En savoir plus sur le Tantra...

Tantrisme ...
Un mot usité de partout, mis à toutes les sauces. Venez nous parler de vos expériences et idées sur cette voie.

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Steph911
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En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Steph911 » 20 Aoû 2017, 18:56

Bonjour à toutes et à tous,

Je me présente, je suis Stéphane, j'ai 35 ans et suis de la région PACA.

Voila, je découvre le Tantra / Tantrisme sur internet et voudrais en savoir plus sur cette philosophie et pratique...

J'aurais besoin de définitions...

Je voudrais connaitre le lien entre le Tantra et le Yoga...

Désolé si mes questions peuvent paraître idiotes mais je suis vraiment novice dans tout cela.

Si vous avez des liens internet ou des livres à me conseiller, n'hésitez pas !

Au plaisir de vous lire !

Bien cordialement.
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maxou
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 22 Aoû 2017, 11:41

Salut Stéphane !!

Tout comme toi je suis partant pour en apprendre davantage, alors les spécialistes du forum au boulot !! :) :D :lol:

Ce que j'ai pu comprendre sur le sujet c'est que le tantrisme est present dans pleins d’écoles spirituelles différentes : shivaisme, bouddhisme et vishnouisme. Et surement ailleurs aussi.

Yaurais pleins de chose a dire mais attendons les retours des gens qui s'y connaisse mieux que nous.
'' Mieux vaut pour chacun sa propre loi d'action, même imparfaite, que la loi d'autrui, même bien appliquée. Mieux vaut périr dans sa propre loi ; il est périlleux de suivre la loi d'autrui. '' ( Bhagavad-Gita )
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar lorkan739 » 22 Aoû 2017, 14:24

Tout comme toi je suis partant pour en apprendre davantage, alors les spécialistes du forum au boulot !!


Je ne suis pas un spécialiste du sanskrit mais je crois savoir que le mots "Tantra" prends sa racine dans une idée de "tissage" et de "protection". Alors si un groupe de personnes se rassemblent, l'égrégore qu'ils forment peut devenir un maillon fort ou pas... D'où l'importance, nous l'avons souvent dit ici, de se diriger vers de bonnes personnes...
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Steph911
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Steph911 » 23 Aoû 2017, 17:50

Bonjour et merci de vos réponses !

Quel est le rapport entre Tantra et Yoga ?

Cordialement.
tybz
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar tybz » 23 Aoû 2017, 18:42

Bonjour à tous,

Je ne suis pas non plus un spécialiste mais je crois que quand on parle de yoga "tantrique" on fait référence (notamment) aux pratiques concernant les chakras et l'éveil de la kundalini. Le hatha yoga serait donc tantrique.

J'ajoute une petite citation de wikipedia (il y a certainement moyen de trouver mieux et plus développé!):

"Le tantrisme : un ensemble de textes, de doctrines, de rituels et de méthodes initiatiques qui ont pénétré de façon diffuse la plupart des branches de l'hindouisme et du bouddhisme."

Par contre, c'est triste de voir la quantité de sites internet qui ne parlent que de "sexualité tantrique" alors que le tantrisme est bien plus que ça.
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Denis
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 23 Aoû 2017, 22:06

Par contre, c'est triste de voir la quantité de sites internet qui ne parlent que de "sexualité tantrique" alors que le tantrisme est bien plus que ça.
Oui !!!
Si on prend l'un des textes les plus connus du tantrisme : Le Vijnana Bhairava Tantra on trouve 112 techniques de méditations et seulement 2 ou 3 qui parlent de sexualité...
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Eknath1 » 24 Aoû 2017, 21:45

Le tantra ne serait-il pas la science, qui prend comme domaine d'investiguation et d'exploration le corps, les sens, et l'esprit/la conscience dans le but de s'unir (yoga) avec la Vérité, la Bien-aimée ?
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar lorkan739 » 24 Aoû 2017, 21:59

Histoire de relancer un peu le sujet. :wink:

69 - La jouissance de la Réalité du brahman (qu’on éprouve) au moment où prend fin l’absorption dans l’énergie fortement agitée par l’union avec une parèdre (sakti), c’est elle (précisément) qu’on nomme jouissance intime.

Cette pratique qui se réclame de la voie de l’énergie fait partie des cinq moyens d’accès au Coeur mentionnés par Abhinavagupta. Elle met en jeu l’effervescence de l’énergie (saktiksobha) qui atteint son paroxysme dans l’acte d’amour.
Le yogin uni à la sakti — une femme initiée s’il s’agit d’un rite propre à la voie kula — jouit de volupté à la fin de l’union sexuelle et celle-ci fait vibrer l’énergie consciente ; elle l’éveille et provoque un saisissement émerveillé. Si le yogin s’absorbe profondément dans l’énergie effervescente jusqu’à s’identifier à elle, il s’abîmera dans l’énergie même de la félicité, énergie à l’état nu, la béatitude du Soi « celle qui vous appartient en propre (svakya). Dès qu’il s’y fixe, il perd le sentiment de la dualité homme-femme ; puis du plan intime de son bonheur, il passe au plan cosmique de la jouissance brahmique dans laquelle Siva et son énergie se trouvent indissolublement unis.
C’est ce que dit Abhinavagupta qui cite notre sloka à cette occasion au moment du spasme (kampakâla), on peut éprouver par soi-même ce plaisir issu du contact intérieur et constitué par l’excitation de toute l’efficience virile (virya) sur le point de jaillir lorsqu’on s’empare abruptement de la puissance surgissante de cette efficience (viryotsâhabalalabdhâvastambhasya) et qu’on s’identifie au canal du milieu, par-delà toute dualité... Cet état ne concerne pas seulement les corps créés mais, à la lumière de cette expérience, on comprendra qu’on puisse accéder au domaine immuable qui n’est autre que l’illustre conscience, liberté absolue....


Déjà, je crois qu'avoir la faculté de s'absorber dans la "substance" d'une femme exige des qualités que ne possèdent pas la plupart des yogis. Ensuite, l'a maintenir jusqu'à ce qu'elle deviennent fortement agité, non plus... Et enfin l'a consommé, autant donner de la confiture à des cochons...


Nous avions parler il y'a peu de temps longtemps d'une méditation mettant en scène la fixité du regard qui n'a donné que peu d'écho. C'est étonnant. C'est pourtant une clé...
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 24 Aoû 2017, 22:16

Eknath1 a écrit :Le tantra ne serait-il pas la science, qui prend comme domaine d'investiguation et d'exploration le corps, les sens, et l'esprit/la conscience dans le but de s'unir (yoga) avec la Vérité, la Bien-aimée ?
Oui pour ta phrase qui aurait pu finir sur le mot vérité, puis je lis "la bien-aimée" et je m’interroge ?
Est-ce la vérité qui bien aimée ou parles tu de la bien-aimée en tant qu'une femme à nos cotés ? :)

Merci Lorkan pour cette sublime phrase du Vijnana Bhairava Tantra
Je retiens cette chose :
Le yogin uni à la sakti — une femme initiée s’il s’agit d’un rite propre à la voie kula — jouit de volupté à la fin de l’union sexuelle et celle-ci fait vibrer l’énergie consciente ;

Une femme initiée s’il s’agit d’un rite propre à la voie kula, et là on comprend que la chose est simplement inaccessible et que tout le reste n'est que petite histoire sexuelle...
Car permettez moi juste une question, qui connait une femme initié dans la voie Kula, pas moi...
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar lorkan739 » 24 Aoû 2017, 22:34

Pour autant il me semble avoir lu sous la plume du grand Abhinavagupta que le choix de la parèdre ne dépendait d'aucun critères spécifiques. Seul importe l'adhésion de son cœur... :)

Lorsque je lis dans un autre topic des termes comme "flammes jumelles", je n'y crois pas. Parce que ces mots portent une charge émotive qui est à mille lieux de l'extrême détachement nécessaire que l'on devine aisément à la lecture des textes. :)
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 24 Aoû 2017, 22:50

Mouai.... :dors:
Je crois que nous avons bien autre chose à faire que de chercher dans nos parties de jambes en l'air une connexion divine, même si elle est possible...
Je crois aussi que ce qui compte c'est un travail régulier et long qui permet de transformer notre nature profonde par la découverte de l’immobilité et du silence et cela n'est pas facilement accessible par beaucoup qui pensent qu'en ayant une grande éjaculation orgasmique une fois ils vont se transformer d'un coup définitivement...
A lire ce qui est écrit dans la voie de Shaktopaya qui est celle que j'affectionne :
Le yogin essaie ensuite d’affermir cette intuition instantanée en utilisant à nouveau l’énergie universelle sous la forme de bhâvanâ.
En effet, l’intuition mystique ne peut transformer la personne entière ni l’apaiser définitivement. Seule une suggestion puissante qui pénètre graduellement jusqu’aux sources de la libre énergie dont la cristallisation a engendré les croyances nocives qui confondent le Soi et ses appartenances (corps, pensée, etc) est apte à faire échec aux suggestions engendrées de Longue date par les tendances subconscientes (samskâra ou âsaya), à dénouer les complexes et à opérer la refonte de la personnalité (quatrième étape, bhâvanâ).

