Désolé Yogalambda, va falloir avancer un peu dans le jeu et ne pas rester "lambda", une chose est certaine tu n'as converti personne ici et je te remercie de m'avoir conforté dans ma vision que le lien entre Jésus et moi ne peut se faire que dans mon cœur et mon âme et que je n'ai pas besoin de cette église archaïque et arriérée.


Puisses tu avoir un jour ton cœur qui s'ouvre et rencontrer le Christ en toi...



Petite Philocalie de la prière du Cœur a écrit : Le vrai principe de la prière, c'est la chaleur du cœur qui consume les passions, produit dans l'âme la gaieté et la joie, et confirme le cœur dans un amour sûr et un sentiment de plénitude indubitable. [/size]



-------------------------------------------
Pour l'image de la "grandeur de Pi 16" qui ne l'oublions donne 13 et 3... :lol:

Le Pape François

1. Il a changé le trône d'or pour une chaise en bois... quelque chose de plus approprié pour le disciple d'un menuisier.

2. Il ne voulait pas l'étole rouge brodée d'or, héritier de l'empire romain, ni la cape rouge...

3. Il utilise les mêmes vieilles chaussures noires, pas le rouge classique.

4. Il porte une croix en métal, pas de rubis, ni d'or, ni de diamants.

5. Son anneau papal est en argent, pas en or.

6. Il porte toujours le même pantalon noir sous la soutane, pour se rappeler qu'il est un autre prêtre comme les autres...

Avez-vous découvert la 7e différence ? : Il n’y a pas de tapis rouge ...
Fichiers joints
pape_f10.jpg
pape_f10.jpg (72.43 Kio) Vu 15736 fois
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Stages Yoga 2019
Retraite Yoga 2019
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hridaya
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 29 juil. 2014, 09:15

Petite philocalie de la prière du Cœur a écrit:
Le vrai principe de la prière, c'est la chaleur du cœur qui consume les passions, produit dans l'âme la gaieté et la joie, et confirme le cœur dans un amour sûr et un sentiment de plénitude indubitable.
Oui tu as bien raison, chez les chercheurs spirituels, on retrouve cette légèreté, cette légère ivresse, qui dénote d’une maturité intérieur, plein et rempli de l’Un, épanouissement de l’ être,
ce que l’on ne retrouve pas chez notre ami…
Frustrations, légère colère, lourdeurs, le royaume est gouverné par tamas et rajas……
Apparemment pour porter la parole de l’amour et de la loi du christ il faut les porter en soi et les vivres
hridaya a écrit:
"je ne sens rien", " je ne vois rien", peut être un jeu ?
C’est de cela que je voulais parler, ni amours ni lumiére, ni vibrations

il ne suffit pas de prêcher à l’extérieur, il faut les connaitre pour soi,
l’art de la polémique alourdit tout…..
L’oraison intérieur est silence et ouverture à la lumière…. communion intense au-delà de toute propagande, seule la propagation de la lumière y a sa place
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Denis
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Denis » 29 juil. 2014, 11:01

Je vous livre encore quelques sublimes phrases de cette "petite philocalie de la prière du cœur", sublime chemin vers la lumière de Dieu en passant par le fils (Le Christ et donc nous) par le fait d'accueillir en nous le Saint Esprit, énergie sublime, vecteur de l'amour et de la lumière...
petite philocalie de la prière du cœur a écrit :Si vous connaissez ce que vous psalmodiez (Seigneur Jésus Christ, ayez pitié de moi !), vous recevrez la connaissance supérieure. La connaissance supérieure vous procurera l'intelligence. L'intelligence à pour fille la pratique, et la pratique pour fruit la connaissance habituelle. La connaissance puisée dans l'expérience produit la véritable contemplation, de laquelle se lève la sagesse qui, sous les rayons de la grâce, remplit l'atmosphère intérieure et manifeste aux profanes les choses cachées.
L'esprit d'abord cherche et trouve, puis il s'unit à ce qu'il a trouvé. Il mène sa recherche au moyen de la raison, il opère par l'amour. La recherche de la raison s'opère dans l'ordre de la vérité, l'union de l'amour dans celui de la bonté.
Et pour illustrer de quoi tout cela parle :
petite philocalie de la prière du cœur a écrit :"Comme il était donc en oraison, une nuit, l'esprit purifié uni au premier Esprit, il vit une lumière d'en haut jetant tout d'un coup du haut des cieux clartés sur lui, lumière authentique et immense, éclairant tout et rendant tout pur comme le jour. Illuminé lui aussi par elle, il lui sembla que la maison tout entière, avec la cellule où il se tenait, s'était évanouie et avait passé en un clin d'œil au néant, que lui même se trouvait ravi en l'air et avait oublié entièrement son corps. Dans cette état, comme il disait et écrivait à ses confidents, il fut alors rempli d'une grande joie et innondée de chaudes larmes, et ce qu'il y a d'étrange dans ce merveilleux événement, c'est que, non initié encore à de pareilles révélations, dans son étonnement il criait à haute voix sans se lasser : "Seigneur, ayez pitié de moi".
Très tard enfin, cette lumière s'étant peu à peu retirée, il se revit dans son corps et à l'intérieur de sa cellule, et il trouva con cœur rempli d'une joie ineffable.
:cryhappy: :coeur:


A lire :
Le récit d'un pèlerin Russe
et
Petite Philocalie de la prière du coeur
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par micka » 29 juil. 2014, 19:58

oui Denis :) , toute la philocalie, dont ce petit livre "la petite philocalie de la priere du coeur", sont juste tres inspirants et une mine d'information et de pratiques!
+1
PS
Narasimha tu pourrai te presenter? il y a une partie pour ca :)
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Message par Denis » 29 juil. 2014, 20:45

Bien d'accord avec toi Micka, je retrouve là une inspiration et retrouve de belles profondeurs...
Vers 14 / 15 ans, je me suis fâché avec le Christianisme, suite à un curé, qui lors d'une préparation d'une messe m'a mis une grande gifle parce que je jouais avec une cloche. Ce fut la goutte qui a fait débordé le vase et après avoir fait ma première communion, puis ma communion solennelle et ma confirmation et avoir été enfant de cœur (j'aidais des jeunes handicapés à apprendre leur catéchisme) tout c'est arrêté là, ne trouvant aucune explication logique à ce que était enseigné alors qu'au fond de moi bouillait une relation avec le Divin, que personne ne voulait entendre et expliquer.
Si à cette époque un curé m'avait appris l'Oraison, je serais peut-être devenu moine, tant tout cela avait une force et une réalité...
A 18 ans je rencontre le Yoga, et enfin j'ai des réponses, précises, logiques et surtout, SURTOUT (en gras pour Yogalambda si il repasse par là...) EXPERIMENTABLES !!!
Pour moi, j'en avais assez des précis préchas à la mode dogmes sans sens "Tu ne dois faire ceci ou cela", "tu dois donner pour recevoir au centuple", mais pourquoi et comment et que va t il se passer si je touche ma voisine, comment cela marche, quel jugement où et comment, pourquoi des monstres comme Hitler peuvent exister ?
Je n'ai jamais eu de réponse à tout cela !
Le pire c'est que si vous demandez à un Chrétien de vous parler de l'esprit Saint il vous dit que c'est un mystère et qu'il n'y comprend rien...
Quand on le vit tous les jours et qu'il vous vrille les tripes et le cœur, ce n'est plus un mystère, mais je voulais des mots, des explications, mais il semble que cela n'existe pas, la foie aveuglante à remplacer l'intelligence et la raison, l'interdiction à la connaissance, révélée dans la genèse par Moïse, fait son œuvre tous les jours et laisse des bêtas croire qu'Adam et Eve furent le premier couple sur terre et que la terre et l'univers ont été créés en 6 jours et que forcément seule la terre est habitée dans l'univers :cry: . On n'est pas loin du "Nom de la Rose" finalement et en plus celui qui cherche à comprendre, à aimer, à approfondir est regardé de travers par tous ces peureux. Dans la vision Catholique il faut être stupide et rester ignare car "heureux les simples d'esprits". Tout cela est triste et si l'église est à ce point malmenée ce n'est pas pour rien, l'homme est tombé de l'arbre depuis longtemps et quand la lumière arrive les bêtes sauvages entrent dans leurs tanières, alors de quoi avoir peur ?

Aujourd'hui je retrouve 2 axes !
Un axe qui monte, qui permet de faire le lien entre âme personnelle et âme universelle, c'est les années de Yoga qui me permettent d'un simple claquement de doigt de faire disparaitre les idées, les pensées en "sortant de l'apesanteur terrestre" et permettre au mental de recevoir, d'accueillir pleinement le "Saint Esprit" qui descend en nous, dans notre cœur. C'est lui qui opère en nous et nous transforme. Bien entendu ce "Saint Esprit" n'appartient qu'a Dieu et non aux hommes, il n'appartient à aucune religion il EST et EST là depuis toujours. C'est l'énergie d'Amour de puissance céleste dont parlent toutes les religions du monde, tous les maîtres et tout cela n'a plus aucune importance pour moi, seul compte le nombre de fois dans une journée où je me plonge dans cette félicité vibrante...

Je laisse ce monde extérieur dire et penser ce qu'il veut, et les hommes s'entretuer dans leurs églises de carton plaquées d'or et leurs croyances assassines, de toutes façons Dieu n'a pas créé l'humanité pour la rendre pieuse et spirituelle, il l'a préfère féconde et profondément duelle.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 29 juil. 2014, 22:37

Denis a écrit :Aujourd'hui je retrouve 2 axes !
Un axe qui monte, qui permet de faire le lien entre âme personnelle et âme universelle, c'est les années de Yoga qui me permettent d'un simple claquement de doigt de faire disparaitre les idées, les pensées en "sortant de l'apesanteur terrestre" et permettre au mental de recevoir, d'accueillir pleinement le "Saint Esprit" qui descend en nous, dans notre cœur. C'est lui qui opère en nous et nous transforme. Bien entendu ce "Saint Esprit" n'appartient qu'a Dieu et non aux hommes, il n'appartient à aucune religion il EST et EST là depuis toujours. C'est l'énergie d'Amour de puissance céleste dont parlent toutes les religions du monde, tous les maîtres et tout cela n'a plus aucune importance pour moi, seul compte le nombre de fois dans une journée où je me plonge dans cette félicité vibrante...

Que penses-tu de l'idée de ne garder qu'un seul axe ?
Cette énergie lumineuse qui descend sur toi est peut-être ce que les différentes textes religieux nomme la miséricorde...La miséricorde...la miséricorde...
Que penses-tu de l'acte de couper ce cordon extérieur pour ne garder que la corde intérieure ?
Combien de fois encore vas-tu tourner en rond en attendant une graine lumineuse que ton coeur a déjà accueilli depuis longtemps ?
Fais le saut de l'ange. De quoi as-tu peur ?

Sincèrement
La Maharthamanjari de Mahesvarananda a écrit :L'arbre céleste aux branches puissantes de la prise de conscience existe (déjà) tout poussé dans la résidence du Cœur. Il a pour fleurs la jouissance radieuse, pour fruits la jubilation éclatante du bonheur sans mélange.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 30 juil. 2014, 00:17

Citer: yogalambda
Tu ne comprends rien à la sagesse de Dieu. Tu blablates mais je suis sur que tu n'as aucun mal à écraser la mouche ou le moustique qui t'embête.

Hridraya :
si tu le dit.......


t' approche pas trop de moi. ....on sait jamais.....
Ça sent le mec qui veut faire la guerre au monde entier mais qui n'a même pas la force d'éclater un moustique.
Om
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Message par Denis » 30 juil. 2014, 01:09

Combien de fois encore vas-tu tourner en rond en attendant une graine lumineuse que ton coeur a déjà accueilli depuis longtemps ?
Fais le saut de l'ange. De quoi as-tu peur ?
Heu désolé tu parles de quoi ???
Je crois avoir été assez précis, il existe 2 axes (pour moi !)
Merci au Yoga de m'apporter un mental fort et puissant et une grande immobilité. Cette capacité me semble essentielle pour accueillir la puissance de la lumière, peut-être peux tu vivres et faire autre chose, ou le crois tu, mais de grâce je ne me pose pas en tant que dogme....
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 30 juil. 2014, 01:57

Pareil...;)
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 30 juil. 2014, 03:36

Bonjour,
Je ne poste que maintenant la réponse du lundi soir qui n'est pas partie de mon hotel:

Bonsoir,

Bon de toute façon pour moi la boucle est bouclée, d'ou la raison de ce témoignage final.
Nul besoin de poursuivre de toute façon, au point ou on en est, vu qu'on est sur un forum sur le yoga, je suis bien conscient que mon intervention est comme du trollage.

Donc merci pour avoir laissé cette fenêtre d'expression et ne pas l'avoir balancé à la corbeille tout de suite.

