Réflexion

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sami
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Réflexion

Message par sami » 05 févr. 2011, 08:11

On m'a fait une réflexion dernièrement -
On m'a dit que pour quelqu'un de spiritualiste, je ne me soignais pas à l'homéopathie, ni je mangeais bio -
Qu'en pensez-vous ?
J'aurai pu répondre à cette personne chère à mon cœur :"pour une yogi, comment se fait-il que tu ne contrôle toujours pas ton irritabilité, ta nervosité" mais je n'ai rien dit, c'est trop facile !

Que pensez-vous de la maladie ?
:coeur:
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Denis
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Re: Réflexion

Message par Denis » 05 févr. 2011, 09:00

L'homéopathie n'a quasiment aucun effet sur moi, et vu que je me nomme Billo, j'en bouffe toute la journée du Bio et j'en peux plus :lol: :lol:
Soyons plus sérieux... :oops:
C'est vrai que l'homéopathie marche très mal sur moi...
Pour ce qui est de bien manger je crois que le forum porte déjà les stigmates de ce genre de discussions...
Où on voit un parti pris très fort sur l'idée d'être végétarien, bio, végétalien...
Pour certains c'est comme une revendication absolue "je suis végétarien alors forcément je suis spirituel !!" et bien plus triste "si tu n'es pas végétarien tu ne peux être spirituel !", forcément…
Tout cela est source de conflits et souvent montre une très grande intolérance, moi je pense que chacun fasse comme il le souhaite et le ressente. Perso une fois de temps en temps j'aime manger au McDo, est-ce que pour autant cela va supprimer de moi le fait d'être un Yogi, mes peut-être de l'être moins ? :cry: :lol:
Faudrait-il qu'un Yogi se conforme à des règles (établies par qui ?) lui qui cherche justement la liberté...
Comme le dit Frère Antoine, "La nourriture ne me concerne plus !"
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Réflexion

Message par ValerieB » 05 févr. 2011, 09:43

nous sommes aussi plusieurs à ne pas être végétariens : j'en suis, j'aime le poisson, le poulet, et quand ma belle mère fait ses plats vietnamiens, je ne résiste pas au porc au caramel!
Et plusieurs aussi se soigner avec du bon sens
l'homéopathie, oui, quand elle fait effet, j'en prends; assez régulièrement d'ailleurs pour les problèmes de circulation sanguine ou autre
mais si j'ai une douleur dentaire aigue, je prends des antalgiques plus puissants

Il me semble tout comme Denis qu'obéir à telle ou telle règle de conduite peut avoir l'effet pervers d'emprisonner le mental dans le " bien et le mal" ce que le yoga vise justement à transcender par une vision autre!

Comme le dit Frère Antoine, "La nourriture ne me concerne plus !"
je ne peux pas en dire autant, je suis si gourmande! :roll:
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Re: Réflexion

Message par Odile » 05 févr. 2011, 10:26

L'homéopathie ne me fait rien du tout aussi, par contre je réagis bien à la phytothérapie...tout dépend de ce qu'il y a à soigner...si c'est une tendinite, ce sont des anti-inflammatoires et de bons "anti-douleurs" qu'il me faut ! sinon, je ne crois pas non plus au mythe "tu es végétarien, donc tu es un vrai spirituel !" :marteau: Que dire des chamans qui sont pratiquement tous carnivores ! :roll: Perso, j'aime bien la cuisine végétarienne, et si je deviens végétarienne un jour, je le ferais de mon propre choix, par goût et non par idéologie...mais bon, pour l'instant j'adore encore aller au Mc Do ou au Queek, le poulet rôti et la bonne cuisine réunionnaise... :lol:
Cela me fait penser à un passage dans le livre "la vie dans la vie" de Lizelle Reymond :

2 écoliers, un musulman et un hindou s'arrêtent à l'ombre d'un buisson. Le jeune musulman dit : "j'ai apporté quelque chose à manger, tiens, partageons !" Il prit dans son sac un petit paquet enveloppé d'une feuille de bananier, l'ouvrit et tendit la moitié à son camarade. Les enfants mangèrent tout en taquinant des tétards. Soudain, malicieusement, le jeune écolier musulman dit :"est-ce que tu sais que tu a perdu ta caste en mangeant des choses défendues avec moi ? je vais le raconter et tout le monde se moquera de toi !" "Tu te trompes, répondit l'écolier hindou surpris, je suis libre comme Madan-le-Soufi. Je peux manger tout ce que je veux car un je suis un baul (mystique errant connu pour ses chants d'une simplicité absolue, pleine de profondeur) au-dessus de toutes les castes !" En disant cela il s'était levé, car lorsqu'on dit une pareille chose, on prend le soleil à témoin. La liberté qui couvait en lui éclatait :"je suis un baul à la recherche de la divine liberté, rien ne me retiendra !" :)
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Réflexion

Message par Banyan » 05 févr. 2011, 10:35

je suis végétarien et porter sur le bio (enfin ça spéciale dedicasse a mon épouses en fait...lo) mais aucunement j'assimilie cela a ma pratique...En fait je vois pas c qu'il y a de spirituel la dedans...Quelques fois ne manger que des légumes tue plus de vie animal qu'une alimentation carné mais on a tendance a faire des distinction même entres les animaux....

Mais tout ça c'est ma vision, mes problèmes, une certaines forme d'idéollogie même puisque c'est ma conception de la question...Par contre as ce que je sais dans plusieurs régions froide du monde...Si tu refuses plusieurs mois durant l'alimentation carné....la mort n'est pas loin car rien d'autres ou presque n'est disponible...

Et bla je me dit le royaume de dieu leurs serait-ils fermés a tous ces gens? cela ne me parait pas très spirituel que de pensés ainsi!

ce sont surtout des conversations mondaines je crois avant tout qui n'ont pas lieu d'êtres dans une pratique réelle!
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Message par philippe12 » 05 févr. 2011, 12:17

Bonjour a tous et a toutes

@Sami :roi:

Mon grand pere (ce heros :D) disait que
Ce sont
Les miroirs qui reflechissent le mieux
Les tambours qui raisonnement le mieux
Et qu'a minuit ..tous les chats sont gris

BIO
Tous les centenaires ...mangeaient bio..puisqu les saloperies de l'agriculture datent des années 70
Pour l'instant la certification se met en place ..c'est un gage de qualite
Au moins l'agriculteur soigne ..sa propre sante car il n'utilise plus de saloperies cancerigenes...
Je gueule chaque fois que mon voisin passe avec son masque a gaz ..pour traiter son champ..
Sur 20 m j'ai une super herbe VERTE...tu crois que mes chevos vont prendre le cancer ?


Si avec toutes tes pratiques t a la creve et la fievre ..est ce que le YOGA est une bonne pratique :mrgreen:
Dans les textes il est fortement deconseille de pratiquer
En cas de fievre.

L'important n'est il pas d'etre humblement conscient et responsable de ses actes

Je n'accepte pas d'etre une cause de la souffrance animale
j'ai secoue d'autres forums que celui ci la semaine derniere qui etait la semaine de lutte pour l'abolition de la viande.
:love2:
Je resume les articles
Puisque physiologiquement je n'ai pas besoin de proteines
Animales.
Pourquoi contribuer a leur souffrance ?
Les animaux ont ils une ...ame ?
? Qu'est ce qu'un animal//une plante?...la j'ai arrete ..je reflechis :mrgreen:

4/16/8/16,,,,ou as tu appris cette technique? Et que t apporte t elle?

@Shana :coeur:
Le dauphin n'est pas un poisson et finit souvent dans les boite de thon ?



Au plaisir de vous lire
Namaste
:love:
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Re: Réflexion

Message par Odile » 05 févr. 2011, 13:48

L'important n'est il pas d'etre humblement conscient et responsable de ses actes
Tout à fait d'accord
Je n'accepte pas d'etre une cause de la souffrance animale
j'ai secoue d'autres forums que celui ci la semaine derniere qui etait la semaine de lutte pour l'abolition de la viande.
:love2:
Je resume les articles
Puisque physiologiquement je n'ai pas besoin de proteines
Animales.
Pourquoi contribuer a leur souffrance ?
Les animaux ont ils une ...ame ?
? Qu'est ce qu'un animal//une plante?...la j'ai arrete ..je reflechis :mrgreen:
moi non plus je n'adhère pas à la souffrance animale, mais comme l'homme a une nature cruelle et barbare d'un côté, et divine de l'autre, je me dis que tout est une question d'évolution de conscience...Les Amérindiens, avant de tuer un animal se "connectait" a son esprit en lui disant "je te remercie pour ton sacrifice, car ta chair va permettre à ma famille et à moi-même d'être nourris et ta peau et ta foururre vont nous permettre de ne pas mourir de froid l'hiver" A méditer... :mrgreen:

Tu sais que les plantes souffrent aussi ? voici un article très intéressant :

New York. 1963. Cleve Backster, consultant auprès de la police, s’amuse avec un détecteur de mensonge et place les électrodes sur une feuille de dracaena. Il arrose la plante et s’attend à ce que l’aiguille du galvanomètre indique une résistance plus faible au courant électrique (à la suite d’une teneur en eau accrue) mais c’est précisément le contraire qui se produit. Perplexe, Backster teste ensuite la réaction de cette même feuille au contact du feu. A peine le briquet sorti de sa poche, l’aiguille enregistreuse bondit soudainement. Le tracé graphique lui rappelle curieusement celui d’un homme soumis à une question piège ou lorsqu’on le menace.

D’expériences en expériences, Backster devint convaincu que les plantes percevaient les sentiments humains. Une autre expérience fut entreprise à laquelle ont participé quelques agents de la police new-yorkaise, semblait démontrer que les plantes ont également une mémoire.

La mémoire :

Six sujets, les yeux bandés, tiraient au hasard un papier plié. Sur l’un des papiers était rédigé l’ordre d’arracher et de détruire l’une des deux plantes se trouvant dans la pièce. Le crime était ensuite exécuté en secret, sans que ni les sujets, ni Backster lui-même, ne sachent qui était le coupable – le seul témoin était l’autre plante, celle qui n’était pas détruite.

On fixait ensuite des électrodes sur la plante témoin et les suspects défilaient devant elle chacun leur tour. On observait alors que lorsque le coupable s’en approchait, l’aiguille du galvanomètre s’affolait. La plante ‘reconnaissait’ celui qui avait tué l’un des siens. Backster émis l’idée qu’elle percevait la culpabilité que le criminel essayait de dissimuler.

Alors que faut-il faire : ne plus manger ? :mrgreen:
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 05 févr. 2011, 14:04

@odile

Je mange le moins possible :mrgreen:
Et si possible des oeufs (non feconde) du lait des fruits et des graines
Ok je ferai cette priere ce soir car ma douce nous a fait des beignets au soja :mrgreen: et de la salade :D
Soja .fait a partir de graines?
Salade ? Ok priere...why not ..je continue a reflechir

La semaine derniere j'ai incinere amelie ma poule..
Vivre avec les animaux est un superbe partage



Cela me rappelle un carnivore qui attendait qu'un vegetalien et moi tombions d'accord sur l'alimemtation
? Chacun fait ce qu'il veut et assume ses actes ..l'ignorance est elle une excuse ?
La question pour lui est ?
Si tu n'a pas besoin de proteines animales pourquoi tuer des animaux ?

Les saddhus jeunent 40 jours
Certains plus semblent ils
As tu vu le film "lumiere"

Au plaisir de vous lire
Namaste

:love:
Modifié en dernier par philippe12 le 05 févr. 2011, 14:18, modifié 1 fois.
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Re: Réflexion

Message par Denis » 05 févr. 2011, 14:17

Phillipe si les animaux ont une ame les plantes aussi...
Puis à chaque inspiration tu tues des millions d'animaux, à chaque pas, à chaque geste...
Quand tu dors dans tes draps, la nuit, des millions de bebettes mangent ta cher et ta peau, manger et être mangé est la devise du monde...
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Re: Réflexion

Message par sami » 05 févr. 2011, 15:01

Merci Philippe pour ta réponse :wink:
4/16/8/16 - je me suis dit que si je fais 16 poumons pleins, pourquoi pas poumons vide - et avec cette continuité d'effort, c'est devenu vraiment maitrisable avec une énergie apaisante, de feu mais qui me cache quelque chose - je ne sais pas mais c'est comme si quelque chose allait me sauter dessus si je faiblissais ! J'en ai pleins de frissons !

Les animaux, plantes et même minéraux je pense ont des âmes groupes (collectives) - bon, j'ai pas vérifié :lol:
:wink:
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Re: Réflexion

Message par Denis » 05 févr. 2011, 15:04

Je pense que Philippe à bien raison, le rythme que tu fais n'est traditionnel...
La tradition parle de 1/4/2 donc avec une rétention à plein
Soit 1/2/2 avec rétention à vide (quoi qu'on trouve aussi 1/2/4, donc 4 temps à vide)
Ou encore 1/1/1/1 qui est Sama vritti pranayama.
Si tu fais 4/16/8/16 tu dois alors pouvoir faire 6/24/12 ou même 8/32/16 et là les choses deviennent interessantes... :wink:
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 05 févr. 2011, 15:08

@Sami
Cest bon pour l'apnee :mrgreen:
C'est vrai quer ca calme 12/12/12/12 est bien aussi

J'ai mal lu ou tu as fait ca pendant 6h30?

@Denis :roi:
C'est une devise?

Ou une illusion?

Tu as tout a fait raison sur le monde des insectes acariens bacterries
C'est tres impressionant comment certaines bacterries ou. Insectes se reproduisent en modifiant le comportement de l'etre infecte

Ta devise ne saurait etre un pretexte au. Gaspilllage et au massacre tel qu'il existe aujourd hui pour un besoin culturel moyennageux hmrgreemh


La mienne tu ne tuera que si tu n'a pas le choix. :mrgreen:

La definition du mot animal prete a cette illusion et la separation animall/vegetal. Également

Plus simplement pourquoi en notre siecle evolue mange t on encore de
Puisque nous n'en avons pas besoin?
L'industrie va bientôt ereesoudre ce dilemme en produisant de la viande sans l'animal pour pouvoir nourrir les 5 milliards de carnivore


Au plaisir de vous lire
Namaste
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Re: Réflexion

Message par sami » 05 févr. 2011, 15:08

Merci, je vais les noter :wink:
J'ai remarqué comment les régions éthériques où l'on arrive sont avec autant de subtilité que de précisions - le fait même d'avoir la moindre petite microscopique faiblesse et de suite, quelque chose se passe
:wink:
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Re: Réflexion

Message par Denis » 05 févr. 2011, 15:41

Philippe, tes posts sont assez lourds à comprendre, il faut faire un travail de décodage...
J'ai mis un moment à comprendre de quoi tu me parlais pour l'histoire de la devise...
Souvent tu t'exprimes par des phrases qui son finalement que des "réactions" et tu ne donnes presque jamais ton avis ce qui laisse toutes idées possibles mais surtout la sensation de ne pas avoir envie de te répondre puisque tout est dans l'expectative...
Bon, cela dit... :wink:
Je ne suis pas d'accord avec toi sur cette idée de gaspillage et de massacre, c'est une vision bien noire, pourquoi massacre et pourquoi gaspillage ?
La mienne tu ne tuera que si tu n'a pas le choix.
Huum, qu'elle belle illusion... Tu tues à chaque seconde pour vivre alors je ne vois pas où tu as le choix ?
Plus simplement pourquoi en notre siecle evolue mange t on encore de
Puisque nous n'en avons pas besoin?
L'industrie va bientôt ereesoudre ce dilemme en produisant de la viande sans l'animal pour pouvoir nourrir les 5 milliards de carnivore
En déchiffrant tout cela on arrive un peu à comprendre, mais pour ma part cela est énormément idéologique, les idées "pas besoin" sont dangereuses !
A-t-on besoin de voitures, de maisons, d'enfants, d'habits, d'amour, d'argent, d'écoles, de lois, de grands, de petits, de jaunes, de noirs, chacun sa vision et sa réalité, ses besoins, personnes ne peut et ne doit établir une vision sur tout cela pour les autres, ou sinon cela se nomme intolérance et cela est la cause de beaucoup de guerres dans le monde…
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 05 févr. 2011, 16:52

@Denis
Merci pour ton effort de comprehension


?pourquoi parler d'intolerance? Et de guerre? Lorsque je decris le massacre des innocents :mrgreen:

Est ce que le mamifere ""homosapiens sapiens" a un besoin physiologique de proteines animales la reponse scientifique est ,non.:mrgreen:

Historiquement et culturellement nos parents mangeaient des proteines animales
Tout un savoir et un mode de vie s'appuie dessus.
Ils mangeaient rarement de la viande et c'etait une fete

Aujourd hui la viande est moins chere au kilo que les graines pour la faire ? D'ou le gaspillage ..ou est le secret de ce tour de passe passe ?
Aller sur internet voir comment vis un poulet ou un veau


La question de Sami telle que je l'ai compris et
ethique peut on faire du yoga et manger de la vache?même !bio ?


Il y a eu En 2010 2000 chevaux abattus qui mangent encore du cheval?
Et pourquoi ?

Est ce que simplement poser la question est un anatheme?
Le cochon a 80 :/ de notre patrimoine genetique et un age mental de 3 ans ?

Après chacun vis son chemin comme il l'entend et personne n'est oblige de repondre a ces questions :D

Encore mille excuses pour mon style ..j'ai les doigts un peu gele je suis a 2500 m face a la mejie et le coucher de soleil est superbe

Mille pensees
Namaste
:love2:
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Re: Réflexion

Message par Alexandra » 05 févr. 2011, 17:08

je crois qu'il ne faut pas tout mélanger.
quand je fais caca je ne vois pas vraiment le coté spirituel de la chose.
on peut manger bio machin truc, mais ça n'a rien de spirituel, c'est plus un engagement parce qu'on a pas envie de manger chimique, ou qu'on veut préserver la planète en tout cas c'est comme ça pour moi.
je crois qu'on tue tous des animaux, ou des plantes pour se nourrir, c'est la loi de la nature, et pour fonctionner nous devons le faire.
ce qui serait spirituel, ça serait de cueillir ses aliments ou de les tuer soi même en les remerciant pour leur sacrifice comme le font de nombreuse ethnies encore de nos jours.
de préparer la nourriture en étant conscient du sacrifice qui nous a été offert, en se souvenant que nous aussi un jour notre corps nourrira la terre.

maintenant si c'est le coté santé qui est recherché alors oui quelqu'un qui mange sainement, qui ne bois ni ne fume a une chance d'être en meilleure santé que l'autre mais ça ne le rendra pas plus spirituel :lol: si il n'y a pas une démarche de chaque instant accompagnant cet engagement.

l'homéopathie c'est bien quand t'as rien et que t'aime bien prendre des petits trucs sucrés. quand t'es malade vraiment que t'as une grosse migraine par exemple t'es content que la chimie ai fait de tel progrès. ou quand t'as une cystite aussi tiens, t'es vachement content que la pénicilline ai été trouvée.

je crois que tout est une manifestation de l'énergie et de la conscience, lorsque la conscience s'élève on ne peut plus être manichéen.

c'est dommage que l'industrie tue des animaux par centaines pour en jeter ensuite mais c'est un engagement qui n'a rien de spirituel, tout ça ça reste du domaine de mana le mental et rien d'autre.

quand on atteint le coeur ces considérations n'existe plus.

par engagement, et parce que la vie ma permis d'acquérir un petit bien, j'aimerais ne consommer que ce que je produirais dans l'avenir comme légume, oeuf et poulet. quand on tue l'animal soi même on a un plus grand respect lorsqu'on le mange, enfin moi c'est ce que j'ai constaté. et si on est pas capable de tuer un animal pour le manger, autant ne pas en manger, c'est hypocrite.
je comprend l'engagement de Philippe mais pour moi il n'a rien de spirituel.

@ odile, j'ai lu ton post après avoir tapé ma réponse, j'ai lu un truc sur la souffrance des plantes moi aussi, testé sur des choux et oui le choux réagit, même les feuilles séparément du choux réagissent ...

un jour on découvrira peut-être un moyen de se nourrir directement de l'univers comme dans la nuit des temps de barjavel en attendant, autant jouir de tout ce que la nature nous offre en remerciant pour chaque chose aussi souvent qu'on y pense.
JhonPreston
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 05 févr. 2011, 17:38

Sami :
On m'a fait une réflexion dernièrement -
On m'a dit que pour quelqu'un de spiritualiste, je ne me soignais pas à l'homéopathie, ni je mangeais bio -
Qu'en pensez-vous ?
Je suis d’accord avec Denis pour dire qu’il n’y a pas de lien d’exclusivité entre le fait d’avoir une spiritualité et être végétarien.

Mais quelqu’un qui a une spiritualité sera plus fortement que d’autres amenées amené à considérer le fait de devenir végétarien.

La première raison est que le fait d’être végétarien augmente la rapidité des progrès spirituels :
Quand on commence sur le chemin, la grande majorité des énergies produites par la pratique se concentrent sur la purification et le rajeunissement du corps… pourquoi perdre un temps précieux à obliger le corps à se purifier quand on peu l’aider par une alimentation plus saine (plus ont ce rapproche d’un régime alimentaire végétarien et moins le corps aura besoin de consacrer ses énergies à se nettoyer).

La deuxième raison est que la pratique spirituelle nous rend plus sensible que la moyenne et que l’on devient capable de ressentir les effets de certains aliments sur le corps et la psyché …ce qui se traduit par une évolution progressive vers une alimentation végétarienne (qui est celle qui à le moins de produits chimiques auxquels on est allergique et l’adoption d’un régime plus proche des besoins du corps qui ont été conditionnés par l’évolution de l’espèce).

Odile :
Que dire des chamans qui sont pratiquement tous carnivores !
Je ne pense pas que les chamanes soient un bon exemple…quoique il faudrait préciser peut être de quel chamanisme on parle( Tu m’as l’air d’être plus calé que moi sur le sujet)…la grande majorité du chamanisme à peu de points communs avec la spiritualité telle que l’on peut la définir dans le cadre des pratiques du yoga.
Les chamanes se connectent avec leur inconscient par des trances pour exprimer leurs pouvoirs, les yogis obtiennent des pouvoirs à cause de l’activation de la circulation de prana dans des zones bien précises…
Mais d'accord avec toi si on parle des amérindiens ( on retrouve le système de chakras chez une de leur tribus).



Je pense aussi que ce soigner avec les remèdes de grand-mère pour les petits bobos est la meilleure des solutions.

J’ai tendance à considérer les médecins d’aujourd’hui comme des vendeurs de médicaments payés à la commission par les laboratoires.
Laboratoires qui au lieu de chercher des remèdes qui guérissent préfèrent te proposer des médicaments qui stabilisent les maladies (transforment les pathologies en maladies chroniques…un client à vie…qui va développer d’autres pathologies à cause des effets du médicament pris.)

L’homéopathie est aussi très intéressante d’un point de vue spirituel pour désintoxiquer le corps (il existe un certain nombre de plantes et de substances naturelles qui permettent de nettoyer les reins, le foie, le colon etc… et qui permet donc de progresser plus vite sur la voie)

philippe12 :
Si avec toutes tes pratiques t a la creve et la fievre ..est ce que le YOGA est une bonne pratique
C’est assez commun chez les pratiquants sérieux d’attraper la crève.
La raison est que lorsque le corps se nettoie au niveau énergétique, il n’a plus la couche protectrice de la « crasse » (genre les hippopotames qui se roulent dans la boue pour se protéger la peau des mouches).
Donc on devient plus sensible aux courants d’air…dans la littérature taôiste on répète très souvent la mise en garde contre les courants d’air notamment lors des pratiques de la chambre à coucher..
Solution : tu ne sorts pas sans ton écharpe et ton bonnet.
philippe12 :
Dans les textes il est fortement deconseille de pratiquer
En cas de fievre.
Qu'est ce qui se passe si on lave du linge propre avec de l'eau sale...
Modifié en dernier par JhonPreston le 05 févr. 2011, 17:49, modifié 1 fois.
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Re: Réflexion

Message par sami » 05 févr. 2011, 17:44

Enfin, moi dans mon sujet, je ne parlais pas de viande ou autre malgré que je suis végétarien - c'est un voeu que j'ai fais il y a longtemps - c'est que je ne mange pas bio, voir quelques petites choses par ci, par là, cela n'enlève en rien ma spiritualité - il y a bien des gens qui ne mangent que bio et qui ne sont pas dans une recherche spirituelle !
Je pense que c'est manque de tolérance, mais aussi, le fait d'être en position forte à ce moment-là, de donner une réflexion gratuite mais cette personne tombe bien malade, même en mangeant bio à 100%.
Je trouve l'homéopathie plutôt comme préventif, mais comme je prends rarement soin de moi, je ne vais pas en chercher - je vais y aller pour me faire une pharmacie - mais un jour, je devrais quand même avoir recours à l'allopathie, non ?

Très intéressant ta réponse JhonPreston :wink:
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Message par philippe12 » 05 févr. 2011, 17:57

@Alassea
Merci pour ta comprehension
Je revendique mon atheisme humblement je suis domine par mes sens et j'essaie de maitriser mes actes
Respecter la vie n'est pas une religion :S

? Loi de la nature ? Tu les a trouve ecrite ou ? :D
L'homme existait avant le verbe :mrgreen:

@Odile
Ah les chamanes...ils font bien que manger des animaux
Au fait tuparles des quels ? Les bons ?

Concernant l'experience sur la senbilite des plantes
C'est absolument passionant
Une des contre theses et que le coupable en passant devant la plante la fait reagir..
Interaction entre l'observateur et l'experience
En ce moment je suis passionne par les experiences de saclay sur le brainspin

Car a la base ..il n'y a que des reactions chimiques et des ondes...c'est passionant
La VIE est magnifique respectons la :D


@Johnpreston

Superbe reponse :love2:
T es vegetarien bio spirituel :mrgreen:
Ok des que j'ai la creve je vous previens :D
..dehors j'ai un bonnet et je suis protege du vent
J'ai pas pu faire le stage de toumo :S'. On verra l'an prochain

Au plaisir de vous lire
Namaste
:love2:
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Message par Denis » 05 févr. 2011, 18:09

Alassea a écrit :quand je fais caca je ne vois pas vraiment le coté spirituel de la chose.
...
l'homéopathie c'est bien quand t'as rien et que t'aime bien prendre des petits trucs sucrés. quand t'es malade vraiment que t'as une grosse migraine par exemple t'es content que la chimie ai fait de tel progrès. ou quand t'as une cystite aussi tiens, t'es vachement content que la pénicilline ai été trouvée.
Je suis mort de rire !!! :lol: :lol:
Comme tu as raison !!!!!!!!
Philippe a écrit : Est ce que le mamifere ""homosapiens sapiens" a un besoin physiologique de proteines animales la reponse scientifique est ,non.
Faut-il aller chercher la pauvre vision des spcientifiques pour savoir quoi faire dans notre vie. Pour vivre l'homme besoin de très peu, cela est une évidence, Swami Satchitananda mangé 1 yaourt par jour et 2 bricoles à coté et il a vécu vieux le bougre, mais cette question de savoir ce que nous avons réellement besoin physiologiquement par rapport à une vision d'existence de vie me semble bien étrange.
Philippe, je suis contre le fait des faire des poulets à la chaine, contre cette vision abominable de production à outrance, mais pour autant cela n'est pas la seule vérité, il existe des élevages où les choses se passent autrement et des produits qui ne sont pas tous quasiment impropre à la consommation. La fête autour d'un bon plat reste encore une réalité et je m'en félicite souvent, alors oui pour des yeux qui ne regardent que la vie par la lorgnette des savants ou des beaux penseurs, le sanglier dans la daube à souffert avant de mourir, mais attendons notre tour viendra, on donnera nous aussi à manger à beaucoup, comme nous le faisons déjà de notre vivant. Manger et se faire manger est la grande compassion du monde. Tout le monde mange le monde, c'est déjà là un vrai travail spirituel de métempsychose.
JhonPreston a écrit : La première raison est que le fait d’être végétarien augmente la rapidité des progrès spirituels :
Une belle affirmation sortie d'où ?
Il nous faudrait déjà définir cette idée de "progrès spirituels", pour moi cela n'existe pas.
On ne progresse pas sur un chemin, le chemin nous permet d'entrer en contact avec l'instant présent. Parfois, avec une bonne vodka dans les veines, le mental se tait et me laisse plus de possibilité pour entrer dans le silence que 3 heures de pranayama.
Rien ne mène en ligne droite vers la spiritualité, qui est pour moi ce qui touche à l'esprit, et non pas une vision ethique ou morale ou encore psychologique.
Aucune règle, aucune pratique ne permet "d'avancer" car on avance pas…
JhonPreston a écrit : La deuxième raison est que la pratique spirituelle nous rend plus sensible que la moyenne et que l’on devient capable de ressentir les effets de certains aliments sur le corps et la psyché
Oui, à 100% d'accord avec toi, et c'est pour cela que je continue à fumer, je n'ai jamais senti de réelle différence. Tous les profs de Yoga que je connais fument et pour la plus part, ils ne sont pas végétariens…
Je m'arrête souvent de fumer et je reprends, certes je ne fume pas beaucoup, que 2 ou 3 clopes par jour, mais je n'ai jamais senti de gène dans le pranayama par exemple et sans me venter, je vais loin dedans. Je ressens une certaine agitation, profonde, particulière et finalement bien précise quand je fume trop. De même pour la viande ou le sucre, car pire que la viande je crois que le sucre est une belle mouise aussi pour tous les BIO. Alors là je dois aussi avouer que je connais des gens qui se gavent de sucre et qui pour autant connaissent de véritables et rares profondeurs en méditation…
Il serait bien dommage de faire des règles toutes faites et bien restrictives…
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Réflexion

Message par Odile » 05 févr. 2011, 18:15

JhonPreston a écrit :
Je ne pense pas que les chamanes soient un bon exemple…quoique il faudrait préciser peut être de quel chamanisme on parle( Tu m’as l’air d’être plus calé que moi sur le sujet)…la grande majorité du chamanisme à peu de points communs avec la spiritualité telle que l’on peut la définir dans le cadre des pratiques du yoga.
Les chamanes se connectent avec leur inconscient par des trances pour exprimer leurs pouvoirs, les yogis obtiennent des pouvoirs à cause de l’activation de la circulation de prana dans des zones bien précises…
Pourquoi veux-tu comparer la vie spirituelle d'un yogi et celle d'un chaman ? :schock: c'est comme si tu comparais un catholique et un musulman ! :?
Le Chamanisme est un système de pratiques magiques (symboliques et spirituelles) répandu surtout dans les sociétés traditionnelles, dont elles constituent la "religion" exclusive. Le Chamanisme réunit les choses, au lieu de les séparer. L'enseignement est donné par les esprits. C'est la spiritualité la plus ancienne connue.
Le chamanisme est toujours vivant, y compris dans les sociétés occidentales modernes.

Le chaman fait le lien avec le monde des Esprits, de l'au-delà, étant le messager des Anciens. Il est le médecin du village, le prêtre, le psychologue, le conseiller, le mystique... C'est un personnage doué d'une force de caractère à toute épreuve et en même temps doté d'une sensibilité extrême. D'un point de vue ésotérique, c'est la synthèse entre le médium, le magnétiseur et l'érudit. :wink:

Les "6 commandements" d'un chaman et que le peuple devaient suivre sont :
1 Honorer et rendre grâce au Grand Esprit, à la Source Suprême de toute Vie.
2 Établir un Système de Clan qui assure l'unité familiale, la stabilité, l'intégrité dans le corps, le coeur, la pensée et l'esprit.
3 Appartenir à la famille de la Terre Mère ce qui établit l'identité du Soi à travers la Loi Terre
4 Partager les dons de la Terre Mère avec toutes les créatures vivantes
5 Faire et respecter l'engagement de favoriser l'estime de soi et les relations de choix
6 Établir un code et un credo d'état de conscience de soi pour favoriser la croissance personnelle à travers l'Amour et la Vérité pour assurer la paix.

Pourquoi est-ce qu'un yogi serait "meilleur" sur un plan spirituel qu'un chaman ? :schock:
Modifié en dernier par Odile le 05 févr. 2011, 18:27, modifié 2 fois.
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Message par Denis » 05 févr. 2011, 18:19

Qu'est ce qui se passe si on lave du linge propre avec de l'eau sale...
On tente et cela est fondamental !
Personnellement j'ai vécu de magnifiques expériences en pleine crise de gastro ou de grande fièvre, mais il faut faire attention ou du moins savoir accepter les risques et ce qui va avec...
S'il n'est pas concevable de laver le linge avec de l'eau salle il est aussi concevable de comprendre que pour aller là où nous ne sommes encore jamais allé il nous faut emprunter des chemins qu'on ne connait pas et surtout se hâter à les trouver ces chemins, car la vie passe vite et nous avons de moins en moins d'énergie...

Quand je vois certaines techniques des tibtains comme ne pas dormir pendant des jour je me dis que leurs techniques sont parfois bien violentes...
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Message par philippe12 » 05 févr. 2011, 20:08

bonjour a toutes et a tous

me voici revenu sur ..terre
:boxe:

@Denis :roi:
Je te rejoins tout a fait pour le sucre, tu as raison, si vous ne pouvez pas vous ne passer ( je n'en mange pas) prener du BIO
http://www.viesaineetzen.com/content/ne ... r-le-sucre recommande

nous avons deja evoqué par ailleurs
YAMAS : AHIMSA me semblait fortement compatible avec le vegétarisme ( voir vegetalisme)
NYAMAS: SAMTOSA la moderation ne pas depenser/utiliser plus que besoin,
le jeune et la dietetique sportive est assez contraignante
http://www.aequoanimo.com/vegsportif.html#athl
jeannie longo et michel robert, 2 de mes idoles en sont un vibrant exemple.

la beaute de la science est de repousser les voiles et l'obscurantisme. :oops:
humblement je remercie nos péres et leur enseignement, mais rien n 'est figé surtout pas notre connaissance, chaque jour est un nouveau jour, cherchons , ils nous ont montré la voie :cryhappy:



@Odile
donc tu parles des chamanes amerindiens? http://fr.wikipedia.org/wiki/Chamanisme?
je n'y connais pas grand chose, cette science mutimillenaire transmise par voie orale, resiste aux etudes ethnologiques et pourquoi n 'y aurait il pas des chamanes chez les cueilleurs? avant le feu nous mangions tres peu de mamiféres (un peu d'oiseaux il faut les faire ..faisander :smile: les risques d'intoxication sont alors reels..)


au plaisir de vous lire
Namaste
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Message par Denis » 05 févr. 2011, 20:18

la beaute de la science est de repousser les voiles et l'obscurantisme.
elle a supprimée totalement l'idée de l'esprit ce qui lui va bien comme ça elle peut tout faire il n'y plus rien au dessus d'elle.
Alors obscurantisme, oui à 100% pour la science qui est devenue une Science sans aucune conscience... :wink:
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Message par Odile » 05 févr. 2011, 20:25

philippe12 a écrit :
@Odile
donc tu parles des chamanes amerindiens? http://fr.wikipedia.org/wiki/Chamanisme?
je n'y connais pas grand chose, cette science mutimillenaire transmise par voie orale, resiste aux etudes ethnologiques et pourquoi n 'y aurait il pas des chamanes chez les cueilleurs? avant le feu nous mangions tres peu de mamiféres (un peu d'oiseaux il faut les faire ..faisander :smile: les risques d'intoxication sont alors reels..)
Pour les commandements oui, c'est du chamanisme amérindiens, mais je doute que les commandements des autres peuples chamanes soient si différents...ils ont tous comme Père Créateur le Grand Esprit et comme Mère la Terre...
Si on devait éliminer les "mangeurs de viande" de la planète, je serais bien curieuse de savoir comment le peuple Esquimaux y survivrait ? c'est difficile de faire pousser des légumes et des fruits dans la glace... :roll:
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 05 févr. 2011, 20:31

Jhon:
La première raison est que le fait d’être végétarien augmente la rapidité des progrès spirituels :
Denis:
Une belle affirmation sortie d'où ?
Ah la légitimité…il faut donc être prof pour avoir un avis sur la question.

Je l’affirme avec mes connaissances et mes expériences.

Progresser sur la voie spirituelle est un chemin vers l’intérieur, dans lequel ont ne se dépouille de plus en plus…

Tu as deux grands moyens pour le faire, soit tu as assez de discernement et tu prends un chemin direct (jnana yoga).

Soit si tu en es incapable tu prends le chemin qui consiste à atteindre des états méditatifs spécifiques qui te donneront la capacité de discernement et le détachement nécessaire pour t’éveiller.
Ce dernier implique des changements physiques et physiologiques et psychiques qui sont ralentis si l’énergie est occupée à nettoyer les impuretés dans le corps.

Par simple curiosité, qu’est ce que tu conseillerais si quelqu’un venait te voir dans le cas d’une Kundalini agressive ?

Un certain nombre de gens lui proposeraient surement de manger plus en quantité et plus lourd…parce que l’énergie serait alors détournée et serait occupé à nettoyer le corps.
Si on applique le raisonnement à l’inverse on comprend que dans un système plus sain, l’énergie ne fait pas de détours…
Denis:
Aucune règle, aucune pratique ne permet "d'avancer" car on avance pas…
Quand je parle de progrès je suis sur une approche qui utilise l’énergie pour atteindre des niveaux de conscience spécifiques (l’approche de l’ensemble des membres qui participent à ce forum il me semble) et pas l’approche jnana…donc tu as bien des « progrès » (changements de fonctionnement) au niveau du physique et psychiques.
Si tu me dis que il n’y en a pas … dans ce cas pour moi on est pas en train de parler spiritualité.

