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J'adore cette sentence. Il y a quelque chose de très vrai là-dedans, on se trouve dans un état de calme et de concentration parfaite alors que le danger est omni-présent.entrer dans l'œil du cyclone est une zone de paix
, tu rentres dans un état ou tu es conscient de tout ton corps , du bout des orteils au bout des doigts , tu t'habites totalement , la mort rode autour mais reste dehors et elle ne peut rien faire tant que cette paix est la , je n'ai jamais vécu a ce point la proximité des pensées et de la mort , comme si c'était la même chose Comme je te comprends !!!j'ai pratiqué ça ... dans les années 80 (le niveau a beaucoup augmenté) , tu rentres dans un état ou tu es conscient de tout ton corps , du bout des orteils au bout des doigts , tu t'habites totalement , la mort rode autour mais reste dehors et elle ne peut rien faire tant que cette paix est la , je n'ai jamais vécu a ce point la proximité des pensées et de la mort , comme si c'était la même chose
comme si quelqu'un d'autre avait fait tout le boulot a notre place, on doit être lié a une source dans ces moments la , en contact direct avec l'énergieDenis a écrit :Avec une chose bien étrange en arrivant, aucune sensation de fatigue
PSEUDO-RUFIS a écrit : tu t'habites totalement , la mort rode autour [...], je n'ai jamais vécu a ce point la proximité des pensées et de la mort, comme si c'était la même chose [...] à 200 mètres de toi si un intrus rentre dans ton champ de vision, il est mort , pas un peu , ni a moitie, complètement mort , c'est ce que je trouve fascinant dans la guerre de tranchée , et particulièrement dans la guerre de tranchée avec sulfateuse
en plus, le gars est assis !! Fortes énergies présentent, conscience accrue obligatoire !Justin a écrit :n'est rien d'autre que la preuve du potentiel inexploité de l'homme !
Je vois que tu connais aussi ...Rufis a écrit :comme si quelqu'un d'autre avait fait tout le boulot a notre place, on doit être lié a une source dans ces moments la , en contact direct avec l'énergie
Ne dit on pas que le Yoga est une accélération des énergies...est ce pareil pour ce qui nous occupe ? posture , discipline, soleil levant , souffle ? , ou même dieu , Soi , Vérité ?
Là, où justement les choses s'arrêtes...le fil est étroit jusqu'à la sensation parfois d'inefficacité totale
Oui, je suis tout à fait d'accord, Justin. Ce qui m'impressionne dans tous ces exemples, c'est que le stress ne vient pas diminuer la maîtrise, ce qui peut arriver, quand on "perd ses moyens" par exemple. En fait, j'ai l'impression que ce qui fait la différence entre les deux situations, c'est le rôle du mental, soit il se tait, soit il nous noie.Justin a écrit :En effet, nous n'utilisions que 10% de notre potentiel; or, une situation de stress intense permet de déployer des ressources inattendues.
D'après-vous, quelles sont les techniques de yoga qui permettent de développer cet état d'esprit ?rufis a écrit :comme si quelqu'un d'autre avait fait tout le boulot a notre place, on doit être lié a une source dans ces moments la , en contact direct avec l'énergie
au sommet de la montagne encore un pasLà, où justement les choses s'arrêtent
ce qui met dans cet état la en pratiquant un sport extrême et en le maitrisant est la proximité de la mort , vie-mort sont alors cote a cote et comme sur le point d'être résolusprajnaPat a écrit :D'après-vous, quelles sont les techniques de yoga qui permettent de développer cet état d'esprit ?
