Les 5 éléments

[Denis]

Je ne sais pas si on a déjà ouvert iune discussion sur les 5 éléments...
Alors voila un lieu où nous pourrions en parler peut-être plus d'une manière personnelle, à travers nos expériences et notre vécu...

Merci à vous !

[sami]

Yogini :: déjà j'attends une réponse sur les 4 éléments, si j'ai cité les 5 que je connais, je me demande quels sont les 4 ?

Il y a un ego qui s’est formé dans ce forum de liberté et pourtant, la liberté, est ce que c’est celle-là que l’on veut un jour gouter !

Comme personne n’ose commencer - c’est marrant, j’entrevoie que vous ressentez comme une épreuve sous l’oeil bien veillant de Denis - Denis, je pense qu’il s’en fout que l’on sache ou pas - on ne peut pas tout savoir - l’important c’est d’expérimenter et de s’éveiller aux 5 éléments en effet - les 5 agrégats - et on est ici pour échanger, non pas pour avoir raison, mais pour s’ouvrir à une réalité autre que la notre - on veut par le yoga, l’élévation percevoir, toucher une autre réalité mais ici-bas on ne veut pas admettre et surtout pas changer par ego !

La connaissance des 5 agrégats est vraiment au-dessus de moi car je ne connais justement pas grand chose sur cette vision - Denis a vue juste.

Je parlais en fait des 4 Animaux Saints (les Séraphins) que l’on retrouve dans la Kabbale.
Lion, taureau, aigle, et l’homme - en réalité, ce sont des Anges des 4 éléments dont les facultés, les vertus sont en nous - alors quand je faisais une allusion rapide avec Denis - je trouvais qu’il avait cette énergie à ne pas rester figée sur un seul élément - il peut très bien parler comme un homme et rugir comme un lion... vous allez dire mais quel rapport avec le feu et l’eau - eh bien ce sont des éléments de la matière tant dis que les Anges sont tellement dans la pureté originelle de Dieu qu’ils sont inconnaissable.

Nous avons en nous ces correspondances - et nous devons travailler, se purifier avec Eux tous nos corps inférieurs et ils ont leur correspondance dans le corps physique.

Le feu et l’air sont du principe masculin, ils sont étroitement lié dans l’esprit - l’eau et la terre, principe féminin s’unifient dans la matière et la femme s’offre à l’homme pour que yoga apparaisse - dans cette union - d’où l’intérêt de se purifier en bas et de faire descendre par pranayama et la méditation de l’esprit pour une union parfaite.

OM TAT SAT

[Jugulé]

Comme personne n’ose commencer - c’est marrant, j’entrevoie que vous ressentez comme une épreuve sous l’oeil bien veillant de Denis - Denis, je pense qu’il s’en fout que l’on sache ou pas - on ne peut pas tout savoir - l’important c’est d’expérimenter et de s’éveiller aux 5 éléments en effet - les 5 agrégats - et on est ici pour échanger, non pas pour avoir raison, mais pour s’ouvrir à une réalité autre que la notre - on veut par le yoga, l’élévation percevoir, toucher une autre réalité mais ici-bas on ne veut pas admettre et surtout pas changer par ego !

C'est très bien tout ça, mais dis-moi, pourquoi on ne veut pas admettre et surtout pas changer par égo? tu en as une idée?

[sami]

C'est très bien tout ça, mais dis-moi, pourquoi on ne veut pas admettre et surtout pas changer par égo? tu en as une idée?

Quand j'ai dis cela, je pensais aussi à moi. Nous nous sommes pas encore éveillé à la conscience de l'Alchimie véritable, l'Alchimie subtile - nous avons et nous contractons encore des dettes, des entités que nous nourrissons et du coup, on est ligoté mains et pieds liés dans le dos - du coup encore une fois, on reste dans l'ignorance - il y a que dans le travail que l'on se libère de l'ignorance.