Aujourd'hui j'étais au Puy en Velay pour un petit travail, j'en ai profité pour faire visiter à mon beauf la cathédrale et nous sommes allé admirer le panorama au pied de la grands statue de la vierge.
Je me suis dit que oui décidément, il n'y a pas de hasard et qu'il faut simplement regarder les choses telles qu'elles sont offertes à notre regard. La vierge porte l'enfant et écrase sous ses pieds le serpent.
De la même façon Saint Mickael terrasse le dragon.
Le mal susurré par le serpent ayant fait chuté Adam et Eve est réparé.

Une confrérie de pénitent exposaient et expliquaient aux gens les objets de procession en rapport direct à la passion de Christ, c'était incroyable de précision évangélique et ça m'a fait du bien de voir cette belle ville pleine de pèlerins et de chrétiens.

Donc oui je crois que toutes ces spiritualités étranges, qui même si elles vous faisaient voyager aux confins de l'univers et vous transformaient en médium, ne seraient jamais que des écrans de fumée maléfique vous séparant de la simplicité de la Vérité, vous laissant dans un brouillard spirituel.


Je vois aussi que vous ne prenez pas la peine de répondre aux questions donc je ne vais pas perdre plus avant mon temps, et les objections émises sont toutes démontables facilement.
shana a écrit :Euh, c'est de l'humour, rassure moi??? Ils ont aussi enfanté la Sainte Inquisition!
Quelle époque! Quelle cohérence et défense de la Foi!

hridaya a écrit :encore un massacré au nom de l' amour divin .....

y pas quelque chose qui te géne ?

d' un coté, promesse d' amour

de l'autre haine et intolerance ?
Mais oui mais oui, nos ancêtres auraient du laisser les hordes de mahométans tout envahir, piller et violer pour la promesse du butin enseigné par leur faux prophète du diable. Tu aurais pu avoir la chance d'être un petit soufi. Mais peut être bientôt la France grâce aux bonnes personnalités comme Pierre Bergé pourra supprimer les fêtes catholiques, et les remplacer par des fêtes musulmanes, juives et boudhiste, et pourquoi pas raelienne pour faire plaisirs aux petits bobos libres penseurs gauchistes et égalitaristes, qui sont avant tout stupides, incultes, traitres et suicidaires.
hridaya a écrit :et tu crois que se repentir de cela :
Citer:
, les pédophiles et meurtriers ont il part à la gloire de Dieu? S'il ne se repente avant la mort?
va tout reglerL’église que tu défend a protéger sciemment ces abominations ……
le repentir c’ est pour après et pour maintenant tu n’ a rien a dire ?
soyons des monstres et repentons nous……
c’ est consternant….et pathétique
Je vais me garder de noms d'oiseaux mais vraiment... quelle stupidité et hypocrisie... c'est toi qui es consternant.
Tu fais malhonnetement semblant de dire que je cautionnerai la pédophilie ou autres abominations ainsi que l'Eglise du Christ, sans répondre de plus à ma question, en jouant les outrés!!

Car dans ta théorie fumeuse hindou de réincarnation ou l'enfer n'existe pas, et ou toutes les âmes finissent par aller à Dieu, tu crois que ce même pédophile ou assassin partagera la gloire de Dieu quoi qu'il arrive!!!
Donc dans ta théorie, il pourrait à loisir se réincarner des milliers de fois et continuer ses forfaits et jouir perversement, et un jour quand il voudra arrêter, de son chef de surcroît, il "évoluera" vers plus de "vibration", comme s'il était le maitre de sa destiné et son propre législateur.

:beurk:
Allez, argumente mon gros. Fais le choqué, invente que la roue du karma va le faire souffrir jusqu'à ce qu'il comprenne et qu'il "évolue".

Dans ta théorie, les ordres et les interdits De Dieu n'ont plus aucun sens. Dieu redonnerai la vie à une telle créature qui donc se moquerait de Lui. Voilà ou vous en êtes. Vous prêchez des croyances sans les analyser sérieusement.

Je dis qu'un tel homme, s'il ne se repend sincèrement de toute son âme et dans cette vie même, pas dans une autre hypothétique et spéculative, ira brûler en enfer, car il n'est pas un appelé.

Et oui Dieu peut pardonner si un âme échue terriblement lui demande sincèrement de toute son âme, même les crimes abominables. Et comprends que c'est Dieu qui sonde les cœurs et les reins, tu voulais de l'amour, tu en as.
Mais en effet à ce moment là, l'individu doit vraiment poser un acte de conscience. S'il en est incapable ou qu'il s'y refuse, Dieu le réprouvera assurément.
Que tu dérailles à commencer à amalgamer des faits de l'église à scandale vatican 2 comme si c'était la norme enseignée par Jésus me sidère, même s'il y a eu des abus en ce sens assurément.

Vos postions sont intenables, sur tous les plans, moraux, théologiques, historiques.
hridaya a écrit :nous dénonçons juste la main mise de l’église et des églises différentes sur quelque chose qui ne lui appartient pas qui est de l’ ordre de l’individu et non pas pas du collectifs,
Pfffff aie aie aie. En tout cas le message du Christ appartient exclusivement à son Eglise Universelle, et les brigands solitaires qui croiraient tirer bénéfice en volant deux ou trois versets par ci par là, sans considérer la totalité, ni les enseignements dogmatiques de la chaire de St Pierre n'en tireraient aucun bénéfice réel et encore moins le salut du Christ.
Non pas par méchanceté ou malédiction de l'Eglise, mais simplement car n'embrassant pas toute la Foi, par orgueil et doute, ils erreront jusqu'à leur mort et diviseront au lieu d'amasser avec Jésus.

Voilà la Foi, qui est inviolable, car nul ne se sauve sans l'accepter intégralement.
hridaya a écrit :sans des intermédiaire qui nous paraissent illégitimes
Pfffff... mais oui il faut réinventer l'eau chaude. Brigander de par et d'autre et construire son petit château de sable.
hridaya a écrit :ça c’ est une hypothese, a moins que cela vienne pour toi d’ une expérience
C'est mon expérience et celles de milliers de gens qui ont été touchés et ont reconnu la vérité dans l'Eglise de Jésus.
hridaya a écrit :le but de ce forum est pour moi le partage,
pour la spéculations je te la laisse c’est « ta vérité » la seule que tu es en ta possessions ……
Tu as raison de le rappeler, on est sur un forum de yoga, mais sur le fil "En dehors de l'Eglise, il n'y a absolument aucun salut" Je viens vous chahuter, je ne peux changer de convictions.

Ce qui est drôle, c'est que vous ramenez tout à l'expérience solitaire, individuelle, et vous glorifiez d'être comme une meute de loups solitaires, comme si les "religions" n'étaient pas pour vous, trop pour la masse peut être?
Et non tu peux essayer de ramener ce que j'assène à ma petite personne, c'est totalement faux, c'est la Foi partagée et transmise, par l'Eglise catholique depuis Jésus dans la succession apostolique. Dans la communion et non la division des points de vue et des avis divergents, mais bien dans la fidélité aux enseignements éternels.

Donc vous ne ferez jamais le poids. Au lieu de devenir un bon ouvrier dans la maison du Maitre, à s'occuper de ses vignes et à les faire fructifier, tel une abeille dans une ruche, vous n'amassez que des trésors personnels et vos expériences individuelles resteront vaines et sans fruit réel. Et le Maitre vous rendra le salaire de vos actions pour avoir éparpiller.
hridaya a écrit :c’ est pour moi le signe d’ une grande compréhensions, il n’imposent pas leurs vérité…..ou theorie
Ils n'enseignent donc rien alors. Ce n'est donc qu'une grande surface en spiritualité, ou l'on trouve toutes les bonnes disqueuses, les bonnes équerres et les bons compas pour se fabriquer sa petite vérité individuelle.
hridaya a écrit :Voila que tu cite les lois de la gravitations et de la pesanteur vous les créationniste ?
Nous les créationnistes archaïques!! Surement te réfères tu au procés de Galilé. Il faudrait encore creuser ce sujet, toutefois oui je prétends que la terre est d'une certaine façon unique.
Le sondage de l'univers prouve que les conditions de vie hostiles à l'infini font de notre planète une exception remarquable en tous points. Les chercheurs qui croient faire les gros titres avec leur exo planètes probables à l'autre bout de l'univers me font sincèrement pitié...
hridaya a écrit :Oui le temps passant nous sommes de plus en plus libre…..
au contraire de vous qui êtes de plus enfermé dans vos dogmes
De plus en plus déboussolés et désorientés je dirai, tant la masse d'information continuent d'innonder de toutes part nos cerveaux.

Dans cette perspective, vous n'avez comme seul retranchement de vous draper dans la recherche personnelle et la perception directe, espérant trouver un cap ou un rayon de lumière. alors que la carte et le chemin ont déjà été établis.
hridaya a écrit :la seule philosophie qui m’interesse c’ est l’ action , si on se connaissait tu le saurait
Mais tu préfère juger avant de savoir
ok ok je suis prévenu je t'entends.
hridaya a écrit :tu devrai prier non pour obtenir quelque chose mais gratuitement en toute devotions…..
Mais dévotion à qui dans ton discours? Bien qu'il y est du vrai la dedans, ça sent trop le poncif bouddhiste passe partout. Hop on lache cela dans l'univers, et ça jetera de la poudre aux yeux.
Une prière est généralement faite pour demander quelque chose!! A quelqu'un de surcroit!!
:x encore une phrase creuse!
hridaya a écrit : t' approche pas trop de moi .....on sait jamais.....
J'avoue, pas mal celle là.
HamsaYogiFrance a écrit :Je peux très bien aller à l'église et également tomber amoureux de ma respiration comme l'enseignent les yogis.
Avant on allait à l'Eglise entre catholiques, et suivre les enseignements de non catholiques et de venir souiller une messe par ses idées éparses étaient compris et interprétés comme malsain/impur.
Ce que tu dis est symptomatique que tu as brisé toutes les frontières du sacré, ou plus certainement que comme beaucoup, tu n'as pas eu la chance d'être correctement instruit et entourré par de bons catholiques.
HamsaYogiFrance a écrit :D'ailleurs un mental apaisé décuplera ma dévotion à l'église, non ?
Surement
HamsaYogiFrance a écrit :D'ailleurs le Christ n'est pas venu en Jésus pour ériger des frontières entre les hommes, qu'ils soient pharisiens, yogis, athés, chrétiens ou musulmans.
Aïe... mais oui Jésus est venu pour faire une grande troupe de clowns et a distribué des nez rouges à tout le monde.
HamsaYogiFrance a écrit :De plus Jésus n'était pas plus chrétien, que Bouddha n'était boudhiste. Jésus était juif.
Et dans leur génèse, il est écrit que Dieu donna le souffle de vie à Adam.
Jésus suivait la Loi de Moise, c'était un hébreux en effet.
C'est la genèse des chrétiens aussi, qui sont les descendants direct d’Israël par Jésus qui acceptent 100% de l'Ancien testament, qui n'est pas le même corpus exactement que celui des juifs actuels, qui ont d'autres enseignements, le zohar, le talmud, des enseignements secrets innaccessbles aux "goy".

Les catholiques, avant l'apostasie de vatican 2, enseignaient que les juifs modernes entêtés n'ont plus aucun sacerdoce ni juridiction de Dieu. Maintenant les papes modernistes se sont roulés dans des contradictions intenables en niant le Christ gravement, mais bref.

Oui Dieu donna le souffle à Adam, il ne dit pas faites du yoga. Pas une fois dans toute la Bible.
Narasimha a écrit :Celle la est très belle, elle a aussi des implications très profondes. Notamment celle que tu ne peux avoir/recevoir que ce que tu crées/donnes au préalable ...
Si tu souhaites être aimé, il faut commercer par aimer l'autre.
Si tu veux du respect, il faut commencer par respecter l'autre.
Si tu veux être aidé, il faut aider l'autre quand on peut.
Comme une chaîne et un lien vivant qui doit être sans cesse renouvelée et vivifiée!! :)
C'est surement un point crucial et central que tu soulignes, le respect de la LOI et son enseignement passe nécessairement par sa mise en application parfaite, sans quoi, tout s'écroule et il n'y a que du vent.
Narasimha a écrit :Si on a des comportements qui essaient de manipuler, contraindre et contrôler autrui c'est une vie malheureuse que l'on est en train de se forger.
Si ça m'est destiné, rassure toi car si le respect décrit ci-dessus est de plus en plus concret, Dieu donnera sans nulle doute des grâces pour comprendre ses erreurs et aider à surmonter les épreuves. Dans le cas présent on parle de vie chrétienne et d'oeuvre de Dieu, pas d'un karmisme indeterminé et impersonnel.

bonne nuit
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 30 juil. 2014, 05:17

Tout est exposé déjà et très clairement.

