découverte de pratiques méditatives avec le son

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élie17
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découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 03 sept. 2011, 15:33

Bonjour,

Alors voilà, j'ai découvert il y a quelques temps une pratique méditative accompagnée de sons :
Il s'agit d'avoir accès à notre âme céleste ou esprit supérieur (BA), en 3 phases de 5 mns à peu près chacune avec des sons différents à chaque fois.
1ère phase : activation du chakra du coeur et entrée en résonnance sincère avec notre mère terre Gaïa
2ème phase : attention centrée sur la glande pinéale, au centre de la tête
3ème phase : la conscience se déplace vers le point BA, et si on peut, on essaie de se centrer sur les 4 points (coeur, terre, glande pinéale, et BA) en simultanée.

Il est proposé également une mise en pratique de l'activation du KA (corps énergétique qui enveloppe et interpénètre à la fois le corps physique) ou comment construire l'attracteur d'énergie.
L'important est d'entamer ces pratiques dans un esprit positif, d'amour, de gratitude et de pacification.
J'ai commencé l'activation du KA et... l'énergie entre en moi avec une puissance presque insupportable. Il est bien précisé de commencer par des séances de 5 à 10 mns, mais je lâche au bout de 3 mns. Il faut trouver ses capacités personnelles à accueillir l'énergie et éviter d'en faire trop, est-il recommandé.

Connaissez-vous ces pratiques? Qu'en pensez-vous ?
Merci
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élie17
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 03 sept. 2011, 15:40

Oups, désolée je crois que je ne suis pas dans le bon thème
pardon pardon :( :mad: :reveur:
Oui oui Odile, je sais :marteau:
ça va venir
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sami
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 04 sept. 2011, 08:46

Bonjour élie17

C’est vraiment une belle pratique je trouve, très intéressante car elle oblige un travail avec l’éveil de qualités humbles.
De plus, c’est quasiment tout dans la réceptivité ... capter les sons pour capter cette lumière qu’est l’Énergie universelle... et toi au milieu qui règle tes appareils à une certaine longueur d’onde dont les sons sont des véhicules transformateurs. Développe ce travail noble jusqu’au point où tu dépasses l’aide physique à l’improvisation/intuition sous l’Oeil de ton Moi.

Là, tu expliques le procédé mais toi, comment procèdes-tu ?

N’oublie pas que pour développer/purifier les chakras ainsi que ton aura, la pensée, la conscience existe indépendamment de notre cerveau. Et si tu veux agir avec efficacité, tu dois par l’intégration du désir brûlant de devenir Lui, l’approfondissement/transformation de tout ce que tu es ici-bas par ce qui EST dans une forme de contemplation/identification - c'est un peu comme avoir une vue globale de ce que tu es en bas mais vu du ciel :wink:

Attention aussi car tu peux éveiller Kundalini-Shakti prématurément sans avoir atteint une certaine pureté intérieur et une certaine maitrise qui sont les seuls à te protéger lors de son éveil.

:coeur:
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élie17
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 04 sept. 2011, 13:16

bonjour Sami,

Pour la méditation en 3 phases, la première chose que je fais c'est déjà de me mettre en condition émotionnelle : ressenti d'amour, de joie et de gratitude avec le tout existant... Si je sens que je n'arrive pas à accéder à ces sentiments, je ne le fais pas et cherche à m'apaiser avant tout. (en écoutant une musique qui me plait, ex : Mozart, ou en tentant tout simplement de faire silence en moi, et depuis peu en vivant ma respiration...).
Ensuite, je m'installe dans la position la plus confortable possible, je mets mes écouteurs, je me laisse porter par les sons en me centrant sur mon chakra du coeur. Souvent, je vois les pétals qui s'ouvrent, alors je visionne Gaïa et j'imagine un fil lumineux qui part de mon coeur et entre au centre de la terre. Je laisse les visions venir, toujours dans cet amour et gratiutde pour celle qui nous porte et des images me viennent. Je voyage, je suis nu pieds en fusion avec l'herbe, le sable... Je m'allonge sur la terre et fusionne. C'est très beau et fort.
Ensuite, dans la seconde phase, je centre uniquement mon attention sur la glande pinéale en imaginant que les sons sortent du centre de la tête et non pas par les oreilles. Alors, je sens un grésillement intense à cet endroit et je sens une ouverture se faire.
La dernière phase, la plus difficile à maintenir : j'imagine mon âme céleste au-dessus de ma tête, celle qui m'aide, toujours dans les mêmes émotions, à maintenir mon libre arbitre et ma confiance en elle et en le divin : une co création.
Puis, j'essaie, et là ce n'est pas évident, de me centrer sur les 4 points en même temps. J'ai trouvé un moyen pour me faciliter la tâche :
Je m'imagine en face de moi et mets des points lumineux sur chacun des centres en les reliant et j'entoure le tout d'un fil qui part de mon âme céleste pour aller se confondre avec la terre.
Voilà Sami
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 04 sept. 2011, 13:44

C'est cool de ta part Élie :wink:
J'aime plutôt bien :coeur:
élie17 a écrit :Puis, j'essaie, et là ce n'est pas évident, de me centrer sur les 4 points en même temps. J'ai trouvé un moyen pour me faciliter la tâche :
Je m'imagine en face de moi et mets des points lumineux sur chacun des centres en les reliant et j'entoure le tout d'un fil qui part de mon âme céleste pour aller se confondre avec la terre.
Essaie juste d'inverser mais ne fais pas intervenir l'imagination, ce n'est pas nécessaire, je suis sure que tu y arriveras.
Ne part pas de ton âme, mais Soi l'esprit - ça peut être assez bouleversant mais comme tu es déjà en vibration, à ce moment-là, patiente ... lorsque l'impulsion se fait ressentir, concentre ta pensée en ton esprit, au plus haut point de tout ce qui peut exister. De ce point ensuite, cette Vue haute, tu concentres/converge cette lumière par l'intermédiaire de ce que l'on nome "âme" sur les 4 points simultanément - ainsi c'est l'esprit qui concentre Sa volonté - 3 grandes respirations profondes et très lentes - le regard entre les sourcils, laisse se dégager les 4 centres et unies les dans la lumière qui ne cesse de couler, d'illuminer à l'infini sur tous les plans.
:wink:
Est ce que c'est possible de m'envoyer une copie des sons, j'aimerai les utiliser pour d'autres pratiquants ?
Merci d'avance pour ta réponse
:)
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 04 sept. 2011, 16:55

Sami a écrit :Attention aussi car tu peux éveiller Kundalini-Shakti prématurément sans avoir atteint une certaine pureté intérieur et une certaine maitrise qui sont les seuls à te protéger lors de son éveil.
Tu peux m'en dire plus là-dessus ?

Sinon, merci pour tes conseils concernant cette 3ème phase. Il est difficile, en effet, de lâcher tout pour une connexion totale, mais le peu que j'en ressens déjà est si prometteur!
C'est avec plaisir que je vais tenter de te transmettre les sons. Je peux les envoyer en MP?

A bientôt de te lire
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 04 sept. 2011, 20:36

"Le yogin va utiliser les techniques du souffle alors que le jnani s’immerge dans le Soi, ce qui crée une montée automatique de la kundalini car elle est partie intégrante du Soi.

Le yogin cherche à envoyer la kundalini dans le Sahasrara parce qu’il pense que le courant vital entre dans le corps par la fontanelle et c’est donc là qu’est atteint l’état de yoga : c’est à dire d’union, dans le mouvement inverse de celui du Viyoga (de la séparation).

Les jnanis considèrent que les yogins admettent ainsi l’existence du corps et sa séparation d’avec le Soi, alors que le corps se trouve en fait dans l’esprit, qui siège dans le cerveau. Le cerveau fonctionne grâce à une lumière venue d’ailleurs, comme le pense les yogins, mais les Jnanis disent : « Si la lumière vient d’ailleurs, elle doit venir de sa source, donc au lieu d’aller la chercher en haut, va directement à la source, qui est dans le cœur. Car le Soi ne vient de nul part, il est en tout, immobile et immuable. Le corps n’est pas une limite : le Soi constitue la réalité unique non-duelle.

En se concentrant sur Sahasrara sera atteint sans conteste l’extase du Samadhi, mais les Vasanas (tendances mentales latentes) ne seront pas détruites. Le yogin ne sera donc pas libéré et se « réveillera » forcément du Samadhi. S’il suit la continuation du Sushuma, nommée Jivanadi, qui du cerveau se recourbe vers le cœur et s'établit en lui, alors le Samadhi devient permanent. Donc le cœur est le centre ultime." Ramana Maharshi

En fait, il n’y a pas de séparation ou de différence entre l’esprit et la matière.
élie17 a écrit :C'est avec plaisir que je vais tenter de te transmettre les sons. Je peux les envoyer en MP?
Oui bien sure merci :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 05 sept. 2011, 19:20

Euh... oui Sami... d'accord... je crois saisir l'essentiel...
Mais je vais aller faire un petit tour du côté du glossaire histoire d'éclairer ma lanterne sur certains termes peu usuels en ce qui me concerne.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 05 sept. 2011, 19:24

Attention aussi car tu peux éveiller Kundalini-Shakti prématurément sans avoir atteint une certaine pureté intérieur et une certaine maitrise qui sont les seuls à te protéger lors de son éveil.

Et si je le réveille prématurément cela peut générer quoi?
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 05 sept. 2011, 19:51

Je viens enfin de trouver le temps de lire toute la discussion, superbe et merci Elie pour ce partage !

Je serai moi aussi intéressé par ces sons...
Sinon as tu trouvé un site qui parle de cela précisément ?

Sami, c'est Ramana Maharshi qui a dit que l'esprit était dans le cerveau ? :shock:
Je trouve bien étrange qu'il ait pu dire une chose pareille, alors que toute l'inde affirme que le siège de l'esprit et dans le coeur, au fond de la grotte et de la taille d'un pouce, sans parler des expériences personnelles...
Enfin j'aimerai bien que tu expliques cette affirmation comme quoi il n'y aurait pas de différence entre l'esprit et la matière.
Quasiment toutes les visions indiennes s'appuient sur le Samkhya, des Jaïnismes, en passant par le Bouddhisme et en finissant par l'hindouisme et la différence entre esprit (Shiva, Bhraman, Purusa, ..) et matière ou manifestation (Shakti, Maya, Prakriti, ...) est évoquée dans toutes ces grandes religions ou philosophies...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 05 sept. 2011, 20:31

bonsoir Denis,

Oui, j'ai trouvé un site et c'est d'ailleurs là que j'ai téléchargé les sons et découvert la technique.
Je vais te le transmettre en privé...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 05 sept. 2011, 21:03

sami a écrit : En fait, il n’y a pas de séparation ou de différence entre l’esprit et la matière.
L'Esprit demeure toujours immuable, éternellement semblable à lui-même...alors que l'objectif naturel de la matière est d’évoluer vers des formes qui seront les plus susceptibles de maintenir et de permettre l’expression de la vie... La matière n’existe pas pour elle-même : elle existe comme support plus ou moins malléable de l’Esprit... 8)
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 05 sept. 2011, 21:09

Merci Elie !!!

Oui, Odile je suis bien d'accord avec toi et j'aime bien ton nouvel avatar :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 05 sept. 2011, 22:48

Merci ! :D Tiens, en parlant de sons...on m'a offert un très joli bol tibétain avec un son très pur... :cryhappy: :p
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 05 sept. 2011, 23:15

Denis a écrit :Sami, c'est Ramana Maharshi qui a dit que l'esprit était dans le cerveau ? :shock:
Je ne pense pas que ce soit Ramana qui affirme cela ":Les jnanis considèrent que les yogins admettent ainsi l’existence du corps et sa séparation d’avec le Soi, alors que le corps se trouve en fait dans l’esprit, qui siège dans le cerveau."

Apparemment, il affirme plutôt cela ":En se concentrant sur Sahasrara sera atteint sans conteste l’extase du Samadhi, mais les Vasanas (tendances mentales latentes) ne seront pas détruites. Le yogin ne sera donc pas libéré et se « réveillera » forcément du Samadhi. S’il suit la continuation du Sushuma, nommée Jivanadi, qui du cerveau se recourbe vers le cœur et s'établit en lui, alors le Samadhi devient permanent. Donc le cœur est le centre ultime."
Denis a écrit :Enfin j'aimerai bien que tu expliques cette affirmation comme quoi il n'y aurait pas de différence entre l'esprit et la matière.
Notre travail est de sublimer, spiritualiser, subtiliser, d’amener tous les plans inférieurs et celui de la matière à celui de l’Esprit, le plan divin.
C’est que quelque part il n’y a aucune séparation, ni aucune opposition - pour l’instant oui, car cette réalité illusoire en est ainsi, mais quand toutes les dimensions deviendront UNE...
Par exemple, lorsque je fais un travail particulier ... ce n’est pas la peine que je rentre dans les détails, quand je touche le plan physique par le haut, qui est en réalité le premier mouvement de la création, je vois bien que la matière réagit dans un processus de dématérialisation du fait que la matière évolue vers le haut. Plus la matière s’imprègnera de lumière divine, plus l’esprit aura la possibilité de se manifester à travers celle-ci, à travers nous et notre corps qui en est le temple - réaliser Dieu en soi, c’est unir le corps, l’âme et l’esprit - le vrai mariage. D’ailleurs, là-haut, rien n’a changé dans les principes de l’existence, il n’y a que nous dans notre pensée que l’on pense autrement et c’est cela entre autre qui ajoute des obstacles.
Denis a écrit :Quasiment toutes les visions indiennes s'appuient sur le Samkhya, des Jaïnismes, en passant par le Bouddhisme et en finissant par l'hindouisme et la différence entre esprit (Shiva, Bhraman, Purusa, ..) et matière ou manifestation (Shakti, Maya, Prakriti, ...) est évoquée dans toutes ces grandes religions ou philosophies...
Odile a écrit :L'Esprit demeure toujours immuable, éternellement semblable à lui-même...
Je comprends bien tout cela, mais pour nous emmener toute cette vision sur un papier, il faut le figer - mais pour l’instant, on regarde cette vision avec nos yeux, avec notre compréhension, mais on a pas la lumière infini pour regarder l’infini création avec tous ses rouages, ses complexités.
Utiliser par exemple des mots comme immuable, éternel ou même simplement Esprit soulage seulement notre âme en souffrance et pour l’arracher à cette souffrance, le tableau du Samkhya ne changera rien car nous nous sommes toujours pas immergé à la dimension invisible aussi vaste que le cosmos qui est un "ensemble harmonieux."
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 05 sept. 2011, 23:41

Plus la matière s’imprègnera de lumière divine, plus l’esprit aura la possibilité de se manifester à travers celle-ci, à travers nous et notre corps qui en est le temple - réaliser Dieu en soi, c’est unir le corps, l’âme et l’esprit
Oui, absolument et nous sommes bien d'accord, mais cela prouve bien une seule chose, le corps, l'âme et l'esprit sont des éléments distincts...
Après il nous faudrait définir ce qui se cache derrière ce mot âme, car pour beaucoup l'âme est un véhicule qui est constitué d'énergies, qui conservent par exemple les traces des vies passées et donc nos expériences et de l'esprit, puisque c'est l'âme qui passe de vie en vie dans la vision de la réincarnation.
L'esprit, à donc une qualité particulière, il est nirguna, non constitué des gunas et donc non changeant, la matière, l'énergie est elle soumise aux influences des gunas et c'est bien là la grande différence entre l'esprit et l'énergie, entre Shiva et Shakti…
Le corps, les sens (jnanendryas), nos moyens d'actions (kramendryas), le mental qui apporte les 3 états de conscience, les sentiments, la mémoire de notre existence, le sens de l'égo (Ahamkara) et jusqu'à l'intelligence supérieure (buddhi), tout cela est énergie et comme tu le sais, l'énergie est sans conscience, donc séparée de l'esprit.
Plus nous pouvons faire descendre la lumière de l'esprit dans Buddhi et plus notre intelligence devient lumineuse et cela par illuminer aussi notre mental, mais cela est la grande théorie des reflets où l'énergie donne la possibilité de refléter l'esprit.
Le Shivaïsme va un peu plus loin que le samkhya et propose une vision moins dualisante, il semble pour lui, que l'esprit dispose de certaines énergies et que l'énergie dispose aussi d'une part de conscience, c'est comme si les 2 cercles (esprit et énergie) s'interpénètrent et qu'il existe lieu commun entre les deux conférant alors à l'esprit certains pouvoir que le Samkhya nie…

Voir : https://www.yoga-darshan.com/tattvas-prakrti-purusa.php

Pour ma part quand la méditation emporte la structure du personnage et que seule la conscience règne en maître, je dois avouer que le corps n'existe plus et que seule la conscience reste présente, jusqu'au moment où il n'existe même plus de sens cognitifs pour garder une trace de l'expérience, alors il ne reste que le vide du vide, sunyasunyata, dans cet état l'autre n'existe plus non plus…
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 06 sept. 2011, 06:53

Denis a écrit :Pour ma part quand la méditation emporte la structure du personnage et que seule la conscience règne en maître, je dois avouer que le corps n'existe plus et que seule la conscience reste présente, jusqu'au moment où il n'existe même plus de sens cognitifs pour garder une trace de l'expérience, alors il ne reste que le vide du vide, sunyasunyata, dans cet état l'autre n'existe plus non plus…
Et donc, à quoi cela sert-il d'atteindre la conscience, la présence ?
Juste atteindre le vide du vide...et après ?
Je ne pense pas que ce soit juste de cette façon que l'on peut réaliser Dieu en soi. Tout comme je n'imagine pas un Maître agissant faussement, malhonnêtement, sans sagesse et aller méditer ensuite. Je le vois plutôt entrain de méditer, et une seule fois suffit par an, et ensuite se manifester avec amour, sagesse, compassion, intelligence... donc, quelque part encore une fois, d'après notre façon de penser, d'aimer, de se manifester dans la matière permet d'attirer la lumière de l'Esprit, et le Ciel se manifeste auprès de gens qui participe consciemment au travail du Divin.
La lumière de l'Esprit n'est pas qu'une simple lumière mais une multitude de nuée d'entités qui collabore à la Conscience du Divin - ils ont pour dessein de reproduire, refléter l'Oeuvre du Divin. Là aussi, la complexité est extrême car cela demande une réelle maturité de compréhension de soi-même qui n'est pas juste nous ici, mais ce soi-même qui est nous et l'univers que nous sommes sans aucune séparation, à tous les plans d'existence.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par philippe12 » 06 sept. 2011, 07:22

Bonjour a toutes et a tous

Merci Elie17 :coeur: pour ce beau post

Tu semble faire de beaux voyages interieurs

As tu essaye de..chanter ces vibrations
:allah:

Nous lions la gayatri a la respiration au bout de quelques minutes
...Le corps vibre ....
Il n'y a plus rien...le silence
Puis le prof reprend seul...
Et nous vibrons a nouveau



Usuellement nous postons les sites interessants
Sinon je suis interesse en mp

Je te dedis ma pratique de ce jour et ce magnifique leve de soleil



Amour et Lumiere
C'est une joie de vous lire

Namaste
:love2:
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Message par ValerieB » 06 sept. 2011, 08:20

je me rajoute pour la liste en mp! à moins que le plus simple soit que tu mettes le lien ici dans cette discussion? Merci d'avance, Elie! :)
moi aussi, Odile, j'adore ton nouvel avatar! :)
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 06 sept. 2011, 08:55

Je veux bien moi aussi ajouter que l'Avatar d'Odile est lumineux :coeur:
Mais quand même Odile, tu as copié sur le mien :p
:wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 06 sept. 2011, 10:27

élie17 a écrit :bonsoir Denis,

Oui, j'ai trouvé un site et c'est d'ailleurs là que j'ai téléchargé les sons et découvert la technique.
Je vais te le transmettre en privé...
Sauf si c'est top secret met donc le lien directement sur le forum :wink:
Merci d'avance :)
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 06 sept. 2011, 10:37

Et donc, à quoi cela sert-il d'atteindre la conscience, la présence ?
Juste atteindre le vide du vide...et après ?
Penses tu que cette hsitoire de toi qui aime le monde et que cette multitude de nuée d'entités qui collabore à la Conscience du Divin peut durer des millions d'années...
relis ce que dit Ramana Maharshi, par exemple, que l'idée que quelque chose serait au service de Dieu est une foutaise, Dieu étant tout, pourquoi il y a aurait des serviteurs alors ?
Ce que tu exprimes là est la croisée des chemins, l'ermite dans sa grotte, ou celui qui a quitter le monde, n'a que faire de l'humanité et de l'Amour dont tu parles, cela est uniquement versé vars la manifestation.
Il cherche simplement à ne plus laisser de trace et disparaitre en se fondant dans le tout et le tout n'est rien d'autre que SunyaSunyata...
La qualité d'isolement est la quête mystique !
La croisée des chemins est là, car d'un coté on a l'isolement, la cessation de l'incarnation et l'esprit emprisonné par l'illusion de la manifestation qui retrouve sa liberté définitive et de l'autre, le chemin de la manifestation.
Alors comme un Rimpotché, une fois arrivé au vide du vide, il est possible de dire, je reviens pour aider les hommes, mais moi je n'existe plus...

Quelques phrases pour étayer tout cela :

•:• KÂRIKÂ 21
Raisons de la manifestation de Prakrti -cause substantielle primordiale-.
La Manifestation se réalise par l’union des deux -Purusa et Prakrti- union comparable à celle du paralytique et de l’aveugle:
-en vue d’expériences de toutes sortes de Prakrti par Purusa (1),
-en vue de l’isolement -Libération- de Purusa, la Conscience Pure (2).

Nota
(1) Purusa semble expérimenter des manifestations de Prakrti, sous forme de joie et de souffrance.
(2) Isolement - il s’agit de la dissociation d’avec la Prakrti, qui englobe tous les phénomènes physiques et mentaux. C’est la prise de conscience par Purusa, le principe spirituel, qui n’est pas de nature à être affecté par les dualités. Cette prise de conscience permet à Purusa d’être à l’abri de toutes sortes de souffrances (voir kârikâ 17).
D’après Gaudapâda, le boiteux c’est l’âme (qui a la vision, la clairvoyance, la perspicacité) portée par l’aveugle qui est la Nature. Arrive un moment OÙ la séparation s’impose, chacune ayant satisfait sa propre mission. Là s’arrête le périple et la collaboration est dissoute.


•:• KÂRIKÂ 59
De même qu’une danseuse cesse de danser après avoir joué pour les spectateurs, de même la Prakrti, après s’être montré au Purusa, s’efface, résorbe en elle même ses manifestations.


•:• KÂRIKÂ 6O
La généreuse et bienfaitrice Prakrti, formée des Guna, agit par des moyens très divers pour les besoins -les expériences de toutes sortes et la Libération- des Purusa qui sont dépourvus de Guna et ne lui donnent rien en retour.


•:• KÂRIKÂ 61
Il n’y a pas plus pudique que Prakrti, telle est ma conviction. S’apercevant qu’elle est vue (par Purusa), elle ne se montre plus à Purusa.


•:• KÂRIKÂ 62
C’est pourquoi, en réalité, nul - aucun Purusa- n’est lié, ni émancipé, ni ne transmigre. C’est la Prakrti qui, au moyen de plusieurs supports -plusieurs corps-, transmigre, se lie et se libère.


Et enfin la dernière strophe…

•:• KÂRIKÂ 68
Par la conviction absolue que la conscience est différente du corps ou bien par le fait (grâce à la Connaissance Fondamentale) que le corps se désagrège en ses cinq éléments, le but de Purusa est atteint, la manifestation de la Prakrti touche à son terme et le sage demeure dans son isolement (voir kârikâ 21) de manière sûre et définitive.


Elie, tu peux mettre le lien :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 06 sept. 2011, 13:41

Denis a écrit :Ce que tu exprimes là est la croisée des chemins, l'ermite dans sa grotte, ou celui qui a quitter le monde, n'a que faire de l'humanité et de l'Amour dont tu parles, cela est uniquement versé vars la manifestation.
Il cherche simplement à ne plus laisser de trace et disparaitre en se fondant dans le tout et le tout n'est rien d'autre que SunyaSunyata...
La qualité d'isolement est la quête mystique !
La croisée des chemins est là, car d'un coté on a l'isolement, la cessation de l'incarnation et l'esprit emprisonné par l'illusion de la manifestation qui retrouve sa liberté définitive et de l'autre, le chemin de la manifestation.
Alors comme un Rimpotché, une fois arrivé au vide du vide, il est possible de dire, je reviens pour aider les hommes, mais moi je n'existe plus...
Il faut faire attention à sa propre interprétation, à ce que l’on pense comprendre et surtout celle des Maîtres. Je laisse toujours le doute s’installer en moi, car je ne sais rien.
Le vide du vide ne veut certainement pas dire que c’est vide. L’Esprit a besoin de la manifestation pour exister et c’est grâce au Vide qu’il manifeste sa véritable nature et c’est pour cela que s’absorber dans le vide permet un développement spirituel.

Mais je pense que l’on dit la même chose avec une compréhension/vision différente, n’ayant pas le même parcourt.

VIDE UNIVERSEL DE L'ENERGIE OMNIPENETRANTE

Vyoman ou immensité cosmique.