Oui, c'est ce que je me disais à la réflexion.rufis a écrit :Si tu vois la vidéo du gars sans corde il n'a aucun stress , ce n'est pas le stress le moteur
Je ne voyais pas les choses comme ça, l'escalade OK, mais le yoga... Enfin, je verrais bien en pratiquant. En tout cas, vous donnez envie de perséverer...rufis a écrit :le yoga est un jeu de la mort totalement acceptée
). Je pensais simplement à developper l'aptitude d'utiliser le maximum d'énergie tout en gardant toute sa conscience, sans stresser justement, comme le gars accroché à la falaise. Personnellement, je vois beaucoup de situations où je m'en sentirais incapable, où le stress s'imposerait à moi malgré tous mes efforts pour me raisonner. Comme si mon corps se préparait à un danger dont je n'ai pas conscience, comme si c'était l'insconscient qui redoutait quelque chose que je ne saisis pas.Pas forcément, c'est un meilleur contrôle de soi, qui peut être utilisé avec égoïsme ou pas.rufis a écrit :Je pense que cette manière de voir est un détournement du yoga a des fins personnelles
Je ne vois pas la nécessité de cette mise au pointrufis a écrit :quand je dis yoga je pense quête, recherche spirituelle , voie mystique
, je parlais de asanas, du pranayama, des exercices de concentrations, etc.prajnaPat a écrit :D'après-vous, quelles sont les techniques de yoga qui permettent de développer cet état d'esprit ?
il n'y a aucun égoïsme a chercher l'origine de notre propre conscience , a part ça tout le reste est égoïsme et sert quelque intérêt personnelAprès la quête mystique, contrairement à toi, j'aurais justement tendance à y voir une attitude égoïste , comme la recherche des siddhis ou l'éveil de la kundalini, pour quoi faire en fait ? Devenir le nouveau Jésus ? Je ne suis qu'un homme.
Tu te rends bien compte que pour vivre "le maximum d'énergie tout en gardant toute sa conscience" il te faut impérativement te trouver dans des situations particulières, sinon l’énergie, ou la conscience ne sont pas là...prajnaPat a écrit :Quand je demandais "quelles sont les techniques de yoga qui permettent de développer cet état d'esprit ", je ne voulais pas dire la concentration totale où ta vie est en jeu, ça ne m'interesse pas du tout ce genre d'expérience (mais je ne suis pas un kshadryia, donc ça ne m'inquiète pas ). Je pensais simplement à developper l'aptitude d'utiliser le maximum d'énergie tout en gardant toute sa conscience, sans stresser justement, comme le gars accroché à la falaise.
Justin a écrit :Au risque de me répéter: "Le yoga calme les turbulations du mental"...
Oui !rufis a écrit :il y a une expérience que certains d'entre vous ont peut être vécu : un long frisson parcours l'échine et monte engourdir l'arrière du crane (de la nuque au sommet du crane) la pensée cesse, le vide prend place, mais rien n'est encore en équilibre, il faut maintenir l'effort , il reste un arrière gout d'incertain pourtant le vide est la qu'on regarde, c'est une zone intermédiaire étrange et il faut éviter la pensée ça y est , puis soudain tout le corps frémis d'un tremblement et on retombe, comme un essaim de mouches les pensées reprennent leur territoire
ça ne passe pas, manque de courage, d’audace, l'ego sent sa mort et refuse
oui, il faut cette idée d'aller jusqu'au bout présente , vécueCela peut alors se passer dans une salle, mais il faut déjà avoir affronté autre chose...
Super, et comment je paye mon loyer ? Je me vois mal méditer 14 heures par jour et mendier mes repas. Pour moi le karma yoga implique ce renoncement. D'ailleurs, la conclusion de la Gita est que ayant trouvé la conscience, Arjuna doit combattre tout de même. Et moi, n'étant pas un combattant, je dois réaliser mon but, qui passe par la musique, en tout cas, je n'en sens pas d'autre en moi.rufis a écrit :le chapitre de la parole suprême de la Gita : oublies tout, abandonnes tout , le chapitre qui dit d'oublier tous les autres (chapitres) pour un renoncement total
Et une fois qu'elle est eveillée, tu fais quoi ? Tu te dis : "super, je suis Dieu" ? Tu es bien obligé de continuer à agir ! A moins d'être un brahman et de vivre dans un monastère, mais je te sens plutôt un tempérament de "guerrier". Enfin - les catégories correspondant aux 4 castes sont peut-être désuètes.rufis a écrit :l'essentiel c'est l'éveil de la conscience de soi
C'est celui de ma nature. Si j'étais un pommier, j'aurais envie de faire des pommes.rufis a écrit :après si l'art, vivre mieux, sont ton but , très bien !