A lire ici : viewtopic.php?t=617
Voila que l'intuition mystique ne peut transformer la personne entière et que seule une "suggestion puissante qui pénètre graduellement" est apte à nous transformer durablement...
Bon pranayama !! :wink:
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Eknath1 » 24 Aoû 2017, 23:02

Est-ce la vérité qui bien aimée ou parles tu de la bien-aimée en tant qu'une femme à nos cotés ? :)


Vois-le comme tu veux :)

Pour moi le désir a une place capitale dans le tantrisme. Tout amour est amour du Soi disait une Upanishad. Dans le tantra, l'union et le désir sexuel sont aussi des métaphores. Il y a transposition d'une expérience dans un rituel, mais cette expérience peut être vécue autrement, et peut-être plus facilement à en lire le nombre de méditations proposées dans le VBT.

Le tantrika est un esthète plutôt qu'un ascète (phrase de David Dubois je crois). Il ne se coupe du monde, mais il se sert plutôt de ce monde comme point d'appui par son éveil. Plaisir et inconfort sont son terrain d'expérimentation. Le tantra ce n'est pas une recherche effrénée du plaisir, dans une démarche consumériste, c'est aussi oser aller dans sa zone d'inconfort, aller voir les peurs et savoir s'en servir. C'est ressentir, écouter, accueillir. La fameuse transmutation se réalisant par l'écoute.

Je conseillerai de lire et d'écouter Eric Baret (y a des entretiens sur youtube) et aussi David Dubois (approche inédite, un peu plus intellectuelle mais qui met l'accent aussi sur le désir et le Coeur, il a réalisé une nouvelle traduction du Vijanana Bhairava Tantra ainsi que de son commentaire [url]shivaisme-cachemire.blogspot.com/[/url]).

PS : ne pas prendre tout ce que je dis comme argent comptant, je ne suis pas un tantrika.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 24 Aoû 2017, 23:11

Le tantrika est un esthète plutôt qu'un ascète (phrase de [url=shivaisme-cachemire.blogspot.com]David Dubois[/url] je crois). Il ne se coupe du monde, mais il se sert plutôt de ce monde comme point d'appui par son éveil. Plaisir et inconfort sont son terrain d'expérimentation. Le tantra ce n'est pas une recherche effrénée du plaisir, dans une démarche consumériste, c'est aussi oser aller dans sa zone d'inconfort, aller voir les peurs et savoir s'en servir. C'est ressentir, écouter, accueillir. La fameuse transmutation se réalisant par l'écoute.
Oui à 1000% !
J'ai écris cela sur de mes pages facebook:
Il ne faut pas Aimer mais vivre l'amour...
Dans ce sentiment si puissant, si magnifique, au paroxysme de la déchirure du coeur, n'est il pas là la possibilité de connaitre enfin le coeur ?

Plaisirs et déchirures sont sources de connaissance et personnellement mes histoires de coeur m'apportent beaucoup dans la compréhension de ce qu'est le coeur...

Je connais bien Eric Baret et David Dubois, j'aime bien leur vision, même si je ne partage pas tout.
J'ai rencontré Dubois, il a une belle connaissance mais je suis resté à la porte de sa pratique et Eric Baret je ne le connais qu'a travers ses vidéos, elles sont amusantes, mais là aussi je sens parfois que cela reste en surface...
Ce n'est que mon petit point de vue... :oops:
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Eknath1 » 24 Aoû 2017, 23:23

Je connais bien Eric Baret et David Dubois, j'aime bien leur vision, même si je ne partage pas tout.
J'ai rencontré Dubois, il a une belle connaissance mais je suis resté à la porte de sa pratique et Eric Baret je ne le connais qu'a travers ses vidéos, elles sont amusantes, mais là aussi je sens parfois que cela reste en surface...
Ce n'est que mon petit point de vue... :oops:


Ce qui me plait chez eux, c'est qu'ils sont occidentaux. Je connais (un peu on va dire c'est tellement vaste) l'Inde, et des sages orientaux, mais les occidentaux parlant aux occidentaux moi ça me parle :D

Que veux-tu dire par rester à la porte de la pratique de David ? Tu parles de la shambavi-mudra ?

Concernant Eric Baret, je le trouve aux premiers abords déstabilisant et provoquant, je crois qu'il nous "choque" par répétition pour que l'on acquiert cette écoute. Tiens qu'est-ce qui réagit, pourquoi je ne peux pas rester simplement là ouvert à l'écoute ? Cette démarche est intéressante pour moi, qui suit assez susceptible. Je crois aussi qu'il propose une sorte d'art de vivre et il met en garde : pour lui on ne peut pas suivre la voie tantrique si on est névrosé et trop mal dans notre peau. Je trouve cela assez honnête de sa part. Ne pratiquant pas le yoga je ne peux rien dire au sujet de sa démarche de "yoga cachemirien".

Si tu as d'autres références je suis curieux :)
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 24 Aoû 2017, 23:45

Que veux-tu dire par rester à la porte de la pratique de David ? Tu parles de la shambavi-mudra ?
Oui étrange manière de faire ce mudra dans la passivité quand je l'ai reçu à travers le feu. Il est dans une pratique qui n'utilise pas le feu de l’énergie, je ne m'en rappelle plus le nom et cela ne me convient pas trop. Pour moi, il y a mise à feu obligatoire au début pour après trouver le grand calme une fois que la fusée a quitté l'attraction terrestre....
Mais faut il encore se donner la force de s'envoler...
Bien sur, je le répète, cela n'engage que moi !
J'ai aimé sa connaissance réelle même si un peu trop "universitaire" à mon gout, mais je sais aussi qu'il suit une véritable tradition avec des maîtres...
J'aime bien ce qu'il écrit même si pour la traduction de Vijnana Bhairava Tantra je préfère celle de Lilian Silburn.
J'aurais bien aimé la rencontrer, mais elle est partie...
Pour les auteurs français, j'aime Jean Papin, c'est un ami et Tara Michaël qui est aussi une amie.

Pour Baret, là aussi, l'idée de rester observateur est délicieuse, j'aime entre autre cette vidéo où il dit "tu es assis sur un pont et une jeune femme vient s’asseoir à coté de toi et tu laisses tout venir d'elle". J'ai passé des années à jouer avec ça, j'appelle ça "voir le monde" et cela peut donner de très belles pratiques de concentrations et de contemplations qui peuvent nous emporter vers la méditation profonde. Mais là aussi, pas sur que cela soit accessible pour tout le monde et un travail plus dans l'idée "anavopaya" (la voie de l'individu qui demande efforts et volontés, donc engagement) me semble plus propice pour notre monde assez déjanté...
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 25 Aoû 2017, 02:39

Eknath1 a écrit :Le tantra ne serait-il pas la science, qui prend comme domaine d'investiguation et d'exploration le corps, les sens, et l'esprit/la conscience dans le but de s'unir (yoga) avec la Vérité, la Bien-aimée ?


Les Tantras sont des oeuvres poétiques de grands maîtres qui mettent en scène des dialogues entre le Dieu et la Déesse.
La philosophie possède un questionnement autour de la vérité elle est intellectuelle, et souvent derive vers le dogmatisme -
Tandis que la poésie est l'ecrin qui contient l'indiscible (la Verite, La Bien Aimee) C'est un mode de transmission subtil et intuitif qui fait appel à notre propre créativité.

L'art a une place centrale dans le tantrisme. Il s'agit de puissance esthétique qui saisit dans l'immobilite et le silence, precisement, et c'est pour cela que l'on ressent le sacre - Ca peut le faire sur un plan sensuel (sexualite comme certains disent ici) ca peut le faire lors du premier contact entre une mère et son nouveau né, ca peut même le faire en regardant un arbre
"Entre l'arbre et voir l'arbre,
Je suis un interval "
L'intuition de mondes intervallaires pour Fernando Pessoa.
Le Yogi, dans cet interval, guette un souffle...Esthétique vibratoire.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Eknath1 » 25 Aoû 2017, 21:45

:thup: Superbe description yo-ho et tu as bien fait de commencer en disant les tantras.

Denis,

Oui étrange manière de faire ce mudra dans la passivité quand je l'ai reçu à travers le feu. Il est dans une pratique qui n'utilise pas le feu de l’énergie, je ne m'en rappelle plus le nom et cela ne me convient pas trop. Pour moi, il y a mise à feu obligatoire au début pour après trouver le grand calme une fois que la fusée a quitté l'attraction terrestre....
Mais faut il encore se donner la force de s'envoler...