Ce grand vide (mahâçûnya) relève de l'énergie omnipénétrante (vyapinî) laquelle commence à envahir les vides précédents. S'instaure alors l'harmonie spontanée entre vie intérieure et vie extérieure.
Les limites corporelles étant tombées, le yogin pénètre partout dans le vide éthéré (vyomavyâpti). Le souffle de vie devenu diffus (vyâna) sort du corps pour se répandre dans le cosmos et ne faire bientôt qu'un avec la Vie universelle (prânana). La divinité ne se révèle plus seulement dans l'intimité u Soi ni même dans le Soi manifesté en tout son éclat, mais jusque dans ce que l'on considérait comme privé de Soi, ainsi les entraves, les notions, etc.
...
SEPTIEME VIDE

...C'est le vide parfait l'absolu, la plénitude, la félicité cosmique, la Paix suprême où Paramaçiva non-différent de sa libre énergie. La toute puissance Conscience établit de la sorte le monde différencié dans sa propre essence à la manière de reflet dans un miroir; et simultanément elle se révèle comme différenciée et comme indifférenciée, soi quelle fasse se succéder en elle-même comme à la surface d'un miroir les phases d'apparitions, de subsistance et de disparition de l'univers, soit que tel le miroir, elle reste une et indivisible sans être affectée par les reflets multiples et changeants, exempte de tout, bien que capable de tous les mondes en un moment éternel.
Telle est également l'activité de l'être indicible qui vit en apparence comme un homme ordinaire tout en ayant recouvré conscience de soi et de l'univers, ceux-ci étant identifiés, transfigurés.
Avec une connaissance, une volonté et activité divinisées, il se plait à agir, audacieux et libre en manière de jeu. On compare donc son activité spontanée à celle d'un roi puissant qui, dans l'exultation de sa force, prend plaisir à marcher comme un simple fantassin.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 06 sept. 2011, 14:27

:( Je n`ai pas compris grand chose à ce VIDE UNIVERSEL DE L`ENERGIE OMNIPENETRANTE...
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 06 sept. 2011, 18:34

Bonsoir à tous,

Voici le lien en question :
wwwtomkenyon.com

Quand à moi je m'en vais prendre un aspirine avant de me remettre à la lecture de certains posts précédents... :lol: :lol:
C'est bien, cela donne envie d'aller chercher des infos par soi même, histoire de comprendre un peu mieux...
Merci Denis et Sami :x :rire:

élie :coeur:
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Message par Denis » 06 sept. 2011, 18:39

...C'est le vide parfait l'absolu, la plénitude, la félicité cosmique, la Paix suprême où Paramaçiva non-différent de sa libre énergie. La toute puissance Conscience établit de la sorte le monde différencié dans sa propre essence à la manière de reflet dans un miroir; et simultanément elle se révèle comme différenciée et comme indifférenciée, soi quelle fasse se succéder en elle-même comme à la surface d'un miroir les phases d'apparitions, de subsistance et de disparition de l'univers, soit que tel le miroir, elle reste une et indivisible sans être affectée par les reflets multiples et changeants, exempte de tout, bien que capable de tous les mondes en un moment éternel.
Merci à Lilian Silburn qui nous montre cela pleinement...
Bien sur que tant que l'éveillé est en vie il peut soit entrer dans la danse du monde, soit rester dans l'isolement.
Mais une fois son corps dispersé, l'esprit ayant retrouvé, de son vivant, la Conscience indifférenciée, la paix suprême de Paramaçiva il ne restera rien, même pas une idée d'un ego qui regarde la manifestation, les mondes et les plans célestes...

Paramaçiva est un état qui est avant même l'apparition de la dualité Shiva Shakti, ces 2 aspects se trouvant totalement équilibré, le temps et l'espace cessent totalement et avec eux forcément tous moyens cognitifs…

Elie, n'hésite pas à poser toutes les questions que tu souhaites sur le forum... :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 06 sept. 2011, 20:48

Elie, n'hésite pas à poser toutes les questions que tu souhaites sur le forum...
Oui Denis,
Mais sans aucune honte d'exposer mon inculture, je dirais que les questions sont trop floues et nombreuses pour être posées maintenant...
C'est surtout un langage qui ne m'est pas habituel, alors quand, par exemple, tu cites les KARIKA, je vais voir le texte SAMKHYA KARIKA, puis je clique sur des liens pour avoir des explications, ensuite d'autres liens pour explication des précédents... :urgence:
Bref, à vouloir comprendre trop vite, je finis par m'égarer...
Pour m'aider à marcher avant de vouloir courir, tu as un conseil de texte de base pour la profane que je suis ?
Merci
élie :coeur:
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Message par Denis » 06 sept. 2011, 20:55

Je crois qu'un texte assez simple (c'est le premier de ma formation de prof ) est : Yoga Tattva Upanishad.
Il donne une très belle idée de la progression à avoir dans le Yoga, il parle aussi de pleins de techniques très simples à utiliser constamment !
C'est amusant ce texte retrace une grande partie de mon chemin...

Le Samkhya est un sublime texte à lire et relire, mais il faudrait en avoir une explication orale, c'est bien mieux...
J'ai essayé de mettre en place une explication sur le forum, mais l'étude précise tourne souvent court car sur un forum tout le monde s'exprime, et si cela est bien dans une vraie discussion entre personne physique il est possible de garder un fils conducteur tout en faisant des parenthèses, mais sur un forum, les discussions s'empilent les unes sur les autres et tout devient vite complexe...
Mais je ne désespère pas d'y arriver, où alors il faudrait que cette étude se fasse avec 3 ou 4 personnes uniquement... Des idées, des idées... :roll:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 06 sept. 2011, 21:11

mouiiiii!
Et ben une sorte de vidéo conférence limitée en nombre avec quelques personnes débutantes et pratiquantes ? :D :D
En tout cas je viens d'imprimer le YOGATATTVA UPANISHAD qui me semble, à première vue, plus abordable quand on s'y attaque seul.
Ca va le faire
Thank
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Message par sami » 06 sept. 2011, 21:29

élie17 a écrit :avec quelques personnes débutantes et pratiquantes ?
Tu sais Élie, pour moi, ça ne veut pas dire grand chose lorsque l'on dit de quelqu'un est débutant. Il se peut qu'il soit plus anciens que moi. Peut-être que tu as été formé par des Maîtres et que tu ne le sais pas, tu as seulement changé de vêtements :wink:

Un texte comme celui-ci par exemple est une révélation que le Maître fait à son élève. Le disciple est assis près de Lui, il écoute et se nourrit de son Enseignement. Le disciple ne vient pas pour consommer, posséder... une bonne attitude permet de s'ouvrir, la pensée fixée permet d'en extraire la lumière et cette lumière permet de se situer soi-même au travers de l'Enseignement. Personne à part soi-même ne peut cela.

Bonne lecture
:wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 06 sept. 2011, 21:51

sami a écrit :Tu sais Élie, pour moi, ça ne veut pas dire grand chose lorsque l'on dit de quelqu'un est débutant. Il se peut qu'il soit plus anciens que moi. Peut-être que tu as été formé par des Maîtres et que tu ne le sais pas, tu as seulement changé de vêtements
Je suis d'accord avec toi... Sauf qu'en venant ici dans cette enveloppe charnelle présente, la mémoire s'est estompée et que pour savoir si j'ai été déjà formé par des Maîtres il me faut repartir à la base pour réveiller cette mémoire. Non ? :)
:coeur:
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Message par Denis » 06 sept. 2011, 22:04

Réveiller cette mémoire ne sera pas d'une grande aide, dans l'idée de se rappeler ses vies passées, mais par contre les qualités développées dans des vies passées sont là et ça c'est bien ! :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 06 sept. 2011, 22:22

Sami, je viens de trouver une Upanishad qui me parle beaucoup et qui montre cette idée d'union totale et sans second, dans ces Upanishad il est quasiment fait aucune allusion aux plans célestes et a toute cette idée d'évolution et de service qu'il faudrait rendre à Dieu, on ne parle que de libération et il semble que la manifestation, dans sa totalité, soit bien mise de coté :
http://www.les-108-upanishads.ch/turiyatita.html

:wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 06 sept. 2011, 22:23

Réveiller cette mémoire ne sera pas d'une grande aide, dans l'idée de se rappeler ses vies passées, mais par contre les qualités développées dans des vies passées sont là et ça c'est bien !
Tout à fait Denis et c'est dans cet esprit là que j'y songeais
J'ai déjà eu l'occasion de revisister des vies passées et me suis fait la réflexion que cela ne servait pas à grand chose de savoir que j'avais été pendue sur une place publique au moyen âge :lol: :lol:
Il s'agit bien de réactiver des qualités que l'on possède déjà mais que cette nouvelle naissance a effacé momentanément... Et ce n'est pas par hasard qu'à un moment où à un autre on est attiré comme un aimant par la quête irrésistible du Soi et que la tête se tourne vers le haut.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par philippe12 » 06 sept. 2011, 22:45

bonjour a toutes et a tous

@Denis
le travail realisé par Buttex et son equipe est simplement enorme :allah: et quelle humilite


celui ci est magnifique nous le travaillons cette année
http://www.les-108-upanishads.ch/chandogya.html
voir la 12° section sur la gayatri



@ Elie
pour le son celui ci est lumineux
http://www.les-108-upanishads.ch/dhyana_bindu.html

et celui ci eclaire le texte de Denis

il a une belle analyse de celui ci
http://www.les-108-upanishads.ch/yoga_tattva.html :oops:

Amour et lumiere

c'est un plaisir de vous lire
Namaste

:love2:
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 06 sept. 2011, 23:20

élie17 a écrit :Sauf qu'en venant ici dans cette enveloppe charnelle présente, la mémoire s'est estompée et que pour savoir si j'ai été déjà formé par des Maîtres il me faut repartir à la base pour réveiller cette mémoire. Non ?
Cette intervention de débutant et ancien n'était pas dans ce sens là - juste de ne pas déjà s'identifier au débutant ou à un ancien d'ailleurs - garder une neutralité apporte une présence qui se trouve à l'intérieur du silence.
Denis a écrit :Sami, je viens de trouver une Upanishad qui me parle beaucoup et qui montre cette idée d'union totale et sans second, dans ces Upanishad il est quasiment fait aucune allusion aux plans célestes et a toute cette idée d'évolution et de service qu'il faudrait rendre à Dieu, on ne parle que de libération et il semble que la manifestation, dans sa totalité, soit bien mise de coté :
http://www.les-108-upanishads.ch/turiyatita.html
Je ne vois pas trop où tu veux en venir - je pourrais trouver une Upanishad qui parle de son contraire et je pense même que cette discussion ne mènera nulle part. Je vis de belles choses et c'est pas une Upanishad qui m'obligera à croire l'inverse ... toute croyance est exclue dans mon travail. Si je ne revis pas quelque chose, je le laisse simplement de côté, je ne m'en occupe plus.

"15. La pratique dévotionnelle du yoga consiste pour le Kutichakaà servir Vishnu, qui est son Maître, avec ferveur, avec une concentration exclusive et permanente. Se vouer à une triple innocuité en parole, pensée et acte, est son rite d'ascèse (Tapo-yajna).

16. L'étude dévotionnelle des Écritures (Svadhyaya-yajna) consiste, dit-on, à réciter des Upanishads. La psalmodie du Om, avec une attention pleine, est une offrande du soi individuel dans le feu de Brahman, le non-duel.

17. L'acte dévotionnel que représente l'acquisition de la sagesse spirituelle (Jnana-yajna) est réputé être le meilleur de tous. Les Paramahamsas possèdent Jnana, la Connaissance authentique (1), en guise de bâton, de touffe et de cordon sacrés."


"Le Maître incarne la suprême droiture, Dharma (1); lui seul peut ouvrir la voie vers la libération. Qui ne montre pas de respect au Maître qui lui a conféré l'initiation à la syllabe unique, Om, laquelle est Brahman, verra toute sa connaissance des Écritures, toute son ascèse et son acquis de sagesse spirituelle s'écouler hors de lui, comme suinte l'eau versée dans une jarre d'argile non cuite."

Comment se peut-il que si on "rejette" son Maître, on perd toute sa connaissance, son acquis même de la sagesse ?

J'essaierai de vous lire demain matin, puis je m'absente là où les parasites de la toile internet ne peuvent toucher le ciel :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 07 sept. 2011, 08:16

Aurais-tu perdu le fil de notre discussion ?
Cela me donne la sensation que les parasites ne sont pas que sur le net...

Alors pour te replonger dedans, le fil de la discussion était que dans la finalité de la pratique on revient au vide, au vide du vide...
Que la rivière qui coule se perd dans l'océan et en se perdant dans l'océan, perd toutes ses caractéristiques et qu'une fois rejoint sa réelle nature, l'esprit, ne possède même plus de moyen cognitif pour pouvoir appréhender la manifestation, Shiva et Shakti unis dans un même équilibre total...

Mais, bon...

Bon voyage dans la manifestation jusqu'au ciel...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par ValerieB » 07 sept. 2011, 08:17

Merci pour le lien Elie!
mon pauvre anglais va être insuffisant pour y comprendre grand chose! je vais encore devoir me rabattre sur " google traduction"! :mrgreen:

merci à tous ceux qui ont posté des liens! il y a de la lecture! :)
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 07 sept. 2011, 16:58

Bonjour à tous,

Shana, mon anglais est aussi pauvre que le tien, mais sur ce site tu peux cliquer sur la langue que tu désires et hop... magique, tu comprends mieux d'un coup! :wink:

YOGATATTVA UPANISHAD :
Maintenant je comprends mieux tous ces chiffres que je lisais dans les conversations (notion d'unité).

Connaissance/pratique : là aussi ma lanterne s'est éclairée et je me suis souvenue que j'avais chez moi depuis 1 an le Veda qu'un ami m'avait passé car il avait trouvé cela trop compliqué. A l'époque j'avais trouvé aussi 7 Upanishads en librairie...
Et moi-même, j'avais vite laissé de côté ces écritures védiques... D'autant que le yoga ne me parlait pas plus que cela à ce moment là et que je me suis contentée d'une posture Kriya Yoga que ce même ami m'avait montré...
Aujourd'hui cela me semble tellement évident de non sens cette moitié de démarche!

Comme je ne sais pas encore citer en cours de post, je reprends les références du texte : 60. 61. 62.
L'accès du hatha yoga ne concernait que l'homme à la base ?
Cela attire ma curiosité sur la place de la femme dans ces textes (oui, qu'il se garde de la gente féminine : pour garder sa semence et garder une odeur agréable...). Bon, il n'y a aucune raison de se sentir vexée sur ce coup là mais quand même :x

A bientôt
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 07 sept. 2011, 19:26

C'est amusant c'est ce que mon dit des personnes dans la retraite de cet été...
Mais il faut essayer de comprendre simplement.
Cette Upanishad est en fait une discussion entre un maître et son disciple.
Le maître explique ce qu'il faut faire pour avancer dans la voie du Yoga, un peu avant il dit aussi :

L’adepte engagé dans de telles pratiques s’abstiendra, s’il est sage, de consommer des aliments épicés, renonçant donc au sel, à la moutarde, et en général à toute nourriture acide, forte, astringente, ou aigre
47. il évitera également de manger trop de légumes, se tiendra à l’écart du feu et des femmes ; ne voyagera pas,
48. s’abstiendra de bains matinaux, de jeûnes intempestifs et de tout ce qui entraîne des excrétions corporelles excessives.
49. Au contraire une diète lactée combinée avec l’usage du beurre clarifié est recommandée, comme le sont les céréales bouillies

Il faut simplement considérer le Yogi comme un sportif de haut niveau. Il est évident que si un sportif qui participe aux jeux olympiques boit 1 litre de whisky, fume 4 paquets de clopes et fait l'amour toute la nuit avant la compétition il s'en trouvera bien diminué. Donc il n'y rien contre les femmes, juste qu'un yogi, comme une yogini doivent préserver leurs énergies. :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par lemeditant » 07 sept. 2011, 19:42

Bonsoir,

Denis : "...on revient au vide, au vide du vide...
Que la rivière qui coule se perd dans l'océan et en se perdant dans l'océan, perd toutes ses caractéristiques et qu'une fois rejoint sa réelle nature, l'esprit, ne possède même plus de moyen cognitif pour pouvoir appréhender la manifestation, Shiva et Shakti unis dans un même équilibre total... "


Si j'avais dû définir ce qu'est la méditation telle que je la conçoit et tend à développer, je n'aurais pas trouvé meilleure formulation.
Merci !
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 07 sept. 2011, 19:49

Ce n'est pas de moi... :wink:


nota : Pour comprendre comment utiliser les citations et autres choses il y a une aide ici :
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... ?f=3&t=442
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 08 sept. 2011, 14:17

Denis a écrit :dans la finalité de la pratique on revient au vide, au vide du vide...
Quelle différence avec la mort ?
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 08 sept. 2011, 15:13

Elle n'existe pas, le vide oui ! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 09 sept. 2011, 00:29

Que je m’approche à pas feutrés ou que je j’arrive à grande volée
Dans sa maison l’être apeuré tente de se calfeutrer
Et pourtant il me connaît puisqu’il le sait :
Je suis le premier souffle qui lui a été donné et je suis encore le dernier que je lui rendrai

Alors, à quoi sert de tenter de m’ignorer, de me défier ou encore de me fuir
Certains n’osent prononcer mon de crainte de m’attirer
D’autres me nomment bien volontiers, pensant me conjurer
Oh mes biens aimés, qu’avez-vous fait de moi, qu’avez-vous fait de vous ?
Ne suis-je donc que l’ultime épreuve de votre vie passée ?
Qu’avez-vous fait de nous ?

Je vous en conjure, mes lumières éternelles, aimez-moi comme vous aimez la vie
Et comme je vous aime, car je suis la vie

Oh petite âme qui conçoit que demain, peut-être, verra venir ton dernier souffle, n’aie pas peur
Viens à moi quand nous serons prêts… car nous ne faisons qu’un
N’aie de larmes à l’idée de ne plus pouvoir serrer dans tes bras les êtres que tu chéris dans ce corps d’ici
Avec toi ils sont... à jamais
Parles à ceux que tu t’apprêtes à laisser, dis leur cet amour qui n’a pas de frontières, qui n’est que lumière
Et s’ils ne comprennent pas, tant ils désirent encore de toucher et t’embrasser…
Prie, prie pour eux, pour leur consolation… toi tu sais où tu vas
Vas-y dans la joie

Car aujourd’hui tu es là mais tu es déjà avec moi
Demain tu seras avec moi mais encore là
Tu es hier, aujourd’hui et demain
Tu es le vide qui est le tout
Tu es le tout qui comble le vide
Le tout et le rien, l’indicible amour qui ne meurt jamais

Que crains- tu ?
L’instant juste avant celui de l’après ?
La douleur imaginée quand tu t’apprêtes à quitter ton enveloppe ?
Alors je te le redis : n’aie crainte
Ferme les yeux, je t’offre mon regard
Le vois- tu cet infini qui fait déjà gonfler ton cœur d’envie ?
Et même si tu ne le vois pas, aveuglée par les perles que tes yeux donnent à la vie
Je t’offre aussi ma foi
Ma foi en toi, car tu es mon enfant, mon père, ma mère
Tu es réalisée même si tu ne te souviens pas encore

Je t’ai toujours aimé et c’est ma seule pensée
Parce que je suis cette tendresse immatérielle qui se diffuse dans le non-dit, le non-écrit
Le tout inscrit

Prends- moi à bras le corps
Je suis la vie
Je suis la mort

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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 09 sept. 2011, 08:49

Superbe ...merci Elie :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 09 sept. 2011, 10:15

C'est de toi Elie ? C'est très beau :thup:
Denis a écrit :Elle n'existe pas, le vide oui ! :wink:
Ce qui veut dire que la mort c'est le vide ? C'est à dire que quand on meurt on rejoint le vide, et dans ce cas la mort est bien la même chose que le vide....
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 09 sept. 2011, 13:19

Denis a écrit :Aurais-tu perdu le fil de notre discussion ?
Cela me donne la sensation que les parasites ne sont pas que sur le net...

Alors pour te replonger dedans, le fil de la discussion était que dans la finalité de la pratique on revient au vide, au vide du vide...
Ah non Denis, tu penses bien que je ne me permettrais pas de dire que vous êtes des parasites du net - je parlais de cette pollution au-dessus de nos tête :?

Le vide du vide n'est qu'imagination et un grand piège pour celui qui est en "chemin". C'est comme geler des choses qui ne se sont pas réalisés.
Quand on traverse des vides, il n'y a pas que du vide - il y a une grande intensité d'énergie dans un silence apaisant rempli de foi indicible et c'est là où je veux en venir :wink:

C'est vraiment beau Élie :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 10 sept. 2011, 01:54

Bonsoir,

C'est la première fois que je m'inscrit sur un forum, et je dois dire que je vis comme une chance d'avoir choisi celui-ci...
Parce que si j'ai l'habitude d'écrire à la faveur de la nuit, comme on dit, c'est la première fois également que je m'autorise à partager ce qui m'a toujours semblé n'avoir d'intérêt que pour moi (et ne pouvait donc que gaver les autres).
La nuit dernière, j'ai écrit, posté, comme si cela était naturel, habituel...
Et il me semble si simple de vous lire et de vous parler
Je vous en remercie tous
Quoiqu'il puisse se passer ici, je ressens beaucoup de bonnes choses (de jour comme de nuit :) ) et ne m'attarde que sur elles...
Alors, de recevoir sans demander, cela donne une irrésistible envie de donner...

Bonne nuit, ou bon réveil à vous tous

Sami, je tente la 3ème phase de la méditation avec ton approche... dur de ne pas utiliser son imagination mais ça va venir!

élie :coeur:
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sami
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 10 sept. 2011, 07:49

élie17 a écrit :Sami, je tente la 3ème phase de la méditation avec ton approche... dur de ne pas utiliser son imagination mais ça va venir!
Mais utilise ton imagination si tu veux - essaie de ne pratiquer pas avec égocentrisme, place toi simplement intérieurement. Tout ne se fait pas en une fois. Ne sois pas dans l’acceptation car cela veut dire qu’il y a déjà un refus de ta personnalité - sois plutôt dans l'accueil intérieur puis l’ouverture se fera seul comme une fleure qui s’ouvre à la chaleur des rayons lumineux du Soleil.

Si tu veux que cette Vue haute intervienne du Moi, le déclencher soi-même, dans la conscience est primordiale car si cela ne se passe pas ainsi, c’est que c’est la personnalité ignorante qui se manifeste à travers la pensée mais aussi à travers le sentiment égocentrique d’un coeur personnel.
Notre personnalité, on ne peut la transformer mais on peut transformer, élever sa foi, sa conviction, son amour, sa stabilité, sa concentration aussi grâce à la conscience qui appelle et qui s’éclaire, s'élargie dans la méditation.

Avant de réussir la fixation de la pensée qui elle sera remplacée par une autre faculté dans la méditation, il y a des difficultés qui surgissent et c’est normal. C’est que tout ce que l’on a pas fait au préalable, lorsque ce jour, on décide de prendre le balai, on remue la poussière qui s’élève, nous étouffe et nous trouble, nous dérange. On a tendance à baisser les bras car autrefois, c’était plus facile, la poussière, je ne la voyais pas et je la piétinais. Sauf que ce que je piétine, c’est moi, ma personnalité, ma nature humaine, mais aussi notre conscience car celle-ci est fabriqué par notre moi inférieur car elle a ses racines dans nos trois corps inférieur : physique, émotionnel et mental. C’est pourquoi la méditation permet de s’élever afin de percevoir la nature de notre Moi, de pénétrer l’essence de notre Esprit qui est la véritable réalité - mais peut importe si cela est vrai ou pas, l’important est de pratiquer et de vérifier cela.

Pour résumer encore plus simplement tout ça, enfin j'essaie car c’est encore plus compliqué, la méditation nous place à l’intérieur car c’est à l’intérieur que l’on peut ressentir, percevoir et comprendre notre nature mais si je ne sais qu’utiliser l’imagination par exemple, je regarde, je reste encore à l’extérieur de moi et donc, je me forme une idée, des pensées, sensations, compréhensions mais de l’extérieur avec les limites de cette dimension qui ignore même que l’Esprit existe.

Une pensée fixée, cela veut dire quoi ?

Tu peux commencer par l’imagination puis tu laisses celle-ci à son niveaux et tu envoies ta seule pensée en l’Esprit - tu pourras comparer ce que c’est que imagination et pensée - plus tard, dans la méditation, tu compareras la pensée avec autre chose - il n’y a pas de direction haut, bas... cette pensée vulnérable, fuyante, insignifiante pour l’instant, si elle s’échappe, on l’a ramène à son sujet simplement. Le regard intérieur est fixé droit devant, lui aussi on le fixe en un endroit, en un point que l’on garde «précieusement», continuellement, sans interruption, avec une très grande précision.
On ne se laisse pas entrainer par autres choses et si c’est le cas, il n’y a pas d’échec... on revient avec la légèreté du coeur sur le sujet, la pensée immobilisée par sa volonté aux parfums de sa conviction qui se répandra éthériquement dans tout son être.
Tout doit converger au même endroit et cela est la clef essentielle.

Voilà, c’est le début pour t’élever puis tu pourras utiliser la concentration intuitivement avec le temps - je te laisse expérimenter mais ne reste pas sur ces écrits.

... Ensuite, comme tu es dans la troisième phase, comme tu t'es élevé par la "méditation", tu continues le travail depuis le haut pour éclairer, vibrer les 4 points simultanément par la seule force de ta volonté.
:wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 10 sept. 2011, 10:32

sami a écrit :cette pensée vulnérable, fuyante, insignifiante pour l’instant, si elle s’échappe, on l’a ramène à son sujet simplement. Le regard intérieur est fixé droit devant, lui aussi on le fixe en un endroit, en un point que l’on garde «précieusement», continuellement, sans interruption, avec une très grande précision.
On ne se laisse pas entrainer par autres choses et si c’est le cas, il n’y a pas d’échec... on revient avec la légèreté du coeur sur le sujet, la pensée immobilisée par sa volonté aux parfums de sa conviction qui se répandra éthériquement dans tout son être.
Tout doit converger au même endroit et cela est la clef essentielle.
Oui...dans la concentration, c'est le mental qui est sollicité (Dharana), dans la méditation, c'est la conscience profonde. En imaginant un faisceau de lumière émanant de la conscience, dans Dharana, il englobe le mental et est suffisament large pour éclairer un espace privilégié. Si la conscience s'affine, elle devient comme une pointe qui dirige toute sa force, toute son intensité sur un point, et si elle ne passe plus par le mental, c'est Dhyana qui se manifeste...la relation entre sujet et objet n'est plus perceptible...
sami a écrit :Voilà, c’est le début pour t’élever puis tu pourras utiliser la concentration intuitivement avec le temps - je te laisse expérimenter mais ne reste pas sur ces écrits.
Oui...et comme Bouddha le disait : "ne me croyez pas, expérimentez !" :)
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Draco » 10 sept. 2011, 12:22

Bonjour Odile,

Au début de ce topic, tu mettais en garde contre l'éveil de "kundalini shakti" lors de cette pratique, et de la nécessité d'être "purifié" au préalable.