Je crois que les âmes de bonnes volontés sentiront une cohérence dans mon propos, même si par ma vie je ne témoigne pas du tout. J'espère que Dieu m'aidera à surmonter mes démons et me sortira de la fosse dans laquelle je suis tombé et patauge pour l'heure.

En effet un homme d'église peut tomber, tout le monde peut tomber. C'est pour ça que quand il demandait à Jésus quand il fallait prier, il répondait : tout le temps, pour ne pas entrer en tentation.
Denis a écrit :et même je te supprime le mauvais karma de répondre d'aussi débiles idées, simplement en t'accueillant...
Merci de m’accueillir
Denis a écrit :Aujourd'hui j'étais dans une sublime chapelle perdue dans la foret et son silence fut son plus beau cadeau, quel message du divin, si fort, si bouleversant, si lumineux...
Construite par l'affreuse Eglise. Une chapelle est faite pour réciter le rosaire, pratique qui a été donné miraculeusement par la Vierge à Dominique Guzman, pour lutter contre les hérétiques cathares/albigeois comme toi!! :lol:
Les moyens violents ne venant pas à bout des hérétiques, la Vierge a eteint l'hérésie au moyen de son arme spirituelle

J'ai déjà posté la belle vidéo sur le rosaire. Tu n'as surement pas du l'écouter:
http://www.youtube.com/user/VaticanCatholique

Le plus incroyable dans ton discours, c'est que tu es presque un réel cathare albigeois... c'est juste fou les ressemblances avec tes croyances dévoyées:

http://francois.giraud1.free.fr/annexes ... osaire.htm

Citations:

Les débuts du Rosaire comme arme spirituelle remontent au XII siècle, où il fut utilisé par Saint Dominique dans sa lutte contre l'hérésie des Albigeois. Au départ, la percée du christianisme s'est effectuée au détriment des anciennes croyances païennes et il est arrivé que certains mélangeassent quelque peu paganisme et christianisme. Lorsque ces personnes étaient instruites et influentes, on aboutissait parfois à des hérésies. Ainsi en fut-il de Manès, réformateur persan du III siècle, qui, n'acceptant pas la victoire du Christ sur la mort et le rachat des péchés du monde au soir du Vendredi Saint, persistait à voir l'univers comme un combat entre le Bien et le Mal, entre la Lumière et les Ténèbres, (d'où le nom de Manichéisme employé pour désigner des dichotomies sommaires). Manès pensait que les êtres humains ne sont que les apparences d'âmes déchues qui se réincarnent jusqu'à ce qu'elles aient connu l'union avec le Christ, union qui fait d'elles des êtres purs (pur se disant en grec katharos, ceux qui professaient cette croyance ont été connus sous le nom de Cathares). Cette hérésie a persisté du III au XI siècle dans le sud de l'Europe et notamment dans le Piémont. Les prêtres cathares menaient une vie rigoureuse et ascétique contrastant malheureusement avec certaines habitudes du clergé catholique d'alors et il s'en suivit parfois une confusion entre la valeur du clergé et celle de la foi, aussi l'hérésie cathare fit-elle de nombreux adeptes. Un colloque tenu en 1176 entre les Cathares et l'archevêque de Narbonne dans la ville d'Albi est probablement à l'origine du mot "Albigeois" utilisé depuis comme synonyme de Cathares.
Denis a écrit :Woaaaarfffff !!! Regarde en bas la belle image de profession de foi (bien gras) !!!
On voit de suite que les papes ne sont pas du tout intéressés par le pouvoir, les paillettes et l'or, mais bien sur !!!
Toi même tu remarques la "révolution", que bien sur tous le monde s'empresse d'applaudir.
Le Vatican est une Monarchie Sacerdotale. Etait en fait, car l'anti-pape n'a aucun pouvoir et a rejeté, comme toi même tu vois, même les aspects extérieurs de la royauté, car il doit représenter le Christ sur terre.

Il demande aux gens de le bénir, alors que ça devrait être le minimum qu'il devrait faire ici bas.
Il est incapable de condamner l'homosexualité, car il a déclaré : qui suis je pour juger?
On ne lui demande pas de pousser à la lapidation, mais au moins de condamner!! Ce n'est pas un
vrai prêtre.
Denis a écrit :Désolé Yogalambda, va falloir avancer un peu dans le jeu et ne pas rester "lambda", une chose est certaine tu n'as converti personne ici et je te remercie de m'avoir conforté dans ma vision que le lien entre Jésus et moi ne peut se faire que dans mon cœur et mon âme et que je n'ai pas besoin de cette église archaïque et arriérée.
Et bien, je préférerai rester "lambda", mais plus du tout "yoga". Merci d'évoquer cela. Si tu pouvais supprimer mon ancien pseudonyme et accepter mon vrai prénom chrétien Mathieu tu me ferai bien plus de bien à mes yeux que toutes tes prières païennes, ne le prends pas mal.

Tu sais donc mieux que tous les autres participants ce qu'ils croient ou, peut-être, tu leur signifies par la que tu es le chef et qu'ils doivent se ranger à ton avis. Tu siffles la fin de la récréation et tu voudrai enterrer ce fil, qui te met en défaut c'est tout.
Denis a écrit :Le Pape François

1. Il a changé le trône d'or pour une chaise en bois... quelque chose de plus approprié pour le disciple d'un menuisier.

2. Il ne voulait pas l'étole rouge brodée d'or, héritier de l'empire romain, ni la cape rouge...

3. Il utilise les mêmes vieilles chaussures noires, pas le rouge classique.

4. Il porte une croix en métal, pas de rubis, ni d'or, ni de diamants.

5. Son anneau papal est en argent, pas en or.

6. Il porte toujours le même pantalon noir sous la soutane, pour se rappeler qu'il est un autre prêtre comme les autres...

Avez-vous découvert la 7e différence ? : Il n’y a pas de tapis rouge ...
C'est incroyable que tu remarques bien tout ça. Tu vas dans mon sens merci.
Il désacralise la fonction c'est évident.
Quand il a refusé qu'il lui soit offert une nuit d'hotel, et qu'il a insisté pour payer par ses propres deniers en insistant qu'il était normal. Je me suis dit que ça ressemblait étrangement à la prétendue normalité de notre bon françois présidentiel nationnal, dans sa stratégie après accès au pouvoir.

La 7ème différence comme tu dis!!! c'est qu'il n'est pas un des 7 rois de l'apocalypse!!
Dieu semble être avec moi dans cette discussion!!

[quote="hridaya"]Frustrations, légère colère, lourdeurs, le royaume est gouverné par tamas et rajas……[/quote]

Tamas, rajas, pfff, oublie pas le sel et le poivre!!
hridaya a écrit :il ne suffit pas de prêcher à l’extérieur, il faut les connaitre pour soi,
l’art de la polémique alourdit tout…..
C'est vrai tu as 100% raison. J'ai l'honneteté de dire que sans la confession, si je meurs demain, je serai réprouvé par Dieu, et que je n'arrive pas à dominer mes démons pour l'heure.
Denis a écrit :le Saint Esprit, énergie sublime, vecteur de l'amour et de la lumière...
Alors tu as ta réponse, c'est vrai tu n'as besoin de personne.
Denis a écrit :Vers 14 / 15 ans, je me suis fâché avec le Christianisme, suite à un curé, qui lors d'une préparation d'une messe m'a mis une grande gifle parce que je jouais avec une cloche.
Tout s'explique, tu faisais l'idiot avec les objets sacrés et voilà un prêtre qui semble avoir fait son travail.
Ca ressemble un peu à de l'orgueuil et à de la colère tout ça.

Si tu regardais sincèrement la scène en face, tu verrai que dans son geste peut être brutal, il te signifiait qu'on ne plaisante pas pour offrir le sang et la chair du Christ aux fidèles.
Peut être un jour tu réaliseras qu'il a eu raison.
Denis a écrit :Si à cette époque un curé m'avait appris l'Oraison, je serais peut-être devenu moine, tant tout cela avait une force et une réalité...
Comme je suis convaincu que tu retrouveras la raison et que tu te repentiras d'avoir ouvert les vannes à satan sur ton forum, enfantant peut être des fils de perdition.
Tu accepteras la réalité de ta responsabilité, au lieu de croire à tes idées hindous et au karma.
Pour l'heure tu ne peux pas car tu perdrais la face et ton univers de yoga s'écroulerait.
Denis a écrit :il l'a préfère féconde et profondément duelle.
C'est drole la encore tu signes que tu es un manichéin cathare abigeois. C'est cohérent.
lorkan739 a écrit :Fais le saut de l'ange.
lorkan, si tu pouvais faire un saut de l'ange ailleurs qu'ici, ça éviterai que tu t'écrases dans la bouse que représente ce fil à tes yeux.
lorkan739 a écrit :Ça sent le mec qui veut faire la guerre au monde entier mais qui n'a même pas la force d'éclater un moustique.
Commentaire inutile

Bon j'ai menti, je n'ai pas pu m’empêcher de répondre.
J'ai envie de poursuivre pour dire vrai.
Mais je ne sais si ça a réellement du sens. j'ai dit ce que je croyais sincèrement sans vous ménager.
Ces préceptes réelement catholiques me réparent... Pour moi tout s'explique et tout devient lumineux. Mon coeur s'enffle et en ces moments, l'amour de Dieu prend la place et m'éloigne de mes penchants mauvais, très très mauvais.
Comme quoi chacun est attiré par la lumière, surement sincèrement de chaque côté.
Surement aussi je manque de pratique, de la prière pas de yoga.

Comme seule concession et point de dialogue, Saint Ignace de Loyola, (il me semble) a prévu des exercices spirituels, qui peuvent rythmer et aider le fidèle à avancer pas à pas vers Jésus.
Je n'ai jamais approfondi, je ne me sens pas trop d'afinité avec ce saint à priori que m'a toujours un peu fait peur. Toutefois inutile de rapeller qu'il s'adresse uniquement au catholiques acceptant l'intégralités de la Foi.
http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... cices.html
Je vais quand même creuser.

Bonne nuit, adieu, je ne sais.
Ou bonjour plutôt vu l'heure.



Sinon, autre remarque: la gargouille d'Odile est exactement la même dans le petit film sur le rosaire.
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micka
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par micka » 30 juil. 2014, 06:25

@ yogalamnda/matthieu
J'ai pas le temps de te repondre ce matin, mais je suis consterné, de tes meconnaissance sur les religions orientales...tu devrais les etudier un peu plus avant de lacher des aneries comme tu le fais! sur le karma, reincarnation et autres vibrations
C'est tout simplement irrespectueux! je le dit non pas forcement pour defendre ce point de vue, mais juste que sur certaines de tes tirades tu es juste ridicule de raccourci et irrespectueux d'un ensemble d'etre qui ont pratiqué a un point et d'une facon qui doit etre inconnu a ton coeur
Donc oui je crois que toutes ces spiritualités étranges, qui même si elles vous faisaient voyager aux confins de l'univers et vous transformaient en médium, ne seraient jamais que des écrans de fumée maléfique vous séparant de la simplicité de la Vérité, vous laissant dans un brouillard spirituel.
ignorance....
ar dans ta théorie fumeuse hindou de réincarnation ou l'enfer n'existe pas, et ou toutes les âmes finissent par aller à Dieu, tu crois que ce même pédophile ou assassin partagera la gloire de Dieu quoi qu'il arrive!!!
Donc dans ta théorie, il pourrait à loisir se réincarner des milliers de fois et continuer ses forfaits et jouir perversement, et un jour quand il voudra arrêter, de son chef de surcroît, il "évoluera" vers plus de "vibration", comme s'il était le maitre de sa destiné et son propre législateur.
racourcie, ignorance...
Ce qui est drôle, c'est que vous ramenez tout à l'expérience solitaire, individuelle, et vous glorifiez d'être comme une meute de loups solitaires, comme si les "religions" n'étaient pas pour vous, trop pour la masse peut être?
c'est ce que tu penses toi!
Mais dévotion à qui dans ton discours? Bien qu'il y est du vrai la dedans, ça sent trop le poncif bouddhiste passe partout. Hop on lache cela dans l'univers, et ça jetera de la poudre aux yeux.
Une prière est généralement faite pour demander quelque chose!! A quelqu'un de surcroit!!
:x encore une phrase creuse!
et un petit tacle sur les bouddhistes, et un tacle eclairé de sa connaissance! de surcroit....
nul pas d'autre mot pour exprimer ta vision des choses, apprend a connaitre avant de balancer des racourci comme ca!
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 30 juil. 2014, 08:06

lorkan739 a écrit:
Fais le saut de l'ange.


lorkan, si tu pouvais faire un saut de l'ange ailleurs qu'ici, ça éviterai que tu t'écrases dans la bouse que représente ce fil à tes yeux.

lorkan739 a écrit:
Ça sent le mec qui veut faire la guerre au monde entier mais qui n'a même pas la force d'éclater un moustique.