Je veux bien que tu nous en dises plus au sujet du feu. Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas un tantrika, mais je suis curieux quand même (et puis si ça peut dissiper des doutes au sujet du tantra). Concernant l'approche de David Dubois, je pense qu'il saute directement à une pratique autour de la conscience, je ne sais pas s'il anime toujours ces stages de la même manière, mais quand j'avais suivi une semaine de stage j'avais été dérouté par cette approche presque sans transition et sans concession.

Petit rajout concernant Eric Baret, je trouve son approche des émotions très pertinente.

Quelqu'un aurait-il quelque chose à partager concernant Daniel Odier ?
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 25 Aoû 2017, 21:56

Steph911 a écrit :Bonjour à toutes et à tous,

Je me présente, je suis Stéphane, j'ai 35 ans et suis de la région PACA.

Voila, je découvre le Tantra / Tantrisme sur internet et voudrais en savoir plus sur cette philosophie et pratique...

J'aurais besoin de définitions...

Je voudrais connaitre le lien entre le Tantra et le Yoga...

Désolé si mes questions peuvent paraître idiotes mais je suis vraiment novice dans tout cela.

Si vous avez des liens internet ou des livres à me conseiller, n'hésitez pas !

Au plaisir de vous lire !

Bien cordialement.


Bonsoir,

Pour résumer
Les tantras sont des oeuvres poétiques de grands maîtres autour des 9-10 et 11eme siècles en Inde, ainsi ils transmettaient leur connaissance. Le yoga est le moyen d'expérimenter cette connaissance.

Mon conseil est de chercher une école de Yoga - Préférez celles qui affichent "yoga traditionnel " - Les écoles de yoga en principe proposent des cours d'essai gratuits. Faites vous plaisir essayez en plusieurs - Suivez votre intuition.
Les textes : il y a plein de références sur ce site, mais je ne sais pas si ça peut faire sens sans expérience. Au début laissez le prof connaître pour vous ces textes, dans le yoga qu'il vous enseigne. Il faut trouver la salle qui vous fera vibrer lors de vos cours d'essai.

Sinon plus haut ça discute à propos d'Éric Baret. Il répondra merveilleusement à vos questions - Là tout de suite je garde en mémoire : Le seul désir, dans la nudité des tantras (approximativement de mémoires le titre )
Vous êtes dans la région Paca - Il sera à Marseille le 17 novembre...


En espérant avoir répondu un peu à vos questions.
Bien cordialement.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar lorkan739 » 25 Aoû 2017, 22:39

"Tendre, aux trois yeux, vêtue de rouge,
Toi qui accordes à tes fidèles ce que désire leur cœur,
Je t'adore.
...
Je prends refuge en elle, qui est de couleur du feu,
Qui brûle d'une ardente ascèse, Déesse resplendissante,
Qui trouve ses délices dans les fruits de l'action.
Ô toi, difficile à atteindre, dissipe ton obscurité !"

~ Devi Upanishad ~
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 26 Aoû 2017, 00:18

Eknath1 a écrit :Je veux bien que tu nous en dises plus au sujet du feu.
Vaste question !
Je ne sais pas trop par quoi commencer...
Peut-être quelque chose dans l'action...
On prend une posture, le mental est agité...
A l'intérieur de nous on est incapable de couper le verbiage et les agitations, jusqu'à nos yeux qui bougent sans cesse...
Cela est la nature actuelle de l'humanité et nous tous nous sommes soumis à cela...
Alors il nous faut trouver de l'immobilité, première étape !
Elle ne peut apparaître sans énergie, car sinon elle n'est que somnolence, voir même sommeil où le mental règne en maître. En sachant que pour dormir, ou somnoler il faut partir avec une pensée qui tourne en boucle, c'est assez magnifique à observer...
Donc il nous faut de l'énergie et on va la trouver par exemple dans un pranayama qui va apporter un regain d'énergie et canaliser celle qui est déjà là.
Cela demande de la doigtée et une grande connaissance de nos processus car on est toujours sur la lame du couteau, soit l'énergie nous énerve sur place et là on croise beaucoup de gens dire "Le yoga je ne peux pas, ça m'énerve", soit encore une fois, dès qu'on se calme un peu, avec un peu d'énergie on part dans le sommeil ou les rêves les yeux ouverts où se mêlent tout et n'importe quoi...
Trouver l'étape où l’énergie qui monte et nous emporte demande un travail sur nous, et ce travail passe par la maîtrise du souffle, entre autre.
Cette maîtrise du souffle qui est apporté par les postures et le pranayama nous fait passer par des étapes très claires et codifiées là aussi dans des textes.
En premier c'est le centre de la terre qui transmute et le pratiquant connait la stabilité sur tous les plans (physique, énergétique, mental, connaissance, félicité)
C'est ce que beaucoup rencontrent en faisant un peu de Yoga et cela est bien autre chose que le repos dans les vacances, c'est bien plus réel, plus durable et vraiment agréable.
Puis vient la sensation de fluidité, on ce sens bien, fluide dans le corps, le mental, les énergies, c'est le centre de l'eau qui transmute…
Puis on passe dans l'air, alors le pratiquant sent son cœur s'ouvrir, il se repend comme un gaz et perçoit un peu plus son corps d'énergie autour de lui, ses limites corporelles se relâchent.
A ce stade, si la pratique n'évolue pas ou s'arrête, tout disparaît assez rapidement, car rien n'a réellement était modifié...
C'est là où le feu doit intervenir...
Le souffle est comme aboli pour celui qui pratique intensément le pranayama (cf Yoga Tattva Upanishad) et tout se concentre dans le ventre, c'est pour cela qu'on tient la contraction de la base et de la gorge.
La contraction de la base renverse Apana vers le haut, celle de la gorge renverse Prana vers le bas.
Le feu naît dans la base, il monte dans le ventre (en Samana) et est tiré vers le haut par udana qui se met en marche.
Udana est l'une des 5 énergies vitales du corps (Apana, Samana, Prana, Udana, Viana), elle est verticale et est située dans le coup et la tête, c’est la flamme de la bougie…
Quand elle se met en marche c'est le début des expériences de kundalini...
Là toutes les énergies dans le corps transmutent...
Dans le sublime texte de La Centurie de Goraksa l'idée de feu est appelé "cuire le corps"...
Ce "passage au feu" est finalement très peu connu car il est loin d'être agréable et il faut un professeur qualifié pour assister et aider la personne qui vit cela...
Pour celui qui vit cela, le Yoga n’est plus un outil pour le bien être…
Ce feu, qui apporte tapas, dur plusieurs mois et brûle beaucoup de nœuds et de traces karmiques.
C'est une réelle initiation et elle est obtenue essentiellement avec un travail long et précis dans le pranayama...

Je suis aussi conscient que cela pourrait se faire avec d'autres outils, mais mon chemin est là et je ne connais que cela...
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 26 Aoû 2017, 13:38

Steph911 a écrit :Bonjour et merci de vos réponses !

Quel est le rapport entre Tantra et Yoga ?

Cordialement.


Tu as le livre : '' Tantra et Yoga '' de Jean Papin qui est très bien pour en apprendre davantage.
'' Mieux vaut pour chacun sa propre loi d'action, même imparfaite, que la loi d'autrui, même bien appliquée. Mieux vaut périr dans sa propre loi ; il est périlleux de suivre la loi d'autrui. '' ( Bhagavad-Gita )
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 26 Aoû 2017, 13:45

Yo-ho a écrit :
Eknath1 a écrit :Le tantra ne serait-il pas la science, qui prend comme domaine d'investiguation et d'exploration le corps, les sens, et l'esprit/la conscience dans le but de s'unir (yoga) avec la Vérité, la Bien-aimée ?


Les Tantras sont des oeuvres poétiques de grands maîtres qui mettent en scène des dialogues entre le Dieu et la Déesse.
La philosophie possède un questionnement autour de la vérité elle est intellectuelle, et souvent derive vers le dogmatisme -
Tandis que la poésie est l'ecrin qui contient l'indiscible (la Verite, La Bien Aimee) C'est un mode de transmission subtil et intuitif qui fait appel à notre propre créativité.

L'art a une place centrale dans le tantrisme. Il s'agit de puissance esthétique qui saisit dans l'immobilite et le silence, precisement, et c'est pour cela que l'on ressent le sacre - Ca peut le faire sur un plan sensuel (sexualite comme certains disent ici) ca peut le faire lors du premier contact entre une mère et son nouveau né, ca peut même le faire en regardant un arbre
"Entre l'arbre et voir l'arbre,
Je suis un interval "
L'intuition de mondes intervallaires pour Fernando Pessoa.
Le Yogi, dans cet interval, guette un souffle...Esthétique vibratoire.


Vous connaissez des tantras traduits en français ?

En gros avec le yoga physique on a :

- soit le samkya qui est très philosophique
- soit les tantras qui sont très poétique

Je me trompe ou c'est ca ? Sinon j'imagine que les 2 peuvent exister ensemble dans une seule et meme voie.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 26 Aoû 2017, 13:50

lorkan739 a écrit :
Tout comme toi je suis partant pour en apprendre davantage, alors les spécialistes du forum au boulot !!