Qu'est donc l'éveil de cette "kundalini shakti" pour toi (sans renvoie à des textes) et de quoi faut-il être pur?

Merci.
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Message par Odile » 10 sept. 2011, 13:16

Draco a écrit :Bonjour Odile,

Au début de ce topic, tu mettais en garde contre l'éveil de "kundalini shakti" lors de cette pratique, et de la nécessité d'être "purifié" au préalable.

Qu'est donc l'éveil de cette "kundalini shakti" pour toi (sans renvoie à des textes) et de quoi faut-il être pur?

Merci.
sami a écrit :Attention aussi car tu peux éveiller Kundalini-Shakti prématurément sans avoir atteint une certaine pureté intérieur et une certaine maitrise qui sont les seuls à te protéger lors de son éveil.
Ah ! mais ce n'est pas moi qui a dit ça Draco, c'est Sami ! :lol: mais je vais quand même un peu répondre à ta question... :lol:
Je pense qu'il faut effectivement une certaine "pureté" pour appréhender ce monstre sacré, dans le sens où si je prend comme exemple, un sportif (bon exemple de Denis), s'il se met à boire, à manger n'importe quoi et faire n'importe quoi d'autre excessivement, il est évident qu'il va se "ramasser" et s'en prendre plein la figure lors de son entrainement... :lol:
Mais la véritable question à se poser est : "suis-je prêt à vivre une telle expérience, à transcender ma nature humaine pour permettre à cette puissante énergie de passer à travers moi, et à accepter ainsi toutes les implications, quelles qu'elles puissent être, positives et/ou négatives ?"
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 10 sept. 2011, 16:36

odile a écrit :Je pense qu'il faut effectivement une certaine "pureté" pour appréhender ce monstre sacré, dans le sens où si je prend comme exemple, un sportif (bon exemple de Denis), s'il se met à boire, à manger n'importe quoi et faire n'importe quoi d'autre excessivement, il est évident qu'il va se "ramasser" et s'en prendre plein la figure lors de son entrainement...
Mais la véritable question à se poser est : "suis-je prêt à vivre une telle expérience, à transcender ma nature humaine pour permettre à cette puissante énergie de passer à travers moi, et à accepter ainsi toutes les implications, quelles qu'elles puissent être, positives et/ou négatives ?"
Prions donc pour que Denis ne tombe pas dans cette luxure :lol: :lol:
Mais, par exemple, s'il fait fi de nos prières et décide de faire tout cela quand même tout en continuant son entraînement, il serait amené à faire un choix : celui de lâcher l'un ou l'autre (à moins qu'il ne soit atteind d'un masochisme profond...). Ne faut-il pas expérimenter parfois une chose et son contraire pour faire le choix de lâcher l'un des deux ?
Euh... J'espère que ça va bien Denis :lol:

Plus sérieusement, je me sent prête à vivre l'expérience en question, il me faut donc l'expérimenter en ne connaissant pas forcément où se trouve mon point d'équilibre... Je tente, j'en prends plein la figure car l'énergie entre dans toute sa puissance sans que je ne puisse rien y faire... Je prends du recul, me dit que je suis toujours prête et que la transcendance ne va pas être aussi simple que je l'avais cru. Donc, j'apprend à me repositionner face à cela dans la seule confiance et en baissant mes prétentions de base...
Je ne sais pas si j'ai atteint une certaine pureté déjà, et je le saurai en le vivant, et si je n'en ai que le désir (d'atteindre la pureté) le fait de me connecter ne peut que m'en approcher. Euh, je suis claire là?
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Message par Draco » 10 sept. 2011, 18:04

Merci Odile de répondre à une flèche qui s’est trompée de cible ! :oops:

Si je peux encore abuser de ta disponibilité… :roll: Quelle est la place de l’éveil de la kundalini dans le processus d’éveil globale de la conscience ? Un aboutissement ? Un court-circuit ? Un raccourci ? Un accident ? Un épiphénomène inconstant ? Un incontournable ?

Pardon pour cette effusion de points d’interrogation qui a pour source mon ignorance. Toutes les réponses seront bienvenues.

Si je fais passer du 2000 volt dans un petit câble humain, je vais sûrement le « griller ». Si je branche quand j’en besoin ce petit câble sur du 220, je peux éclairer mon chemin avec ma petite ampoule.

Si tous ceux qui ont vu les bénéfices de la Lumière se mettaient à tripoter les transformateurs en pensant qu’ils vont mieux voir, serait-ce raisonnable ?

Et si ceux qui se sont pris les doigts dedans, parce qu’il faisait nuit et que la porte était mal fermée, ressemblent à des torches vivantes, peuvent-ils éclairer ma nuit, peuvent-ils éclairer la leure ?

En prenant l’énergie pour la Lumière, ne se brûle t-on pas les doigts ?

En cherchant à ouvrir le transformateur, aussi léger qu’un voleur, aussi entraîné aux serrures du corps qu’un yogi, ne se trompe t-on pas de direction ?
:arrow:
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Re: kundalini

Message par Odile » 10 sept. 2011, 20:47

Draco a écrit :Pardon pour cette effusion de points d’interrogation qui a pour source mon ignorance. Toutes les réponses seront bienvenues.
:D Permet-moi, Draco, de douter de ton "ignorance"... :lol: Il y a des choses que l'on peut dire sur un forum et d'autres non... :wink: Mais j'aime bien ta façon de "tester" les gens et de te mettre au rang des "humbles ignorants"... :lol: :wink:
Draco a écrit :Si je peux encore abuser de ta disponibilité… :roll: Quelle est la place de l’éveil de la kundalini dans le processus d’éveil globale de la conscience ? Un aboutissement ? Un court-circuit ? Un raccourci ? Un accident ? Un épiphénomène inconstant ? Un incontournable ?
Eh bien, je dirai un aboutissement...car elle permet une transformation totale de l'être en le sortant de l'ignorance pour accéder ainsi à une autre réalité, tout en lui prodiguant une nouvelle vision du monde ainsi que des "pouvoirs" fantastiques...Dans l'Age de Fer dans lequel nous sommes (Kali-Yuga), la seule façon de s'en sortir est de passer à un autre plan de conscience pour toucher et révéler notre divinité intérieure, et donc de transformer radicalement notre personnalité, on obtient, disons, une seconde "naissance"...mais une seconde naissance qui ne doit pas servir ou renforcer notre ego, mais l'Amour Inconditionnel... :wink:
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Message par Draco » 10 sept. 2011, 22:09

Finalement la flèche a trouvé toute seule sa cible !

Cette nouvelle naissance, qui pour toi doit servir l’Amour Inconditionnel, passe t-elle nécessairement par cet éveil de la kundalini ?

Parles-tu d’une kundalini née de la pratique et maîtrisée (220 volts) ou d’une kundalini irruptive qui maîtrise son support (2000 volts) ?

Tu « dirais » un « aboutissement »…Mais pour dire qu’une chose est la fin, il faut être au « bout ». Connaissant ta réelle humilité et les sages précautions que tu prends en t’exprimant, que j’apprécie d’ailleurs, dois-je en conclure que ton expérience personnelle est celle de ce « bout » que tu décris qui dissipe toute ignorance ? Ou bien dois-je comprendre que tu supposes cela en te basant sur tes expériences et tes lectures, qui sont toutes les deux certes de qualité ?

Si tu continues de rigoler la tête de travers :lol: , tu vas me donner une migraine ! :D
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 10 sept. 2011, 22:42

Eh bien...ma réponse est... :secret: :kiss: :lol: Désolée de te donner la migraine Draco... :D
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 11 sept. 2011, 00:36

Ah, on m'a dévoilé :lol: rapporteuse :wc:

Je n'aurais peut-être pas du mettre cette réflexion - pour éveiller Kundalini, il faut quand même envoyer du gros dans la pratique.
Draco a écrit :Qu'est donc l'éveil de cette "kundalini shakti" pour toi (sans renvoie à des textes) et de quoi faut-il être pur?
Je répondrai avec humilité que c'est comme si toutes les fondations et les constructions que l'on pense solides se voient liquéfiées, puis projetées en un éclair - traversant les chakras, chaque centres perd son centre pour pénétrer l'universel suivant ce à quoi le chakra converge dans l'Univers du Soi.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Draco » 11 sept. 2011, 09:35

Je suis sourd Odile !! :roll:

Mais pas aveugle :wink: . Ton Amour Inconditionnel m’abandonnera t-il donc ? N’ira-t-il donc pas jusqu’à mettre en forme un peu de ta connaissance sans en trahir les secrets ? Une yogini qui enlève son pull sur la grande place, ce n’est pas un attentat à la pudeur ! 8)

Non ! Je n’insiste pas. Laisse passer cette autre flèche. Ta réponse est mignonne et elle suffit à mon Amour Inconditionnel.

Merci.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Draco » 11 sept. 2011, 09:39

Est-ce à dire Sami que tu as vécu cette expérience après une grosse pratique?

Que penses-tu de celles et ceux qui sont frappés par ce phénomènes en dehors d'une quelconque pratique?
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 11 sept. 2011, 10:10

Draco a écrit :Non ! Je n’insiste pas. Laisse passer cette autre flèche. Ta réponse est mignonne et elle suffit à mon Amour Inconditionnel.
Merci.
Merci à toi Draco ! j'aime bien tes posts... :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 11 sept. 2011, 11:17

Draco a écrit :Est-ce à dire Sami que tu as vécu cette expérience après une grosse pratique?
Il faut un très gros travail pour éveiller ce feu souterrain, avec beaucoup d'innocence et d'humilité - surtout pas d'inconscience - mais ce n'est pas comme ça qu'il faut l'envisager.
Lorsque l'on entre dans un travail comme celui-ci, l'effort est tellement intense que l'on se fond à l'intérieur de soi. Ce n'est pas une pratique et puis on revient le lendemain et je recommence.
Là, on ne cesse de pratiquer pendant 3, 4 voir 6 heures de prânâyamâ jour, puis méditation, contemplation qui permet au Soi de se refléter dans l'âme.
Le jour, c'est comme si tu visionnais une cassette de ton passé, tu n'es plus toi-même ici, tu es déjà là-haut tant tout ton être vibre à une autre réalité.
C'est très éprouvant mais c'est aussi tellement enivrant, une vrai drogue que l'on ne peut en sortir. Et si on en sort, c'est encore plus dangereux - en fait, on se met constamment en danger.
Draco a écrit :Que penses-tu de celles et ceux qui sont frappés par ce phénomènes en dehors d'une quelconque pratique?
Développe Draco :wink:

Odile, quand je regarde nos posts côte à côte :coeur: d'abord le tient en haut puis juste en dessous le mien, on dirait qu'il y a un zoom sur le lotus :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 11 sept. 2011, 11:35

sami a écrit : Odile, quand je regarde nos posts côte à côte :coeur: d'abord le tient en haut puis juste en dessous le mien, on dirait qu'il y a un zoom sur le lotus :wink:
Exact Sami... :D c'est pas mal d'ailleurs...mais je n'ai pas copié sur toi ! :p
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Draco » 11 sept. 2011, 11:57

Hé bien disons que tu me parais un bon électricien qui s’approche du transformateur avec méthode et prudence.
La lumière que te donne kundalini par le pranayama, la méditation, la contemplation te montre clairement que les états induits par ta volonté à vouloir entrer dans le transformateur, à violer l’énergie qui se donne par ton travail, sont « des drogues » et sont « dangereux ».

Ne peux-tu profiter de ses dons, sans la provoquer par tes coïts respiratoires pranayamiens de 6 heures ? N’as-tu donc pas peur que son orgasme t’engloutisse ? N’est-ce pas quand ta volonté ne la recherche plus qu’elle se donne à toi dans les meilleures conditions ?

Pour celles et ceux qui sont frappés par kundalini en dehors d’un travail, il s’agit de celles et ceux qui se retrouvent dans le transformateur en dehors d’un travail électrique spécifique, comme toi avec le pranayama. Suite la plupart du temps à un traumatisme très sérieux, ils sont en contact avec cette énergie de manière très brute. Ils en sont transformés en conscience…et en souffrance. On appelle cela des éveils sauvages de kundalini.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Bombyx » 11 sept. 2011, 12:41

Draco a écrit :Pour celles et ceux qui sont frappés par kundalini en dehors d’un travail, il s’agit de celles et ceux qui se retrouvent dans le transformateur en dehors d’un travail électrique spécifique, comme toi avec le pranayama. Suite la plupart du temps à un traumatisme très sérieux, ils sont en contact avec cette énergie de manière très brute. Ils en sont transformés en conscience…et en souffrance. On appelle cela des éveils sauvages de kundalini.
as tu frappé par ses "éveils sauvages de kundalini" Draco? :?
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Draco » 11 sept. 2011, 14:08

Non Bombyx.

D'ailleurs je crois que l'intensité du phénomène fait qu'on ne peut être "frappé" qu'une fois.

Mais j'ai désir d'apprendre...

:)
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Bombyx » 11 sept. 2011, 14:20

Draco a écrit : Mais j'ai désir d'apprendre...

:)
mmmm :?

je ne sais pas si quelqu'un peut t'aider? je ne sais pas non plus si une telle expérience a été vecue par un des memebres du forum.... si c'est le cas espèrons que cette personne a envie de partager cet expérience.... :D
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 11 sept. 2011, 16:09

En réalité, cette vision de danger et de drogue est perçu par le mental - on est éprouvé dans des vides afin d'aller encore plus loin et  intensément dans la concentration, dans sa volonté d'identification  mais aussi celle du désir brûlant de disparaitre afin de renaitre. 
Tout ce processus ne se pense pas. C'est tout un travail au préalable de transformation/purification/sublimation de toutes les cellules physiques, astral et mental - car en méditation, ce n'est pas seulement le mental qui est utilisé, c'est tout ce que nous sommes qui doit se concentrer et pénétrer de la taille d'une aiguille - et c'est aussi pourquoi, il faut faire le ménage, déposer ses valises lourdes d'illusions, polir toutes les scories ethériques... afin de devenir vraiment un rayon, un laser de lumière concentré, sans fardeaux, un rayon pénétrant et perçant les voiles de la Conscience.

À quel genre d'aide vous pensez ?
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 11 sept. 2011, 17:14

Je crois me souvenir que c'est Paultyty qui a vécu une expérience "sauvage" de montée de Kundalini... :roll:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Draco » 11 sept. 2011, 17:33

"Quand ton rayon laser perce les voiles de ta conscience", y-a-t'il encore une structure qui éprouve l'énergie de kundalini? Le travail énergétique de la kundalini est-il indispensable à cette vision pénétrante ou vipassana?

Comment nommes-tu ce qui EST derrière les voiles: JE SUIS, DIEU, NIBBANA, quand tu reviens de ce samdhi où on ne nomme pas?

Cette question n'est pas polémique. Elle m'aidera à mieux comprendre la couleur de ton faisceau laser, djédaï Sami. :)

"A quel genre d'aide vous pensez?" :?:

Développe Sami.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Bombyx » 11 sept. 2011, 18:04

Odile a écrit :Je crois me souvenir que c'est Paultyty qui a vécu une expérience "sauvage" de montée de Kundalini... :roll:
je viens de lire le topic concerné Odile... j'ai vecu une expérience similaire comme paultyty (sans ejaculation :D ) suite à la méditation nocturne. il y a quelques mois pendant la méditation (je pratique vipassana) j'ai senti que l'air sortait depuis ma tête ... c'est fort décoiffant :? et j'ai eu peur et ai arrêté la méditation... je médite vers minuit 1h et m'en dors aprés la méditation donc j'ai fait la même chose. je me suis endormi... il me semble 1/2 h après j'ai du me réveiller brusquement et j'ai été ejecté du lit... petit saut vers le plafond... ensuite impossible de m'en dormir. j'étais comme une pile éléctrique. le tremblement en prime. cette situation a duré 2-3 jours... je ne savais pas quoi faire. j'ai demandé l'aide au moines.

bref je ne sais pas ce que j'ai vecu, peu importe .... d'après les moines c'est normale :D mais je pense que le révéil de kundalini est plus puissant et suite à ce réveil on se transforme physiquement aussi...

developpons encore :roll2: on peut aller encore plus loin ...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 11 sept. 2011, 18:26

Bombyx a écrit : bref je ne sais pas ce que j'ai vecu, peu importe .... d'après les moines c'est normale :D mais je pense que le révéil de kundalini est plus puissant et suite à ce réveil on se transforme physiquement aussi...
Fais-tu référence aux moines bouddhistes Bombyx ? :) J'ai une amie moniale bouddhiste qui m'a aussi pas mal aidé dans mes expériences...en me disant aussi que c'est "normal" et qu'il fallait l'accepter... :D Euh...je trouve que l'on s'est drolement éloigné du sujet du topic d'Elie... :lol:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Bombyx » 11 sept. 2011, 18:41

yesss Odile :lol: mes moines théravadins adorés... aller chez eux est un grand joie car tout est en légèrté... à leur tour ils m'ont raconté leurs vécues :shock: c'est encore plus décoiffantes :shock:
"Je crois me rappeler que je me suis sentie un peu différente, mais si je ne suis pas la même, la question qui se pose est la suivante: qui diable puis-je être?" Lewis Carroll
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 11 sept. 2011, 21:46

Draco a écrit :"Quand ton rayon laser perce les voiles de ta conscience", y-a-t'il encore une structure qui éprouve l'énergie de kundalini?
J’ai du mal à saisir ta question et je ne pense pas connaitre la réponse. La seule structure que je perçois est le vide.
Draco a écrit :Le travail énergétique de la kundalini est-il indispensable à cette vision pénétrante ou vipassana?
Je ne sais pas mais je dirai quand même que non - pour percer les voiles de la Conscience, a t-on une idée précise de la lumière, de l’énergie qu’il faut employer à cet instant précis ? Rien est comme on peut l’imaginer puisque l’on est sans pensée, ni même la volonté d’agir dans le vide ne pourrait toucher une seule de ses parois puisqu’elle est Vide. Alors si il y a «action», laquelle peut être ? Cela reste toujours du mystère, pour moi en tout les cas. Ça surgit toujours à l’improviste tel que l’intuition mais à certaine condition de la qualité de sa réceptivité.
Draco a écrit :Comment nommes-tu ce qui EST derrière les voiles: JE SUIS, DIEU, NIBBANA, quand tu reviens de ce samdhi où on ne nomme pas?
Il y a un Nom sacré, très ancien que je n’utilise qu’à un moment particulier de recueillement. Derrière le peu de voiles qui se sont «ouverts», je n’ai vu que de la lumière. Rien que cela, il faudrait un autre vocabulaire subtile pour l’exprimer. C’est la lumière qui attend de nous rencontrer et non le contraire - seul l’intuition permet de comprendre cela car on l’a reçoit entièrement dans le coeur. Le coeur qui éclate de milles étoiles à l’intérieur - ensuite, cela devient un délice de douceur intérieur, une paix où tout s’arrête aussi bien dehors que dedans - un peu comme si la nature même de soi écoutait avec attention.
Draco a écrit :"A quel genre d'aide vous pensez?"

Développe Sami.
Oh c'est simple :wink:
Vient avec moi, je t'emmène rencontrer mon Maître à une station spirituelle précise ou parfois il en Inde :rotfl:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Draco » 12 sept. 2011, 07:13

Merci Sami pour ces belles réponses, très vraies parce que vécues, structurées, graduelles, fruit de ton travail.

Elle n'imposent pas d'approfondir le vide et la lumière, tant ton travail le fera de lui-même.

Tu parles "d'intuition" et pour finir je m'adresse à elle. D'après ton travail, tes expériences de kundalini et cette "intuition", si tu devais conseiller quelqu'un qui est sous le coup d'une vraie expérience de kundalini "sauvage", sans travail, et dont la métamorphose est réelle, mais la souffrance également, que lui conseillerais-tu?

Pour le maître à suivre, tes rires sont aussi assourdissant que le sérieux que tu mettais à les suivre...il doit y avoir un certain temps.... :)
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Message par sami » 12 sept. 2011, 10:51

Draco a écrit :Tu parles "d'intuition" et pour finir je m'adresse à elle. D'après ton travail, tes expériences de kundalini et cette "intuition", si tu devais conseiller quelqu'un qui est sous le coup d'une vraie expérience de kundalini "sauvage", sans travail, et dont la métamorphose est réelle, mais la souffrance également, que lui conseillerais-tu?
Je trouve «flatteur» les questions que tu me poses, mais c’est tellement facile aussi de donner constamment des conseils, je suis le Roi des conseils.
Ce qui est sure, c’est que je ne connais vraiment pas grand chose, il faut le reconnaitre. En tout les cas, moi je le reconnais.
Je ne connais même pas ces expériences brusques de Kundalini. Elles me font penser à des éruptions volcaniques qui ravagent tout sur leur passage - que fait-on dans ces cas-là à part évacuer la population ?
Je pense qu’il n’y a rien de plus beau et glorifiant que le travail. C’est ce travail qui permet de se construire soi-même dans la discipline dans un premier temps, puis dans la maitrise dont on apprend à domestiquer ses animaux intérieurs, puis viendra la connaissance de toute la structure de son être avec des points de repère pour manifester harmonieusement par la lumière car elle nous montre ce qui doit être vu et ce qui doit être absorbé par Elle, et pour finir mon développement, de construire son Corps de Lumière afin de voyager dans le Tout. Ce ne sont encore que des paroles car je n’ai pas réalisé cela.

Ce qui serait vraiment essentiel dans ce cas là aussi, c’est d’avoir quelqu’un qui pourrait intervenir directement, en lien proche, quelqu’un qui s’y connait - connaissance et savoir sont complètement différent.
:wink:
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Message par philippe12 » 12 sept. 2011, 12:01

Bonjour a toutes et a tous

@Odile :coeur:
Belle derive...assez instructive sur ...la kundalini :mrgreen:

@Sami :roi:
Peut tu créer un post sur la gestion de la kundalini sauvage :love2:
Le post sur la concentration sur le son n'en sera que plus clair :allah:

Ce matin le couche de lune etait majestueux
Sa lumiere est le reflet de celle du Soleil
Qui s'est leve plus tard
Le son de l'aube est envoutant :allah:


C'est un plaisir de vous lire
Namaste
:love2:
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Message par sami » 12 sept. 2011, 12:11

philippe12 a écrit :Peut tu créer un post sur la gestion de la kundalini sauvage :love2:
Mais je viens de dire que je ne connais rien de Kundalini, mais c'est vrai :D
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Denis
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Message par Denis » 12 sept. 2011, 15:56

sami a écrit : Mais je viens de dire que je ne connais rien de Kundalini, mais c'est vrai :D
Voila une sage affirmation... :wink:
Draco a écrit :si tu devais conseiller quelqu'un qui est sous le coup d'une vraie expérience de kundalini "sauvage", sans travail, et dont la métamorphose est réelle, mais la souffrance également, que lui conseillerais-tu?
Dans ces cas là, je crois que le mieux est de rencontrer physiquement la personne, parler, percevoir tout cela et notamment si cela est vrai ou pas, car soyons honnête, l'éveil de kundalini est très rare, il n'y a qu'un tout petit nombre sur terre de gens qui ont vécu cela...
Mais, je dois aussi tempérer mes mots, car si le grand est total éveil de kundalini est rare, la montée des énergies et ses transformations est moins rare.
Depuis que je donne des cours de Yoga, j'ai vu pas mal d'élèves avoir ce genre d'expérience.
Puis-je dire que c'est une montée de Kundalini, sincèrement je n'en sais trop rien, mettre des mots sur des événements n'est jamais simple et je crois aussi que cette idée, la montée de Kundalini, est bien le fantasme de beaucoup de Yogi et là aussi il faut se méfier de tout ce tapage...
Pour ceux qui auraient eu une montée un peu trop forte, il existe des pratiques pour revenir au calme et il faut aussi savoir qu'après la tempête, le calme revient.
L'individu sera certainement mis à mal pendant un moment et il devra se reconstruire doucement avec ses nouvelles perceptions et données et se considérer en convalescence pendant un moment…
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 12 sept. 2011, 22:00

Voici une description claire et précise de Pierre Feuga et de Tara Michael sur l'éveil de la Kundalini...

La Kundalini peut s’éveiller spontanément chez certains êtres, ce que les hindous auront toujours tendance à expliquer par une ascèse poursuivie dans des vies antérieures.
Mais le plus souvent, ce réveil est le résultat d’un entrainement acharné, reposant sur des techniques aussi dangereuses que secrètes. Les textes, souvent si obscures sur les moyens et rédigés en langage volontairement chiffré (dit « crépusculaire » ou « intentionnel ») sont au moins clairs sur ce point : si l’on ne possède pas les qualifications requises (à commencer par un courage inébranlable !), et si l’on n’est pas guidé par un maitre compétent (dans ce domaine, ils n’abondent pas), mieux vaut s’abstenir totalement de ces méthodes qui, mal appliquées, risquent de provoquer chez « l’apprenti-sorcier » des dégâts physiques et psychiques irréversibles.

