Forum Pratique du Yoga

Mithuna

Patanjali ne propose pas "la disparition du mental" mais "l'inhibition des modifications du mental". Est-ce la même chose? Dans l'état de yoga, le mental ne disparait pas, simplement nous cessons d'être aliénés par ses modifications incessantes, modifications qui reviennent dés lors que nous ne somm...

Mithuna

Si la figure d'Ishvara apparait dans de nombreuses traditions spirituelles en prenant une signification différente en fonction de leur contexte elle marque à ce moment du déroulement des Ys une inflexion spécifique d'une grande cohérence qui apparaît dans l'enchaînement même des sutras 23 et suivant...

Mithuna

Bon anniversaire, Pashupati. Et une belle année "ardente". L'ardeur dont il est question dans ces sutras ne doit pas être confondue avec un "feu de paille" ou un épanchement émotionnel passager, de grandes et belles intentions que les orages de la vie finiront par éteindre. Si un feu de paille est v...

Mithuna

Ce sutra et le suivant en inscrivant le Samadhi sans support dans une continuité, un temps spirituel, analysent la cause de chaque "enstase", son antériorité mais aussi sa conséquence en nous. En mettant en regard ce sutra et le suivant il apparait que là où le sutra 20 parle de la nature de notre t...

Mithuna

Après avoir exposé dans les sutras 12 à 16 un premier ensemble de qualités nécessaires pour préparer et amener aux enstases (YS 1.17/18), ce sutra énumère cinq aspects de la pratique visant à implanter profondément en nous les racines de la métamorphose exposée dans ce texte, métamorphose dans laque...

Mithuna

Dans le Sutra précédent nous avions schématiquement identifié trois phases dans les YS. La première est la base de la discipline du premier chapitre qui est la "résorption des opérations mentales" YS 1.2. Puis les différents Samadhis qui ont donné leur titre à ce chapitre. Nous avions considéré que ...

Mithuna

Dés lors que nous passons d'une aspiration sincère à une volonté de nous mettre en route vers le but, quelle que soit notre vision de ce but, il y a à un certain moment une prise de conscience que pour passer d'une représentation "divine"- sans dénier l'importance inspiratrice, la beauté et l'effusi...

Mithuna

Merci Denis pour ces explications très complètes qui décrivent un cheminement depuis l'enracinement dans le Samkya jusqu'à une description aussi précise que peuvent le faire les mots de ton vécu intense de ces états. Je retiendrai plusieurs points importants : - Le Samadhi n'est pas une "forme de co...

Mithuna

Je pense utile Denis, comme tu l'as fait d'afficher la translitération de chaque nouveau Sutra, ce qui permettra à chacun au-delà des traductions proposées (qui sont souvent déjà interprétations s'inscrivant dans la logique de leur auteur) de confronter le texte initial avec son vécu, quitte à propo...

Mithuna

Yo-gui, La base de ma pratique est ce que j'avais décris au Sutra 2 : Dans mes séances quotidiennes de méditation, je me base sur une pratique courante qui se compose simultanément d'un mantra synchronisé avec la concentration sur le mouvement de la respiration. En revenant au sens premier de pranay...

Mithuna

En ce début d'année 2025 je souhaite à tous les participants à ce forum, lecteurs ou rédacteurs dans la dynamique des YS une année emplie d'enthousiasme au sens de ce sutra . Enthousiasme tout autant dans le cheminement intérieur que dans la vie personnelle et ce au-delà des vicissitudes quotidienne...

Mithuna

Sutra 15 Quant au non-attachement il consiste à écarter le désir des objets sans cesse offerts à notre vue ou à nos sens et à s'en libérer totalement Pour répondre à la question légitime de Barbe Rousse les désirs sont partie constituante de ce je suis, ai été et vraisemblablement serais et ce dans ...

Mithuna

Sutra 14 : 14. Et il devient efficace quand il est durable, répété et enthousiaste. Denis, tu m'expliques que le mot Joie est absent des Ys. Dans ce sutra Jean Papin – ton Maître Spirituel si je me souviens bien – parle lui d'enthousiasme. Ce mot me convient bien, d'autant plus que son étymologie en...

Mithuna

Denis je ce que j'ai écris à partir d'exemples vécus et en réponse à tes questions ne sont pas de "belles explications" : il ne s'agit pas d'une approche théorique ou "belle" mais une description la plus détaillée possible de mon vécu, sans fioriture ni exhibitionnisme. En ce qui concerne la voiture...

Mithuna

Sutra 13 : "Abhyasa est l'effort pour être fermement établi dans cet état (de Chitta-Vritti-Nirodha)" (Taimni) "L'exercice exige un effort continu" (Papin) Si le sutra précédent insistait sur la continuité de la discipline à travers ses deux composantes pratique persistante et non attachement, celui...