Je ne suis pas un spécialiste du sanskrit mais je crois savoir que le mots "Tantra" prends sa racine dans une idée de "tissage" et de "protection". Alors si un groupe de personnes se rassemblent, l'égrégore qu'ils forment peut devenir un maillon fort ou pas... D'où l'importance, nous l'avons souvent dit ici, de se diriger vers de bonnes personnes...


J'ai une autre version ici : https://yoga.ooreka.fr/comprendre/tantra-yoga

Sur ce site il est dit que :

Le Tantra est un mot formé sur deux mots sanskrits :
Tanoti : qui signifie expansion (expansion de la conscience),
Trayati : qui signifie libération (libération de l'énergie).
Ce mot fait aussi souvent référence à des dialogues ou textes qui furent écrits vers le Ve siècle après J.-C. et qui sont des documents de base du tantrisme. Il s'agissait de dialogue entre le masculin (ou divinité masculine) et le féminin.

On retrouve le tantrisme dans différents courants, comme :

l'hindouisme tantrique,
le bouddhisme tantrique


Plusieurs formes de yoga puisent dans le tantrisme :

le Kundalini-Yoga,
le Shivaisme du Cachemire,
le Yoga nidra, etc.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 26 Aoû 2017, 16:24

maxou a écrit :Vous connaissez des tantras traduits en français ?


Ils ne parlent que de ça ici : Le Vijnana-Bhairava Tantra


Faites des recherchez sur Abhinavagupta et les traductions par Lilian Silburn, Publications de l'institut de civilisation indienne.
Il a été initié dans les 4 grandes écoles du tantrisme.


maxou a écrit :En gros avec le yoga physique on a :

- soit le samkya qui est très philosophique
- soit les tantras qui sont très poétique

Je me trompe ou c'est ca ? Sinon j'imagine que les 2 peuvent exister ensemble dans une seule et meme voie.


C'est pas exactement ça - Mais je manque un peu de disponibilité, et par ailleurs j'avoue me limiter au Shivaïsme.
Quant au terme philosophie préférons celui de Métaphysique, car nous sommes bien dans des idées de mondes supra-sensibles (au-delà de la réalité physique)

Bonne lecture

Pour la petite histoire : Tantra : la racine est Tan, et le sens se trouve toujours dans la racine - Donc "Tendre" je crois que cela est lié à "Tendre la peau végétale" car ils écrivaient ces œuvres sacrées sur de l'écorce de bouleau, lorsque l'arbre pèle il donne une écorce très fine et large comme une feuille de papier. Et du coup je pense au Tan de l'arbre :)
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 27 Aoû 2017, 09:05

Yo-ho a écrit :
maxou a écrit :Vous connaissez des tantras traduits en français ?


Ils ne parlent que de ça ici : Le Vijnana-Bhairava Tantra


Faites des recherchez sur Abhinavagupta et les traductions par Lilian Silburn, Publications de l'institut de civilisation indienne.
Il a été initié dans les 4 grandes écoles du tantrisme.


maxou a écrit :En gros avec le yoga physique on a :

- soit le samkya qui est très philosophique
- soit les tantras qui sont très poétique

Je me trompe ou c'est ca ? Sinon j'imagine que les 2 peuvent exister ensemble dans une seule et meme voie.


C'est pas exactement ça - Mais je manque un peu de disponibilité, et par ailleurs j'avoue me limiter au Shivaïsme.
Quant au terme philosophie préférons celui de Métaphysique, car nous sommes bien dans des idées de mondes supra-sensibles (au-delà de la réalité physique)

Bonne lecture

Pour la petite histoire : Tantra : la racine est Tan, et le sens se trouve toujours dans la racine - Donc "Tendre" je crois que cela est lié à "Tendre la peau végétale" car ils écrivaient ces œuvres sacrées sur de l'écorce de bouleau, lorsque l'arbre pèle il donne une écorce très fine et large comme une feuille de papier. Et du coup je pense au Tan de l'arbre :)



OK merci pour toutes ces précisions !!

Justement pour le shivaisme, quels seraient les livres les plus important selon toi ?
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 27 Aoû 2017, 09:48

maxou a écrit :
Yo-ho a écrit :
maxou a écrit :Vous connaissez des tantras traduits en français ?


Ils ne parlent que de ça ici : Le Vijnana-Bhairava Tantra


]


OK merci pour toutes ces précisions !!

Justement pour le shivaisme, quels seraient les livres les plus important selon toi ?


Bien aujourd'hui, tout de suite je dirais :
Shiva Samhitâ avec Yoga Darshana, les Hymnes d'Abhinavagupta, Les Shiva Sutras avec Le secret de la reconnaissance du cœur (Pratyabhijnahridayam)


Mais demain, si ça se trouve, je placerai la Spanda Karika en premier.


Quoi qu'il en soit, se souvenir que le savoir, l'érudition et les discussions font partie des obstacles à la pratique du Yoga...
Les textes doivent rester des guides, des sources d'inspiration, en lien avec la pratique.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 27 Aoû 2017, 10:40

Sans oublier la maharthamanjari, qui pour moi est l'un des plus beau texte du tantrisme...
Il se trouve que sur le forum, les rares tentatives de travail sur un texte n'ont pas donné grand chose, alors il n'y en a pas beaucoup...
Dommage...
Mais je suis toujours partant pour en faire une
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 27 Aoû 2017, 13:32

Merci !

Je n'ai pas encore eu la chance de rencontrer la maharthamanjari.

Peut-être qu'une présentation de ce texte serait bienvenue.

J'ai sais bien qu'il faut être inspiré, habité par le texte et que ce n'est pas facile de trouver la disponibilité, l'attitude juste pour offrir cela à la conscience, ... sur un forum ...Mais je ne pense pas du tout que c'est impossible, loin s'en faut.

(Puisque, la conscience est partout)
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Eknath1 » 27 Aoû 2017, 15:21

Sans oublier la maharthamanjari, qui pour moi est l'un des plus beau texte du tantrisme...
Il se trouve que sur le forum, les rares tentatives de travail sur un texte n'ont pas donné grand chose, alors il n'y en a pas beaucoup...
Dommage...
Mais je suis toujours partant pour en faire une


Et bien... on te suit ! :)
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 28 Aoû 2017, 09:48

Yo a écrit :Bien aujourd'hui, tout de suite je dirais :
Shiva Samhitâ avec Yoga Darshana, les Hymnes d'Abhinavagupta, Les Shiva Sutras avec Le secret de la reconnaissance du cœur (Pratyabhijnahridayam)

Mais demain, si ça se trouve, je placerai la Spanda Karika en premier.

Quoi qu'il en soit, se souvenir que le savoir, l'érudition et les discussions font partie des obstacles à la pratique du Yoga...
Les textes doivent rester des guides, des sources d'inspiration, en lien avec la pratique.


Je viens de commander le shiva purana et les shivas sutras !

Le shiva purana m'a l'air d’être très important. L'avez vous lu ?

J'en profite pour poser une question : le linga Purana est-il un Purana shivaite ?

Merci de vos réponses !!
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 28 Aoû 2017, 09:49

Eknath1 a écrit :
Sans oublier la maharthamanjari, qui pour moi est l'un des plus beau texte du tantrisme...
Il se trouve que sur le forum, les rares tentatives de travail sur un texte n'ont pas donné grand chose, alors il n'y en a pas beaucoup...
Dommage...
Mais je suis toujours partant pour en faire une


Et bien... on te suit ! :)


Moi aussi, selon le texte choisi !!

Tenez nous au courant
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 28 Aoû 2017, 12:15

Le shiva purana m'a l'air d’être très important. L'avez vous lu ?
Oui, c'est amusant !
Un joli conte autour de la vie de Shiva

"Le linga est Shiva"
C'est à dire que pour les indiens le linga n'est pas une représentation, c'est Shiva lui même...
Il y a une très grande ferveur et un immense respect pour le linga
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 28 Aoû 2017, 12:24

Denis a écrit :
Le shiva purana m'a l'air d’être très important. L'avez vous lu ?
Oui, c'est amusant !
Un joli compte autour de la vie de Shiva

"Le linga est Shiva"
C'est à dire que pour les indiens le linga n'est pas une représentation, c'est Shiva lui même...
Il y a une très grande ferveur et un immense respect pour le linga


Merci pour votre retour, toujours a l'affut Denis :D

Dommage qu'on n'est pas de traduction francaise pour le linga purana :(

La plupart des textes hindous sont dispo en Anglais ( lie a leur histoire commune j'imagine ... ), du coup je trouve ca étrange qu'il n'y est pas plus de français anglophone qui est traduit tous ces textes !
Je crois que je vais devoir beaucoup travailler mon anglais :beurk:
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Eknath1 » 30 Aoû 2017, 23:42

Je crois que je vais devoir beaucoup travailler mon anglais :beurk:


Si tu arrives à aller au-delà de ton aversion tu te rendras un grand service :)

Ca sert beaucoup l'anglais, et comme tu as pu le remarquer dans le monde anglophone il y a beaucoup de traductions disponibles. Et puis si un jour tu désires aller en Inde ou ailleurs, tu ne regretteras pas de pouvoir communiquer avec les locaux sachant parler anglais ! Ma copine a affermi ses bases avec la méthode assimil et elle n'a pas regretté une fois en Inde!
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Lisa83 » 31 Aoû 2017, 00:39

Namaste
Merci pour ce bel échange.