Ce que l’on pourrait appeler « la pathologie kundalinienne », non seulement en Inde mais désormais dans d’autres pays où l’on ne dispose pas des mêmes garde-fous, leur donne hélas raison : névroses, psychoses, phénomènes dépressifs ou hystériques, accidents cardiaques voire suicides ou morts subites composent quelques aspects de ce tableau, bien différent de sa réalité des descriptions fleuries du New-Age. C’est qu’il ne suffit pas de savoir éveiller cette énergie de base, opération déjà périlleuse et expérience rarissime. Encore faut-il avoir la capacité, une fois qu’on la mise en mouvement, de ne pas se laisser déborder par elle, de la maitriser, de la « posséder ».

La moindre réaction de peur ou de recul de la part de l’aspirant aurait pour effet immédiat de négativer cette force qui non reconnue pour ce qu’elle est (notre propre nature sous son aspect de puissance), acquerrait alors une autonomie dévastatrice. Ajoutons qu’il n’est pas moins problématique de vouloir arrêter la Kundalini une fois qu’elle est tirée de son sommeil et qu’elle a commencé son ascension libératrice. Toute hésitation sur cette voie, toute « installation » complaisante dans un chakra, dût-elle s’accompagner de pouvoirs supranormaux équivaut à une stagnation, sinon à une régression.

Enfin, l’on doit être capable même si l’on a mené le processus jusqu’à son terme, de « redescendre », de ramener le Serpent à son état de repos, faute de quoi l’achèvement spirituel, la « sortie » du cosmos coïnciderait bel et bien avec la mort physique. Comparable en cela à notre tradition hermétique médiévale, le Kundalini-Yoga vise à transmuter la nature toute entière à partir de sa forme la plus grossière, la matière, et spécialement le corps humain. Ce n’est donc pas une voie de détachement ni d’isolement comme le Yoga de Patanjali ou le Jnana-Yoga. Reparcourir en sens inverse les étapes du mouvement créateur, depuis le point le plus bas jusqu’à la Source, telle est ici la perspective.

Dans cette involution, l’Energie divine reprend en elle toute les formes, toutes les apparences, tous les mondes qu’Elle avait projetés. A chaque degré de l’ascension s’épanouit le Lotus du centre correspondant, ce Lotus refermé en bouton chez l’ignorant et pendant la tête en bas, se redresse, s’épanouit, donnant la domination d’un certain plan de conscience et d’existence.
Si la Kundalini ne s’arrête pas dans sa remontée, chaque fois qu’elle perce un nouveau chakra, le principe inférieur est résorbé dans le principe immédiatement supérieur, l’effet dans la cause, le grossier dans le subtil, jusqu’à l’absorption du dernier des tattvas dans le centre suprême. Ce Laya-Yoga (Yoga de la dissolution) exige à l’évidence une puissance de visualisation exceptionnelle, la capacité de vivre effectivement dans son corps de telles transmutations alchimiques.

A la différence des états médiumniques, la conscience lucide joue ici un rôle aussi actif que l’imagination créatrice. Une phénoménologie précise, traditionnellement répertoriée, accompagne d’ailleurs chaque étape. On dit par exemple que le réveil de la Kundalini provoque une chaleur extrêmement intense et que sa progression à travers les chakras est vérifiable par le fait que la partie inférieure du corps devient inerte et glacée comme un cadavre, tandis que la région traversée est brulante. On signale aussi trois moments critiques dans ce travail, trois « noeuds » (granthi) : le premier ou « noeud de Brahma » correspond à l’éveil même du Serpent dans le Muladhara qui, si préparé qu’on y soit, produit toujours un effet cataclysmique ; le second ou « noeud de Vishnu » se situe au niveau du coeur où l’on parle d’une « mise à mort » du Manas, du moi pensant ; le troisième enfin ou « noeud de Rudra », dans le « 3ème oeil », est le plus difficile à trancher de tous, mais il ne concerne que les yogis qui, ayant coupé les liens sensoriels, affectifs, mentaux , restent encore attachés, de façon subtile, aux pouvoirs, phénomènes et expériences psychiques.

Il semble cependant que si l’on suit avec rigueur la méthode, celle-ci conduise toujours aux mêmes résultats, indépendamment de toute croyance ou philosophie qu’on peut avoir. Et cette méthode est par excellence le Hatha-Yoga qui, lorsqu’il est pratiqué sous sa forme intégrale (et non édulcorée comme on voit aujourd’hui), s’avère comme le moyen le plus sûr de parvenir au but recherché.

Peut-être un élément de réponse sur certains questionnements ici?
Je l'ai trouvé dans un topic sur ce forum...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 18 sept. 2011, 15:42

sami a écrit :Essaie juste d'inverser mais ne fais pas intervenir l'imagination, ce n'est pas nécessaire,à ce moment-là, patiente ... lorsque l'impulsion se fait ressentir, concentre ta pensée en ton esprit, au plus haut point de tout ce qui peut exister. De ce point ensuite, cette Vue haute, tu concentres/converge cette lumière par l'intermédiaire de ce que l'on nome "âme" sur les 4 points simultanément - ainsi c'est l'esprit qui concentre Sa volonté - 3 grandes respirations profondes et très lentes - le regard entre les sourcils, laisse se dégager les 4 centres et unies les dans la lumière qui ne cesse de couler, d'illuminer à l'infini sur tous les plans.
Bonjour,

Pour en revenir à la méditation par le son en 3 phases :
Il est étonnant de constater que l’état d’esprit dans lequel on se trouve lors d’une méditation peut amener visions et émotions différentes.
Dans celle-ci (que je pratique au moins 1 fois par jour), notamment, le fait de lâcher l’imagination au profit du tout existant bouscule mes sens.
Dans la 1ère phase, alors que je fusionnais avec la terre, aujourd’hui, des racines sortent de la plante de mes pieds et je suis littéralement happée en son centre.
La 3ème phase, au contraire, m’élève…
Le tout me fait l’effet d’être une montgolfière arrimée au sol cherchant son équilibre ciel terre.
J’ai l’impression qu’en montant trop haut je ne voudrais plus revenir, et qu’en restant seulement enracinée je ne pourrais supporter la vie terrestre.
La méditation de ce matin a été la plus forte car, à la dernière phase, je me suis mise à tournoyer de plus en plus vite pour finir par me transformer en boule lumineuse incontrôlable qui s’est ensuite vue entourée d’un voile opaque partant des profondeurs terrestres pour se perdre dans l’infini…
Ellen’ était pas fière la montgolfière !
Ceci dit, je n’ai rien ressenti de négatif durant cette méditation…
C’est après que j’ai senti une rage ciblée remonter de très loin et j’ai beaucoup de mal à décolérer…
Nettoyage ? Vider le reste de surplus émotionnel inutile ? Se rappeler que le travail spirituel se vit avant tout ici et maintenant avec la réalité terrestre ?

A bientôt
élie
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 19 sept. 2011, 00:13

élie17 a écrit :La méditation de ce matin a été la plus forte car, à la dernière phase, je me suis mise à tournoyer de plus en plus vite pour finir par me transformer en boule lumineuse incontrôlable qui s’est ensuite vue entourée d’un voile opaque partant des profondeurs terrestres pour se perdre dans l’infini…

C’est après que j’ai senti une rage ciblée remonter de très loin et j’ai beaucoup de mal à décolérer…
Nettoyage ? Vider le reste de surplus émotionnel inutile ? Se rappeler que le travail spirituel se vit avant tout ici et maintenant avec la réalité terrestre ?
Tu vis de belles énergies dans une belle perception. Mais est ce que c'est le travail qui peut mener à la réalisation ?
Tout et vraiment tout ce que l'on vit dans le domaine de Shakti n'est qu'illusion puis lorsque l'on croit que l'on est dans le chemin qui n'est que Maya, alors on devient extraverti. Kundalini aussi est une illusion. C'est l'inverse qu'il faut faire - et cela ne peut se faire qu'en se concentrant sur un point dont je ne peux pas te dire. Pour l'instant, tu peux commencer à te concentrer sur Ajna qui Lui, te mènera à un autre centre qui mène au Samadhi :wink:

Quand on dit que la respiration est la clef de Yoga, ce n'est pas à prendre comme une formule pour vendre le yoga.
Qu'est ce qui pourra t'amener à la source de cette rage en compréhension qui n'est que le mental qui trouble ta Vue.
Tu parles de vide et seul la maitrise de ton souffle te permettra de l'atteindre à travers la méditation.
Que veut dire maitriser le souffle - cela veut dire que l'on redonne au souffle la place de Maitre car seul le Maitre peut maitriser le mental dans son centre qui se voit absorbé ou s'éteindre au non-mental, au vide.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par philippe12 » 20 sept. 2011, 12:16

bonjour a toutes et a tous

si vous etes sur Paris ISA donne maintenant des cours de yoga du son en plus des cours de Kundalini yoga
sa page dedie aux sons
http://www.123yoga.net/yoga-des-sons/


ci dessous son interview dans yogamassala ou elle evoque son travail
http://www.yogamassala.com/en/yogapeopl ... gnoli.html


en septembre il ya des cours d'essai pour debutant
c'etait une page de pub pour une amie tres chére :coeur:

Namaste
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 20 sept. 2011, 15:02

sami a écrit :Quand on dit que la respiration est la clef de Yoga, ce n'est pas à prendre comme une formule pour vendre le yoga.
Qu'est ce qui pourra t'amener à la source de cette rage en compréhension qui n'est que le mental qui trouble ta Vue.
Tu parles de vide et seul la maitrise de ton souffle te permettra de l'atteindre à travers la méditation.
Que veut dire maitriser le souffle - cela veut dire que l'on redonne au souffle la place de Maitre car seul le Maitre peut maitriser le mental dans son centre qui se voit absorbé ou s'éteindre au non-mental, au vide.
Bonjour,

Donc, Sami, pour ce qui est de la rage exprimée après la méditation, il s’agit simplement du mental qui exprime une notion d’identité et perpétue un mensonge existentiel. Il veut reprendre le pouvoir sur quelque chose qui ne lui appartient pas à la base. C’est cela ? Cela a-t-il un rapport avec ce que l’on appelle Sarbij Samâdhi ?
A ce propos, que peut-on dire de cette technique nommée « neti, neti » et qui, justement a recours à l’intellect pour aller au-delà de l’intellect ?

En ce qui concerne la maîtrise du souffle qui seule permet l’atteinte du vide à travers la méditation, cela me fait l’effet d’un premier cours de conduite où tout s’entremêle sans savoir où donner de la tête… Je sais… d’accord… je me concentre sur le Ajna qui me mènera à un autre centre… Lequel au fait ? Ok, je le verrai bien par moi-même ! :rire:
Et puis le Samâdhi sur lequel j’ai cherché quelques renseignements. Mais j’aimerais bien avoir votre définition et approche personnelle de cet éveil.

Merci et à bientôt
élie :coeur:

Philippe : dommage que je ne sois pas sur Paris!
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 20 sept. 2011, 15:55

élie17 a écrit :Donc, Sami, pour ce qui est de la rage exprimée après la méditation, il s’agit simplement du mental qui exprime une notion d’identité et perpétue un mensonge existentiel. Il veut reprendre le pouvoir sur quelque chose qui ne lui appartient pas à la base. C’est cela ?
Le pouvoir, il l’a déjà puisque l’on continue à croire que nous sommes ce que nous exprimons, c’est-à-dire, ces impressions mental passées qui s’impriment indéfiniment. Et lorsqu’il ne l’aura plus, nous serons comme le serpent qui se mort la queue.
élie17 a écrit :Cela a-t-il un rapport avec ce que l’on appelle Sarbij Samâdhi ?
Je ne sais pas
élie17 a écrit :En ce qui concerne la maîtrise du souffle qui seule permet l’atteinte du vide à travers la méditation, cela me fait l’effet d’un premier cours de conduite où tout s’entremêle sans savoir où donner de la tête…
Mais quand tu apprends à conduire, tu sais que cela te servira à te véhiculer à plus grande vitesse , là où à pied, tu ne pourrais aller - quand tu as cette possibilité, puis lorsque tu as le véhicule, tu as pleins d'objectifs qui s'éveillent.
élie17 a écrit :Et puis le Samâdhi sur lequel j’ai cherché quelques renseignements. Mais j’aimerais bien avoir votre définition et approche personnelle de cet éveil.
C'est mieux de lire des textes qui en parlent avec des précisions qui vont déjà t'obliger à entrer dans ta matrice. J'ai appris pleins de trucs dans Matrix :lol:
Mais pour donner une vision très synthétique - lorsque ton être est absorbé, tu es saisi de l’intérieur dans un autre intérieur, comme si une Puissance tenait ton coeur dans sa main, puis vient la perception que tu es dans un immense réservoir de vide rempli de bénédictions, quand à la réalisation du soi dans le Soi...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par lorkan739 » 24 sept. 2011, 23:32

C'est mieux de lire des textes qui en parlent avec des précisions qui vont déjà t'obliger à entrer dans ta matrice. J'ai appris pleins de trucs dans Matrix
Moi aussi, j'ai "médité" des nuits entières sur elle. :)

Jésus dit : " Les images apparaissent à l'homme mais la Lumière qui est
en elles est cachée. Dans l'image de la Lumière du Père, elle se révélera, et
son image sera voilée par sa Lumière. "
Mais pour donner une vision très synthétique - lorsque ton être est absorbé, tu es saisi de l’intérieur dans un autre intérieur, comme si une Puissance tenait ton coeur dans sa main, puis vient la perception que tu es dans un immense réservoir de vide rempli de bénédictions, quand à la réalisation du soi dans le Soi...
Le bonheur du samadhi est (pour lui) la félicité du monde.
-Sivasutra-

Abhinavagupta cite deux stances du Bhairava-tantra pour expliquer ce bond...
61/ Au moment où l’on perçoit deux choses, prenant conscience de l’intervalle entre elles, qu’on s’y installe ferme. Si l’on bannit simultanément toutes deux, alors, dans cet intervalle, la Réalité resplendit.

62/ Que l’esprit qui vient de quitter une chose soit bloqué et ne s’oriente pas vers une autre chose. Alors, grâce à la chose qui se trouve entre elles, la Réalisation s’épanouit dans toute son intensité.

Le Yogi se perd alors dans la Réalité suprême...
Modifié en dernier par lorkan739 le 24 sept. 2011, 23:49, modifié 1 fois.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 24 sept. 2011, 23:47

Bonsoir Lorkan, heureux de te lire !!!
J'espère que tu vas bien ? :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par lorkan739 » 24 sept. 2011, 23:51

Oui !
Grâce à toi. :)
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 25 sept. 2011, 00:17

lorkan739 a écrit :Oui !
Grâce à toi. :)
C'est bien gentil ! :wink:
Mais nulle ne peut pour autrui, c'est toi qui chemine avec ta réalité, tes forces et tes faiblesses, donc tu ne peux être fier que de toi et moi je peux simplement être fier de toi ! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 25 sept. 2011, 08:55

sami a écrit : Mais pour donner une vision très synthétique - lorsque ton être est absorbé, tu es saisi de l’intérieur dans un autre intérieur, comme si une Puissance tenait ton coeur dans sa main, puis vient la perception que tu es dans un immense réservoir de vide rempli de bénédictions, quand à la réalisation du soi dans le Soi...
Il est très difficile d'expliquer quelque chose qui est bien au-delà de ce que la force des mots peut exprimer...c'est un état dans lequel les expériences de la vie, les désirs, les choses matérielles ne signifient plus rien...on sort totalement de notre existence conditionnée pour se retrouver dans un état originel de Paix et d'Amour où plus rien d'autre n'existe...même pas toi...

@Lorkan : ravie de te revoir parmi nous et que tu ailles mieux ! :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 25 sept. 2011, 10:31

Bien content de te lire Lorkan :D
lorkan739 a écrit :Abhinavagupta cite deux stances du Bhairava-tantra pour expliquer ce bond...
61/ Au moment où l’on perçoit deux choses, prenant conscience de l’intervalle entre elles, qu’on s’y installe ferme. Si l’on bannit simultanément toutes deux, alors, dans cet intervalle, la Réalité resplendit.

62/ Que l’esprit qui vient de quitter une chose soit bloqué et ne s’oriente pas vers une autre chose. Alors, grâce à la chose qui se trouve entre elles, la Réalisation s’épanouit dans toute son intensité.

Le Yogi se perd alors dans la Réalité suprême...

Ces deux strophes indiquent des états avant l’absorption en méditation. La première est paratyhara où les perceptions des sens se fondent en perceptions subtiles introverties sans même s’y attendre par une respiration profonde sans rétention par exemple en pénétrant par structuration dans le vide sans dualité.
C’est déjà une absorption en quelques sorte car c’est là où s’éveille déjà l’inspiration au Divin dans une discipline mentale. Lorsque qu’ensuite, on ne reste pas bloqué dans ces sensations "nerveuses", que l’on culmine le mental vers la pensée concentré continue, équilibrée et unique du sujet, d’un point, on s’absorbe en Dhyâna intuitivement (qui se trouve déjà en soi). Rien que cela est déjà un yoga à lui seul car on s’absorbe au-delà du mental.
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Message par Denis » 25 sept. 2011, 11:24

Ce n'est pas Abhinavagupta qui a écrit le Vijnana Bhairava Tantra, ce texte est un très vieux texte, c'est un texte révélé" qui fait partie des Agama Shivaïte et qui remonte au début des temps, même si sa version écrite que nous connaissons grâce à la sublime traduction de Lilian Silburn n'a peut-être que mille ou mille cinq cents ans…
Abhinavagupta trouvant ce texte si puissant il le nommait même SivaVijnanopanisad, et il fait entrer dans ce nom l'idée d'une Upanishad, un texte donc révélé comme les Vedas
Ce texte parle de la réalité ultime de l'esprit qui fulgure au détour d'une expérience qui au départ semble simpliste comme regarder le reflet d'une lumière qui brille sur une table et qui d'un coup nous emporte dans les profondeurs de Bhairava. Il explique comment on peut entrer dans cet état selon 3 chemins, qui sont la voie de l'individu, de l'énergie ou encore de Shiva.
Mais ne nous trompons pas et adoptons, comme toujours, une certaine retenue et une certaine humilité, ce qui est décrit dans ce livre est d'une profondeur que personne n'a vraiment gouttée et connait. La simple vision de Bhavana est si puissante et si profonde que même après des années d'étude j'ai la simple sensation de ne l'avoir qu'entrevue...
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Message par sami » 25 sept. 2011, 11:38

Denis a écrit :Mais ne nous trompons pas et adoptons, comme toujours, une certaine retenue et une certaine humilité, ce qui est décrit dans ce livre est d'une profondeur que personne n'a vraiment gouttée et connait. La simple vision de Bhavana est si puissante et si profonde que même après des années d'étude j'ai la simple sensation de ne l'avoir qu'entrevue...
Oui bien sure - avec humilité :wink:
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Message par Denis » 25 sept. 2011, 13:01

Tu vois je ne crois pas que la strophe 61 du Vijnana Bharava Tantra parle de Pratyâhâra, certes, cet état est bien là quelque part dans cette technique, mais c'est le cheminement de cette technique qui est bien plus intéressant que le simple état de Pratyâhâra.
61/ Au moment où l’on perçoit deux choses, prenant conscience de l’intervalle entre elles, qu’on s’y installe ferme. Si l’on bannit simultanément toutes deux, alors, dans cet intervalle, la Réalité resplendit.
Non, la subtilité est portée sur le fait que l'esprit aime se focaliser très rapidement sur une chose, et faisant appel à la mémoire et au mental pour reconnaitre un objet, fonctionne constamment dans ce registre, de passer d'un objet à un autre, d'une idée aussi à une autre dans une vitesse fulgurante et sans jamais laisser place à une nouvelle perception. Ainsi une cruche restera toujours une cruche, un verre un verre… Tout est alors sous contrôle par le cerveau et le Vijnana Bhairava tente de nous donner de nouveaux chemins abrupts pour d'un coup plonger hors de porté du règne du cerveau.
Par exemple, une grande partie des techniques du Vijnana Bhairava Tantra utilisent ce concept, c'est l'idée que l'énergie à un moment est libre et la conscience indifférenciée, par exemple quand la perception passe d'un objet à un autre. Le mental n'a pas encore pris la forme de l'autre objet.
Alors dans l'espace entre 2 objets, quand la perception passe d'un objet à un autre, avant que le mental ne prennent la forme d'un autre objet, donc dans une prise de conscience très très rapide, voir même fulgurante, si on parvient à stabiliser la sensation on saisi dans l'instant l'énergie libre et indifférenciée de l'acte en cours (vimarsa) et si on laisse tomber l'idée des 2 objets on est emporté vers Prakasha, la Conscience lumineuse.
La strophe 62 donne le même point de vu, la même technique mais en prenant un chemin un peu différent.
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Message par Odile » 25 sept. 2011, 16:31

Denis a écrit :Alors dans l'espace entre 2 objets, quand la perception passe d'un objet à un autre, avant que le mental ne prennent la forme d'un autre objet, donc dans une prise de conscience très très rapide, voir même fulgurante, si on parvient à stabiliser la sensation on saisi dans l'instant l'énergie libre et indifférenciée de l'acte en cours (vimarsa) et si on laisse tomber l'idée des 2 objets on est emporté vers Prakasha, la Conscience lumineuse.
Que veux-tu dire par Conscience lumineuse ? :mefie:
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Message par lorkan739 » 25 sept. 2011, 22:31

Je crois que tu donnes toi-même la réponse plus haut...

La prise de conscience de la lumière par elle-même resplendit en tout lieu.

En Cela, on peut dire que le Soi est lumière consciente indivise.
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Message par Odile » 25 sept. 2011, 22:52

:oops: J'avoue que parfois j'ai un peu de mal à comprendre ces textes...pour moi, il n'y a que la Conscience...
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Message par Denis » 25 sept. 2011, 23:06

La conscience est l'attribut de l'esprit, il a aussi comme attribut la lumière, qui devient son énergie, Shakti... :wink:
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Message par sami » 25 sept. 2011, 23:51

Denis a écrit :Tu vois je ne crois pas que la strophe 61 du Vijnana Bharava Tantra parle de Pratyâhâra, certes, cet état est bien là quelque part dans cette technique, mais c'est le cheminement de cette technique qui est bien plus intéressant que le simple état de Pratyâhâra.
Tout est intéressant comme tout est important.
On parle bien d'atteindre sans préméditation la conscience non duel en pénétrant dans cette suspension d'énergie "sans forme", de vide. Et tant que l'on ne fixe pas l'esprit en ce point, on ne peut aller plus loin dans l'informel qui est encore maya et qui ne peut être dépassé qu'en Samadhi.
Je ne vois pas trop en quoi je dis le contraire - quand le souffle est maitrisé, c’est là où on atteint un état de vide - mais avant de l’atteindre, on passe par un détachement que l’on expérimente, que l’on ressent - pour atteindre cet état, on prend conscience par bribe à travers cet "intervalle" - que je concentre dans Vishudda qui est un centre où on vit un détachement dans un attachement.
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Message par Denis » 26 sept. 2011, 08:21

On parle bien d'atteindre sans préméditation la conscience non duel en pénétrant dans cette suspension d'énergie "sans forme",
Suspension d'énergie "sans forme", oui c'est pas mal, mais cela peut-porter à confusion, la suspension existe dans le non souffle et dans ce cas c'est la respiration qui est suspendue, mais l'énergie est forte et vibrante, donc pas vraiment suspendue.
Mais oui, elle est sans forme, car le mental n'a pas saisi l'objet et donc pas de forme ni de nom.
Je ne vois pas trop en quoi je dis le contraire - quand le souffle est maitrisé
La voie de l'énergie, puisque ces 2 strophes utilisent ce chemin, ne s'occupe plus de la maitrise du souffle mais préfère saisir autre chose, ici le fait que rien n'est encore déterminé, puisque la conscience se trouve entre 2 objets.
mais avant de l’atteindre, on passe par un détachement que l’on expérimente, que l’on ressent
Là aussi ce n'est pas un "détachement" et je ne joue pas sur les mots !. C'est un autre état, celui de la non forme, du vide interstitiel, des failles de conscience...
que je concentre dans Vishudda qui est un centre où on vit un détachement dans un attachement.
Ha… Il y a aussi le cœur qui peut donner un superbe détachement, Ajna aussi par le fait qu'il est le siège du mental… Es tu bien sur que dans cette expérience, très spontanée, très virulente, ce soit Vishuda qui soit impliqué ?
Là encore je crois que du point de vue pédagogique ce n'est pas une bonne chose d'affirmer cela, car en plus, tu le sais très bien, chacun de nous peut vivre les choses différemment en fonction de ses caractéristiques énergétiques.