Commentaire inutile
Bzzzzzzzzzzzz... :dors:
Om
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 30 juil. 2014, 09:58

Bon résumons, tu viens nous évangéliser, nous expliquer des grandes théories,
Que tu détiens la vérité, tu parle de nous, de pratique que tu ne connais pas…. tu juge, sans savoir.
je ne crois pas que si nous étions allé sur un site de chez toi nous aurions était reçu comme tu là était…..
en parallèle tu nous explique que tu ne te confesse pas ou peu, quelle sont tes pratique, on sait toujours pas…..
Tu nous dit que tu est un pécheur et que tu ira en enfer tu nie la papauté actuelle, tu représente un nouveau et énième courant ultra minoritaire de l’église, en nous expliquant que vous, vous êtes légitime et les autres sont des imposteurs…. finalement tu es un drôle paroissien…..

Bien, bien …….
Finalement tu est dans la même situations que celle que tu nous reproche
tu nous a demandé de te répondre c’est fait…..

Bref tout ça reste très en surface….

Concept intellectuelle de la foi, spécialiste de la foi mais qui ne pratique pas.

la foi quel qu’elle soi, se vie dans les profondeurs de l’être ,non pas dans les profondeurs du cerveau…..
La foi infuse la moindre parcelle du croyant, dans sa chair et dans son âme, elle t électrise, te porte elle te propulse, elle t’irradie, elle ouvre les ailes du cœur
non pas pour faire des grands discours mais pour vivre une réalité qui transparaitra, qui s’écoulera dans la vie
Qui est tu, toi pour nous faire des leçons….

je te souhaite d’avoir la force de pratiquer autant que certains de ce forum,
Passe ton temps a prier autant que certains reste en assises…..

Fait taire tes concepts et ouvre ton cœur et laisse pénétrer la lumière en toi
Je pense que tu es sincère …..
Mais perdu……
Retrouve le chemin de la simplicité ……
Les pièges sont partout ….
le pièges le plus ordinaire est celui de croire que l’on détient la vérité ,
que de penser à la foi et a l’amour , c’ est l’ amour et la foi
Et non !!!!!!!!
Ce n’est que supercherie du personnage qui se donne un rôle et une croyance, un nouvel habit bien plus prestigieux…..
L’ego et retors et malin

d’arranguer les foules n’a jamais converti personnes
D’être une personne remplie d’amours et de compassions…..fini par attirer les gens….
Tu rejette tout ce qui ne te convient pas
a la fin il ne reste que toi …..Seul avec ta vérité contre le reste du monde
vivre c’est être avec les autres, ensemble, cote à cote,
Tu nous reproche de jouer le jeu de la solitude et de l’indépendance
Ou es tu toi ?
Tu est bienvenu sur ce forum et sera toujours le bienvenu sur ce forum, mais de grâce aime le monde un peu plus et surtout aime toi un peu plus
je ne te juge pas contrairement a toi, et ressens beaucoup d’ affection pour toi, je ne pense pas détenir la Vérité mais juste une petite expérience qui vient de mon expérience
je ne cherche pas a te convaincre, juste à te donner mon point de vu….

Pour finir j’aimerai bien que tu réponde a questions que je t’ai déjà posé
Qu’elle est l’élément déclencheurs qui ta fait décidé de poster ???

afectueusement
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 30 juil. 2014, 10:44

Dans cette perspective, vous n'avez comme seul retranchement de vous draper dans la recherche personnelle et la perception directe, espérant trouver un cap ou un rayon de lumière. alors que la carte et le chemin ont déjà été établis.
Non mon ami, nous ne nous drapons pas, nous nous dépouillons, la nudité absolu devant la conscience ......
Sacré différence
Et
Différence sacré
:wink:

a te lire
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 30 juil. 2014, 10:57

http://fr.wikipedia.org/wiki/Karma

Rien ne me contredit dans cette définition.

Tout est la: point central de religions orientales, et du côté de chez nous, gnose mystiques et kabalistique.
Vous dites ne rien affirmer du tout et être dans la perception directe (on ne sait pas trop de quoi en fait). Mais vous êtes obligé quand même d'avoir cette croyance.

Et ce fossé théologique avec pour ainsi dire "les religions abrahamiques" ne vous empêche pas d'arrondir les angles en assénant vos vérités : tu ne vois pas que toooooooooouttes les traditions disent exactement pareil!!! le coeur et gnanani gnnagnagna...
Le soleil brille pour tout le monde, sur toutes les erreurs ici bas, mais après??

Ce que n'importe quelle âme peut aussi voir simplement, c'est que la première image sur le lien représente un genre de démon vomissant sa doctrine sur la prétendue roue du karma, permettant au chrétien d'identifier tout de suite l'impasse.

Je vois dans l'ancien testament un récit poignant et plein d'enseignement sur le combat spirituel bien plus riche que vous ne voudriez le penser.
Son enseignement acharné sur le monothéisme et l'observance de la Loi contraste avec toutes les autres traditions sur la nécessité absolue de défendre la vérité, et préfigure les luttes à venir de l'Eglise pour garder intacte le salut du Christ.

Qu'ordonne Moise en redescendant de sa retraite de 4 jours sur le Mont Sinai avec les tables de la Loi écrite par Dieu, alors qu'il avait laissé le peuple d'Israel plus bas dans la vallée?
Il constate que le grand prêtre Arron, surement effrayé par ce peuple tumultueux et affaimé, qui s'impatientait de la venue de Moise, en regrettant même leur esclavage en Egypte, ou au moins ils avaient à manger, avait laissé les passions du peuple reprendre le dessus.
Fondant les boucles d'oreil, et tout objet en or, Arron avait cédé aux exigences du peuple pour leur fabriquer le fameux veau d'or...

Moise scandalisé devant le spectacle, abasourdi, jette et brise à terre les tables de la Loi.
Que fait il??
Il rassemble les Justes, les anciens d'Israel restés fidèles, et, armés de glaive, ils battent la campagne et déciment le peuple, 1 sur 10 meurt, même parent ou famille, peu importe.
Même si après il doute et se demande si on action était juste, Dieu ne l'a pas puni et a donc validé, comme dans de nombreux passages, ou les nuées de Dieu précède le peuple d'Israel et le protège, inspirant la crainte aux autres tribus sur son passage.

Donc sache que cette littérature orientale j'en ai soupé et comme j'ai un cerveau aussi, hérité de ma grand mère Lucie et de mon arrière grand mère, la coquille st Jacques, j'ai fini par faire le lien entre toutes les gnoses et les ennemis du Christ qui pervertissent son message sous prétexte d'une meilleure comprehension, ou, de la CONNAISSANCE, que vous érigez en véritable quête et divinité, ces mêmes gnostiques doivent être combattus.

Dieu s'est incarné en Jésus, la Vérité même, pas dans n'importe quel contexte, mais au sein du peuple qu'Il avait choisi et éduqué, afin de pouvoir bénir les nations de la Terre et que sa promesse s'accomplisse. Jésus n'est pas issu d'une tribue polythéiste, paienne, mais il est de la descendance du Roi David, et tout est accompli et les prophètes s'accomplissent en Lui.
Mais malgré ça, vous vous acharnez à trouver des esquives pour rejeter encore et encore...

La Bible nous enseigne le combat, la discrimination et la crainte aimante de Dieu, qui ne veut pas notre errance et notre perte.

Tout accompli, Dieu ne s'est plus manifesté depuis 2000 ans aux prétendus juifs, après avoir détruit le deuxième temple, pour signifier au monde la fin de la synagoque et préparer la naissance de l'Eglise universelle, qui a hérité du dépot de la Foi pour garder inviolée la Nouvelle Alliance, et en plus la dure mission d'aller prêcher au monde la vérité...

La primauté de l'Eglise se manifeste dans l'éclosion incessante et ininterrompue des Saints en son sein, tel des roses ou de belles fleurs de Lys.

Les malheurs de l'Eglise ne viennent pas de l'extérieur en fait, mais de son propre relachement dans la Foi qui à chaque fois produit, des schismes, des hérétiques, des guerres et des divisions que Dieu permet pour punir, comme pour la décimation des Israelites infidèles, ou les épreuves nombreuses que traversait Israel ancien.


Donc l'inclination et le respect pour d'autres traditions, car elles enseigneraient quelques valeurs communes comme le respect des parents, tout en enseignant la doctrine de démon, n'a aucun sens.

Si tu suis la logique, tu comprendras le tournant que représente vatican 2, qui s'est engagé dans cette voie mortelle finale, et INEDITE dans l'Eglise, qu'est l’œcuménisme, alors que le terme exact est PROSTITUTION SPIRITUELLE.

Tout est devant vos yeux.

L'histoire prouve que c'est réel, que de tel drames se sont déjà passés, comme le grand schisme, mais jamais, jamais de la sorte...

Alors vous devriez vous regarder en face et faire le point sur vos croyances, au lieu de vous réfugier dans le "silence" pour mieux esquiver la dure réalité de ce monde.
Ainsi vous verriez que vous n'êtes pas du tout du Christ mais pour l'heure ses ennemis acharnés.

En fait je pense que vous n'avez pas le choix pour ainsi dire, comme je ne l'ai pas eu, de vous convertir, ou de nier de mauvaise foi les preuves nombreuses.

Mais vous ne croyez même pas vraiment en un Dieu personnel... vous vénérez une sorte de force, une FORCE MYSTERIEUSE, pour ceux qui saisiront ce que je dénonce.

Cette force impersonnelle étant capable de donner ça:
Image
Comment aurait t'elle pu donner ça?
Image
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 30 juil. 2014, 11:40

Mais vous ne croyez même pas vraiment en un Dieu personnel... vous vénérez une sorte de force, une FORCE MYSTERIEUSE, pour ceux qui saisiront ce que je dénonce.
Problème d’humilité probablement,
nous n’affirmons rien contrairement a toi ,
nous ne nous appuyons pas sur des vagues théories.
aurait tu la prétentions de connaitre Dieu ?
pour nous le mystère reste entier quelque soit les expériences que nous pouvons avoir ……

je constate que tu ne repond toujours pas :

Pour finir j’aimerai bien que tu réponde a questions que je t’ai déjà posé
Qu’elle est l’élément déclencheurs qui ta fait décidé de poster ???

afectueusement
aurait tu peur de tes verités ?
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 30 juil. 2014, 12:32

Donc sache que cette littérature orientale j'en ai soupé et comme j'ai un cerveau aussi, hérité de ma grand mère Lucie et de mon arrière grand mère, la coquille st Jacques,
tu devrai essayer la moule ,quand elle vie elle ferme sa coquille, quand elle l’ouvre (dans l’eau chaude ) elle est morte…. :roll:

a toi de voir mais tu bois la tasse mon ami
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 30 juil. 2014, 12:52

hridaya a écrit :Non mon ami, nous ne nous drapons pas, nous nous dépouillons, la nudité absolu devant la conscience ......
Sacré différence
Et
Différence sacré
C'est beau comme approche. Alors tu n'adhères à aucune croyance dans ce cas la... pourquoi pas.

Peux tu me faire un résumé de tes croyances?
Si tu ne crois vraiment à rien, alors ta phrase du dessus est réèlle. Si tu y apportes un "enrobage", de type karma ou autre, déjà tu t'éloignes de la nudité que tu prétends chercher. Tu te rapproches d'ailleurs des naturalistes qui déclarent que l'homme est bon par nature.
Si enfin, tu crois à une genre de force divine, mais que tu te refuses à toute adhérence et enseignement théologique, tu rentres clairement dans la catégorie franc-maçon libre penseur, tel qu'ils se définissent eux même. Je n'invente rien.
hridaya a écrit :Bon résumons, tu viens nous évangéliser, nous expliquer des grandes théories,
Que tu détiens la vérité, tu parle de nous, de pratique que tu ne connais pas…. tu juge, sans savoir.
je ne crois pas que si nous étions allé sur un site de chez toi nous aurions était reçu comme tu là était…..
en parallèle tu nous explique que tu ne te confesse pas ou peu, quelle sont tes pratique, on sait toujours pas…..
Je n'ai pas de chez moi même si en effet j'adhère fortement à ce fameux monastère bénédictin américain, qui apporte de très solide éléments que jamais je n'avais pris la peine ni même l'idée de chercher car comme vous, (je pense), vous étiez plein de préjugé.
Donc en effet tu dis: encore une secte schismatique!!