Yo-ho a écrit :Les Tantras sont des oeuvres poétiques de grands maîtres qui mettent en scène des dialogues entre le Dieu et la Déesse.
La philosophie possède un questionnement autour de la vérité elle est intellectuelle, et souvent derive vers le dogmatisme -
Tandis que la poésie est l'ecrin qui contient l'indiscible (la Verite, La Bien Aimee) C'est un mode de transmission subtil et intuitif qui fait appel à notre propre créativité.


C'est très beau ce que tu dis Yo-Ho, c'est ce que je ressens lorsque je lis les stances de Abhinavagupta.


Je voudrais partager un texte d'Amma au sujet du tantrisme, voilà ce que Amma dit :

La sadhana tantrique est l'une des voies les plus mal comprises et les plus mal interprétées. Au nom de la sadhana tantrique, les gens se mettent à boire, à avoir des relations sexuelles et s'engagent dans toutes sortes de débauches et de conduites irresponsables - tout en disant que ce sont des offrandes à la Mère Divine. Mais en fin de compte, à cause de tant de complaisance, ces gens perdent toute retenue. Ils ignorent de plus en plus profondément ce qu'est la vraie sadhana et en arrivent à déclarer que tout ce qu'ils font est correct.

Dans le culte tantrique, il s'agit d'offrandes. En fait ce qu'il s'agit d'offrir, c'est le principe qui se cache derrière le culte. Il ne s'agit pas d'une offrande extérieure, mais d'une offrande intérieure. On offre son individualité, autrement dit son ego au Divin. De plus en ce qui concerne les références à l'union sexuelle, il ne faut pas les prendre comme quelque chose devant être effectué par un homme et une femme. Il s'agit de l'union finale, de l'union du jivatman et du Paramatman (le Soi suprême). C'est une union symbolique, le symbole de l'union ou autrement dit l'intégration des qualités féminines et masculines – l'union de Purusha et de Prakriti, la fusion de l'esprit dans la Réalité Suprême. Le sadhak atteint l'équilibre parfait entre sa nature intérieure et sa nature extérieure. Il fait l'expérience de l'omniprésence qui découle de l'union de Shiva et Shakti et s'y établit.

Dans cet état, le sadhak transcende tout et se fond dans le Principe Suprême. Cette Unicité Suprême est la signification de l'union sexuelle dans la puja tantrique.

L'utilisation comme symboles dans la sadhana tantrique d'images empruntées à la sexualité est une description extérieure et figurative de cette transformation intérieure. L'union sexuelle est le symbole le plus approprié pour évoquer cette union éternelle de Shiva et Shakti. Nous avons en nous les deux aspects, la Conscience Suprême et l'Energie Primordiale.

Cette union de Shiva (la conscience Suprême) et de Shakti ( l'Energie primordiale) se produit quand la semence purifiée du sadhak qui s'est transformée en ojas (énergie vitale pure) atteint le sommet de la tête où se situe le lotus aux mille pétales.

Les êtres humains sont tous sexués et connaissent donc tous le désir sexuel, c'est à dire le désir de s'unir au sexe opposé. Donc en ayant recours à un langage accessible à tous ( le vocabulaire et le symbolisme de l'union sexuelle ) pour exprimer l'essence intrinsèque et le processus de l'union éternelle, les sages ont essayé de nous donner une idée du phénomène de l'union intérieure. Mais le mental humain est si bas et vulgaire qu'il a tout mal interprété et ravalé au niveau grossier. Les gens s'en servent à mauvais escient pour justifier leur inconduite et de mauvaises actions aussi nuisibles aux autres qu'à eux-mêmes.

La sadhana tantrique ne doit pas se pratiquer sans un maître parfait.

Quand l'homme et la femme avancent ensemble dans l'amour, la compréhension mutuelle, en étant prêts à s'adapter aux besoins de l'autre, ce n'est pas l'égalité qui apparaît, c'est l'union, l'union de Shiva et Shakti. C'est le monde de la joie. L'homme et la femme ne font plus qu'Un et oublient toute différence.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 31 Aoû 2017, 01:07

Donc en ayant recours à un langage accessible à tous ( le vocabulaire et le symbolisme de l'union sexuelle ) pour exprimer l'essence intrinsèque et le processus de l'union éternelle, les sages ont essayé de nous donner une idée du phénomène de l'union intérieure. Mais le mental humain est si bas et vulgaire qu'il a tout mal interprété et ravalé au niveau grossier. Les gens s'en servent à mauvais escient pour justifier leur inconduite et de mauvaises actions aussi nuisibles aux autres qu'à eux-mêmes.
Magnifique !
Merci
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar MuadDib » 31 Aoû 2017, 03:57

Lisa83 a écrit :C'est très beau ce que tu dis Yo-Ho, c'est ce que je ressens lorsque je lis les stances de Abhinavagupta.

Effectivement, c'est une perception possible de la chose ...

Par contre, en examinant un tout petit peu le reste de ton texte, Lisa, il me semble qu'on peut y voir des soucis/raccourcis, certes très répandus, mais qui ne reflètent pas fidèlement la chose, du peu que j'en ai conscience :

La sadhana tantrique est l'une des voies les plus mal comprises et les plus mal interprétées. Au nom de la sadhana tantrique, les gens se mettent à boire, à avoir des relations sexuelles et s'engagent dans toutes sortes de débauches et de conduites irresponsables - tout en disant que ce sont des offrandes à la Mère Divine. Mais en fin de compte, à cause de tant de complaisance, ces gens perdent toute retenue. Ils ignorent de plus en plus profondément ce qu'est la vraie sadhana et en arrivent à déclarer que tout ce qu'ils font est correct.


Effectivement, en couplant le puritanisme qui s'est infiltré en Inde depuis quelques siècles :cry: , et le sceau du secret sur les pratiques tantriques (vamacara, mais y en a t'il réellement d'autres ...), la seule chose à laquelle on peut arriver, c'est une carricature ...

Dans le culte tantrique, il s'agit d'offrandes. En fait ce qu'il s'agit d'offrir, c'est le principe qui se cache derrière le culte. Il ne s'agit pas d'une offrande extérieure, mais d'une offrande intérieure. On offre son individualité, autrement dit son ego au Divin.


Un léger soucis de traduction ici (certes peu significative dans le cadre de cette discussion, bien qu'il me semble que, de temps à autres, la précision sémantique ait quelque importance) : le Divin n'est pas Ishtadevata, sachant que le premier renvoie plus ou moins à un dogme annoné (à l'exclusivité littérale, cf. aussi le pluralisme religieux très relatif aux alentours de Rome, Jérusalem & La Mecque), alors que le second renvoie plus, selon moi (et le vocabulaire) à une relation choisie ...

De plus en ce qui concerne les références à l'union sexuelle, il ne faut pas les prendre comme quelque chose devant être effectué par un homme et une femme. Il s'agit de l'union finale, de l'union du jivatman et du Paramatman (le Soi suprême). C'est une union symbolique, le symbole de l'union ou autrement dit l'intégration des qualités féminines et masculines – l'union de Purusha et de Prakriti, la fusion de l'esprit dans la Réalité Suprême. Le sadhak atteint l'équilibre parfait entre sa nature intérieure et sa nature extérieure. Il fait l'expérience de l'omniprésence qui découle de l'union de Shiva et Shakti et s'y établit.

Dans cet état, le sadhak transcende tout et se fond dans le Principe Suprême. Cette Unicité Suprême est la signification de l'union sexuelle dans la puja tantrique.

L'utilisation comme symboles dans la sadhana tantrique d'images empruntées à la sexualité est une description extérieure et figurative de cette transformation intérieure. L'union sexuelle est le symbole le plus approprié pour évoquer cette union éternelle de Shiva et Shakti. Nous avons en nous les deux aspects, la Conscience Suprême et l'Energie Primordiale.


Là, c'est une interprétation symbolique de la chose ... qui oublie quand même de préciser que les exercices spirituels se fondent assez souvent (toujours?) sur l'utilisation (directe/indirecte) de Virya, l'énergie sexuelle ...

Les êtres humains sont tous sexués et connaissent donc tous le désir sexuel, c'est à dire le désir de s'unir au sexe opposé. Donc en ayant recours à un langage accessible à tous ( le vocabulaire et le symbolisme de l'union sexuelle ) pour exprimer l'essence intrinsèque et le processus de l'union éternelle, les sages ont essayé de nous donner une idée du phénomène de l'union intérieure. Mais le mental humain est si bas et vulgaire qu'il a tout mal interprété et ravalé au niveau grossier. Les gens s'en servent à mauvais escient pour justifier leur inconduite et de mauvaises actions aussi nuisibles aux autres qu'à eux-mêmes.