[Denis]

Merci sami, il est évident que tout cela est bien loin d'être simple et cette image des 4 animaux est déjà une belle chose.
Oui, je crois que nous devons avoir la capacité à passer d'un noeud d'assemblage à une autre (merci castaneda)
Et ainsi rugier quand il faut et être autre chose à un autre instant, cela montre simplement que l'énergie circule et et libre en nous et non figée sur une facette ou un personnage...
J'aime cette idée de Castaneda où nous devons laisser autour de nous un flou, flou qui même pour nous nous laisse dans l'expectative de ce que nous sommes, alors tout devient possible !

[Alexandra]

ben on a pas commencer peut-être parce qu'on n'en sait rien sami .
j'ai absolument aucune connaissance des 5 éléments, hormis le nom) mais intuitivement je dirais que déjà l'eau est dans le sexe, le feu dans le ventre, l'air dans le coeur, et la terre tout en bas facile celle la, dans muladhara, je ne parle pas de la connaissance des chakra et autre, mais bel et bien d'un ressenti intuitif.
le dernier élément, je le place dans la gorge, tout au fond de la gorge, je crois qu'il y a la un vide infini c'est vraiment l'impression que j'ai, de profondeur absolue...
qu'en pensez vous ?

[Denis]

Yes sublime Alassea !
C'est sublime car finalement si tu ouvres le net tu vas trouver des milliers de gens qui te parlent des chakras et des éléments et des blabli chakra et des bloubli charkra énergie centres plexus couleur arc en ciel.
Mais justement ce poste est là, pour ceux qui pensent avoir quelque chose à dire sur ces fameux machins et là la réalité est toute autre...
Le vide est là...
Tu sais quoi Alassea moi le premier j'ai quelques ressentis sur toute cette melasse mais alors bien malin celui qui viendra en parler avec force et précision.
Certes le Samkhya peu nous aider dan cette tache et le tableau des élements qu'on peut trouver ici https://www.yoga-darshan.com/tattvas-prakrti-purusa.php pourrait être un beau point de départ, oui, mais voila un point de départ intelectuel !!!
Et si on pouvait éviter cela ici se serait bien...
Mais bon, voila une idée de pratique qui rejoint à 100% celle de sami et qui donc pourrait s'écrire ausis bien ici que dans son post déjà ouvert.
Il me semble que l'un des élement le plus facile à trouver et le feu
Rho... C'est en plus celui que j'aime !!!!!!!!!! Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!
Le feu est lié à la vue et à la digestion...
A NOUS de jouer et de percevoir cela tout en continuant le travail sur Ajna initié par Sami, qu'en pensez vous ?

[supersankukai]

Moi je vais parler des éléments d'un point de vue externe et ce que j'ai pu en percevoir. Pour moi l'eau est un moyen de lâcher ses émotions, et on peut voir combien une douche ou une balade au bord de l'eau permet d'extérioriser dans un premier temps et de se vider du trop plein parfois. Lorsque je regarde un feu j'ai l'impression que le mental se coupe, souvent les gens disent qu'ils sont hypnotisé par le feu, je pense que c'est leur conscience qui va chercher le calme dans le feu...(tend qu'on est pas trop prêt).
Je pense que tous les éléments influences notre être à tous les niveaux et sur tous les chakras.

[Alexandra]

l'expérience que j'ai du vide m'est venu en me concentrant sur kecharimudra.
je me suis concentrée sur le fond de la gorge, les yeux fermés a essayer de ressentir, et puis la il y a un espace vers le vide absolue... bon mon explication est très moyenne, mais c'est vraiment quelque chose qui est a moi, donc je ne sais pas bien trouver les mots pour le restituer.
Denis excuse moi, mais même quand je lis les textes je comprend rien, et puis ça me soule très vite et puis j'en ai lu très peu. je crois qu'il faut les lire et les mettre en pratique (pour ceux qu'on peut mettre en pratique) avec quelqu'un qui comprend tout ça. comme on l'a fait pour le vygiana bairava avec le swami.
j'aime l'approche du yoga pour découvrir, éveiller les choses et puis les observer, même si parfois c'est comme quand j'étais petite et que je mettais mon doigt dans une fourmilière pour voir ce qui se passe

le feu ... je crois qu'il ya un lien avec la gorge en plus mais une fois de plus c'est intuitif. quand quelqu'un m'énerve dans la vie de tout les jours je lui lance un regard de feu et quand je parle, je me sens comme un dragon, prête a lancer un souffle de flamme, en tout cas j'ai des flammes dans la gorge et la bouche.
avez vous déjà ressenti ça ? pensez vous qu'il y ai un rapport au feu dans la gorge ?