C'est ce que dit le vatican 2 à la fraternité St Pie X, qui a eu de par la résistance de Monseigneur Lefevre un sursaut de résistance traditionnelle...
Donc d'un côté les mauvais papes favorisent l'apostasie et l’œcuménisme, en faisant des déclarations new age inter-religieuse, comme quoi les protestants, qui refusent l'autorité de Rome, aurait une légitimité etc, ou que plus grave, tous les hommes se sauvent dans n'importe quelle religion. Ils déclarent, par des moyens tordus et difficile pour la personne non avertie, des hérésies comme quoi tous peuvent "communier" en Christ...

Mais devant la faible résistance que représente les "tradi" devant cela, vatican 2 les ex-communie et donc se roule donc dans la contradiction, en persécutant d'une façon les "vrais fidèles", qui surtout sont restés logiques!!, et en invitant à tour de bras les chefs des fausses religions à prier dans des églises chrétiennes catholiques.

D'un point de vue logique, je trouve ça évident. L'Eglise de Dieu ne peut souffrir de telles contradiction...

Le problème, c'est que les catholiques romains ne connaissent pas les dogmes et doctrines infaillibles, et se sentent obligés de suivre par obligation le pape, au lieu de le déposer s'il s'avère que c'est un hérétique manifeste, comme c'est le cas!! tel que dans l'histoire de l'Eglise, de mauvais pape ont régné sur Rome... il y a un terme: anti pape.

Enfin, il y a aussi une vidéo qui est une interprétation de l'apocalypse de St Jean. Rien de dogmatique la dedans, juste une interprétation très troublante.
Jamais je n'avais entendu de tel catholique et n'avait compris le sens de la Foi comme cela.

Les chrétiens actuels sont comme castrés, et pris dans les contradictions mortifères, ils ouvrent les portes de l'Eglise à tout ce qu'il y a de pire ici bas, et l'on voit pour de vrai l'abomination dans le lieu saint

J'adhère 100% car c'est comme pour d'autres sujets, j'avais des soupçons sans matière pour étayer...

Par exemple maintenant je comprends mieux pourquoi les églises des années 60 sont souvent vraiment affreuses et repoussantes.
Elles témoignent en fait vraiment de ce qu'elles sont, des constructions modernistes en béton armé moches comme la réforme vatican 2 qui a dénaturé la messe traditionnel, pour que le monde entier puisse reconnaître simplement l'arbre à son fruit pourri.
hridaya a écrit :Tu nous dit que tu est un pécheur et que tu ira en enfer tu nie la papauté actuelle, tu représente un nouveau et énième courant ultra minoritaire de l’église, en nous expliquant que vous, vous êtes légitime et les autres sont des imposteurs…. finalement tu es un drôle paroissien…..
Je ne peux le nier, et je comprendrai que, tu te désintéresses du propos par la même en disant que trop c'est trop, et que comme Denis tu penses que tout cela n'a aucun sens.
J'aimerai sincèrement que vous puissiez au moins vous intéresser à ces sujets très grave, au lieu d'aller vous abreuver en orient, au grand orient!!
hridaya a écrit :inalement tu est dans la même situations que celle que tu nous reproche
tu nous a demandé de te répondre c’est fait…..
Non c'est pas fait, et ce que toutes les âmes participeront à la gloire de Dieu oui ou non?? Mais vu que ton dieu est une force mystérieuse impersonnelle, de toute façon ta réponse ne serait pas claire.
hridaya a écrit :Concept intellectuelle de la foi, spécialiste de la foi mais qui ne pratique pas.
La Foi m'a rattrapé et me grandit, je ne suis pas venu vous dire que je suis parfait, je suis venu le plus honnêtement possible dans l'état actuel des choses.
C'est plus compliqué que glorifier la pratique, comme si on s'entrainnait pour un rolland garos ou je ne sais quoi.
En fait, au moins dans mon cas, il m'ést impossible de pratiquer quoi que ce soit sans une envie (une joie) et de plus, ma Foi m'apprend que toutes les dévotions, pratiques ascèses, etc, sans la vrai Foie en Christ n'apporte aucun fruit valable...

Les spécialistes seraient les théologiens qui peuvent se tromper. Normalement chaque chrétien devrait connaitre et faire sa profession de foi, qui est dogmatique et non contradictoire aux enseignements de la bouche de Jésus.

Le crédo, le serment des apôtres:

Image

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ; le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen

hridaya a écrit :La foi infuse la moindre parcelle du croyant, dans sa chair et dans son âme, elle t électrise, te porte elle te propulse, elle t’irradie, elle ouvre les ailes du cœur
c'est le cas
hridaya a écrit :non pas pour faire des grands discours mais pour vivre une réalité qui transparaitra, qui s’écoulera dans la vie
Qui est tu, toi pour nous faire des leçons….
Dans mon cas j'ai envie de témoigner et de faire des grands discours, peut être ai-je tord.
D'un point de vue plus égoiste, ça m'aide aussi à mettre par écrit ce qui m'habite désormais.
Je ne suis personne, je suis un lambda, rien n'a changé sur ce plan la.
hridaya a écrit :je te souhaite d’avoir la force de pratiquer autant que certains de ce forum,
Passe ton temps a prier autant que certains reste en assises…..
100% de ton avis sur ce coup la.
hridaya a écrit :Fait taire tes concepts et ouvre ton cœur et laisse pénétrer la lumière en toi
Qui, d'ou et pourquoi tu percevrais une lumière... comment?
Je suis venu témoigner que la lumière de la Foi m'habite désormais, qu'elle me transperce et qu'en elle, j'ai l'assurance de grandir, à moins que je tombe sans arrêt dans mes travers. Sans ça je suis réconcilié avec une partie de moi et j'aime Dieu et son Eglise de plus en plus.
hridaya a écrit :le pièges le plus ordinaire est celui de croire que l’on détient la vérité ,
Jésus nous offre la Vérité, pour que nous puissions partager la gloire du Père...
hridaya a écrit :L’ego et retors et malin
Un autre pilier de l'ensignement ésotérico orientaliste, à la limite de la psychanalise: l'EGO.
D'ou vient le voile qui nous sépare de Dieu? Nous croyons chrétiens à un péché originel qui fait que nous sommes tous frappé de cessité.
Mais bref, nous sommes d'accord globalement pour dire qu'un partie en nous est mauvaise
hridaya a écrit :d’arranguer les foules n’a jamais converti personnes
:mefie: Mais que faisais Jésus si ce n'est ça? il ne les arranguer pas il les instruisez et il a demandé de faire de même à sa suite. Je ne fais que son commandement d'un certaine façon. C'est doux et tellement beau de réaliser cela, mais tu as raison il ne faudrait pas tomber en orgueuil pour autant.
hridaya a écrit :Seul avec ta vérité contre le reste du monde
Ici surement, dans ma famille, au bureau, avec mes amis, aussi.
A l'église du coin normalement non mais je ne fréquente pas pour l'heure de clocher.
Pour dire vrai j'ai acheté en campagne mon petit coin de paradis, et outre les croix, les vierges et les christs, il y a aussi une chapelle à 3 4 minutes à pieds!! Bien évidemment elle est surement désertée la majeure partie du temps.
J'ai pour projet de l'investir et d'y aller comme à la messe ou en pélerinage à Dieu. Il faudrait que je demande les clés... me les prèterait il s'il ne me voit jamais à la nouvelle messe infâme novus ordo? :(

Mais pour dire vrai je ne me sens pas seul du tout... je sens réellement la joie de partager la MEME Foi que mes prédécesseurs, que tous les apôtres, que les Pères de l'Eglise, que tous les vrais Papes, que tous les Saints... :cryhappy:
hridaya a écrit :Ou es tu toi ?
J'essaye d'être dans le corps de l'Eglise, d'être en communion et non un électron libre... je n'ai aucune envie de me perdre dans une telle impasse!! Je veux le Royaume de Dieu, rentrer dans la maison du Père, dans la Jérusalem Céleste, contempler sa Face et le servir.

Évangile selon Matthieu, chapitre 13, versets 31 et 32 :

« Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ. C'est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grand que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches. »

Interprétation:
Selon Jean Chrysostome, dans son homélie 46 chapitre 2, le grain de sénevé est en fait l'image des Évangiles, qui ont grandi et sont devenus une des paroles les plus répandues sur toute la terre. Le grain de sénevé, c'est aussi la foi de tout homme.

hridaya a écrit :Tu est bienvenu sur ce forum et sera toujours le bienvenu sur ce forum, mais de grâce aime le monde un peu plus et surtout aime toi un peu plus
Merci pour votre accueil.
La miséricorde envers le monde ne doit pas pour autant laisser place un une indulgence ou une tolérence néfaste.
Je n'ai pas la prétention de tout comprendre mais je crois que c'est en partie la charité chrétienne que de défendre bec et ongle la FOI, car finalement tout le reste est vain.
En gros qui aime bien châtie bien...
En fait non pas que ça serait un passage obligé, vois que Jésus est mort pour manifester la Vérité et donner Sa paix qui n'est pas de ce monde, et que les premiers chrétiens et les martyrs ont surement agacés fortement au point d'en perdre la vie.

Etre chrétien c'est être fou pour ce monde d'une certaine façon... Je comprends toute fois que le côté "premier de la classe" agace mais c'est indissociable au vrai message évangélique!!
hridaya a écrit :e ne te juge pas contrairement a toi, et ressens beaucoup d’ affection pour toi, je ne pense pas détenir la Vérité mais juste une petite expérience qui vient de mon expérience
je ne cherche pas a te convaincre, juste à te donner mon point de vu….
Je ressens aussi de l'affection pour vous tous. Comment la foi et l'espoir en Dieu nous diviserait il à ce point... et pourtant c'est exactement ça qu'Il dit quand il explique qu'il apporte l'épée, et que les familles et les hommes se facheront pour sa parole, et c'est ce qu'il s'est passé...
Je cherche à te convaincre et ce n'est pas mon avis non plus, mais celui de l'Eglise Catholique/ universelle!! :D
hridaya a écrit :Pour finir j’aimerai bien que tu réponde a questions que je t’ai déjà posé
Qu’elle est l’élément déclencheurs qui ta fait décidé de poster ???
Boucler la boucle, envie de reparler avec les participants de ce forum, croiser le fer même si ça fera mal, peut être très mal, témoigner de mon évolution spirituelle sincèrement. L'espoir de vous convertir, le sentiment d'urgence face à la venue de la mort, car je ne crois pas à la réincarnation, essayer au mieux de vous apporter une autre perspective spirituelle qu'est la FOI, incompatible au doute, le sentiment que les paroles de Jésus s'actualisent et qu'Il pourrait revenir bel et bien comme un voleur bientôt, comme prédit et surprendre tout le monde.
Et bien évidemment par amour pour vous car vous recherchez et aimer la vérité je crois et j'en suis sur même.
Par peur pour vous, que vous vous fourvoyez dans des fausses doctrines ou impasses, ou peut être comme moi que vous tombiez réellement dans des péchés véniels mortifères comme l'adultère par exemple et que votre âme en souffre, donc prenez garde!
La tristesse face à l'église romaine, qui vit surement ses derniers instants et ne pourra se redresser sans rompre nécessairement avec l'œcuménisme, qui fatalement nie le salut du Christ... ce qui est totalement mortifère!!
Vous donner un éclairage nouveau qui vous fera dans tous les cas je pense évoluer sur votre chemin, et peut être vous toucher.
:coeur:
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Message par MuadDib » 30 juil. 2014, 13:02

yogalambda a écrit :... du côté de chez nous, gnose mystiques et kabalistique.
C'est pas toi qui affirme que le Zohar, c'est un bouqin Sacré, donné par le barbu-coca-cola aux hébreux ? Contradictions, quand tu nous tiens ...
Et ce fossé théologique avec pour ainsi dire "les religions abrahamiques" ...
Une seconde, tu tapes au fer rouge sur les "mahométans" (nécessairement hérétiques, en vertu de ... rien du tout, précisément : Kristos, l'islam le reconnaissent tel n'importe quel autre prophète, ainsi qu'un hébreu moyen), puis l'autre, c'est la partouze théologique, orchestrée par Abraham ...
Son enseignement acharné sur le monothéisme et l'observance de la Loi contraste avec toutes les autres traditions sur la nécessité absolue de défendre la vérité ...
Traditions en question dont tu ne sais rien, ne veux rien savoir, et les considère comme des émanations du Démon, donc, question contraste, ça donne quelque chose comme la distinction entre le noir et l'obscur :? .
Il rassemble les Justes, les anciens d'Israel restés fidèles, et, armés de glaive, ils battent la campagne et déciment le peuple, 1 sur 10 meurt, même parent ou famille, peu importe.
Même si après il doute et se demande si on action était juste, Dieu ne l'a pas puni et a donc validé, comme dans de nombreux passages, ou les nuées de Dieu précède le peuple d'Israel et le protège, inspirant la crainte aux autres tribus sur son passage.
Magnifique raisonnement, qui peut s'appliquer sans en changer une virgule à l'approbation de dieu pour Vatican 2, les nébuleux "mahométans", la déliquescence du christianisme, et tout un tas de choses que tu considères comme hérétiques.
a Bible nous enseigne le combat, la discrimination et la crainte aimante de Dieu, qui ne veut pas notre errance et notre perte.
Va falloir préciser un tout petit peu, parce que, la "crainte aimante", ça sent le Masochisme à plein nez (qui, histoire d'être complet, nécessite la présence d'un Sadiste ... original, comme démonstration des doctrines Cathares) ?
Cette force impersonnelle étant capable de donner ça:
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Comment aurait t'elle pu donner ça?
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Franchement, je comprends rien du tout à ce que tu tentes de dire ? Que le crocodile n'est pas une créature créée par Dieu, et qu'il faut suivre une icône (métaphoriquement, un veau d'or, mais je vais pas t'embrouiller dans les subtilités métaphysiques :wink: ) représentant une femme et un enfant tout deux blancs comme des cachets d'aspirine, donc n'ayant fort probablement jamais mis les pieds en Palestine ("tu ne sera pas un faux témoin", il me semble que ça traîne quelque part dans la Torah ...).