Pas exactement : c'est parce que l'orgasme, et le momment (de durée plus ou moins éphémère :( ) le suivant est l'expérience commune s'approchant le plus de l'union transcendante .... Parce que, s'il s'agit du [b]désir sexuel
, les rôles sont inversés : c'est Shakti qui recherche Shiva, plus l'inverse ainsi qu'il est mentionné à longueur de textes ;-)

Cette union de Shiva (la conscience Suprême) et de Shakti ( l'Energie primordiale) se produit quand la semence purifiée du sadhak qui s'est transformée en ojas (énergie vitale pure) atteint le sommet de la tête où se situe le lotus aux mille pétales.

Ce qui provoque, entre autres, un halo plus ou moins perceptible autour de la tête ... pas sûr que beaucoup l'ait expérimenté, et encore moins de manière permanente :oops:
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 31 Aoû 2017, 06:59

Eknath1 : Je vis au Cambodge donc je parle anglais très régulièrement ... Mais de la a lire des textes spirituelles dans cette langue ...
'' Mieux vaut pour chacun sa propre loi d'action, même imparfaite, que la loi d'autrui, même bien appliquée. Mieux vaut périr dans sa propre loi ; il est périlleux de suivre la loi d'autrui. '' ( Bhagavad-Gita )
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar lorkan739 » 31 Aoû 2017, 08:55

Effectivement, en couplant le puritanisme qui s'est infiltré en Inde depuis quelques siècles , et le sceau du secret sur les pratiques tantriques (vamacara, mais y en a t'il réellement d'autres ...), la seule chose à laquelle on peut arriver, c'est une carricature ...


Vrai !
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 31 Aoû 2017, 09:40

Pensez-vous que le puritanisme indien est du notamment a la colonisation anglaise ? Car la religion anglaise '' l'anglicanisme '' ( une forme du christianisme protestant ) a produit une idéologie très puritaine ...
'' Mieux vaut pour chacun sa propre loi d'action, même imparfaite, que la loi d'autrui, même bien appliquée. Mieux vaut périr dans sa propre loi ; il est périlleux de suivre la loi d'autrui. '' ( Bhagavad-Gita )
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Eknath1 » 31 Aoû 2017, 10:31

Le sceau du secret a toujours existé, il ne faut pas oublier que ce sont des brahmanes qui sont à l'origine du tantrisme et que ceux-ci transgressaient les tabous religieux et culturels, en buvant de l'alcool et en s'unissant avec des hors-castes... des pratiques interdites et fortement réprimandées !

Concernant Amma, même si ce qu'elle dit est très intéressant et a toujours une grande portée, il ne faut pas oublier aussi à quel public elle s'adresse : des brahmacaris, brahmacarinis, des indiens de classe moyenne et des occidentaux avec très peu de connaissance du sanatana dharma....

La récitation du Lalita-sahasranama est un rituel tantrique, Lisa je t'invite à lire le commentaire des 1000 noms en anglais, si ce n'est déjà fait, le tantra et l'advaita vedanta y sont traité du premier (Sri Matre) au dernier nom (Lalitambika).

PS : Maxou y a des bons dictionnaires en ligne pour t'aider à traduire les mots que tu ne connais pas, j'aime bien Linguee parce qu'il propose plusieurs exemples de phrases et de traductions.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar maxou » 31 Aoû 2017, 10:56

Eknath1 : Merci mais vraiment lire des textes spirituelles en anglais je ne (v)peux pas ... Ca résonnera jamais dans mon esprit comme lire dans ma langue maternelle.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar MuadDib » 31 Aoû 2017, 14:14

Eknath1 a écrit :Le sceau du secret a toujours existé, il ne faut pas oublier que ce sont des brahmanes qui sont à l'origine du tantrisme et que ceux-ci transgressaient les tabous religieux et culturels, en buvant de l'alcool et en s'unissant avec des hors-castes... des pratiques interdites et fortement réprimandées !


Euh, oui et non : le Ṛg Veda évoque des pratiques aux relents transgressifs par des populations n'adhérant pas au védisme, et on peut trouver aussi des rites védiques (orthodoxes, mais plus ou moins volontairement "oubliés" au fil du temps) dont les aspects tantriques sont loins d'être subliminaux ... Ce qui fait que, de nos jours, on peut retrouver sous l'appellation générique "tantra" un peu de ces deux branches.

Concernant Amma, même si ce qu'elle dit est très intéressant et a toujours une grande portée, il ne faut pas oublier aussi à quel public elle s'adresse : des brahmacaris, brahmacarinis, des indiens de classe moyenne et des occidentaux avec très peu de connaissance du sanatana dharma....


Sans oublier se conformant à la nouvelle sociologie indienne, désormais majoritairement Vaishnava mou (ressemblant quand même fortement, en surface, à du christiannisme pour son aspect contrôle social et son aversion marquée pour la sexualité/pêché originel chrétien/impulsion créative donnant naissance à l'univers hindou), alors qu'il y avait tellement de Shakta il y a peu :cry: ... un des résultats de la chose, de même que lors de la colonisation chrétienne des îles polynésiennes, c'est l'explosion des agressions sexuelles ...
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Eknath1 » 01 Sep 2017, 07:33

Euh, oui et non : le Ṛg Veda évoque des pratiques aux relents transgressifs par des populations n'adhérant pas au védisme


Transgressif dans quel sens puisque ces populations n'adhéraient pas au védisme, transgressif vis-à-vis de leur propre tabous ? Etait-ce lié à des pratiques "shamaniques" ?

, et on peut trouver aussi des rites védiques (orthodoxes, mais plus ou moins volontairement "oubliés" au fil du temps) dont les aspects tantriques sont loins d'être subliminaux ... Ce qui fait que, de nos jours, on peut retrouver sous l'appellation générique "tantra" un peu de ces deux branches.


Si tu as un exemple je suis preneur (je suis curieux).


Sans oublier se conformant à la nouvelle sociologie indienne,


Connaîtrais-tu les facteurs qui ont provoqués l'émergence de cette nouvelle sociologie ?
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar MuadDib » 02 Sep 2017, 05:57

Eknath1 a écrit :Transgressif dans quel sens puisque ces populations n'adhéraient pas au védisme, transgressif vis-à-vis de leur propre tabous ? Etait-ce lié à des pratiques "shamaniques" ?

Le vocable de "transgressif" n'est pas nécessairement le plus approprié ... Shaiva le serait plus (pour mémoire, Rudra/Shiva était plutôt à éviter qu'à vénérer, dans le védisme ...)

Si tu as un exemple je suis preneur (je suis curieux).

Cher collègue félin, sur le moment, les exemples en question me sont sortis du Manas, hormis sur un point particulier, qui est que dans des périodes antiques, les rituels védiques étaient pratiqués par les Brahmanes et leur épouse (ces dernières ont vu leurs rôles progressivement remplacés par des symboles, puis finalement par disparaître au fil du temps ...)

Connaîtrais-tu les facteurs qui ont provoqués l'émergence de cette nouvelle sociologie ?

Non. Mais il est possible que la présence des occidentaux (et auparavent, des musulmans) sur une si longue durée ait ammené les classes dirigeante à promouvoir une branche plus christiano/islamo-compatible de l'"hindouisme".
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 02 Sep 2017, 06:30

Lisa83 a écrit :Namaste
Merci pour ce bel échange.

Yo-ho a écrit :Les Tantras sont des oeuvres poétiques de grands maîtres qui mettent en scène des dialogues entre le Dieu et la Déesse.
La philosophie possède un questionnement autour de la vérité elle est intellectuelle, et souvent derive vers le dogmatisme -
Tandis que la poésie est l'ecrin qui contient l'indiscible (la Verite, La Bien Aimee) C'est un mode de transmission subtil et intuitif qui fait appel à notre propre créativité.


C'est très beau ce que tu dis Yo-Ho, c'est ce que je ressens lorsque je lis les stances de Abhinavagupta.


Bonjour, Lisa

Je te glisse le lien vers "Les Hymnes de Abhinavagupta" traduits et commentés par Lilian Silburn :

https://fr.scribd.com/doc/236262436/Lil ... s-1970-pdf
A la page 38 :

"L'Offrande de l'expérience intime"
4 stances, (les 4 voies du yoga) qui célèbrent la Bhairavïmudrä.

La poésie, n'est pas, de mon point de vue, symbolique, elle procède d'un mode de perception particulier.


Lisa83 a écrit :Je voudrais partager un texte d'Amma au sujet du tantrisme


Je te remercie, Lisa. Même si je ne partage pas tout ce que dit Amma, je pense comprendre ton intention.