Odile:
Pourquoi est-ce qu'un yogi serait "meilleur" sur un plan spirituel qu'un chaman ?[/code]
Odile:
Pourquoi veux-tu comparer la vie spirituelle d'un yogi et celle d'un chaman ?
Justement ils ne sont pas comparables sauf à quelques rares exceptions
Odile:
sinon, je ne crois pas non plus au mythe "tu es végétarien, donc tu es un vrai spirituel !" Que dire des chamans qui sont pratiquement tous carnivores !
J’ai une définition assez stricte de la spiritualité… je la définis comme une pratique regroupant les moyens pour atteindre la libération.
Odile:
Les "6 commandements" d'un chaman et que le peuple devaient suivre sont :
1 Honorer et rendre grâce au Grand Esprit, à la Source Suprême de toute Vie.
2 Établir un Système de Clan qui assure l'unité familiale, la stabilité, l'intégrité dans le corps, le coeur, la pensée et l'esprit.
3 Appartenir à la famille de la Terre Mère ce qui établit l'identité du Soi à travers la Loi Terre
4 Partager les dons de la Terre Mère avec toutes les créatures vivantes
5 Faire et respecter l'engagement de favoriser l'estime de soi et les relations de choix
6 Établir un code et un credo d'état de conscience de soi pour favoriser la croissance personnelle à travers l'Amour et la Vérité pour assurer la paix.
On est loin de ma définition…

T’aurais des ouvrages à me conseiller sur le sujet (chamanisme)?
Denis:
On tente et cela est fondamental !
Personnellement j'ai vécu de magnifiques expériences en pleine crise de gastro ou de grande fièvre, mais il faut faire attention ou du moins savoir accepter les risques et ce qui va avec...
S'il n'est pas concevable de laver le linge avec de l'eau salle il est aussi concevable de comprendre que pour aller là où nous ne sommes encore jamais allé il nous faut emprunter des chemins qu'on ne connait pas et surtout se hâter à les trouver ces chemins, car la vie passe vite et nous avons de moins en moins d'énergie...
Est-ce que ca vaut le coup de se détériorer la santé…je crois que le but est inverse.

Quand aux chemins cella fait depuis longtemps qu’ils sont balisés…il n’y a pas de secret dans la spiritualité que des choses non comprises. Le plus souvent la même technique suffit pour faire quasiment 80% du chemin.
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Message par Odile » 05 févr. 2011, 21:36

JhonPreston a écrit :
Odile:
sinon, je ne crois pas non plus au mythe "tu es végétarien, donc tu es un vrai spirituel !" Que dire des chamans qui sont pratiquement tous carnivores !
J’ai une définition assez stricte de la spiritualité… je la définis comme une pratique regroupant les moyens pour atteindre la libération.
Ah ! donc le pauvre esquimau qui est très spirituel et qui veut atteindre la libération n'y arrivera jamais puisqu'il est carnivore, faute de pouvoir manger des légumes et des fruits comme ses autres frères et soeurs humains... :(

Pour les ouvrages, j'en ai lu pas mal et j'en ai donné aussi...il y a les livres de Mario Mercier, les chemins de l'esprit : voyage dans les espaces intérieurs, Chamanisme et chamans, le Cercle Sacré - mémoire d'un homme-médecine, la Roue de Médecine Amérindienne, le chaman blanc, l'homme-nature ou l'alliance avec l'univers, les secrets de la sagesse amérindienne...
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Message par supersankukai » 05 févr. 2011, 23:07

Odile a écrit :Ah ! donc le pauvre esquimau qui est très spirituel et qui veut atteindre la libération n'y arrivera jamais puisqu'il est carnivore, faute de pouvoir manger des légumes et des fruits comme ses autres frères et soeurs humains...
Je pense que c'est plutôt vrai, celui qui atteins le but ultime a abandonner la viande depuis un moment...
JhonPreston a écrit :J’ai une définition assez stricte de la spiritualité… je la définis comme une pratique regroupant les moyens pour atteindre la libération.
Moi j'ai une définition plus souple de la spiritualité, on lâche naturellement nos mauvaises actions lorsque l'on vise le Divin. Pour moi, lorsqu'on s'oblige a abandonner mentalement des actes, des envies... on créé également des frustrations. Je ne pense pas qu'il ne faille pas se faire violence parfois, il faut trouver un juste équilibre... ou c'est lui qui nous trouve

Une petite citation : "Les chrétiens sont choqués quand on leur dit que Jésus était végétarien. Mais à l’inverse, je serais choqué si Jésus N’ETAIT PAS végétarien Je serais choqué que le Seigneur de l’Amour ait pu ingérer une jambe d’agneau égorgé. Je serais choqué que le Prince de la Paix puisse avoir mangé le corps d’un cochon. Je serai choqué que le Roi de la Compassion puisse avoir mis un terme à la vie d’une vache et mettre sa carcasse dans sa bouche".
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Message par Odile » 05 févr. 2011, 23:20

Une petite citation : "Les chrétiens sont choqués quand on leur dit que Jésus était végétarien. Mais à l’inverse, je serais choqué si Jésus N’ETAIT PAS végétarien Je serais choqué que le Seigneur de l’Amour ait pu ingérer une jambe d’agneau égorgé. Je serais choqué que le Prince de la Paix puisse avoir mangé le corps d’un cochon. Je serai choqué que le Roi de la Compassion puisse avoir mis un terme à la vie d’une vache et mettre sa carcasse dans sa bouche".
Je l’affirme avec mes connaissances et mes expériences.
Ben...je n'ai plus qu'à dire à un ami kabbaliste, 40 ans de pratique spirituelle et qui vit des expériences mystiques depuis l'age de 15 ans, qu'il est un abruti parce qu'il mange cachère !!! :roll:

Ah ! la la... le prosélytisme...c'est terrible ! :x il y aura toujours des êtres qui se croiront supérieurs à d'autres... :reveur:
Modifié en dernier par Odile le 06 févr. 2011, 10:54, modifié 2 fois.
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Message par supersankukai » 06 févr. 2011, 00:17

Ah ! la la... le prosélytisme...c'est terrible ! :x il y aura toujours des êtres qui se croiront supérieurs à d'autres... :reveur:
Je te le fais pas dire... :lol:
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 06 févr. 2011, 09:12

Bonjour a toutes et a tous
@supersankukai
:D
C'est un fait j'y connais rien en spiritualite ( c'est pour ca que je vous lit pour apprendre )
T y va fort...le dalai lama n'est pas vegetarien ...tout le temps...il doit etre
...Un BAUL
Pour pas mal de religion. Etre tue par DIEU est un moyen de rejoindre le paradis (l'eveil?) :mrgreen:
Voir mon post sur Poetry :love2:


@Odile :coeur:
J'aime bien ton approche du Peuple esquimau
Les as tu visite?
En touriste :D'j'ai approche ceux de mongolie et de
Siberie ..ils vivaient compltement en harmonie avec la nature
C'etait simple et beau :mrgreen:
Je garde une place dans mon coeur pour un leve de soleil sur le baikal.

La je suis a 3000m le soleil est enorme je vous envoie sa lumiere


Au plaisir de vous lire
Namaste
:love:
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 06 févr. 2011, 11:05

Odile:
Ben...je n'ai plus qu'à dire à un ami kabbaliste, 40 ans de pratique spirituelle et qui vit des expériences mystiques depuis l'age de 15 ans, qu'il est un abruti parce qu'il mange cachère !!! :roll:


:lol: je pense qu'il y aura toujours des expériences qui seront différentes de celles des autres et qu'une voix dissidente ne fait de mal à personne...si ça parle à certains tant mieux (peut être que ça les aidera), si ça ne parle pas tant pis...
Ah ! la la... le prosélytisme...c'est terrible ! :x il y aura toujours des êtres qui se croiront supérieurs à d'autres... :reveur:
Ah...je comprends pas ta remarque :schock: ... il faut m'expliquer ou tu vois le prosélytisme.
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Re: Réflexion

Message par Odile » 06 févr. 2011, 11:36

Définition de prosélytisme : Le prosélytisme désigne une insistance ardente, un zèle déployé par certaines personnes ou groupes en vue de rallier des prosélytes, de nouveaux adeptes à une religion et plus largement à une cause.
Contrairement à ses origines grecques, le terme prosélytisme s'est répandu dans un sens lié à la conversion religieuse. Mais de nos jours, il est aussi utilisé, avec une connotation négative, pour qualifier l'ardeur à convertir quelqu'un à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions, recruter de nouveaux adeptes...

Depuis le début des posts, on voit la force enragée des végétariens à faire croire que pour être quelqu'un de bien à tout point de vue, et surtout sur un plan spirituel, qu'il ne faut plus manger de viande...moi, je dis chacun sa route, je ne fais aucun racisme, je tiens seulement à dire qu'il y a plusieurs voies qui mènent au même But, c'est tout.... :dodo:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 06 févr. 2011, 11:45

Je vais peut être t'étonner mais je ne suis pas végétarien... :roll:
Le diable se cache dans les détails... :lol:
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Re: Réflexion

Message par Odile » 06 févr. 2011, 11:49

JhonPreston a écrit :Je vais peut être t'étonner mais je ne suis pas végétarien... :roll:
Le diable se cache dans les détails... :lol:
Petit malin ! :lol:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 06 févr. 2011, 12:35

Bonjour a toutes et a tous

@Odile
Merci pour la definition;oui je SUIS un proselyte du vegetarisme
? Mais je/nous ne porterons aucun jugement (même pas de valeur ? Denis :roi:)

Et pourquoi en porterions nous sur la spirituaite et l'eveil?

La chose que nous disons c'est que nous ne TUONS pas d'animaux ( t as raison denis je vais etre precis la limite basse est les invertebres ..laller comparer la vache sainte a un acarien demande un niveau d'intelligence que j'espere atteindre en partiquant le Yoga :mrgreen:)
Et nous ne nous en portons pas plus mal

Alors notre question
Pourquoi maintenant que vous savez que c'est possible pourquoi ne pas essayer?
La reponse Vous appartient et si quelqu un vous insulte demandez
Lui si il est reellement vegetaxiens car vous aussi vous etes un animal et qu'il vous fait souffrir inutilement
:mrgreen:

@Jhonpreston
Tu es responsable de tes actes :D
La pression de l'entourage et de la culture est reelle.
Dans mon entreprise il ya 10 ans j'ai fait mon coming out..
Etre vegetarien a ete assimile a Secte...alors que tout le monde savait que je pratiquais le yoga :D


Oui je SUIS CELA

Et je vous aime
:coeur:


Au plaisir de vous lire
Namaste
:love:
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 06 févr. 2011, 14:14

Philippe:
Tu es responsable de tes actes :D
La pression de l'entourage et de la culture est reelle.
Dans mon entreprise il ya 10 ans j'ai fait mon coming out..
Etre vegetarien a ete assimile a Secte...alors que tout le monde savait que je pratiquais le yoga :D
Je sais bien :lol: je me soigne....
Je suis en train de lire The 80/10/10 Diet par Douglas N. Graham.

Pour l'instant j'ai trouvé un compromis qui semble me convenir...je fais un régime dissocié ( je ne mange pas de viande et de légumes/fruit en même temps, c'est soit l'un ou l'autre) qui m'a permis de réduire les apports carnés ....
Je jeûne aussi tous les lundi (soupe le Dimanche soir, jeûne le lundi juste un jus de fruit à midi et soupe le Lundi soir à nouveau)...en gros je dois avoir dans les 50 jours de jeûne par an.
Et je faits une cure générale de détox par les plantes une fois par an... :roll:

A terme l'objectif est d'arriver à une diète complètement végétarienne du type (The 80/10/10 Diet par Douglas N. Graham.)...mais je crois que je vais prendre des années...pour l'instant je fais des petits pas et je laisse les choses se faire naturellement avec plus au moins beaucoup de plaisir.
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Re: Réflexion

Message par Denis » 06 févr. 2011, 21:01

C'est bien JhonPreston car bientôt tu seras "spirituel", dès que tu n'auras plus mis un morceau de viande dans ta bouche, allé on va dire 2 mois après, pouf ! te voila spirituel, c'est gagné d'avance avec au bout l'éveil garanti sur facture.
C'est bien connu tous les Yogis végétariens ont eu l'éveil et pas un seul carnivore, c'est le journal "pif gadget" qui a mené l'enquête très sérieuse et qui prétend cela...

Sinon, lors du dernier repas du Christ dans ce qui ce nomme "la cène" on trouve du poisson, de l'agneau et du porc, mais bon c'est bien connu aussi le Christ n'était pas très spirituel... :wink:

Allé bon appétit !!! :p :wink: :lol:

Evangile de Thomas a écrit :11Jésus disait :
ce ciel passera
et passera celui qui est dessus.
Les morts n’ont pas de vie,
les vivants n’ont pas de mort.
Le jour où vous mangiez ce qui est mort,
vous en faisiez du vivant.
Quand vous serez dans la lumière, que ferez-vous ?
Au temps où vous étiez Un, vous avez fait le deux ;
mais alors, étant deux, que ferez-vous…

14. Si vous jeûnez, c’est une faute.
Si vous priez, vous êtes condamnés.
Si vous faites l’aumône, vous empoisonnez votre esprit.
Quand vous allez dans un pays et que vous parcourez la campagne,
si l’on vous accueille, mangez ce qui est mis devant vous.
Ceux qui sont malades,
vous pouvez les guérir.
Ce qui entre dans votre bouche ne peut vous souiller.
Mais ce qui sort de votre bouche,
c’est cela qui peut vous souiller.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 06 févr. 2011, 21:56

Denis:
C'est bien JhonPreston car bientôt tu seras "spirituel", dès que tu n'auras plus mis un morceau de viande dans ta bouche, allé on va dire 2 mois après, pouf ! te voila spirituel, c'est gagné d'avance avec au bout l'éveil garanti sur facture.
C'est bien connu tous les Yogis végétariens ont eu l'éveil et pas un seul carnivore, c'est le journal "pif gadget" qui a mené l'enquête très sérieuse et qui prétend cela...

Sinon, lors du dernier repas du Christ dans ce qui ce nomme "la cène" on trouve du poisson, de l'agneau et du porc, mais bon c'est bien connu aussi le Christ n'était pas très spirituel... :wink:

Allé bon appétit !!! :p :wink: :lol:
J'adore quand tu tournes quelque chose de très sérieux ... au ridicule. Ça me montre juste que tu ne comprends pas le processus qui mène à l'éveil ...
Je te rappelle juste que je ne suis pas végétarien, que je ne m'y vois pas avant très longtemps et que je n'ai jamais dit qu'il fallait l'être pour connaître l'éveil...(tu ne me crois pas , reprends mes post et cite moi ou je dis ça).
Ce que j'ai essayé d'expliquer et que je vais réécrire en gras c'est que:

Lors de la phase des pratiques intensives qui mène à l'éveil de la kundalini ( je ne parle pas d'éveil) , toute tentative de qui va dans le sens( aussi minime soit elle) d'un désintoxication du corps (choix d'une alimentation plus saine, de jeûnes, d'homéopathie) permet de gagner du temps parce que l'énergie n'a pas à faire ce travail elle même.
Donc soit tu fais le choix à la dure et c'est la méditation (avec l'aide possible d'autres techniques) qui va peu à peu virer tous les polluants de ton corps soit tu décides d'aider le processus...

Le fait que j'explique passe pour du prosélytisme...donc j'arrête d'expliquer...
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Re: Réflexion

Message par Alexandra » 06 févr. 2011, 22:07

j'ai pas tout lu parce que je suis un peu fumiste et que donc je m'en fous, mais je voulais rappeler une phrase du livre d'arthur avalon : il n'y a jamais vraiment de conscience et il n'y a jamais vraiment d'inconscience, les deux sont intrinsèquement liées.

alors je me dis, qu'on s'en fout de tout ça, finalement ça ne touche pas la pratique. les 8 membres servent a amener le pratiquant a la méditation et pour ceux qui ont vécu la méditation (même moi malgré la breveté de l'expérience) on sait bien que toutes ces considérations n'ont aucunes valeurs réelles.

je regrette de ne jamais arrivé a m'exprimer correctement
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Re: Réflexion

Message par sami » 06 févr. 2011, 22:14

C'est pas que t'es fumiste Alassea, c'est juste que le sujet te botte moins :wink:
C'est eux, moi j'y suis pour rien :roll:

Si j'ai bien compris - je suis spirituel, végétarien mais parfois, je dis des choses aussi féroce qu'un tigre, des paroles de vipère au poison mortel, je picore comme une poule dans les livres de yoga :lol: :lol: :lol:
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 06 févr. 2011, 22:45

Bonjour a tous et a toutes

@Sami :roi:
oui ton probleme a la base c'etait
1-le BIO :evil:
2- l'homeopathie 8)

est ce que c'est compatbile avec ton eveil spirituel?
:idea:
1- pour les cancereux auraient ils pas acces a l'eveil?
2- y croire c'est deja beaucoup 8) a priori c'est un peu plus efficace que les placebos? il faut les prendre AVANT de tomber malade..donc avant que tu es la fievre :mrgreen: un don de divination ..ca aide a l'eveil :oops:


@Jhonpreston :coeur:

allez courage continue :wink:


@Denis :roi:
je croyais que tu allais citer:
:harpe: bouddha, Gandhi, ,Sivananda ..enfin quasi tous les yogis ..quand j'etais tout petit on me racontait les aventures d'alexandra :cry: perdue au tibet
je suis devenu vegetarien ..par le YOGA ... chez les Sivananda .. :allah:
..http://www.bhakti-yoga.fr/vegetarisme/v ... -ethiques/

pas par mon education catholique... :beurk:


mais la si tu reveilles mes 8 annees de Jesuites :boxe:
donc Jesus ( on parles du concept car :boxe: je sais pas si il a existe ..l'important c'est les ecrits et la base de l'eglise)

1 - il a jeune 40 jours

2 - il etait essenien? comme jean le baptiste et Simon ? les Esséniens étaient végétariens.
Cette communauté était installée sur un plateau désertique et semblait fonctionnée en semi autarcie, réalisant ce dont elle avait besoin, la vaisselle et les objets courants et cultivait une partie de ce qu’elle consommait en nourriture.


3 - Jésus dit : «Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l'homme impur, mais ce qui en sort» (Matthieu 15.11 et Marc 7.15) En effet, selon la loi, il fallait qu'un animal, pour être mangé, soit mort d'une certaine façon, et non d'une autre, qu'il soit vidé entièrement de son sang, qu'il n'appartienne pas à telles ou telle espèces, que le veau ne soit pas cuit dans le lait de sa mère, etc...

4 -
dialogue entre un Saducéen et Jésus: "Dis-moi, pourquoi dis-tu que nous ne devons pas manger la chair des animaux? Le bétail ne fut-il pas donné à l'homme comme les fruits et les herbes?" Jésus lui répondit en ouvrant un melon. "Regarde ce fruit de la terre, regarde avec tes propres yeux ce bon fruit du sol et voit les graines qu'il contient. Chaque melon peut produire plus de 100 autres melons. Si tu plantes cette graine, tu tomas ( le e nourris du vrai Dieu, car aucun sang n'a coulé. Aucun cri n'a été perçu par tes oreilles et aucun sang n'a été vu de tes yeux. La vraie nourriture de l'homme provient de notre mère la Terre. Mais regarde ce que Satan donne: l'angoisse et la mort, le sang des vivants pris par l'épée. Ne sais-tu pas que celui qui vit par l'épée périra par l'épée? Va, plante le bon fruit de la vie et ne fais plus souffrir les animaux."

5 - Le nouveau Testament se moque du vraisemblable: il est conçu pour convertir les gens simples. Au IVe siècle, l'Eglise a trié les nombreux évangiles existants: d'un coté les quatre évangiles synoptiques que tout le monde connaît qui sont considérés comme révélés et de l'autre les évangiles apocryphes, comme celui de Thomas qui sont rejetés qui décrivent un Jésus végétarien, un Jésus qui ressuscite un coq cuit dans un banquet, un Jésus qui étrangle les petits oiseaux pour les ressusciter

6 - :boxe: d apres thomas ..jésus disait :
Heureux le lion que l’homme mangera ;
le lion deviendra homme.
Malheureux l’homme que le lion mangera,
l’homme deviendra lion

:boxe: et apres il ya le texte que Denis :roi: ciet ..
mais Th omas est il digne de foi ? quand il pretend avoir mis ses mains dans les trous du corps de jesus ? on ne clouait pas les gens a cette epoque :marteau:
bon il avait pas lu le coran :mrgreen:

7
Alors que les plus anciens documents connus du Nouveau Testament datent du IVe siècle (donc après le concile de Nicée), des manuscrits datant du tout début de l’ère chrétienne ont été découverts en 1947. L’authenticité de ces textes ferait d’eux les plus complets et les plus anciens des Ecrits chrétiens présentement connus. Dans ces pages, Jésus est décrit comme étant un strict végétarien, ce que confirme la prédiction de l’Ancien Testament: « C’est donc le Seigneur Lui-même qui va vous donner un signe. Voici: La jeune fille est enceinte et va enfanter un fils qu’elle appellera Emmanuel. De laitage et de miel, il se nourrira jusqu’à ce qu’il sache rejeter le mal et choisir le bien » (Isaïe 7:14).


8 les apotres de jesus etent des pecheurs , ils mangeaint du possion, d'ou son acceptation dans le rite Cathare, ils pensaient que lespoissons n' avaient pas d 'ame :cry:

9 le vendredi etait un jour de jeune chez les premiers chretiens, ce n'est que plus tard qu il a ete adapté.

10- Isaïe 66, 3: 66:3 "On sacrifie le bœuf, on abat un homme; on immole l'agneau, on assomme un chien; on présente une offrande, c'est du sang de porc; on fait un mémorial d'encens, une bénédiction abominable; tous ces gens ont choisi leurs voies, et leur âme se complaît dans leurs horreurs."

11 Saint Paul, principal fondateur de l'Eglise catholique romaine disait:
"C'est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, bref de ne rien faire qui fasse tomber ton frère." (Lettre de saint Paul aux Romains - Chapitre 14, 21)

- Genèse 1, 29:
"Dieu ajouta: "Or, je vous accorde tout herbage portant graine, sur toute la face de la terre, et tout arbre portant des fruits qui deviendront arbres par le développement du germe. Ils serviront à votre nourriture."

- "Le sol sera maudit à cause de toi: c'est avec peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie. Tu mangeras l'herbe des champs." (Gen.3, 17-18)

- "Dieu le renvoya du jardin d'Eden pour qu'il cultive le sol d'où il avait été tiré." (Gen. 3.23)

- "Les sacrifices qui me sont offerts, ils les sacrifient et en mangent la chair : Iahvé ne les agrée pas" (Osée 8,13).

- "La docilité vaut mieux que la graisse des béliers" (I Sam. 15.22) (Osée 6.6)
- "Vous ne devrez manger le sang d'aucune sorte de chair ,car l'âme de toute sorte de chair est son sang" (Lévitique 17:14)

Oui je sais il y a cette citation " Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture ; je vous donne tout cela comme l'herbe verte. Seulement vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. Quant à votre propre sang, j'en demanderai compte à cause de vos âmes, à tout animal ; et à l'homme qui aura tué son frère, je demanderai compte de l'âme de l'homme. "

MAIS, pour Fabre d'Olivet (grand savant du début 19è, auteur de "l'hébreu restitué" , connaissait parfaitement couramment l'hébreu, le grec ancien (a traduit "les vers dorés de Pythagore), l'arabe et l'hébreu samaritain) les traducteurs n'ont pas rendu le sens exact de ce passage; ce verset traite de l'interdiction de manger de la chair avec son âme et avec son sang, est ambigü, si on l'associe au verset " tout ce qui se meut " dont le mot " tout " peut signifier aussi bien tous les hommes que celle des animaux. Il faut interpréter " tout ce qui se meut et a vie vous servira de nourriture " dans le sens de nourriture végétarienne et frugivore ; le verbe " mouvoir " n'est pas bien choisi selon lui; le traducteur aurait dû plutôt employer le verbe " vibrer ", auquel cas nous aurions la phrase suivante : " Tout ce qui vibre et demeure vivant vous servira de nourriture ". Il s'agit bien entendu des aliments végétaux, frais et crus (c'est-à-dire n'ayant pas subi la cuisson)

De plus, saint Clément d'Alexandrie qui nous apprend, dans son Traité de pédagogie, que l'apôtre Matthieu ne mangait jamais de viande et qu'il vécut uniquement de fruits, et de légumes. L'apôtre Pierre s'est rebellé contre l'ange qui lui apparut en songe et qui le tenta en l'invitant à manger de la viande ("ne nous amène pas à la tentation...."), il lui di" jamais je n'ai mangé de viande". Saint Jérôme, traducteur latin de la Bible , encore utilisée de nos jours, était aussi un végétarien convaincu.... tout comme saint Paul et saint François...



au plaisir de vous lire
Namaste

:love:
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Re: Réflexion

Message par Denis » 06 févr. 2011, 23:25

Jhonpreston a écrit :Ça me montre juste que tu ne comprends pas le processus qui mène à l'éveil ...
C'est évident... :(

Bon je crois que je vais aller me coucher...

Il est triste de voir qu'on puisse se prendre la tête sur cette idée de végétarisme et en finir par "insulter" les gens...

C'est extraordinaire de voir comment sur une simple différence l'intolérance et les jugements tombent...

Je crois sincérement que "l'égotérisme" (merci à mon frère qui a créé ce mot) est bien là !!!

Je souhaite simplement dire cela :

Etre végétarien n'a rien a voir avec le fait d'être spirituel !
Que cela puisse aider ? OUI
Que cela puisse aider tout le monde ? NON, il est impossible de faire une règle !!!

Un être peut-il atteindre l'éveil de kundalini ou la conscience ou la méditation en mangeant de la viande, OUI !

Que tout cela soit finalement lié à des milliers de facteurs et qu'aucun chemin ne mène en ligne droit à tout cela ? OUI !!!!!

Des gens atteignent l'éveil en regardant un beau spectacle dans la nature, ou les jolies fesses de la voisines, ou en ayant trop bu et trop mangé, ou en étant malade : OUI !!!!
Tout y mène et rien n'y mène !!!

Vous n'aurez pas plus de chance d'atteindre quoi que se soit en faisant 8 heures de Yoga par jour, tout en étant ascète et végétarien qu'un autre qui serait à l'opposé de ça.
Surtout si vous faites du gentil Yoga à la mode de Krisnamasharya :lol:

Je dis simplement cela car j'ai vu cela !!!

Pour moi, ne pas croire en cela est du fascisme.

Bien à vous tous !!!
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Re: Réflexion

Message par apatride » 06 févr. 2011, 23:39

Et quelque part, le choix du végétarisme ne doit-il pas émerger de lui-même, comme quelque chose de naturel, qui coule de source ; je suis fondamentalement à l'encontre de toute discipline qui n'ait pas d'autre sens que la promesse d'un salut à venir, intuitivement cela me paraît même contre-productif, comment atteindre l'éveil en se forçant et en créant des frustrations ? Par contre, si cette discipline s'inscrit dans une démarche naturelle, là c'est tout de suite plus intéressant.
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 07 févr. 2011, 00:34

Et quelque part, le choix du végétarisme ne doit-il pas émerger de lui-même, comme quelque chose de naturel, qui coule de source ; je suis fondamentalement à l'encontre de toute discipline qui n'ait pas d'autre sens que la promesse d'un salut à venir, intuitivement cela me paraît même contre-productif, comment atteindre l'éveil en se forçant et en créant des frustrations ? Par contre, si cette discipline s'inscrit dans une démarche naturelle, là c'est tout de suite plus intéressant.
Oui, c'est mieux si ça vient naturellement...mais si tu as une bakthi très forte tu peux avoir une démarche plus pro active.
Maintenant si tu es forcé ... est ce qu'au contraire ça va ralentir d'une façon d'une autre tes progrès je sais pas...mais peut être que ça risque de diminuer les bénéfices que tu peux en tirer.
Denis:
C'est évident... :(

Bon je crois que je vais aller me coucher...

Il est triste de voir qu'on puisse se prendre la tête sur cette idée de végétarisme et en finir par "insulter" les gens...

C'est extraordinaire de voir comment sur une simple différence l'intolérance et les jugements tombent...

Je crois sincérement que "l'égotérisme" (merci à mon frère qui a créé ce mot) est bien là !!!
Je ne me sens pas concerné...je trouve le sujet très intéressant par contre nos échanges moins...


@Sami

Nous sommes surexposés aux produits chimiques cancérigènes et toxiques ... à un niveau que les générations passés non jamais connu...

L'age de la puberté retrograde (hormones dans les viandes animales ?, dérèglement des systèmes hormonaux chez les humains ?), lait maternel contaminé (plus de 100 substances toxiques et cancérigènes que le nourrisson avale des sa naissance), pollution de l'air, pollution de l'eau, pollution des sols, pollution des océans, ogm qui secrètent des pesticides et qui à la consomation migrent dans le système digestifs et transforment les bactéries qui elles mêmes se mettent à produire des pesticides ...
Je te laisse faire les recherches par toi meme.

Le mois dernier deux de mes connaissances qui arrivaient à l'âge de la retraite sont morts d'un coup sans aucun signe avant coureur...l'un pendant le déjeuner , l'autre au milieu d'une conversation.

A mon sens l'homéopathie et le végétarisme sont des éléments qui gagneraient à être pris en compte dans la spiritualité...ne serait ce que parce qu'il permettent de conserver une bonne santé.

Quand au bio...je suis mitigé...jusqu'à quel point le bio est gage de qualité quand tout est déjà pollué, que les ogm colonisent des champs bios ....
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Re: Réflexion

Message par sami » 07 févr. 2011, 09:14

Je pense que nous manquons tous de sagesse et c'est pour cela qu'il ne faut rien changer sans avoir une lumière qui remplace une autre éteinte - on prend sans demi-mesure des techniques pour les expérimenter mais lorsqu’il faut jeter un regard dans sa vie pour y mettre de l’ordre, faire des choix, des sacrifices (c’est-à-dire, remplacer une graine stérile par une graine de vie) et avant de s'attaquer à la matière, il faut commencer par l'intérieure, l'extérieur suivra sans le moindre effort - on se cache derrière le yoga tel qu’on le comprend avec notre petite compréhension qui est le reflet de Mâya - laissons tout ça et pratiquons !

Tout faire converger dans un seul but, élevé - c’est avoir un seul désir, un seul but, un seul idéal et pas deux, pas cinq. On le pratique où du moins, on essaie de le mettre en pratique pendant 1h et on revient à notre quotidien en espérant que le yoga nous ouvre les yeux.

Cela ne sert à rien de mettre de l’ordre, de faire le trie si on ne s’applique pas à ce but.
Tout ce que nous sommes à ce moment-là, ce n’est pas utile de se forcer à changer alors que c’est complètement le chaos en soi. Je vais devenir végétarien pour un tas de raison et à l’intérieure, c’est la rébellion. Je pense qu’il ne faut rien changer sans avoir commencer à asservir toutes nos énergies aussi contradictoires soient-elles dans ce but - Lui.
La difficulté est là - malgré toutes ces énergies qui ne veulent qu’une chose, faire ce qu’elles veulent, eh bien, les asservir, s’imposer à elles afin de les diriger, les projeter vers Lui - et Lui se chargera de les brûler, les consumer et de nous les renvoyer sous une forme plus lumineuse, plus rayonnante que l’on savourera en pleine conscience - et comme Lui, c’est nous, il n’y a plus de commencement et de fin, de séparation, tout un travail d’unification se manifeste en chaleur intérieure. On concentre tout vers Lui, et Lui, projette tout vers nous - et ainsi de suite.
C’est une très belle et ancienne méthode de mon Enseignement.
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Re: Réflexion

Message par Denis » 07 févr. 2011, 09:44

Je ne me sens pas concerné
c'est pourtant bien toi qui a écrit cette chose "Ça me montre juste que tu ne comprends pas le processus qui mène à l'éveil ...", c'est un peu facile non de lancer à la tête de l'autre des affirmations de ce type sans même connaitre son œuvre et sans rien regarder d’autre que le fait qu’il ne soit pas végétarien...
Nous sommes surexposés aux produits chimiques cancérigènes et toxiques ... à un niveau que les générations passés non jamais connu...
Pour autant on vit de plus en plus vieux...
L'age de la puberté retrograde
Ne doit-on voir là que ce que nous mangeons et respirons, ne serait-il pas possible de voir là une évolution de la maturité par le fait que les enfants sont aujourd'hui éduqués comme des adultes très tôt...
Le mois dernier deux de mes connaissances qui arrivaient à l'âge de la retraite sont morts d'un coup sans aucun signe avant coureur...l'un pendant le déjeuner , l'autre au milieu d'une conversation.
Oui, c'est bien de comprendre que nous sommes mortels et que nous pouvons mourrir là, maitenant, a chaque fin d'expire...
A mon sens l'homéopathie et le végétarisme sont des éléments qui gagneraient à être pris en compte dans la spiritualité...ne serait ce que parce qu'il permettent de conserver une bonne santé.
Encore une belle affirmation gratuite qui ne tient pas compte, tout simplement et par exemple, de ce que certains ont écrit plus haut, comme quoi l'homéopathie n’a aucun effet sur certains….
Sami a écrit :Je pense que nous manquons tous de sagesse - on prend sans demi-mesure des techniques pour les expérimenter mais lorsqu’il faut jeter un regard dans sa vie pour y mettre de l’ordre, faire des choix, des sacrifices (c’est-à-dire, remplacer une graine stérile par une graine de vie) on se cache derrière le yoga tel qu’on le comprend avec notre petite compréhension qui est le reflet de Mâya.
Tout faire converger dans un seul but, élevé - c’est avoir un seul désir, un seul but, un seul idéal et pas deux, pas cinq. On le pratique où du moins, on essaie de le mettre en pratique pendant 1h et on revient à notre quotidien en espérant que le yoga nous ouvre les yeux.
Il y a cette vision, mais si elle est bien vraie et bien belle ne me semble pas la seule, car dans cette vision comme dans toutes les autres l’illusion sera toujours là et a bien regarder cette démarche il te faudra devenir ascète pour accéder au plus haut.
Personnellement je pense que tout homme peut arriver à entrer dans la Conscience, éveiller sa kundalini quelque que soit sa démarche et les bonnes choses ou les moins bonnes qui mange ou fait. Surtout dans l’âge du Kali Yuga. Tout dépend réellement de sa capacité à générer de l’énergie et du courage dans l’instant. Et là je dois témoigner que ce n’est pas en m’y préparant depuis des mois que les choses ont abouties plus fortement, cela est une illusion aussi. Au mieux la préparation renforce nos défenses justement qui devraient disparaitre au moment de faire.

Alors oui, la pratique du Yoga est une belle chose si elle est faite dans une idée de ne rien vouloir et rien attendre.
La preuve est aussi dans le fait qu’on atteint de magnifiques « avancées » après un long moment d’arrêt…
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 07 févr. 2011, 10:10

Je ne me sens pas concerné
c'est pourtant bien toi qui a écrit cette chose "Ça me montre juste que tu ne comprends pas le processus qui mène à l'éveil ...", c'est un peu facile non de lancer à la tête de l'autre des affirmations de ce type sans même le connaitre son œuvre et sans rien regarder d’autre que le fait qu’il ne soit pas végétarien...
Et t'en redemande encore... :beurk:

Un peu facile de dire:
Denis
Il est triste de voir qu'on puisse se prendre la tête sur cette idée de végétarisme et en finir par "insulter" les gens...
Quand j'ai droit à "c'est le journal "pif gadget" qui a mené l'enquête très sérieuse et qui prétend cela..."...argumente plutôt sur ce que je post et démontre moi que je suis dans l'erreur.

De plus se serait une insulte si c'était gratuit et non fondé mais depuis plus de 9 mois je crois que j'en ai assez lu pour pouvoir le penser et l'affirmer avec citations si besoin...( si tu y tiens tellement je prendrais quelques minutes ce soir pour t'indiquer les quelques remarques passés sur ce forum et qui m'ont fait sauter au plafond).

P.S: Il y a des gens qui connaissent l'éveil sans jamais avoir eu la moindre idée du processus qui y mène...encore une fois ce sont tes idées que tu mets derrière mes mots pas les miennes...je me sens toujours pas concerné...
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Re: Réflexion

Message par Denis » 07 févr. 2011, 23:53

...( si tu y tiens tellement je prendrais quelques minutes ce soir pour t'indiquer les quelques remarques passés sur ce forum et qui m'ont fait sauter au plafond).
Oui, cela est toujours très instructif de voir ce que les gens pensent de moi, cela me permet d'avancer et me remettre en question ou de voir ce que je n'ai pas su expliquer clairement ou mal transmis, je ne crainds pas la confrontation, bien au contraire ...

Sinon pour ma boutade sur pif gadget il ne faudrait pas la sortir de son contexte simple qui était : "C'est bien connu tous les Yogis végétariens ont eu l'éveil et pas un seul carnivore, c'est le journal "pif gadget" qui a mené l'enquête très sérieuse et qui prétend cela..."
Cela va avec des phrases comme :
JhonPreston a écrit :Mais quelqu’un qui a une spiritualité sera plus fortement que d’autres amenées amené à considérer le fait de devenir végétarien.
ou encore
supersankukai a écrit :Je pense que c'est plutôt vrai, celui qui atteins le but ultime a abandonner la viande depuis un moment...
Alors on peut dire que tous les musulmans, tous les chrétiens, tous les tibétains, les esquimaux et bien d'autres encore ne sont pas des êtres spirituels, on va pouvoir faire des guerres bientôt avec d'aussi belles idées... :(

Pour autant je sais bien aussi que toi et moi nous disons les mêmes choses :
Denis a écrit :Etre végétarien n'a rien a voir avec le fait d'être spirituel !
Que cela puisse aider ? OUI
Que cela puisse aider tout le monde ? NON, il est impossible de faire une règle !!!
JhonPreston a écrit :Je suis d’accord avec Denis pour dire qu’il n’y a pas de lien d’exclusivité entre le fait d’avoir une spiritualité et être végétarien.
Mais je ne t'ai pas attaqué en personne et je ne trouve pas ta démarche bien fairplay et au lieu d'avoir une simple excuse tu t'enfers, alors allons au bout !