Écrit donc quelque chose sur la Légende Dorée, sur St Jean de la Croix, Catherine de Sienne, ... bref, sur quelque chose d'inspirant et s'approchant un tantinet plus du divin qu'un Torquemada et de sa créativité légendaire pour la torture.
ॐ नमो नारायण
Oṃ Mani Padme Huṃ
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Message par yogatman » 30 juil. 2014, 13:16

Je pense m'être mis à nu pour exposer clairement pour le coup ma vérité du moment.
Libre à vous d'y voir qu'un fou perdu, qui a peur de ses "démons", qui est soumis à eux et qui a besoin de yoga pour y remédier.

J'ai clairement donné le baton pour que vous m'acheviez avec vos théories énergétiques, votre humilité qui prétend toute fois maitriser le corps etc.
Profitez de l'occasion pour sortir la tête haute et m'éclater avec la massue de votre vertu.

Je n'ai pas la prétention d'être pur ou quoi que ce soit, ou de n'être que dans la théorie... c'est bien concret dans mon coeur et ma chaire, ça ne se passe pas que dans la tête mais les liaisons se font quand même.

Vous pourriez déclarer que je suis une fraude ambulante, qu'étant plus lumineux que moi, nécessairement vous auriez raison. Jésus vient toucher les lépreux et les débauchés pourtant...

Je serai comme une caricature du repenti, et cette vision de faible courbant le museau, vous la rejetteriez au loin. Bref.
Chez vous il y a aussi cette vision alchimique du lotus qui sort de la boue.

Bizarrement ces discussion m'exténuent, j'ai l'impression d'y mettre beaucoup d’énergie.

Tant mieux si vous n'êtes jamais tombé dans un gouffre, tant mieux quelque part si le salut du Christ, vous n'en n'auriez pas besoin.

Non je ne connais pas Dieu, je veux juste faire sa parole, ne plus trébucher et j'espère sincèrement que vous préserverez votre coeur et votre conscience, même dans vos fausses pratiques, de telles afflictions.
Car comme tout le monde vous n'en n'êtes surement pas à l'abris à 100%.

Vous me direz que cela n'a rien à voir avec le propos.
Et bien c'est MON expérience, physique, spirituelle, humaine, et comme je suis humain j'aimerai vous mettre en garde de telles écueils...

Bonne journée, malgré le temps pluvieux.
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Message par yogatman » 30 juil. 2014, 13:32

Ok Muadib

Le christianisme est dévoyé, vous avez raison.

C'est vrai que Dieu aimant suspendu à une croix est sadique et masochiste dans un sens.

Je comprends que vous rejetiez tout cela violemment, vous avez raison, Jésus n'est pas mort sur la croix, pour racheter le péché du monde et des pécheurs.

Dieu n'est pas Saint et Fort, c'est une force obscure dualiste sadomasochiste et tout n'est qu'illusion de maya... et nous sommes tous christ, tous dieu.

Il n'y aucun chemin de perdition ici bas, dormez tranquile.
Vous avez raison, la bonhomie du bouddha est bien plus attirante que ce crucifié maudit...

Que Dieu me garde de retomber dans le rejet du Sauveur, et m'aide à grandir dans son Evangile sainte jusqu'à l'heure de ma mort.

Je suis épuisé, je n'ai pas envie de douter sur mes expériences, même terrible qui ne font que valider la parole de Dieu.

J'ai donné ce que j'avais à donner. Je n'ai pas besoin de réfléchir plus avant, ou quoi que ce soit. Sincèrement si le message n'est pas clair tant pis j'ai fait ce que j'ai pu.
Libre à vous de le piétiner c'est votre droit le plus entier.

Je vais me reposer dans la joie en Christ. Bonne journée à tous.
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Message par yogatman » 30 juil. 2014, 14:12

MuadDib a écrit :Franchement, je comprends rien du tout à ce que tu tentes de dire ?
Que Dieu n'est pas une force obscure impersonnelle!!! arrrggg!!

Je ne réponds pas à tes autres objections tu ne comprends rien en effet ou tu fais semblant de ne pas comprendre le point de vue dogmatique car tu es un libre penseur en roue libre

Islam et zohar, kabale, krishna, bagavad, soufis, etc. rejetés par l'Eglise point barre!! Donc aucune légitimité!!
MuadDib a écrit :Va falloir préciser un tout petit peu, parce que, la "crainte aimante", ça sent le Masochisme à plein nez (qui, histoire d'être complet, nécessite la présence d'un Sadiste ... original, comme démonstration des doctrines Cathares) ?
Mais comment pourrais je?? c'est un mystère!!!
MuadDib a écrit :Magnifique raisonnement, qui peut s'appliquer sans en changer une virgule à l'approbation de dieu pour Vatican 2, les nébuleux "mahométans", la déliquescence du christianisme, et tout un tas de choses que tu considères comme hérétiques.
Oui!! comme punition pour les hérésies et la mauvaise conduite des chrétiens!!!

Avant vatican 2, St Pie X il me semble, a entendu du tabernacle une discussion entre Jésus et Lucifer, et Jésus donnait tous les pouvoirs à la demande de Lucifer pour 75 ou 100 ans!!

Je ne peux pas tout comprendre!! Mais c'est réel !!
MuadDib a écrit :Une seconde, tu tapes au fer rouge sur les "mahométans" (nécessairement hérétiques, en vertu de ... rien du tout, précisément : Kristos, l'islam le reconnaissent tel n'importe quel autre prophète, ainsi qu'un hébreu moyen), puis l'autre, c'est la partouze théologique, orchestrée par Abraham ...
J'ai eu le malheur de dire qu'il y avait un genre de tronc commune entre ces trois religions, et ça y est tu t'engouffres!!
Je ne les valide pas du tout!!! Les deux rejettent violemment le Christ!! Les juifs ne le reconnaissent pas du tout, ou comme un faux prophète donc pour eux c'est normal qu'il est été mis à mort, alors que Jésus est innocent!! Il s'est sacrifié pour nous racheter et accomplir les Ecritures!!

Les seconds sont pires car ils voudraient faire croire qu'ils valident quelque peu Jésus et sa mère, pour mieux duper les gens et détruire de façon infâme sa divinité!! Ils renient la trinité, renie la passion du Christ, sa mort même sur la croix!!! C'est une contre évangile qui s'inspire de la violence juste et nécessaire de la Loi de l'Ancien testament pour convertir les autres peuples. La lecture seule de quelques adiths me révulsent, avec leurs paradis stupide remplis de vierge, la légitimation des razzias et des viols... clairement écrit noir sur blanc. Mais le bon pape françois les reçoit dans les jardins du vatican.
MuadDib a écrit :Écrit donc quelque chose sur la Légende Dorée, sur St Jean de la Croix, Catherine de Sienne, ... bref, sur quelque chose d'inspirant et s'approchant un tantinet plus du divin qu'un Torquemada et de sa créativité légendaire pour la torture.
St Padre Pio! Viens à mon secours!!

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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 30 juil. 2014, 14:17

J'ai donné ce que j'avais à donner. Je n'ai pas besoin de réfléchir plus avant, ou quoi que ce soit. Sincèrement si le message n'est pas clair tant pis j'ai fait ce que j'ai pu.
Libre à vous de le piétiner c'est votre droit le plus entier.

Je vais me reposer dans la joie en Christ. Bonne journée à tous.


C'est plus compliqué que glorifier la pratique, comme si on s'entrainnait pour un rolland garos ou je ne sais quoi.
En fait, au moins dans mon cas, il m'ést impossible de pratiquer quoi que ce soit sans une envie (une joie) et de plus, ma Foi m'apprend que toutes les dévotions, pratiques ascèses, etc, sans la vrai Foie en Christ n'apporte aucun fruit valable...
pas clair, non, le message n’ est pas clair
paradoxale oui
, ma Foi m'apprend que toutes les dévotions, pratiques ascèses, etc, sans la vrai Foie en Christ n'apporte aucun fruit valable..
tu ne prie pas ……..tu ne vas pas a l’ eglise .
en quoi est tu chretien ?
excuse moi d’ insister mais ce n’est pas un detail…..
En fait, au moins dans mon cas, il m'ést impossible de pratiquer quoi que ce soit sans une envie (une joie)
tu est donc bien différent des autres, tu n’ aurai donc rien a faire, a par de parler ?????
tu a la foi mai tu n’ a pas envie de prier ?????
le message que tu prône et que tu a reçu ne te donne pas la joie ?????

etrange !!!!!!

Tu te rapproches d'ailleurs des naturalistes qui déclarent que l'homme est bon par nature.
potentiellement oui je crois que l’homme pourrait être bon , a conditions de développer ses qualité, tout est en germe en nous, mais s’ il n y a ni labours, ni ensemencement ,ni arrosage…..
plus des conditions extérieurs favorable soleil et bonne température …..
ce qui est sur c’est si le paysan reste au bord du champs sans rien faire en disant qu’ il y aura une grande récolte alors il est certains qu’il ni aura rien …………

repose toi bien
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Denis » 30 juil. 2014, 15:02

Cette hérésie a persisté du III au XI siècle dans le sud de l'Europe et notamment dans le Piémont. Les prêtres cathares menaient une vie rigoureuse et ascétique contrastant malheureusement avec certaines habitudes du clergé catholique d'alors et il s'en suivit parfois une confusion entre la valeur du clergé et celle de la foi, aussi l'hérésie cathare fit-elle de nombreux adeptes. Un colloque tenu en 1176 entre les Cathares et l'archevêque de Narbonne dans la ville d'Albi est probablement à l'origine du mot "Albigeois" utilisé depuis comme synonyme de Cathares.
Quand même, tu dis toi même que les catho de l'époque étaient dépravés mais ils se sont permis, ces dépravés d'assassiner les Cathares..
Ne vois tu pas là que guerre infâmes pour le pouvoir et conserver la possibilité d'être les plus puissants, ce n'est que de la débilité humaine et Dieu n'a que foutre de tout cette fange. Ouvre les yeux...
Tu sais donc mieux que tous les autres participants ce qu'ils croient ou, peut-être, tu leur signifies par la que tu es le chef et qu'ils doivent se ranger à ton avis. Tu siffles la fin de la récréation et tu voudrai enterrer ce fil, qui te met en défaut c'est tout.
Tu projettes sur moi ce que tu aurais aimé faire, Mickael, regarde bien depuis le début je ne t'ai jamais condamné ni même insulté et toi tu n'arrêtes pas en insultant tous les gens du forum, c'est pas grave, je suis sur que dans 3 ans tu repasseras par là et tu seras plein de gratitude et de bienveillance, avance encore un peu... :wink:
Si tu regardais sincèrement la scène en face, tu verrai que dans son geste peut être brutal, il te signifiait qu'on ne plaisante pas pour offrir le sang et la chair du Christ aux fidèles.
Peut être un jour tu réaliseras qu'il a eu raison.
Je vois le même geste puant de l'église qui dit au africains de ne pas utiliser de préservatif et qui donc est, une fois de plus resposanble d'un génocide... Est-ce Dieu ou jésus qui a dit qu'il ne fallait utiliser des préservatifs ?
Le sacré est fait par celui qui le rend sacré, ainsi les juifs et les musulmans ne mangent pas de porc et nous oui, le indiens ne mangent pas de bœuf et nous oui.
Chacun son sacré et ses objets sacrés, pour moi une cloche n'a rien de plus sacré qu'un bidet, Jésus n'a pas fondu des cloches et Dieu ne parle pas de cloches, quant au curé quand il aura un peu d'amour au fond de lui la vie sera plus belle pour tout le monde, mais ça tu auras du mal à le comprendre...

Bon, sur ce, avant que tout cela parte en insulte, je demande à tout le monde de vous retenir...