Lorsque Amma dit :

"Mais le mental humain est si bas et vulgaire qu'il a tout mal interprété et ravalé au niveau grossier. Les gens s'en servent à mauvais escient pour justifier leur inconduite et de mauvaises actions aussi nuisibles aux autres qu'à eux-mêmes."


Oui, définitivement !
Cependant à la place de "Les gens s'en servent à mauvais escient..." Il serait plus juste de dire "Des gens s'en servent à mauvais escient..."

Mais en effet, Oui ! il faut arrêter de salir l'idée de ce qu'est le tantrisme shivaïte au nom de ces gens là.

Pour autant, il n'y a pas lieu de prêcher l'abstinence sexuelle non plus, le tantrisme ne prêche pas, jamais.

Et puis, je ne suis pas certaine de bien comprendre ce que Amma entend par Sadhana tantrique.

Et enfin, lorsque Amma conclut par :

"Quand l'homme et la femme avancent ensemble dans l'amour, la compréhension mutuelle, en étant prêts à s'adapter aux besoins de l'autre, ce n'est pas l'égalité qui apparaît, c'est l'union, l'union de Shiva et Shakti. C'est le monde de la joie. L'homme et la femme ne font plus qu'Un et oublient toute différence.


Je me demande si elle ne se réfère pas au Kama Sutra, qui n'était ni un traité érotique, ni une voie spirituelle, mais une codification de ce que doivent être les rapports entre époux. Le but étant d'assurer la stabilité du couple et la fidélité entre les époux - car c'est là que se trouve la base fondamentale de la société, par l'éducation et la transmission à leur descendance - Tout le système des castes en dépendait.
(En y ajoutant l'union de Shiva et Shakti on obtient "Brahmane le jour et Tantrika la nuit", belle hypocrisie du système)

Le tantrisme shivaïte n'est pas concerné par ce système. Pour autant il n'est pas synonyme de débauche, le Tantrisme Shivaïte est une voie de libération
cf L'hymne de Abhinavagupta : "L'Offrande de l'expérience intime"
Et si cela parait trop hermétique, je me permets de conseiller à tous ceux qui s'intéressent à cette voie, de lire Eric Baret, il raconte merveilleusement comment tout cela s'actualise dans la vie.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Tom54 » 02 Sep 2017, 10:34

:) Non rien je passai juste comme ça.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Messagepar MuadDib » 02 Sep 2017, 13:33

yoyo a écrit :Bhairavïmudrä.

J'en ai djà vu passer un, mais celui auquel tu fait référence est probablement différent de celui fait avec les articulations phalangières, non ?

La poésie, n'est pas, de mon point de vue, symbolique, elle procède d'un mode de perception particulier.

Oh, quel belle intervention dialectique ... fait attention au poisson quand même, il respire assez bien sous l'eau ;-)

Mais en effet, Oui ! il faut arrêter de salir l'idée de ce qu'est le tantrisme shivaïte au nom de ces gens là.[/qutote]
C'est assez étrange, cette notion comme quoi le sexe "salit" nécessairement ... elle te vient d'où, harmony yoyo :mefie: ?

Je me demande si elle ne se réfère pas au Kama Sutra, qui n'était ni un traité érotique, ni une voie spirituelle, mais une codification de ce que doivent être les rapports entre époux. Le but étant d'assurer la stabilité du couple et la fidélité entre les époux - car c'est là que se trouve la base fondamentale de la société, par l'éducation et la transmission à leur descendance - Tout le système des castes en dépendait.
(En y ajoutant l'union de Shiva et Shakti on obtient "Brahmane le jour et Tantrika la nuit", belle hypocrisie du système)

Tu n'a probablement jamais lu le texte en question ou ne sait pas à qui il s'adressait, et n'est pas non plus consciente que le système de castes n'est pas un fondement mais un ajout ultérieur du védisme :oops:
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 03 Sep 2017, 09:21

MuadDib a écrit :

yoyo a écrit :Je me demande si elle ne se réfère pas au Kama Sutra, qui n'était ni un traité érotique, ni une voie spirituelle, mais une codification de ce que doivent être les rapports entre époux. Le but étant d'assurer la stabilité du couple et la fidélité entre les époux - car c'est là que se trouve la base fondamentale de la société, par l'éducation et la transmission à leur descendance - Tout le système des castes en dépendait.
(En y ajoutant l'union de Shiva et Shakti on obtient "Brahmane le jour et Tantrika la nuit", belle hypocrisie du système)


MuadDib a écrit :Tu n'a probablement jamais lu le texte en question ou ne sait pas à qui il s'adressait, et n'est pas non plus consciente que le système de castes n'est pas un fondement mais un ajout ultérieur du védisme :oops:


Le Védisme c'est aux environs de 2000 ans avant notre ère (écriture), et on date le Kama Sutra me semble t-il vers le 6eme siècle de notre ère.
Je reconnais avoir une édition un peu marginale d'un Kama Sutra de Vatsyâyana (Brahmane soit dit en passant) et qui m'a été offert il y a des années, traduit du sanskrit et présenté par Jean Papin,

Je vous remercie de votre intervention malheureuse, car elle m'oblige à recopier ici, un paragraphe de cette présentation du Kama Sutra, qui vient étayer la discussion en cours :

« Là où l'imagination populaire a cru déceler une unique tendance à la pornographie, des intellectuels plus astucieux que nous appellerons volontiers des « touristes de la spiritualité » ont découvert dans ce texte des rapports avec le tantrisme de la « main gauche » la voie de l'érotisme concret. Leur démarche est aberrante, car ces rapports n'existent pas ou sont anecdotiques,
Les Kama-sûtra sont, au contraire, très caractéristiques de l'orthodoxie védique et du brahmanisme coutumier, emprunts du plus rigoureux classicisme et très proches des Dharma-shâstra ou Lois de Manu, véritable code religieux, juridique et moral de l'Inde.
[ …]
Les tantriques quant à eux, réagissent autrement ; ils se servent des passions mais en veillant à ne jamais se laisser entraîner dans leurs remous et leur tumultes romantiques.
Ils enfourchent ces mouvements impulsifs tels des tigres dans leurs bonds, ces passions qui font succomber les communs des mortels, les utilisent comme véhicule providentiel, les exacerbent, se font de leur élan un propulseur pour changer de registre de perception et sauter dans l'absolu où tout désir s'éteint " (fin de citation)

Eh oui ! Il est clair que l'on ne peut renoncer qu'à ce que l'on possède.
Mais si la volupté est le but alors loin de chevaucher le tigre, on a au contraire toutes les chances de se faire bouffer par le tigre. Et là, je me dis : il faut vraiment s'imaginer face à un vrai tigre.... !
Et être un peu honnête sur la question : qui ici est en capacité d'aller chevaucher un tigre ?
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar lorkan739 » 03 Sep 2017, 10:26

Et être un peu honnête sur la question : qui ici est en capacité d'aller chevaucher un tigre ?


Bah on pourrait lire, dire et pratiquer tout ce qu'on pense savoir ou non ce n'est pas pour autant que l'on deviendrait plus sage. Les hommes et les femmes ont déjà du mal à se libérer de leurs petits plaisirs non naturels. Alors avant d'enflammer toute la savane pour traquer le tigre on se contentera d'un feu de paille. :-)

Et puis entre nous, Yo-ho, si un jour tu te retrouves face à face avec un tigre, et que tu ne t'y es pas préparé, je t'assure qu'il n'y a pas de quoi se moquer...;-)
Om
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 03 Sep 2017, 11:00

Bonjour Lorkan,

Je connais même le conte d'un sage qui s'est fait dévorer après des années d'ascèse qui lui ont donné le pouvoir extraordinaire de matérialiser ses pensées.
Je ne me moque pas du tout...

Bien à toi.

PS : Je fais toujours attention en éteignant mes cigarettes.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar MuadDib » 03 Sep 2017, 15:48

Yo-ho a écrit :Le Védisme c'est aux environs du 2eme siècle avant JC

:lol: :lol: :lol:
Dans cette perspective, un certain Siddharta Gautama a fait très fort pour critiquer l'élitisme d'une religion apparue 3 siècles (enfin, selon vos sources) après lui :schock: ...

Autrement, Mohenjo Daro daterait des alentours du 25° siècle BC, donc même en remplaçant siècle par millénaire, votre datation ne colle pas, à mon sens.

on date le Kama Sutra me semble t-il vers le 6eme siècle de notre ère.

Certes, mais je ne vois absolument pas le rapport avec la datation fantaisiste précédente. Et je ne comprends pas le vocable de "notre" ère : vous faites référence à un événement qui ne marque pas une rupture fondamentale et incontestable d'avec les ères précédentes, que ce soit en géologie, climatologie, anthropologie, ou autres encore ;-)

Les Kama-sûtra sont, au contraire, très caractéristiques de l'orthodoxie védique et du brahmanisme coutumier, emprunts du plus rigoureux classicisme et très proches des Dharma-shâstra ou Lois de Manu, véritable code religieux, juridique et moral de l'Inde.