ensuite il y a la qualité du feu. il y a le feu chaud qu'on connait, qui peut être réconfortant ou dévastateur, mais qui consume les choses inlassablement.
mais il y a aussi d'autres feu. dans le coeur, lorsque celui ci est alimenté par le tourment, par les vents de haine, apparait un feu violacé noir, un feu qui grandit très lentement et qui consume la personne elle même, j'appelle ce feu le feu d'ombre.
et il y a aussi un feu froid, mais je suis en train de le découvrir et je ne sais pas encore ou il est, ni vraiment ce qu'il fait.
avez vous eu connaissance de ces feux ?

voila mon ressenti sur le feu, peut-être que je suis a coté de mes pompes aussi n'hésitez pas a me le dire dans ce cas !!

[Denis]

ensuite il y a la qualité du feu. il y a le feu chaud qu'on connait, qui peut être réconfortant ou dévastateur, mais qui consume les choses inlassablement.
mais il y a aussi d'autres feu. dans le coeur, lorsque celui ci est alimenté par le tourment, par les vents de haine, apparait un feu violacé noir, un feu qui grandit très lentement et qui consume la personne elle même, j'appelle ce feu le feu d'ombre.
et il y a aussi un feu froid, mais je suis en train de le découvrir et je ne sais pas encore ou il est, ni vraiment ce qu'il fait.
avez vous eu connaissance de ces feux ?

Superbe !! Merci !!!
Voila de belles choses !
Il existe aussi le feu de l'eau qui est utilisé par les guérisseurs.
LOL... En écrivant guérisseurs j'ai écris en premier "guerrisseur" rho!!! la guerre qui guérit... Un lapsus révélateur

Je me suis concentrée sur le fond de la gorge, les yeux fermés a essayer de ressentir, et puis la il y a un espace vers le vide absolue... bon mon explication est très moyenne, mais c'est vraiment quelque chose qui est a moi, donc je ne sais pas bien trouver les mots pour le restituer.

je crois que tu parle de Lalatta, du centre de l'ouble dans le fond de la gorge, le centre du vide...

Denis excuse moi, mais même quand je lis les textes je comprend rien, et puis ça me soule très vite et puis j'en ai lu très peu. je crois qu'il faut les lire et les mettre en pratique (pour ceux qu'on peut mettre en pratique) avec quelqu'un qui comprend tout ça. comme on l'a fait pour le vygiana bairava avec le swami.

je n'ai rien a t'excuser !!!
Je crois que c'est une vérité pour tout le monde.
Tu sais j'ai eu cette chance d'avoir des explications pendant des années sur beaucoup de texte, (si si je te jure Kinaram !!! ) et il m'a fallu prende des gifles pendant des années pour commencer à recoller les morceaux, car qu'est ce qu'on peut avoir comme idées débiles et comme certitudes avant d'arriver à lire et comprendre un texte simplement…

Alors j'aime aujourd'hui "transmettre" cela à d'autres mais je sais que ce n'est pas simple il faut des années…
Mais c'est superbe de voir des gens s'éveiller à tout cela.
J'ai essayé de proposer cela sur le forum, mais en toute honnêteté je pense que ce n'est pas facile voir impossible car il faut parler des fois des heures sur une seule strophe d'un texte et sur un forum ce n'est pas facile il y a aura toujours quelqu'un pour nous amener rapidement vers autre chose, non Jugulé je ne dis pas ça que pour toi…

Mais bon si il y a des gens que cela tentent, essayer et réessayer c'est toujours possible…

Moi je vais parler des éléments d'un point de vue externe et ce que j'ai pu en percevoir. Pour moi l'eau est un moyen de lâcher ses émotions, et on peut voir combien une douche ou une balade au bord de l'eau permet d'extérioriser dans un premier temps et de se vider du trop plein parfois.