C'est un peu réducteur, tu ne trouves pas ? Si nos buts ne sont pas les mêmes, ce n'est pas une raison pour nier la finesse de ma position. Pour éveiller la conscience, encore faut-il que le corps soit en bon état, que l'énergie soit là. Pour moi, éveiller la conscience n'est pas le but, c'est le couronnement du processus. Pour pouvoir agir en sacrifice, il faut avoir trouvé la conscience en soi, et avoir un corps en bonne santé pour la servir. C'est un tout, je vois la spiritualité comme un processus qui englobe tous les aspects de l'être, avec le Soi en joyau, mais les autres aspects manifestés ne sont pas à négliger.rufis a écrit :Tu peux effectivement faire du pranayama pour mieux souffler dans un trombone mais ce n'est pas fait pour ça
Merci Denis, j'y avais pas pensé !! Je stresse rarement en étant chez moi, dans le confort le plus total... Je parlais de garder la conscience dans les cas "stressants", comme celui du gars sur sa falaise. C'est incroyable, je suis obligé de tout expliquer 3 fois. Mes questions sont pourtant claires ...Denis a écrit :Tu te rends bien compte que pour vivre "le maximum d'énergie tout en gardant toute sa conscience" il te faut impérativement te trouver dans des situations particulières, sinon l’énergie, ou la conscience ne sont pas là...
Tout cela ne peut alors avoir lieu dans une pièce bien chauffée, avec un peu d'encens et la porte bien fermée...
Merci pour ta réponse. C'est ce que je me disais aussi, c'est le processus du yoga dans son ensemble qui amène petit à petit à cette maitrise de soi.Justin a écrit :Au risque de me répéter: "Le yoga calme les turbulations du mental"... Le mental calme, tout vient à soi, au moment voulu.
Je crois qu'il serait bon que vous vous sortiez tous de la tête qu'un musicien est le genre de gars qu'on voit à la star'ac... A ce compte là, on peut aussi dire que les gars qui font de l'escalade dans les vidéos sont tombés dans un tel piège, non ? Enfin, je ne les connais pas, donc je ne peux pas porter de jugement. Pour moi, les modèles de musiciens sont ceux dont j'ai parlé dans mes posts sur la musique indienne. Ce ne sont pas des fakirs. Leur haut niveau de maîtrise leur est nécessaire pour donner le meilleur d'eux-même. Ils sont humbles et vivent au service de leur art. Je ne cherche ni l'argent, ni la célébrité. Sinon, vous croyez vraiment que je me serais inscrit sur ce forum ?Justin a écrit :Maintenant développer ces facultés dans le but de réaliser une performance, je dirais qu'il s'agit là de se
comporter tel un fakir !
Il s'agit d'un renoncement intérieur, plus facile effectivement dans un environnement frugal, mais je ne vois pas le rapport dans ta réponse, le travail sur soi va vers la réalisation a chacun son rythme , certains se retirent dans une grotte d'autre non , ça appartient a chacun , je parlais juste de ne pas détourner le but du yogaSuper, et comment je paye mon loyer ? Je me vois mal méditer 14 heures par jour et mendier mes repas
c'est le tout début de la Gita , quand Arjuna demande s'il est mal de tuer son ennemi, Khrisna lui répond qu'il est un guerrier et qu'il doit combattre mais ne pas s'affliger ni se réjouir , la Gita commence par du karma yoga , faire ce qu'on doit faire sans se détourner mais ne pas récolter le fruit de ses actes , c'est le tout début de la Gita non la conclusionla conclusion de la Gita est que ayant trouvé la conscience, Arjuna doit combattre tout de même.
Éveilles la et après tu nous diras , dans ce domaine il est mieux d'expérimenter et non de supposer , avec le mental complètement libre de pensées on fait tout beaucoup mieux car sans parasites, y compris travailler pour payer son loyer . Il est sur que plus on avance et moins on a de gout a accumulerEt une fois qu'elle est eveillée, tu fais quoi ? Tu te dis : "super, je suis Dieu" ? Tu es bien obligé de continuer à agir ! A moins d'être un brahman et de vivre dans un monastère, mais je te sens plutôt un tempérament de "guerrier". Enfin - les catégories correspondant aux 4 castes sont peut-être désuètes.
dans le mauvais sens du terme , oui sans doute , ce n'est pas fauxmais je te sens plutôt un tempérament de "guerrier"
Oui la quête du beau dans la Gita c'est le développement de SattvaC'est celui de ma nature. Si j'étais un pommier, j'aurais envie de faire des pommes.