Je t'écoute…
Merci de mettre les liens vers les posts pour que tout le monde puisse aprécier le contexte :wink:
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 08 févr. 2011, 11:37

Enfin un échange constructif :) ...merçi pour le feedback je posterai ce soir.
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 08 févr. 2011, 23:23

Denis :
Sinon pour ma boutade sur pif gadget il ne faudrait pas la sortir de son contexte
Justement le contexte du message complet est celui la…
Denis:
C'est bien JhonPreston car bientôt tu seras "spirituel", dès que tu n'auras plus mis un morceau de viande dans ta bouche, allé on va dire 2 mois après, pouf ! te voila spirituel, c'est gagné d'avance avec au bout l'éveil garanti sur facture.
C'est bien connu tous les Yogis végétariens ont eu l'éveil et pas un seul carnivore, c'est le journal "pif gadget" qui a mené l'enquête très sérieuse et qui prétend cela...

Sinon, lors du dernier repas du Christ dans ce qui ce nomme "la cène" on trouve du poisson, de l'agneau et du porc, mais bon c'est bien connu aussi le Christ n'était pas très spirituel...

Allé bon appétit !!!
Un peu condescendant (voir supérieur ?) …non ?
J’ai même droit à « égotérisme » terme assez obscure et parfaitement originale….mais dont la signification m’échappe quelque peu (j’imagine que je dois avoir ce que l’on appelle un égo spirituel).


Peu importe…tu veux des excuses pour une insulte (présumé) « Ça me montre juste que tu ne comprends pas le processus qui mène à l'éveil ».

Depuis le début de cette discussion je me suis attaché à démontrer le rôle que pouvait avoir le végétarisme, puis le jeûne et l’homéopathie dans la spiritualité dans le cadre du processus d’éveil de la kundalini.
C’est plutôt spécifique comme approche et on est loin des implications morales qu’implique le fait d’être végétarien pourtant quasi tout le monde à cru que j’étais pro végétarien…ce n’est pas ma position.

http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... bon#p26434
Sami :
C’est l’histoire d’un Maître entouré de ses disciples lors de la prise de repas. Je crois que je l’avais déjà raconté sur le forum.
Les disciples étaient restreints qu’à une nourriture végétarienne sauf le Maître qui lui, mangeait de la viande sans limites.
Mais un disciple finit par se rebeller de colère et lui demanda pourquoi ?
Le Maître saisit un morceau de charbon incandescent, bien rouge de feu, le met dans la bouche puis le mâcha longuement.
Il lui dit ensuite : lorsque tu pourras manger n’importe quoi, tu pourras manger de la viande
Je m’autocite
Lors de la phase des pratiques intensives qui mène à l'éveil de la kundalini ( je ne parle pas d'éveil) , toute tentative de qui va dans le sens( aussi minime soit elle) d'un désintoxication du corps (choix d'une alimentation plus saine, de jeûnes, d'homéopathie) permet de gagner du temps parce que l'énergie n'a pas à faire ce travail elle même.
Donc soit tu fais le choix à la dure et c'est la méditation (avec l'aide possible d'autres techniques) qui va peu à peu virer tous les polluants de ton corps soit tu décides d'aider le processus...
Par simple curiosité, qu’est ce que tu conseillerais si quelqu’un venait te voir dans le cas d’une Kundalini agressive ?

Un certain nombre de gens lui proposeraient surement de manger plus en quantité et plus lourd…parce que l’énergie serait alors détournée et serait occupé à nettoyer le corps.
Si on applique le raisonnement à l’inverse on comprend que dans un système plus sain, l’énergie ne fait pas de détours…
Je pense qu’avec ça les gens comprendront le sens de l’histoire de Sami et le point de vue que je défends…je ne suis ni pro viande, ni pro végétarien… j’utilise le régime alimentaire pour « tenter » d’influencer un processus.


(Le cas des esquimaux est différents des autres, parce que depuis que les populations du groupe asiatique ont passé le détroit de bering ils ont régime carné comme base de leur alimentation, mais cella n’est pas le cas pour le reste des autres groupes (alimentation à base principalement de maïs, riz, pomme de terre, fruits et légumes…la viande en abondance c’est plutôt un changement « instantané » d’un point de vue de l’évolution).


Pourtant malgré le fait d’expliquer, de développer…j’ai droit à des remarques condescendantes …
Tu veux que j’en tire quelle conclusion Denis ? Celle que tu comprends ce que je dis…apparemment pas …

Voici les quelques citations de toi :

Concernant Nisargadatta M.
Je trouve le personnage pas très calme, assez agité, avec ses bras en l'air, le fait qu'il parle fort...
Puis pour tout vous dire, ces indiens qui prêchent le fait de ne rien faire et qui disent : "tout est là" ou "le concept c'est le sans concept", je ne pense pas que se soit vraiment pour nous occidentaux et surtout je pense que cela est assez pervers…
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... sargadatta
Je n’ai jamais compris ta réaction envers la non dualité !!! (Compréhension des différents types d’éveil !?)
Donc très clairement le Jnana yoga ne t’interresse pas. ..il y a pas de mal à ça.

Concernant l'éveil de Kundalini
Merci John !
On peut lire une chose dans ce texte qui me consolide dans mon idée que l'éveil de la kundalini n'est pas une chose si importante que ça...
Citer:
Ramana Maharshi ne poussait jamais ses fidèles à parctiquer le Kundalini Yoga depuis qu'il l'a considérée comme étant à la fois dangereuse et inutile.
Il a accepté l'existence de la puissance de Kundalini et des chakras , mais il a dit que même si la Kundalini atteint le Sahsrara le yogi ne n'aurait pas la réalisation pour autant. Pour la réalisation finale, at-il dit, la Kundalini doit aller au-delà du Sahasrara, dans une autre Nadi (nerf psychique) il a appelé Amritanadi ( aussi appelé le Paranadi ou Jivanadi ) et dans le Cœur - centre sur le côté droit de la poitrine. Depuis il a maintenu que l'auto-analyse enverait automatiquement la Kundalini au Cœur - centre , il a enseigné que des exercices de yoga distinctes ont été inutiles.

Sri Ramana Maharshi a enseigné que le Soi est atteint par la recherche de l'origine de l'ego et en plongeant dans le coeur. Il s'agit de la méthode directe de la réalisation du Soi. Celui qui adopte cela ne doit pas s'inquiéter des Nadis, ou du Sahasrara, de la Sushumna, le Paranadi, la Kundalini, Pranayama ou les six centres (chakras).
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... ana#p27487
Alors la tu me perds complètement…Ok le jnana yoga t’es pas convaincu (citation précédant)…mais en plus la monté de la kundalini n’est pas importante !!!
On est sur une approche physique la !!!… (Compréhension des différents types d’éveil et des différents processus qui y mènent!?)

Concernant les douzes années que l'on passe traditionnelement avec un maître
Pas tout compris le pourquoi de mon post juste au dessus du tiens, j'ai du faire une mauvaise manipe...
Sinon, pour les 12 ans, c'est ce que dit la tradition, la raison je ne la connait pas, mais peut-être que, comme souvent, les valeurs données dans les textes expriment plus une longueur de temps qu'un temps précis...
On peut imaginier que 12 ans avec un maitre, jours après jours doit apporter quelque chose de bien grand...
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... hilit=yogi

Il faut 12 ans depuis le premier jour de pratique jusqu’au dernier pour que le corps subissent les transformations de la pointe des pieds à la pointe des cheveux en passant par les os…et cella ne voudra pas dire que tu es éveillé.
C’est extrêmement précis…l’énergie met un an à ce transformer et est la première à subir une transformation (à condition que l’on fasse les choses correctement)…
(Compréhension des différents types d’éveil et des différents processus qui y mènent, et des différentes étapes dans ce processus !?)

Mon constat est bien que tu ne comprends pas le processus qui mène à l'éveil …

Franchement, ça m'est égale que tu comprennes ou saches ce genre de choses. Quel prof les sait ? Un Prof est le produit de l’enseignement de sa tradition qui lui à transmis une vision avec des méthodes dont il a l’expérience … explique moi ou est l’insulte ?
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Re: Réflexion

Message par Denis » 09 févr. 2011, 00:28

Un peu triste de tout cela, je m'attendais à plus constructif, j'ai même du mal à te suivre dans tes interrogations...

Alors je vais essayer de te répondre...

Il est vrai qu'en bon scorpion j'aime un peu jouer avec des mots et tourner en dérision des affirmations un peu trop brute de décoffrage comme on a pu tous lire avant ce poste... Alors si tu vois là-dedans quelque chose d'un peu condescendant, voir même supérieur, c'est que tu ne me connais mal et si un jour on prend un thé ensemble tu verras qu'il n'y rien de sérieux en moi…
Je suis très loin de me prendre pour je ne sais quoi, et je sais très bien où j'en suis dans mon petit chemin. Un chemin de chercheur solitaire qui cherche et étudie beaucoup mais qui sait que le chemin sera encore long.

Personnellement je n'apporte pas un grand intérêt à l'éveil de la kundalini, les Yogis en parlent, pas les tibétains, pas les moines chrétiens, pas beaucoup de gens finalement. (a mon humble connaissance bien sur !!!!)
Sur le forum nous avons eu des cas de gens ayant joués avec des énergies sexuelles ou d'autres choses et qui ont éveillé (partiellement ou totalement ???) la dame des profondeurs et qui n'avaient rien de végétarien, pour Paultity il était même malade…
J'ai aussi vu autour de moi, dans mes cours des éveilles de kundalini, allé on va dire des éveilles d'énergies, et là aussi pas la moindre trace chez les pratiquant de végétarisme, certains sont sur le forum… :roll:

Dans mon cas les énergies se sont réveillées il y a déjà quelques années et je n'ai jamais été végétarien, je n'étais même pas Yogi à l'époque, d'ailleurs je ne sais pas si je le suis aujourdhui… 8)

Donc au vu de mon expérience qui s'étale sur plus de 28 ans, je dois avouer que je ne crois pas qu'un morceau de viande puisse bloquer l'éveille des énergies, pourquoi ?
Simplement par le fait que l'énergie est indépendante du corps…
C'est évident à observer, on mange, on dort, on respire pour en prendre. Alors comme la batterie d'un téléphone on se recharge en dormant, mangeant, respirant et cela est le comportement "normal de monsieur tout le monde". Le Yogi, a une caractéristique à part, le "vrai" yogi, lui il est capable de se "connecter" à une autre puissance qui s'incarne dans son corps et se principe est l'invocation, bhavana dans l'idée du tantrisme (par exemple), ou l'amour de Dieu qui emporte tout, cela peut être vécu dans un seul instant ou rester un grand feu ardat pendant des années.
Je te conseille de lire ces pages, si je peux me permettre de te donner un conseil :D
LES DIFFERENTES VOIES DU TANTRISME SIVAITE
Non voie
Voie de Siva
Voie de l'énergie
Voie de l'individu

Tu verras que dans la voie, justement, de l'énergie on laisse de coté la volonté et le travail sur le corps pour entrer des 2 pieds dans l'énergie qu'on saisie là où elle est, là où elle apparait. Dans la violence, dans l'amour, dans la douleur, dans l'invocation, dans l'humilité et on la prend avant qu'elle ne se teinte…

Le corps et la pensée son des illusions, d'une certaine manière, et nous nous focalisons constamment sur des aspects qui rendent le corps/pensée de plus en plus réel et dense.
Pour autant quand on dort le corps et le monde ne sont plus et au matin, juste avant que la dualité réapparaisse nous sommes encore que conscience. Le Samkhya dit que c'est la matière qui se lie et se libère, pas l'esprit, lui il reste libre, et je le crois.

Alors quel est le chemin quel est justement le processus de l'éveil (non pas celui de la kundalini, mais bien de la conscience a sa vraie nature) c'est de s'éloigner de son personnage, de ses prises de parties, de ses affirmations, de ses compétitions, de son vouloir pour entrer, là maintenant, dans l'instant, c'est lui seul qui est fondamental.
C'est d'arrêter de croire qu'en étant végétarien, ou ceci ou cela on va aller plus loin car c'est donner beaucoup d'importance à ce qui ne l'est pas et oublier de faire avec zèle, courage, feu, passion et même violence, c'est de sortir des belles routines bien huillées totalement récupérée par notre égo qui continue à réver, à réver son personnage…
C'est accepter ce que nous sommes avant tout…
Alors que le corps soit souple, léger ou lourd cela ne change "presque rien" car cela n'est que le jeu des gunas et même dans Sattava le guna le plus lumineux ce n'est pas la conscience, car la conscience est nirguna, hors des gunas.

Mais voila la chose est trop belle et c'est là où je n'aime pas trop les non-dualistes, pour entrer dans l'instant présent et trouver la conscience il faut avoir désarmé nos rouages qui nous empoisonnent depuis notre naissance, depuis nos naissances et morts. Vider le sac de tout ça pour être, Être dans l'instant libre de toutes attaches mentales, de toutes revendications égotiques et sortir de l'égotérisme (c'est beau non ?, le fait de faire de l'égo un chemin de bataille, moi je suis végétarien, et moi je suis végétalien, yogi qui fait des jeunes, c'est plus fort encore !!) !!! :lol: :lol: :lol:

Alors oui tout est là, mais pour y accéder il faut purifier avant tout son mental et c'est là le plus dur travail, celui qui dur 12 ans pour connaitre réellement Tarka et uccara, le raisonnement parfait résultat de l'illumination du mental, qui est le fait de faire mourir le vieux cerveau. C'est bien l'arrêt du mental qui va faire monter la conscience et l'énergie dans la voie médiane, Patanjali parle bien de "2. Le yoga consiste à suspendre l’activité psychique et mentale.", cela est essentiel et cela est gestion de son souffle et de ses énergies.
Comme je l'ai dis le fait d'être végétarien peut aider, un tout petit peu à libérer son mental pour peu que ce qui est gagner ne soit pas rempli par une nouvelle focalisation, une nouvelle passion, un nouvel étendard tout aussi bidon que celui d'avant.
Ce qui est lourd et prégnant c'est le fait de penser "je prends" ou "je laisse", j'aime/ j'aime pas, et ce qui est liberté c'est de dire "la bouffe ne me concerne plus" car quand l'énergie s'éveille, de par sa fulgurance, son feu et sa violence, rien ne l'arrête et c'est bien ce tsunami qu'on intuite tout en le redoutant comme le feu qui brûle.
Quand on rencontre le corps d'énergie, le prana Sarira, on se rend bien compte qu'il est mille fois supérieur au corps de matière, mille fois plus vaste et plus lumineux, mille fois plus puissant et c'est lui qui conditionne le corps de matière.
L'énergie est simplement là, il faut juste oser la prendre…

Pour éveiller la kundalini il n'y rien de plus simple, la kundalini est le feu, elle aime le feu. Essaye de faire un pranayama avec mulhabandha pendant 45 mn comme nadishodana avec un rythme pas trop élevé comme 8/32/16 et tu verras que le feu se manifeste assurément et violement, mais il faudra avoir le courage et l'audace d'y aller et de prendre tous ces risques tout en étant seul dans cette quête et là que tu sois grand, fort, beau, végétarien, jeune ou vieux ne changera rien…

Sinon il existe d'autres techniques encore plus rapides qui utilisent la respiration par la bouche, mais là on sort du cadre du forum…

Si un jour tu fais une formation avec moi, je t'en parlerai… :lol:

Au plaisir de te lire ! :wink:
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Re: Réflexion

Message par ValerieB » 09 févr. 2011, 19:05

je n'ai pas un parcours suffisant en yoga pour étayer cette discussion, mais je livre ici un peu de mon vécu!

j'ai été végétarienne pure et dure pendant 15 ans - de même 23 ans à mes presque 40 ans
au point d'accompagner des amis dans des restaurants, de commander des plats complets et de ne demander que les légumes! :D

dans le même temps, j'étais dans une démarche spirituelle ( autre que le yoga )

ma démarche venait d'un refus de faire souffrir des animaux pour les manger

pendant ces 15 ans, j'avais tendance à juger beaucoup de choses

quand j'ai commencé réellement une pratique de yoga, je remangeais une alimentation plus carnée; pas excessivement car je ne mange pas de viande rouge que je ne digère pas du tout
je l'ai fait peu à peu parce que je refusais de m'enfermer dans une façon de faire

en lisant tout ce qui est écrit sur les tantriques de la main gauche, je me suis rendue compte que le plus important était de garder un esprit libre, ouvert, qui ne quantifie pas, qui ne calcule pas, qui ne juge pas

par goût, je mange peu de viande, mais si un bon plat se présente, je préfère partager le moment convivial que de m'en exclure comme autrefois

je n'ai pas une grande habilteté pour décrire ce que je ressens, mais c'est comme si je refusais une part de moi même qui me chuchote " c'est bien, c'est mal" à propos de tout!

à une époque, une de mes thérapeuthes me disait de manger en fonction de mon groupe sanguin
elle m'avait interdit les tomates, les oranges, tout ce que j'aime!

là aussi, quand j'ai cessé de manger de cette façon, j'ai senti que j'ouvrais une porte

bien sûr, manger beaucoup de viande avant une pratique de yoga ne la facilitera pas si on est débutant, ou comme moi, apprenti yogi

mais s'interdire la viande en espérant être sur la bonne route est pour moi tout aussi illusoire

du bon sens, oui, des interdits dans un but précis, pour moi, ce n'est pas envisageable, car du ocup, on repousse plus loin encore le but par la fermeture d'une partie de notre mental et la victoire de notre ego
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Re: Réflexion

Message par Denis » 09 févr. 2011, 19:13

Merci Shana pour ce partage qui étaye ce que je j'ai exprimé plus haut.
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 09 févr. 2011, 21:58

Bonjour a tous et a toutes
@Shana :coeur:
merci pour ce partage
je t'admire de t'etre privee pendant si longtemps de quelque chose qui te faisait envie :roi:
http://shabastet.free.fr/natha_yoga.htm

Je ne suis pas dans ton cas , je n'ai aucun probleme a accompagner d'autres personnes au restautant, paye le prix du menu complet et ne pas consommer d'animaux.

C' est donc tres facile de suivre les enseignements du yoga que je pratique car j' avoue que cela ne me tente pas du tout ...je vois l'animal avant la chair... :oops: la souffrance et la mise a mort :harpe:
c'est probablement une forte illusion puisque ce n'est plus qu' un morceau de cadavre sans vie ni prana...oui je n' y vois aucun apport pranique :bleh:

@Jhonpreston :boxe:
merci pour ton travail et ta lumiére :D , cherche encore au fond de toi,
une fois que tu aurafait le pas, que tu aura dechire le voile, il n' y a plus de retour :mrgreen:
les mamiferes partagent a 80% notre patrimoine genetique.
les plus evolues ont l'equivalent d'un cerveau humain de 8 ans
http://darshan.hautetfort.com/archive/2 ... ori-i.html



@Denis :roi:
:) serieusement que t'apporte la consommation d'animaux dans ton evolution ?
pourquoi ne as tu besoin ?

je comprend que tu es proche de la definition de danielou :roi:
""Le sacrifice du taureau ou d'autres animaux devrait être accompli selon les rites locaux (mithraïques ?). La consommation de la chair des victimes doit être accomplie dans un repas sacré communautaire. Il est essentiel de sacraliser le sacrifice. L'homme ne vit qu'en sacrifiant la vie; qu'il soit végétarien ou carnivore, il tue. Il doit considérer cet acte comme un acte sacré. Il doit en principe participer lui-même à l'acte de tuer l'animal dont il se nourrit. Éviter l'hypocrisie qui fait feindre d'ignorer l'horreur des abattoirs. Il doit s'opposer à toutes les tortures pratiquées dans les élevages de masse et ne jamais se nourrir de chair torturée.
L'homme sage s'excuse auprès de l'esprit de l'arbre dont il doit couper une branche et offre aux dieux les prémices de toute nourriture.
qu 'il depasse sa condition humaine et qu il est audela des interdist de toutes les religions?


es tu sur que ce n'est pas simplement une complaisance a des codes sociaux :boxe:

:roll: il est evident que c'est devenu un moyen de mettre en avant mon ego :boxe:
de meme que la pratique du jeune :reveur:
l' acese devenant clairement une partie de mon identite, je n'en suis pas plus dupe mais je n y vois :mad2: aucune raison de revenir en arriere, :reveur:

une fois que les voiles sont dechiérés que tu n' aplsu ces besoins illusoires pourquoi y revenir ?

Pour sa subsistance, il n'a que l'air et l'eau, les racines bulbeuses et les fruits autorisés. En sa propre personne, il doit trouver la seule vie sociale qui lui soit licite, sans se permettre de laisser ses larmes tomber à terre :mrgreen:




je ne condamne personne je cherche simplement a comprendre ce que cela vous apporte ? etre assis a la table d'amis boire de l'eau et manger du pain es t il une insulte a leur pratique ?


allez je vais faire ma pratique face aux etoies :D
dans il est textes il est dit que ca deviens bien a partir de 2X 45mn
:teletubbies:
au plaisir de vous lire
Namaste
:love:
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Re: Réflexion

Message par lorkan739 » 09 févr. 2011, 22:18

shana a écrit :du bon sens, oui, des interdits dans un but précis, pour moi, ce n'est pas envisageable, car du ocup, on repousse plus loin encore le but par la fermeture d'une partie de notre mental et la victoire de notre ego
J'approuve.
Et je trouve l'histoire de Sami très interressante.
C'est parceque le disciple se rebelle contre la règle établit que le maître peut lui transmettre l'essence divine.
«transcender l’énergie par l’absorption» :)

Le passage de la voie de l'énergie à la voie de shiva.
Comment transmettre cette expèrience ?
Cette histoire éclaircie bien cela je trouve.
L'attitude du maître invite le disciple à redoubler d'efforts...
l'eveil de la kundalini est il un but en soi?
je ne condamne personne je cherche a comprendre ce que cela vous apporte ?
D'arrêter de se demander ce que cela apporte...
V.B a écrit :146/ Un intellect inébranlable, sans aspects ni fondements, voici, en vérité ce que nous appelons méditation. Mais la représentation imagée de divinités nanties de corps, organes, visages, mains, etc. n’offre rien de commun avec la vraie méditation.
147/ L’adoration véritable ne consiste pas en une offrande de fleurs et autres dons, mais en une intelligence intuitive bien établie dans le suprême firmament de la Conscience, exempt de pensée dualisante. En vérité, cette adoration se confond avec l’absorption en Shiva issue de l’ardeur mystique.
Un jour, quelques disciples s’étaient retrouvés pour boire de l’eau bouillie avant de s’exercer au prânâyamâ, ces disciples étaient assez brutaux avec eux-même, ils écoutaient et appliquaient à la lettre ce que leur Maître leur disait, et puis ce soir là, le Maître passa les voir, et comme ils s’apprêtaient à boire de l’eau chaude, Il leur demanda s’Il pouvait se joindre à eux, et quand il reçu le verre d’eau chaude, il leur demanda s’il pouvait avoir un sachet de thé. Les disciples n’en revenaient pas, et donc, un disciple lui apporta un sachet, et il demanda encore s’il pouvait avoir du sucre ? Les disciples qui avaient fait veut de rigueur, de maîtrise, de renoncement, tout ce qu’ils croyaient de l’Enseignement du Maître tombait à leur pieds.
Quand on parle de renoncement on ne peut le faire qu'avec humilité. «plus la corde est tendue ou si elle est trop molle, elle casse» :marteau:
Par exemple, l’énergie sexuelle est la plus forte, elle est vraiment rattaché à toute la création, et donc vouloir priver notre nature inférieur demandera énormément de force, de maitrise, de volonté, d’intelligence, que seul les futurs Maîtres ont réussi à sublimer en des états de conscience très élevés.

Alors Phillipe pourquoi tu continue de faire l'amour à ta femme ? :D

Au plaisir !
Modifié en dernier par lorkan739 le 09 févr. 2011, 22:28, modifié 1 fois.
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 09 févr. 2011, 22:25

:mrgreen: faites l'amour pas la guerre :D
ca t' apporte quoi de manger des animaux ?
braver un interdit ?
ou eviter de choquer tes voisins de table ?
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Re: Réflexion

Message par lorkan739 » 09 févr. 2011, 22:33

:lol: La réponse de babos :D
braver un interdit ?
Il est interdit d'interdire ! :lol: :lol: :lol:


Plus sèrieusement, la même chose que des végétaux.
Suis-je un monstre ?
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Re: Réflexion

Message par Denis » 09 févr. 2011, 23:05

Philippe tu sais pourquoi je ne serai jamais végétarien, parceque de tout ce que j'ai écris dans la réponse à jhonpreston tu n'as retenu que le passage sur le végétarisme et tu n'a rien compris d'autre, tu n'as rien vu d'autre...

Tu n'as rien compris non plus du sublime message de Shana.

Et comme Lorkan ou frère Antoine, tout cela ne me concerne plus, je mange ce qu'il y a...
En sachant que je ne mange pas beaucoup de viande, car chez nous c'est ainsi, mais quand il y en a j'en mange, point !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Réflexion

Message par Odile » 09 févr. 2011, 23:16

Denis a écrit :
Alors quel est le chemin quel est justement le processus de l'éveil (non pas celui de la kundalini, mais bien de la conscience a sa vraie nature) c'est de s'éloigner de son personnage, de ses prises de parties, de ses affirmations, de ses compétitions, de son vouloir pour entrer, là maintenant, dans l'instant, c'est lui seul qui est fondamental.
C'est d'arrêter de croire qu'en étant végétarien, ou ceci ou cela on va aller plus loin car c'est donner beaucoup d'importance à ce qui ne l'est pas et oublier de faire avec zèle, courage, feu, passion et même violence, c'est de sortir des belles routines bien huillées totalement récupérée par notre égo qui continue à réver, à réver son personnage…
C'est accepter ce que nous sommes avant tout…
Alors que le corps soit souple, léger ou lourd cela ne change "presque rien" car cela n'est que le jeu des gunas et même dans Sattava le guna le plus lumineux ce n'est pas la conscience, car la conscience est nirguna, hors des gunas.

Mais voila la chose est trop belle et c'est là où je n'aime pas trop les non-dualistes, pour entrer dans l'instant présent et trouver la conscience il faut avoir désarmé nos rouages qui nous empoisonnent depuis notre naissance, depuis nos naissances et morts. Vider le sac de tout ça pour être, Être dans l'instant libre de toutes attaches mentales, de toutes revendications égotiques et sortir de l'égotérisme (c'est beau non ?, le fait de faire de l'égo un chemin de bataille, moi je suis végétarien, et moi je suis végétalien, yogi qui fait des jeunes, c'est plus fort encore !!) !!! :lol: :lol: :lol:
Pourtant le message est clair ! :boxe: ça commence vraiment à me brouter toute cette histoire de végétarien/gentil et de carnivore/gros méchant loup ! :marteau:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Réflexion

Message par supersankukai » 10 févr. 2011, 00:59

Odile a écrit :Pourtant le message est clair ! :boxe: ça commence vraiment à me brouter toute cette histoire de végétarien/gentil et de carnivore/gros méchant loup ! :marteau:
Je trouve le débat plutôt intéressant moi, et comme le dit Denis on est pas seulement dans un débat végétarien/non végétarien, d'ailleurs personne ici n'a jugé la spiritualité de qui que ce soit....

Je pense qu'on se projette, on aspire à un idéal, et c'est cet idéal qui en même temps nous permet d'avancer et qui nous freine à d'autres moments. Oui je trouve beau un homme remplit de compassion qui considère une mouche de la même nature que lui et qui n'oserait pas lui faire de mal. J'aspire à cela, même si le méchoui en famille dans la nature avec les rires et la musique me détourne de cette aspiration là :D

Mais comme le rappelle Denis, tout est bien plus profond et complexe que cela.

Dans la mythologie japonaise, par exemple, on voit des être sanguinaires qui ont tués des dizaines d'hommes et qui ont atteint l'éveil. Ils ont été capable de détourner/retourner l'énergie puissante qui est en eux. Effectivement, je ne pense pas qu'il y ait de règle, tu peux tuer des hommes et atteindre l'éveil, tu peux battre ta femme et avoir des méditations profondes et tu peux rentrer de boite saoul et avoir un éveil de la kundalini.

Il existe aussi des personnes sans aucune aspiration spirituelles, souvent des enfants ou des ados, qui d'un jour à l'autre se mettent à refuser de manger de la viande. Ça dure quelques semaines ou toute une vie... ils ne veulent plus manger les animaux qu'ils aiment tant !

On a tous des choix à faire, et il faut faire ses choix en son âme et conscience, le but étant de le vivre bien pour avoir l'esprit clair et détaché.
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Re: Réflexion

Message par Odile » 10 févr. 2011, 07:03

supersankukai a écrit : On a tous des choix à faire, et il faut faire ses choix en son âme et conscience, le but étant de le vivre bien pour avoir l'esprit clair et détaché.
Entièrement d'accord ! :wink:
Mon pauvre Sami, d'une simple question de bio et d'homéopathie, ça a viré en règlement de compte à Ok Coral ! :boxe: :lol:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Réflexion

Message par Banyan » 10 févr. 2011, 09:44

supersankukai a écrit :
Odile a écrit :Pourtant le message est clair ! :boxe: ça commence vraiment à me brouter toute cette histoire de végétarien/gentil et de carnivore/gros méchant loup ! :marteau:
Je trouve le débat plutôt intéressant moi, et comme le dit Denis on est pas seulement dans un débat végétarien/non végétarien, d'ailleurs personne ici n'a jugé la spiritualité de qui que ce soit....

Je pense qu'on se projette, on aspire à un idéal, et c'est cet idéal qui en même temps nous permet d'avancer et qui nous freine à d'autres moments. Oui je trouve beau un homme remplit de compassion qui considère une mouche de la même nature que lui et qui n'oserait pas lui faire de mal. J'aspire à cela, même si le méchoui en famille dans la nature avec les rires et la musique me détourne de cette aspiration là :D

Mais comme le rappelle Denis, tout est bien plus profond et complexe que cela.

Dans la mythologie japonaise, par exemple, on voit des être sanguinaires qui ont tués des dizaines d'hommes et qui ont atteint l'éveil. Ils ont été capable de détourner/retourner l'énergie puissante qui est en eux. Effectivement, je ne pense pas qu'il y ait de règle, tu peux tuer des hommes et atteindre l'éveil, tu peux battre ta femme et avoir des méditations profondes et tu peux rentrer de boite saoul et avoir un éveil de la kundalini.

Il existe aussi des personnes sans aucune aspiration spirituelles, souvent des enfants ou des ados, qui d'un jour à l'autre se mettent à refuser de manger de la viande. Ça dure quelques semaines ou toute une vie... ils ne veulent plus manger les animaux qu'ils aiment tant !

On a tous des choix à faire, et il faut faire ses choix en son âme et conscience, le but étant de le vivre bien pour avoir l'esprit clair et détaché.
De plus, bien des monastère/temple zen aux Japon consomme poissons, viande et même cigarette et bière a l'occasion....

Les Tibétain sont d'énorme mangeur de viande même si des restrictions depuis deux ans ont été demander...On pourrais dire que cela tiens aux fait de la froideur Himalayenne...Mais les monastère Européen Tibétain consommes aussi viande et poisson ....

Je penses aussi que bien des membres de ce forum ont lu l'histoire de Milarépa par exemple...

Ceci dit j'ai pas de "clan" préféré sur la question puisque je suis végétarien sauf que laisser a chacun faire comme bon lui semble c'est surement une bonne idée!!!

Facile de voir la paille dans l'oeil du voisin, difficile d'y voir une poutre dans le notre ///
:mrgreen: faites l'amour pas la guerre :D
ca t' apporte quoi de manger des animaux ?
braver un interdit ?
ou eviter de choquer tes voisins de table ?
Bonjour Philippe,

En faite les réponses de Denis ou Shana correspondent bien a l'optique du rituel des 5M il me semble même que c'est un peu pour cela qu'il est souvent utiliser dans divers sectes Yogique ??,(pas sûr ceci dit???)))
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Re: Réflexion

Message par sami » 10 févr. 2011, 11:27

En fait, tout le monde sans fout de mes questions :boxe: et c’est quand même un beau débat Odile :lol:
À croire qu’il y avait beaucoup de choses dans le coeur qui devait sortir.

Je me dévoile un peu - j’ai eu cette pensée et cette sensation très forte vers les 16 ans - qu’il ne m’était pas obligé de faire comme tout le monde, que je pouvais simplement me passer de viandes - alors ni une ni deux, j’ai pas hésité à suivre cette voie qui résonne encore en moi.

Nous avons une quantité d’animaux intérieurs que la nature a donné comme qualité de survie - la crainte et la peur, qui nous tourmentent dans les plans inférieurs astral et mental, qui nous tirent vers le bas depuis des millénaires - et comme eux, sans que nous nous en rendons compte, des entités se nourrissent de nos pensées, nos sentiments, de l’énergie de nos actes - plus on tend vers la lumière, plus ce sont les anges qui se nourrissent de notre énergie et le contraire est aussi valable - et n’ayant pas atteint le degré le plus beau de la Lumière, de la Conscience pure, je ne me sens pas le droit d’ôter la vie à un animale sans avoir le pouvoir de le transformer ou de lui donner un corps meilleur - c’est ma compréhension en tout les cas mais c’est aussi une loi.

Tout le yoga est là pour nous obliger à nous dépasser, à couper le mental de notre nature inférieure afin de se nourrir de notre nature supérieure - mais aussi à nous libérer et seul le Moi peut cela. Il nous libérera en remplaçant la peur et l’ignorance par l’Amour et l’Intelligence qui sont des degrés d’évolution de la Lumière - tout se rejoint en fin de compte - mais on veut quand même se dire qu’il n’y a toujours rien à faire, aucun trie intérieur, on attend Kundalini qui se chargera de tout ça - et cela est la plus grande des illusions - nous somme doté de cette faculté de pouvoir discerner et de choisir - alors, si je dois choisir entre une chose pure ou une chose impur, je choisirai le pure.

Personnellement, je ne prive pas de viande car je l’ai remplacé par autre chose et je ne m’occupe, ni ne juge les autres - à chacun son degré de lumière intérieure mais celle-ci viendra s’installer que lorsque l’on souhaitera plus que tout la Lumière.

En réalité, Kundalini se fout totalement de savoir si on est végétarien ou carnivore - il ira là où il y a de la nourriture, mais il se trouve que si elle est de sang et de chair sous une forme d’instinct, de passion, de tendances, de pulsions qui sont tout le contraire de l’obéissance, de la maitrise et de l’harmonie, Kundalini ravagera tout de Sa puissance et c’est irréversible -
«La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité»
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 10 févr. 2011, 21:37

@ Denis:

Que répondre à tout ça… :lol:
On a surement plus de points communs que de différences (la principale étant surement dans la façon de voir le chemin).
Personnellement je n'apporte pas un grand intérêt à l'éveil de la kundalini, les Yogis en parlent, pas les tibétains, pas les moines chrétiens, pas beaucoup de gens finalement. (a mon humble connaissance bien sur !!!!)

Si on cherche bien on trouve des références à la kundalini (même dans le bouddhisme) mais pas avec la même appellation : Bouddha parlait de l’élément feu, les saints catholiques de « incendium amoris » …
Sur le forum nous avons eu des cas de gens ayant joués avec des énergies sexuelles ou d'autres choses et qui ont éveillé (partiellement ou totalement ???) la dame des profondeurs et qui n'avaient rien de végétarien, pour Paultity il était même malade…
J'ai aussi vu autour de moi, dans mes cours des éveilles de kundalini, allé on va dire des éveilles d'énergies, et là aussi pas la moindre trace chez les pratiquant de végétarisme, certains sont sur le forum…
Le végétarisme n’a pas grand-chose à voir avec l’éveil de la Kundalini…parcontre est ce qu’a t’on
Donc au vu de mon expérience qui s'étale sur plus de 28 ans, je dois avouer que je ne crois pas qu'un morceau de viande puisse bloquer l'éveille des énergies, pourquoi ?

Simplement par le fait que l'énergie est indépendante du corps…
C'est évident à observer, on mange, on dort, on respire pour en prendre. Alors comme la batterie d'un téléphone on se recharge en dormant, mangeant, respirant et cela est le comportement "normal de monsieur tout le monde". Le Yogi, a une caractéristique à part, le "vrai" yogi, lui il est capable de se "connecter" à une autre puissance qui s'incarne dans son corps et se principe est l'invocation, bhavana dans l'idée du tantrisme (par exemple), ou l'amour de Dieu qui emporte tout, cela peut être vécu dans un seul instant ou rester un grand feu ardat pendant des années.
Je suis d’accord avec toi…mais je serais intéressé de connaître le ressenti de quelqu’un qui affirme avoir une kundalini active et qui a essaye de ne manger que des légumes/fruits, que de la viande, avoir essayé le jeûne, et essaye la détoxication par les plantes et nous reporter les résultats de ses expériences en particulier la manière dont cela affecte sa Kundalini et son état … est ce que cella accélère ou ralenti les choses ?
Parce que ce que j’ai défendu depuis le début « c’est que ça aide le processus »…pas que « cella amorçait le processus »
Alors quel est le chemin quel est justement le processus de l'éveil (non pas celui de la kundalini, mais bien de la conscience a sa vraie nature) c'est de s'éloigner de son personnage, de ses prises de parties, de ses affirmations, de ses compétitions, de son vouloir pour entrer, là maintenant, dans l'instant, c'est lui seul qui est fondamental.
C'est d'arrêter de croire qu'en étant végétarien, ou ceci ou cela on va aller plus loin car c'est donner beaucoup d'importance à ce qui ne l'est pas et oublier de faire avec zèle, courage, feu, passion et même violence, c'est de sortir des belles routines bien huillées totalement récupérée par notre égo qui continue à réver, à réver son personnage…
C'est accepter ce que nous sommes avant tout…
Alors que le corps soit souple, léger ou lourd cela ne change "presque rien" car cela n'est que le jeu des gunas et même dans Sattava le guna le plus lumineux ce n'est pas la conscience, car la conscience est nirguna, hors des gunas.
Je ne pense pas que tu puisses mettre d’un coté esprit de l’autre le corps…
Quelqu’un qui à une bonne santé à une conscience plus vive, plus claire. Donc si à un moment tu introduis des pratiques qui renforcent la santé cella se traduit par un esprit plus lucide…
Et vu que conscience et énergie sont liées…je te laisse déduire les effets sur Kundalini.