Mithuna

De façon naturelle après la description préalable des "pathologies" spirituelles qui aliènent notre conscience, les Ys abordent ici deux remèdes pour les surmonter. A noter la conjonction et qui signifie que ces deux disciplines doivent être menées ensemble. Un des paradoxes du chemin spirituel décr...

Mithuna

Il faut distinguer Turya dont la nature est pure Vacuité, comme la propre nature du Drastr (YS 1.3) donc pas d'ordre phénoménal et formel, des phénomènes qui peuvent accompagner son émergence sur une ou plusieurs des strates de conscience. Tout phénomène dès son apparition est soumis à la dualité et...

Mithuna

Je retiens un point important de tes propos, Denis, qui est la plasticité du mental, son aptitude à prendre et conserver dans la mémoire les "formes" des objets auxquels il s'attache, ce que tu nommes "impression" ce terme évoquant bien la dépendance de la distorsion opérée sur le mental par le cont...

Mithuna

A la lecture de ce sutra une première question se pose. Si nous pouvons considérer que sa signification est sans équivoque dans la mesure où il est qualifié d'absence de connaissance" (Papin) ou "absence de contenu " (Taimni), il concerne bien le sommeil profond, et non le sommeil avec rêves. Pourqu...

Mithuna

Merci Denis de clarifier ainsi les choses Le chemin que nous entreprenons ici est long, à la fois ambitieux car il nécessitera un gros travail et très humble, en regard des Grands Êtres qui , depuis des millénaires ont écrit et commenté ce beau texte. Il est compliqué pour chacun de nous, sincère et...

Mithuna

a) Purification de la mémoire dans la création Denis, lorsque tu crées tes beaux Yantras très irradiants tu ne les crées pas ex-nihilo: ils émergent de contenus mémoriels. Connaissant ton respect de la tradition, ces contenus mémoriels s'appuient sur un archétype bien défini avec une signification t...

Mithuna

Je vous remercie, Denis et Amandine de soulever des points importants. Ce n'est pas un hasard si nous passons du temps sur ce sutra qui concerne de façon générale toute forme d'abstraction, mots et images et par conséquent concerne au premier chef ce travail de partage de nos itinéraires spirituels ...

Mithuna

Amandine , tu as raison de revenir sur le sutra 2 qui est bien la définition du Yoga selon les Ys et en effet au fur et à mesure que nous avançons dans l'étude, la signification de ce sutra, qui est quand même la base de la pratique, évolue. La traduction "arrêt des fluctuations du mental" ou "résor...

Mithuna

Merci Amandine pour les points que tu soulèves . En restant dans la logique du déroulement des Ys, les sutras 9 à 11 décrivent des strates de conscience dans lesquelles se positionnent nos contenus de conscience. Le sutra 12 nous expliquera en restant dans cette dynamique qu'elles devront être résor...

Mithuna

Si nous replaçons ce sutra dans son contexte, mots et images, ainsi que le concept globalisant de Vikalpah suggérant la faculté d'abstraction dans sa déconnection de la connaissance empirique rentrent dans la catégorie des chittas vrittis, ce que pointe Amandine. Or le second sutra est sans ambiguït...

Mithuna

Merci Yo-Gui pour ta participation et les questions pertinentes que tu soulèves . Pour que l'imagination devienne outil thérapeutique, à la fois de notre équilibre personnel et de la maladie spirituelle que dénoncent les Ys dans notre identification aux formes de conscience il y a effectivement une ...

Mithuna

Il est important de noter qu'à la différence de la plupart des traducteurs qui traduisent Vikalpah par imagination Jean Papin, propose ici "opinions personnelles". Il exprime ainsi de façon forte dans la continuité du sutra précédent comment les conditionnements intérieurs qui forment les structures...

Mithuna

En effet il ne faut pas se méprendre sur la nature, la forme où la demeure dans laquelle réside le Drastr, le Soi. Lorsque nous sommes dans l'état de Yoga (1.2 Résorption des états de conscience) il y a disparition des deux cadres fondamentaux qui structurent notre conscience. L'espace qui est la pr...

Mithuna

Bienvenue Barbe Rousse. Tu as raison d'insister sur la concentration dés ce premier Sutra. En effet la concentration est la base de toute discipline . Concentration sur le corps, le souffle, le mantra , la posture ou l'image constitutive de notre exercice, mais aussi concentration dans notre quotidi...

Mithuna

Ta question A un moment, le spectateur ne doit-il pas disparaître ? est pleinement légitime . Cependant très clairement les YS en prônant la discrimination du spectateur du spectacle disent plutôt que le spectacle ou la dualité spectacle/spectateur doit disparaitre, se résorber comme toute forme men...

Mithuna

" Discriminer le spectateur du spectacle " est un leitmotiv central de nombreuses écoles de pensée à tel point que cette injonction fera l'objet de plusieurs traités et upanishads qui en font le centre de la discipline spirituelle menant à la libération. Dans le contexte des Ys ce concept apparait a...