Vivre mieux est un moyen de faire de l'art. L'art est un moyen pour trouver la lumière intérieure à travers la contemplation du beau
Non, lui est bien plus beau que moi !!!rufis a écrit :Je viens de lire ton lien Denis , est ce toi en photo ?
C'est une bonne chose, je ne vis pas du Yoga !c'est un très bon texte pour un professeur de yoga car il n'attire pas le client
mais si tu veux vendre ça a la fille moulée dans un joli juste-au-corps rose tu es clochard de suite
Y a autre chose à faire avec !!! Aïe....prajnaPat a écrit :Merci Denis, j'y avais pas pensé !! Je stresse rarement en étant chez moi, dans le confort le plus total... Je parlais de garder la conscience dans les cas "stressants", comme celui du gars sur sa falaise. C'est incroyable, je suis obligé de tout expliquer 3 fois. Mes questions sont pourtant claires ...
Je ne sais pas ce que tu entends par bon ou mauvais sens. Je m'inscrivais dans la perspective du karma yoga, chacun doit chercher la conscience dans l'activité qui correspond à sa nature. Si tu as pu vivre des expériences "spirituelles" (je ne sais pas si le mot te convient) en faisant de l'escalade et en risquant ta vie, cela veut dire que tu as un tempérament disons rajasique, c'est cela que j'entendais par guerrier.rufis a écrit :Citer:dans le mauvais sens du terme , oui sans doute , ce n'est pas fauxprajnaPat a écrit :mais je te sens plutôt un tempérament de "guerrier"
C'est vrai que je parle de choses que je ne connais pas. Cela dit, même étant éveillé, je ne vois pas comment tu peux échapper à l'action, à moins de mourir. Donc je persiste à croire que mon affirmation est frappé au coin du bon sens :rufis a écrit :Éveilles la et après tu nous diras , dans ce domaine il est mieux d'expérimenter et non de supposer
prajnaPat a écrit :Et une fois qu'elle est eveillée, tu fais quoi ? Tu te dis : "super, je suis Dieu" ? Tu es bien obligé de continuer à agir !
Alors je dois être le bouddha en personne !! Accumuler de l'argent me semble aussi intéressant que de collectionner des timbres ! Je suis obligé de me forcer à en gagner pour rester dans le système. Et pour les biens matériels, j'aimerais vivre avec le minimum vital, toute possession est comme un boulet que je traine au pied.rufis a écrit : Il est sur que plus on avance et moins on a de gout a accumuler
Ah, enfin une critique qui tient la route. Je confond peut-être conscience pure et contemplation du beau, je te l'accorde. Pourtant, ce qui me fascine, ce n'est pas tant le beau, mais plutôt l'océan de la musique. Nous n'entendons pas qu'une suite de sons, tout cela prend un sens, un "style". Comme je suis un improvisateur, immerger sa conscience dans ce flux, tout en étant le créateur, c'est vraiment quelque chose de fort. Mais je n'arrive pas à décrire ce qui me touche tant, alors, le "beau" fera l'affaire.rufis a écrit :Oui la quête du beau dans la Gita c'est le développement de Sattva
Bon, apparemment, je n'ai pas bien compris le message de la Gita. Quel est le chapitre dont tu parles, que je le relise ?rufis a écrit :puisque tu cites la Gita n'a pas du t'échapper le chapitre de la parole suprême de la Gita
Merci Denis, mais je demandais s'il existait des techniques de yoga pour accompagner ce processus.Denis a écrit :Je crois que pour arriver à se détendre et trouver l'action juste il faut faire et refaire, tomber, se faire mal, y aller, encore et encore...
Wooarff, faut que j'aille me coucher...Merci Denis, mais je demandais s'il existait des techniques de yoga pour accompagner ce processus.