Oui, surperbe belel idée, merci pour cette approche si simple et si vraie que j'en avais pas idée de la proposer !
Oui, observer les éléments à l'extérieur et voir leur influence sur nous c'est aussi percevoir ce qui'ils font vibrer en nous, super !!! Merci supersankukai.
Une super expérience c'est d'aller nous "laver" au bord de mer !
Le jour où vous sentez un poids, une lourdeur en vous, comme un nœud, qui se serait installé après une bonne pratique un peu dangereuse (aïe Yogini ne me tape pas !! ), aller simplement s'assoir sur une plage et laisser les vagues, le flux et le reflux vous laver et supprimer ce nœud. Du coup on peut aussi comprendre que la pratique dans des lieux est bien en relation avec les élements autour de nous.
Dans une vaste plaine on est en contact avec la terre, al solidité, la stabilité, c'est très bon pour débuter des méditations dehors !
Puis il y a les rochers pointus, hauts perchés (voir : https://www.yoga-darshan.com/meditation ... /index.php ) là on est pris par l'air et l'envole est facilité…
La méditation prêt de la mer est bien pour se laver, mais à ne pas trop utiliser car à force de se faire laver on devient tout rond comme un galet et on perd ses forces…

On peut aussi parler de la méditation en foret, là c'est superbe, les énergies sont fortes, j'ai toujours eu la sensation que les arbres sont comme des arcs électriques cristallisés vers le haut, il y a donc là une possibilité de prendre beaucoup d'énergie mais attention, parfois cette énergie ne veut pas de nous…

Enfin, toutes mes excuses pour se long post…
Enfin il y a la méditation sur le feu… Il y a trataka qui est une très grande technique sur une simple bougie ou deux en même temps, puis la méditation sur un grand feu, alors là aussi c'est fort, très fort même attention !

[philippe12]

Bonjour a toutes et a tous

terre, eau, feu, air, éther
voila ce que je vois de mon coin de concentration...n etant pas bon photographe..j'ai loupe le feu.. quand le soleil ce couche ..mon arbre prend feu.....peu pas encore tout faire concentrer et photographier

au plaisir de vous lire
Namaste

[SOUFI]

salut a tous

les 5 éléments interessants trés meme alors moi dans ma compréhension il y'en a que quatre ! pourquoi quatre ? lorsque l'on parle d'element cela veut dire que l'on est déja dans le plan manifeste donc prakritti et alors meme s'il ya équivoque entre prakritti et purusa il ne faut pas que l'on oublie que purusa est directement le fruit de bindu et qu'est ce que ce bindu le point d'origine mais origine de quoi ? du manifesté alors peut -on parler de manifesté sans parler d'elements je pense pas seulement il ne faut pas aussi penser que ces éléments sont a la base l'unité la plus petite de prakritti car eux meme sont issus de la combinaison de particules d'ether que le monde scientifique connait sous le nom d'atomes alors donc lui on ne peut le considérer comme un élément. et c'est pourquoi on ne peut dire voila le lieu ou se trouve tel élément mais pluto voila le lieu ou l'ether est spécialisé pour donner tel élément . on ne peut avoir les éléments séparément

[Alexandra]

c'est intéressant ta vision souffi, tu ne compte pas l'ether en tant qu'élément alors... oui je suis assez d'accord, mais pourtant il est bel et bien la aussi.
les chinois rajoutent aux éléments, le métal et le bois, il n'y a pas d'air pour eux. peut-être est ce un peu la même chose, qu'il considère que l'air est un départ ?

[SOUFI]

en effet comme je l'ai dit puisqu'il etait la (ether ) avant tout ce que nous appelons élément et qu'il est la base de ces derniers je ne peux le classer dans cette catégorie car lui on peut dire que tout objet est constitué d'ether l,element eau est constitué d'ether ainsi que le feu la terre et l'air et c'est pourquoi dailleurs BRAHMA le premier crée et createur de toutes choses possedent 4 bras representant les 4 éléments avec lesquels il a crée le manifeste au lieu de cinq car son corps est le cinquieme (ether ) sa nature primordiale le bindu tel le spermatozoide.