Dans cette perspective, il y a tout un chapitre du texte qui ne colle pas du tout ...

L'art a une place centrale dans le tantrisme. Il s'agit de puissance esthétique qui saisit dans l'immobilite et le silence, precisement, et c'est pour cela que l'on ressent le sacre - Ca peut le faire sur un plan sensuel (sexualite comme certains disent ici) ca peut le faire lors du premier contact entre une mère et son nouveau né, ca peut même le faire en regardant un arbre

Encore tout un chapitre du même texte a échappé à votre attention, semblerait t'il ...

Je vous remercie de votre intervention malheureuse, car elle m'oblige à ...

... qualifier l'intervention en question de malheureuse, et citer une introduction à un texte qui n'a, selon vous, strictement aucun rapport (ce qui n'est, du moins en partie, pas le cas selon moi) avec ce dont vous discutez ...
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 03 Sep 2017, 16:56

MuadDib a écrit :
Yo-ho a écrit :Le Védisme c'est aux environs du 2eme siècle avant JC

:lol: :lol: :lol:
Dans cette perspective, un certain Siddharta Gautama a fait très fort pour critiquer l'élitisme d'une religion apparue 3 siècles (enfin, selon vos sources) après lui :schock: ...

Autrement, Mohenjo Daro daterait des alentours du 25° siècle BC, donc même en remplaçant siècle par millénaire, votre datation ne colle pas, à mon sens.


Vous avez parfaitement raison, je vous remercie .
Je viens de corriger "2000 ans avant notre ère", je crois me souvenir que c'est à cette époque les textes écrits.

Pour le reste j'ignore ce qui m'a échappé, puisque cela m'a échappé.
Mais je vous promets d'y réfléchir...
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 05 Sep 2017, 09:12

" Pourquoi donc écrire, si je n’écris pas mieux ? Mais que deviendrais-je si je n’écrivais pas le peu que je réussis à écrire..

Pour moi, écrire c’est m’abaisser ; mais je ne puis m’en empêcher.
Écrire, c’est comme la drogue qui me répugne et que je prends quand même, le vice que je méprise et dans lequel je vis. Il est des poisons nécessaires, et il en est de fort subtils, composés des ingrédients de l’âme..

Écrire, oui, c’est me perdre, mais tout le monde se perd, car vivre c’est se perdre. Et pourtant je me perds sans joie, non pas comme le fleuve qui se perd à son embouchure
– pour laquelle il est né, encore inconnu – ,
mais comme la flaque laissée dans le sable par la marée haute, et dont l’eau lentement absorbée ne retournera jamais à la mer. "

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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Denis » 05 Sep 2017, 09:48

Pour moi, écrire c’est m’abaisser ; mais je ne puis m’en empêcher.
Bien étrange comme idée...
Ecrire est comme parler c'est une émanationde kundalini
Pour écrire il faut faire monter ses énergies et tenter de se connecter ou rester encore connecté, alors l'écriture devient une expression lumineuse
Ecrire c'est aussi permettre à l'autre de nos comprendre et pour nous travailler sur nous et aussi ne pas oublier des choses...
Moi j'adore écrire !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Steph911 » 09 Sep 2017, 17:32

Bonjour à toutes et tous,

Je voulais vous remercier de vos interventions...

Mais, j'ai dû mal à suivre ce qui est dit, je suis novice en matière de Tantra, Yoga et spiritualités indiennes...

Pouvez-vous faire plus simple afin que je puisse bien tout comprendre ?

Amitiés.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Tom54 » 09 Sep 2017, 19:32

Yo-ho a écrit :" Pour moi, écrire c’est m’abaisser ; mais je ne puis m’en empêcher.
Écrire, c’est comme la drogue qui me répugne et que je prends quand même, le vice que je méprise et dans lequel je vis. Il est des poisons nécessaires, et il en est de fort subtils, composés des ingrédients de l’âme..

À mon avis la drogue la plus puissante c'est l'égo et il suffit d'un bref instant pour replonger...
Replonger dans la douleur... Dans les détailles... Ne soit pas trop dur avec toi même.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 09 Sep 2017, 20:34

Tom54 a écrit :À mon avis la drogue la plus puissante c'est l'égo et il suffit d'un bref instant pour replonger...
Replonger dans la douleur... Dans les détailles... Ne soit pas trop dur avec toi même.


C'est gentil Tom54.
Au fait ! je viens de mettre le bon lien à propos du documentaire "Que sait-on de la réalité", et entre autre ce qu'on nous y explique c'est que nous sommes essentiellement addicts aux émotions, et nous en redemandons toujours de plus en plus sans jamais être satisfait.
C'est un peu ce que nous disions à propos du tantrisme, à propos d'une émotion pure, qui serait libre de l'égo.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Tom54 » 09 Sep 2017, 22:23

Yo-ho a écrit :a propos d'une émotion pure, qui serait libre de l'égo.

L'égo c'est aussi une grande histoire d'amour :love2: :wink:
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Lisa83 » 10 Sep 2017, 00:59

Bonsoir à tous,

Désolée de ne pas répondre instantanément. Un peu bousculée en ce moment.

Merci pour vos interventions.
Dommage que le texte d'Amma ne vous plaise pas, je suis peut-être trop puritaine et/ou avec une méconnaissance des tantras qui ne me permet pas encore d'en apprécier toute la saveur et la subtilité. Il est certain qu'Amma s'adresse à un large public personnellement j'aime justement le côté symbolique de la chose et sa pureté. L'idée est pour moi très belle. Mais ce n'est que mon point de vue.

Merci pour le lien Yo-Ho, j'ai pu chargé "Lumière sur les tantras" qui restait jusqu'à présent au-delà de ma bourse ainsi que "La roue des Kali" et encore d'autres ouvrages. J'en suis ravie et me plonge à l'intérieur dès que le calme revient. Ce qui ne saurait trop tarder.

Eknath1 a écrit : La récitation du Lalita-sahasranama est un rituel tantrique, Lisa je t'invite à lire le commentaire des 1000 noms en anglais, si ce n'est déjà fait, le tantra et l'advaita vedanta y sont traité du premier (Sri Matre) au dernier nom (Lalitambika).


En ce qui concerne le Lalita-sahasranama (les 1000 noms de la mère), j'ai la traduction francaise car cela faisait partie des récitations matinales et quotidiennes à l'ashram d'Amma mais je n'ai pas les commentaires. J'ai trouvé sur un commentaire de Bhaskararaya, est-ce celui que tu me recommanderais Eknath ou en connais tu un autre?

Belle pratique à tous
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Eknath1 » 10 Sep 2017, 07:25

En ce qui concerne le Lalita-sahasranama (les 1000 noms de la mère), j'ai la traduction francaise car cela faisait partie des récitations matinales et quotidiennes à l'ashram d'Amma mais je n'ai pas les commentaires. J'ai trouvé sur un commentaire de Bhaskararaya, est-ce celui que tu me recommanderais Eknath ou en connais tu un autre?


Le commentaire de Bhaskaraya fait réfèrence. L'ashram publie aussi les commentaires d'un dévot qui s'appuie sur les commentaires de Bhaskaraya mais on ne le trouve qu'en anglais. Si cet hiver tu as la chance de faire quelques dates du tour d'Amma tu pourras aisément le trouver dans la boutique de livres. Il se nomme : The Thousand Names of the Divine Mother, Sri Lalitasahasra Stotram with commentaries et fait 500 pages à vue de nez, dommage qu'il ne se trouve qu'en anglais ou allemand.

Bonne lecture ;)
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 14 Sep 2017, 22:02

Lisa83 a écrit :Bonsoir à tous,


Merci pour le lien Yo-Ho, j'ai pu chargé "Lumière sur les tantras" qui restait jusqu'à présent au-delà de ma bourse ainsi que "La roue des Kali" et encore d'autres ouvrages. J'en suis ravie et me plonge à l'intérieur dès que le calme revient. Ce qui ne saurait trop tarder.


Au lieu d'imprimer, je préfère télécharger sur une tablette format livre de poche, c'est bien de voyager léger.

Prend celui-ci aussi (inspiré par Lorkan739 ):

http://pierre.vergeot.free.fr/les-texte ... me-pdf.pdf
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Lisa83 » 17 Sep 2017, 11:28

Bonjour à tous,

Merci Eknath1, en effet, je serai auprès d'Amma à Toulon les 6, 7 et 8 novembre prochains.
Je pourrais donc trouver le The Thousand Names of the Divine Mother, Sri Lalitasahasra Stotram with commentaries.

Merci Yo-Ho pour le lien :wink:

Avec toutes ces lectures, j'ai de quoi entrer dans la profondeur du tantrisme.

Merci et belle pratique à tous.
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Re: En savoir plus sur le Tantra...

Messagepar Yo-ho » 17 Sep 2017, 12:20

Bonjour Lisa,

Je te ferai parvenir d'autres liens, où tu pourras imprimer ou télécharger gratuitement.

A bientôt.

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