Bon, c'est pas grave, merci quand même
de la même manière que le centre du cyclone est au calme et que Lao Tseu dit que le sage agit sans agir , n'est pas enchainé par ses actes, et c'est vrai que c'est une forme de mortC'est vrai que je parle de choses que je ne connais pas. Cela dit, même étant éveillé, je ne vois pas comment tu peux échapper à l'action, à moins de mourir. Donc je persiste à croire que mon affirmation est frappé au coin du bon sens :
le message de la Gita est évolutif , ce chapitre est le chant 18 , selon les classements et les traductions qui differentBon, apparemment, je n'ai pas bien compris le message de la Gita. Quel est le chapitre dont tu parles, que je le relise ?
dans la paix intérieure tout est a peu près pareil , le bruit d'une rame de métro ou un morceau de cithare , si un son est trop aiguë pour les oreilles ça fait mal aux oreilles mais le mental n'ajoute rien, la sensation est seuleAh, enfin une critique qui tient la route. Je confond peut-être conscience pure et contemplation du beau, je te l'accorde
C'est de qui ?La doctrine secrète de la déesse Tripura (un livre extraordinaire)
Ce quelqu'un d'autre, ce ne serait le genre de personne que l'on ne peut connaître?Denis a écrit :Je vois que tu connais aussi ...Rufis a écrit :comme si quelqu'un d'autre avait fait tout le boulot a notre place, on doit être lié a une source dans ces moments la , en contact direct avec l'énergie
Personnellement, agir sans être enchainé à ses actes, c'est ce que j'appelle le karma yoga... Mais peut-être que j'emploie ce terme en dehors de son sens réel qui serait "agir en sacrifice à Dieu", peut-être qu'il ne s'agit que d'une pratique visant à faire apparaitre la conscience. Pour ma part, j'aime insister sur cette notion d'action parce que j'ai peur de cette tendance au retrait du monde que je sens au moi. Je pense que ce n'est pas sain, pas viable, surtout dans notre monde, car nous avons un corps et qu'il faut bien s'en occuper, que si on a fait des enfants comme toi, on est responsable de leur sort, etc.rufis a écrit :de la même manière que le centre du cyclone est au calme et que Lao Tseu dit que le sage agit sans agir , n'est pas enchainé par ses actes, et c'est vrai que c'est une forme de mort
verset 7 : En vérité, renoncer à tout devoir qui doit être accompli n'est pas juste. L'abandon par ignorance est tamasique.
verset 11 : Il est en fait impossible à tout être incarné de s'abstenir entièrement de l'action. Mais celui qui abandonne le fruit de l'action, pratique l'abandon véritable.
verset 40 : Il n'est aucune créature, ici-bas sur la terre, ou même parmi les dieux du ciel, qui soit libre des trois modes de la Nature.
verset 46 : En adorant, par l'accomplissement de son devoir, Celui dont tous les êtres procèdent et par qui tout ce monde est pénétré, l'homme atteint la perfection.
Verset 48 : Il ne faut pas renoncer à l'action conforme à sa nature, Ô fils de Kunti, quoique imparfaite ; car toutes les entreprises sont assombries par le défaut comme le feu par la fumée.
Il ne s'agit pas d'un chapitre, mais juste du verset 66 :rufis a écrit :le chapitre de la parole suprême de la Gita : oublies tout, abandonnes tout , le chapitre qui dit d'oublier tous les autres (chapitres) pour un renoncement total
La recherche du divin n'est pas pour moi le but du chemin, car dans dans l'absolu, il n'y a pas de but. Un but ne peut que être lié à ce monde-ci, à notre nature incarnée. Trouver la conscience en nous ne peut pas être un but (sinon il faudrait se suicider après le samadhi), c'est simplement remettre le spirituel à sa juste place, le Soi au sommet. C'est la condition de l'homme, telle qu'elle devrait être.Abandonne tous les dharmas et prends refuge en moi seul, Je te délivrerai de tout pêché et de tout mal, ne t'afflige point.