[Alexandra]

d'accord merci

[philippe12]

bonjour a toutes et a tous

les 5 elements ... j'ai interiorise ces notions ainsi
terre - chakra Muladhara - j'en suis sorti ..c'est ma mere Maya.
eau - chakra Swadhisthana - je suis eau 70% je en peux vivre sans elle
Feu - chakra Manipura - j'en suis la - j'apprends a la controler -
Air - chakra Anatha prochaine etape ....ouvrir le coeur ..
Ether- chakra Vishuddha.. la je suis en avance je le sens super bien
? j'y suis allergique depuis tout petit ...donc des que j'ai entendu que c'etait un element j'ai creuse le sujet...et je vsiaulise bien ..les atomes les vibrations ... le son . É (Éééé…)... le chant ....


voici ce que j'ai appris :



Sri SATCHIDANANDA YOGI


Dans cette création du Tout-Puissant sont nés :
de l’Ether l’Air,
de l’Air le Feu,
du Feu l’Eau,
et de l’Eau, la Terre.

Ainsi y-a-t-il donc une évolution précise dans l’ordre de transformation des cinq éléments, dont le plus subtil et le plus puissant est l’Ether. C’est l’Audimasakti. Comparé aux quatre autres, il est bien plus puissant. Pourtant, en comparaison du Paramâtma , il est une matière inerte.

Si l’on considère l’Ether comme un vaste océan, tous les corps célestes, le soleil, la lune, les planètes et les étoiles y évoluent. De ces cinq éléments, c’est l’Ether qui est le premier à naître. Voilà pourquoi, il est le germe de vie au cœur de toute chose vivante. Il donne la vie à l’Univers tout entier. Dans cet univers, nous devons connaître la relation entre le Tout-Puissant Ether et le phénomène humain. L’Ether constitue la meilleure des nourritures. Il nous donne la force et nous rend sacrés. Quand l’influence de l’Ether n’est pas suffisante, alors, notre vie s’arrête. Si nos sages et nos Maharishis ont pu vivre très longtemps avec leur grande sagesse sans nourriture ni eau, c’est bien parce qu’ils étaient capables de contrôler l’Ether.

Même le gourmand qui ne vit que pour manger se donne quelques pauses entre ses repas. Il ne doit de vivre - si brièvement que se soit - que grâce à ces intervalles. Lorsque nous jeûnons, nous absorbons l’Ether comme nourriture et pendant ce temps, nous pouvons vivre sans manger. Durant le jeûne, l’éther remplit notre corps en plus grande quantité. Qu’il s’agisse d’un jeûne total ou d’un régime modéré, le manque sera comblé par l’éther. Il stimule notre appétit si bien que les aliments que nous prendrons par la suite seront digérés rapidement et facilement. Pour cette raison, nous devrions, de temps en temps, permettre à l’éther de pénétrer et occuper notre corps. Car c’est lui le pourvoyeur de vie.

Par « nourriture », nous entendons « tout ce qui se mange ». Or, elle se trouve présente dans chacun des cinq éléments. Il est insensé de croire que nous vivons seulement grâce à la nourriture. Si c’était le cas, nous serions sûrs de mourir pendant les intervalles -si courts fussent-ils- où nous n’en prendrions pas. Or même de nos jours, il y a des personnes qui jeûnent plusieurs mois d’affilée et qui sont bien vivantes ! Il est donc évident que l’homme ne vit pas que par la nourriture.

Toutes les religions préconisent le jeûne sous une forme ou une autre. Les deux principales formes de jeûnes sont :
la diète au jus de fruits
le jeûne total.