Il est venu, à exposer sa foi et son dogme, nous ne sommes pas en harmonie avec sa quête, puissions nous tous cheminer et trouver la lumière du cœur, et incarner en nous ses grands maîtres que nous valorisons comme Bouddha, le Christ, Mahomet, ou plein d'autre et notre église en nous...

:coeur:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par hridaya » 30 juil. 2014, 15:07

Il est venu, à exposer sa foi et son dogme, nous ne sommes pas en harmonie avec sa quête, puissions nous tous cheminer et trouver la lumière du cœur, et incarner en nous ses grands maîtres que nous valorisons comme Bouddha, le Christ, Mahomet, ou plein d'autre et notre église en nous...
ainsi soit-il..... :wink: Amen........ :wink:
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par micka » 30 juil. 2014, 21:33

Salut yogalambda/matthieu
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karma

Rien ne me contredit dans cette définition.

Tout est la: point central de religions orientales, et du côté de chez nous, gnose mystiques et kabalistique.
Vous dites ne rien affirmer du tout et être dans la perception directe (on ne sait pas trop de quoi en fait). Mais vous êtes obligé quand même d'avoir cette croyance.
Il te faudra quand meme plus qu'un lien wiki pour juger de l'ensemble des vues des religions orientales, qui elles meme dans leur sein on une multitudes de vues! Je t'invite a faire ce travail, non pas pour etre convaincu! mais pour parler au moins en connaissance de cause et ne pas faire de raccourci globalisant sur ces points de vue, de la meme maniere que tu le fait aussi sur les intervenant de ce forum! Parce que nous essayons d'echanger dans le respect(qui est parfois relatif, certe!) nous ne vibrons pas tous a l'unissons pour les meme choses et uniquement orientés vers les fameuses "energies" diaboliques indienne!

du meme genre...
Mais vous ne croyez même pas vraiment en un Dieu personnel... vous vénérez une sorte de force, une FORCE MYSTERIEUSE, pour ceux qui saisiront ce que je dénonce.
no comment...

Je respecte ton engagement actuel, mais comme c'est ecrit dans le titre, tout etait courru d'avance et tu l'as dit toi meme
Boucler la boucle, envie de reparler avec les participants de ce forum, croiser le fer même si ça fera mal, peut être très mal, témoigner de mon évolution spirituelle sincèrement. L'espoir de vous convertir, le sentiment d'urgence face à la venue de la mort, car je ne crois pas à la réincarnation, essayer au mieux de vous apporter une autre perspective spirituelle qu'est la FOI, incompatible au doute, le sentiment que les paroles de Jésus s'actualisent et qu'Il pourrait revenir bel et bien comme un voleur bientôt, comme prédit et surprendre tout le monde.
Tu ne crois pas a la reincarnation, donc en venant sur ce forum, tu pensais peut-etre trouver un groupe de personnes adherant a 100% a ca...il y a reincarnation, renaissance, imaginer ses vies future...un long cheminement etc etc chez les bouddhiste et les indiens, on parle des 6 mondes...du plus infernal au monde divins, celui-ci etant encore dans le jeu du fameux karma...
pour ma part, l'apres mort ne me preoccupe pas...en ce moment c'est la vie, donc c'est dans la vie que je travaille et essaie d'avancer, je ne me rapelle pas le avant de ma naissance, donc karma, reincarnation etc etc ne me touche pas plus que ca, si ca doit arriver ca arrivera, si c'est autre chose ca sera autre chose, je n'y met pas une condition a mon cheminement, les conditions de mon cheminement sont mes conditions actuelles, ce que je peux faire maintenant!!
D'autre part tu voulais convertir...donc des le debut sans connaitre tu etais en mission quasiment, pour tester ta foie, ton discours, alors quels resultats?
Bizarrement ces discussion m'exténuent, j'ai l'impression d'y mettre beaucoup d’énergie.
Oui c'est epuisant les long messages sur ordi! mais comme tu dis, ca met au clair ton cheminement et ce que tu es en ce moment!
:)
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 31 juil. 2014, 10:35

La démarche "héroïque" du yogalambda me fait penser aux derniers vers d'une chanson de Georges brassens, l'antéchrist. Désolée je n'ai pas trouver de lien internet vers la musique. Sans ironie... :wink:


Je ne suis pas du tout l'antéchrist de service,
J'ai même pour Jésus et pour son sacrifice
Un brin d'admiration, soit dit sans ironie,
Car ce n'est sûrement pas une sinécure,
Non, que de se laisser cracher à la figure
Par la canaille et la racaille réunies.
Bien sûr, il est normal que la foule révère
Ce héros qui jadis partit pour aller faire
L'alpiniste avant l'heure en haut du Golgotha,
En portant sur l'épaule une croix accablante,
En méprisant l'insulte et le remonte-pente,
Et sans aucun bravo qui le réconfortât !
Bien sûr, autour du front, la couronne d'épines,
L'éponge trempée dans Dieu sait quelle bibine,
Et les clous enfoncés dans les pieds et les mains,
C'est très inconfortable et ça vous tarabuste,
Même si l'on est brave et si l'on est robuste,
Et si le paradis est au bout du chemin.
Bien sûr, mais il devait défendre son prestige,
Car il était le fils du ciel, l'enfant prodige,
Il était le Messie et ne l'ignorait pas.
Entre son père et lui, c'était l'accord tacite :
Tu montes sur la croix et je te ressuscite !
On meurt de confiance avec un tel papa.
Il a donné sa vie sans doute mais son zèle
Avait une portée quasi universelle
Qui rendait le supplice un peu moins douloureux.
Il savait que, dans chaque église, il serait tête
D'affiche et qu'il aurait son portrait en vedette,
Entouré des élus, des saints, des bienheureux.
En se sacrifiant, il sauvait tous les hommes.
Du moins le croyait-il ! Au point où nous en sommes,
On peut considérer qu'il s'est fichu dedans.
Le jeu, si j'ose dire, en valait la chandelle.
Bon nombre de chrétiens et même d'infidèles,
Pour un but aussi noble, en feraient tout autant.
Cela dit je ne suis pas l'antéchrist de service.
Om
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par yogatman » 31 juil. 2014, 14:16

Fin du débat pour moi de même et dernier message, je ne répondrai pas à vos messages quoi que vous auriez le droit de rajouter et ne relancerai plus le fil.

Denis, tu aimerai bien me retrouver dans l'état que tu décrits dans le futur mais ça n'arrivera pas, mauvais prophète.

Alors donc, tu blasphèmes contre l'Eglise et ses sacerdoces, crois avoir l'Esprit Saint, débusque dans les collines les moines défroqués, comme le faux frère antoine, salie les chapelles dans lesquelles tu viens roder, te prends pour Dieu lui même par péché clairement visible d’orgueil, entraine avec toi dans ta chute une foule de gens en mélangeant toutes les doctrines de la terre pour mieux noyer le message du Christ, tu lui craches donc à la face, en prétendant qu'il est dans ton coeur.

Un endémonié qui voudrait guider des aveugles...

Image

Le fameux faux frère antoine n'avait pas oublié de me donner à finir ses fonds de bouteilles, m'encourageant dans un vice qui pareillement aux autres peut vite devenir infernal.
Dieu m'a permis cette expérience pour reconnaître les mauvais des justes.

Matthieu 7.6. Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens,
ni ne jetez vos perles devant les pourceaux,
de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent.
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philippe12
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par philippe12 » 31 juil. 2014, 15:37

Bonjour a toutes et a tous

@Yogalambda

:cryhappy: reviens on t'aime :coeur:


c'est beau de defendre ces convictions ..et que tu te soucies de notre salut est aimable.

Jesus a chois une pierre "humaine" pour y batir ton eglise,

chez les jesuites , mon frere jacques adorer me reciter le soir ce pater noster que je te dedie
Notre Père qui êtes aux cieux
Restez-y
Et nous nous resterons sur la terrre
Qui est quelquefois si jolie
Avec ses mystères de New York
Et puis ses mystères de Paris
Qui valent bien celui de la Trinité
Avec son petit canal de l'Ourcq
Sa grande muraille de Chine
Sa rivière de Morlaix
Ses bêtises de Cambrai
Avec son Océan Pacifique
Et ses deux bassins aux Tuilleries
Avec ses bons enfants et ses mauvais sujets
Avec toutes les merveilles du monde
Qui sont là
Simplement sur la terre
Offertes à tout le monde
Éparpillées
Émerveillées elles-même d'être de telles merveilles
Et qui n'osent se l'avouer
Comme une jolie fille nue qui n'ose se montrer
Avec les épouvantables malheurs du monde
Qui sont légion
Avec leurs légionnaires
Aves leur tortionnaires
Avec les maîtres de ce monde
Les maîtres avec leurs prêtres leurs traîtres et leurs reîtres
Avec les saisons
Avec les années
Avec les jolies filles et avec les vieux cons
Avec la paille de la misère pourrissant dans l'acier des canons.


C’est un plaisir de vous lire

Je vous souhaite
Une VIE remplie
D’AMOUR et
De LUMIERE

Namasté
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"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 31 juil. 2014, 18:17

J'aurais aimé qu'il ne se défile pas...
Om
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Adam » 31 juil. 2014, 18:25

Phillipe, je pense souvent à toi quand je pratique la posture inversée, tu avais donné des précisions avec des petits dessins pas inutiles me semble-t-il.

Pour yoga

extrait de " Puissance du mythe " Joseph Campbell ( conversation entre Moyers et Campbell retranscrite en un livre - édition J'ai lu - New Age )

(…) Campbell : Un jour , alors que j'étais en Inde , j'ai eu envie de rencontrer un grand gourou , de me trouver en présence d'un maître. Je suis allé voir un maitre célèbre appelé Sri Krishna Menon et la première chose qu'il me dit fût ceci: " Avez-vous une question à me poser ? "
Dans la tradition, un maître répond toujours aux questions. Il ne vous dit rien que vous ne soyez prêt à entendre. " Oui, lui répondis-je, j'ai une question à vous poser. Puisque selon la pensée hindoue , tout dans l'univers est une manifestation de la divinité, comment refuser quoi que ce soit ? Comment refuser la brutalité, la bêtise, la vulgarité et l'irréflexion ?
- Vous et moi, me répondit-il , avons le devoir de dire oui. "
Nous eûmes alors une merveilleuse conversation sur le thème de l'acceptation de toutes choses, et il me confirma dans le sentiment que j'avais eu de notre incapacité à juger . Qui sommes nous pour cela ? Il me semble que c'est une des grandes leçons données par Jésus .

Moyers : Selon la doctrine chrétienne classique , le monde matériel est méprisable et la vie humaine est rachetée dans l'autre monde, au ciel, oû nous recevons notre récompense . vous me dites que si nous acceptons ce que nous déplorons , nous acceptons en même temps que ce monde, l'éternité du moment .

Campbell : Oui, c'est cela. L'eternité ne se situe pas " après " Elle n'a même pas de durée . elle n'a rien à voir avec le temps. L'éternité est cette dimension " ici et maintenant " que toute pensée temporelle détruit . Le problème avec le ciel, c'est qu'on y sera tellement heureux qu'on ne pensera même plus à l'éternité. Vous aurez ce bonheur sans fin provoqué par la vision béatifique. Mais l'expérience de l'éternité, " ici et maintenant ", à travers toutes choses , qu'elles soient bonnes ou mauvaises, appartient à cette vie.


Moyers : Il n'y a rien d'autre à ajouter.

Campbell : absolument rien

(…)
Modifié en dernier par Adam le 31 juil. 2014, 20:53, modifié 2 fois.
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Message par hridaya » 31 juil. 2014, 20:10

J'aurais aimé qu'il ne se défile pas...
pourquoi ?
pour essayer de le convaincre, mener une croisade ?
le convertir ?
lui faire admettre que .....
ce comporter comme lui, penser que l'on a raison.....
notre perception du monde est un miroir déformant,
l' être défiguré que j' ai vu, que tu a vu c' est toi et moi ......
l' être de passion que tu a senti et que j' ai senti c' est toi et moi.....
l' être rempli d' une foi...... c'est toi et moi ....nous tous
alors....si tu veut le convaincre,, peut être n' est ce que toi que tu veux convaincre ?
lui dire qu'il se trompe ....
alors ne serait ce pas toi qui te trompe ????...... :cry:
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 31 juil. 2014, 21:55

Tu crois qu'il a besoin d'un gardien ?
Pourquoi tu réponds à sa place ?

Désolé mais je n'ai rien a voir avec toutes les conneries débité sur ce thread.
Je trouve même certaines réactions compatissante déplacé par rapports aux ignominies dites. Comme si il suffisait d'accueillir dans son coeur la connerie profonde pour que le karma s'éfface. Que le karma s'éfface pour toi pour moi pour lui. Heureusement que non.