Le Vijnana Bhairava Tantra propose 112 techniques de méditations et c'est bien 112 nouveaux chemins que l'on peut observer, étudier, appliquer, mais il faut, comme dans les 2 strophes (...) savoir mettre de coté ce qu'on connais que trop bien pour aller sur d'autres chemins. :wink:
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Message par sami » 26 sept. 2011, 11:07

Oui Denis, on est d'accord de toute manière concernant les 3 voies :wink: "Mais quelle que soit l’interprétation donnée, le yogin réside dans la plénitude indifférenciée, à la jonction de ces deux pôles, dans l’état nu de l’énergie, état plénier de Bhairava."
Denis a écrit :Suspension d'énergie "sans forme", oui c'est pas mal, mais cela peut-porter à confusion, la suspension existe dans le non souffle et dans ce cas c'est la respiration qui est suspendue, mais l'énergie est forte et vibrante, donc pas vraiment suspendue.
Mais oui, elle est sans forme, car le mental n'a pas saisi l'objet et donc pas de forme ni de nom.
Je voulais dire que l’énergie est comme suspendu comme l’air dans ce plan là est suspendu en l’air.
Denis a écrit :La voie de l'énergie, puisque ces 2 strophes utilisent ce chemin, ne s'occupe plus de la maitrise du souffle mais préfère saisir autre chose, ici le fait que rien n'est encore déterminé, puisque la conscience se trouve entre 2 objets.
Oui mais pour saisir autre chose, la maitrise du souffle est là pour emmener le mental, le coeur à un calme profond afin d’accéder à un équilibre, une purification, une fusion et une ascendance dans Sushumnanadi...
25 - Si l’on s’exerce sans interruption sur le couple des espaces vides interne et externe des souffles (inspiré et expiré), ainsi O Bhairavî la merveilleuse Forme de Bhairavî (et) de Bhairava se révélera
Denis a écrit :Là aussi ce n'est pas un "détachement" et je ne joue pas sur les mots !. C'est un autre état, celui de la non forme, du vide interstitiel, des failles de conscience...
Je ne dis pas que c’est un détachement car il y a un dépassement - je dis simplement que l’on passe.
Il ne suffit pas de faire la respiration puis hop, on pénètre dans le vide et puis hop... on passe d’état en état que si on brûle des choses derrières, des choses qui font obstacles à des états supérieurs.
Denis a écrit :Ha… Il y a aussi le cœur qui peut donner un superbe détachement, Ajna aussi par le fait qu'il est le siège du mental… Es tu bien sur que dans cette expérience, très spontanée, très virulente, ce soit Vishuda qui soit impliqué ?
Là encore je crois que du point de vue pédagogique ce n'est pas une bonne chose d'affirmer cela, car en plus, tu le sais très bien, chacun de nous peut vivre les choses différemment en fonction de ses caractéristiques énergétiques.
Je parlais de Vishudda car «Udana : le Souffle de l'expression 
Il correspond à la gorge, aux oreilles, au sens de l'ouïe, à la parole. Il est le support énergétique du Souffle, il est le seul de tous les souffles à avoir un sens ascendant. C'est lui qu'il convient d'activer pour tirer vers le haut tous les autres souffles afin de connaître la légèreté et l'état sans pensée.» Et le vide commence dans Vishudda. Ajna permet la réalisation.
On s’ouvre da vacuité en vacuité ou interdépendance - il y a 5 types de vacuités. «La vacuité ne vide pas les choses de leur contenu, elle est leur véritable nature» - On ne le voit pas forcément, mais en s’élevant de vibration en vibration ou de corps en corps, d’état en état, on ne reste pas sur un chakra. Il y a un travail bien particulier à faire dans un ordre naturel qui se situent tous dans la tête à partir de la gorge.
25 - Si l’on s’exerce sans interruption sur le couple des espaces vides interne et externe des souffles (inspiré et expiré), ainsi O Bhairavî la merveilleuse Forme de Bhairavî (et) de Bhairava se révélera.

Commentaire:
Aussi longtemps que le souffle fonctionne à la manière ordinaire en un jeu ininterrompu entre vacuité et plénitude et que deux espaces continuent à subsister face à face, Siva et sakti se manifesteront séparément. Mais si l’on se concentre sur ces deux espaces vides figurant Siva et son énergie, au moment ou les souffles expiré et inspiré s’équilibrent spontanément l’énergie vitale sous forme d’udâna s’élèvera dans la voie médiane en allant de l’espace du coeur jusqu ‘au dvâdasânta interne. Ces deux âkâsa disparaissent alors et l’énergie bhairavî rejoint le bhaïrava au centre le plus élevé. Ce processus sert ainsi à révéler le vide intime (madhya) grâce auquel ou jouira de l’essence de Bhairava et de Bhairavî si parfaitement unis qu’ils ne font plus qu’un. L’énergie sert d’intermédiaire à l’acquisition de Bhairava.

26- L’énergie sous forme de souffle ne peut ni entrer ni sortir lorsqu’elle s’épanouit au centre en tant que libre de dualité (vikalpa). Par son entremise (on recouvre) l’essence absolue.

comnmentaire
Au cours de cette pratique qui relève de la voie de l’énergie puisqu’elle met en oeuvre la puissance du souffle (prânasakti), le vogin maintient celle-ci immobile au lieu même de sa production en suspendant la respiration, le souffle n’allant plus du coeur au dvâdasânta et inversement. Alors, à la jonction des souffles prâna et apâna, c’est à dire en madhva, le centre, le souffle bien équilibré prend naissance. C’est en lui (samnâna) que la plénitude se révèle. Autrement dit: “le principe de vie (prânana,) abandonne les conduits de droite et de gauche et s’élève tout droit à l’intérieur de la voie du milieu (susumnânâdi) tandis que le feu udâna fait fondre la dualité des vikalpa et manifeste l’unité. Le yogin réside alors dans le quatrième (état). A la disparition de la dualité ce principe vital revêt l’aspect de vvâna, vie cosmique infinie correspondant à turvâtita, l'illumination permanente et sans phases “.
Ainsi grâce à l’énergie du souffle intériorisée et sublimée, on accède à Bhairava ou Paramasiva, l’absolu.

27-Qu’on pratique la rétention du souffle lorsqu’on expire ou encore lorsqu’on inspire. A la fin de cet (exercice) on nommera cette (énergie du souffle retenu) ‘apaisée’ et grâce à (cette) énergie se révèle (l’essence) apaisée.
Le Vijnana Bhairava Tantra (traduction de Lilian Silburn Directrice de recherches au CNRS)
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Message par Denis » 26 sept. 2011, 12:22

Sami a écrit :
Denis a écrit:
La voie de l'énergie, puisque ces 2 strophes utilisent ce chemin, ne s'occupe plus de la maitrise du souffle mais préfère saisir autre chose, ici le fait que rien n'est encore déterminé, puisque la conscience se trouve entre 2 objets.
Oui mais pour saisir autre chose, la maitrise du souffle est là pour emmener le mental, le coeur à un calme profond afin d’accéder à un équilibre, une purification, une fusion et une ascendance dans Sushumnanadi...
25 - Si l’on s’exerce sans interruption sur le couple des espaces vides interne et externe des souffles (inspiré et expiré), ainsi O Bhairavî la merveilleuse Forme de Bhairavî (et) de Bhairava se révélera
Sami tu mixes tout dans un gros gloubi-boulga verbal, c'est bien dommage...
Bien sur que le souffle peut se couper dans cette technique, mais là n'est pas l'axe proposé. Quand à la strophe 25, là aussi il faut prendre le temps de bien la comprendre, ce qu'elle propose est bien plus subtil et d'une puissance sublime.
Dans les 2 strophes du départ, il n'est pas question de maitrise de souffle mais de quelque chose de bien plus subtil, où la volonté de maitrise du souffle et l'effort n'existent plus, c'est un saisissement d'un vide, quelque chose de léger...
C'est dommage de rester dans ce que tu sais et ne pas faire l'effort de voir qu'il existe bien d'autres portes, bien d'autres chemins.
C'est dommage aussi d'aller chercher la strophe 25 et d'essayer de la mettre avec la strophe 61, le Vijnana Bhairava Tantra est mis en place par des approches différentes, pendant un moment on parle du souffle et des techniques afférentes, puis on parle du vide, puis du son, puis de la lumière, de l'amour...
Certes à la fin le Yogi peut arriver au même lieu, ce qui n'est pas sur non plus vu le nombre de mondes à visiter, mais je te demande vraiment d'essayer de voir ce texte comme un bijou, quelque chose d'une très grande subtilité où une très rapide lecture ne fera que tout mixer, tout salir et où il serait trop simple de finir par dire que finalement ce texte ne parle pas de grand chose...
Je connais ta grande qualité, je connais aussi ta fougue et ta jeunesse, mais essaye de laisser la place à la poésie, au simple souffle du vent qui va venir t'en apprendre encore et encore, bien loin de la voie volontaire du l'individu qui dans un effort terrible tente de maitriser sa respiration, ses pensées…
La voie de l'énergie est toute subtilité, fragile… :wink:
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Message par Odile » 26 sept. 2011, 13:56

Denis a écrit : Je connais ta grande qualité, je connais aussi ta fougue et ta jeunesse, mais essaye de laisser la place à la poésie, au simple souffle du vent qui va venir t'en apprendre encore et encore, bien loin de la voie volontaire du l'individu qui dans un effort terrible tente de maitriser sa respiration, ses pensées…
La voie de l'énergie est toute subtilité, fragile… :wink:
Ben je ne sais pas si je possede ces qualites...mais en tout cas je patauge completement dans vos discours :lol: :lol: bon je vais voir ailleurs si j'y suis... :oops:
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Message par Denis » 26 sept. 2011, 14:30

Rho...
Pourtant tout cela devrait te parler, c'est ni plus ni moins que le chant de l'esprit.
Comme par exemple le fait de regarder les taches d'ombre et de lumière qui apparaissent sur le sol sous un arbre quand le soleil passe à travers les branches.
Alors, si je me concentre sur ces taches, qui bougent avec le vent, le monde semble d'un coup prendre une autre forme et tout cela emporte l'esprit ailleurs que la manifestation présente. Ayant pris appuis sur un objet je trouve bientôt la voie de Shiva...
J'aime cette poésie qui invoque la vitesse et la subtilité et qui demande un peu de légèreté spirituelle, tout est d'un coup fusionné par le saisissement mystique...
Le Vijana bhairava est un texte d'une grande subtilité qui nous demande de nous alléger du Hatha Yoga classique et le tantrisme à cette qualité de parler uniquement au coeur en laissant de coté les énergies grossières, comme la respiration ou l'effort de concentration...
Dans la voie de Shiva que parcourt les grand mystique, il est évident que le pranayama n'a plus sa place et c'est pour cela que le Rajas Yoga commence après le pranayama, mais attention très peu d'être ont la vitesse et la légèreté pour parcourir ce sublime chemin du tantrisme, percevoir cela, y entrer dedans et s'affiner pour cheminer dedans demande un peu d'attention... :wink:
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Message par sami » 26 sept. 2011, 14:57

Seul ceux qui sont dans la voie reconnaissent ce que tu dis et je ne pense pas qu'il faut en dire plus.
Toutes les techniques de respirations sont importantes car elles permettent à l'élève de s'éprouver dans l'effort, la difficulté, le mental, la maitrise, la purification. Mais elles sont que des voiles pour celui qui ne va pas plus loin.
En réalité, il ne devrait plus rester de respiration, mais que du souffle, puis plus de souffle distribué en perception d'une grande finesse et à la fois très mince qui permet de s'absorber dans la Conscience.
C'est une "technique" directe qui est révélé en conscience dans une pratique.
Denis a écrit :Certes à la fin le Yogi peut arriver au même lieu, ce qui n'est pas sur non plus vu le nombre de mondes à visiter, mais je te demande vraiment d'essayer de voir ce texte comme un bijou, quelque chose d'une très grande subtilité où une très rapide lecture ne fera que tout mixer, tout salir et où il serait trop simple de finir par dire que finalement ce texte ne parle pas de grand chose...
Je connais ta grande qualité, je connais aussi ta fougue et ta jeunesse, mais essaye de laisser la place à la poésie, au simple souffle du vent qui va venir t'en apprendre encore et encore, bien loin de la voie volontaire du l'individu qui dans un effort terrible tente de maitriser sa respiration, ses pensées…
Oui, mais quand je laisse place à mon coeur, tu dis que ce ne sont que des belles paroles et je l'entends :wink:

Pourquoi ouvrerais-tu pas un post afin de consacrer ce texte à une étude.
Je serai le premier à lire la poésie, le mysticisme...
:wink:
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Message par Odile » 26 sept. 2011, 15:28

sami a écrit : Pourquoi ouvrerais-tu pas un post afin de consacrer ce texte à une étude.
Je serai le premier à lire la poésie, le mysticisme...
:wink:
C'est vrai...j'avoue ma Meconnaissance du Vijnana Bairava.. :oops:
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Message par Denis » 26 sept. 2011, 18:17

Pourquoi ouvrerais-tu pas un post afin de consacrer ce texte à une étude.
Huumm, non je crois que cela n'est pas vraiment possible malheureusement sur un forum, nous ne sommes même pas arrivé à étudier le Samkhya qui est plus que rationnel, alors l'étude du Vijnana Bhairava tantra je n'ose imaginer ce que ce serait au bout de la 3ème strophe...
Par contre ce genre d'échanges me semble bien, il est possible de transcrire quelque chose, de laisser des idées de ces sublimes techniques qui porteront peut-être leurs fruits bien plus tard...
Enfin, cela sera étudier dans la 3ème année de formation, mais là aussi, pas sur que nous arrivions à entrer dans l'indicible voie du mystique tantrique... :wink:
Oui, mais quand je laisse place à mon coeur, tu dis que ce ne sont que des belles paroles et je l'entends
Oui, Sami, merci d'être là et de partager ces idées ensembles, de ce fait nous tous nous évoluons, pour moi ce qui compte c'est la pédagogie de ce que tu dis et de ce que je dis, c'est cela qui est important. Donc pas trop de place à l'envolée lyrique et plus de place à une vision claire, simple, sans affirmation sortie du chapeau.
Quand on étudie un texte, par exemple, on ne rajoute rien à ce qui est, sinon on part sur des choses qui sont inventées et que l'auteur n'a pas écrites. Dans la strophe 61 du VBT, on ne parle pas de respiration, pas de chakra, mais ce qui est dit est tout aussi puissant, il faut le lire, le comprendre, l'intégrer et cela est un vrai travail où la notion de "se faire plaisir" n'existe pas. Rester dans le thème, l'intégrer, le vivre demandes des mois, parfois des années même pour un être avancé comme toi et cela est beau et fort...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 26 sept. 2011, 19:27

De toute manière, sur un forum ou de vive voix, ce n'est pas possible - il faut l'étudier par l'expérimentation, sortir en conscience puis laisser sortir le verbe par le biais de l'intuition.

J'ai un reportage sur le prana, la respiration que je peux vous présenter fin octobre au stage. Il dure 1h30 si cela te dit :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 26 sept. 2011, 19:35

J'ose poser une question, peut-être complètement idiote...et peut-être aussi que tu vas m'enguirlander... :roll: quelle est l'utilité de lire ce genre de texte mystique lorsqu'on est soi-même mystique et que l'on vit des expériences intenses et dont on a déjà une certaine compréhension...mis à part bien sûr, le coté sublime du texte qui régale les yeux et le coeur ? :? Est-ce que cela apporte forcément plus d'évolution dans notre cheminement ?
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Message par Denis » 26 sept. 2011, 20:05

Pour Sami, je suis preneur, mais j'aimerai bien le voir avant afin de ne pas faire perdre 1h30 aux participants au cas où la chose ne me plaise pas trop...

Pour Odile, il est dit que le texte ne sert pas celui qui ne comprend pas et ne sert plus à celui qui a compris...
Ceci dit, je pense que le chemin est long, que soit nous nous contentons des belles expériences que nous vivons en pensant que nous n'avons plus rien à apprendre, soit nous restons des chercheurs.
Personnellement quand je lis le texte du tantraloka, texte écrit par Abhinavagupta et que je ne comprends rien dedans, je me dis que j'ai encore beaucoup de choses à découvrir. Cette découverte passe par le fait de devenir de plus en plus subtil, vibrant, ouvert, de plus en plus clair, de laisser de coté ce qu'on connait, ce qu'on a déjçà vécu et d'essayer à chaque fois de redevenir cet enfant qui aime découvrir et s'amuse de tout cela.
Tiens, une petite histoire... :D
J'ai fais de la moto à un "haut" niveau, championnat de ligue de Provence à l'époque bénite de Jean-Michel Bayle, Demaria, .... Puis j'ai participé au championnat de France d'enduro et j'ai eu la chance de ramener quelques coupes... Bref, j'ai la prétention de penser que je sais un peu piloter une moto d'enduro ou de cross...
J'ai acheté une moto de circuit, un 1000 R1 et je suis allé faire un stage de pilotage sur un circuit avec des pros du circuit...
Le moniteur, un ex pilote de GP, me dit "Tu roules bien !, mais tu roules comme si tu roulais avec une moto d'enduro !" :schock:
Elle est bonne celle là, pensai-je, une moto c'est une moto, avec 2 roues, 1 moteur, 1 guidon et 2 freins (très important les freins !!!)
Et voila que le moniteur me montre comment piloter une moto de circuit pas comme une moto d'enduro...
Et là, j'ai découvert que je ne savais pas piloter une moto de circuit et que j'avais tout à réapprendre, quel bonheur de découvrir après des heures et des heures de pilotage de moto que je pouvais encore découvrir un lieu où je n'avais jamais posé un pied, que sur un circuit le guidon ne sert presque à rien sur une moto et qu'il ne faut pas piloter en contre, superbe !!!
Il m'a fallut aussi laisser de coté les habitudes de l'enduro, les reflexes et donc les conditionnements qui fonctionnent que trop bien sur la terre, mais pas sur une piste.
Quel joie de découvrir un autre monde, un autre coté, un peu comme la lumière et le noir absolu… :cryhappy:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 26 sept. 2011, 20:38

Je comprend bien tout cela Denis...mais comment ne pas s'embrouiller entre une connaisance ou une expérience intime et une connaisance extérieure ? :( comment faire la part des choses et à équilibrer tout ça ?
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Denis
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Message par Denis » 26 sept. 2011, 20:54

Pour ma part c'est assez simple, je lis beaucoup, j'étudie beaucoup et de textes en textes je vis de nouvelles choses.
Regarde, le Samkhya, penses tu avoir fais le tour de ce sublime texte, il y a tellement à apprendre, comprendre et intégrer dedans...
On parle d'éveil, mais en fait c'est aussi cela l'éveil, c'est être capable de percevoir de plus en plus finement des plans, des énergies, la structure énergétique de ton corps, du monde, de l'univers.
Il y a le domaine des sons qui est encore pour moi un grand mystère, ou encore les roues de Kali, tous les centres au dessus de la tête...
Bref c'est infini !!!
Je crois aussi qu'on évolue selon 2 axes, la connaissance et/ou le pouvoir...
Le pouvoir est lié à l'énergie, au fait de la manipuler et de s'en servir. La connaissance arrive avec la prise de conscience, le travail en conscience sur des aspects précis de la manifestation et de l'esprit...
Si on prend comme exemple un maître comme Kyentsé Rinpotché qui est resté plus de 15 ans dans une recherche dans une grotte, on peut imaginer tout ce qu'il a put vivre, découvrir à partir de son corps, cela est sublime et infini. Il a certainement passé sa vie à continuer à chercher et expérimenter les profondeur de l'esprit et de la manifestation et cela lui a permis de laisser de ci belles traces derrière lui, donner de si grands enseignements et aider tant d'humains…
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Message par ValerieB » 26 sept. 2011, 22:28

à mon humble niveau, je n'en finis pas de relire les quelques textes que j'ai à la maison - dont le vijnana bhairava , la shiva samhita, et d'autres ... ( ces deux là sont mes préférés)
et d'années en années, ces textes me paraissent plus clairs, certains versets complètement limpides

en fait, c'est en venant sur ce forum et en vous lisant que j'ai pris cette habitude d'en lire un peu tous les jours, le soir avant de m'endormir de préférence;

j'ai l'impression que la compréhension de ces textes croit avec ma pratique, même si je n'ai aucune idée du but vers lequel je vais car je me concentre sur la route! :)
c'est comme si la pratique faisait croître la compréhension, et la lecture la pratique... :)
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par lorkan739 » 26 sept. 2011, 22:47

A
Modifié en dernier par lorkan739 le 27 janv. 2021, 21:55, modifié 1 fois.
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 27 sept. 2011, 13:03

shana a écrit :à mon humble niveau, je n'en finis pas de relire les quelques textes que j'ai à la maison - dont le vijnana bhairava , la shiva samhita, et d'autres ... ( ces deux là sont mes préférés)
et d'années en années, ces textes me paraissent plus clairs, certains versets complètement limpides

en fait, c'est en venant sur ce forum et en vous lisant que j'ai pris cette habitude d'en lire un peu tous les jours, le soir avant de m'endormir de préférence;

j'ai l'impression que la compréhension de ces textes croit avec ma pratique, même si je n'ai aucune idée du but vers lequel je vais car je me concentre sur la route!
c'est comme si la pratique faisait croître la compréhension, et la lecture la pratique...
Bonjour,

Shana, je n’aurais pas pu dire mieux sur ce qui est en train de se mettre lentement en place ! je n’arrivais pas à définir les choses et tu viens mettre tes mots face à mes questionnements… Merci. :wink:
En fait, depuis quelques jours, il m’était devenu pénible de vous lire et une confusion extrême s’est installée, accompagnée d’une grande fatigue… J’ai commencé à me décourager…
Et puis, malgré tout, je suis revenue lire et relire ce que je ne comprenais pas en me demandant en même temps pourquoi diable je faisais cela…
Ensuite, une discussion précédente m’a donné une soudaine envie d’aller dépoussiérer les « sept Upanishads » cachés sous une pile, et je suis tombée sur Advaya-Târaka, l’Upanishad du passeur que j’ai d’ailleurs retrouvé ensuite sur ce forum !
Même si je n’y comprends pas grand-chose, ses mots accrochent mon cœur, et mon cœur s’accroche à ses mots… :coeur:

Lorkan :
… Si une pensée suffit à engendrer de tels effets, que dire d’une pensée ininterrompue, d’un regard toujours arrêté sur les profondeurs du cœur ?
Cerise sur le gâteau… Merci :reveur:
J’ai également commandé un livre conseillé ici !
La curiosité de la connaissance se réveille à nouveau… chouette !!!!

élie :coeur:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 27 sept. 2011, 14:57

Wooaouuu, c'est sublime ce que vous avez tous écrit ici !!!!
J'ai les larmes aux yeux, car c'est ce que j'ai toujours voulu passer dans ce forum, dans mes cours, dans ma vie, un partage de cette sublime lumière cachée dans les textes, dans la connaissance.
Il n'y a pas de course, pas d'idiot et d'intelligent, il n'y a que des gens qui avancent, partagent, avec ce qui sont et ce qu'il vive !
Oui, les mots accrochent le coeur et on s'accroche à eux, ils deviennent Ekagrata, focalisation, folie intérieure, rien ne change à l'extérieur, mais une phrase peut raisonner pendant des mois en nous, devenir une source de méditation, un laissé passé vers la lumière, Dieu et surtout toute la joie profonde du coeur qui s'ouvre...
Cela est vraiment pour moi, le coeur de l'enseignement, le coeur du réel chemin, tout ce qui se perçoit hors des mots, dans une connaissance intuitive sans mot mais qui s'appuis sur la beauté de certains mots, de certaines phrases qui touchent en nous la profondeur...

Merci !
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Message par ValerieB » 27 sept. 2011, 19:51

Wooaouuu, c'est sublime ce que vous avez tous écrit ici !!!!
J'ai les larmes aux yeux, car c'est ce que j'ai toujours voulu passer dans ce forum, dans mes cours, dans ma vie, un partage de cette sublime lumière cachée dans les textes, dans la connaissance.
eh bien, Denis, sois heureux alors! :) et tant mieux si par nos mots, tu réalises à quel point ton forum permet l'échange, nous accompagne dans cette route si belle!


Bonsoir, Elie 17. Je te lis avec plaisir depuis que tu interviens ici! :) : j'ai pris pour devise celle de Giacometti qui disait de l'art : l'art? c'est commencer et continuer, rien d'autre!

c'est pareil pour le yoga; le plus dur est de ne pas avoir d'attente, pas de but, juste d'observer la route en train de se faire.... c'est en cela que les textes aident beaucoup, sur cette route parfois lumineuse, parfois cahoteuse

et le forum, toujours là pour nous encourager à " continuer"! :)
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 27 sept. 2011, 22:03

shana a écrit :
et le forum, toujours là pour nous encourager à " continuer"! :)
Absolument Shana ! :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 30 sept. 2011, 10:06

Bonjour,

Cela a t'il un rapport avec ma pratique de méditation avec le son, je ne sais pas, mais depuis quelques temps l'ouie tend à s'exacerber... Certains sons de la vie courante sont amplifiés, parfois au point d'en être dérangeant... Une portière de voiture qui claque, une moto qui passe (ce sont les deux bruits qui sensibilisent le plus mon oreille) et leurs sons traversent mon corps intégralement en une sensation intense et fulgurante!
Je me suis même demandée s'il ne s'agissait pas là d'un problème d'ordre médical :urgence: ... Apparemment non!

Dans un même temps, j'ai commencé à faire des rêves, assez flous d'abord, et puis cette nuit, des mots inconnus, prononcés par je ne sais qui m'ont été comme offerts distinctement... J'avais cette impression que je les reconnaissais tout en les découvrant... Je ne sais comment définir cela exactement car malheureusement, au réveil, après un fort sentiment de paix et d'illumination, tout est reparti, ou presque...
"Ajna" m'est resté avec le vague souvenir de mains enserrant ma tête...
C'est comme si j'avais reçu une sorte... d'enseignement (qui ne sert à rien puisque je ne me souvient pas).

Alors, de deux choses l'une :
Ou je commence à virer dingue :fool: ... Ou le fait de m'intéresser aux textes tout en m'ouvrant aux sons me fait travailler même inconsciemment la nuit...
Je vous avoue que je préfère prendre la seconde solution :rire:

A bientôt
élie :coeur:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 30 sept. 2011, 10:27

élie17 a écrit :Ou je commence à virer dingue :fool:
Je t'interdis de devenir aussi dingue que moi :boxe:
La nuit, si tu demandes, tu consacres ta nuit à... si tu diriges ton âme vers les hauteurs de l'esprit par ta seule pensée, ta seule conviction et ta seule volonté, il en découle que tu peux suivre un enseignement à travers les rêves - ton subconscient enregistre tout et te les transmet dans la journée suivant ta présence d'esprit - mais aussi, tu peux te retrouver consciemment à lire ou communier avec des êtres ou des textes vivants - au matin, tu restes dans ton lit tailleur, et tu t'absorbes intérieurement de lumière. C'est l'un des plus grand travail qui mène très loin dans la conscience.