Pour éveiller la kundalini il n'y rien de plus simple, la kundalini est le feu, elle aime le feu. Essaye de faire un pranayama avec mulhabandha pendant 45 mn comme nadishodana avec un rythme pas trop élevé comme 8/32/16 et tu verras que le feu se manifeste assurément et violement, mais il faudra avoir le courage et l'audace d'y aller et de prendre tous ces risques tout en étant seul dans cette quête et là que tu sois grand, fort, beau, végétarien, jeune ou vieux ne changera rien…

Sinon il existe d'autres techniques encore plus rapides qui utilisent la respiration par la bouche, mais là on sort du cadre du forum…

Si un jour tu fais une formation avec moi, je t'en parlerai…
:lol: ..J’ai mes méthodes…je ne te dirais pas que je ne participerai jamais à un de tes stages mais c’est peu probable. :rire:

Sinon cette méthode la me convient parfaitement :wink: :
C'est bien l'arrêt du mental qui va faire monter la conscience et l'énergie dans la voie médiane, Patanjali parle bien de "2. Le yoga consiste à suspendre l’activité psychique et mentale.", cela est essentiel et cela est gestion de son souffle et de ses énergies.
P.S :
LES DIFFERENTES VOIES DU TANTRISME SIVAITE
Non voie
Voie de Siva
Voie de l'énergie
Voie de l'individu
Ca fait plusieurs fois que je le lis et je n’arrive pas à me situer…je ne sais même pas sur quelle voie je suis. (Bouddhiste c’est certain mais d’un point de vue du TANTRISME SIVAITE…)
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apatride
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Re: Réflexion

Message par apatride » 10 févr. 2011, 22:37

JhonPreston a écrit :[...] je serais intéressé de connaître le ressenti de quelqu’un qui affirme avoir une kundalini active et qui a essaye de ne manger que des légumes/fruits, que de la viande, avoir essayé le jeûne, et essaye la détoxication par les plantes et nous reporter les résultats de ses expériences en particulier la manière dont cela affecte sa Kundalini et son état … est ce que cella accélère ou ralenti les choses ?
Parce que ce que j’ai défendu depuis le début « c’est que ça aide le processus »…pas que « cella amorçait le processus »
L'idéal reste en effet que chacun mène ses expériences de son côté, de façon scientifique. Par exemple en amorçant une période de jeûne, puis en réintégrant progressivement certains aliments et en observant de très près les réactions de son corps.

A titre d'exemple, depuis 3 mois j'ai repris une alimentation équilibrée, beaucoup de fruits et de légumes, moins de viande, je mange plus le matin que le midi ou encore le soir, etc. Le week-end dernier j'ai refait une orgie de cochonneries, et j'ai senti les réactions en direct : ballonnements, gaz, vertiges, boutons sur le visage. J'ai arrêté le massacre et il m'a fallu pas loin de 48 heures pour que ça revienne à la normale.

C'est passionnant de découvrir et de travailler ainsi de concert avec son corps.
Au-dessus des lois – la Grâce.
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 10 févr. 2011, 22:50

Bonjour a tous et a toutes

@Lorkan
https://www.yoga-darshan.com/asthanga/yama.php
je suis marié :mrgreen:

@Banyan
?5M

pour rappel c'est la même idée pour les 5 M qui sont :
- Matsya le poisson,
- Mamsah la viande,
- Madya , le vin ou boisson enivrante,
- Mâdra , les céréales séchées et
- Maïthuna , l'acte sexuel

oui je me souviens de la discussion sur ton site :
http://sagessedelaforet.xooit.com/t211- ... tarien.htm
et sur ce site
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=4&t=1210

pour ma part, j'ai appris a refuser de consommer le doigt du lepreux qui tombe dans mon bol :boxe:

:cryhappy: demain je jeune et je vais au resto avec mon client, je m'offrirai un grand verre de jus de tomate pendant qu il deguste son steak :coeur: je mesure le chemin parcouru en 2 ans de jeune :rire:

@Odile :coeur:
mille excuses ? ai je porte un quelconque jugement ?:reveur:
j'ai formulé une question :mrgreen: et je vous laisse murir la reponse :D




@Denis :roi:
tu as raison :allah: c'est un effet de la concentration. tu prend un sujet :mrgreen: et tu n'es plus distrait par les illusions. :banni:
l'inconvnient est evident...tu ne vois pas la beaute du papillon :oops:

@Apatride
quelle experience :wink:
as tu essaye de boire un verre de vin apres 2 jours de jeune sec..l'effet est pas mal :roll:


@Jjonpreston
En guise de conclusion, donnons la parole à Magnus Schwantje, un végétarien qui est aussi un défenseur des animaux:

C'est un reproche tout à fait injustifié qui est fait au végétarien de ne pas suivre d'une manière conséquente ses principes moraux lorsque n'étant pas affamé il n'évite pas la destruction des plantes afin de ne pas anéantir des vies. A l'encontre de cela il est permis de faire valoir que les gens qui justifient le bien-fondé de la consommation de cadavres d'animaux par le fait que les plantes aussi sont des créatures animées et sensibles, agissent de manière inconséquente s'ils excluent de leurs explications une justification relative à la consommation de chair humaine

@Sami :roi:
donc la question etait...que pensez vous de la maladie?
pour ma part je sais pas ..je suis plus malade? depusi 2 ans ..j'ai pas recommence les abus commme Apatride.. :reveur: :harpe:

au plaisir de vous lire
Namaste
:love2:
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: Réflexion

Message par Denis » 10 févr. 2011, 23:00

Merci jhon pour ce bel échange qui devient très positif et constructif...

Oui tu as raison sur tout et nous sommes bien proche dans nos idées.
Le passage au feu est bien la partie réelle du Yoga, celle sur laquelle on ne peut revenir et qu'il faut arriver à gérer au mieux.
Pour tous pratiquants qui tente vraiment d'entrer dans le règne de l'énergie, cette étape est fondamentale et inoubliable, tout ce qui est avant n'est pas irrémédiable.
Alors c'est évident que tous les mystiques en parlent, le Yogi, plus axé sur l'écoute de sa structure parlera plus finement de la montée de kundalini, là où un chrétien parlera plus d'un feu divin...
Ce soir je viens d'écrire à quelqu'un que l'énergie chatouille en ce moment de trouver dans Yama et Niyama le fait de renforcer son corps pour ne pas trop subir les effets "violents" des énergies...

Je crois encore une fois que tout est question de chemin et le chemin nous impose (plus ou moins) de faire attention.
Personnellement je me suis au vélo depuis quelques temps pour renforcer mon corps et je ne le regrette pas.

Il faut aussi entrevoir notre nature, et je sais par exemple que les années de compétitions et de sports m'ont apporté un corps solide et qui a la capacité à ingurgiter bien des brulures de la pratique. Chacun doit alors faire attention à tout cela au risque de se rester "brulé" pendant un moment. Je sais aussi qu'après la tempête, le ciel bleu revient…

Philippe.
Une fois après 3 jours de jeune dans un stage, nous étions tous avec des corps d'une rigidité cadavérique et nous avons bu un bon verre de vodka, whaouuu un grand feu sublime…
Heuu… A consommer avec modération :lol:
puisses tu voir la beauté du papillon... :wink:

Un peu de légéreté : :lol:
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Re: Réflexion

Message par Alexandra » 11 févr. 2011, 07:53

merci pour ces textes, ça donne une idée intéressante de la chose et je trouve que ça rejoint un peu ce que dis denis.

ça fait réfléchir également sur le sens de l'alimentation, et ça ramène a penser a dieu lorsque l'on s'alimente, quoi qu'on ingère, rester présent et avec la pensée de dieu dans le cœur. c'est mon interprétation que j'en fais.
kinaram

Re: Réflexion

Message par kinaram » 11 févr. 2011, 08:18

Pour les non-végétariens, les conseils culinaires du sage Charaka au sujet des qualités « ayurvédiques » de différentes viandes. Voici quelques unes des caractéristiques exposées dans le Charaka Samhita :
Bouc : La meilleure des viandes, équilibrée, ni chaude ni froide en qualité, ni trop lourde, ni trop grasse.
Mouton : sucrée (augmente KAPHA), froide.
Paon : nettoie la vision, l’ouïe, la voix, clarifie l’intellect, diminue VATA.
Cygne : lourde, onctueuse, augmente la production de sperme, diminue VATA.
Coq : aphrodisiaque, onctueuse, chaude, tonique, diminue VATA.
Iguane : diminue VATA et PITTA.
Pigeon : diminue la production de globule rouge.
Perroquet : En cas de toux.
Porc : onctueuse, lourde, augmente la force, augmente KAPHA, diminue VATA, diminue la fatigue.
Bœuf : adaptée aux types VATA, contre les fièvres, les toux sèches, la fatigue, l’excès en feu digestif, renforce les muscles.
Buffle : onctueuse, chaude, sucrée, augmente le courage et le sommeil.
Poisson : augmente l’appétit et la force vitale.
Rhinocéros : bloquent les canaux, sucrée, diminue la fatigue et VATA.

Les viandes grasses augmentent la production de mucus en général, et peuvent entrainer le blocage des canaux (i.e. cholestérol ?).

On classifie les différentes viandes d’animaux en fonction de leur milieu de vie (plaines, forêt, animaux aquatiques, etc) et de leur comportements (alimentaires). Chaque type est associé à des propriétés curatives particulières.

L’excès du désir de viande est associé à un comportement type râkshasa.

PS : je rappelle pour information que certains animaux dans cette liste sont des espèces protégées et que l’entrée par effraction dans un zoo est punie par la loi.
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Re: Réflexion

Message par Denis » 11 févr. 2011, 09:14

PS : je rappelle pour information que certains animaux dans cette liste sont des espèces protégées et que l’entrée par effraction dans un zoo est punie par la loi.
Rho, ben voila je voulais me faire une cote de Rhino au gril, juste une toute petite cote de rhino, c'est pas grand chose, pas comme un poussin... :lol:

Merci Kinaram, merci tout le monde pour cet échange, je crois que je vais finir végétarien à la vue de cet échange si contructif !
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Re: Réflexion

Message par sami » 11 févr. 2011, 09:22

577. - En ce qui concerne la nourriture, ne faut-il pas manger ce qu'on nous donne ?
R : Tout dépend de votre état spirituel. Cela ne vous fera pas de mal dans le chemin de jnâna. Un jnânin, quand il mange, verse sa nourriture dans le feu de la kundalîni comme une offrande. Mais un bhakta c'est différent. il ne devrait absorber que de la nourriture pure qu'il pourrait offrir librement à son Seigneur bien-aimé. La nourriture animale n'est pas faite pour le bhakta. Je dois dire cependant qu'un homme qui aime Dieu a Sa bénédiction, même s'il se nourrit de viande de porc ; et combien misérable est celui qui plonge son esprit dans la richesse et la luxure, même s'il ne mange que du havishyânna.

578. - Pour celui qui vit de nourriture végétariennes simple et non excitante, mais ne désire pas atteindre Dieu, cette nourriture est aussi malsaine que le boeuf. Par contre, pour celui qui mange du boeuf, mais s'efforce de connaître Dieu, le boeuf est aussi sain que la nourriture des dieux.
Cela revient toujours au même - tout dépend de son avancement, de sa prise de conscience dans le coeur, dans la pensée et dans sa volonté à L'atteindre.

Il ne faut pas mal interprété ce qu'il dit - ne pas le comprendre avec une personnalité gonflée - pour moi, je considère toujours que je ne suis qu'au début de ma pratique.

Lorsqu'il parle du bhakta, il y a une raison - le bhakta fait un travail essentiellement dans le coeur où il envoie sans cesse, il fait couler sans cesse l'amour depuis la source du coeur - il empêche ainsi la fermentation de s'installer et de tarir sa source. Il se doit donc de choisir une nourriture énergétique - la viande est rapidement périssable.

Oui, merci à toutes et tous
:coeur:
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Message par ValerieB » 11 févr. 2011, 09:44

Iguane : diminue VATA et PITTA.
dommage, il n'y en avait plus ce matin à la superette à côté de chez moi... :cry:
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Message par Denis » 11 févr. 2011, 09:51

Cela revient toujours au même - tout dépend de son avancement, de sa prise de conscience dans le coeur, dans la pensée et dans sa volonté à L'atteindre.
En même temps une phrase comme celle là me semble très orientée et finalement très peu objective, que sous entends tu dans "tout dépend de son avancement" ?.
Pour moi, elle laisse sous entendre clairement et fatalement celui qui est avancé doit être végétarien mais il n'en est rien, au mieux c'est une prise de position psychologique comme "ne pas faire souffrir les animaux" mais pas une obligation.
Pour la fermentation c'est un peu pareille, une soupe de légume est un bouillon de culture (germes, levures, bactéries par millions) et comme fermentation c'est pas mal non plus, sans parler des crudités interdites à ceux qui ont des colites...
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Re: Réflexion

Message par sami » 11 févr. 2011, 10:40

Tant que l'on a toujours pas atteint le plus haut degré de l'esprit, on est dans un raisonnement psychologique -
La manifestation est un lieu de souffrance avant tout.
Tu as écris cela sur un autre post - est ce que c'est pour cela qu'il faut continuer de choisir de tuer, de faire souffrir - on a le droit de souffrir mais de faire souffrir, c'est autre chose.
On veut accéder au Moi pour sortir des renaissances, sortir des souffrances et d'un autre côté, on choisit tout de même l'opposé car ce serait psychologique de vouloir renoncer à une chose :cry: oui, ça fait souffrir notre personnalité de renoncer :p
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Re: Réflexion

Message par Denis » 11 févr. 2011, 11:37

On veut accéder au Moi pour sortir des renaissances, sortir des souffrances et d'un autre côté, on choisit tout de même l'opposé car ce serait psychologique
c'est de penser que cela est l'opposé qui est psychologique.
C'est de faire des boucles de ce style qui est psychologique et c'est d'essayer de "culpabiliser" les autres qui est psychologique et pas très beau.
On peut aller loin dans l'idée de la culpabilité, pourquoi juste s'arrêter au fait de manger de la viande dans ce cas là.
Quand tu allumes ta lumière tu participes aussi à ce monde qui fait du mal et du tord, qui pollue et apporte son lot de souffrance.
La souffrance est partout.
Alors "on" choisit une chose parmi des millions et on en fait un étendard, un prétexte pour se sentir supérieur et l'affirmer mais dans l'état du monde actuel c'est juste un point de vue qui a toute sa réalité comme des millions d'autres.
Nous sommes des prédateurs, nous mangeons le monde, nous le respirons, nous l'utilisons et on utilise tout et on mange tout, voir cela c'est accepter ce que nous sommes et accepter cette misère que nous sommes en mangeant de la viande ou pas.

Si tu suis ton idée jusqu'au bout tu es obligé de devenir ascète et refuser en totalité ce monde, ou alors tu places arbitrairement le curseur sur certaines valeurs que tu penses être bonnes, mais il y a aura toujours un autre pour te dire et te culpabiliser que ce que tu fais n'est pas beau et pas "consciemment correct" comme le "politiquement correct".
Alors cela regarde chacun et comme chacun est différent sa sensibilité est placée à des endroits différents et là il ne serait pas bien de faire des lignes de conduites pour tout le monde, encore plus sous la fausse excuse d'une soit disant "évolution spirituelle", cela est un dogme abominable et d'une grande facilité, surtout que le monde entier montre l'inverse, jusqu'aux plus grands maitres !!!!

Alors que tu sois végétarien, c'est bien, mais n'impose pas ça aux autres sur l'idée d'une prise de conscience et d'une soit disant évolution spirituelle, comme quoi en évoluant forcément on devient végétarien, ce qui insinue que ceux qui ne le sont pas sont bien moins éveillés ou spirituels que toi, cela est avant tout une insulte à toi même.

Regarde le principe à l'œuvre (en oubliant ton étendard), il n'est pas beau…
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Re: Réflexion

Message par ValerieB » 11 févr. 2011, 12:06

je me souviens sur Arte il y avait eu une émission sur des sages en Inde qui se réunissaient lors d'une fête qui a lieu tous les quatre ans ( je ne me rappelle plus le nom)

l'un d'entre eux disait qu'accepter la souffrance du monde et accepter le fait d' être impuissant à y changer grand chose était quelque chose de difficile mais d'important à faire : l'acceptation de ce qui est

certes je ne tue pas les araignées et les mets dehors
je sauve régulièrement les souris des griffes de mes chats ( qui ne comprennent pas pourquoi je refuse leur précieux cadeau car ils chassent pour moi) et j'achete de braves petits poulets élevés en plein air avec du bon grain ( histoire de...)

mais si on étend ce principe de refus de souffrance, et bien on devient dans ce cas infirmier comme mon compagnon qui accompagne les cancéreux et les soigne avec dévouement ( avec des soins de deux trois heures parfois sur des plaies qui me feraient m'évanouir) ou un métier de ce type pour la soulager cette souffrance, car elle est partout, et pas seulement chez ces pauvres bêtes malheureusement souvent pas très bien traitées ni considérées...

on refuse dans ce cas notre société en bloc, avec toutes les souffrances qu'elle engendre au quotidien ( images de télévision choquante diffusées à des heures de grande écoute, discriminations, racismes, maltraitance des enfants, femmes battues - je ne sais plus combien meurent dans le monde chaque jour sous les coups de leur compagnon et j'en passe!)

et comme les Esseniens, on ne respire plus, on balaie sous nos pieds avant d'avancer, on s'arrête de vivre, quoi...
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Re: Réflexion

Message par sami » 11 févr. 2011, 12:13

Mais seulement le fait de penser que c'est comme ça, c'est une forme de psychologie d'acceptation - j'accepte cette situation, ce point de vue car il me convient, il me satisfait et c'est quand même vivre dans la personnalité - c'est se débrouiller avec la personnalité puisque c'est elle qui a le dernier mot.
Je ne culpabilise pas, je fais le choix de nourrir ma conscience différemment - c'est sure que l'on peut la nourrir sous une autre forme mais c'est ma compréhension que je n'essaie même pas de partager puisque je laisse libre chacun de nous. Je n'y pense même pas, je ne m'en préoccupe même pas.
"Nous sommes des prédateurs, nous mangeons le monde, nous le respirons, nous l'utilisons et on utilise tout et on mange tout, voir cela c'est accepter ce que nous sommes et accepter cette misère que nous sommes en mangeant de la viande ou pas."
Oui le monde est un prédateur, mais que si tu t'identifies, que si tu y crois - et cela est une mentalité ordinaire puisque la personnalité est encore très proche de l'animal - du moment que le fait de choisir de ne plus manger de viandes crée une complication, c'est que c'est la personnalité qui se manifeste et c'est pas comme ça que l'on arrivera à l'assouvir. Elle gagnera toujours - elle veut toujours prendre et il y a des centaines et différentes de prendre, d'une façon destructeur ou intelligente - accepter mais aussi reconnaitre le point de vue du Moi qui Lui, ne s'impose pas.

j'avais écris cela plus haut
"Personnellement, je ne prive pas de viande car je l’ai remplacé par autre chose et je ne m’occupe, ni ne juge les autres - à chacun son degré de lumière intérieure mais celle-ci viendra s’installer que lorsque l’on souhaitera plus que tout la Lumière."
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Re: Réflexion

Message par supersankukai » 11 févr. 2011, 12:21

Denis a écrit :C'est de faire des boucles de ce style qui est psychologique et c'est d'essayer de "culpabiliser" les autres qui est psychologique et pas très beau.
La problème n'est pas seulement de chercher à culpabiliser les gens mais de se chercher dans tout cela.

C'est vrai que nous vivons dans des blocs psychologiques très normés. Et encore ce qui tourne autour de l'alimentation reste politiquement correct.

Que pensez-vous des Mayas, peuple hautement spirituel, qui pratiquait le sacrifice humain ? :smile:
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Message par Denis » 11 févr. 2011, 12:46

Oui le monde est un prédateur, mais que si tu t'identifies, que si tu y crois - et cela est une mentalité ordinaire puisque la personnalité est encore très proche de l'animal - du moment que le fait de choisir de ne plus manger de viandes crée une complication, c'est que c'est la personnalité qui se manifeste et c'est pas comme ça que l'on arrivera à l'assouvir. Elle gagnera toujours - elle veut toujours prendre et il y a des centaines et différentes de prendre, d'une façon destructeur ou intelligente - accepter mais aussi reconnaitre le point de vue du Moi qui Lui, ne s'impose pas.
Non sami, le monde n'est pas prédateur mais l'homme !!!!
Toi comme moi nous sommes de sublimes prédateurs aux dents assérées !!!!!
Que tu ne manges pas de viande ne change rien à ce fait.
Comprends tu aussi que cette idée d'assouvir est une grande illusion, que tu manges ou pas de la viande tout reste pareille en toi, la Conscience reste la même car elle ne bouge pas, ni n'évolue ni n'involue.
"nourrir ma conscience différemment", whaoouu, qu'elle belle idée égotique... C'est ton personnage qui assouvi là une vision personnelle, une envie égotique, car la conscience ne se nourrit pas de la matière mais de l'énergie indivise.
L'énergie n'a pas de teinte à la base elle prends des formes différentes une fois perdues dans le temps et l'espace (guna), dans la manifestation. La Conscience n'est pas liée à la matière, c'est la matière qui se lie. La Conscience reste neutre quoi qu'il advienne. Mais la conscience (avec un petit c) c'est elle qui est cachée par la lourdeur de la matière, pour celui qui a rencontré la Conscience avec un grand C il sait très bien que la matière est une illusion et qu'elle ne cache rien de la beauté de la Conscience quoi qu'il soit vécu par le personnage comme dualité de tout ordre.

Enfin Sami, comprends tu qu'en disant " tout dépend de son avancement" tu portes un jugement !
mais je veux bien aussi que tu me traites de n'avoir qu'une mentalité animale et ordinaire, je suis très ordinaire, je ne souhaite pas plus...
C'est dans l'ordinaire qu'on doit trouver la lumière, pas dans l'extra-ordinaire.
:wink:
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Message par lorkan739 » 11 févr. 2011, 13:50

woauh Denis.
Tu as mangé du Lion ou quoi !? :)
Merci pour tout !!!
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Re: Réflexion

Message par sami » 11 févr. 2011, 16:18

Oui en effet, je ne sais pas ce que tu as mangé :wink:
Merci pour ton éclaircissement de la conscience
:coeur:
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Message par Alexandra » 11 févr. 2011, 20:08

tout ça me ramène a une question, certes personnelle et qui ne sera pas partagé par beaucoup de monde ici, mais j'espère que certain auront la tolérance et la compassion nécessaire pour la traiter avec humour et compréhension.
et ceux qui en plus de manger de la viande, de ne pas manger bio, de ne pas se soigner avec du sucre, boivent de l'alcool et fument des clopes, ont ils droit a prétendre a être spirituel et a vivre une vie spirituelle ?
ma question est on ne peux plus sérieuse, je fais tout ce que je dis et j'ai l'impression d'avoir une vie spirituelle et j'ai une pratique assidue du yoga dans sa globalité, mais qu'en pensez vous ?
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Message par Banyan » 11 févr. 2011, 21:30

Alassea a écrit :tout ça me ramène a une question, certes personnelle et qui ne sera pas partagé par beaucoup de monde ici, mais j'espère que certain auront la tolérance et la compassion nécessaire pour la traiter avec humour et compréhension.
et ceux qui en plus de manger de la viande, de ne pas manger bio, de ne pas se soigner avec du sucre, boivent de l'alcool et fument des clopes, ont ils droit a prétendre a être spirituel et a vivre une vie spirituelle ?
ma question est on ne peux plus sérieuse, je fais tout ce que je dis et j'ai l'impression d'avoir une vie spirituelle et j'ai une pratique assidue du yoga dans sa globalité, mais qu'en pensez vous ?
Taisen Deshimaru Fumer son paquet de clope et avait un GROS faible pour le Whisky (j'cite juste le premier qui m'vient a l'esprit...).

Idem pour Chogyam Trungpa ...ce sont là deux exemples de personnes souvent perçu comme "spirituel" mais qui tiser et fumer...!!!

Toutes façon derrière une façon de vivre il y a une sensibilité bien spécifique ...Une personnalité bon buveur bon fumeur et souvent bien plus empathe et sensible a percevoir toutes forme d'énergie (mais tu l'sais certainement déjà.)!
Tout façon chacun ne peut donner que SA réponse, ce qui compte c'est ce que TU vie peu importe les qu'en diras t'ont.
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 11 févr. 2011, 22:41

apatride a écrit :A titre d'exemple, depuis 3 mois j'ai repris une alimentation équilibrée, beaucoup de fruits et de légumes, moins de viande, je mange plus le matin que le midi ou encore le soir, etc. Le week-end dernier j'ai refait une orgie de cochonneries, et j'ai senti les réactions en direct : ballonnements, gaz, vertiges, boutons sur le visage. J'ai arrêté le massacre et il m'a fallu pas loin de 48 heures pour que ça revienne à la normale.

C'est passionnant de découvrir et de travailler ainsi de concert avec son corps.
a écrit :Si je peux me permettre d'avancer quelques réponses à ta question, je dirai que tout est vrai.

- Oui, le jeûne, le végétarisme, vont favoriser l'émergence d'un tel état. D'ailleurs, la première choses que K va faire c'est de plonger la personne en état de jeûne.
- Oui, la kundalini va nous réapprendre à nous alimenter de manière instinctive, et va créer chez beaucoup un dégoût profond pour la viande, en tout cas à l'état non-cuite. Ce qui peut laisser penser que nous ne sommes initialement pas faits pour nous alimenter ainsi.
- Oui, la nourriture est donnée en sacrifice à la Shakti, quelle qu'elle soit. Celle-ci sera beaucoup plus puissante avec les aliments fortement énergétiques, dont fait partie la viande. Elle brûlera toute la nuit avec des pâtes, en revanche, elle s'épuisera plus vite avec une alimentation plus légère (ce qui permet de dormir, c'est pas mal ! :wink: ), mais elle s'enflammera avec un estomac vide.
- Oui, si l'on mange trop, trop riche, trop gras, cela "occupe" la Shakti à nettoyer le corps, mais en contrepartie, cela met un tigre dans le moteur etc...
Merci tous les deux pour vos retours d'expérience. :)
a écrit :Gopi Krishna accordait une importance énorme à son régime alimentaire et consacre des pages et des pages dans "Kundalini autobiographie d'un éveil "à ses besoins alimentaires durant le processus. Peut-être trouveras-tu des réponses dans ce livre.
Je ne lui connaissais le traitement de cet aspect des choses dans son œuvre.
La référence est plus qu'appréciée :D
kinaram a écrit :PS : je rappelle pour information que certains animaux dans cette liste sont des espèces protégées et que l’entrée par effraction dans un zoo est punie par la loi.
:lol:

Si tu as le temps, j'aurais aimé avoir ta vision des choses sur ce lien posté par Philippe
J'ai tendance a y voir une déviance par rapport a ce que j'ai pu comprendre de la tradition des aghori...
http://darshan.hautetfort.com/archive/2 ... ori-i.html
Alassea a écrit :tout ça me ramène a une question, certes personnelle et qui ne sera pas partagé par beaucoup de monde ici, mais j'espère que certain auront la tolérance et la compassion nécessaire pour la traiter avec humour et compréhension.
et ceux qui en plus de manger de la viande, de ne pas manger bio, de ne pas se soigner avec du sucre, boivent de l'alcool et fument des clopes, ont ils droit a prétendre a être spirituel et a vivre une vie spirituelle ?
ma question est on ne peux plus sérieuse, je fais tout ce que je dis et j'ai l'impression d'avoir une vie spirituelle et j'ai une pratique assidue du yoga dans sa globalité, mais qu'en pensez vous ?
"être spirituel et a vivre une vie spirituelle" est une illusion et une des plus dangereuses parce que des gens moins sensés que toi auraient été capables de laisser leurs enfants, vendre leur maison, bouleverser toute une vie pour suivre un gouru...
Ne fait rien au nom de la spiritualité que tu n'ai pas envie de faire...si tu laisses de fumer, si tu te mets à manger bio , à te soigner avec les plantes...fait le plutôt pour d'autres raisons (argent, santé, famille etc..) mais pas au nom de la spiritualité.

:coeur:
Modifié en dernier par JhonPreston le 11 févr. 2011, 23:15, modifié 1 fois.
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Re: Réflexion

Message par Denis » 11 févr. 2011, 23:08

Merci pour tout cela, car finalement on est allé loin dans les explications et les diverses confrontations.
J'apprécie vraiment la tolérance de tout le monde et le fairplay.

Alors tu as l'a ta réponse Alassea, pour résumer je dirais, peut importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ! :D :wink:
Tout y mène et rien n'y mène en ligne droite à l'ivresse mystique !
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Re: Réflexion

Message par kinaram » 12 févr. 2011, 06:05

JhonPreston,

Dans la tradition aghori, on appelle la "chair humaine" Mahamamsa, et sa consommation : le Mahaprasad.
En étudiant la philosophie Kaula, on voit assez vite que ce sont des symboles:
L'offrande de Mamsa représente Kechari mudra dans le yoga. C'est aussi tout simplement le jeûne, où l'on "offre" sa propre chair. Comme l'a fait remarquer Martine, la Déesse "aime la viande" parceque qu'elle est l'énergie qui par le feu interne consumme le corps. Le combustible du feu mental, ce sont les pensées, et le combustible du feu du coeur, c'est le sentiment, bhava, que l'on symbolise plutôt par l'alcool dans le rituel tantrique.
Il ne s'agit donc pas de devenir cannibale en devenant aghori.
L'utilisation effective de chair humaine en Inde relève souvent de la sorcellerie et de la superstition.
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Re: Réflexion

Message par Odile » 12 févr. 2011, 07:15

kinaram a écrit : Il ne s'agit donc pas de devenir cannibale en devenant aghori.
L'utilisation effective de chair humaine en Inde relève souvent de la sorcellerie et de la superstition.
Manquerait plus que ça ! tu parles d'un cheminement spirituel !!! :lol: Alors là c'est sûr, je deviens végétarienne tout de suite ! :lol:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Message par ValerieB » 12 févr. 2011, 09:39

mon voisin bien grassouillet me tente assez! :)
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Message par philippe12 » 12 févr. 2011, 13:27

Bonjour a tous et a toutes

@Shana :coeur:
c'est pas bon pour le cholesterol la graisse.. :mrgreen: il vaut mieux un sportif eleve en plein air 8)

@Odile :wink:
la chair humaine a le meme gout que le cochon dixit un agori qui a mange des 2... :boxe:
mais peut etre se foutait il des petits europeens apprentis yogis :oops: en tout cas il avait un joli morceau de crane humain pour boire dedans.

@ :roll:
la digestion consomme 30% de l'energie absorbee?
je croyais que l'important est ce que l'on mange et comment on le mange, pour prendre le max de PRANA
ex: mes carottes et ma tanche de pain la..que j'ai fait avec mes petites mains..avec des graines ramassées par le paysan bio du coin (pas touche shana..il est quand meme plein de choestreol..),qui me vend sa farine meulée par ..l'usine BIO ( la j'ai un gros doute..? ils separent variement les grains?)
je la mache conscieusement face a la meije ensoleillée et je ne pense qu a ca , macher 7 fois chaque bouchée, boire une gorgée, respirez..
pas manger beaucoup mais bien , pour que l'energie passe le mieux possible,
puis je mache mes carottes crues ...LE PRANA est encore la car elles sont jeunes et fraiches :mrgreen:
bon apres le jeune j'ai pas super faim, et une course en montagne c'est pas si crevant que ca..



@Alaessa
:cry:
je suis desole ..peut pas repondre a ta question, mes fils qui font tout comme toi au bout de 3 h de marche ils sont redescendu boire un coup au bar :cry:
du coup je tapote sur ma cerise noire..seul face aux montagnes.. :lol:

@Denis :roi:

t' a vu je suis devenu civilisé :marteau: sur internet y plein de foto degeulasse que je voulais mettre sur les poulets/poussins..pour que chaque fois que vous mangiez un poulet ..vous ayez conscience de ce que vous mangez.. :shock:


au plaisir de vous lire
Namaste
:love:
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Message par ValerieB » 12 févr. 2011, 14:29

c'est pas bon pour le cholesterol la graisse.. il vaut mieux un sportif eleve en plein air
trop sec! :mrgreen:
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Re: Réflexion

Message par Odile » 12 févr. 2011, 20:33

a écrit : Bref, pour moi, l'alimentation doit avant tout demeurer une fête ! :wink:
Oui...tu as absolument raison ! :wink:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 13 févr. 2011, 10:11

a écrit :En fait, en y réfléchissant aujourd'hui, je me suis dit que ma réponse à ta question qui est très spécifique n'était pas la bonne. Ce centrer sur le contenu ou la qualité de l'alimentation pour augmenter l'énergie K., c'est prendre le problème à l'envers.
Je suis d’accord avec toi (et Denis aussi pour le coup) l’ « arrêt du mental » (la relaxation, méditation, concentration etc... ) est bien la méthode pour faire tomber les « barrières » et augmenter « le flot ».

Dans ce cas ont peut se poser la question de l’intérêt du jeûne et du végétarisme ?
Dans le cas de personnes jeunes et en bonne santé je ne vois pas grand intérêt à aller vers ce genre de pratiques…mais au fur est à mesure que l’on avance dans l’âge la santé (la force vitale) se détériore.
Finalement tous les efforts que l’on fait dans les premiers temps de la sadhana (la relaxation, méditation, concentration etc... ) ne vont servir qu’à regagner un niveau de santé satisfaisant.
Pourquoi perdre du temps en obligeant l’énergie à le faire quand c’est quelque chose que l’on peut faire soit même… en ayant recours à ces pratiques (jeûne et végétarisme).
Le fond du problème (de mon point de vue) est que notre société favorise des comportements alimentaires qui détériorent notre santé et ralentissent notre évolution (involution ?)… et que l’on est plus au moins obligé de compenser si on ne veut pas finir avec des problèmes de santé graves (si on est exposé sur le long terme).
a écrit :Bref, pour moi, l'alimentation doit avant tout demeurer une fête ! :wink:
Le juste milieu est la solution … je crois :wink:
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Message par ValerieB » 13 févr. 2011, 10:34

Finalement tous les efforts que l’on fait dans les premiers temps de la sadhana (la relaxation, méditation, concentration etc... ) ne vont servir qu’à regagner un niveau de santé satisfaisant.
pas seulement!!! j'ai commencé un pratique vraiment sérieuse du yoga à déjà 44 ans, et dès les premiers temps, ces pratiques ont apporté bien d'autres choses!

notre société favorise des comportements alimentaires qui détériorent notre santé et ralentissent notre évolution (involution ?)…
ce genre d'affirmation me laisse toujours perplexe
la société, les autres... c'est quand même bien nous mêmes qui mettons tel ou tel aliment dans notre assiette, qui faisons nos courses!

ce que je voulais juste dire ce matin, c'est que tout cet échange ( merci Sami) fait que depuis quelques jours, j'ai bien plus de plaisir à faire la cuisine! :mrgreen: c'est la que la fête commence; dans le joyeux tintement des casseroles, des plats et des verres!

avant de manger, j'offre toujours le repas au plan de la conscience
je récite mentalement quelques mantras

mais avez vous des mantras spécifiques? ou une façon de vous relier à telle ou telle énergie pendant les repas?
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 13 févr. 2011, 11:30

shana a écrit :mais avez vous des mantras spécifiques? ou une façon de vous relier à telle ou telle énergie pendant les repas?
Dans le shuragama mantra ( à moins que ce soit un autre ? plus très sur ) il y a une section qui concerne la purification de la nourriture , mais je ne l'utilise pas.

Par contre depuis quelque temps j'utilise la nourriture pour travailler sur la prise de conscience des sensations de plaisir , déplaisir et d'indifférence...et j'ai fait une découverte personnelle...des choses que je croyais aimer et que j'affectionnais lors des repas...ne m'apportent aucun plaisir...autant dire que depuis certaines choses ont changé.

Aujourd'hui, c'est moi qui me met aux fourneaux: poulet au four avec patates et riz... :lol: ...demain c'est jeûne

Bon appétit.

P.S:
@Philippe: je vais essayer de laisser la viande discrètement sur le coin de l'assiette ... un végétarien ni vu ni connu...
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Message par Denis » 13 févr. 2011, 14:35

JhonPreston a écrit : Dans ce cas ont peut se poser la question de l’intérêt du jeûne et du végétarisme ?
Dans le cas de personnes jeunes et en bonne santé je ne vois pas grand intérêt à aller vers ce genre de pratiques…mais au fur est à mesure que l’on avance dans l’âge la santé (la force vitale) se détériore.
Finalement tous les efforts que l’on fait dans les premiers temps de la sadhana (la relaxation, méditation, concentration etc... ) ne vont servir qu’à regagner un niveau de santé satisfaisant.
Le jeûne est déconseillé dans la voie du Yoga, que dire de plus...
Le végétarisme est conseillé pendant les séances de grandes pratiques, là où on tente de prendre beaucoup de risques pour éveiller nos énergies, on retrouve aussi là l'idée de na pas perdre ses énergies par bien d'autres chose comme l'acte sexuel.

Beaucoup de textes mettent l'accent sur cette réalité, de mettre tout de son coté dans la phase d'une grande pratique.
JhonPreston a écrit : Finalement tous les efforts que l’on fait dans les premiers temps de la sadhana (la relaxation, méditation, concentration etc... ) ne vont servir qu’à regagner un niveau de santé satisfaisant.
Qu'elle triste vision…
C'est une vision qui existe par la faute de notre monde matérialiste où le corps prend une place totale mais ce n'est en rien la vision du Yoga.