Le premier type de jeûne -où l’on prend du jus de fruits- est préférable au jeûne total. On boit le jus de fruit d’un ou de deux fruits pas trop acides, auquel on ajoute la quantité d’eau désirée. Ceci apporte les vitamines et les sels minéraux nécessaires à l’organisme et l’aide à mieux éliminer les toxines. De tels jeûnes purifient notre corps et notre mental. C’est pourquoi les anciens prescrivaient le jeûne, comme étape obligée vers Moksa (la libération). Au cours du jeûne, toutes les substances inutiles sont brûlées, ce qui non seulement stimule l’appétit, la digestion, mais nettoie les intestins.




au plaisir de vous lire
Namaste

[Denis]

Bien étrange tout cela...
Chez 90% des gens quand on jeune, les intestins ne marchent plus et si on fait un jeune assez long, des lavements sont à prévoir.
Certes on brule beaucoup de chose dans un jeune, mais pour autant même les Yoga Sutras disent qu'il ne faut pas en faire...
J'ai aimé Satchitananda par sa pratique et son ascese, mais, mais... Je ne suis pas un ascète et ne souhaite pas le devenir.
Pour moi, ce n'est pas un bout de viande ou une cigarette qui va bloquer les milliards de voltes de l'énergie...

[Alexandra]

hum... le jeûne ... j'ai déjà jeûné non par désir de me purifier, ni par anorexie, mais parce que j'avais rien a bouffer, au bout d'une semaine, ça provoque des contractions horribles dans les intestins qui continuent a essayer d'évacuer quelque chose qui n'y est pas. l'eau provoque des crampes d'estomac. au bout de 10 jours lorsqu'on ingère une nourriture, l'estomac est plein en trois bouchée et ensuite ça provoque une violente envie de vomir.
je comprend pas pourquoi jeûner quand on a les moyens de manger. a la limite je comprend ta démarche philippe puisque c'est une fois par semaine, c'est peut-être bien des fois de se discipliner.

la nourriture est tellement un plaisir dans la vie, et la faim une sensation si désagréable. on mange pour se maintenir en vie, c'est autant la vie que le souffle ou l'eau ( je parle pas de ceux qui n'en sont plus a ce stade grossier) je rentrerais pas dans la polémique viande ou pas, quand j'étais petite c'était affreux pour moi et il fallait me forcer a en manger, et hier soir je me suis fait une raclette je me suis cassé le ventre. mais juste la nourriture, même simplement des graines (je déteste les graines) quand on a faim quel bonheur d'avoir des noix et autres graines! alors c'est sur qu'après on est lourd juste après, mais que c'est agréable, d'être lourd parce qu'on a bien mangé !

voila je ne comprend pas cette démarche, faudrait m'expliquer...

[philippe12]

Bonjour a tous et a toutes


j'ai colle ce post pour l 'ether ....pas pour faire l apologie du jeune
c'est pas une torture mais une pratique de ma secte


nota on est vegetarien (ovo lacto) ...on fume pas...et on aime tout les animaux

bon je reflechis si ca vaut le coup d'ouvrir un post pour expliquer ..mias comme je debute, ..t imagine un eleve qui apprend a lire expliquer le dictionnaire ?

au plaisir de vous lire
namaste

[supersankukai]

Lorsque nous jeûnons, nous absorbons l’Ether comme nourriture et pendant ce temps, nous pouvons vivre sans manger. Durant le jeûne, l’éther remplit notre corps en plus grande quantité. Qu’il s’agisse d’un jeûne total ou d’un régime modéré, le manque sera comblé par l’éther. Il stimule notre appétit si bien que les aliments que nous prendrons par la suite seront digérés rapidement et facilement. Pour cette raison, nous devrions, de temps en temps, permettre à l’éther de pénétrer et occuper notre corps. Car c’est lui le pourvoyeur de vie.

On dirait qu'il perçoit l'Ether comme d'autres perçoivent le Prâna. Lorsque j'ai vu ce post sur les 5 éléments quand j'ai pensé à Air et Ether, je me suis dit dans lequel est prâna? Je pense que j'ai associé naturellement le prâna à air car c'est dans l'air que je le perçois. Effectivement à bien y regarder je pense que Ether et Prâna sont très proche (ou la même chose).
Philippe pour le post sur le jeûne, je te suis, c'est une telle ouverture sur soi ces moments de jeûne que le sujet semble intéressant à développer.