Vous voudriez être dans le coeur de celui qui crucifié le Christ ?
Moi non. Et visiblement yogalambda se moque pas mal de vos belles paroles.
Alors qui se trompe ? M'en fout d'avoir raison mais apparemment ici certains aiment bien jouer les redresseurs de torts (quand ça arrange) mais pour répondre à une question il n'y a plus personne.
Om
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Message par hridaya » 01 août 2014, 09:07

Tu crois qu'il a besoin d'un gardien ? Tu crois qu'il a besoin d'un gardien ?
Pourquoi tu réponds à sa place ?

Désolé mais je n'ai rien a voir avec toutes les conneries débité sur ce thread.
Je trouve même certaines réactions compatissantes déplacées par rapports aux ignominies dites. Comme si il suffisait d'accueillir dans son coeur la connerie profonde pour que le karma s'efface. Que le karma s'éfface pour toi pour moi pour lui. Heureusement que non.

Vous voudriez être dans le coeur de celui qui crucifié le Christ ?
Moi non. Et visiblement yogalambda se moque pas mal de vos belles paroles.
Alors qui se trompe ? M'en fout d'avoir raison mais apparemment ici certains aiment bien jouer les redresseurs de torts (quand ça arrange) mais pour répondre à une question il n'y a plus personne
je ' n' ai pas repondu a sa place, tu ne lui a posé aucune questions :wink:

personne n’ a dit que :
Comme si il suffisait d'accueillir dans son coeur la connerie profonde pour que le karma s'éfface. Que le karma s'éfface pour toi pour moi pour lui.
je me situe plutôt là :
"


Avez-vous une question à me poser ? "
Dans la tradition, un maître répond toujours aux questions. Il ne vous dit rien que vous ne soyez prêt à entendre. " Oui, lui répondis-je, j'ai une question à vous poser. Puisque selon la pensée hindoue, tout dans l'univers est une manifestation de la divinité, comment refuser quoi que ce soit ? Comment refuser la brutalité, la bêtise, la vulgarité et l'irréflexion ?
- Vous et moi, me répondit-il, avons le devoir de dire oui. "
Nous eûmes alors une merveilleuse conversation sur le thème de l'acceptation de toutes choses, et il me confirma dans le sentiment que j'avais eu de notre incapacité à juger. Qui sommes nous pour cela ? Il me semble que c'est une des grandes leçons données par Jésus.

Moyers : Selon la doctrine chrétienne classique, le monde matériel est méprisable et la vie humaine est rachetée dans l'autre monde, au ciel, oû nous recevons notre récompense. vous me dites que si nous acceptons ce que nous déplorons, nous acceptons en même temps que ce monde, l'éternité du moment.

Campbell : Oui, c'est cela. L'eternité ne se situe pas " après " Elle n'a même pas de durée. elle n'a rien à voir avec le temps. L'éternité est cette dimension " ici et maintenant " que toute pensée temporelle détruit. Le problème avec le ciel, c'est qu'on y sera tellement heureux qu'on ne pensera même plus à l'éternité. Vous aurez ce bonheur sans fin provoqué par la vision béatifique. Mais l'expérience de l'éternité, " ici et maintenant ", à travers toutes choses, qu'elles soient bonnes ou mauvaises, appartient à cette vie.
mais pour répondre à une question il n'y a plus personne.
il ya des fois je me demande si il y a quelqu’un
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Message par Denis » 01 août 2014, 11:21

Encore un petit caca nerveux de notre ami Lorkan...
Mais toi aussi on t'aime !!! :lol:
Et si tu as une question, une vraie, on peut essayer d'en parler, mais pour te répondre, pas sur, on est juste des redresseurs de torts tu le sais bien... :|
Je me pose quand même une question, pourquoi tu restes là alors... :lol:

@yogalambda
Voila que maintenant tu ne sais plus quoi faire que mettre des insultes en chapelets...
Est-ce cela que l'église t'enseigne ?
Allé à dans 3 ans !
T'inquiète personne ne t'en voudra de venir t'excuser, tout au contraire, récupérer une brebis égarée est toujours un grand moment de joie !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par hridaya » 01 août 2014, 11:31

@yogalambda
Voila que maintenant tu ne sais plus quoi faire que mettre des insultes en chapelets...
Est-ce cela que l'église t'enseigne ?
Allé à dans 3 ans !
T'inquiète personne ne t'en voudra de venir t'excuser, tout au contraire, récupérer une brebis égarée est toujours un grand moment de joie !
:wink:
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Message par lorkan739 » 01 août 2014, 12:14

Pour poser de fausses questions ?
Om
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Message par Denis » 01 août 2014, 12:36

Super facile une fausse question, un blabla sans contenu, juste une chose "crachée" comme ça, un peu comme ton texte sur les Djinns, je ne vois pas pourquoi d'un coup tu colles ça, sans commentaire sans rien, et je m'interroge sur le vrai sens, justement, de ce genre de copié collé...
Il y a de grandes chance que je supprime cette "chose"...
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Message par lorkan739 » 01 août 2014, 12:42

Pareil...
Super complaisant d'éluder une question parce que l'on ne veut pas y répondre. C'est bien plus "agréable"...
Mais tu sais quoi ? Fais ce que tu veux ça m'est égal...
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Message par Denis » 01 août 2014, 12:56

Pareil... de quoi ??? :?
Ha mais je crois que tu n'as pas compris...
Je n'ai pas vu ta question et il me semble que d'autres aussi, donc si tu veux la reposer j'en serais bien heureux...
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Message par MuadDib » 02 août 2014, 12:22

Un dernier(?) message sur ce thread : voici un biopic sur Padre Pio, dont parlait l'intervenant principal ... dommage que ça n'eut pas formé le coeur de son discours.
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Message par Denis » 02 août 2014, 14:57

Trop beau le film !! Merci !!
"Je suis juste un spectateur des miracle du seigneur" !
Amusant, voila que Padre Pio se permet de refuser ce que lui demande l'église, un hérétique ?
Huuummm, un hérétique ce Padre Pio, il renvoie l'envoyé de la toute Sainte Eglise en lui disant :
"Vous voulez voir l'exhibition de la bête rare ?
Je suis désolé, aujourd'hui, le cirque est fermé...
Vous êtes ici car vous pensez que vous connaissez toute choses...
Que voulez vous voir ?
Vous m'avez déjà jugé et condamné...
Passez votre chemin !"

Pfuuuu, il semble que Padre Pio, lui aussi donne plus de crédit à sa relation directe avec le Christ qu'a la toute Sainte Eglise, pour un représentant direct (c'es un moine), c'est pas bien ! :D
D'autant qu'il "volle" la toute Sainte Eglise de ses petits trésors et sous du tronc de l'église pour les donner au pauvres et en faisant ça, Jésus lui parle directement !
J'aime beaucoup tout cela !
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Message par hridaya » 02 août 2014, 17:38

bonne anniversaire Yogalambda :harpe: :romeo: et a te lire ............
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Message par Denis » 02 août 2014, 18:19

Whouaaa, elle est belle cette église au temps de PAdre Pio, elle serait capable de brûler les saints en plus...
Voila que Padre Pio est un "dérangé mental, un psychopathe, un malade mental qui se mutile, il est traité comme un criminel, heureusement que la Sainte inquisition n'était plus là, sinon il finissait sur le buché !
Qu'elle comédie, qu'elle honte !!!

Bonne anniversaire Yogalambda ! :wink:
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Message par Denis » 02 août 2014, 21:54

A voir :
Etonnant !
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Message par Denis » 02 août 2014, 22:40

Comme dans toute chose, il y a toujours un intérieur à un extérieur et cet intérieur est toujours beaucoup plus profond, de fait !
La forme extérieure de l'église ne me plait pas beaucoup, elle complote, gère des puissances armées, financières, sociales, on trouve des groupuscules étranges comme l'Opus Dei et tout cela ne semble pas très lumineux, il semble que l'histoire soit quand même chargée de sang...
Il existe certainement une partie "cachée", un intérieur silencieux et forcément lumineux, j'ose le croire et surtout l'espérer, mais cette intérieur est bien difficile à rencontrer, à moins que la chose s'incarne dans notre coeur et là, l'église comme le Christ à l'intérieur prend tout son sens...
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Message par MuadDib » 03 août 2014, 00:36

Denis a écrit :La forme extérieure de l'église ne me plait pas beaucoup, elle complote, gère des puissances armées, financières, sociales, on trouve des groupuscules étranges comme l'Opus Dei et tout cela ne semble pas très lumineux, il semble que l'histoire soit quand même chargée de sang...
Concernant la puissance financière, elle a été quelque peu réduite par la Loge Maçonique P2, et pour les "armées", elles me semblent relativement anecdotiques ces derniers temps ....

Pour l'Opus Dei, je les pense un peu plus inoffensifs que le groupe Bielderberg, le Crif, ou l'amicale des chasseurs du coin :mefie: ... m'enfin, tu donne dans le complot (et pas dans la direction de la foule ou des indices :wink: ), maintenant ?

Et puis, l'histoire chargée de sang, d'une part, elle est présentement un tantinet poussiéreuse pour le cas qui nous intéresse, et d'autre part, vachement commune lorsqu'il existe des luttes de pouvoir ...
Il existe certainement une partie "cachée", un intérieur silencieux et forcément lumineux, j'ose le croire et surtout l'espérer, mais cette intérieur est bien difficile à rencontrer
Euh, monastère, abbayes, ainsi que l'envoûtante odeur de Bhakti ici où là ?
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Message par Denis » 04 août 2014, 00:33

Euh, monastère, abbayes, ainsi que l'envoûtante odeur de Bhakti ici où là ?
Oui et on en fait quoi ?
On peut bien sur aller dans un monastère, parler avec des moines, j'ai fais cela il y a peu de temps, mais la chose reste hermétique, la seule "pratique" accessible pour le commun des mortels et la messe et justement là je cherche toujours à comprendre...
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Message par MuadDib » 04 août 2014, 03:31

Denis a écrit :
Euh, monastère, abbayes, ainsi que l'envoûtante odeur de Bhakti ici où là ?
Oui et on en fait quoi ?
On peut bien sur aller dans un monastère, parler avec des moins, j'ai fais cela il y a peu de temps, mais la chose reste hermétique, la seule "pratique" accessible pour le commun des mortels et la messe et justement là je cherche toujours à comprendre...
Il est vrai qu'au niveau exotérique, le christiannisme comme voie spirituelle, c'est Bhakti, et point barre ...

Bon, après, tu peut travailler au corps le Bouquin jusqu'à ce qu'il te livre ses secrets, ou te (re :wink: ) plonger dans les arcanes alchimiques, voire caballistiques, mais c'est vrai que ça dépasse allègrement la visite d'une église tout les dimanches du péquin lambda sur ce chemin.

Ah, oui, au fait, pour l'Opus Dei :oops: , après avoir vu un documentaire sur l'aspect financier du vatican (Jean Paul 2, ami de Ronald Reagan jusque dans les coups tordus de la CIA en Amérique du Sud :beurk: , Ratzinger qui tente d'y mettre de l'ordre, mais qui est rapidement écarté ...), j'ai comme un doute sur l'innocuité réelle de la chose ...
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par lorkan739 » 06 août 2014, 23:55

Si tu veux j'ai de la pommade... :D
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par Philippe** » 17 sept. 2014, 16:36

Cher yogalambda,

L'enfer éternel n'est pas une réalité spirituelle, c'est un mensonge, une idée adverse à l'évolution spirituelle, puissiez-vous le réaliser rapidement. Croyant être sur le chemin du salut, vous vous êtes en fait ouvert à des influences occultes qui peuvent avoir une emprise redoutable sur la conscience. Ne suivez pas les théologiens qui ont apposé un masque terrible sur Dieu et ont tourmenté leurs semblables avec de telles idées néfastes depuis des siècles. Ecoutez l'âme, le Divin en vous, il y a des splendeurs lumineuses au-delà de la petitesse humaine.

Avec mes meilleurs voeux,

Philippe**
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Re: En dehors de l'Eglise il n'y a absolument aucun salut

Message par pashupati » 17 sept. 2014, 17:41

Namasté shree yogi et yogini

bonsoir

yogalambda salut

déjà affirmer ca c'est sectaire .le salut est pour tous aucune distinction ,il suffit de le vouloir ;)

entre nous je suis orthodox .

jesus ce maitre absolu,a dit aimez vous les uns les autres ;) et toi qu est ce que tu dis ?

j ai lu le nouveau testament tellement de fois que j en suis imprégné .

jesus est amour ,et toi qu est ce tu es ?

alors , s il te plait , observe le silence mental , medite sur ta phrase .

je te le repete le salut est pour tous il suffit de le vouloir ;)
l esprit est plus fort que la matiere
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