Si on prend ne serait-ce que la Yoga tattva Upanishad, on s'aperçoit très nettement que la santé n'est pas un instant le but du Yoga :

55. Apparaîtront également d’autres phénomènes surhumains, mais il se gardera d’en faire état; il ne dira pas non plus que maintes misères corporelles lui seront dès lors épargnées
56. car il ne dormira plus que très peu, éliminera un minimum d’excrétions, sera préservé d’hémorragies, de bavements, sueurs profuses, mauvaises odeurs et autres;

Mais par contre aussi bien Patanjali que cette Upanishad ou bien d'autres textes nous montrent une chose que beaucoup oublient, c'est que passer un cap, l'énergie est telle que le Yoga dispose de possibilités bien particulière où l'idée d'un corps en bonne santé ne veut plus rien dire.
Une fois que le Yogi à trouvé la connexion avec la lumière, il est nourrit du point de vue de l'énergie par elle et dispose d'une énergie colossale qu'un petit bout de viande dans on estomac serait loin de diminuer. Ce feu présent restera toujours présent, même avec la décrépitude du corps apportée inéluctablement par la vieillesse, car cela n'est pas tout simplement pas physique, pas hormonale, pas respiratoire, mais de l'ordre de l'esprit et de son énergie.
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Re: Réflexion

Message par lorkan739 » 14 févr. 2011, 09:56

shana a écrit :mais avez vous des mantras spécifiques? ou une façon de vous relier à telle ou telle énergie pendant les repas?
72/ Grâce à l’épanouissement de la félicité qui comporte l’euphorie causée par la nourriture et la boisson, qu’on adhère de tout son être à cet état de surabondance et l’on s’identifiera alors à la grande Félicité.
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Re: Réflexion

Message par Denis » 14 févr. 2011, 10:01

Cette sublime stance du Vijnana Bhairava Tantra ne s'applique pas à la demande de Shana, puisqu'elle prend place après le repas et consiste à utiliser l'énergie qui devient Tamas de la digestion pour méditer...
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Re: Réflexion

Message par steph83 » 15 févr. 2011, 12:09

Bonjour,

Sri Swami Satchidananda donne une approche très intéressente sur la façon de s'alimenter.
Il apporte des éléments qui n'ont pas été évoqué dans le sujet, notamment sur la consommation de viande.

Sami, après une centaines de réponses sur ton sujet, personne n'a encore répondu à ta question, " que pensez-vous de la maladie ?".

Merci à tous, j'ai passé un très bon moment à vous lire
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Banyan
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Re: Réflexion

Message par Banyan » 15 févr. 2011, 13:10

sami a écrit :On m'a fait une réflexion dernièrement -
On m'a dit que pour quelqu'un de spiritualiste, je ne me soignais pas à l'homéopathie, ni je mangeais bio -
Qu'en pensez-vous ?
J'aurai pu répondre à cette personne chère à mon cœur :"pour une yogi, comment se fait-il que tu ne contrôle toujours pas ton irritabilité, ta nervosité" mais je n'ai rien dit, c'est trop facile !

Que pensez-vous de la maladie ?
:coeur:
C'est vraie que personne n'as réellement répondu a la question alors je vais me lancer.
Il existes toutes sortes de points de vues sur la questions par divers écoles et voies dites spirituelles.

L'une d'elle dit :

La première marche avant toutes démarches spirituelles est de ce soigner peu importes le moyen utiliser que ce soit un psychiatre, des antibiotique, anti depresseur ou autres...Enfin bref mettre en oeuvre tout ce qui est possible et nécessaires a obtenir d'abord la santé...!

Ce point de vue reflètes mon opinions sur la question, d'autant plus que j'ai vue bons nombres de gens ce lancer dans des démarches afin de régler leurs problématiques de santé et ne faire que l'accentuer que ce soi en s'ajoutant des peurs ou en finissant de déséquilibrer ce qu'il y avait de déséquilibrer...!

Après ça peut pas être stricte, j'en ai parler une fois j'ai un problèmes de défaillances chronique immunitaires et la science ne proposes rien...Alors bien sur je pratique...

Mais au finalement si ce point de vue concerne avant de ce lancer dans une pratique spirituelle je penses la même choses pour ce qui concerne une maladies pendant une pratique...L'homéopathie c'est bien mais pour des problèmes très légers...et si on s'accorde a dire que les premières étapes du yoga consistes a obtenir une parfaites santé avant de passé a la marche supérieur il serait un peu idiot de ne pas utiliser l'allopathie quand c'est nécessaire ...!
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Re: Réflexion

Message par steph83 » 15 févr. 2011, 18:35

Sami a écrit:
Que pensez-vous de la maladie ?

http://dominiquejeanneret.com/mal-a-dit.htm
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Re: Réflexion

Message par Denis » 16 févr. 2011, 01:30

Sri Swami Satchidananda donne une approche très intéressente sur la façon de s'alimenter.
J'ai eu la chance de pratiquer avec Shri Swami Satchidananda Yogi de madras, décédé il y a quelques années. Je retiens une seule chose de lui, il était ascète !
Alors pas facile e prendre comme exemple quelqu'un qui ne faisait que 8 heures de Yoga par jour, qui ne parlait pas et mangeait presque rien. A totalement déconseiller pour un homme dans la vie...

Je suis d'accord avec Banyan sur le fait qu'on doit se soigner avant de faire du Yoga et que le Yoga n'est pas une thérapie en soi.
Après pourquoi aller voir du coté des naturopathes, ils pourront toujours aider, mais la science d'aujourd'hui est assez forte dans ce domaine aussi...

Si j'ai une grippe je vais chez le médecin. Si un jour j'ai une maladie plus dure j'irai voir des spécialistes et quelques sorciers... :wink:
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 17 févr. 2011, 21:26

Bonjour a toutes et a tous

c'est la pleine lune :mrgreen:
je vous souhaite une belle pratique :allah:

@Banyan :roi:
merci pour ton partage.
:oops: j'ai de l'arthrose... j'ai arrete progressivement les injections de cortisoen qui me bouffaient les muscles et les tendons et je fais des asanas approriés + des massages aux huiles essentielles..c'est pas pire..plutot mieux en sante et en mobilité..et plus agreable :D
http://www.natha-yoga.com/le%20corps%20 ... ladies.htm

@Denis :roi:
Ok c'est hors sujet mais j'ai pas compris pourquoi tu manges des animaux ?
pour ne pas choquer ton entourage? (comme jhonspreston)
ou parce que ca n a pas d'interet?
tous les yogis indiens que je connais ( surement moins que toi) sont vegeta" X" iens, et pratiquent le jeune hydriuqe ( certains le jeune sec sur de longues periodes) :cryhappy:
c'est probablement dus au fait religieux , mais pour toi le yoga ne fait il pas parti de la religion ?


si j'ai la grippe ( pas eu depuis des années) ..je reste couché :roll:
savoir s'arreter pour se soigner n 'est il pas aussi important ?

@steph83
? la maladie? c'est un lieu commun...
les maladies
begnines :reveur:
les medecins que je pratique sont anti/ medocs ( les antibio c'est pas automatiques :roll: ) ...et vivent sans beaucoup de client car ils preconisent une hygiene de vie et de prevenir ...message pas evident a faire passer...en clair.. si tu fais du yoga et tu suis les asceses .. c'est un bon moyen pour limiter les petites "ennuis"

les gros pepins :evil:
:?: soigner un cnacer avec des pepins de raisin n'est pas tres ... realistes :beurk:
....le lien que tu as mis me laisse ...perplexe?
Le corps nous parle» entend-on souvent. C’est vrai et si, on découpe le mot «maladie», on trouve «mal a dit»… Écoutons notre corps, il veut nous dire quelque chose, il veut nous dire que nous avons mal… quelque part dans notre âme. Nous devons donc soigner notre âme pour guérir notre corps et être en santé
la recherche avance doucement , et jeter le bebe avec l'eau du bain me semble de l'ignorance :boxe:
et l'humilité doit etre de mise :reveur: cette dame a fait des etudes de medecine..Celine aussi ..as tu lu ""voyage au bout de la nuit""

au plaisir de vos lire
Namaste
:love:
Modifié en dernier par philippe12 le 20 févr. 2011, 11:38, modifié 1 fois.
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Re: Réflexion

Message par Denis » 18 févr. 2011, 09:33

@Denis
Ok c'est hors sujet mais j'ai pas compris pourquoi tu manges des animaux ?
pour ne pas choquer ton entourage? (comme jhonspreston)
ou parce que ca n a pas d'interet?
tous les yogis indiens que je connais ( surement moins que toi) sont vegeta" X" iens, et pratiquent le jeune hydriuqe ( certains le jeune sec sur de longues periodes)
c'est probablement dus au fait religieux , mais pour toi le yoga ne fait il pas parti de la religion ?
C'est évident Philippe, depuis le début je le dis que le Yoga n'est pas une religion, essaye juste de me lire au moins une fois... :cry:
Je ne sais pas à quoi tu joues, tu es un peu comme un autiste qui n'écoute rien, ne tiens compte de rien et viens affirmer tout et n'importe quoi pour te rendre malin...
Tu sais je crois que si se ressemble s'assemble, alors tu connais des Yogi qui aiment la contre pose, qui font des jeunes et qui sont végé, c'est magnifique !
Moi, je ne fais pas que manger des animaux, je mange le monde en entier, à chaque instant, comme tous les hommes...
Comme les millions de chrétiens, de musulmans, de tibétains, de chamanes, de juifs... Mais à quoi bon reprendre tout cela tu n'écoutes pas. De la hauteur de ta petite action pour le monde tu penses être bien supérieur à tous et ton étendard est "si tu es spirituel tu es végé", finalement en étant juge et partie tu t'es hissé au plus haut au-dessus des millions d'êtres que tu peux dire d'eux, avec beaucoup de suffisance dans le regard "vous n'êtes pas spirituels, vous mangez des animô".

La dernière grippe, je suis resté couché avec un peu d'aspirine en pensant que tout irait bien. J'ai juste failli crever et le docteur quand il est arrivé et qu'il a vu que j'avais 41 de fièvre à eu peur... Le jour où tu te casseras une jambe tu iras te faire masser, c'est bien ça aide, c'est sur !!!
Je ne jette rien de ce monde, les progrès que nous avons fait dans la médecine sont réels et concrets, ne pas le reconnaitre est complètement sans sens.

Pour moi le monde n'est pas un monde de bisounours, tout rose bonbon, avec toujours le sourire et un grand coté tendre. Je me méfie en plus de ces gens là qui n'ont finalement aucune tolérance et son les premiers à se transformer en monstre prêt à égorger enfants et femmes, ils cachent souvent une violence extrême en eux...
Tu vois je trouve que mon chat est un être hautement spirituel quand il m'apporte sa dernière proie tout encore chaude et qui la laisse devant la porte en guise de cadeau. Je vois là un acte d'une grande beauté tout en étant d'une grande cruauté…
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Re: Réflexion

Message par Igbe » 18 févr. 2011, 09:43

Quelques passages d'un amy de la planète Mars(eille) :
La dissolution de l'ego telle qu'elle est envisagée dans la Bagavad Gita ou dans le Zen implique que le lâcher-prise est détaché de la conséquence de ses actes... être un automate purifié pour laisser circuler les flux. Dans la Gita le Dieu Krishna pour expliquer au Roi-guerrier horrifié par les violences qu'il risque de provoquer que la violence est impersonnelle lui déplie son discours radical :

"Croire que l'un est tué et que l'autre tue, c'est également se tromper :
Personne n'est tué ni ne tue
....
Un simple regard à ton devoir doit te tirer de tes doutes.
Rien pour un guerrier n'est meilleur qu'un combat légitime.
.....
Vois d'un oeil égal souffrance et plaisir,
richesse et misère, défaite et victoire,
tiens toi prêt au combat,
rien de mal ne t'arrivera."

Et même truc chez les spécialistes du Zen au Japon :

"Dans le cas de l'homme qui lève le sabre par obligation ce n'est pas lui qui tue mais le sabre lui même. Il n'avait aucun désir de faire du mal à qui que ce soit, mais l'ennemi se présente et se transforme lui même en victime"
(DT SUZUKI)

Et pour finir un peu de Che Guevara pas celui qui remplace Bob Marley sur les t-shirts des ados mais le Che combattant révolutionnaire...

"Peut-être devrez-vous être durs, mais ne perdez jamais votre tendresse. Peut-être devrez vous couper les fleurs, mais cela n'empêchera pas le retour du printemps"

Ce qui fera dire à Zizek que:

"La liberté n'est pas un état parfaitement neutre d'harmonie et d'équilibre mais l'acte violent qui perturbe cet équilibre"

On est à des kilomètres du lâcher-prise tel que nous le vend une certaine spiritualité molle depuis trente ans...

Mais si tu perds ton ego alors il reste le mouvement qui te traverse... et ce mouvement peut aussi bien être destruction que non destruction... à partir du moment ou tu évalues les conséquences de tes actes c'est l'ego qui tchatche... les mouvements de la nature et du réel n'ont aucune morale mais ils obéissent à une logique... la morale est toujours seconde par rapport au processus d'individuation... cela dit je ne suis pas favorable a une dissolution de l'ego a l'orientale... plutôt au passage du Je au Nous qui est une position liquide et militante... rattaché à aucune transcendance mais plutôt aux processus de vérité et à l'événement...

Va raconter à un adepte des nouvelles spiritualités que le lâcher-prise peut très bien se concevoir en tuant un autre être humain lors d'une bataille ça risque de le refroidir...
La non-violence est incompatible avec cette vision traditionnelle du lâcher-prise... d'ailleurs quand le livre « le Zen en Guerre » écrit par un enseignant du Zen est sorti il a horrifié les pratiquants occidentaux qui ne connaissaient pas cette dimension là de la voie zen traditionnelle japonaise... (qui est liée depuis toujours au bushido et a la voie du samouraï)

Le meurtre constitue un des moteurs du vivant... et ce mouvement,cette dynamique est bien antérieure a l'homme. Il a fallu que l'ego justement produise ou permette une certaine forme de lucidité ou de conscience pour qu'on parvienne, difficilement à renoncer à la violence... toutes les religions et tous les systèmes spirituels sont des produits de l'ego par définition puisqu'une pratique spirituelle ne déplie jamais que ses propres représentations... (ainsi un soufi expérimente le fana, un méditant zen le satori, un initié vaudou la descente d'oshala ou d'oshun, etc...)... la violence est le langage de la nature, création/destruction la danse de Shiva et tous les autres symboles représentant cette dynamique... dynamique qui est une évidence, le meurtre est partout... la nature a prévu que tout le vivant s'entre-dévore pour se diffuser... donc toute position non-violente ne peut que se poser comme une anti-nature... et bien sur ce n'est pas un jugement de valeur... juste une évidence
(ainsi toute position non-violente déclenche un phénomène de compensation ou s'exerce une autre forme de violence... indirecte... les sociétés les moins violentes dans les faits sont celles ou les taux de suicide sont les plus élevés)

Pour la non-violence de Gandhi ou du Dalaï Lama le problème est plus politique que réellement philosophique... la violence atroce exercée contre les masses laborieuses au Tibet n'a jamais émue les Dalais Lamas plus que ça (la théocratie tibétaine menée d'une main de fer par les lamas fascinait les nazis) et Gandhi avant sa conversion au satyagraha (la non-violence) était un partisan de la violence juste, par exemple contre les zoulous du natal Afrique du Sud... Donc c'est une prise de conscience politique dans les deux cas qui semble à l'origine du recours à la non-violence plus que l'application d'une forme de spiritualité.
Le Dalaï Lama et Gandhi sont des hommes politiques plus que des leaders spirituels...

Mais je suis d'accord sur le fait qu'il n'existe aucune bonne raison de tuer... je crois simplement que le meurtre et la violence font partis des données biologiques, de l'aptitude pulsionnelle de l'homme... et que c'est justement la raison (qui est de l'ego sous forme concentrée et fonctionnelle) qui autorise grâce au transfert, à la sublimation et à la constitution d'un surmoi efficace (un super-ego donc qui est le contraire du lâcher-prise) de tenir en échec cette violence inhérente et constitutive...
Pas de bonnes raisons donc mais pleins de solides pulsions de violence... (et je pense que la violence et le meurtre n'ont pas besoin d'ego pour s'actualiser)

"Il faut que la culture mette tout en oeuvre pour assigner des limites aux pulsions d'agressions, pour tenir en soumission leurs manifestations par des formations réactionelles psychiques... de là aussi ce commandement de l'idéal : aimer le prochain comme soi même, qui se justifie effectivement par le fait que rien d'autre ne va autant a contre-courant de la nature humaine originelle"
Freud (malaise dans la culture)

Donc voilà... je ne me positionne pas du côté de la violence bien sûr mais je pense que la violence est ce qui fait partie de notre programme biologique (homo homini lupus) et que c'est la raison, l'identification et la culture qui permettent de canaliser cette violence... pas le lâcher-prise
Car la tolérance (qui est la clef de la non-violence) est le contraire de l'abandon...
(maintenant il existe je le sais des formes spécifiques de lâcher-prise qui sont religieusement connotées et possèdent ainsi une dimension morale qui fera office de pré-requis... c'est bien sûr différent et je ne les considère pas comme des formes d'abandon mais plutôt comme des formes sophistiquées de raisonnement)
Je vois là un acte d'une grande beauté tout en étant d'une grande cruauté…
Pour le philosophe Alain Badiou :
La cruauté est une figure du réel. Elle se manifeste chaque fois qu’un individu est transcendé par "quelque chose de plus vaste que lui"
"La cruauté n’a de sens qu’à rendre lisible la transcendance de l’Idée. Elle est alors elle-même déplacée du corps vers le plus-que-le-corps, elle est la violence faite au fini par l’infini, violence qui n’est pas une incarnation ou une descente, mais une relation disjonctive, aurait dit Deleuze. Ce genre de cruauté nous rend plus forts, nous rend meilleurs. Alors qu’en général, évidemment, le consentement à la cruauté avilit."

Acceptation de la cruauté comme image du réel
Humblement, me rendre compte que seule mon histoire (ma prétention) peut me déranger : voilà la révélation
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Re: Réflexion

Message par Denis » 18 févr. 2011, 10:43

Très beau texte et ho combien fort et vrai !
Merci Igbe !!
"La liberté n'est pas un état parfaitement neutre d'harmonie et d'équilibre mais l'acte violent qui perturbe cet équilibre"
On est à des kilomètres du lâcher-prise tel que nous le vend une certaine spiritualité molle depuis trente ans...
Cette spiritualité toute molle et gimauve est en train de nous conduire à notre perte. Le monde est en train de se passer des occidentaux. Alors sur Facebook des gens parlent de coeur et d'amour et de méditation en repassant leur linge. Mais celui qui vient et qui tente de montrer autre chose est pris pour un débile, on en vient même à dire qu'une personne qui est restée 15 ans dans une grotte pour méditer et connaitre l'indicible n'est qu'un gros naz...
Ceux qui disent ça sont souvent à la TV et gagnent bien leur vie à vendre des livres tout rose, tout bô où tout le monde il est gentil, mais, mais... :(
Au mieux on fait peur à tout le monde avec de belles idées comme 2012, alors dans ce rêve éveillé, voila que le bon peuple à trouver une raison à sa vie, la peur, dernièr rempart vers le sommeil total...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 19 févr. 2011, 08:12

bonjour a toutes et a tous

@Denis :roi:

ben voila c'est bien de dire ce que tu as sur le coeur, je t'en remercie :D
je n'ai pas de reponses a tes questions, elles font parties de mes recherches, et je ne dis que ce que je fais et vois et bien souvent je suis illusionne voyant le serpent a la place de la corde :mrgreen:

1 - Etant athé, pour moi le yoga n'est pas une religion,
2 - cela ne veut pas dire que je ne concoive pas qu'en levant l'ultime voile pour atteindre la lumiere, il y ait dieu..
3 - pour revenir sur la petite maladie: Grippe
mon prof a soigne sa grippe ( seulement 40) par le jeune (7 jours),l'arometherapie , je dis pas que ca marche a tout les coups,
4- je ne mange plus d'animaux, car quand je mangeai en conscience, je voyais leur souffrance et leur mise a mort pour satisafaire un besoin "non essentiel"
- pas besoin de proteine animales
- vivre dans une culture americanisee tres carnivore
- ne pas suciter la reprobation de l'entourage
etc donc la pression etait clairement pour redevenir carnivore et ne pas etre ce que je voulais ( probablement dans l'exhaltation de la jeunesse je te le concede)
j'ai appris a vivre avec les autres et ne juger pas leurs actes, cela ne me regarde pas :roll:
je pose simplement la question
POURQUOI :mrgreen:
la reponse vous appartient

la mienne je vous la donne
aujourd hui :mefie: je ne vois pas pourquoi je mangerai des animaux, si j'en ai pas besoin et clairement je n'ai pas ta force de manger l'univers
celle du dalai lama
http://www.amitabha-terre-pure.net/dala ... -pure.html.
celle du yoga

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hindouisme
http://www.sivananda.org/paris/page.php?p=Vegetarisme

pour les religion du livre:
Une partie des végétarien(ne)s le sont pour des raisons religieuses. Beaucoup de religions, dont le bouddhisme, l'hindouisme, le taoïsme, et spécialement le jaïnisme, enseignent que toute vie devrait avoir une valeur et ne devrait pas être détruite volontairement pour une gratification humaine non nécessaire.

Beaucoup des premiers chrétien(ne)s (dont les Pères du désert) étaient végétarien(ne)s. Ensuite, les ordres Trappiste, Bénédictin et Carthusien encouragèrent le végétarisme, comme les Adventistes du septième jour. Au 19e siècle, des membres de la secte de la Bible Chrétienne établirent le premier groupe végétarien en Angleterre et aux États-Unis.
Les Rastafariens suivent en général un régime appelé I-tal, qui évitent d'absorber de la nourriture qui a été artificiellement préservée, aromatisée ou altérée chimiquement. De nombreux Rasta considèrent que cela interdit aussi de manger de la viande.
La Genèse 1:29 établit « Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture. ». Selon de nombreux spécialistes de la Bible juive, cela signifie que l'objectif initial de Dieu était que l'homme soit végétarien. Pour beaucoup de Rabbins, Dieu donna par la suite la permission aux hommes de manger de la viande à cause de la faiblesse des hommes, mais l'idéal pour les hommes serait d'être végétariens. Cependant, d'autres avancent que les gens peuvent manger des animaux car Dieu donna leur domination à Eve et à Adam .(La Torah et le végétarisme).



pour memoire, il ya 1 milliard de vegetarien et ecris seulement car si je n'ecoute pas je te lis...
1 - je ne sais pas ce qu 'est la spiritualite..et je vous lis avec interet sur le sujet
2 - etre vegetraien est un acte CITOYEN plus que religieux, je ne consomme que ce dont j'ai besoin ..
je prefere vexer ( et souvent c'est le mot et avec des consequences) et refuser des mets qui sont contraire a ma pratique ...qui n'est pas une religion, j'essaie humblement d assume mes actes dont je suis conscient :allah:

@Igbe :oops:
avec une signature pareille
tu dois pas etre molle.. :mrgreen:
attention ...dans une societe civilisée, il y a des lois 8)
pour proteger les mous :reveur:

impressionnant
je lis tes aventures et tes textes
merci pour ton :coeur:
lumiere et amour


au plaisir de vous lire
Namaste

:love:
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Re: Réflexion

Message par apatride » 23 févr. 2011, 07:03

Excellent texte Igbe, comme il parle bien l'ami gitan...
Au-dessus des lois – la Grâce.
Cosmic dynamo!
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Re: Réflexion

Message par Alexandra » 04 mars 2011, 23:53

Désolée de ressortir ce post de derrière les fagots mais j'ai longuement réfléchis a la question, et j'en suis arrivée aux conclusions que je voulais partager avec vous.

Philippe tu es beaucoup trop attaché ainsi que d'autres, au fait de ne pas manger de viande.

Je crois que c'est le chemin le plus dangereux pour l'égo que celui sur lequel tu marche.

Je m'explique.

Lorsque l'on a une pratique de vie pas très saine, ou l'on sait que ce n'est pas bon pour notre corps ni pour l'écologie ou les animaux etc. cela est déjà difficile de se détacher.
Mais tu arrive plus facilement a la conclusion, du je m'en fous, je ne suis pas ça, et que je le fasse ou pas n'a pas d'importance, alors autant de pas le faire, mais si j'ai envie je peux le faire, mais je n'en ai plus du tout le désir, donc si je n'en ai plus le désir, je suis complétement détachée de cela.
Mais lorsque l'on est sur un chemin que l'on croit juste (même si il l'est ce n'est pas la question!) alors là c'est comme jeter des bûches de chêne sur le feu de l'égo.
Lorsque l'on est dans le vrai, le bon, le sain, le bien, pourquoi voudrions nous nous détacher de ce chemin ?
Il n'y a aucunes raisons de s'en détourner pour regarder ailleurs, puisque nous sommes dans le bien n'est ce pas ?
Et le piège est depuis longtemps refermé.
Alors en plus on se sent investi d'une mission, puisque nous sommes dans le bien, maintenant il nous faut convaincre les autres de marcher sur ce chemin qui est si bon, si juste.
(si vous réfléchissez un peu vous pouvez imaginer les dérives qui peuvent arriver a cause des gens qui sont sur le chemin bon et juste..!!)

Mais mais mais, nous sommes dans un chemin spirituel !
Notre but n'est pas d'être dans le juste, mais d'être dans l'être.
Je suis, et rien d'autre.
Alors je ne suis pas un non mangeur de viande, je ne suis pas celle qui fume, je ne suis pas celui qui mange bio... tout ça se sont des choses dont on en a rien a foutre sur le chemin qui mène a Dieu.
Et rien ne sert de se cacher derrière des textes pour chercher a justifier ce que nous faisons, je vous rappelle que l'inquisition se servait de la bible pour torturer et brûler des pauvres paysans.

Le détachement c'est de s'en foutre de manger de la viande ou pas, c'est juste d'être ham sa le souffle, ici et maintenant.

pareil pour le bio l'homéopathie, l'aromathérapie, et tous les chemins bons et sains et justes et qui nous plongent dans des tourments sans fins, jusqu'à ce qu'un beau jour, on regarde ça et on se marre de notre propre connerie, de notre attachement illimité pour des idées, des valeurs, qui nous éloignent de la vraie nature de notre être, et qui nous font nous perdre dans les méandres du dédale de l'égo, en nous faisant croire en plus que nous sommes ouverts d'esprit et plus avancé que nos concitoyens.

Voila je voulais vous mettre en garde sur les dangers de ces chemins merveilleux du sain, du juste, du bon, du bio etc.

J'espère vous avoir amené un petit quelque chose permettant une réflexion profonde, afin que vous et mois nous libérions de nos chaines vous votre bio et moi ma vodka et mes clopes (ce qui ne m'empêche pas d'être spirituelle d'avoir une vraie pratique et même de vivre des moments merveilleux et des expériences mystiques)
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Re: Réflexion

Message par ValerieB » 05 mars 2011, 09:34

je partage ton point de vue, que tu sais toujours exprimer avec beaucoup de vie! :)

il fut un temps ou prendre de l'aspirine, manger de la viande, c'était pour moi commettre un crime!
il m'a fallu me faire violence pour me détacher du " bon, du sain et du bio" même si mon bon sens de paysanne me disait " oh, la bonne blague!"

à partir du moment ou on trahit ses propres valeurs, on est obligé de sacrifier une part de soi même : il s'en suit un sentiment de souffrance, puis un extraordinaire sentiment de liberté, puis on arrive a une sorte de calme : tout cela n'a de sens que parce qu'on lui en donne un à travers sa propre vision ;
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 07 mars 2011, 14:37

Je me permets un petit avis, peut être qu'il apportera un éclairage nouveau, en tout cas celui d'un néophyte. C'est parfois stimulant :wink:

J'ai lu avec attention une bonne partie de ce fil, et ce problème du végétarisme est assez proche du problème qui se pose lors de la pratique du yoga finalement. Je m'explique : le but ultime de la pratique est de ne faire qu'un avec le tout, de se débarrasser de l'égo. Mais pour se lancer sur le chemin il faut finalement être très attaché à son égo, du moins au début.
En effet, les asanas, la méditation, le pranayama, tout cela prend beaucoup de temps, et c'est du temps uniquement centré sur sa petite personne, donc très égotique. Comment concilier cette égoïsme inhérent à la pratique du yoga avec la quête de perte de l'égo, cela semble assez délicat.

Pour le végétarisme : se vanter d'être végétarien et faire du prosélytisme, c'est flatter sa petite personne (je suis meilleur, vous n'avez rien compris, blablabla). Mais affirmer l'inverse, dire que cela n'a pas d'importance, n'est ce pas sombrer dans la facilité et la compromission ? Après tout, quelqu'un qui se vautre devant TF1 au lieu de faire ses asanas, il peut de la même façon dire : "ne t'attache pas à cela, cela n'a pas d'importance". N'y a t-il pas un risque de tomber dans le nihilisme, qui me semble être à l'opposé de la philosophie liée au yoga ?
alassea a écrit :Notre but n'est pas d'être dans le juste, mais d'être dans l'être.
Le juste n'existe pas, c'est simplement une vue de l'esprit. Mais la souffrance, est elle réelle ? Et si oui, quelqu'un qui est sur le chemin spirituel, doit il la cautionner ?

Par honnêteté je vous dois ma position perso : je ne suis pas végétarien, mais je ne m'en vante pas et je ne me cherche pas d'excuses. Je pense avoir tort, simplement cela me simplifie la vie.
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Re: Réflexion

Message par Alexandra » 07 mars 2011, 16:30

tu n'as pas tort :)
mais tu n'as pas raison non plus :p

mon ego déteste le yoga, il déteste devoir faire des positions des souffles et toutes ces choses qui le font taire.
rien que pour pouvoir pratiquer je dois le faire taire et le dépasser en quelque sorte.
au début de ma pratique il aimait bien, mais maintenant il essaie de me fournir toutes les excuses possible pour m'empêcher de pratiquer (tu as le temps, tu es fatiguée, repose toi, tu feras tt a l'heure, il est trop tard, etc.)

je pense ne pas être la seule dans ce cas, dont l'égo sent justement le danger dans la pratique du yoga, et qui essaie d'interférer.

aussi après il faut voir comment tu vois les choses, quand a l'égoïsme de la pratique.
pour ma part, lorsque j'ai pratiqué, je me suis ressourcée, recentrée, et je peux être plus disponible pour mon entourage proche, être aussi plus à l'écoute, plus calme, plus en recul.
aussi j'ai jamais senti que je prenais du temps pour ma petite personne en pratiquant.
ça c'est ce que je me dis quand je fais un gommage ou un soin corporel :lol:

je ne crois pas tomber dans la compromission et la facilité, je trouve simplement que c'est une voie dangereuse à partir du moment ou on a besoin de dire aux autres que ce que l'on fait est bien.
l'important pour moi est de se détacher du désir de quelque chose. si je n'ai pas de désir de viande, je n'en mange pas, et je n'ai pas besoin de dire aux autres de faire comme moi, puisque je peux comprendre leurs désir, puisque je l'ai déjà connu et que je m'en suis séparer.
l'important n'est pas ce que l'on fait, mais la source, c'est à dire le désir, qui nous pousse a commettre tel ou tel acte.

je ne suis pas attachée au yoga, pour moi c'est une voie qui permet la réalisation de l'être, c'est un outil, comme il faut des outils pour tailler un diamant, il faut des outils pour décrasser l'être et lui permettre de révéler sa vraie nature.
si tf1 permettait ça, sûrement que je passerais beaucoup de temps devant ;)
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 07 mars 2011, 17:47

(je suis meilleur, vous n'avez rien compris, blablabla)
Je le prends pour moi :wink: ... (bienvenue en faite... :lol: )

Vu que tu as passé beaucoup de temps à lire nos post ( "clashage" d'égos) ... je te mets un lien qui devrait t'aider à voir un aspect de la conversation qui ne concerne pas l'aspect morale ...

http://biologyofkundalini.com/

En particulier ce lien la: http://biologyofkundalini.com/article.p ... iniandDiet
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Re: Réflexion

Message par Denis » 07 mars 2011, 22:47

Rho c'est du grand délire ce texte sur l'alimentation et la kundalini...
Il ne faudrait pas que des universitaires intellectuels tentent de nous inventer ou réinventer le Yoga à travers le prisme du mental et du savoir sans rien d'autre...
La kundalini est un feu, une énergie qui s'éveille avec la chaleur et la chaleur du pranayama et des rétentions bien placées permettent sa remontée...
Je n'ai pas la sensation que tout cela soit lié à ce que nous mangeons, pas sur que quelqu'un qui mange à 100% comme il faudrait puisse éveiller sa kundalini plus facilement, si c'était le cas le Yoga n'existerait plus depuis longtemps...
Certes dans les textes on parle d'une nourriture légère qui ne doit pas trop générer de matière fécale, car la matière fait cale...
Mais si vous pratiquez intensément le Yoga, le feu de la pratique brule tout dans le corps et il est même dit qu'une personne qui pratique beaucoup doit beaucoup manger pour ne pas bruler...
A une certaine température même un bois vert brule sans problème

A la vue de cela je remercie Alassea par son exposé très précis sur le fait d'arrêter les étendards et guerres qui ne servent que l'égo et rien d'autre et qu'il est bien plus important de trouver l'être.
Julius Evola dit qu'il est bien dommage de voir des gens qui partent pour trouver l'absolu devenir des moines, ou prendre une religion car ils ont oublié le sens de leur quête au profit de démarche bien égotique…
Mais tu sais Alassea, Philippe ne croit en Dieu, alors il trouve dans le plan affectif et social son Dieu et ses combats pour ne pas se faire trop peur dans la quête de l'indicible et dès qu'une manifestation de l'esprit, comme le centre Vishuddha peut apporter, est là il reste pétrifié... :wink:

Alors pour beaucoup le Yoga reste une voie sans danger, sans puissance, bien à l'abri derrière la contre pose, le végétarisme et tout autre chose bien rationnelle…
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 07 mars 2011, 22:56

:reveur:

[.]

:roll:
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Re: Réflexion

Message par philippe12 » 07 mars 2011, 23:18

bonjour a tous et a toutes

@Alaessa
je te manque tant que ca :reveur:
bien sur que je vous lis et vos echanges son tres beau
? oui je suis vegetarein
? non je n'en ai pas besoin nin n'eprouve de frustration
? oui je fais partie d'une association qui lutte pour la reconnaissance du droit des animaux


@the oliver_2000

:smile: simplement etre en accord avec tes valeurs et dire ce que tu fais
:mrgreen: simplement ..et petit a petit ton entourage //ou toi evolue :coeur: sur le chemin
les qualificatifs n'appartiennent qu' a ceux qui te jugent :mrgreen: mais il est imoortant que tu les entendes c'est une part de la realite :boxe:
https://www.yoga-darshan.com/asthanga/yama.php
pourquoi manger des animaux si on n'en a pas besoin ?
en france ..si tu trouves que c'est super a la mode de se vanter d'etre vegetarien :boxe: essaie tu verra la reaction de ton entourage.. :mrgreen:

@Denis :roi:
Dieu//Vegetarien/reconnaissance societale ?

j'ai bien noté ta position sur la difficulte de la pratique ""Îshvara pranidhâna""
https://www.yoga-darshan.com/asthanga/niyama.php

comment faire du yoga si on ne croit pas en DIEU :boxe:
ok pour l'instant je reste sur le processus de la pensée..une chose a la fois
le moins de croyance possible :mrgreen:
Donc, tant que la pensée est à l'œuvre, jamais nul ne découvrira cette chose qui est au-delà du temps. Dieu, ou la réalité, ne peut se découvrir que lorsque cesse toute pensée.(Krishnamurti)

:oops: je faire ma pratique de nuit ..je me suis laisse distraire :oops: l'ego a repondu le sage aurait regardé :mrgreen:


au plaisir de vous lire
Namaste
:love:
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Message par lorkan739 » 08 mars 2011, 02:30

il trouve dans le plan affectif et social son Dieu et ses combats pour ne pas se faire trop peur dans la quête de l'indicible et dès qu'une manifestation de l'esprit, comme le centre Vishuddha peut apporter, est là il reste pétrifié...
Qui ose peindre mes roses en rouge ?! Qu'on lui coupe la tête !!!

:coeur:
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Message par Banyan » 08 mars 2011, 06:41

Certes dans les textes on parle d'une nourriture légère qui ne doit pas trop générer de matière fécale, car la matière fait cale...
Mais si vous pratiquez intensément le Yoga, le feu de la pratique brule tout dans le corps et il est même dit qu'une personne qui pratique beaucoup doit beaucoup manger pour ne pas bruler...
Toute façon si on regarde bien toutes ces indications sont là pour favoriser le début de la pratique...Ainsi ont te dit que sil fait trop chaud ou que tu as constamment la crève c'est pas spécialement le bons moment pour commencer me yoga, il est donc conseiller le printemps ou l'automne pour débuter...

Pour la bouffe ont parles de pas trop de légumes mais il y en a d'autres que l'on conseille....Par contre acide, épicé etc etc etc...bref tout ce qui risque de te detraqué l'estomac et t'empêcher de pratiquer AUJOURD'HUI est mal venu....Le tout en précisant que plus tard on peut zapper toutes ces indications....

Bref cela revient a ce que Denis répondait l'autre jour a je ne c'est plus qui....Il faut ce traiter comme un vraie sportif si on veut pouvoir pratiquer et changer ce qu'il doit l'être afin de rendre possible la sadhana sans être interrompue tout les deux jours....!

J'ai tendance a pendre yama et niyama dans une certaines mesure également de la sorte d'ailleurs...!