Dans une pratique, quelle quelle soit, l'Entité de la stabilité vient nous rendre visite - si nous ne sommes pas stable, équilibré... on ne peut accéder à des régions qui nous sont encore voilé - prendre refuge en ... et y consacrer son travail permet de se protéger sous les ailes du Très Haut - alors il faut persister, toujours, continuellement jusqu'à faire transpirer son âme et le repos permettra de recueillir les fruits de son dure labeur.

Lumière
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 30 sept. 2011, 13:40

Oui, Sami a bien raison, on peut faire bien autre chose la nuit à la place de dormir...
Bien souvent aussi les messages qui nous sont donnés la nuit semblent incompréhensibles au réveil, pour autant ce qui compte c'est découter son être, son corps, ses énergies et percevoir "sans mots" ce qu'il y a de nouveau et ou de présent en nous.
En fait c'est le cerveau qui met des images sur ce que nous vivons en rêve, elles sont finalement assez peu importantes, mais l'état lui est bien plus fort et cohérent.

Il existe une technique qui est de faire un travail en Yoga nidra avant de s'endormir, d'imaginier aller dans un lieu où on se sent bien, un lieu "privé" et là y aller avec une question, ou un souhait et puis s'endormir sur cette technique et cela devient efficient après quelques temps de pratique... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 01 oct. 2011, 17:34

sami a écrit :Je t'interdis de devenir aussi dingue que moi
D’accord, d’accord !! Promis… :rire:
La nuit, si tu demandes, tu consacres ta nuit à...
Et là cela devient énervant ! J’ai déjà vécu ça dans d’autres situations…
Je ne demande rien (du moins consciemment) et cela arrive…
Après, je demande… et pouf… plus rien !!
Je sens le sourire blagueur du « tout là-haut » qui me dit : t’as vu hein ? Je te montre ce qui peut être possible… A toi de jouer maintenant… Au boulot !
Ah je sais… Faut rien demander, tout en demandant, sans demander ! Bouger dans l’immobilité qui fait avancer et surtout crier en silence dans le brouhaha muet… Jsuis crevée moi !
tu restes dans ton lit tailleur
Euh… tu veux dire « rester dans son lit en tailleur » ou posséder un lit tailleur (c’est quoi d’abord un lit tailleur…) ? :lol: :lol:
si nous ne sommes pas stable, équilibré
Mais comment peut-on savoir si on est stable, équilibré ? COMMENT ? Il y a des moments où la profonde sensation d’être en harmonie est présente, et puis d’autres où tout est déjanté, démembré et assourdissant… Alors, on est quoi, l’un ou l’autre, les deux ? C’est ça l’équilibre ?
Peut-être que je ne suis pas équilibrée car j’ai l’impression que je vais péter par je ne sais quel bout, mais alors, pourquoi on vient me casser la tête la nuit à me raconter des trucs que je ne suis pas prête à entendre puisque je suis bête à bouffer du foin… Pourquoi mon être s’escrime t’il à avaler les sons avec cette intensité désarmante ? Pourquoi ça grésille de partout dans le crâne et mon cœur s’enivre-t-il quand je lis des textes ou prononce des mots alors que je n’y comprends rien de rien ?? Pourquoi tout ça d’un coup, si vite… comme si il n’y avait plus de temps à perdre ? POURQUOI ????????????????????????????

Désolée, désolée… je suis partie faire un tour et je reviens, me relis et… Sami, je t’ai promis de ne pas te faire de concurrence alors…
Je garde le tout, malgré une hésitation, car cela soulage quand même de s’énerver sur un clavier et d’oser partager les coups de bambou impromptus.

Merci
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 03 oct. 2011, 07:07

Bonjour,

J'ai remarqué qu'une méditation silencieuse suivie de la lecture à haute voix d'un texte avait un pouvoir extraordinairement apaisant et pénétrant!

Telle est l'Upanishad du Passeur...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 03 oct. 2011, 17:20

élie17 a écrit :Et là cela devient énervant ! J’ai déjà vécu ça dans d’autres situations…
Je ne demande rien (du moins consciemment) et cela arrive…
Après, je demande… et pouf… plus rien !!
Je sens le sourire blagueur du « tout là-haut » qui me dit : t’as vu hein ? Je te montre ce qui peut être possible… A toi de jouer maintenant… Au boulot !
Ah je sais… Faut rien demander, tout en demandant, sans demander ! Bouger dans l’immobilité qui fait avancer et surtout crier en silence dans le brouhaha muet… Jsuis crevée moi !
Si tu es crevé, met une rustine et continue ta route :lol:
Je ne pense pas que cela vient comme ça - tu as certainement déclenché des forces un jour, sans le vouloir. Sait-on ce qui est vraiment bon pour soi ?

«Demandez ou vous recevrez» - facile !!! Eh bien non, pas si facile que ça la discipline/Enseignement de Jésus.
Demander quoi ?
Dans quel état intérieur ?
À quel moment ?
...
L’endroit qui commence à être le plus favorable est lorsque nous sommes coupé de nos 5 sens. Mais déjà, si je me recueille dans mon coeur, que ma pensée est fixé en Lui, je peux L’invoquer avec désintéressement.
élie17 a écrit :Mais comment peut-on savoir si on est stable, équilibré ? COMMENT ? Il y a des moments où la profonde sensation d’être en harmonie est présente, et puis d’autres où tout est déjanté, démembré et assourdissant… Alors, on est quoi, l’un ou l’autre, les deux ? C’est ça l’équilibre ?
Peut-être que je ne suis pas équilibrée car j’ai l’impression que je vais péter par je ne sais quel bout, mais alors, pourquoi on vient me casser la tête la nuit à me raconter des trucs que je ne suis pas prête à entendre puisque je suis bête à bouffer du foin… Pourquoi mon être s’escrime t’il à avaler les sons avec cette intensité désarmante ? Pourquoi ça grésille de partout dans le crâne et mon cœur s’enivre-t-il quand je lis des textes ou prononce des mots alors que je n’y comprends rien de rien ?? Pourquoi tout ça d’un coup, si vite… comme si il n’y avait plus de temps à perdre ? POURQUOI ????????????????????????????
Nous sommes tout - autant d’états d’âmes dans autant de consciences tant que nous avons pas fusionné, tant que nous nous sommes pas identifié avec le Soi.

Dans l’ordre, il y a d’abord un équilibre qui s’installe "par le travail". Lorsque cet équilibre de nos deux natures (masculin-féminin) est calme par notre maitrise, notre concentration, par notre conscience qui se trouve "entre les deux rives"... des forces des "deux rives du fleuve" se dévoilent à nous par le biais de la sensation, perception, intuition - ensuite on déclenche des actions, mouvements psychiques/physiques - on agit soit avec notre nature humaine, soit avec notre nature divine. Plus on donnera d'importance et de valeur, considération à ce qui nous vient "d'en haut", plus les obstacles voilant notre conscience tomberont.

Dans ces mouvements de pensées, de sentiments... comme un écho, ils viennent ou reviennent se refléter dans notre conscience. C’est ainsi que nous savons dans quel état de lumière notre être brille ou s'il est entrain de s’éteindre à petit feu - faut-il encore regarder dans notre conscience par l’observation sans relâche.

Lorsque la conscience est là, on peut diriger, orienter en conscience encore plus d’avantage notre être vers la verticalité afin d’entrer en attraction/champ magnétique de l’Esprit - là, nous commençons à nous harmoniser - puis viendra la stabilité par notre assiduité, notre travail sans relâche, sans changements d’humeurs ou autres, sans révoltes ect... et de la périphérie où l’on se trouvait, on s’approche de son centre, là où règne la véritable stabilité qui est au-dessus des évènements. Par la prière, la méditation ... c’est ce point que l’on recherche, ce point qui suspend tout notre être dans immuabilité et dans son éternité - L’équilibre harmonieux et stable - corps âme esprit.

Mais lorsque l'on arrive à un certain stade ou une certaine région spirituelle où la stabilité commence à apparaitre - et qu'à ce moment précis, je baisse d'intensité intérieur, si ma pensée se détourne du centre, alors je m'écroule à genou - mais le disciple se relève comme un enfant lorsqu'il tombe...et se remet en marche pour toucher encore une fois des bouts des doigts, cette région sacrée, ancienne et mystérieuse de l'esprit.
:wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par philippe12 » 03 oct. 2011, 21:34

bonjour a toutes et a tous

@elie17
j'aime beaucoup ton parallele entre le son et le silence

se concentrer sur le silence (mauna) et l'entendre.. :mrgreen:

si tu as 5 mn relis ramana maharashi :allah:

c'est un plaisir de vous lire

Amour et lumiére
Namaste
:love2:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 04 oct. 2011, 12:03

Bonjour,

Sami, je commence à comprendre ce que tu dis… Dis-moi que c’est plutôt bon signe, hein, dis-le moi ! :fool:
sami a écrit :Si tu es crevé, met une rustine et continue ta route
alors je m'écroule à genou
J’ai couru la ville et j’en ai trouvé une bien grosse dont personne ne voulait car elle est invisible… A côté se trouvaient deux coussinets que je me suis collée sur les genoux histoire de pouvoir continuer ma route et tomber sans que cela devienne insupportable niveau douleur !

on agit soit avec notre nature humaine, soit avec notre nature divine. Plus on donnera d'importance et de valeur, considération à ce qui nous vient "d'en haut", plus les obstacles voilant notre conscience tomberont.
Alliance microcosme-macrocosme ? Et alors cela devient miacrocosme… Où l’on ne se différencie plus du tout en restant cependant présent et conscient d’une individualité qui ne sert à rien en soi, si ce n’est à se rapprocher chaque jour un peu plus de la source…
faut-il encore regarder dans notre conscience par l’observation sans relâche.
C’est bien là le souci… C’est titanesque et demande une patience… mais une patience !!!
et qu'à ce moment précis, je baisse d'intensité intérieur, si ma pensée se détourne du centre
Forcément qu’elle se détourne car il est difficile, dans la vie de tous les jours, de rester constamment centré alors que nous vivons dans une société qui nous conditionne à nous préoccuper avant tout de soucis domestiques, et que la peur générale engendre des relations viciées.
J’ai un ami qui est moine trappiste et avec qui je corresponds depuis mon adolescence. La première fois que je suis allée le visiter à son monastère, je n’ai rien trouvé de mieux que de « l’engueuler », car je trouvais inadmissible d’étouffer tant d’amour lumineux dans un lieu clos cerné de murs infranchissables…
Il s’est contenté de me sourire et de me prendre dans ses bras…
Je pensais, à l’époque que la prière seule ne servait à rien, que la rigueur de la vie monastique n’était qu’un moyen de distiller son amour sans prendre trop de risques…
J’en suis revenue, bien sûr, de ces considérations rageuses… Mais je pense, quand même, qu’il est très très difficile de côtoyer un monde qui nous aspire vers un constant négativisme, tout en poursuivant sa quête sans sourciller… sans se préoccuper de l’éloignement qui creuse le fossé de la communication… Car, plus on avance, plus on se dépouille de fausses émotions, de faux problèmes, de parlotes inutiles en essayant de ne pas en rajouter par ses propres jugements de valeurs… et de ne plus se blesser de ceux que l’on reçoit constamment !
Le plus dur est de ne pas se renier tout en acceptant de vivre la réalité humaine…
:boxe: La tête dans les étoiles, mais les pieds sur terre !
philippe a écrit :si tu as 5 mn relis ramana maharashi
Euh… Philippe, je ne l’ai pas lu…
C’est quoi ?
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 04 oct. 2011, 15:42

élie17 a écrit : Car, plus on avance, plus on se dépouille de fausses émotions, de faux problèmes, de parlotes inutiles en essayant de ne pas en rajouter par ses propres jugements de valeurs… et de ne plus se blesser de ceux que l’on reçoit constamment !
Le plus dur est de ne pas se renier tout en acceptant de vivre la réalité humaine…
:boxe: La tête dans les étoiles, mais les pieds sur terre !
Oui, tellement vrai. Difficile d'associer cette quête de l'essentiel, qui nous modifie profondément, et de continuer à mener une vie qui nous éparpille. Difficile de faire semblant de s'intéresser à des sujets qui semblent à présent dérisoires.
Le yoga m'a déjà beaucoup apporté, mais j'ai maintenant peur de perdre toutes mes illusions. Il faut être sacrément courageux pour lever le voile, je ne suis pas sur de l'être :oops:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 04 oct. 2011, 17:41

Si je puis me permettre d'ajouter - la nature de l'homme ne peut enlever les voiles de l'ignorances... puisqu'elle est maya. Il nous faut monter toucher la super-conscience pour cela. De cette façon, la conscience s'élargie, absorbe une partie de l'inconscient - bon, quelle partie :lol: c'est tellement complexe.
Alors voilà, quand on part en guerre en tant que guerrier, on n'y va pas seul, on est tout une armée mais surtout, on cherche des alliés sinon :marteau:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 05 oct. 2011, 11:58

the oliver 2000 a écrit :Oui, tellement vrai . Difficile d'associer cette quête de l'essentiel, qui nous modifie profondément, et de continuer à mener une vie qui nous éparpille. Difficile de faire semblant de s'intéresser à des sujets qui semblent à présent dérisoires..
Oui, oui et oui…
C’est peut-être cela l’expérimentation de l’amour inconditionnel, où l’on se doit de conjuguer le tout sans se décourager…
Mais c’est tellement déstabilisant… Je me suis surprise, récemment, à quitter une conversation d’un seul coup, comme ça, sans réfléchir… J’ai dit : allez zou ! Et j’ai tourné les talons… J’en pouvais plus de faire semblant… Ce n’est pas très poli et ce n’est pas la solution, mais c’était plus fort que moi :oops: . Marre de faire des efforts d’attention et d’écoute sur des conversations quotidiennes qui n’interpellent pas ; pire : qui fatiguent à force d’énergies basses…
Je ne suis pas très à l’aise avec tout cela, car je ne veux en aucun cas blesser… Mais en même temps, j’écoute mon cœur qui me dit de passer à des considérations plus essentielles et de ne pas perdre de temps et d’énergie !
Le yoga m'a déjà beaucoup apporté, mais j'ai maintenant peur de perdre toutes mes illusions. Il faut être sacrément courageux pour lever le voile, je ne suis pas sur de l'être
Penses-tu avoir fait tout ce chemin pour renoncer ? De quelles illusions parles-tu?
Je pense que le courage est déjà là non ?
Quand je décourage en me disant que le chemin est de plus en plus dur et que je n’y arriverais pas, je me rappelle que je ne suis pas seule et j’invoque tout le monde, là haut, à la rescousse… Et c’est tout le temps le mot « confiance » qui m’est offert… Parfois ça m’énerve car j’aimerais bien qu’un bon gros miracle me tombe dessus sans plus rien avoir à faire… Mais je conçois que le miracle réside dans chaque pas fait dans l’instant, dans chaque intention qui se renouvelle…
C’est Shana, je crois, qui parlait plus haut de non recherche de but… de se contenter du chemin au jour le jour…
Pas facile de le vivre en constance, mais quand on y arrive c'est tellement apaisant et source de courage renouvelé.
sami a écrit :Alors voilà, quand on part en guerre en tant que guerrier, on n'y va pas seul, on est tout une armée mais surtout, on cherche des alliés sinon
Je te suis tout à fait là-dessus… Mais les alliés se font rares… Enfin, c’est peut-être en train de changer… :D
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 05 oct. 2011, 12:22

Comme notre intellect, notre cœur, nos corps inférieurs sont encore dans l'obscurité, la poussière et le trouble - là-haut, on ne nous voit pas forcément !
J'utilise depuis des années une des plus belle méditation - celle du feu du Soleil - je le fusionne avec Lui afin de devenir une étoile dans l'univers - et là, quand je brille en bas, comment ne peuvent-ils pas me voir - surtout que tout se désagrège autour de moi.
Une belle méditation du Seigneur Babaji. :wink:
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Message par lorkan739 » 05 oct. 2011, 16:51

8)
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 05 oct. 2011, 17:27

élie17 a écrit :Penses-tu avoir fait tout ce chemin pour renoncer ? De quelles illusions parles-tu?
Je pense que le courage est déjà là non ?
Quand je décourage en me disant que le chemin est de plus en plus dur et que je n’y arriverais pas, je me rappelle que je ne suis pas seule et j’invoque tout le monde, là haut, à la rescousse… Et c’est tout le temps le mot « confiance » qui m’est offert… Parfois ça m’énerve car j’aimerais bien qu’un bon gros miracle me tombe dessus sans plus rien avoir à faire… Mais je conçois que le miracle réside dans chaque pas fait dans l’instant, dans chaque intention qui se renouvelle…
Mes illusions ? Mais toutes les choses qui me passionnaient depuis des décennies et qui me laissent froid à présent, ou tiède. Mes "justes causes", mes opinions, des relations superficielles, etc...
Je crains que ma vie devienne beaucoup plus sereine mais aussi beaucoup plus terne. Peut être parce que je suis au milieu du gué, je m'écarte d'une rive mais je ne vois toujours pas la rive d'en face.
Et puis comme toi j'ai peur de blesser les gens. J'ai tellement changé en assez peu de temps, que certaines de mes réactions peuvent sembler incompréhensibles ou choquantes, alors je joue le jeu : "Tu es content, ça te fait plaisir ? Oui oui, je suis ravi...."
J'ai peur de laisser tout ça et de ne rien trouver d'autre, pour moi "tout le monde là haut", je ne sais pas ce que c'est, ça n'existe pas. Je ne crois pas du tout aux arrières mondes, je n'ai jamais fait la moindre expérience spirituel. Je ne vois pas la lumière, je ne brille pas, je ne fusionne pas.

Ici, sur ce forum, on parle de vrai yoga, c'est superbe et passionnant (même si je suis loin de tout comprendre). Mais je me demande si, pour le moment, je ne devrais pas me contenter du yoga confort, qui rend beau, souple et en bonne santé :wink:
Je pratique toujours pas mal, mais je ne ressens plus l'appel, l'urgence, qui m'animait ces derniers temps.
Mais rien de bien grave dans tout ça, peut être que lever le pied et me prendre moins la tête pourrait m'être salutaire...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 05 oct. 2011, 19:36

Ici, sur ce forum, on parle de vrai yoga, c'est superbe et passionnant (même si je suis loin de tout comprendre). Mais je me demande si, pour le moment, je ne devrais pas me contenter du yoga confort, qui rend beau, souple et en bonne santé
Trop tard ! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 05 oct. 2011, 20:08

the oliver 2000 a écrit :Je crains que ma vie devienne beaucoup plus sereine mais aussi beaucoup plus terne.
Je connais cela aussi… mais je commence à comprendre qu’avec l’envolée de mes anciennes illusions, et alors que la rive d’en face se rapproche, les priorités changent ainsi que les profonds choix qui s’y rattachent. Et la crainte d’avoir une vie terne s’estompe car vient la promesse encore non palpable de quelque chose de plus beau… Et les anciens désirs et comportements liés à des émotions fortes et passionnées pour se donner l’illusion d’être vivant deviennent vains et sans saveur. Je ne dis pas qu’il n’y a plus de sensations, d’émotions… Mais elles sont liées à des choses plus… vraies, belles… les larmes, les colères, les rires, les ressentis d’amour sont vibrants d’une toute nouvelle vérité à l’intérieur du cœur. Je n’arrive pas trop à expliquer… En tout cas, ce n’est pas terne du tout.
Serait-ce effacer le paraître pour laisser s’installer l’être tout simplement ?
je n'ai jamais fait la moindre expérience spirituel. Je ne vois pas la lumière, je ne brille pas, je ne fusionne pas.
Je ne crois pas que d’avoir des expériences spirituelles, de voir la lumière, de fusionner soit aussi important en soi… :sceptique:
Par contre, ce que je ressens en te lisant me parle beaucoup plus que toutes les couleurs que je peux entrevoir ou les fusions éphémères.
Les mots, quand ils parlent vrais, laissant entrevoir les vraies émotions, sont force spirituelle...
Es-tu vraiment sûr que tu ne brilles pas ? :rire:


M
ais je me demande si, pour le moment, je ne devrais pas me contenter du yoga confort, qui rend beau, souple et en bonne santé
Je pratique toujours pas mal, mais je ne ressens plus l'appel, l'urgence, qui m'animait ces derniers temps.
Le yoga confort m’a l’air d’être un programme sympa : jvais m’y mettre moi… :rire:
J’ai remarqué que dans la pratique, le plus difficile, ce n’est pas de commencer, c’est de continuer…
Dans le même état d’esprit… :reveur:
Remarque, c’est comme dans une voiture pour un long voyage : on ne peut pas toujours rouler à la même vitesse. Et si on perd la fougue des premiers kilomètres au fur et à mesure du temps et de la lassitude, on finit toujours par arriver à destination (à moins qu’on laisse le véhicule dans un fossé pour prendre le train). :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 05 oct. 2011, 21:25

J'aime beaucoup te lire Élie :coeur:
élie17 a écrit :Je ne crois pas que d’avoir des expériences spirituelles, de voir la lumière, de fusionner soit aussi important en soi… :sceptique:
Par contre, ce que je ressens en te lisant me parle beaucoup plus que toutes les couleurs que je peux entrevoir ou les fusions éphémères.
Les mots, quand ils parlent vrais, laissant entrevoir les vraies émotions, sont force spirituelle...
Es-tu vraiment sûr que tu ne brilles pas ? :rire:
La lumière représente l'intelligence, quand elle m'effleure le visage, réchauffant ma peau, d'une dilatation intérieur, elle m'apporte l'amour.
Et le coeur, tant qu'il lui reste un zeste de chaleur, l'âme ne quitte pas le corps - mais dès que le coeur est froid, le corps ne peut revenir à la vie.
Comme quoi, la chaleur, la lumière donne une grande puissance de vie.
Comprendre les choses, c'est déjà voir avec la lumière et ressentir, c'est déjà éprouver de l'amour. Mais après, c'est ce que l'on va faire de cette lumière et de cette chaleur dans notre monde invisible, dans notre conscience.
Tout le monde veut éveiller les chakras, Kundalini et gros minet par la concentration, alors ils se concentrent :marteau:
Ils n'ont pas compris et ressentis qu'ils doivent capter afin d'intensifier leur chaleur intérieure et concentrer l'étincelle de lumière en direction du centre.
Alors, on continue intellectuellement à se concentrer froidement - et on est content de transmettre ça aux occidentaux - le plus important pour eux, c'est leur diplôme :beurk: Ben oui, souvenez vous qu'il y a toujours un plus important :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par philippe12 » 05 oct. 2011, 21:50

bonjour a toutes et a tous

@elie17
c'est lui
http://www.sriramanamaharshi.org/
la phrase ""le but du yoga est la concentration "est de lui ,
rien de ce qu 'jecris n'est de moi ..je ne fais que des copy coller des lettres des maitres :cry:
et j'essaie de lever les voiles de mon ignorance :?:
tu es sur que tu ne vois pas de lumiere dans les yeux de ta fille..
iln 'y a pas de mystere ni de blabla que l'amour .. en pratiquant le yoga tu va accroitre ta zone de confort ....et realisé l'union de toi avec toi ..
il n 'y a pas de vrai ou faux yoga ..il n y' a que TOI ..un jour tu sera tranquille


@denis
je trouve qu il ressemble a jugule dans ses bons jours :allah:

@Sami
si concentration te donne des boutons, remplace ce mot par ..meditation ..mais le resultat sera le meme.. :boxe:
TU es amour et qu'en tu aura atteint le samadhi tu te dissolvera dans la lumiere..et il n 'y a pas de retour
TU sais ..que TU ES et alors il n 'y a plus d ignorance sinon t'es comme moi .. je ne suis pas :mrgreen: et les erreurs des autres les concernent mais en les devaluent pas :coeur:

Amour et lumiere

C'est un plaisir de vous lire

Namasté

:love:
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 05 oct. 2011, 22:05

philippe12 a écrit :si concentration te donne des boutons, remplace ce mot par ..meditation ..mais le resultat sera le meme.. :boxe:
Désolé de t'avoir froissé :oops: Si tu savais comment je considère la puissance de la concentration :wink: le sens de la création et ce qui habitent sont cachés dans ce mot et son utilisation.
philippe12 a écrit :TU es amour et qu'en tu aura atteint le samadhi tu te dissolvera dans la lumiere..et il n 'y a pas de retour
Se dissoudre dans la lumière, c'est déjà atteindre un samadhi, enfin je crois, qu'est ce que tu en penses ?
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 06 oct. 2011, 14:05

philippe12 a écrit :tu es sur que tu ne vois pas de lumiere dans les yeux de ta fille..
Touché... :love2:

il n 'y a pas de vrai ou faux yoga ..il n y' a que TOI ..un jour tu sera tranquille
:) :) :) :reveur:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 07 oct. 2011, 14:42