Mithuna

Il existe plusieurs façons d'étudier les YS. La première est structuraliste : elle enrichit et comprend les Ys dans leur substrat spirituel et conceptuel. Elle correspond à ce que fait Denis en enracinant chaque sutra dans le socle du Samkya. A ce stade cette analyse apporte un éclairage en replaçan...

Mithuna

Sur le sutra 7 yo-Guy pointe effectivement des aspects qui nous interpellent. En lisant ce sutra nous pouvons avoir l'impression d'assister à un film policier, ou plus exactement à un film de procès dans lequel se succèdent et s'enchevêtrent les éléments de preuve à charge ou à décharge susceptibles...

Mithuna

SUTRA 6 : Connaissance juste, non-discrimination, opinions personnelles, inconscience du sommeil et mémoire. Avec cohérence après avoir classifié les modifications du mental en fonction de l'énergie avec laquelle elles projettent la conscience vers son externalité, les YS analysent les strates sur ...

Mithuna

Sutra 5 : Celles-ci présentent cinq sortes de modifications, de douleur ou non : Si cette classification peut nous interpeller, en éludant ce qui pourrait rentrer dans la catégorie des opérations "agréables", elle reste parfaitement logique. Là où notre civilisation occidentale propose un idéal de b...

Mithuna

Sutra 4 Dans les autres cas, on l’identifie aux opérations mentales ; Les sutras 2,3 et 4 forment une suite logique implacable : si nous ne maitrisons pas les fluctuations mentales, alors ce sont elles qui nous absorbent ; il n'y a pas de moyen terme. Le Voyant, la pure conscience, n'est plus instal...

Mithuna

Tu as raison Pashupati, pas plus que la chenille peut appréhender ce que ressent et vit le papillon, notre personnalité ne peut appréhender cette forme spirituelle et intangible, hors des catégories habituelles de l'espace et du temps qui forment le cadre de notre conscience ordinaire. Par contre si...

Mithuna

Je te suis sur ce point, Shaman: ici nous sommes au début des YS et clairement le Sutra 3 exprime un état de suspension (Samadhi), mais pas d'absorption des contenus mentaux, cet état est bien la finalité des YS, c'est la délivrance Kaivalya qui sera abordée au dernier chapitre qui porte d'ailleurs ...

Mithuna

Comment décrire ce qui se passe une fois que tout ce qui apparait dans le champ de la conscience (les chittas vrittis) se résorbe ? À la différence d'autres enseignements spirituels les YS se gardent d'évoquer même de façon subtile ou allusive ce qui est perçu, dans la mesure où toute représentation...

Mithuna

Comme le souligne yo-gui ce second sutra qui définit de façon très précise le centre de la pratique du Yoga peut surprendre par sa concision. Concision contrastant singulièrement avec la multiplicité des interprétations apportées à ce terme. Notre monde occidental craint la polysémie – la multiplici...

Mithuna

I. - Voici l'enseignement traditionnel du Yoga En tant qu'occidentaux, ce préambule peut nous sembler purement formel, dans la mesure où il introduit les Yogas Sutras. Est-ce simplement cela ? Des milliers de personnes ont depuis deux mille ans étudié les YS. Certains étaient des Maîtres spirituels...

Mithuna

Bonjour Denis. Je suis convaincu que même si nous ne sommes pas nombreux, même si dans ce long et beau voyage que nous allons entreprendre, il y aura nécessairement des Sutras – des étapes – qui nous inspirerons plus que d'autres, le fait de nous investir en échangeant nos pratiques, en faisant l'ef...

Mithuna

Merci Denis. Dans ma jeunesse de nombreuses expériences – différentes de la tienne – ont alimenté en moi une aspiration – une Ishta – m'amenant à la certitude d'un autre Sens que celui que me proposait la société. A l'époque en effet il fallait chercher les textes : un clic ne suffisait pas (ce qui ...

Mithuna

Bonjour Didier. Je comprends que le foisonnement de commentaires autour des YS ait fini par te lasser. L'extrême concision du texte ouvre en effet un champ impressionnant d'interprétations possibles, certaines soucieuses de respecter l'esprit du texte d'autres suivant une pente naturelle qui est de ...

Mithuna

Bonjour Denis. Je te remercie chaleureusement pour ton accueil, le temps que tu as pris pour me lire et ton ressenti sincère qui m'apporte un regard bienveillant à travers une amicale franchise. Je comprends parfaitement ton sentiment de "froideur" de Patanjali froideur qui te semble quelque peu dét...

Mithuna

Les Yogas Sutras de Patanjali constituent pour beaucoup d'entre nous le texte de référence pour notre pratique. Leur concision et leur expression à la fois explicite dans sa sobriété et mystérieuse dans ses implications demeure une source d'inspiration Plusieurs commentateurs contemporains historien...

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