Bon enfin voilà sans doutes que cet interprétation des textes est trop simplet mais toutes façon j'aime pas me prendre la tête que chacun fait ce qu'il veut de lui même et tout va bien comme ça :)
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 08 mars 2011, 10:04

JhonPreston a écrit :
(je suis meilleur, vous n'avez rien compris, blablabla)
Je le prends pour moi :wink: ... (bienvenue en faite... :lol: )
Non non, je ne pensais à personne en particulier, c'était juste une caricature des 2 prises de position.
Mais je sens tout de même une certaine incohérence entre le yoga et le fait de justifier de ne pas être végétarien.
L'idéal ne serait il pas d'être végétarien et... que personne ne le sache ?
1. Ahimsâ - la non-violence, qui exige non seulement l'abstention de causer des nuisances et de la douleur aux êtres vivants ou de participer à leur asservissement et à leur destruction, mais surtout prétend déraciner de l'instinct le désir du meurtre et de la souffrance. Le commentaire de Vyâsa précise que tous les « refrènements » et toutes les « disciplines» contiennent l'idée de non-violence et que leur observance la rend plus authentique. Quand Ahimsâ devient naturelle les sentiments d'hostilité disparaissent: « en présence de celui qui a adopté la non-violence, tous les êtres renoncent à l'inimitié ». (y.s.II.35) Ce pouvoir s'appelle Bhûtasiddhi.
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Message par Odile » 08 mars 2011, 18:33

the_oliver_2000 a écrit :
Mais je sens tout de même une certaine incohérence entre le yoga et le fait de justifier de ne pas être végétarien.
L'idéal ne serait il pas d'être végétarien et... que personne ne le sache ?
L'idéal c'est d'être libre... :wink:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Réflexion

Message par Denis » 08 mars 2011, 22:47

j'ai bien noté ta position sur la difficulte de la pratique ""Îshvara pranidhâna""
https://www.yoga-darshan.com/asthanga/niyama.php
Oui, sauf que c'est une partie du livre de Jean Papin : la voie du Yoga...
Mais cela est profondément exacte : « Si on s'abandonne complètement au Seigneur suprême, on parvient au Samâdhi » (y.s.II.45).
Et contrairement à ta remarque suivante ( :mrgreen: ) cela n'est pas une croyance mais un abandon, la différence est de taille !!!
Dans la croyance c'est encore l'individu qui croit, dans l'abandon c'est l'individu qui meurt, mais il faut en avoir le courage...
odile a écrit :
the_oliver_2000 a écrit :
Mais je sens tout de même une certaine incohérence entre le yoga et le fait de justifier de ne pas être végétarien.
L'idéal ne serait il pas d'être végétarien et... que personne ne le sache ?
L'idéal c'est d'être libre...
Oui Odile !!!
L'idéal selon quoi ou qui ? Drole d'idée !!!
L'idéal est de trouver la connexion avec l'indicible, avec la liberté et rien d'autre !
Shri Anrivan dans Antara Yoga a écrit : Dans la première strophe de la Mândukya Upanishad, il est dit que 0m est tout. Dans le langage philosophique, le son éternel qui emplit l’éther est Om. Lorsque, par la pratique de l’« expansion intérieure » notre conscience du corps sera devenue plus légère et plus pénétrante, il ne devrait pas être difficile de maintenir vivante, à l’intérieur comme à l’extérieur du corps, une conscience constante de cet éther tout-pénétrant, de cet espace ou ciel lumineux, appelé âkâsha. L’âkâsha est vibrant d’Énergie (shakti), et la vibration de cette Énergie est le son Om. C’est comme si l’âkâsha psalmodiait sans cesse « Om, Om, Je, Je, Je suis ce que Je suis. » Cette proclamation du Vide par lui-même est le son Om. Om est la parole de Brahman, Om est le son, Om est aussi le son qui n’a pas retenti au cœur de notre être; Om est encore le sens du moi individuel (ego). La contemplation de l’âkasha, vibrant à jamais du son Om, devrait constituer l’arrière-plan de notre conscience. « L’âkâsha est mon compagnon éternel »: garder en permanence ce sentiment (bhâva) en nous-mêmes est en réalité ce que suppose la contemplation (bhâvanâ) de Om, soutenue par la mémoire pure, permanente.
On peut y parvenir plus aisément si l’on ressent dans L’âkâsha la présence vivante de Dieu.
Cela seul pour moi se nomme Yoga ! :wink:
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Re: Réflexion

Message par Odile » 09 mars 2011, 07:26

Denis a écrit :
Oui Odile !!!
L'idéal selon quoi ou qui ? Drole d'idée !!!
L'idéal est de trouver la connexion avec l'indicible, avec la liberté et rien d'autre !
2 écoliers, un musulman et un hindou s'arrêtent à l'ombre d'un buisson. Le jeune musulman dit : "j'ai apporté quelque chose à manger, tiens, partageons !" Il prit dans son sac un petit paquet enveloppé d'une feuille de bananier, l'ouvrit et tendit la moitié à son camarade. Les enfants mangèrent tout en taquinant des tétards. Soudain, malicieusement, le jeune écolier musulman dit :"est-ce que tu sais que tu a perdu ta caste en mangeant des choses défendues avec moi ? je vais le raconter et tout le monde se moquera de toi !" "Tu te trompes, répondit l'écolier hindou surpris, je suis libre comme Madan-le-Soufi. Je peux manger tout ce que je veux car un je suis un baul (mystique errant connu pour ses chants d'une simplicité absolue, pleine de profondeur) au-dessus de toutes les castes !" En disant cela il s'était levé, car lorsqu'on dit une pareille chose, on prend le soleil à témoin. La liberté qui couvait en lui éclatait :"je suis un baul à la recherche de la divine liberté, rien ne me retiendra !
(extrait de "la vie dans la vie" Lizelle Reymond)

Pour moi c'est ça être libre... :wink:
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Message par sami » 09 mars 2011, 08:16

Merci Odile :wink:
J'ai fais le vœu de ne plus manger de viande, ça a été une véritable révélation malgré le refus de mes parents quand j'avais 14 ans.
Aujourd'hui, ce vœu d'une nature de l'Amour, jusqu'à sa réalisation a fait poussé des racines jusque dans ma nature inférieure - et je me garde de donner des leçons de morales puisque chacun est libre.

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Message par Denis » 09 mars 2011, 08:38

Aujourd'hui, ce vœu d'une nature de l'Amour, jusqu'à sa réalisation a fait poussé des racines jusque dans ma nature inférieure
C'est bien dit, mais concrétement cela donne quoi hors d'un plan psychologique, bien sur ?
C'est Tiko qui raconte qu'un jour il a fait manger de la viande à un un grand Yogi se targuant que s'il venait à mettre de la viande dans sa bouche il sentirait diretement la chose. Ben la réalité fut tout autre... :wink:
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Message par sami » 09 mars 2011, 08:53

Tu ne peux pas comparer un acte soudain et le temps que prend les racines d'un arbre pour s'enfoncer dans le sol.
Peut-être qu'en fin de compte, ce soi moi le grand yogourt :D :lol:

Ce que je ressens, c'est que mon cœur est encrée sereinement avec le Cœur divin mais cela ne tient qu'à moi - chacun doit vivre selon ce qu'il est :wink:
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 09 mars 2011, 14:41

Odile a écrit :
the_oliver_2000 a écrit :
Mais je sens tout de même une certaine incohérence entre le yoga et le fait de justifier de ne pas être végétarien.
L'idéal ne serait il pas d'être végétarien et... que personne ne le sache ?
L'idéal c'est d'être libre... :wink:
Définit d'abord la liberté, juste pour voir :wink:
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Re: Réflexion

Message par Odile » 09 mars 2011, 22:43

Eh bien voilà une grande réflexion.... :D Il y a pour moi 2 sortes de liberté : la liberté exterieure et intérieure...La première est celle qui consiste à faire tout ce qu'on veut, c'est le pouvoir de faire tout ce qu'on a envie de faire, etc...la seconde, c'est la liberté de vouloir une chose et pas une autre, de choisir en toute indépendance...Si on synthétise, cela signifie qu'on peut avoir la liberté (extérieure) de faire quelque chose, mais aussi sans en avoir envie, tout comme on peut décider de faire quelque chose sans en avoir la possibilité (extérieure).... :reveur:
En règle générale, je dirais qu'on dispose plus d'une grande liberté intérieure qu'exterieure...
Il est évident que nous avons tous le pouvoir de décider par nous-mêmes, que nous pouvons tous faire des choix...Même si tout le monde ne le fait pas, cela signifie quand même que tout le monde pourrait le faire : celui qui hésite entre deux parties n’est pas privé du pouvoir de choisir, simplement il ne sait pas comment trancher... :confus:
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Re: Réflexion

Message par sami » 10 mars 2011, 05:12

Odile a écrit :Il y a pour moi 2 sortes de liberté : la liberté exterieure et intérieure
Y a t-il vraiment un intérieur et un extérieur ou ne devrait-on pas se rendre à l’évidence que l’intérieur ou le subjectif est seul à être véritable - l’objet n’est que la réalisation du subjectif.
Odile a écrit :La première est celle qui consiste à faire tout ce qu'on veut, c'est le pouvoir de faire tout ce qu'on a envie de faire, etc...
C’est une grande illusion et c’est à la fois très dangereux de penser de la sorte.
Odile a écrit :la seconde, c'est la liberté de vouloir une chose et pas une autre, de choisir en toute indépendance...Si on synthétise, cela signifie qu'on peut avoir la liberté (extérieure) de faire quelque chose, mais aussi sans en avoir envie, tout comme on peut décider de faire quelque chose sans en avoir la possibilité (extérieure)....
Il n’y a aucune liberté extérieur puisqu’elle dépend de l’intérieur - un assassin qui ne se fait jamais prendre par la police/justice est déjà jugé et condamné par le Ciel et il ira dans les régions des pensées/sentiments/actes qu’il a créé - et donc, il est peut-être libre extérieurement puisqu’il ne sait jamais fait prendre mais intérieurement, il est rempli de tourments, la conscience jamais libre puisqu’il est toujours sur ses gardes, et il est déjà emprisonné intérieurement de fils de barbelés électrifiés de l’Énergie chaotique et ténébreuse.
Odile a écrit :celui qui hésite entre deux parties n’est pas privé du pouvoir de choisir, simplement il ne sait pas comment trancher...
Si cette personne n’est pas intelligente pour choisir la lumière, elle se trouve automatiquement voilé plus ou moins suivant la nature de ses pensées et la lumière qui ne peut pénétrer complètement/purement s’en voit diminuer.



Je pense que la liberté n’existe pas - soit on est attaché, menotté les mains dans le dos, esclaves de sa nature inférieure sans connaissances, lumière...et même sans protection et compréhension soit on est serviteur du Moi, de l’Esprit, de Dieu et là, on peut goûter, s’ouvrir en confiance à la chaleur de la lumière émanant du Feu sacré, dans cette «liberté d’amour» mais en n’appartenant qu’à Dieu car Lui-seul Existe - mais dans cette pseudo-liberté, on le ressent ainsi car elle est d’une beauté, d’une lumière, d’une richesse que rien ne nous manque, nous sommes plongé dans le bonheur qui appartient qu’à l’Esprit qui nous soutient, nous rajeuni, vivifie, nous encourage, qui nous éclaire - à chaque instant, chaque secondes, il y a une leçon à tirer de l’instant présent/conscient - celui de monter vers Lui, ou de descendre vers toujours plus d’esclavagisme ou on pense être véritablement LIBRE de tout mouvement :fool2: :urgence: :papy: :espion:

Je vous souhaite une journée baignant de Lumière
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Re: Réflexion

Message par Odile » 10 mars 2011, 07:18

sami a écrit :
C’est une grande illusion et c’est à la fois très dangereux de penser de la sorte.
Pourtant à chaque instant de notre vie on fait des choix non ? :? qu'ils soient fait de manière consciente ou inconsciente, ces choix nous mènent à la vie que nous décidons de vivre...qu'elle soit lumineuse ou pas...
Une petite phrase de Bob Marley que j'affectionne : "Émancipez-vous de l'esclavage de la pensée... Personne d'autre que vous ne peut libérer votre esprit." :wink:
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Re: Réflexion

Message par sami » 10 mars 2011, 08:31

Odile a écrit :qu'ils soient fait de manière consciente ou inconsciente, ces choix nous mènent à la vie que nous décidons de vivre...qu'elle soit lumineuse ou pas...
Je doute fort qu'une personne qui soit cancéreux ai choisit volontairement d'être cancéreux. Au contraire, elle va soit obliger la personne à se remettre en question, soit à l'enfoncer dans sa fatalité. On ne peut pas empêcher les évènements, les conséquences de se réaliser - le choix peut se faire qu'en toute conscience et présent avec toute la lucidité de ce moment mais sinon, je pense que l'on sous l'élan de forces que l'on a déclenché par nos pensées, sentiments et actes - le présent construit l'avenir - alors la liberté, c'est soit de s'attacher au silence, à la méditation, à la prière, à la beauté, au travail, et s'en remettre à Dieu - soit s'attacher à la matière qui a une attraction terrestre et non solaire.

Bon, je ne sais pas si j'ai pris le bon exemple en haut :wink:
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Re: Réflexion

Message par Denis » 10 mars 2011, 09:04

La liberté est là quand tu as choisi tes contraintes et que tu les tiens d'une main de fer.
Oui, on est lié à la vie à la mort et nous mourrons inéluctablement, mais soit entre cet instant et cette mort on laisse les choses aller comme elles veulent est on reste un bouchon sur la mer, soit en affirme : "Je vais là !"
Et cela donne tout le sens de la vie, toute la force du personnage et de l'esprit, car si le lieu visé tient compte de la réalité de ton esprit alors voila l'être unifié dans une grande cause, c'est le christ qui dit "qu'il faut être 2 dans un lieu pour être entendu" :wink:

Ainsi il nous faut voir avec précision où nous voulons aller et nous poser cette question fondamentale dans notre quête "Que cherchons nous ?"
Y répondre demande beaucoup de temps, car il importe d'avoir une vision claire et belle dans notre coeur, peut-être si claire et belle qu'on ne peut plus rien en dire...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 10 mars 2011, 15:01

Odile a écrit :Eh bien voilà une grande réflexion.... :D Il y a pour moi 2 sortes de liberté : la liberté exterieure et intérieure...La première est celle qui consiste à faire tout ce qu'on veut, c'est le pouvoir de faire tout ce qu'on a envie de faire, etc...
Je pense que tu fais une grosse erreur. Il n'y a pas Homme moins libre que celui qui fait ce qu'il a envie de faire. Il est prisonnier de ses passions.
Le seul homme libre est celui qui a conscience qu'il ne l'est pas.
Odile a écrit :Pourtant à chaque instant de notre vie on fait des choix non ? :? qu'ils soient fait de manière consciente ou inconsciente, ces choix nous mènent à la vie que nous décidons de vivre...qu'elle soit lumineuse ou pas...
Pas d'accord du tout non plus. La seule chose qui te fait croire libre de tes choix est l'ignorance des causes qui t'ont poussé à agir.
Se croire libre de ses choix est très... prétentieux ! C'est se croire un petit dieu capable d'agir sans cause, de ne pas être déterminé.
sami a écrit :Je pense que la liberté n’existe pas - soit on est attaché, menotté les mains dans le dos, esclaves de sa nature inférieure sans connaissances, lumière...et même sans protection et compréhension soit on est serviteur du Moi, de l’Esprit, de Dieu et là, on peut goûter, s’ouvrir en confiance à la chaleur de la lumière émanant du Feu sacré, dans cette «liberté d’amour» mais en n’appartenant qu’à Dieu car Lui-seul Existe - mais dans cette pseudo-liberté, on le ressent ainsi car elle est d’une beauté, d’une lumière, d’une richesse que rien ne nous manque, nous sommes plongé dans le bonheur qui appartient qu’à l’Esprit qui nous soutient, nous rajeuni, vivifie, nous encourage, qui nous éclaire - à chaque instant, chaque secondes, il y a une leçon à tirer de l’instant présent/conscient - celui de monter vers Lui, ou de descendre vers toujours plus d’esclavagisme ou on pense être véritablement LIBRE de tout mouvement
C'est assez spinoziste ce que tu viens d'écrire, tu connais ?
Même si Spinoza ne croît pas du tout à un arrière monde. Je n'arrive pas à voir si toi tu y crois, je trouve ta citation ci-dessus ne pas trop coller avec cette phrase : "Il n’y a aucune liberté extérieur puisqu’elle dépend de l’intérieur - un assassin qui ne se fait jamais prendre par la police/justice est déjà jugé et condamné par le Ciel "
Denis a écrit :La liberté est là quand tu as choisi tes contraintes et que tu les tiens d'une main de fer.
Oui, on est lié à la vie à la mort et nous mourrons inéluctablement, mais soit entre cet instant et cette mort on laisse les choses aller comme elles veulent est on reste un bouchon sur la mer, soit en affirme : "Je vais là !"
Là encore j'ai un doute, est on vraiment libre de dire "Je vais là !" ?
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Re: Réflexion

Message par lorkan739 » 10 mars 2011, 16:50

Pour moi, la pensée qui me vient, là, tout de suite - c'est de me retrouver devant la porte ouverte d'un avion volant à grande vitesse et à plus de 4000m d'altitude
Et là, le gars derrière moi, me tapant l'épaule me dit :
" alors, c'est pour maintenant ou c'est pour demain, tafiole ???"

Je ne lui réponds pas "heuh, on a pas élevé les cochons ensemble, Monsieur" parce que là, il s'éclate de rire
Non, quelque chose me taraude vraiment la tête, me vrille le coeur - et je luis répond :
"mais je n'ai pas de parachute" - c'est ça entrer en état de yoga - on laisse tout derrière soi
Après cela, peu importe où je vais atterir. La seule chose important aura été d'avoir franchit la porte... Et ainsi réaliser la prise de conscience de Sa force...

Allez, on va essayer d'en donner une idée, mais elle sera toujours loin de la réalité...
Imagine que tu sois amoureux...
Cela ne change rien à ta vie, si tu as mal tu as mal. Si tu es heureux tu es heureux, si tu es triste tu es triste mais en toile de fond il y a le fait que tu es amoureux...
Multiplie par l'infini cette pauvre idée d'être amoureux et peut-être que tu pourras entrevoir la chose...

J'adore la métaphore de Denis(le bouchon sur la mer). Je voudrais boire toute la mer et l'offrir à quelque chose de plus haut...
J'adore l'exemple d'Odile(BoB marley). Son Yoga c'est sa musique et quant il le fallait, il savait la diriger d'une main de fer...
Même si ce n'est pas la personne la plus lumineuse du monde ; il s'est voué avec ardeur à quelque de plus grand que lui. C'est peut-être pour ça qu'il demeure libre dans le coeur de nombreuses personnes aujourd'hui encore...

JAH RASTAFIIIREEE :D
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Re: Réflexion

Message par Odile » 10 mars 2011, 18:51

the_oliver_2000 a écrit :[Je pense que tu fais une grosse erreur. Il n'y a pas Homme moins libre que celui qui fait ce qu'il a envie de faire. Il est prisonnier de ses passions.
Le seul homme libre est celui qui a conscience qu'il ne l'est pas
On peut se libérer de ses passions...va dire ça à un sadhu !!! :D
Pas d'accord du tout non plus. La seule chose qui te fait croire libre de tes choix est l'ignorance des causes qui t'ont poussé à agir.
Se croire libre de ses choix est très... prétentieux ! C'est se croire un petit dieu capable d'agir sans cause, de ne pas être déterminé.
Donc une personne qui braque des banques, qui fait de la prison, et qui décide d'arrêter un jour ses conneries pour se consacrer à venir en aide à son prochain....ce n'est pas une question de choix peut-être ? :schock:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Réflexion

Message par Odile » 10 mars 2011, 20:37

sami a écrit : Je doute fort qu'une personne qui soit cancéreux ai choisit volontairement d'être cancéreux. Au contraire, elle va soit obliger la personne à se remettre en question, soit à l'enfoncer dans sa fatalité. On ne peut pas empêcher les évènements, les conséquences de se réaliser - le choix peut se faire qu'en toute conscience et présent avec toute la lucidité de ce moment mais sinon, je pense que l'on sous l'élan de forces que l'on a déclenché par nos pensées, sentiments et actes - le présent construit l'avenir - alors la liberté, c'est soit de s'attacher au silence, à la méditation, à la prière, à la beauté, au travail, et s'en remettre à Dieu - soit s'attacher à la matière qui a une attraction terrestre et non solaire.

Bon, je ne sais pas si j'ai pris le bon exemple en haut :wink:
La personne n'a peut-être pas choisi d'être malade, mais elle choisit la manière de vivre sa maladie au quotidien...soit elle se bat pour s'en sortir, soit elle baisse les bras...Il y a pas mal d'exemple où il y a eu des guérisons...
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Message par Denis » 10 mars 2011, 21:37

Là encore j'ai un doute, est on vraiment libre de dire "Je vais là !" ?
Cela doit t'interpeller sur "que fais tu dans ta pratique", cela est la seule chose qui est importante.
Si tu fais n'importe quoi tu iras n'importe où, il te faut décider de là où tu veux aller et plus que ça, ressentir cette chose profondément, même si là où tu vas tu ne le connais pas vraiment, il te faut développer une intention farouche pour y aller et dans l'instant présent être dans l'attention d'y aller.
En gros, un homme décide de gravir une montagne, il doit prendre les outils, habits, et objets qui l'aideront dans son ascension et laisse ce qui ne lui servira à rien ou l'incomberait.
Puis il lui faut s'orienter vers le sommet et prendre un chemin, et surtout se mettre en chemin sur ses croyances, ses vérités, fort de l'éclairage des autres qui sont peut-être déjà passé sur ce chemin, car un homme ne peut prendre qu'un chemin pour cheminer. A chaque pas, à chaque coup de piolet il devra faire attention de ne pas faire n'importe quoi pour ne pas dévisser et se tuer. Alors avec force, courage, honneur, travail, abnégation il arrivera au sommet. Cela est une réalité pour tout !

Ainsi Odile a bien raison, tout cela est un choix fort et courageux qui ne laisse plus de place à l'élucubration mentale et va donner un sens à ta vie.
Finalement il n'y plus de mauvais chemin, à partir du moment où les chemins arrivent au sommet, il y a juste le fait de faire taire nos revendications et s'enfoncer dans le chemin choisi...
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Message par sami » 11 mars 2011, 06:46

Denis a écrit :Cela doit t'interpeller sur "que fais tu dans ta pratique", cela est la seule chose qui est importante.
Si tu fais n'importe quoi tu iras n'importe où, il te faut décider de là où tu veux aller et plus que ça, ressentir cette chose profondément, même si là où tu vas tu ne le connais pas vraiment, il te faut développer une intention farouche pour y aller et dans l'instant présent être dans l'attention d'y aller.
En gros, un homme décide de gravir une montagne, il doit prendre les outils, habits, et objets qui l'aideront dans son ascension et laisse ce qui ne lui servira à rien ou l'incomberait.
Puis il lui faut s'orienter vers le sommet et prendre un chemin, et surtout se mettre en chemin sur ses croyances, ses vérités, fort de l'éclairage des autres qui sont peut-être déjà passé sur ce chemin, car un homme ne peut prendre qu'un chemin pour cheminer. A chaque pas, à chaque coup de piolet il devra faire attention de ne pas faire n'importe quoi pour ne pas dévisser et se tuer. Alors avec force, courage, honneur, travail, abnégation il arrivera au sommet. Cela est une réalité pour tout !

Ainsi Odile a bien raison, tout cela est un choix fort et courageux qui ne laisse plus de place à l'élucubration mentale et va donner un sens à ta vie.
Finalement il n'y plus de mauvais chemin, à partir du moment où les chemins arrivent au sommet, il y a juste le fait de faire taire nos revendications et s'enfoncer dans le chemin choisi...
Oui complètement !
Et c’est pas tout le monde qui peut faire le choix de choisir le haut car il faut transporter tout son passé dans l’instant présent pour le mettre à son service afin de gravir le sommet par une voie, une ligne vierge et pure ou une ligne déjà parcouru par les anciens - mais le jour où l’on s’y trouve, à cet instant, elle sera toujours vierge à l’alpiniste mais avec une aide précieuse - celle des informations recueillies qui vont lui permettre de choisir son matériel, son temps, donner une plus grande lucidité à sa conscience et c’est là où cela devient intéressant - c’est que la conscience ne se rend compte que des informations qui viennent se projeter en elle - et ces informations proviennent soit d’ailleurs, soit de nous-même à travers nos actes. L’alpiniste qui prend en compte ces informations élargi sa conscience, il entre ensuite pendant l'ascension dans une sorte de concentration profonde et entrevoit une ouverture dans la super-conscience - et il a donc déjà une vision de ce qu’il va rencontrer, de l’itinéraire et de ces dangers, du chemin de la descente où souvent, c’est là qu’ont lieu les accidents - et cette aide symbolise l’Oeil de son Moi supérieur.

Et dans la vie, si on ne choisit pas le haut, c’est que nous vivons dans l’inconscient/subconscient - et là, comment peut-on dire qu’une personne fait un choix - elle ne choisit rien, elle subit les conséquences/préoccupations désordonnées de sa vie qui lui rétrécisse, rendre flou et brumeux sa conscience - elle est noyé dans son passé et sa conscience inexistante ne lui permettra plus de se diriger vers le haut, vers la lumière qui se trouve au-dessus des nuages.
the_oliver_2000 a écrit :Même si Spinoza ne croît pas du tout à un arrière monde. Je n'arrive pas à voir si toi tu y crois, je trouve ta citation ci-dessus ne pas trop coller avec cette phrase : "Il n’y a aucune liberté extérieur puisqu’elle dépend de l’intérieur - un assassin qui ne se fait jamais prendre par la police/justice est déjà jugé et condamné par le Ciel "
Je pense que l’aspect extérieur ne dépend que de l’intérieur car si je goûte un fruit, c’est en le rentrant dans ma bouche qui va éveiller le goût, la sensation du goût... si je le regarde, c’est la même chose ect... tout va venir se refléter dans ma conscience/inconscience, soit dans la super-conscience qui me fera vivre un état de ravissement- c’est suivant où l’on se trouve dans l’instant présent.
Et c’est la même chose pour l’assassin - qui par ses actes, dans son psychisme, voit déjà la prison, la police, de sa pseudo-liberté, il y voit le fric, la drogue, le pouvoir, le sexe... mais il voit tout cela à l’intérieur de lui - et il se condamne lui-même à vivre des états de souffrances car il se limite lui-même à ne pas accéder à son Moi.
the_oliver_2000 a écrit :Pas d'accord du tout non plus. La seule chose qui te fait croire libre de tes choix est l'ignorance des causes qui t'ont poussé à agir.
Se croire libre de ses choix est très... prétentieux ! C'est se croire un petit dieu capable d'agir sans cause, de ne pas être déterminé.
Nous sommes tous des dieux mais pas ici - il arrive dans la vie, par le travail et la méditation d’entrevoir une infime partie de son Moi et ce n’est pas nous qui choisissons d’être libre ou pas - c’est le Moi qui manifeste cette perception de liberté puisqu’Il est libre de toute souffrances - ainsi, en méditation, on peut déjà vivre des états de paix mais seulement si on vibre à l’unisson avec Lui.
Odile a écrit :La personne n'a peut-être pas choisi d'être malade, mais elle choisit la manière de vivre sa maladie au quotidien...soit elle se bat pour s'en sortir, soit elle baisse les bras...Il y a pas mal d'exemple où il y a eu des guérisons...
Souvent ces guérisons sont du à une extrême souffrance, à un choc, et à l’issue de ces états exceptionnels, le subconscient change et touche l’immortalité de la super-conscience et une sorte de renouvellement apparait - c’est du à une violente douleur dans le coeur et le système nerveux - je ne suis pas vraiment apte à élargir ce sujet car tout m’échappe.
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 11 mars 2011, 11:27

Odile a écrit :Donc une personne qui braque des banques, qui fait de la prison, et qui décide d'arrêter un jour ses conneries pour se consacrer à venir en aide à son prochain....ce n'est pas une question de choix peut-être ? :schock:
Pourquoi serait ce une question de choix ? D'où viendrait ce choix, cette possibilité de décider sans être déterminé ?
Ne sens tu pas qu'il y a une certaine nécessité dans tout ce qu'on fait, le bien comme le mal. Cela te choque car je crois que tu mêles une certaine morale à ce débat.
Quand tu réfléchis posément aux différents "choix" que tu as pris dans ta vie, ne vois tu pas qu'ils ont tous des causes ? Et que si certains événements avaient été différents, tu n'aurais pas pris les mêmes ?
Ces causes peuvent être internes à ton être, certes. Personne ne réagit pareil devant les mêmes événements, mais ton caractère, ta constitution, tu n'en es pas maître non plus.
Si j'ai bien compris ce que dit Sami, je pense comme lui. A savoir que nous sommes un seul et unique être, une seule conscience, qui lui est cause de tout et s'autodétermine. Mais ce que nous appelons notre petite personne, n'est en aucun cas libre de ces choix, que ce soit un voleur de banque ou mère Thérésa. Excuse moi Sami si je déforme ta pensée.
denis a écrit :Ainsi Odile a bien raison, tout cela est un choix fort et courageux qui ne laisse plus de place à l'élucubration mentale et va donner un sens à ta vie.
Finalement il n'y plus de mauvais chemin, à partir du moment où les chemins arrivent au sommet, il y a juste le fait de faire taire nos revendications et s'enfoncer dans le chemin choisi...
Pardon d'être franc, et peut être parfois un peu sec. Mais encore une fois je ne pense pas qu'il y ait un choix fort et courageux (même si cela flatte notre égo :wink: ) mais juste une nécessité.
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Re: Réflexion

Message par Odile » 11 mars 2011, 17:28

the_oliver_2000 a écrit : Pardon d'être franc, et peut être parfois un peu sec. Mais encore une fois je ne pense pas qu'il y ait un choix fort et courageux (même si cela flatte notre égo :wink: ) mais juste une nécessité.
Comme dit si bien Denis ça part dans des élucubrations mentales mais façon Socrate, Spinoza et j'en passe...Désolée, mais je reste sur ma position... :wink: Il n'y a aucune raison, quelle que que soit la vie que je mène, de ne pas me sentir libre de mes choix...et ne vous en déplaise à tous les deux ! :D
Attention, on est dans le Yoga, là où il faut faire feu de tout bois...là où il n'y a pas de place pour des analyses psycho-mentales-cul béni :D , seulement de bruler toutes les scories de notre structure, pour la démembrer et nous désidentifier afin d'atteindre notre Soi...et là il n'y a plus de nécessité de quoi que ce soit...
Modifié en dernier par Odile le 11 mars 2011, 18:25, modifié 2 fois.
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Re: Réflexion

Message par kinaram » 11 mars 2011, 17:52

Il n'y a de liberté que pour "Celui qui n'a jamais connu de chaînes".
Pour un esclave, la liberté, c'est de servir son maître.
Et le maître, c'est "Celui qui n'a jamais connu de chaînes".
Ainsi dit-on : "la parfaite liberté, c'est le parfait esclavage".
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Message par Denis » 13 mars 2011, 13:04

Pardon d'être franc, et peut être parfois un peu sec. Mais encore une fois je ne pense pas qu'il y ait un choix fort et courageux (même si cela flatte notre égo ) mais juste une nécessité.
Pourquoi une nécessité ???
Fiction :
Je suis là dans mon fauteuil en train de bouffer une glace de 2kg, je fume ma 40ème cigarette de ce matin, je regarde mon appartement il pue, je pue car je ne me suis pas lavé depuis 20 jours, j'aime ma crasse et ma merde, j'ai accepté depuis longtemps tout cela...
Puis, un jour je n'aime plus cette crasse et "DECIDE" d'en sortir définitivement, aucune necessité, juste : Je n'aime plus !.
Aucune nécessité ne m'a poussé, juste l'envie et le choix de sortir de ma merde.
Alors je me mets à décider d'arrêter de fumer, un choix fort courageux et bien difficile.
Je me mets à arrêter de bouffer comme un porc, un choix fort courageux et bien difficile.
Je me mets à faire du sport tous les jours, un choix fort courageux et bien difficile, vu que je pèse 160 kg
En 2 mois je perds 40 kg, et je mets à faire du yoga pour trouver la lumière, un choix fort courageux et bien difficile aussi.

Où est la nécessité dans cette histoire ? :?
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Re: Réflexion

Message par Bombyx » 13 mars 2011, 14:39

Denis a écrit :
Pardon d'être franc, et peut être parfois un peu sec. Mais encore une fois je ne pense pas qu'il y ait un choix fort et courageux (même si cela flatte notre égo ) mais juste une nécessité.
Pourquoi une nécessité ??
Où est la nécessité dans cette histoire ? :?
où est ce que tu as vu cette fiction :roll2: :roll:

je vois ni "la nécessité", ni l'envie" .... juste un "déclancheur" qui te pousse à "changer" ou une "saturation" ... sinon on peut très bien manger la glace autant qu'on veut et puer comme un bouc, etc...
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Message par Denis » 13 mars 2011, 15:22

Oui, c'est juste pour montrer à Oliver que la nécéssité n'est pas le moteur en toute chose, la prise de décision, le choix peut nous amener à entrer dans des actions courageuses et difficiles et cela nous permettre de nous transcender, juste par une prise de conscience ou une envie et aucune nécéssité. :wink:

C'était une belle fiction non ? :lol:
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Re: Réflexion

Message par Bombyx » 13 mars 2011, 15:28

Denis a écrit : C'était une belle fiction non ? :lol:
c'est qui cette "shakti" dans cette "fiction" qui pousse à faire "le choix" au mec qui qui fume, qui mange trop et pue :roll:

sacrée déesse va :lol: :lol: :lol:
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 13 mars 2011, 15:41

Décider ...implique qu'il y ai un décideur...qui/quoi décide ?
L'égo ?
Qu'est ce que l'égo ?
"JE" n'est il pas un mot ?
Désigne-t-il (JE) une réalité ?

Y a-t-il donc un décideur...qui décide ?
:espion:
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Re: Réflexion

Message par sami » 13 mars 2011, 22:38

the_oliver_2000 a écrit :Si j'ai bien compris ce que dit Sami, je pense comme lui. A savoir que nous sommes un seul et unique être, une seule conscience, qui lui est cause de tout et s'autodétermine. Mais ce que nous appelons notre petite personne, n'est en aucun cas libre de ces choix, que ce soit un voleur de banque ou mère Thérésa. Excuse moi Sami si je déforme ta pensée.

La conscience est un endroit neutre en nous - un endroit où viennent se refléter nos deux natures - et on se trouve soit dans l’une, soit dans l’autre mais pas dans la conscience même et c’est pour cela qu’il nous est impossible de nous connaitre en tant que conscience. On peut choisir grâce à l’étude de tout ce qui vient se projeter dans notre conscience, c’est elle qui nous montre pour pouvoir agir sur nous mais cela se passe pas si simplement comme l’écriture, on ne peut agir directement sur la conscience - seulement dans nos manifestations.
Est ce que nous sommes un seul et unique être - je ne sais pas !
J’ai vécu des états d’universalité qui me font percevoir qu’un jour, je disparaitrais en me fondant dans le Tout car l’homme est un tout - est ce qu’à ce moment de Présence, je garderai ma Conscience individuelle, je ne sais pas ???
Denis a écrit :Fiction :
Je suis là dans mon fauteuil en train de bouffer une glace de 2kg, je fume ma 40ème cigarette de ce matin, je regarde mon appartement il pue, je pue car je ne me suis pas lavé depuis 20 jours, j'aime ma crasse et ma merde, j'ai accepté depuis longtemps tout cela...
Puis, un jour je n'aime plus cette crasse et "DECIDE" d'en sortir définitivement, aucune necessité, juste : Je n'aime plus !.
Aucune nécessité ne m'a poussé, juste l'envie et le choix de sortir de ma merde.
Alors je me mets à décider d'arrêter de fumer, un choix fort courageux et bien difficile.
Je me mets à arrêter de bouffer comme un porc, un choix fort courageux et bien difficile.
Je me mets à faire du sport tous les jours, un choix fort courageux et bien difficile, vu que je pèse 160 kg
En 2 mois je perds 40 kg, et je mets à faire du yoga pour trouver la lumière, un choix fort courageux et bien difficile aussi.
Ce n’est vraiment que de la fiction !!!
Il y a comme une confusion et un mélange de nos deux mondes - intérieur et extérieur - et cela ne devient que de l’imagination.
Juste l’envie et ensuite de choisir de changer est nécessaire, cela peut être une détresse ou un besoin de changement/transformation car à ce moment, on se trouve ou on prend conscience que toute ces turbulences, ces orages, ces tempêtes où j’ai construit ma vie - c’est-à-dire dans le monde astral, où rien n’est stable m’oblige à faire des choix - mais des choix de sacrifice/remplacement - et c’est le sentiment fort intérieur qui me stimule à ces choix mais ce n’est pas encore le sentiment qui peut me faire changer de direction - et c’est l’intellect qui prend le relai, dans la réflexion, le raisonnement car le sentiment est aveugle sans l’intellect - et c’est peut-être pour cela que le cerveau se trouve tout en haut du corps.
Enfin, c’est mon raisonnement :wink:
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Re: Réflexion

Message par Denis » 13 mars 2011, 23:22

Enfin, c’est mon raisonnement
Dommage :cry:
Je ne vois pas en quoi il y a tout ce que tu dis, pourquoi rajouter tout cela ? :?