Denis a écrit :
Ici, sur ce forum, on parle de vrai yoga, c'est superbe et passionnant (même si je suis loin de tout comprendre). Mais je me demande si, pour le moment, je ne devrais pas me contenter du yoga confort, qui rend beau, souple et en bonne santé
Trop tard ! :wink:
:lol: Oui, sans doute en effet :lol:
élie17 a écrit :
the oliver 2000 a écrit :Je crains que ma vie devienne beaucoup plus sereine mais aussi beaucoup plus terne.
Je connais cela aussi… mais je commence à comprendre qu’avec l’envolée de mes anciennes illusions, et alors que la rive d’en face se rapproche, les priorités changent ainsi que les profonds choix qui s’y rattachent. Et la crainte d’avoir une vie terne s’estompe car vient la promesse encore non palpable de quelque chose de plus beau… Et les anciens désirs et comportements liés à des émotions fortes et passionnées pour se donner l’illusion d’être vivant deviennent vains et sans saveur. Je ne dis pas qu’il n’y a plus de sensations, d’émotions… Mais elles sont liées à des choses plus… vraies, belles… les larmes, les colères, les rires, les ressentis d’amour sont vibrants d’une toute nouvelle vérité à l’intérieur du cœur. Je n’arrive pas trop à expliquer… En tout cas, ce n’est pas terne du tout.
Serait-ce effacer le paraître pour laisser s’installer l’être tout simplement ?
C'est chouette ce que tu dis là, et surtout plein d'espoir. Je ne vois pas l'autre rive mais je comprends ce que tu veux dire, rien à ajouter si ce n'est merci :wink:
élie17 a écrit : Je ne crois pas que d’avoir des expériences spirituelles, de voir la lumière, de fusionner soit aussi important en soi… :sceptique:
Par contre, ce que je ressens en te lisant me parle beaucoup plus que toutes les couleurs que je peux entrevoir ou les fusions éphémères.
Les mots, quand ils parlent vrais, laissant entrevoir les vraies émotions, sont force spirituelle...
Es-tu vraiment sûr que tu ne brilles pas ? :rire:
Il m'arrive d'avoir le front qui brille quand je transpire légèrement et que je suis éclairé par une lumière indirecte, sans plus :D
Plus sérieusement, je ressens une certaine frustration de ne rien vivre de tout ça. J'aimerai bien juste pour voir, mais non c'est sec de sec.
Quand je me concentre, je me sens juste bien, l'esprit clair, vif, décontracté, respiration ample et lente. Je vois mes pensées passer, mais ça s'arrête là. Je ne comprends même pas ce que peut bien vouloir dire ces histoires de lumière, couleur, vibration, etc...
Je sais, je sens que je suis sur la bonne route, mais disons qu'une petite expérience de ce type me le confirmerait...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 07 oct. 2011, 18:01

the_oliver_2000 a écrit : Plus sérieusement, je ressens une certaine frustration de ne rien vivre de tout ça. J'aimerai bien juste pour voir, mais non c'est sec de sec.
Quand je me concentre, je me sens juste bien, l'esprit clair, vif, décontracté, respiration ample et lente. Je vois mes pensées passer, mais ça s'arrête là. Je ne comprends même pas ce que peut bien vouloir dire ces histoires de lumière, couleur, vibration, etc...
Je sais, je sens que je suis sur la bonne route, mais disons qu'une petite expérience de ce type me le confirmerait...
T'inquiètes ! ton heure viendra et lâche-prise ! :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 07 oct. 2011, 19:02

the oliver2000 a écrit :Il m'arrive d'avoir le front qui brille quand je transpire légèrement et que je suis éclairé par une lumière indirecte, sans plus
Ah… tu vois !!!! Ca commence de façon indirecte, et…
Plus sérieusement, je ressens une certaine frustration de ne rien vivre de tout ça. J'aimerai bien juste pour voir, mais non c'est sec de sec.
je me concentre, je me sens juste bien, l'esprit clair, vif, décontracté, respiration ample et lente. Je vois mes pensées passer, mais ça s'arrête là. Je ne comprends même pas ce que peut bien vouloir dire ces histoires de lumière, couleur, vibration, etc...
Je sais, je sens que je suis sur la bonne route, mais disons qu'une petite expérience de ce type me le confirmerait...
Tu sais quoi ? Ma dernière expérience (sons, visite nocturne, vibrations en tout genre) et qui date de peu (voir un écrit précédent fait de comment et de pourquoi), m’a vraiment, mais vraiment mise mal ! J’avais l’impression que j’étais en train de me déconnecter de la raison, de façon violente… Après mon message, même internet a pété un câble en ne reconnaissant plus mon adresse IP !
Mais comme j’avais l’interdiction de Sami de devenir dingue, et après une nuit et une journée suivante douloureuses, j’ai décidé d’arrêter momentanément certaines méditations (avec le son) et de revenir à des considérations plus simples et modérées… De rabaisser mon caquet quoi !
Je me suis dit : tu n’es pas encore prête et suffisamment stable pour jouer avec ce qui te dépasse…
C’est en cela que je disais qu’il n’était pas important en soi de voir lumière, etc… C’est à mon petit niveau et la seule réponse que je trouve aujourd’hui à la question de savoir pourquoi je vis ce genre de choses sans le vouloir vraiment, c’est que très certainement mon gros égo à encore besoin d’être tailladé.
Après, je sais qu’il ne nous est envoyé rien de plus que ce que nous pouvons supporter…
:coeur:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 07 oct. 2011, 22:05

Bonsoir,
Je suis retourné lire ton post Élie. Pardonne moi, j'avais omis pas mal de choses sur ton parcours de combattante.
Tu as énormément de sensibilité au niveau énergique.
Pourquoi ne reprendrais-tu pas à  zéro ?
Le but quand même, ce serait bien de se le rappeler est de se connaitre. 
Le seul qui a ce "pouvoir", c'est l'esprit, car il peut cela sans être tourmenté, pris par les variations du temps et de l'espace. 
Et la conscience est notre "outil" pour se développer par la compréhension et la capacité à percevoir les choses invisibles grâce à son "sans forme" - on ne peut peser et mesurer la conscience. Sa seul existence existe en tant que nature à sentir/ressentir.

Comme je viens de relire ton ancien post, je perçois humblement que tu devrais méditer sur l'Harmonie. 
La méditation permet d'échanger, de  tisser des liens puis ayant ouvert une conviction concernant, donc "Harmonie" - eh bien on pénètre par la concentration de cette pensée afin de vivre une unification dans différents plans - on peut plus facilement agir sur les plans subtils que sur son corps - c'est donc par là qu'il faut commencer sa "transformation".

Lorsque l'on médite tout les jours, l'esprit voit son reflet et développe une motivation et un intérêt pour ce travail - Maître Yogananda a dit que la méditation est une immense joie pour son esprit. 
Tu vois Élie, on en revient à une pratique simple, avec un authentique état d'esprit - un peu comme autrefois - sans lecteur de cd... Pratiquer la méditation, c'est répandre comme un soleil sa lumière, son amour, puis établir sa seule et unique pensée sur l'Harmonie, cultiver sa conscience afin de s'éveiller et s'unifier puis répandre cette réalisation dans/par/avec compassion de tout harmoniser, telle est la naissance du vœu dicti mon Maître Obiwan :lol:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par ValerieB » 08 oct. 2011, 09:46

Quand je me concentre, je me sens juste bien, l'esprit clair, vif, décontracté, respiration ample et lente. Je vois mes pensées passer, mais ça s'arrête là. Je ne comprends même pas ce que peut bien vouloir dire ces histoires de lumière, couleur, vibration, etc...
Je sais, je sens que je suis sur la bonne route, mais disons qu'une petite expérience de ce type me le confirmerait...

il faut du temps pour que les choses s'installent, et nous sommes tous très différents

en cinq ans de pratique, tout a changé dans ma vie, et rien n'a changé :)
je n'ai pas la très haute sensibilité sur le plan énergétique de certains participants du forum mais année après année les méditations m'emmènent plus en profondeur, pour l'instant juste sur le bord de la vacuité ou tout est plein... et c'est extraordinaire!

en outre, à présent, mes nuits sont la contuinuité de mes jours; le travail continue dans mon sommeil sur le même thème, et parfois de la même façon

tu le découvriras toi même à force de persévérance!

n'oublie pas que nous sommes tous très différents sur le plan de nos structures énergétiques
il ne faut donc pas comparer, mais avoir confiance et avancer!

en revanche, quelles pratiques méditatives fais - tu?


@Elie
Marre de faire des efforts d’attention et d’écoute sur des conversations quotidiennes qui n’interpellent pas ; pire : qui fatiguent à force d’énergies basses…
Je ne suis pas très à l’aise avec tout cela, car je ne veux en aucun cas blesser… Mais en même temps, j’écoute mon cœur qui me dit de passer à des considérations plus essentielles et de ne pas perdre de temps et d’énergie !
bah, c'est humain! :)
tu sais quand je vais chercher mon fils à l'école, je souris à tout le monde, mais ne m'attarde pas! au boulot, idem, je parle de la pluie et du beau temps, j'ai toujours un petit mot gentil, j'aime bien faire rire les gens, mais je préfère déjeuner seule, tranquillement que de partager des conversations qui ne m'intéressent pas; sauf de temps en temps où je fais des petites exceptions... :) histoire de ne pas être un " ours" toute l'année! :D
au fil des ans, j'ai fait le tri aussi dans les amis et dans ce que ce mot signifiait!

il arrive un moment bizarre où on arrive à " s'entendre" et " entendre" tout le monde, mais sans plus avoir " besoin" des autres; on a une sorte de recul
le plaisir est dans la sociabilité, on est bien avec les autres, sans recherche particulière, et il est là aussi dans la solitude; et on navigue de l'un à l'autre avec joie

voilà, Elie, je voulais juste partager cela avec toi, car pour le reste, hélas, je ne sais pas te conseiller!
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 08 oct. 2011, 12:44

Merci beaucoup Shana pour ce partage
Je reconnais « intellectuellement » ce que tu vis car c’est ce à quoi j’aspire… Il est même de courts instants où je l’expérimente…
Ce juste équilibre que tu as trouvé est source d’espoir car c’est aussi à travers le témoignage de l’autre que l’on sait que c’est possible, pour de vrai ! :)

@The oliver 2000
Qu’il ait l’impression de ne pas vivre assez de choses ou trop, l’être humain a cette faculté d’être insatisfait, non ? :lol:
Effectivement, la quête est commune, le parcours quelque peu différencié par la personnalisation… Et au final on est tous à la recherche de la même chose. C’est cela que je trouve super dans les échanges.

sami a écrit :Pourquoi ne reprendrais-tu pas à zéro ?
C’est exactement ce que je m’étais dit cet été… Apparemment, je n’avais fait que le dire !
Je pense qu’effectivement il est temps de faire « table rase ».
Comme je viens de relire ton ancien post, je perçois humblement que tu devrais méditer sur l'Harmonie.
La méditation permet d'échanger, de tisser des liens puis ayant ouvert une conviction concernant, donc "Harmonie" - eh bien on pénètre par la concentration de cette pensée afin de vivre une unification dans différents plans - on peut plus facilement agir sur les plans subtils que sur son corps - c'est donc par là qu'il faut commencer sa "transformation".
Ta perception me semble très juste, Sami !
Harmonie et conviction… Jusqu’à présent j’utilisais surtout le mot « intention ».
Concrètement, que me conseillerais tu comme posture, sachant que la seule que j’utilise est celle du lotus, et ceci pas plus de 15 minutes car le corps ne tient pas la durée ?
Que penses-tu du « Ong-Sau » utilisé dans l’inspir-Expir lors de la méditation ?
Bon, il faut éviter de recommencer à s'éparpiller...
Bref, je cherche surtout à savoir comment appréhender au mieux la méditation sur l’harmonie.
Tu vois Élie, on en revient à une pratique simple, avec un authentique état d'esprit - un peu comme autrefois - sans lecteur de cd...
Oui :) :)
Pratiquer la méditation, c'est répandre comme un soleil sa lumière, son amour, puis établir sa seule et unique pensée sur l'Harmonie, cultiver sa conscience afin de s'éveiller et s'unifier puis répandre cette réalisation dans/par/avec compassion de tout harmoniser, telle est la naissance du vœu dicti mon Maître Obiwan
:reveur: :coeur: :)
Merci Sami
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 08 oct. 2011, 13:07

élie17 a écrit :Concrètement, que me conseillerais tu comme posture, sachant que la seule que j’utilise est celle du lotus, et ceci pas plus de 15 minutes car le corps ne tient pas la durée ?
Que penses-tu du « Ong-Sau » utilisé dans l’inspir-Expir lors de la méditation ?
Je ne peux que te conseiller de demander à Denis - il a une très bonne connaissance du Hatha pour preuve, je suis une formation avec lui.
Et puis ce que tu décris là, ce sont les étapes à suivre mais il y a une façon de les travailler.
Si je n'utilise que mon corps, allez, je tiendrai 16' - Hou, je t'ai battu :lol: On est tous pareil à ce niveau.
Je peux pratiquer 20 ans le yoga sans résultat si je ne fais pas intervenir toute ma construction intérieure - à savoir, la conscience, la pensée, le sentiment/conviction, l'attention/concentration, la vigilance, l'imagination puis le détachement...beaucoup de travail et beaucoup de patience.

Si je ne pense quà mon corps, je vais m'identifier à celui-ci. Pour le dépasser, utilise les instruments intérieurs afin de toucher des plans supérieurs et tu verras que ton corps, lorsque tu reviendra de ton "voyage", il sera toujours là et surtout, il suivra cet équilibre, cet harmonie que tu auras fait descendre à travers les corps subtils, jusque dans le corps physique.
élie17 a écrit :Bon, il faut éviter de recommencer à s'éparpiller...
Bref, je cherche surtout à savoir comment appréhender au mieux la méditation sur l’harmonie.
C'est pas évident ce que tu demandes. Si tu veux, en mp ou pas, on peut simplement communiquer et rentrer un peu dans les détails théorique car les détails lors de la pratique sont complètement autre chose - on se sent un peu pommé. Puis on en revient à l'analyse et on recommence...
Ici, dans le forum, c'est bien car il y en a qui ont une belle vision et ils peuvent t'ajouter une pierre à ce que tu demandes :wink:
Promis, je ne te propose pas d'aller voir mon Maître pour la somme de :lol:
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élie17
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 08 oct. 2011, 16:39

sami a écrit :Je ne peux que te conseiller de demander à Denis - il a une très bonne connaissance du Hatha pour preuve, je suis une formation avec lui.
Allo Denis… Euh... Help :)
Si je ne pense quà mon corps, je vais m'identifier à celui-ci. Pour le dépasser, utilise les instruments intérieurs afin de toucher des plans supérieurs et tu verras que ton corps, lorsque tu reviendra de ton "voyage", il sera toujours là et surtout, il suivra cet équilibre, cet harmonie que tu auras fait descendre à travers les corps subtils, jusque dans le corps physique.
Quand tu parles d’utiliser les instruments intérieurs, cela pourrait-il être, par exemple, se centrer sur un point d’ouverture en rapport avec ce que l’on connaît de sa propre sensibilité (le cœur, l’Ajna…) ?
Parce qu’il faut bien avoir un point de départ lié à la conviction d’harmonie, avant que cela vienne naturellement.
Si tu veux, en mp ou pas, on peut simplement communiquer et rentrer un peu dans les détails théorique car les détails lors de la pratique sont complètement autre chose - on se sent un peu pommé. Puis on en revient à l'analyse et on recommence...
Déjà là, je le suis, paumée… Alors un peu plus un peu moins :)
Je suis preneur (se) même si je sais encore comment entreprendre la communication sur les détails théoriques. Il faut peut-être déjà se lancer dans la pratique pour pouvoir se poser les bonnes questions théoriques ? :rollover:

Promis, je ne te propose pas d'aller voir mon Maître pour la somme de
Ca tombe plutôt bien, j’ai pas encore eu le temps de faire des économies :lol:
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Message par sami » 09 oct. 2011, 01:24

élie17 a écrit :Allo Denis… Euh... Help :)
Tu n'as pas du crier assez fort, avec l'âge, on entend moins :roll:
élie17 a écrit :Quand tu parles d’utiliser les instruments intérieurs, cela pourrait-il être, par exemple, se centrer sur un point d’ouverture en rapport avec ce que l’on connaît de sa propre sensibilité (le cœur, l’Ajna…) ?
Parce qu’il faut bien avoir un point de départ lié à la conviction d’harmonie, avant que cela vienne naturellement.
Je parlais de la pensée, du sentiment et de la volonté.
Avant de "centrer" ou concentrer, je crois que c'est ce que tu voulais dire, il faut bien employer ces trois outils.
Méditer sur l'harmonie, c'est planter une graine - une graine que l'on doit arroser, réchauffer pour que jaillisse, rayonne et nous donne un fruit harmonieux - à partir de là, on peut éclairer, aider et soutenir avec générosité.

Harmonie est un mot mais le penser... l'analyser de l'intérieur et y fixer ses trois outils continuellement afin de s'y absorber.
La première "règle" lorsque l'on veut méditer, c'est de choisir un sujet qui nous parle, que l'on aime, qui nous inspire/aspire au Divin.
élie17 a écrit :Il faut peut-être déjà se lancer dans la pratique pour pouvoir se poser les bonnes questions théoriques ? :rollover:
Oui c'est mieux :wink:

À te lire
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Message par Denis » 09 oct. 2011, 09:06

élie17 a écrit :Concrètement, que me conseillerais tu comme posture, sachant que la seule que j’utilise est celle du lotus, et ceci pas plus de 15 minutes car le corps ne tient pas la durée ?
Que penses-tu du « Ong-Sau » utilisé dans l’inspir-Expir lors de la méditation ?


Allo Denis… Euh... Help :)
Je crois que si tu n'as pas l'habitude de faire des postures, puisque tu dis que tu n'utilises que le lotus pour méditer, il va te falloir commencer par faire du Yoga simplement avant de trouver l'harmonie par le Yoga. Je ne pense pas qu'il y ait une posture spécifique, ou des postures spécifiques pour "l'harmonie". Personnellement l'harmonie reste un sentiment qui ne m'intéresse pas trop, elle se manifeste de temps en temps puis disparait, c'est un peu comme le bonheur...
Disons que quand tu cherches la méditation, tu dois chercher un état sattvique, où tout devient équilibré, mais cela est une résultante d'un travail réalisé avant, comme des postures et des pranayamas, alors tu disposes d'énergies fortes qui permettent de rester stable longtemps et de trouver l'équilibre. Mais cet état sattvique peu être disharmonieux, par exemple une vitesse excessive peut-être stable, équilibrée mais très violente.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 09 oct. 2011, 20:47

Denis a écrit : Personnellement l'harmonie reste un sentiment qui personnellement ne m'intéresse pas trop, elle se manifeste de temps en temps puis disparait, c'est un peu comme le bonheur...
Mais se retrouver dans un état de paix...ce n'est pas un sentiment d'harmonie ? :?
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Message par Denis » 09 oct. 2011, 21:21

Si mais je ne recherche pas cela, la paix sera là bien trop tôt dans nos courte existence... :wink:
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Message par Odile » 09 oct. 2011, 23:16

Denis a écrit :Si mais je ne recherche pas cela, la paix sera là bien trop tôt dans nos courte existence... :wink:
Je ne comprend pas ce que tu veux dire...:mefie: N'est-ce pas là le but de la méditation...vivre des expériences afin de découvrir ou plutôt de redécouvrir notre nature profonde qui est faite de paix et de lumière...de comprendre que la réalité est une mais que nous la vivons dans la dualité, donc dans la souffrance ? et que seule la conscience profonde apporte la connaissance parce qu'elle est le témoin silencieux de cette réalité ? :?
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Message par Denis » 09 oct. 2011, 23:27

C'est juste une subtilité, je ne cherche pas la paix, ni la guerre d'ailleurs :D
La paix sera là à notre mort, c'était ce que je voulais dire dans mon dernier post.
Avant de la trouver je compte bien lever des voiles et comprendre la manifestation et l'esprit et si cette démarche se nomme "la guerre sainte" et que celui qui fait cela devient un "guerrier" c'est que la paix n'est pas trop là sur ce chemin scabreux et relativement dangereux, même si encore une fois elle fait partie des élements qu'on rencontre sur le chemin...
Je crois que tu en sais quelque chose de cetet guerre présente :wink:
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Message par Odile » 09 oct. 2011, 23:54

Denis a écrit :C'est juste une subtilité, je ne cherche pas la paix, ni la guerre d'ailleurs :D
La paix sera là à notre mort, c'était ce que je voulais dire dans mon dernier post.
Avant de la trouver je compte bien lever des voiles et comprendre la manifestation et l'esprit et si cette démarche se nomme "la guerre sainte" et que celui qui fait cela devient un "guerrier" c'est que la paix n'est pas trop là sur ce chemin scabreux et relativement dangereux, même si encore une fois elle fait partie des élements qu'on rencontre sur le chemin...
J'ai saisi...j'avoue que j'aime bien comprendre les choses aussi... :D

Denis a écrit :Je crois que tu en sais quelque chose de cetet guerre présente :wink:
Hélas ! :(
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Message par sami » 10 oct. 2011, 07:38

Bonjour,

Je ne parlais pas de tout ça !
Juste de la méditation sur un sujet/objet/idéal
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=15&t=283
...
22. Si on l’applique au devenir, entamé ou latent, ou aux présages, on est exactement renseigné sur l’heure de la mort,

23. à l’amitié et aux autres qualités, c’est la force occulte de ces vertus qui survient;

24. à la puissance de l’éléphant, par exemple, on obtient cette même puissance.

25. Se fixer volontairement sur la lumière intérieure apporte la connaissance de tout ce qui est subtil, caché et lointain.

26. De la parfaite concentration sur le soleil découle la connaissance de l’univers,

27. de celle sur la lune, la connaissance des constellations,

28. de celle sur l’étoile polaire, la connaissance des mouvements des étoiles,

29. de celle sur le centre ombilical, la connaissance de la constitution du corps,

30. de celle sur le creux de la gorge, la cessation, de la faim et de la soif,

31. de celle sur le courant d’énergie situé au niveau du cœur, la stabilité du corps,

32. de celle sur la lumière au sommet du crâne, la vision des yogin doués des grands pouvoirs.

33. mais on peut aussi tout connaître par l’illumination spontanée.

34. la contemplation sur le centre du cœur ou de la tête mène à la connaissance de l’esprit.

35. la modalité lumineuse du mental et le Soi sont totalement différents ; mais leur confusion provoque l’expérience du monde. On connaît le Soi en pratiquant la concentration sur sa signification propre, indépendamment de l’expérience sensorielle...
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Message par Denis » 10 oct. 2011, 10:10

Oui, c'est bien de cela qu'on parle, mais regarde bien dans cette liste on ne parle pas d'harmonie, on cherche dans ce qui est clairement manifesté pour comprendre la manifestation... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par sami » 10 oct. 2011, 10:19

Mais l'harmonie est une des manifestation - si tu peux t'unifier par la convergence en un point - soit par exemple un elephant, en pleine concentration, tu peux pour tous les animaux, plantes, minéraux, constellation, l'infinie mais aussi la patience, l'amour, la Mère divine et j'en passe.