. C'est ce que j'essaye de faire, mais je n'y arrive pas toujours, et je demandais si des techniques de yoga peuvent aider (concentration, etc), mais apparemment, d'après Justin et Denis, ceci est vrai pour l'ensemble des techniques.rufis a écrit :une technique élémentaire pour tout accompagner : prendre conscience de soi quoiqu'on fasse, rester vigilant et surveiller les modifications du mental , sans toutefois s'enfermer , se crisper , se restreindre se ratatiner intérieurement
tous les yogas cherchent la même chose, se libérer de l'enchainement du monde, le karma yoga est un yoga de l'action , la Gita, et c'est très clair a plusieurs endroit, met le yoga de la connaissance (jnana) au dessus de tout, c'est commun a tous yoga de ne pas s'identifier a ses actes, le propre du karma yoga est de faire des actes le centre de sa discipline, ce qui n'est pas le cas du jnana, il y a une équivoque entre la discipline elle même et la réalisationPersonnellement, agir sans être enchainé à ses actes, c'est ce que j'appelle le karma yoga
c'est commun aussi au Bakthi yoga qui s'en remet totalement a Dieu , ce n'est pas le résultat mais la discipline qui changeTu disais que l'injonction à l'action n'est propre qu'au chapitre sur le karma yoga.
il y a plusieurs versions de la Gita (je crois que j'en ai 3 ou 4) et aucune n'est repartie de la même manièreIl ne s'agit pas d'un chapitre, mais juste du verset 66 :
c'est une vision fausse sans expérience du Samaddhi, il ne vaut mieux pas présumer de ce qu'on ignore, l'état de JivanMukta , de libéré vivant est un état de mort de l'egoUn but ne peut que être lié à ce monde-ci, à notre nature incarnée. Trouver la conscience en nous ne peut pas être un but (sinon il faudrait se suicider après le samadhi)
Elle est facile celle-là !! Toi qui me reproche de ne pas utiliser karma yoga dans son sens véritable !rufis a écrit :Je suis bien d'accord que le mot but ne convient pas puisque ce qu'il y a a trouver est déjà atteint mais il faut bien utiliser le langage
Bon, si le karma yoga n'est qu'une pratique dualiste visant à l'apparition de la conscience, comment appeles-tu le fait d'être "éveillé" tout en continuant à agir suivant sans nature, sans se retirer du monde ? L'expression karma yoga me plaisait bien car on trouvait les deux idées fondamentales dans les deux termes, yoga pour union avec le divin et karma pour l'actionrufis a écrit :il y a une équivoque entre la discipline elle même et la réalisation
Le Karma yoga est un yoga des actes dédies au divinBon, si le karma yoga n'est qu'une pratique dualiste visant à l'apparition de la conscience,
éveillé tout en suivant sa nature ne veut pas dire grand chose, quand la Gita dit de faire selon sa nature c'est Krisna qui parle a Arjuna , un maitre a un disciple, il s'agit d'une voiecomment appelles-tu le fait d'être "éveillé" tout en continuant à agir suivant sans nature, sans se retirer du monde ?
Non, tout et dans tout et vice-versa. Faut pas se tromper de terme!prajnaPat a écrit :Ah, je vois, tout est dans tout et inversément...
(De par Sa grâce, je plaisante [en voilà du karma-Yoga])Alors pourquoi Milarepa ne s'occupe que de son ascèse?Rufis a écrit :ce qui est parfaitement idiot puisque des ascètes dans une grotte comme Milarepa par exemple ne s'occupent que de leur ascese
et qu'une âme libérée n'est tenue a rien
si tu ne veux pas l'entendre fais comme tu voudras ... tu t'es mis dans la tête tout seul que le samaddhi était comme ceci qu'un éveillé était comme cela ... donc que ceci , donc que cela ...Ah, je vois, tout est dans tout et inversément
... pour atteindre l'éveilJugulé a écrit :Alors pourquoi Milarepa ne s'occupe que de son ascèse?
Lui, Il le sait, tu n'as qu'à L'interroger.rufis a écrit :après tout je me demande pourquoi je réponds
Quant au temps perdu... je me demande bien pour qui il est perdu... On croirait ce cher réincarné.Rufis a écrit :[...]une âme libérée n'est tenue a rien
Mais peut-être que c'est pour nous qui sommes plongés dans l'obscurité que ces êtres ont atteint l'éveil après des années de méditation à l'extrême. Ils nous montrent le chemin grâce à leur acuité, leur clairvoyance, leur lumière tout simplement.Jugulé a écrit:
Alors pourquoi Milarepa ne s'occupe que de son ascèse?