Je parle de prise de conscience qui pousse simplement à agir et à entrer dans un choix fort et courageux, juste pour montrer qu'il y a pas toujours une necessité.
Une personne peut très bien se réveiller un matin et partir dans une démarche forte par envie, amour ou délire, sans que cela ne soit une necessité.
Car c'était l'idée d'Olivier et c'est à lui que je disais cela, ne perdons pas de vu le fil de la discussion...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Réflexion

Message par SOUFI » 13 mars 2011, 23:24

bonjour a tous

waouwww ! c'est vraiment un sujet qui passionne d'aprés le nombre de post je voudrais dire que être végétarien ou ne pas l'être dépend des aptitudes des personnes en fonction de leur position sur l'echelle de l'evolution ce chére frére Antoine ( je ne le connais pas mais....) qui dit que la nourriture ne le concerne plus a raison au niveau de son plan de conscience .
cela ne veux pas dire que tout ceux qui le prennent comme modéle doivent suivre son rythme de vie, pourquoi devenait on végétarien pourquoi les chercheurs fuyaient la viande des animaux supérieurs ? comme Nous les êtres humains les animaux supérieurs ( animaux a sang rouge et à sang chaud qui sont les plus souvent consommés ) sont soumis a un désir mais ce désir est irrationnel chez eux parce qu'ils sont toujours sous l'influence de l'inconscience collective ce qui représente un pietre niveau sur l'echelle de l'évolution donc ingérer leur viande revient à introduire dans son corps des entités de l'inconscience primitive ce qui aura pour effet l'exteriorisation de la conscience empechant la decouverte du monde intérieur plus les passions sont importantes plus le mental est désiquilibré. maintenant une personne assez évoluée pour bloquer l'influence de ces élémentaux n'a que faire de ces interdits il est libre et à un niveau plus avancé il devient même libre par rapport à la nourriture en s'abrevant directement à la source.
il n'y a qu'un chemin mais plusieurs façon de l'aborder
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Re: Réflexion

Message par Bombyx » 13 mars 2011, 23:31

Denis a écrit :

Je parle de prise de conscience qui pousse simplement à agir et à entrer dans un choix fort et courageux, juste pour montrer qu'il y a pas toujours une necessité.
Une personne peut très bien se réveiller un matin et partir dans une démarche forte par envie, amour ou délire, sans que cela ne soit une necessité.
Car c'était l'idée d'Olivier et c'est à lui que je disais cela, ne perdons pas de vu le fil de la discussion...
Donc prendre conscience me sonne mieux dans l'oreille que "décider"... maître me disait qu'on ne décide de rien :wink:
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Re: Réflexion

Message par sami » 13 mars 2011, 23:32

Arrête de :cry: Denis - j'aime pas les pleurnichard car ça me fait pleurnicher :cry: :lol:
Denis a écrit :Je ne vois pas en quoi il y a tout ce que tu dis, pourquoi rajouter tout cela ?
Tout simplement que je n'arrive pas à comprendre pourquoi une personne, un matin, "à entrer dans un choix fort et courageux, juste pour montrer qu'il y a pas toujours une necessité."
S'il n'y a pas de nécessité, pourquoi faire un choix ?
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Message par Odile » 14 mars 2011, 07:23

sami a écrit : S'il n'y a pas de nécessité, pourquoi faire un choix ?
Et le désir t'en fait quoi bordel ? :lol: tu oublies que nous sommes que Désirs, même Dieu est un pur Désir... :coeur: Mettons-nous au bord du précipice, et comme disait Kinaram, lâchons-nous par amour... :harpe:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Message par sami » 14 mars 2011, 09:12

Odile a écrit :Et le désir t'en fait quoi bordel ? tu oublies que nous sommes que Désirs, même Dieu est un pur Désir...
J'aime quand tu me parles comme ça Odile :coeur:
Mais bordel bordel bordel :lol: :lol: :lol:
J'en ai parlé plus haut du sentiment - mais on va l'appeler désir :wink:
Pourquoi ce désir tellement enfouie en nous surgit-il pour qu'un jour, je me décide à faire un choix "sans nécessité" ?
Je ne crois pas que cela se passe ainsi. Nous sommes sortie du sein du Seigneur où tout était Plénitude, Béatitude, Lumière et Paix et justement, ces traces profondes resurgissent à la surface et on pense que ce n'est pas par nécessité, besoin ect...
Alors que si, pour retrouver ces états de Super-consciences qui nous sont primordiales pour évoluer, le désir apparait par une impulsion intérieure - celui qui n'est pas éclairé ne le sait pas, il ne cherche pas à comprendre, alors, il se laisse aller à ces impulsions ou suivant dans quel état d'inconscience il vie, cela sera simplement un instinct "animal", ou encore, une inspiration pour un autre que la Providence dicte.
Pourquoi l'homme et la femme, ont-ils cette attirance sexuelle - il y a bien en nous des impulsions qui viennent des profondeurs de la création/créateur - et c'est toujours la même chose - pour certaines personnes, elles le feront par plaisirs, d'autres par instinct de production, ou encore, par conservation, et pour quelques éveillés, cela pourrait être le désir supérieur de faire descendre des Anges. Je pense qu'l y a une influence qui nous vient de très haut ou de très bas et cela dépasse notre entendement. On recherche inconsciemment ou consciemment la Fusion pour Le connaitre :coeur: et cela ne nous quittera jamais.
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Message par Olivier » 14 mars 2011, 14:31

Odile a écrit : Comme dit si bien Denis ça part dans des élucubrations mentales mais façon Socrate, Spinoza et j'en passe...Désolée, mais je reste sur ma position... :wink: Il n'y a aucune raison, quelle que que soit la vie que je mène, de ne pas me sentir libre de mes choix...et ne vous en déplaise à tous les deux ! :D
Se sentir libre de ses choix et être libre sont deux choses différentes.
Si je prends l'exemple de Denis (le mec qui décide d'arrêter de fumer et de bouffer comme un porc), le gars, il peut se croire libre d'avoir fait ce choix. Mais il peut aussi être parfaitement ignorant des causes de ce choix.
On est ni plus ni moins que dans la croyance en un libre arbitre. Et ce sont deux visions du monde difficilement conciliables.
Ceci dit je pense qu'il doit être difficile de perdre son égo et de croire au libre arbitre.
Croire au libre arbitre, c'est croire qu'on est capable d'actes sans cause. Réfléchis un peu sereinement à cela, tu verras qu'à part se croire pour un Dieu ou pour un "état au coeur de l'état", cette croyance n'est qu'une.... élucubration mentale :wink:
Odile a écrit :Et le désir t'en fait quoi bordel ? :lol: tu oublies que nous sommes que Désirs, même Dieu est un pur Désir..
Bien sûr que nous sommes des êtres de désir. Mais cela va carrément à l'encontre de ta thèse du libre arbitre car nous ne sommes certainement pas maître de nos désirs non plus.
Nous ne désirons pas une chose car nous la jugeons bonne, mais nous jugeons une chose bonne car nous la désirons.
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Message par lorkan739 » 14 mars 2011, 15:59

Denis a écrit :Ainsi il nous faut voir avec précision où nous voulons aller et nous poser cette question fondamentale dans notre quête "Que cherchons nous ?"
Y répondre demande beaucoup de temps, car il importe d'avoir une vision claire et belle dans notre coeur, peut-être si claire et belle qu'on ne peut plus rien en dire...
En l'abscence de toute voie d'accès, comment savoir que cette réalité échappe à toute voie ? Et à ceux pour lesquels elle resplendit spontanément, en vérité, que nous reste t'il à dire ?
Abhinavagupta

Séparé de Toi, ce cosmos est à rejeter intégralement ; identique à Toi, c'est lui en vérité qu'il faut obtenir.
Utpaladeva
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Message par sami » 14 mars 2011, 17:05

the_oliver_2000 a écrit :ien sûr que nous sommes des êtres de désir. Mais cela va carrément à l'encontre de ta thèse du libre arbitre car nous ne sommes certainement pas maître de nos désirs non plus.
the_oliver_2000 a écrit :Ceci dit je pense qu'il doit être difficile de perdre son égo et de croire au libre arbitre.
Croire au libre arbitre, c'est croire qu'on est capable d'actes sans cause. Réfléchis un peu sereinement à cela, tu verras qu'à part se croire pour un Dieu ou pour un "état au coeur de l'état", cette croyance n'est qu'une.... élucubration mentale
C’est justement le contraire - ce que nous avons en tant que «libre arbitre», c’est que nous pouvons nous corriger, nous rectifier, réparer, nous maitriser au nom de l’Amour divin. Cela demande du travail, de la foi et beaucoup de temps afin de changer nos états de conscience - car l’Amour est un état de conscience très élevé, au-delà des désirs inférieurs qui limitent notre vie à une vie personnelle et égoïste - lorsque cela arrive à une limite extrême, la conscience se rétrécit de plus en plus, et comme cela n’arrive pas de suite, on pense que cela n’arrivera pas, alors on continue - plus tard, par Amour, l’Amour nous envoie la faiblesse, puis l’obscurité voit le jour disparaitre, la lumière se retire mathématiquement, et comment faire pour changer l’orientation des désirs de son petit ego - comment quitter cette lourdeur afin de désirer de nouveau l’Éternité, l’Infini, la Beauté, l’Amour divin ?

Il y a ceux qui croient au libre arbitre et ceux qui l’utilise à un Idéal divin.
Le virtuose accorde son violon avant de jouer avec un son, une vibration juste - il utilise donc un diapason - mais il ne joue pas seul, personnellement, dans son coin - pour jouer et vivre la musique des Sphères, pour toucher le bonheur, l’universalité, il faut faire disparaitre sa personnalité, s’élargir et jouer harmonieusement, collectivement - une partition unique, le coeur apparait, se dilate et plane au-dessus de l’orchestre, rempli de beauté dans des libres arbitres collectif qu’est l’Amour, qu’Il nous réunit tous dans le même Idéal.
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Message par Odile » 14 mars 2011, 17:54

sami a écrit :
l y a ceux qui croient au libre arbitre et ceux qui l’utilise à un Idéal divin.
Donc, pour toi, quelqu'un qui vit des méditations profondes ne sont que le fruit d'un libre-arbitre utilisé uniquement dans un but divin ? :? pourtant cet état de liberté demeure même après...
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Message par Bombyx » 14 mars 2011, 19:29

Odile a écrit : Donc, pour toi, quelqu'un qui vit des méditations profondes ne sont que le fruit d'un libre-arbitre utilisé uniquement dans un but divin ? :? pourtant cet état de liberté demeure même après...
cet état de liberté dont tu parles Odile, n'est il pas plutôt un état de la "plénitude" :?
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Message par Odile » 14 mars 2011, 19:44

Bombyx a écrit : cet état de liberté dont tu parles Odile, n'est il pas plutôt un état de la "plénitude" :?
Eh bien oui et non... :) plénitude, oui, elle existe réellement mais suivie d'une sorte de libération...un peu comme un prisonnier qui arrive à s'évader d'une prison...sans y être repris... :wink:
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Message par Bombyx » 14 mars 2011, 20:36

Odile a écrit :
Bombyx a écrit :Eh bien oui et non... :) plénitude, oui, elle existe réellement mais suivie d'une sorte de libération...un peu comme un prisonnier qui arrive à s'évader d'une prison...sans y être repris... :wink:
Quoi que ce soit la façon de méditer, (que ça soit l'attention portée sur le souffle, sur un objet avec observation, etc) l'action de méditer est une action centripète (j'adore ce mot en mantras, :lol: il claque dans la bouche et dans l'oreille). Et aussi c'est une action d'ici et maintenait. Donc tu n'analyses pas et tu n'utilise pas l'imagination. Alors aucune parasite... :x cette concentration va te amener vers la contemplation. :reveur: Ensuite tu arrives à l'état d'absorption. Eh bien tu es dans la plénitude... les bouddhistes theravadins avec qui je pratique la méditation (je suis dans l'apprenti :ange: ssage) disent que la méditation nous met dans la même fréquence de la nature et on devient «la nature»... c'est une explication bebête mais j'espère pas trop preten :tusors: cieux Ben l'état de faire qu'un avec "la nature/l'Univers/cosmose... te rendre "libre" :roi:
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Message par Odile » 14 mars 2011, 22:47

A chacun ses expériences et ses ressentis Bombyx...on ne vit pas tous les mêmes choses... :D et cette sensation de liberté dont je parlais concernait surtout "l'après méditation"...malgré la prison que représente ce corps... :wink:
Modifié en dernier par Odile le 14 mars 2011, 22:59, modifié 2 fois.
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Message par Denis » 14 mars 2011, 22:51

les bouddhistes theravadins avec qui je pratique la méditation (je suis dans l'apprentissage) disent que la méditation nous met dans la même fréquence de la nature et on devient «la nature»...
Superbe, je ne savias pas que j'étais bouddhiste theravadins !
C'est vraiment un sentiment que j'ai depuis très longtemps.
Quand je vais dans la nature, de nuit par exemple :roll: je me rends compte que ma vibration est différente et la paix du lieu me saute au yeux !
Alors je calme ma nature qui au début est dissonante avec le lieu, puis tout change, le lieu apparait en moi et je me fonds dedans, dans l'infini de l'instant présent et de la vibration profonde de la nature, tout alors devient divin !

Une chose apparait alors fortement, de plus en plus, c'est la "mère divine", son contact est d'une profonde suavité, quelque chose de si fort et si doux à la fois, qu'a chaque fois j'en suis touché aux larmes et en plus cela se transmet... :wink:

Pour entrer en contact avec tout cela, un seul chemin possible, comprendre que nous ne sommes rien, et s'oublier dans le tout avec une ferveur réelle et puissante. En plaçant comme points de départ un mulha bandha, un jiva bandha et un Sambhavi mudra, pour nous sortir de nous même et arrêter de tout tirer à nous dans nos petites pratiques maladroites et souvent bien étroite et immanente, pour enfin trouver la transcendance, celle où on est plus !

OM Namaha Shivaya !!!

NB : Sinon je ne comprends vraiment pas pourquoi vous voulez toujours coller une nécessité à tout acte ?
Je crois aux actes libres et au fait qu'on puisse très bien faire des choses par une simple prise de conscience qui nous pousse. Les aiguillons à entrer dans l'acte peuvent être multiples et après je pense que tout cela devient de la psychologie, ce en quoi je ne crois pas beaucoup, ou du moins me laisse totalement froid…
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par Bombyx » 14 mars 2011, 23:17

Odile a écrit :A chacun ses expériences et ses ressentis Bombyx...on ne vit pas tous les mêmes choses... :D
mmm... je suis d'accord :)
Odile a écrit : et cette sensation de liberté dont je parlais concernait surtout "l'après méditation"...malgré la prison que représente ce corps... :wink:
l'état de méditation nous conduit à la dissolution comme il dit Denis... cet effrondrement des murs (le corps/la prison) qui est un état intermédiaire, bien particulièr dans le quel toutes les perceptions se transforment et basculent dans un autre sens. Il n'est pas evident de les traduire avec notre mental... :oops:

ouf c'est bientôt l'heure de méditation... :lol: :lol: :lol:
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Re: Réflexion

Message par Odile » 14 mars 2011, 23:23

Denis a écrit :
NB : Sinon je ne comprends vraiment pas pourquoi vous voulez toujours coller une nécessité à tout acte ?
Je crois aux actes libres et au fait qu'on puisse très bien faire des choses par une simple prise de conscience qui nous pousse. Les aiguillons à entrer dans l'acte peuvent être multiples et après je pense que tout cela devient de la psychologie, ce en quoi je ne crois pas beaucoup, ou du moins me laisse totalement froid…
Absolument... :allah:
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Message par Denis » 14 mars 2011, 23:41

Je dirais en plus que la prise de conscience est elle aussi bien loin d'être la seule chose qui peut nous faire entrer dans une action, il peut y avoir par exemple la violence, l'amour, l'humilité, la nécessité (oui !! mais toute seule), la souffrance, la bonté, la compassion...

Tient une chose marante, vous direz que des gens font des choses avec compassion par nécessité ?
Je crois que ceux qui font ça seraient de beaux hypocrites, non ?
La compassion ne peut s'inscrire ni dans la nécessité de faire pour les autres qui seraient hypothétiquement dans la nécessité (aux yeux de celui qui entre en action), car sinon cela devient une manière de se déculpabiliser et ce n'est plus de la compassion, ni de faire pour soi car cela serait égoïste et égotique.
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Re: Réflexion

Message par JhonPreston » 15 mars 2011, 08:18

Odile:
sensation de liberté dont je parlais concernait surtout "l'après méditation"...malgré la prison que représente ce corps... :wink:
Est ce que ce ne serai pas l'émergence du silence dans le quotidien ... moi je le ressens comme de la spaciosité dans la tête ... accompagné d'un sentiment de "bien être". :?:

@Bombyx

J'imagine que tu pratiques Vipassana ... je ne sais pas si on peut comparer ce "type" de concentration avec des techniques qui visent le développement des états de samadhi/dhyana (chez le bouddhistes) comme préalable au développement de l'observation...
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Re: Réflexion

Message par Bombyx » 15 mars 2011, 09:17

JhonPreston a écrit : @Bombyx

J'imagine que tu pratiques Vipassana ... je ne sais pas si on peut comparer ce "type" de concentration avec des techniques qui visent le développement des états de samadhi/dhyana (chez le bouddhistes) comme préalable au développement de l'observation...
ma comparaison était sur l'état après la méditation que Odile le nome "la liberté, moi la plénitude, toi le bien être.

quoi que ce soit la "tradition", l'étape suivante est la dissolution :oops:
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Re: Réflexion

Message par sami » 15 mars 2011, 10:42

Bombyx a écrit :ma comparaison était sur l'état après la méditation que Odile le nome "la liberté, moi la plénitude, toi le bien être.
Tout dépend jusqu’où on est allé en méditation - l’état après la méditation sans en être véritablement entrée ne peut être «la liberté» - cela s’appellerait plutôt une clarté de la pensée puisque l’on a dépassé nos émotions, la concentration maintenue sur un sujet et de ce fait, lorsque l’on en revient, c’est l’intellect qui a une meilleure liberté d’action car il n’est plus le jouet des tourbillons mentales - et donc, on n’est plus assaillit d’illusions comme auparavant.
Denis a écrit :NB : Sinon je ne comprends vraiment pas pourquoi vous voulez toujours coller une nécessité à tout acte ?
Je crois aux actes libres et au fait qu'on puisse très bien faire des choses par une simple prise de conscience qui nous pousse.
Enfin, en ce qui me concerne, je ne colle rien, ni je veux mettre une nécessité - mais il y a des actes qui nourrissent pqr nécessité/besoin notre nature inférieure et dans le même temps nous sépare du tout - et il y a des actes qui nous permettent d’émaner et de projeter des rayons lumineux afin de toucher la quintessence de l’univers - et c’est nécessaire pour ne plus nous séparer du Moi - on se nourrit de réjouissance, du bonheur du triomphe de l’unité - et cette universalité est nécessaire à l’homme car elle le pénètre pour le nourrir - tout est nourriture.
C’est une grande nécessité, utilité de non pas de renoncer car notre petit moi aura le dernier mot, mais de l’utiliser par nécessité en toute conscience car elle est une grande richesse, de potentialité pour la mettre au travail - mais il faut être plus intelligente qu’elle - l'absorption par le Moi.
Mais peut-être que je ne vois pas où tu veux en venir - je ne perçois peut-être pas ton raisonnement et aveuglément, je reste dans ma compréhension. Tu sais que j’aime beaucoup parlé avec toi, surtout de vive voix, même si je n'ai pas tes qualités d'orateur :wink:
the_oliver_2000 a écrit :Nous ne désirons pas une chose car nous la jugeons bonne, mais nous jugeons une chose bonne car nous la désirons.
Lorsque l’on étudie davantage les manifestations de l’extérieur à l’intérieur - puis de l’intérieur à l’intérieur «en méditation/observation», on se rend bien compte que le désir arrive en premier car il reçoit la stimulation des sens extérieurs - puis à l’intérieur, le jugement apparait puis encore le raisonnement afin d’analyse, de correction, de maitrise et de trouver le sens et la nature de ce qui nous traverse et dans quel sens cela va nous emmener.
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 15 mars 2011, 11:46

Denis a écrit :NB : Sinon je ne comprends vraiment pas pourquoi vous voulez toujours coller une nécessité à tout acte ?
Je crois aux actes libres et au fait qu'on puisse très bien faire des choses par une simple prise de conscience qui nous pousse. Les aiguillons à entrer dans l'acte peuvent être multiples et après je pense que tout cela devient de la psychologie, ce en quoi je ne crois pas beaucoup, ou du moins me laisse totalement froid…
Je ne veux rien coller à rien du tout, c'est juste l'hypothèse qui me semble la plus plausible.
La prise de conscience qui te pousse, elle a bien une cause non ? Un ras le bol, une tristesse, une joie ou un désir, que sais-je ? Eh bien c'est cela que j'entends par nécessité. Ta prise de conscience ne naît pas de rien.
Pour croire au libre-arbitre, il faut croire à la possibilité d'un acte sans cause, d'une conséquence issue de rien. Et cela ne me semble pas plausible.
Le plus simple est d'admettre que telle chose se passe (que ce soit aider son prochain par compassion, une prise de conscience quelconque ou le simple fait de lever mon bras gauche) car un événement l'a provoqué. Après "imaginer" ou "croire" que cela puisse se passer autrement, pourquoi pas ? Cela ne fait de mal à personne. Mais cela semble une hypothèse inutile.

@sami,
Je lis attentivement tes réponses, mais je ne crois pas avoir les connaissances/capacité pour bien comprendre, désolé. Car parfois je crois que tu dis comme moi, et pourtant tu me réponds "c'est tout le contraire". De quoi être un peu perdu... :roll:
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Re: Réflexion

Message par sami » 16 mars 2011, 05:42

Parce que l'on médite, que l'on prie, que l'on travaille sur soi, on pense que l'on arrive à manifester le Moi alors que l'on reste inchangé, toujours le même - et même si l'on a vécu des états de ravissements.
Notre nature inférieure est toujours la même, avec les mêmes défauts, habitudes, jalousies ect...et cela peut être même elle qui nous dicte que ces états magnifiques nous ont transformé - alors que notre Moi nous a déjà quitté.
Tant que nous sommes trop près d'elle, on ne peux vivre sous Son Service en toute liberté - mais plus je donnerai d'importance au Moi, plus je Lui permettrait de se manifester, plus l'autre nature s'effacera "si vous ne mourrez pas, vous ne vivrez pas" J.C - il ne faut pas tout prendre à la lettre et penser que l'on a déjà vaincu beaucoup de choses en soi - il faut bien plus de travail que cela et jusque dans les actes les plus concrets - je ne suis que le Projet du Divin, il n'y a pas de hasard lorsque je penses, lorsque je sens et lorsque j'agis.

Nous, nous sommes au milieu des deux et c'est vrai que parfois, c'est l'incompréhension face à ce mystère des plus beaux qui nous permet de vivre soit avec notre âme inférieure, soit avec notre Âme supérieur - c'est magnifique rien que d'y penser, de se lier, de s'unir à cette lumière.
:coeur:
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Message par JhonPreston » 16 mars 2011, 08:37

sami a écrit :Parce que l'on médite, que l'on prie, que l'on travaille sur soi, on pense que l'on arrive à manifester le Moi alors que l'on reste inchangé, toujours le même - et même si l'on a vécu des états de ravissements.
Notre nature inférieure est toujours la même, avec les mêmes défauts, habitudes, jalousies ect...et cela peut être même elle qui nous dicte que ces états magnifiques nous ont transformé - alors que notre Moi nous a déjà quitté.
Tant que nous sommes trop près d'elle, on ne peux vivre sous Son Service en toute liberté - mais plus je donnerai d'importance au Moi, plus je Lui permettrait de se manifester, plus l'autre nature s'effacera "si vous ne mourrez pas, vous ne vivrez pas" J.C - il ne faut pas tout prendre à la lettre et penser que l'on a déjà vaincu beaucoup de choses en soi - il faut bien plus de travail que cela et jusque dans les actes les plus concrets - je ne suis que le Projet du Divin, il n'y a pas de hasard lorsque je penses, lorsque je sens et lorsque j'agis.
Pour le coup j'ai l'impression de comprendre..."on reste inchangé, toujours le même"...qu'est ce qui reste inchangé ?
Nous, nous sommes au milieu des deux et c'est vrai que parfois, c'est l'incompréhension face à ce mystère des plus beaux qui nous permet de vivre soit avec notre âme inférieure, soit avec notre Âme supérieur - c'est magnifique rien que d'y penser, de se lier, de s'unir à cette lumière.
Je ne pense pas que l'on soit au milieu ( ton sens de l'identification peut te le faire croire)...on est plutôt la totalité mais qui se prend pour le petit bout...ce qui donne l'impression d'être au milieu quand on fait des aller retour entre les expériences de totalité et de retour à la dualité ( qui n'est que l'identification de ce que nous sommes avec le corps et l'esprit qui évolue dans l'espace et dans le temps).

"c'est l'incompréhension face à ce mystère des plus beaux qui nous permet de vivre soit avec notre âme inférieure, soit avec notre Âme supérieur - c'est magnifique rien que d'y penser, de se lier, de s'unir à cette lumière."...qu'est ce qui a de commun dans ces deux expériences ?
Voila ta véritable nature ! C'est ce qui ne change pas quelque soit l'expérience ....

P.S: Je lis trop en ce moment...mais je travaille aussi beaucoup dessus...et c'est passionnant...la non dualité...
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Message par Denis » 16 mars 2011, 09:18

Pour croire au libre-arbitre, il faut croire à la possibilité d'un acte sans cause,
Je ne le crois pas, Olivier... :)
Qu'il y est une cause à chaque acte c'est une évidence, mais cela n'est pas la source de la liberté, la source de la liberté est de faire quelque chose qui te rende libre.
Tu es enchainé parce que tu as violé ta voisine (qui état mignonne :lol), enchainé en prison, puis tu as purgé ta peine de 25ans et on coupe la chaine et tu sorts de prison, cela est une libération.
Mais le libre arbitre va plus loin encore.
Le jour où tu as voulu la violer, en toi il y a eu 2 attitudes, celles où tu aurais pu te laisser aller à tes désirs et envies pressentes, ou, parce que tu es un homme de bien et que tu cultive la paix et l'amour depuis des années, voir la beauté de cette femme et là, voir que Dieu n'a pas créé plus beau pour te prouver sa réalité et utiliser cette belle énergie qui monte en toi vers la lumière, une fois de plus. Il y a le libre arbitre, le libre choix de faire ou pas, aucune nécessité, et la beauté de faire quelque chose de lumineux, même pas pour toi puisque tu offres tout cela au Divin...
Je ne pense pas que l'on soit au milieu ( ton sens de l'identification peut te le faire croire)...on est plutôt la totalité mais qui se prend pour le petit bout...ce qui donne l'impression d'être au milieu quand on fait des aller retour entre les expériences de totalité et de retour à la dualité ( qui n'est que l'identification de ce que nous sommes avec le corps et l'esprit qui évolue dans l'espace et dans le temps).
Je serais plus proche de cette théorie, mais attention après à ne pas se prendre pour Dieu le père tout incarné et penser que là dans notre jus, on est déjà tout, si on est déjà tout pour beaucoup c'est surtout un tout intoxiqué par tout !!! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Réflexion

Message par sami » 16 mars 2011, 14:47

Par rapport à vos réponses, il me suffirait de prendre quelques textes anciens et répéter ce que nous dit la Divinité, et à la fois je vous rejoins dans cette théorie :wink: «C’est moi qui suis le bien et le mal - Je suis Tout ce qui existe car rien n’existe en dehors de moi...» ect. - je n’existe pas, je ne me trouve nulle part qu’à travers le Tout. Mais il n’empêche que là, je suis entrain de vous écrire en tant qu’être conscient individuel - que mon moi inférieur est sorti de l’Esprit, qu’il s’est façonné des véhicules pour descendre jusque dans la matière - que l’on se situe à l’endroit où la polarité de notre âme change entre ces deux natures.

Mon sens de l'identification me ferait plutôt "croire" que je suis suivant l’endroit auquel je m'identifie en attendant que la Fusion de mes deux moi transforme tout en moi en un Tout en Lui - mais avant de vraiment arriver à cet état de Conscience pure, il se trouve que je suis balloté de bas en haut - des houles de 3, 4 mètre de haut, et parfois en méditation, je peux monter à bien plus ...1000000m...

Nous évoluons dans différents plans d’existence mais si je me trouve dans ma nature inférieure, c'est elle qui pense et qui agit, ce n'est pas le tout, c'est elle, dans ses illusions qui désire, qui souffre - moi, je suis autre chose et c'est grâce à l'Identification de "je suis Lui" que je peux me dégager lumineusement de cette tendance à croire, à m'identifier à mon corps, mes pensées, mes opinions ect...et si je me dégage, c'est que je me trouve à un endroit dont seul ma conscience peut me montrer, m’aider à contrôler, corriger - et elle le peut suivant comment on l’a nourrit, élargit ou on la limite davantage - en réalité, on se trouve suivant notre état intérieur même si je possède les qualités de la Divinité, que mes deux natures font parti d’une seule et même réalité, sans séparation, mais aussi, que là, j’ai tous les défauts de ma personnalité, de ma nature inférieure

On ne peut se connaitre qu'en s'identifiant au Moi sup. Car seul Lui peut nous faire prendre conscience que nous ne sommes pas séparé du Divin Lui-même.
Mais lorsque l'on agit, ou est ce que je me trouve à ce moment précis - dans la totalité ?
Je crois que je suis la totalité qui, elle, elle se prend pour un petit bout - cela n'a pas de sens - Elle qui Est.
Et si c'est le cas, pourquoi je ne vis pas cet état d'Unité continuellement ?

J'aime bien quand même ta théorie à approfondir loin de la matière :wink:
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Message par JhonPreston » 16 mars 2011, 23:00

sami a écrit :On ne peut se connaitre qu'en s'identifiant au Moi sup. Car seul Lui peut nous faire prendre conscience que nous ne sommes pas séparé du Divin Lui-même.
Mais lorsque l'on agit, ou est ce que je me trouve à ce moment précis - dans la totalité ?
Dans mon opinion oui...c'est comme l'histoire du poison qui vit dans l'océan est qui en croisant un autre demande ou est l'océan...c'est tellement présent qu'il ne le "voit" pas...
sami a écrit :Je crois que je suis la totalité qui, elle, elle se prend pour un petit bout - cela n'a pas de sens - Elle qui Est.
On va dire pour simplifier que tout est conscience est que tout se produit dans la conscience....tu deviens le petit bout quand tu commences à penser : "j'"en ai marre, "je" suis crevé...tu identifie ta conscience avec des sensations, émotions, pensées, corps, esprit ...il serait plus exacte de dire que une sensation de fatigue se produit dans le corps, une énergie de rejet ce produit dans le corps...elle n'a rien a voir avec toi...tu n'est pas tes sensations, émotions, pensées, ton corps, ton esprit (ces choses sont réelles mais elle ne sont pas ta nature - elles ne te définissent pas - elles naissent et disparaissent, elles changent , elles vieillissent - toi tu es ce qui est toujours la, ce qui ne change pas, qui était la quand tu avais 5 ans et qui est toujours présent aujourd'hui)...cella se produit dans la conscience.
sami a écrit :Et si c'est le cas, pourquoi je ne vis pas cet état d'Unité continuellement ?
Parce que tu as "appris" à identifier l'entité que tu es avec ton corps ... et que le processus d'identification se fait automatiquement...c'est pour ca que l'on parle d'éveil et de voiles d'illusions...il ne suffit pas de le comprendre intellectuellement, il faut le "voir" - l'expérimenter directement.
sami a écrit :J'aime bien quand même ta théorie à approfondir loin de la matière :wink:
Lol...ce n'est pas ma théorie...quelques auteurs qui parlent du sujet: Eckhart Tolle, Adyashanti, Anthony De Mello,Sri H. W. L. Poonja, Nisargadatta, Ramana Maharshi ... et plein d'autres bien moins connus... :lol:
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Message par sami » 17 mars 2011, 05:42

JhonPreston a écrit :Dans mon opinion oui...c'est comme l'histoire du poison qui vit dans l'océan est qui en croisant un autre demande ou est l'océan...c'est tellement présent qu'il ne le "voit" pas...
C'est cela que je trouve magique - nous sommes unité et à la fois, dans une vibration particulièrement moins subtile que la Conscience Elle-même, nous sommes un poisson dans l'eau - la Divine Comédie.
Nous sommes la Divin qui voulons devenir Divinité - un magnifique dessein ambitieux et même vaniteux :wink:
JhonPreston a écrit :On va dire pour simplifier que tout est conscience est que tout se produit dans la conscience....
C'est la quand même qu'il faut faire attention - je crois que l'on a tendance à généraliser la conscience tel qu'on pense la connaitre.
La conscience que nous avons, à ce degré, est une production de notre nature inférieure - c'est elle qui l'a formé pour pouvoir "vivre" des états à ce degré de limitation/racines des corps inférieurs - si on veut aller toucher l'univers, la méditation nous permet d'atteindre, de communiquer avec d'autres états vibratoires dont la super-conscience/Moi nous font ressentir l'unité - notre véritable réalité.
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Message par JhonPreston » 17 mars 2011, 08:31

La conscience que nous avons, à ce degré, est une production de notre nature inférieure - c'est elle qui l'a formé pour pouvoir "vivre" des états à ce degré de limitation/racines des corps inférieurs - si on veut aller toucher l'univers, la méditation nous permet d'atteindre, de communiquer avec d'autres états vibratoires dont la super-conscience/Moi nous font ressentir l'unité - notre véritable réalité.
Dsl Sami, mais ca vole trop haut pour moi ... :D ...je ne suis pas encore au niveau de la super conscience...par contre je sais que je suis ... un truc...un machin...une entité...ou rien et la recherche de ce que je suis passe par de l'introspection ( et non pas de la méditation ) avec pour seul objectif toujours qu'est ce qui est REEL et qu'est ce qui est VRAI.
C'est la quand même qu'il faut faire attention - je crois que l'on a tendance à généraliser la conscience tel qu'on pense la connaitre.
Dire que que "tout est conscience et que tout ce passe dans la conscience" est une approche bien trop "mental"...Kinaram a écrit deux super post sur ce sujet...j'aurais préféré qu'il le fasse à la suite de mon post ...
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Message par sami » 17 mars 2011, 09:37

JhonPreston, c'est quoi la différence entre "introspection et méditation" parce que là, je nage :wink:
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Message par Olivier » 17 mars 2011, 10:00

Denis a écrit : Le jour où tu as voulu la violer, en toi il y a eu 2 attitudes, celles où tu aurais pu te laisser aller à tes désirs et envies pressentes, ou, parce que tu es un homme de bien et que tu cultive la paix et l'amour depuis des années, voir la beauté de cette femme et là, voir que Dieu n'a pas créé plus beau pour te prouver sa réalité et utiliser cette belle énergie qui monte en toi vers la lumière, une fois de plus. Il y a le libre arbitre, le libre choix de faire ou pas, aucune nécessité, et la beauté de faire quelque chose de lumineux, même pas pour toi puisque tu offres tout cela au Divin...
Eh bien c'est là que j'ai un doute. Sur le "tu aurais pu". Cela laisse supposer qu'à ce moment nous ne sommes plus déterminés, et qu'il est possible de faire un vrai choix (pas un pseudo choix, qqc chose qu'on appelle choix par ignorance des causes).
Et si ce choix existe, cela veut dire que tous les choix existent, et donc que l'Homme est une sorte de dieu. Ce choix n'est ni plus ni moins que de la création spontanée. C'est possible après tout, ce serait même formidable :smile: Mais dans l'état actuel de mes connaissances, je ne vois pas d'où viendrait la possibilité de cette création ex nihilo. Un événement est engendré par un autre, lui même par un autre et ainsi de suite jusqu'à l'infini, où jusqu'à une cause première que certains appellent Dieu :wink:
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Message par sami » 17 mars 2011, 10:33

Je pense que lorsqu'on arrive à un tel point, il est quasi impossible de maitriser "les enfers" qui ont pris une certaine vitesse, une grande emprise sur nous-même - on a engendré, contracté des états et des états que l'on reste sous leurs conséquences - et là, la conscience n'est plus - et cela voudrait dire qu'une personne à ce moment précis, ferait un choix conscient de violer ou pas - lorsqu'une nature prend le dessus sur l'autre, est ce qu'elle s'efface complètement - la nature divine est légère, elle chuchote, elle ne crie jamais pour se faire entendre, tandis que l'autre, plus elle crie, plus elle domine, plus elle mord, griffe...
Alors le "violeur" non passé à l'acte l'est certainement déjà passé dans le mental et le désir. Il ne regarde plus le mirage, il est à l'intérieur et il ne fait qu'un avec malheureusement et il s'auto-satisfait de son acte.
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Message par Bombyx » 17 mars 2011, 10:53

the_oliver_2000 a écrit : Un événement est engendré par un autre, lui même par un autre et ainsi de suite jusqu'à l'infini, où jusqu'à une cause première que certains appellent Dieu :wink:
:allah:

ou bien jusqu'à une "rupture" et de suite qu'on peut a-percevoir "la claire lumière"... :D
"Je crois me rappeler que je me suis sentie un peu différente, mais si je ne suis pas la même, la question qui se pose est la suivante: qui diable puis-je être?" Lewis Carroll
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Message par Denis » 17 mars 2011, 14:38

Un événement est engendré par un autre, lui même par un autre et ainsi de suite jusqu'à l'infini, où jusqu'à une cause première que certains appellent Dieu
Rho, non je ne crois pas un instant à cette fatalité, elle n'existe que pour ceux qui sont enchainés, sans conscience et qui se laissent aller aux "grandes pentes" de la manifestation, en l'occurrence ce que la nature à prévus pour nous.
Action réaction existe que pour ces gens donc qui ne sont pas conscient.
Il existe à chaque instant la possibilité d'entrer dans une réelle action et donc de sortir de la "réaction".
Nous sommes maître de nos actes et pensées, et si nous ne le sommes pas nous devons travailler sur nous même pour le devenir.
Cela engendre la compréhension de la vie qui se déroule là maintenant et nous devons aussi sortir de la vision de la psychologie qui nous laisse toujours dans ce schéma de la réaction :
L’infernale boucle de la psychologie se met en place ainsi :
Avant l'acte la morale est à l'oeuvre : "Tu ne vas pas faire cela !"
Pendant l'acte la frustration est présente " : "Je ne vais pas manger tout cela"
Après l'acte la culpabilité est très forte : "Mais pourquoi ai-je fais cela ?"
Mais la liberté vient par le fait d'accepter ce que nous faisons, dans une acceptation complète et totale.
Elle nous sort alors de la réaction et nous fait faire des actes claires et décidés, là toutes psychologie cesse et la conscience éclaire l'acte qui se déroule dans la perception et la connexion avec le tout, c'est le non faire du faire.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par sami » 17 mars 2011, 15:21

Denis a écrit :Mais la liberté vient par le fait d'accepter ce que nous faisons, dans une acceptation complète et totale.
Elle nous sort alors de la réaction et nous fait faire des actes claires et décidés, là toutes psychologie cesse et la conscience éclaire l'acte qui se déroule dans la perception et la connexion avec le tout, c'est le non faire du faire.
C'est d'une subtilité qu'il faut le vivre pour le comprendre :wink:
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Message par Olivier » 17 mars 2011, 16:01

Que voilà un échange intéressant :)
Vous avez peut être atteint des niveaux de conscience que je ne peux comprendre, même sans doute. Par contre je crois percevoir une petite confusion dans vos propos, un joyeux mélange de morale, d'acceptation, de liberté et de conscience qui me ne semble pas... pertinent.
Tout d'abord la morale, elle n'a rien à voir là dedans, je pense que nous sommes d'accord là dessus. Ce n'est qu'une conception humaine. Si on garde la morale dans notre débat on risque des réflexions du style : "ah oui mais quand même, quelqu'un qui vole une banque ou qui commet un viol il est responsable de ces actes, sinon c'est mal !", alors que ce n'est pas le propos.
L'acceptation : "Mais la liberté vient par le fait d'accepter ce que nous faisons, dans une acceptation complète et totale." Oui pourquoi pas, tout dépend ce qu'on met derrière le terme liberté. Mais cela est très proche de ce que dit Spinoza, qui est un pur déterministe. Il dit en substance : "est libre celui qui se rend compte qu'il l'est pas". C'est presque la même chose que de dire "est libre celui qui accepte ce qui est".
denis a écrit :Rho, non je ne crois pas un instant à cette fatalité, elle n'existe que pour ceux qui sont enchainés, sans conscience et qui se laissent aller aux "grandes pentes" de la manifestation, en l'occurrence ce que la nature à prévus pour nous.
Ce que la nature a prévu pour nous.... très anthropomorphique comme vision du monde !
Et la fatalité n'a rien à voir avec la détermination. C'est plutôt toi qui a une vision fataliste du monde (tout est écrit à l'avance), en disant "ce que la nature a prévu pour nous".
denis a écrit :Elle nous sort alors de la réaction et nous fait faire des actes claires et décidés, là toutes psychologie cesse et la conscience éclaire l'acte qui se déroule dans la perception et la connexion avec le tout, c'est le non faire du faire.
Je comprends ce que tu veux dire (enfin je crois). Mais même là, cette connexion avec le tout, ce non faire du faire, pourquoi ne serait il pas déterminé (une cause engendre un effet qui engendre une cause, etc...) ?
denis a écrit :Nous sommes maître de nos actes et pensées, et si nous ne le sommes pas nous devons travailler sur nous même pour le devenir.
Alors tu as bien de la chance. En ce qui me concerne la route est encore bien longue :lol:
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Message par Denis » 17 mars 2011, 22:17

Tu devrais poser des question à la place d'affirmer des choses fausses :D :wink:
La question aurait pu être : 'qu'entends-tu par les grandes pentes de la nature ?"
A aucun moment cela est anthropomorphique ou morale voir éthique, l'idée est la suivante, la nature souhaite nous pousser à agir dans ses axes, comme la reproduction (soyez fécond et multipliez-vous !) et elle nous apporte des énergies précises sur tout ce que nous vivons, comme par exemple :
L'énergie de type feu se met en place chez un homme et il va devenir violent.
Si c'est l'air, ce sera l'amour, le coté affectif.
Si c'est l'eau ce se sera les désirs et le feu et l'air donne la passion amoureuse.
On peut comme ça voir beaucoup de chose prévues par dame nature...