"23. à l’amitié et aux autres qualités, c’est la force occulte de ces vertus qui survient;"
:wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 10 oct. 2011, 11:16

Certes, mais j'ai bien peur qu'un débutant se perde dans des états d'âme...
L'harmonie pour la trouver, personnellement je préconiserai de faire des salutations au soleil pendant 3 mois à raison de 22 par jour en rétention à plein et très rapidement, puis de faire quelques postures et enfin de faire Nadi Shodana pendant 25mn.
Alors le corps, les énergies, le mental seront fortifiés, illuminés et le feu ne sera pas loin et là on pourra parler de force, paix, harmonie avec par exemple Kevala qui pointera son nez…
J'ai bien peur qu'avec une petite pratique, peu d'énergie, et beaucoup d'imagination créatrice on arrive à voir de beaux films, sentir de bô sentiments mais sans que tout cela soit réellement porteur...
De ce fait j'aime la simplicité du texte de Yoga Tattva Upanishad, au commencement fais toi une cabane dans les bois et contrôle tes souffles pendants des mois...
Puis APRES le monde reviendra à toi avec d'autres possibilités, mais construire un gratte ciel sur des fondations non solides ne me semble pas convenable, car pour "méditer" sur un sentiment il faut vraiment avoir de belles capacités à méditer déjà. N'oublions pas non plus que l'humanité est dans un état où l'homme ne dispose plus de force ni de capacité de concentration et c'est bien pour cela que tout le monde reste assis 5 mn sans bouger et que l'assise devient un cauchemar à la 6ème minute.
Alors d'une manière pédagogique, je préfère orienter les gens vers des choses bien stable, et voir par exemple qu'une simple posture d'équilibre n'est pas tenue par personne dans un cours de Yoga, là il n'y a plus d'imagination, juste une réalité.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 10 oct. 2011, 16:25

Ah oui, complètement d'accord avec toi Denis !
C'est bien pour cela que j'ai donné plus haut comme conseil, le Hatha - la méditation est très difficile si on ne veut faire que cela et les "résultats" très très long - c'est important de faire descendre/manifester entièrement son énergie à travers son corps.
:wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 11 oct. 2011, 14:49

shana a écrit :
Quand je me concentre, je me sens juste bien, l'esprit clair, vif, décontracté, respiration ample et lente. Je vois mes pensées passer, mais ça s'arrête là. Je ne comprends même pas ce que peut bien vouloir dire ces histoires de lumière, couleur, vibration, etc...
Je sais, je sens que je suis sur la bonne route, mais disons qu'une petite expérience de ce type me le confirmerait...
en cinq ans de pratique, tout a changé dans ma vie, et rien n'a changé :)
je n'ai pas la très haute sensibilité sur le plan énergétique de certains participants du forum mais année après année les méditations m'emmènent plus en profondeur, pour l'instant juste sur le bord de la vacuité ou tout est plein... et c'est extraordinaire!

en revanche, quelles pratiques méditatives fais - tu?
Réponse un peu tardive, sorry :oops:
Ca me parle ce que tu dis, tout a changé mais rien n'a changé, c'est exactement ça. Mais disons que quand je vous lis j'aimerais bien que qqc change parfois, même si tout a déjà changé :wink: J'en fais pas une priorité mais c'est juste pour voir, un caprice d'enfant gâté quoi :D

Pratique méditative : 30 mn/jour en moyenne (entre 20mn et 50 mn, selon le temps et la forme). Je commence par essayer de pacifier l'esprit (observation de la respiration, tout en récitant Ham Sa et en comptant de 1 à 10). Si l'esprit se fixe un peu, je retire le décompte. Si ça va toujours j'enlève Ham Sa et je me contente d'observer à la mode zen, et c'est ce que je préfère, de loin. Alors si tout va bien, c'est chouette. Une belle présence, bien détendu, sensation agréable au niveau de la gorge et du coeur (petit sentiment de plénitude) et voilà tout :roll:
élie17 a écrit :@The oliver 2000
Qu’il ait l’impression de ne pas vivre assez de choses ou trop, l’être humain a cette faculté d’être insatisfait, non ? :lol:
Effectivement, la quête est commune, le parcours quelque peu différencié par la personnalisation… Et au final on est tous à la recherche de la même chose. C’est cela que je trouve super dans les échanges.
Alors mille fois oui, ces échanges sont formidables. Une mine d'information en ce qui me concerne, même si j'avoue que certains contributeurs me semblent plus obscurs que d'autres :roll:
On ne serait pas insatisfait, nous ne chercherions rien, mais cette insatisfaction nous empêche de trouver ce qu'on cherche. Pfuuuhh, pas facile tout ça :lol:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 11 oct. 2011, 15:40

Bonjour,

Depuis plus d’un mois, la débutant que je suis et qui débute dans une totale méconnaissance des termes, textes et pratique du yoga, ne s’est pas contentée de discuter, s’informer, se plonger dans ce monde inconnu et de plus en plus attirant… Mais si déroutant et compliqué au départ.
Chaque jour, depuis que j’ai « Mieux être au quotidien » en main, j’ai travaillé dès que cela était possible, en tout lieu et toute heure… la réappropriation et le rapport conscient à ma respiration.
C’était, pour moi, la base de toute chose avant que t’entreprendre quoi que ce soit !
Les échanges et les expériences personnelles vécues en parallèle, m’ont permis de travailler priorités et fonctionnements. De concevoir où j’en suis dans ma quête et où et comment je veux avancer concrètement.
Et… Dimanche je me suis dit : il est temps de passer à la phase suivante.
J’avais imprimé « séance de yoga pour débutant » et je me suis lancée en commençant par le Nadi shodana… J’ai dû m’y reprendre à maintes reprises et y passer quasiment la journée…
Si la notion d’harmonie me semble bien, elle est, après cette première journée, plus basée sur la conception de :
« Avant que de méditer l’harmonie, il me faut apprendre à pratiquer « dans » l’harmonie (cohérence intérieur-extérieur).
Il m’était impossible de méditer un sentiment entre l’inspire expire 5/10, les bâillements à outrance qui bloquaient tout, inondaient mon visage de larmes et m’obligeaient à me moucher toutes les 2 secondes, et les vibrations incontrôlables venant de toute part… Si je ne comprends pas pourquoi de tels phénomènes s’imposent dès que je pratique, j’ai choisis de ne plus m’arrêter dessus en affirmant bien fort ma ferme intention d’être en simple cohésion.
Cela semble porter ses fruits, car je commence à pouvoir me centrer plus aisément sur la pratique elle-même avec l’insertion du Mulhabandha et Jaiva bandha. Et inclure les 4 premières positions suivantes.
Comme tous ici, j’arrive avec un passif, un vécu et un présent personnels que je tente d’adapter à ce qui me semble être plus qu’une pratique… Un état d’esprit. Et c’est tout sauf facile. Ma quête, qui elle, n’est pas toute neuve, la connaît déjà, la difficulté, avec ces alliés que sont la patience, la ténacité et le courage…. Et l’expérimentation. Cette dernière amène des choix, qui amènent de nouvelles expérimentations… etc… Après cela, l’ouverture à la conscience et à la connaissance est l’affaire de chacun, car dans toute expérience ou pratique commune, c’est individuellement que l’on en tire ce que l’on veut, ou peut, en tirer.
Ici, parfois, j’ai l’impression qu’il y a un gouffre entre le débutant et celui qui pratique depuis longtemps… Ensuite je me dis : Bah ! c’est normal… Ce qui semble encore important à l’un n’est déjà plus que détail insignifiant pour l’autre… Allez on s’accroche, on prend enseignement… L’important étant de mettre un pied devant l’autre en ayant toujours à l’esprit qu’il s’agit avant tout de son propre chemin.
Merci
élie :coeur:
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Message par ValerieB » 11 oct. 2011, 18:17

Il m’était impossible de méditer un sentiment entre l’inspire expire 5/10, les bâillements à outrance qui bloquaient tout, inondaient mon visage de larmes et m’obligeaient à me moucher toutes les 2 secondes, et les vibrations incontrôlables venant de toute part… Si je ne comprends pas pourquoi de tels phénomènes s’imposent dès que je pratique, j’ai choisis de ne plus m’arrêter dessus en affirmant bien fort ma ferme intention d’être en simple cohésion.
bah, rassure toi, j'en suis passé par la aussi!
les premiers nadishodana, j'ai failli friser l'asphixie!
le nez qui coule, les baillements, j'ai connu aussi!

@ Oliver : est ce que tu tiens légèrement les bandhas? est ce que tu fixes ta vision intérieure en Ajna?
est ce que tu arrives au non souffle?
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 12 oct. 2011, 00:00

Merci Elie pour ton témoignage sincère !!!
Je crois que nous sommes tous passés par là, quand je m'en rappelle, au début mes genoux étaient à 30 cm du sol et il m'était impossible de mettre les mains plus loin que les genoux en me penchant en avant, sans parler de la respiration qui n'en faisait qu'a sa tête...
Voila pourquoi j'ai dis que la méditation sur l'harmonie viendra bien plus tard et qu'au début il y a plein d'autres choses, bien plus concrètes à faire...

En premier tu dois trouver la stabilité dans les postures, accepter d'être mise à mal par la posture mais trouver autre chose, en te disant je dois y rester 30 mn !!!
La stabilité et l'éveille du premier centre en bas, la terre.

Puis une fois la stabilité trouvée, tu seras alors sortie, en partie, de l'emprise des nerfs, alors il te faudra sentir la fluidité, là où avant il n'y avait que difficultés, "souffrances", il va apparaitre fluidité du corps, du mental, des énergies et tu va sentir que tout devient fluide et là commence à poindre un état agréable en soi, loin encore de l'harmonie…

Une fois cette fluidité, et donc le centre de l'eau éveillé, tu vas passer dans le cœur, bien qu'il me semble déjà ouvert, mais ce sera une belle sensation, celle de se sentir se rependre tout autour de toi et ne plus être limité dans ton corps.
Mais il faut savoir que tout cela sera là tant que tu pratiqueras. Si tu arrêtes, rapidement la nature reprendra le dessus et tu perdras tout cela…

Alors il te faut passer par le feu !
Aïe, là c'est autre chose…
Dans tes pratiques et notamment avec le pranayama, tu vas commencer à ressentir de fortes chaleurs, et c'est cela le feu et l'énergie…
Il te faudra les accepter elles aussi, et là réellement des choses vont se transformer en toi, brûlées par la pratique.

C'est l'étape fondamentale du Yoga, Pranayama, quand le corps est prêt !

Alors quand le feu sera calmé, après quelques semaines ou mois, l'harmonie sera peut-être là et tu pourras méditer dessus.

Bonne pratique !

On est là pour t'aider et répondre à tes questions… :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par ValerieB » 12 oct. 2011, 09:05

j'aime beaucoup cette description, de centre en centre, Denis, c'est superbe! :)

je n'en avais jamais pris conscience!

Oui, Elie, tu sais je danse depuis... disons allez, 40 ans environ

et bien au début, dans les postures, j'en aurais piqué des crises de nerf, tant il m'était difficile de respirer, de trouver la fluidité dont parle Denis

j'arrivais à peu près à faire la forme ( le corps était entrainé) mais dès qu'il fallait faire le 4 16 8 j'en aurais pleuré!!! je n'arrivais même pas au début pour certaines postures a allonger correctement sur 1/2 ( 1 temps pour inspirer, 2 pour expirer)

je me décourageais, j'étouffais, et puis je recommençais ( tu sais le fameux commencer- continuer de Giacomette! :D )

ensuite, quand au bout de deux ans, j'ai moins étouffé, mais je me suis battue avec une agressivité réveillée.... alors j'ai fait certaines techniques pour évacuer tout ce qui ressortait

parfois, je faisais le lion avec tant de fureur, que j'en ai fait des crises de spasmophilie, si tu m'avais vu, courir comme une folle à la recherche d'un sac pour respirer dedans et faire passer la crise!!
puis la fureur est passée...

Ce qui est difficile, c'est que trop de complaisance ne mène nulle part, et trop d'acharnement non plus...

voilà aussi pourquoi un bon prof est utile....
ou ce forum où l'on apprend vraiment beaucoup et surtout on l'on peut échanger
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 12 oct. 2011, 09:35

Je suis bien d’accord avec tout cela bien au contraire et je conseil très vivement de prendre un prof, car on risque de perdre pas mal de temps, de découragement...

Mais on ne peut exclure  l'essentiel de l'importance sous prétexte que l’on débute. 
Il suffit juste de détailler un peu le déroulement - expliquer que le corps est le contenant, l’énergie le contenue et la conscience le sens.
Ce sont des phrases que l'on doit s'arrêter, intégrer dans la pratique pour en comprendre dans les différents plans.

«Du point de vue de mon corps, je suis son serviteur;
du point de vue de mon mental, je suis son disciple;
du point de vue de ma réalité profonde, je suis Lui.»

Et si on veut parler de réalité concrète, on peut dire aussi que rare ceux qui débutent le yoga se tiennent à une pratique journalière. Et si elles le sont, le mental se chargera de les mettre à la démotivation. Puis un jour, on arrête, tout s’écroule puisque l’on a tout misé sur le corps, sur le mental et plus rien ne reste en attendant la prochaine marée haute car le corps ainsi que le mental sont une seule et même chose.

Quand tu commences un cours Denis, tu n’attaques pas directement une posture... puis l’autre... Assis, tu décris les perceptions, tu intériorises ect...

Avant de prendre la première bouchée lors d’un repas, les papilles, la digestion commence alors que l’on a même pas commencé ni à mettre la nourriture dans la bouche, ni même à mâcher. Cela veut bien dire quelque chose.

Il ne faut rien exclure de la nature et chacun doit ressentir ce qui lui convient de faire dans l’instant présent.

En parlant de l’harmonie par exemple et ce n’est pas moi qui veut ajouter ma petite touche - même si nos égos veulent protéger leur beurre comme on dit, l’harmonie elle, ne s’occupe pas des égos des humains fort heureusement. Elle est présente en tout - si l’on considère que «du point de vue phénoménal, le corps apparait comme sonorités, vibrations, ensemble de sons tantôt harmonieux, tantôt inharmonieux.» É. Baret -  Le but étant de trouver un équilibre pour découvrir l’harmonie fondamentale - la conscience.

Rien n'empêche dans la journée de pratiquer indépendamment - avec une séance complète qui sera certainement le déclenchement et de tant en tant, aspirer à la méditation par un simple souffle avec la conscience en toile de fond - soit simplement lire et laisser sa pensée transpercer les couches duels par une forme de «contemplation.»

Si on suit bien les étapes du Hatha, on ne s’arrête pas en chemin. 
Comme il est vraiment important de s’arrêter dans les postures pour sortir de la forme grossière et entrer dans la forme subtile qui appelle déjà l’espace vide intérieur et réceptive .
Et on peut très bien finir après la respiration par une courte méditation puisque l’on a éveillé la conscience, la perception du corps, puis le souffle se détachant de plus en plus, cela amène à une pensée calme et donc, cela est une belle préparation à la méditation - quelle soit courte au début, car il est dommage d’essayer de pratiquer longuement, de pénétrer dans la somnolence, loin de la conscience. 
Peut importe le choix du sujet. Mais c’est dommage d’exclure cette étape, ne serait-ce, rien que dans la façon de s'asseoir.
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Message par Denis » 12 oct. 2011, 10:51

Sami tu as bien raison, mais je crois simplement que tu as un peu de mal à te mettre à la place d'un débutant, regarde le message d'Elie comme il est clair...
Si a un débutant tu lui parles d'harmonie, d'amour, d'ouveerture du coeur, que le corps apparait comme sonorités, vibrations tu emportes le débutant dans des lieux qu'il ne connait pas, tu le fait imaginer des choses et ressentir d'autres qui ne sont basées sur rien. Celui qui ne sait pas respirer ou celui qui est mal en lui, ou encore celui qui ne peut rester en place plus de 5mn, ne sait pas comment faire pour aller dans le sentiment de l'amour ou de l'harmonie.

J'insiste effectivement sur la perception au début d'un cours, mais laquelle et pourquoi ?

Le cerveau à deux modes de fonctionnement, la réflexion (je me parle à moi même ou j'entends des paroles), et la perception.
Ces 2 modes sont antagonistes, et le Yoga ne travaille que sur la perception, celle qui est concrète et précise.
Samkhya Karika a écrit :•:• KÂRIKÂ 4
La perception, l’inférence et le témoignage valide sont reconnus par le Sâmkhya comme les trois Pramâna -moyens propres de la connaissance juste -, car ils recouvrent tous les autres Prmâna reconnus par ailleurs.
La plus belle des perceptions et la plus concrète, celle sur la quelle je reviens à tous mes cours est le contact du corps avec le sol.
Ce contact est toujours là, comme un compagnon fidèle, en plus c'est souvent les fesses qui touchent le sol et voila donc qu'on repart à la terre pour s'encrer dedans et prendre appuis dessus.
Sais-tu quel est le symbole de la main gauche de Shiva Nataraj qui va vers le bas ?
C'est qu'il prend la terre comme appuis et témoin. Le Bouddha fait de même en appuyant les plus longs doigts de la main en lotus.
Il faut sortir des aspects psychologiques dans le Yoga, certainement pour y revenir plus tard, mais après quelques années de pratique.
La stabilité est un état, la fluidité quand elle s'installe est un état, le fait de se sentir se répandre autour de soi comme un gaz est un état, celui de l'air. Toutes ces sensations sont issues des éléments (la terre, l'eau, le feu, l'air, l'éther), le feu apporte la force, la confiance, la violence, l'éther la possibilité d'échapper au temps et à l'espace, travailler dessus au début c'est sortir du mental et de ses élucubrations pour revenir à des perceptions simples.
ensuite, quand au bout de deux ans, j'ai moins étouffé, mais je me suis battue avec une agressivité réveillée
Merci pour ton témoignage. Comme j'ai connu ça pendant des mois…
En plus j'ai toujours pratiqué des sports violents et donc j'ai une capacité à connaitre une certaine agressivité qui c'est transformée en force et feu avec le temps, mais parfois la chose brûle encore un peu aussi bien moi que les autres autours…
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 12 oct. 2011, 11:44

J'arrête pas de me faire engueuler :oops:
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Message par ValerieB » 12 oct. 2011, 12:06

mais non, Sami, on t'aime! :coeur:
mais parfois la chose brûle encore un peu aussi bien moi que les autres autours…
je connais cela aussi!

d'où les nombreuses techniques que je travaille régulièrement pour bien ramener rajas dans le ventre afin qu'il ne fasse pas trop de dégat ailleurs!!!
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Message par Denis » 12 oct. 2011, 14:28

sami a écrit :J'arrête pas de me faire engueuler :oops:
Rho, non c'est pas ça du tout...
Ma démarche n'est que pédagogique et simplement je connais bien ton feu et ton envie de partager qui est belle est sincère et donc j'essaye de te faire passer mon expérience de l'enseignement, ne vois là que partage et amitiés :wink:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 12 oct. 2011, 14:50

shana a écrit :@ Oliver : est ce que tu tiens légèrement les bandhas? est ce que tu fixes ta vision intérieure en Ajna?
est ce que tu arrives au non souffle?
Euh... si je dis non au trois, je vais au coin ? :lol:

Les bandhas : mula bandha il a tendance à venir tout seul, sans même que j'y pense. Jiva je fais consciemment. Uddiyana est nécessaire ?
Vision intérieure en Ajna : comment je fais ça ? Yeux fermés je visualise un point lumineux entre les sourcils ? Je médite en principe les yeux ouverts.
Le non souffle : mon dieu non, au contraire. Ma respiration est très ralentie (enfin pour moi, disons 2 ou 3 souffles par minute) mais très présente.

@sami,

Si je peux me permettre, tu es comme un universitaire qui essayer d'enseigner à des collégiens. Si tu veux être compris par des boulets comme moi, il faut se mettre à niveau et laisser de côté une partie de ton savoir. Pour des loustics comme bibi il faut du très concret, sinon je suis largué :oops:
Et ça je dois dire, Denis le fait très bien :thup:

Bon après le cirage de pompes, je m'incruste, c'est parti pour les questions : :D
Denis a écrit :En premier tu dois trouver la stabilité dans les postures, accepter d'être mise à mal par la posture mais trouver autre chose, en te disant je dois y rester 30 mn !!!
La stabilité et l'éveille du premier centre en bas, la terre.

Puis une fois la stabilité trouvée, tu seras alors sortie, en partie, de l'emprise des nerfs, alors il te faudra sentir la fluidité, là où avant il n'y avait que difficultés, "souffrances", il va apparaitre fluidité du corps, du mental, des énergies et tu va sentir que tout devient fluide et là commence à poindre un état agréable en soi, loin encore de l'harmonie…
Quand tu dis stabilité dans la posture, c'est quelque soit la posture ? Est ce important ? Par exemple je peux faire la charrue longtemps et avec plaisir (si mes cervicales veulent bien), mais paschimottanasana me saoule assez vite, je me trouve plein de bonnes raisons pour passer à autre chose.
Comment reconnaître cette fluidité ? Le souffle est une indication j'imagine ?
Je me sens un peu à cheval entre les 2 états, cela dépend des asanas en fait.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par sami » 12 oct. 2011, 15:11

Eh les gars et les gazes :lol: je plaisantais :p Merci Denis et à tous pour votre partage :wink:
the_oliver_2000 a écrit :Quand tu dis stabilité dans la posture, c'est quelque soit la posture ? Est ce important ?
J'ai remarqué que tenir la posture même si on a pas de souplesse ect... de sortir du temps, cela permet de dégager encore plus sa pensée - à libérer le souffle du grossier. En plus, avec la maitrise du souffle, des rétentions, des expirations lentes qui nous emmènent encore plus loin dans le vide, il y a un certain éveil intérieur qui apparait - et celle-ci est toujours disponible pour la suivante.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par élie17 » 12 oct. 2011, 16:09

Bonjour,
Un grand merci à tous pour ces détails concrets qui rassurent et donnent envie d’aller se pendre en même temps… :lol:
shana a écrit :Oui, Elie, tu sais je danse depuis... disons allez, 40 ans environ
et bien au début, dans les postures, j'en aurais piqué des crises de nerf, tant il m'était difficile de respirer, de trouver la fluidité dont parle Denis
Si après 40 ans de danse, tu as vécu ces débuts là, j’ai de quoi me faire du mouron ! :mrgreen:
Je préfère cependant cette réalité pure et dure dont j’ai déjà un léger aperçu plutôt que l’on fasse croire à des choses que, de toute façon, la pratique s’empresserait de démystifier.
Et puis, ma capacité respiratoire limitée m’oblige à une grande vigilance, dans un accompagnement doux et concentré de mon souffle…
Et à ce propos, un autre grand merci à tous car tout cela m’était d’autant plus lointain que je croyais fortement que la notion (entre autres) de Pranayama, maîtrise du souffle vital, n’était plus possible dans mon cas, car, pour moi, souffle était équivalent à souffrance-maladie-lente asphyxie…
Et bien, si, je peux !! Non mais alors… :schock:
Denis, avec tes conseils pratiques et exercices simples que tu as proposé… Sami, avec nos discussions dont la dernière m’a donné envie de « tenter la pratique» en oubliant mes certitudes (vois-tu comme tu es précieux ?)… Et tous les autres et leurs expériences…
Je n’en reviens toujours pas de ce cadeau que je n’attendais même pas… Alors, vous pensez bien que ce n’est pas maintenant que je vais faire ma bégueule…

Je dis ça, mais en fait… Allez, je vais vous dévoiler ce que j’ai découvert ce matin en cherchant une toute autre info sur Internet :
LA machine à faire monter la Kundalini… en 15 jours !!!!!!! :allah:
C’est pas des blagues, et à raison d’une utilisation d’1 heure par jour, le gyrascope vous kundalinise vitesse grand V.
Même qu’ils y a pleins de gens kundalinisés qui témoignent… C’est pour dire !
Alors, pourquoi vous m’avez menti en m’affirmant que le chemin était long et laborieux ? :lol:
:coeur:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 12 oct. 2011, 21:11

Rho je viens de chercher sur le net et oui on trouve bien un objet du nom de Gyrascope Virtual Pro pour éveiller la Koundalini !!! :lol: :marteau: :cry:
C'est fantastique de lire d'aussi grandes débilités dans notre monde. Je suis sur que bientôt on vendra de la félicité en boite et forécement à prix d'or, car si la boite vaut rien, forcément elle ne vaudra rien... :mdr:
Mais dans le même stye il parait que sur Paris on trouve des écoles pour être Maître e Yoga en 3 mois à la mode Birkam et acheter une franchise de 10000$ pour pouvoir enseigner du Yoga dans une salle à 40°...
Je crois que je vais m'y mettre... :roi:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Odile » 12 oct. 2011, 23:04

:D Tiens ! ça me rappelle une charmante histoire (véridique) péruvienne, celle d'un patient qui demande à son chaman : "je veux être comme vous, devenir un chaman !" et le chaman qui lui répond : "d'accord, va t'isoler tout seul dans la foret en mangeant des feuilles et des racines (je ne sais plus le nom) et en buvant de l'eau bouillie chaque jour pendant 2 ans...après, tu reviens me voir...si tu n'es pas mort entre temps bien sûr !" :lol:
Bref, tout ça pour dire qu'on voit vraiment de tout et n'importe quoi sur Internet...y compris comment devenir chaman en 10 leçons ! si ! si ! :D
Mais dans le même stye il parait que sur Paris on trouve des écoles pour être Maître e Yoga en 3 mois à la mode Birkam et acheter une franchise de 10000$ pour pouvoir enseigner du Yoga dans une salle à 40°...
Je crois que je vais m'y mettre...
Tu nous montreras tes muscles ? :lol: :lol:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 13 oct. 2011, 17:32

Je me permets de reposer ma p'tite question :oops:
the_oliver_2000 a écrit :
Denis a écrit :En premier tu dois trouver la stabilité dans les postures, accepter d'être mise à mal par la posture mais trouver autre chose, en te disant je dois y rester 30 mn !!!
La stabilité et l'éveille du premier centre en bas, la terre.

Puis une fois la stabilité trouvée, tu seras alors sortie, en partie, de l'emprise des nerfs, alors il te faudra sentir la fluidité, là où avant il n'y avait que difficultés, "souffrances", il va apparaitre fluidité du corps, du mental, des énergies et tu va sentir que tout devient fluide et là commence à poindre un état agréable en soi, loin encore de l'harmonie…
Quand tu dis stabilité dans la posture, c'est quelque soit la posture ? Est ce important ? Par exemple je peux faire la charrue longtemps et avec plaisir (si mes cervicales veulent bien), mais paschimottanasana me saoule assez vite, je me trouve plein de bonnes raisons pour passer à autre chose.
Comment reconnaître cette fluidité ? Le souffle est une indication j'imagine ?
Je me sens un peu à cheval entre les 2 états, cela dépend des asanas en fait.
En fait derrière ça je me demande si je dois insister sur les postures qui me posent problème, par exemple me forcer (en essayant de lâcher prise) à faire paschimottanasana durant 25 mn ?
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 13 oct. 2011, 18:27

C'est bien parfois de pousser un peu les murs, mais pas tout le temps, parfois aussi en faisant simplement la fois suivante on entre dans un bel état qui nous permet de garder une posture longtemps, naturellement...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 18 oct. 2011, 14:37

Denis a écrit :C'est bien aprfois de pousser un peu les murs, mais pas tout le temps, aprfois aussi en faisant simplement la fois suivante on entre dans un bel état qui nous permet de garder une posture longtemps, naturellement...
Je rebondis à ce sujet.
Quand je fais ta séance pour débutant (au moins une fois par semaine, je l'adore :thup: ) je me libère environ 1h30. Parfois je me sens vraiment bien dans certaines postures et j'aurais envie de les prolonger. Mais dans ce cas impossible de faire tout le programme. Alors que vaut il mieux ? Prolonger les asanas ou j'ai les bonnes sensations, ou bien les écourter pour pouvoir tout caser dans le temps imparti ?
L'idéal serait bien sûr de prolonger et de tout faire, mais bon, 1h30 c'est déjà pas toujours facile à caser :marteau:
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Denis » 18 oct. 2011, 18:35

Il est bien possible de ralonger le temps de certaines postures, comme d'en rajouter ou d'en enlever, le tout est de faire quelque chose qui raisonne dans l'instant...
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Re: découverte de pratiques méditatives avec le son

Message par Olivier » 19 oct. 2011, 14:27

Denis a écrit :Il est bien possible de ralonger le temps de certaines postures, comme d'en rajouter ou d'en enlever, le tout est de faire quelque chose qui raisonne dans l'instant...
C'est bien ça mon problème, chez moi ça raisonne beaucoup, mais ça résonne assez peu :lol: :p

Blague mise à part, si je suis mon instinct je vais faire toujours les mêmes postures, c'est peut être dommage. C'est difficile de trouver le juste milieu entre d'une part l'aisance et le lâcher prise et de l'autre "pousser un peu les murs".
Par exemple au début je détestais les torsions, et à présent à force de pratiquer j'aime beaucoup, c'est même dans ces postures que je sens le mieux le trajet du souffle.
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