Ainsi effectivement un être qui est dompté par ses énergies n'est pas libre, jusqu'au moment où il oriente ses énergies vers la conscience qui devient comme un superbe prédateur.
Ainsi quand le désir ou la violence sont là, avant que l'énergie ne soit brulée dans un comportement adéquat à l'énergie présente, la conscience va venir prendre cette énergie (prise de conscience) et tout sera poussé vers la lumière.

Cette démarche est la base du tantrisme, la base finalement de toute recherche spirituelle, elle a pour effet de nous sortir des grandes pentes prévues par notre nature, l'individu sort alors de cette fatalité des énergies qui le gouverne et cela va nourrir la conscience. Prendre conscience de cela est petit à petit entrer en contact avec l'énergie "mère" qu'on nomme aussi nourricière, c'est devenir libre justement des actes qui s'enchainent les uns avec les autres en nous laissons croire qu'on ne pourrait pas en sortir…
Je comprends ce que tu veux dire (enfin je crois). Mais même là, cette connexion avec le tout, ce non faire du faire, pourquoi ne serait il pas déterminé (une cause engendre un effet qui engendre une cause, etc...) ?
Ce qui est déterminé c'est que la nature souhaite te garder en elle, alors elle te fait monter tes énergies au printemps et te donne l'envie de t'accoupler, ou quand tu t'énerves elle te fait dépenser cette soudaine montée d'énergie dans un comportement violent. Faire autre chose de ses énergies est se déterminer pour devenir libre des "grandes pentes faciles et déterminées" de la nature, c'est s'en libérer…
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Message par sami » 18 mars 2011, 05:42

sami a écrit :Mais la liberté vient par le fait d'accepter ce que nous faisons, dans une acceptation complète et totale.
Elle nous sort alors de la réaction et nous fait faire des actes claires et décidés, là toutes psychologie cesse et la conscience éclaire l'acte qui se déroule dans la perception et la connexion avec le tout, c'est le non faire du faire.
the_oliver_2000 a écrit :ous avez peut être atteint des niveaux de conscience que je ne peux comprendre, même sans doute.
Mais non, relis bien - à aucun moment nous disons que nous avons atteint des états de consciences hauts - accepter, c'est aussi accepter et d'utiliser le passé dans le présent - mais pas n'importe quel passé - celui qui nous est transmis par les sages - tout ce qui par leur âme, leur esprit , bien plus loin que l'histoire humaine.
L'instant présent doit être le temps de l'action consciente, éclairée, et qui prends, absorbe le passé de sagesse sans limites de l'avenir et de ses possibilités - c'est à ce moment que l'on élargit sa conscience - qui elle, ne se retrouve pas seulement dans le passé ou l'avenir qui n'est pas encore arrivée mais qui peut se travailler par l'intention, la conviction car elle est d'une matière subtile mais réelle car elle apparaitra dans le temps au fur et à mesure que l'on s'en approche - c'est cela changer de conscience à s'élargir à une conscience divine - et tant que l'on ne sait pas utiliser le passé, quel passé et l'avenir et à quel fin - on restera dans l'histoire humaine qui se répète indéfiniment - on ramènera les guerres ect... - et comment toucher l'éternité si on n'entre pas par l'action dans l'Ange de la présence qui est notre avenir pour nous - la liberté.
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 18 mars 2011, 09:51

Denis a écrit :Tu devrais poser des question à la place d'affirmer des choses fausses :D :wink:
La question aurait pu être : 'qu'entends-tu par les grandes pentes de la nature ?"
A aucun moment cela est anthropomorphique ou morale voir éthique, l'idée est la suivante, la nature souhaite nous pousser à agir dans ses axes, comme la reproduction (soyez fécond et multipliez-vous !) et elle nous apporte des énergies précises sur tout ce que nous vivons, comme par exemple
Je ne crois pas qu'on dise des choses fondamentalement différentes, les mots nous trompent j'en ai peur.
Quand tu dis "la nature souhaite nous pousser à agir", je suis peut être pointilleux, mais je sursaute. La nature ne souhaite rien du tout. Elle est, point barre.
Mais là encore il faudrait définir la nature. Nous nous sommes lancés dans cet échange sans un petit travail préalable et indispensable, à savoir définir les mots qu'on utilise. Liberté ou nature, par exemple, on peut mettre ce qu'on veut derrière ces notions.
denis a écrit :Cette démarche est la base du tantrisme, la base finalement de toute recherche spirituelle, elle a pour effet de nous sortir des grandes pentes prévues par notre nature, l'individu sort alors de cette fatalité des énergies qui le gouverne et cela va nourrir la conscience. Prendre conscience de cela est petit à petit entrer en contact avec l'énergie "mère" qu'on nomme aussi nourricière, c'est devenir libre justement des actes qui s'enchainent les uns avec les autres en nous laissons croire qu'on ne pourrait pas en sortir…
Est ce que tu as pu valider cela par ton expérience personnelle ? Ou bien est ce juste une intime conviction ?
sami a écrit :Mais non, relis bien - à aucun moment nous disons que nous avons atteint des états de consciences hauts - accepter, c'est aussi accepter et d'utiliser le passé dans le présent - mais pas n'importe quel passé - celui qui nous est transmis par les sages - tout ce qui par leur âme, leur esprit , bien plus loin que l'histoire humaine.
L'instant présent doit être le temps de l'action consciente, éclairée, et qui prends, absorbe le passé de sagesse sans limites de l'avenir et de ses possibilités - c'est à ce moment que l'on élargit sa conscience - qui elle, ne se retrouve pas seulement dans le passé ou l'avenir qui n'est pas encore arrivée mais qui peut se travailler par l'intention, la conviction car elle est d'une matière subtile mais réelle car elle apparaitra dans le temps au fur et à mesure que l'on s'en approche - c'est cela changer de conscience à s'élargir à une conscience divine - et tant que l'on ne sait pas utiliser le passé, quel passé et l'avenir et à quel fin - on restera dans l'histoire humaine qui se répète indéfiniment - on ramènera les guerres ect... - et comment toucher l'éternité si on n'entre pas par l'action dans l'Ange de la présence qui est notre avenir pour nous - la liberté.
Je te lis attentivement sami, crois moi.
Mais si tu dis ne pas avoir atteint des états de consciences hauts, qu'est ce qui te permet d'affirmer ces choses ?
Par contre, si tu as atteint des états de conscience que je ne connais pas, je suis bien obligé d'admettre mon ignorance et de m'incliner.
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Message par sami » 18 mars 2011, 11:30

C'est-à-dire que je n'ai pas à gonfler ma poitrine sur mes états de consciences ou autres - je trouve que je parle même un peu trop de moi mais tu peux me croire, si tu devais me rencontrer, tu serais surpris de ne voir qu'un idiot toujours entrain de dire des conneries  :lol:

Merci de me lire attentivement -  j'affirme certaines "vérités" que j'ai vérifié, d'autres que j'expérimente, encore et surtout d'autres qui viennent de mon Maître et de Son Enseignement - mais moi, en fin de compte, sans modestie aucune, je ne sais véritablement rien - si quelqu'un me dit une chose plus juste que ce que je pensais, je l'a prend sans hésiter et je vérifie son travail par le mien - aucune croyance, que du travail :wink:
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Message par JhonPreston » 18 mars 2011, 12:53

JhonPreston, c'est quoi la différence entre "introspection et méditation" parce que là, je nage :wink:
Lol...je comprends...chez moi ces deux choses sont bien séparés et ont des objectifs distincts mais je reconnais que ce n'est pas toujours le cas ( il y d'autre manières de faire) et que cella dépend de l'approche.

L'introspection ne demande pas que tu sois dans un état de conscience particulier...ca t'oblige juste à "regarder" ou en général tu ne veux pas "regarder" ...tu peux utiliser des questions du genre qui suis-je ? , qui pense? , qui ressent ?, suis-je ce corps ? ...tu peux juste ressentir la sensation kinesthésique de ton corps...tu peux juste être l'observateur impartial des processus des pensées , émotions etc...tu peux même essayer de répondre intellectuellement aux questions du "qui" ( bien que ce ne soit pas vraiment le but mais si intellectuellement tu arrives à épuiser toutes les hypothèses et que l'évidence t'oblige à délaisser le processus mental pour une approche plus direct...c'est valable aussi)...l'objectif étant de "voir" ce qui est réel...et non ce que l'on pense.
La méditation c'est beaucoup plus compliqué d'expliquer parce qu'il existe différents types de méditation et elles ne visent pas toutes les mêmes objectifs...mais toi comme moi (si je ne me trompe pas) on développe la concentration...développer la concentration te rend capable de voir plus précisément les différents mécanismes mais ne t'oblige pas à regarder dans la bonne direction.
C'est un peu comme si tu passais du temps à entrainer une armé de mercenaires redoutables d'efficacité, capables de découper à travers les illusions d'un coup de sabre et au moment de les envoyer lutter contre les illusions qui sont sur ta frontière nord...tu les envoie sur la frontière sud ou il n'y a pas d'illusions...
Merci de me lire attentivement - j'affirme certaines "vérités" que j'ai vérifié, d'autres que j'expérimente, encore et surtout d'autres qui viennent de mon Maître et de Son Enseignement - mais moi, en fin de compte, sans modestie aucune, je ne sais véritablement rien - si quelqu'un me dit une chose plus juste que ce que je pensais, je l'a prend sans hésiter et je vérifie son travail par le mien - aucune croyance, que du travail :wink:
Il y a un ouvrage que tu serais peut être intéressé de lire..."autobiographie d'un Jnani"...c'est la correspondance de ED Muzika (approche advaita) avec Rajiv (pratiquant de kryia depuis 12 ans et qui a connu différents états et expériences extatiques etc...) Ed le conduit peu à peu , étape par étape vers l'éveil...pour l'aider dans le processus d'introspection il conseille à Rajiv de se concentrer sur le chackra du nombril ( ce qui correspond au développement du 4ème samadhi(dhyana/jhana)) pour être plus à même d'observer le REEL...

Tu le trouves sur ce blog en français...
http://itisnotreal-fr.blogspot.com/p/au ... jnani.html
Modifié en dernier par JhonPreston le 18 mars 2011, 16:58, modifié 4 fois.
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Message par Denis » 18 mars 2011, 12:58

Est ce que tu as pu valider cela par ton expérience personnelle ? Ou bien est ce juste une intime conviction ?
Ni l'un ni l'autre, c'est létude de la nature et de ses rouages et ses principes à l'œuvre à travers la tradition et ses textes, notamment grâce au Samkhya Karika.
Toutes cette discussion s'appuis pour moi sur ces textes et ces études dans une vision traditionnelle.
Pour que la lumière se cristallise en matière, de Prakriti (ou shakti) la mère nature à pritivi l'élément terre le plus dense il y a des règles précises qui gèrent et canalise l'énergie dans une détermination précise. Le pratiquant doit les connaitre pour sortir des griffes de la manifestation et tenter de revenir à la source, seule possibilité de libération possible, on va alors parler de "libéré", de libéré vivant [jivamukti] ou "d'éveillé".

Voila un copié collé des 7 plans qui permettent la manifestation :
En espérant que tu vois là que la nature n'est pas juste ce qu'elle est…
Le premier est le plan physique, inerte et sans vie, il n’a comme ressource que de vouloir se régénérer. C’est malheureusement uniquement ce plan qui peut être perçu par nos sens directement.

Le deuxième est prana jagat. L’énergie vitale qui apporte le courant au plan physique pour qu’il puisse s’animer, c’est le souffle de vie.

Le troisième est le plan mental Mano Jagat. Le plan mental n’est pas dépendant du physique, il n’a pas comme lui besoin d’occuper une place précise dans l’espace, il n’est pas lié par ces limitations et la mort physique ne le concerne pas. Le mental n’est pas mortel au sens où on l’entend pour le corps. De même, bien que dans le corps il se serve des énergies vitales (prana jagat), il ne dépend pas plus de ce niveau que du matériel. Il utilise temporairement des organismes vivants qu’il actionne comme des instruments afin d’appréhender la manifestation grossière et d’y connaître certains types d’expériences. Le mental peut à tout instant couper la relation qui le lie au corps physique ou à la vie. Il peut changer de véhicule, de corps, au moment opportun. Entre deux corps, il peut se passer un temps variable. Dans ce sens, le mental passe de corps en corps selon des règles et une logique qui lui sont propres, inconnues du sens commun, sans que pour autant cela corresponde aux processus de la réincarnation tels qu’ils sont décrits dans les religions et les milieux populaires. Les enseignements disent aussi que le mental de certains maîtres peut occuper plusieurs corps en même temps. Situation fâcheuse et fort compliquée dans la perspective d’une vision classique de la réincarnation et du karman...

La conscience empirique, celle qui permet à l’individu d’accomplir sa vie, de communiquer avec les autres et la Nature, de développer son intelligence et sa raison fait partie de mano jagat mais il n’en est qu’un élément. Le mental se manifeste dans des phénomènes comme les perceptions et les sensations, l’instinct, les impulsions, les désirs, les émotions, la connaissance, le doute, l’imagination, la mémoire, les espoirs, les illusions, les différentes formes de pensées, ou dans des sentiments et des traits de caractères comme l’amour, l’attachement, la pitié, la cruauté, le courage, la peur, la jalousie, la colère, l’avarice, la générosité ou l’ambition, etc. Les états de veille, de rêve et de sommeil font également partie du plan mental. Par contre les états quatrième et cinquième sont au-delà. Les phénomènes mentaux utilisent la structure des énergies du niveau vital. Dans le corps ils empruntent le système nerveux, endocrinien ainsi que le cerveau pour expérimenter les degrés les plus achevés de la manifestation. C’est la raison pour laquelle chaque individu pense que le mental, le vital et le physique sont inextricablement liés. Ceci est faux, d’autant plus faux que mano jagat a une existence complètement indépendante de prana jagat et de jadla jagat, même s’il donne l’apparence d’en dépendre et d’y être enfermé irrémédiablement. Sur le plan cosmique il leur est supérieur.

Le quatrième plan, vijnàna jagat, est celui de la Raison ou de l’Intelligence cosmique buddhi, on le nomme “plan du mental supérieur”. C’est la discrimination par la connaissance entre ce qui est vrai et ce qui est faux dans la pensée et dans les perceptions. Cette discrimination permet des prises de conscience libres de toute évaluation personnelle ou erreur de perception, donc de jugement.

Le cinquième plan, dharma, est d’abord celui de la liberté et en second lieu celui de la loi et de l’ordre cosmique. C’est le niveau où les lois qui président au destin de l’univers sont parfaitement établies et identifiables, sans dégradations dues aux interprétations individuelles du plan mental, vital et matériel. Ici l’individu trouve l’attitude juste, celle qui lui permet d’accomplir les actes en conformité avec l’ordre du monde et ceux qui sont nécessaires à son évolution personnelle. Dharma est, dans ce sens, l’ordre moral universel.

Le sixième plan, rasa, est celui de l’esthétique et de la beauté. C’est aussi celui du goût, de la capacité à goûter le monde et ses expériences, à éprouver les sensations comme pures vibrations, à sucer autant le suc de la conscience que le fiel de la douleur. Le toucher pur, sans interaction d’aucune sorte avec un quelconque élément personnel, est la qualité centrale de rasa quand il exprime le goût. Rasa fait de la manifestation universelle un déploiement de beauté et d’harmonie.

Le septième plan, ananda, est celui de la béatitude. C’est à ce niveau que s’exprime la plénitude de Siva/Sakti en parfaite union. C’est la non-dualité parfaite, la plénitude de toute existence, de tous les pouvoirs, du mental comme de la raison, de la morale, du bien et de la beauté. Il n’existe plus aucun voile, et la conscience individuelle est totalement baignée dans la lumière pure de Siva/Sakti. C’est la nature réelle et profonde de la Conscience unie éternellement à Sakti. Cette lumière irradie dans l’univers entier bien qu’au fur et à mesure de son déploiement et de sa matérialisation elle se voile aux perceptions et aux intuitions des individus. Toutes les imperfections, tous les défauts, toutes les misères humaines ont en toile de fond et en eux mêmes ananda.
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 18 mars 2011, 14:53

Je me rends compte en lisant vos réponses qu'on ne parle pas de la même chose, d'où le dialogue de sourds.
Je reste sur un mode rationnel, mes connaissances sont principalement scientifiques et philosophiques, et vous me répondez spiritualité. Et si j'en crois le titre du forum : "forum sur la recherche et la quête spirituelle", c'est moi qui suis à côté de la plaque. Il me reste à mettre à jour mes connaissances et surtout à retourner sur mon tapis :wink:
Auriez vous un livre à me conseiller qui me permette de découvrir un peu tout ça ? Le texte qui tu as copié Denis me donne vraiment envie d'aller plus loin.
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Message par JhonPreston » 18 mars 2011, 16:27

Auriez vous un livre à me conseiller qui me permette de découvrir un peu tout ça ? Le texte qui tu as copié Denis me donne vraiment envie d'aller plus loin.
Je ne crois pas que tu sois obligé de te tourner vers la spiritualité orientale...Socrates, Pythagore...me semblent de bonnes pistes sans sortir de la "philosophie".
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Message par sami » 18 mars 2011, 22:10

JhonPreston a écrit :développer la concentration te rend capable de voir plus précisément les différents mécanismes mais ne t'oblige pas à regarder dans la bonne direction.
Oui la concentration est la base et elle est indispensable pour éviter de se disperser dans toutes les directions - la bonne direction n’est pas choisit par celle-ci, la concentration permet seulement d’y maintenir notre mental afin d’y engager des forces et de les maintenir continuellement.
JhonPreston a écrit :C'est un peu comme si tu passais du temps à entrainer une armé de mercenaires redoutables d'efficacité, capables de découper à travers les illusions d'un coup de sabre et au moment de les envoyer lutter contre les illusions qui sont sur ta frontière nord...tu les envoie sur la frontière sud ou il n'y a pas d'illusions...
Je ne vis pas vraiment la concentration comme un sabre qui tranche - je le vis comme un laser concentré qui enflamme l’objet avant de le pénétrer pour ensuite éclairer/illuminer tout ce qui l’y a à l’intérieur - à ce moment-là, si on veut recueillir avec son coeur/plexus solaire cette lumière spirituelle, on doit trouver/prendre la bonne voir la meilleure attitude.

En réalité, d’après mon tout petit vécu sur ce sujet, lorsque j’entre en concentration, et cela me le fait quasi systématiquement, je me rends compte que ce n’est pas une faculté de l’intellect comme on peut le croire - c’est vraiment l’esprit qui agit sur cette capacité de se concentrer sur Lui - je ne sais comment le dire, mais lorsque l’on s’élève et on se rapproche de sa vibration et que l’on quitte la lourdeur qui nous tire vers le bas, l’esprit a plus de liberté d’action et de puissance sur par exemple, la concentration - mais on Le retrouve aussi dans d’autres régions subtiles - la conviction de la puissance de l’esprit commence lorsque l’on s’efface, lorsque qu’on Le laisse agir, penser et sentir à notre petite place.
Beaucoup travaille sur la concentration et reste au même stade, celui de l’intellect - et cela apporte de belles sensations, une belle force intérieure mais cela développe une conviction inférieure car elle se limite qu’à l’intellect. Le but est vraiment important, d’autant plus que de le garder jusqu’au bout, sans s’en détourner - et souvent, on finit sans s’en rendre compte par une concentration sur je ne sais quoi - c’était mon erreur et c’est pour cela que j’ai ajouter au début par de l’imagination, car elle m’aidait à garder ce but, puis cette image disparaissait en méditation car on pénètre dans l’abstrait, l’essence akashique de l’objet/sujet.
the_oliver_2000 a écrit : Je reste sur un mode rationnel, mes connaissances sont principalement scientifiques et philosophiques, et vous me répondez spiritualité. Et si j'en crois le titre du forum : "forum sur la recherche et la quête spirituelle", c'est moi qui suis à côté de la plaque. Il me reste à mettre à jour mes connaissances et surtout à retourner sur mon tapis
C'est vrai que les pensées, les sentiments que l'on utilise continuellement sont très rationnelles - elles sont invisibles, insaisissables... :) On vit chaque moment dans le subjectif, l'abstrait mais on veut rester rationnel, terre à terre, on veut mais qui veut :wink:
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Message par Denis » 20 mars 2011, 22:40

Je ne crois pas que tu sois obligé de te tourner vers la spiritualité orientale...Socrates, Pythagore...me semblent de bonnes pistes sans sortir de la "philosophie".
Huummm, si ils ont été de beaux penseurs ils n'ont jamais proposés de "pratiques" qui permettent à un homme se s'affranchir de la dualité du monde et de retrouver l'unité, le mental, manas, même instruit ne reste que le mental et n'a aucune capacité à entrevoir autre chose que l'immanence puisqu'il est lui aussi immanent...
C'est bien dommage d'ailleurs, la force des personnes comme Abhinavagupta, Bouddha, ou les visions indiennes comme le shivaïsme, le Yoga, le tantrisme, le Samkhya, proposent une approche hautement "technique et précise" de l'étude de la réalité et une pratique pour changer le coeur de l'être.
C'est peut-être pour cela que le Yoga (par exemple) et toujours aussi populaire, même après plus de 5000 ans...
Auriez vous un livre à me conseiller qui me permette de découvrir un peu tout ça ? Le texte qui tu as copié Denis me donne vraiment envie d'aller plus loin.
Aïe, pour avoir une vision précise de la vision indienne il faut étudier beaucoup de livres et avoir une pratique comme la méditation ou le Yoga (qui a comme but essentiel la méditation !). Je te propose pour débuter : Le Grand livre de la Spiritualité Orientale :

Puis après il ta faudra étudier quelques upanishad, le samkhya, le tantrisme, le bouddhisme…
Bon travail !!
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Message par Jugulé » 21 mars 2011, 00:01

sami a écrit :On m'a fait une réflexion dernièrement -
On m'a dit que pour quelqu'un de spiritualiste, je ne me soignais pas à l'homéopathie, ni je mangeais bio -
Qu'en pensez-vous ?
J'aurai pu répondre à cette personne chère à mon cœur :"pour une yogi, comment se fait-il que tu ne contrôle toujours pas ton irritabilité, ta nervosité" mais je n'ai rien dit, c'est trop facile !

Que pensez-vous de la maladie ?
Bonjour,
De quelle maladie parles-tu?
Je n'ai rien lu dans ce topic sur les désirs, tu t'es interrogé sur son rôle dans cette réflexion?
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 21 mars 2011, 09:23

JhonPreston a écrit :Je ne crois pas que tu sois obligé de te tourner vers la spiritualité orientale...Socrates, Pythagore...me semblent de bonnes pistes sans sortir de la "philosophie".
Je n'ai pas l'intention de sortir de la philo. Mais tous ces penseurs, aussi puissants soient ils, restent purement rationnels.
J'aime beaucoup l'image de Desjardins dans un de ces livres. Il parle de voitures coincées dans un bouchon (plan horizontal) mais qui auraient le moyen de s'élever tel un hélicoptère (plan vertical).
Et la majorité des philosophes restent coincée dans le bouchon, et même au volant d'une ferrari, cela ne les fait pas avancer beaucoup :wink:
Aïe, pour avoir une vision précise de la vision indienne il faut étudier beaucoup de livres et avoir une pratique comme la méditation ou le Yoga (qui a comme but essentiel la méditation !). Je te propose pour débuter : Le Grand livre de la Spiritualité Orientale : http://www.amazon.fr/Grand-Livre-Spirit ... 591&sr=8-1

Puis après il ta faudra étudier quelques upanishad, le samkhya, le tantrisme, le bouddhisme…
Bon travail !!
Je me rends bien compte que sans pratique les grands textes spirituels sont incompréhensibles. Donc pour le moment, les trois choses que je vais faire pour avancer sont : la pratique, la pratique et la pratique :wink:
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Message par Denis » 21 mars 2011, 09:35

Je me rends bien compte que sans pratique les grands textes spirituels sont incompréhensibles. Donc pour le moment, les trois choses que je vais faire pour avancer sont : la pratique, la pratique et la pratique
Dommage...
La pratique est effectivement fondamentale, mais sans "carte" elle n'a pas de repère et tu peux passer des années à faire du Yoga ou de la méditation tout en t'orientant vers quelque chose qui ne débouche sur rien, par exemple ton égo...
Les textes donnent la ferveur et la profondeur à l'esprit qui trouvera alors plus facilement la lumière dans la pratique.
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Message par sami » 21 mars 2011, 11:39

Bonjour Jugulé !
Jugulé a écrit :De quelle maladie parles-tu?
Oh, je parlais de la maladie en générale - comment chacun voit la maladie, comment on la comprend, la reçoit, la vie...
Jugulé a écrit :Je n'ai rien lu dans ce topic sur les désirs, tu t'es interrogé sur son rôle dans cette réflexion?
Eh bien développe - cela évitera que tu bases tes réponses sur les miennes :wink:


Nous sommes constamment entrain de nourrir nos désirs par l'identification à nos 5 sens qui eux, ne se limitent qu'à des plans inférieurs - solide, gazeux, liquide... Le yoga apporte un développement des sens supérieurs -
C'est l'esprit qui par sa descente dans la matière, par la matérialisation de son désir, est allé explorer afin de la connaitre.
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 21 mars 2011, 15:26

Denis a écrit :
Je me rends bien compte que sans pratique les grands textes spirituels sont incompréhensibles. Donc pour le moment, les trois choses que je vais faire pour avancer sont : la pratique, la pratique et la pratique
Dommage...
La pratique est effectivement fondamentale, mais sans "carte" elle n'a pas de repère et tu peux passer des années à faire du Yoga ou de la méditation tout en t'orientant vers quelque chose qui ne débouche sur rien, par exemple ton égo...
Les textes donnent la ferveur et la profondeur à l'esprit qui trouvera alors plus facilement la lumière dans la pratique.
Privilégier la pratique, mais je n'ai pas dit pas de lecture, au contraire, c'est mon péché mignon :wink: .
Et j'ai déjà lu quelques bricoles sur le bouddhisme, ainsi que du Desjardin et du Jean Klein entre autres.
Que penses tu de la liste ci-dessous :
Bhagavad Gitâ
Yoga Sutras
Upanishads du yoga
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Message par Denis » 23 mars 2011, 19:51

Pour la Bhagavad Gitâ, personnellement j'ai un peu de mal avec Shri Aurobindo, mais bon c'est un très grand classique qu'il faut avoir lu une fois dans sa vie, moi je ne commencerai pas par celui là...

Pour Yoga-Sutras, c'est un très bon livre !
Pour une approche plus complète je te conseille le livre de Jan Papin, tu auras en plus une vision très précise du samkhya et du tantrisme...
mais il n'est plus disponible, il faut le chercher sur http://www.chapitre.com

Pour Upanishads du yoga, tu as un grand livre incontournable !!!
Tu peux aussi comparer la traduction de l'auteur de ce livre (Jean varennes) avec le site http://www.les-108-upanishads.ch/ qui propose une très très bonne traduction des Upanishahs

:wink:
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Message par Jugulé » 24 mars 2011, 00:47

sami a écrit :Eh bien développe - cela évitera que tu bases tes réponses sur les miennes :wink:
Si tu veux, alors dans la maladie en général, tu es sûrement d'accord pour dire qu'on peut en distinguer deux, l'une concernant le corps et l'autre la forme d'esprit individuel, l'âme.

La médecine soigne les vices du corps, mais quel science va soigner les vices de l'âme, et surtout des deux santés du corps et de l'esprit, laquelle des deux est plus importante?

Dans ton premier post tu as écris que tu n'avais rien dit à propos de ce que tu as pensé, mais que lui as-tu répondu?
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Re: Réflexion

Message par sami » 24 mars 2011, 08:55

Merci Jugulé et content de te lire :lol:
Jugulé a écrit : et surtout des deux santés du corps et de l'esprit, laquelle des deux est plus importante?
Je pense que les deux sont importants - si je délaisse mon corps, je meurs et si je m'en occupe, la santé me permettra de m'occuper plus de l'esprit. Chacun est libre de le voir ainsi ou pas - mais est ce que l'on est vraiment libre, ne dépend pas t-on de la mort plus que de la vie ? Est-on plus au service de la vie ou plus de la mort qui symbolise la vie dans l'au-delà ?
Combien de milliers d'années, les Forces Intelligentes cosmiques ont-elles passé pour construire le corps avec tant de perfection pour que nous, par ignorance et ego, on le laisse dépérir dans la bêtise humaine. Pour nous qui essayons d'avoir une pratique consciente, ce qui serait bon, c'est de savoir combien je donne à mon corps et combien je donne de la place à l'esprit.
Jugulé a écrit :Dans ton premier post tu as écris que tu n'avais rien dit à propos de ce que tu as pensé, mais que lui as-tu répondu?
Je n'avais et je n'ai toujours rien dit, car à ce moment précis, je ressentais qu'elle était dans une forme de conviction intense et comme on ne peut convaincre quelqu'un qui n'est convaincu que par elle-même - d'ailleurs, je ne cherche ni à convaincre, ni à autre chose, je ne suis pas assez évolué pour transmettre, enseigner ou autres...
Jugulé a écrit :La médecine soigne les vices du corps, mais quel science va soigner les vices de l'âme
Les vices viennent bien de quelque part - peut-être des vieilles habitudes, des pensées et sentiments, de la dysharmonie intérieure, des fruits qu'on laisse pourrir en nous, des habits que symbolise notre aura que l'on laisse sale, que l'on ne renouvelle pas par des habits propres et beaux...
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 24 mars 2011, 09:54

Denis a écrit :Pour la Bhagavad Gitâ, person j'ai un peu de mal avec Shri Aurobindo, mais bon c'est un très grand classique qu'il faut avoir lu une fois dans sa vie, moi je ne commencerai pas par celui là...

Pour Yoga-Sutras, c'est un très bon livre !
Pour une approche plus complète je te conseille le livre de Jan Papin, tu auras en plus une vision très précise du samkhya et du tantrisme...
mais il n'est plus disponible, il faut le chercher sur http://www.chapitre.com

Pour Upanishads du yoga, tu as un grand livre incontournable !!!
Tu peux aussi comparer la traduction de l'auteur de ce livre (Jean varennes) avec le site http://www.les-108-upanishads.ch/ qui propose une très très bonne traduction des Upanishahs

:wink:
La voie du yoga de Papin est indisponible sur chapitre aussi, je vais donc me contenter d'amazon.
Que reproches tu à Shri Aurobindo, que je ne connais pas du tout ?
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Message par Banyan » 24 mars 2011, 11:40

the_oliver_2000 a écrit :
Denis a écrit :Pour la Bhagavad Gitâ, person j'ai un peu de mal avec Shri Aurobindo, mais bon c'est un très grand classique qu'il faut avoir lu une fois dans sa vie, moi je ne commencerai pas par celui là...

Pour Yoga-Sutras, c'est un très bon livre !
Pour une approche plus complète je te conseille le livre de Jan Papin, tu auras en plus une vision très précise du samkhya et du tantrisme...
mais il n'est plus disponible, il faut le chercher sur http://www.chapitre.com

Pour Upanishads du yoga, tu as un grand livre incontournable !!!
Tu peux aussi comparer la traduction de l'auteur de ce livre (Jean varennes) avec le site http://www.les-108-upanishads.ch/ qui propose une très très bonne traduction des Upanishahs

:wink:
La voie du yoga de Papin est indisponible sur chapitre aussi, je vais donc me contenter d'amazon.
Que reproches tu à Shri Aurobindo, que je ne connais pas du tout ?
Coucou...

http://www.laprocure.com/livres/jean-pa ... 61713.html

je me l'était procurer la a l'époque, c'est aussi la que je m'était trouver le vijnana bhairava Tantra de Lilian Silburn qui est aussi un texte indispensable et fondamentale mais également difficile a trouver car plus disponible nul....
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Re: Réflexion

Message par Denis » 24 mars 2011, 23:22

Rho, ben voila je viens de me lacher sur le site http://www.laprocure.com/livres/jean-pa ... 61713.html et j'ai comandé plein de livres qu'on trouve rarement ! Merci Banyan !!!!
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 25 mars 2011, 18:21

Banyan a écrit : http://www.laprocure.com/livres/jean-pa ... 61713.html

je me l'était procurer la a l'époque, c'est aussi la que je m'était trouver le vijnana bhairava Tantra de Lilian Silburn qui est aussi un texte indispensable et fondamentale mais également difficile a trouver car plus disponible nul....
Merci, il est commandé :smile:
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Re: Réflexion

Message par Denis » 26 mars 2011, 00:37

Je ne veux pas te décourager Olivier, mais attaquer le Vijnana Bhairava tantra comme ça me semble une erreur. C'est un livre qu'on ne lit pas et qu'il ne faut pas "lire". Sa subtilité et hors d'atteinte du mental et c'est dommage de lire ce genre de texte sans l'éclairage de quelqu'un et sans avoir lu et étudier plein d'autres choses, bien plus accessibles, on arrive vite à se faire de fausses idées qui vont restées très longtemps présentes en nous et qu'il sera bien difficile de déloger par la suite...
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Re: Réflexion

Message par Olivier » 26 mars 2011, 17:17

Denis a écrit :Je ne veux pas te décourager Olivier, mais attaquer le Vijnana Bhairava tantra comme ça me semble une erreur. C'est un livre qu'on ne lit pas et qu'il ne faut pas "lire". Sa subtilité et hors d'atteinte du mental et c'est dommage de lire ce genre de texte sans l'éclairage de quelqu'un et sans avoir lu et étudier plein d'autres choses, bien plus accessibles, on arrive vite à se faire de fausses idées qui vont restées très longtemps présentes en nous et qu'il sera bien difficile de déloger par la suite...
Non non, je me suis commandé "la voie du yoga" de Papin (mon message n'était pas clair), c'est ok celui là pour un débutant non ?
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Re: Réflexion

Message par Denis » 26 mars 2011, 17:42

Oui la voie du Yoga est un très bon livre pour un débutant comme un confirmé, c'est un livre qui est toujours à porté de ma main !!! :wink:
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