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Ton smiley mdr me fait vomir dans de tels contextes.Tu t'enfonces dans la bêtise.Dans le rite védique, le sacrifice prend une place importante. Le mot sacrifice vient du latin "sacrum facere", faire du sacré. L’acte sacrificiel est donc la création d’un espace et d’un moment où l’officiant se met en relation avec une dimension sacrée. Par ce biais, il peut alors être associé à l’ordre de l’univers. Dans le Vedas, l’homme est intimement lié au Dharma. Le mot Dharma, "ce qui soutient", a pour racine sanscrite dhar-, " tenir ferme", désigne les lois universelles, ce qui soutient le monde. Dans le Rig-Veda, le Dharma est la condition préliminaire à tout, "la matrice des êtres", qui possède en elle l’évolution ultérieure. Cependant, l’ordre cosmique subit des forces aberrantes qui voilent alors la présence du Divin. Le rita védique tend alors à se mettre en liaison avec une dimension divine, sacrée, afin de renforcer le Dharma et de lever les voiles qui masquent le Divin. Rita s’apparente au sanscrit ritu qui signifie "saison" et au français "article". Le rite sacrificiel désigne donc bien un moment où notre temps est lié à une dimension plus vaste et où l’acteur devient un "deux fois nés". Né une première fois de façon biologique et né une deuxième fois de façon sacrée, une naissance spirituelle. Celle-ci, dans la religion védique est obtenue par le rite et extérieur à soi.
Ton smiley mdr me fait vomir dans de tels contextes.Tu t'enfonces dans la bêtise.
En le replaçant à coté du texte de Don Juan ont peut alors voir de belles chose sur l'idée que nous avons du sacrifice.Dans le rite védique, le sacrifice prend une place importante. Le mot sacrifice vient du latin "sacrum facere", faire du sacré. L’acte sacrificiel est donc la création d’un espace et d’un moment où l’officiant se met en relation avec une dimension sacrée. Par ce biais, il peut alors être associé à l’ordre de l’univers. Dans le Vedas, l’homme est intimement lié au Dharma. Le mot Dharma, "ce qui soutient", a pour racine sanscrite dhar-, " tenir ferme", désigne les lois universelles, ce qui soutient le monde. Dans le Rig-Veda, le Dharma est la condition préliminaire à tout, "la matrice des êtres", qui possède en elle l’évolution ultérieure. Cependant, l’ordre cosmique subit des forces aberrantes qui voilent alors la présence du Divin. Le rita védique tend alors à se mettre en liaison avec une dimension divine, sacrée, afin de renforcer le Dharma et de lever les voiles qui masquent le Divin. Rita s’apparente au sanscrit ritu qui signifie "saison" et au français "article". Le rite sacrificiel désigne donc bien un moment où notre temps est lié à une dimension plus vaste et où l’acteur devient un "deux fois nés". Né une première fois de façon biologique et né une deuxième fois de façon sacrée, une naissance spirituelle. Celle-ci, dans la religion védique est obtenue par le rite et extérieur à soi.
Dans notre ignorance nous oublions cette capacité que certains hommes avaient de pouvoir se connecter à la source originelle et comprendre le dharma présent, ainsi de proposer des sacrifices qui étaient en harmonie avec le tout.Puis il parla de l’homme de l’Antiquité. Il dit que l’homme de l’Antiquité savait, de la maniêre la plus directe, ce qu’il y avait à faire et le moyen de le faire le mieux possible.
Mais, parce qu’il y réussissait si bien, il acquit un sens de l’identité, qui lui donna l’impression qu’il pouvait prédire et projeter les actes qu’il était habitué à accomplir. Et, ainsi, l’idée d’un « moi » individuel apparut: un moi individuel qui commença à dicter la nature et la portée des actes de l’homme.
À mesure que le sens du moi individuel se renforçait, l’homme perdit son lien naturel avec la connaissance silencieuse. L’homme moderne, qui est l’héritier de cette évolution, se trouve donc si désespérément coupé de la source universelle qu’il ne peut exprimer que son désespoir par des actes violents et cyniques d’autodestruction. Don Juan affirma que la raison du désespoir et du cynisme de l’homme tient à la petite part de connaissance silencieuse qui demeure en lui, et qui détermine deux attitudes d’un côté, elle donne à l’homme une idée de son ancien lien avec la source universelle; de l’autre, elle lui fait sentir que, privé de ce lien, il n’a aucun espoir de paix, de satisfaction ou de réalisation.
c'est un comportement irrationnel mais je ne vais pas repeter mon post de l'autre sujet. Que cherches-tu à voir dans cela?Un travail d'historien,d'ethnologue ou de psychoethnologue nous apprendra peut-être quelque chose encore cependant garde toi d'admirer cette communion car elle n'est probablement qu'un pis-aller ,une défense contre le malheur d'une société archaïque rien de plus.DENIS a écrit :proposer des sacrifices qui étaient en harmonie avec le tout
Lorsque la pensée indienne prend conscience que pour accomplir le rite védique, il est nécessaire de mettre une partie de soi dans la balance afin de pouvoir créer le sacrifice, se relier au sacré, les textes qui suivent les Vedas, les Upanishads, vont développer l’aspect intérieur du rite, l’intériorité. Le sacrifice rituel devient alors un sacrifice intérieur.
C'est vrai que dans notre monde l'injustice n'est pas présente, tout le monde né grand, blond, intteligent, fort et avec un grand compte en banque, c'est vrai.....Parce que cette force ne supporte aucune injustice et se fiche totalement des traditions.
Il faudrait définir ce mot, je vois là un fourre tout qui nous permet de mettre de coté beaucoup de chose qu'on ne comprends pas et qui gène notre mode de pensée...A quoi bon vouloir aller vers plus de connaissance si c'est pour se mettre à justifier la superstition ?
Oui et alors il devient encore plus grand à l'extérieur...Le sacrifice rituel devient alors un sacrifice intérieur.
Je ne sais pas si c'est à moi que tu parles, mais si c'est à moi je crois justement que la démarche affective et psychologique n'est pas vraiment la mienne mais il te faut voir qu'il existe d'autres portes à :Alors si on refuse de la voir on n'y comprend rien mais si on l'encense on n'y comprend rien non plus. Empathie est le maître mot chercher à en savoir le plus possible sans jamais entrer dedans et toi tu es en plein dans la confusion affective sans t'en rendre compte!
c'est celui effectivement de voir le tout et de se connecter à quelque chose qui nous dépasse...cherches-tu à voir dans cela?Un travail d'historien,d'ethnologue ou de psychoethnologue
Oui c'était à toi,je souhaitais te faire remarquer tes propos enthousiastes sur certaines démarches qui peuvent laisser à penser que ton affectif penche très lourdement du côté de certains "fous de Dieu"Denis a écrit :Je ne sais pas si c'est à moi que tu parles, mais si c'est à moi je crois justement que la démarche affective et psychologique n'est pas vraiment la mienne
oui...en même temps les tibétains en diraient "pas mal mais cela ne vaut pas la méditation" pourquoi choisir des produits si on a plus fort en nous?Denis a écrit :Aujourd'hui la liane (produit hallucinogène des chamanes) est par exemple interdite en France...
Oui je le reconnais, j'aime des choses, mais pour autant ce ne sont pas les choses visibles qui me plaisent mais le fond qui anime ces choses.Je sais que tu réfutes l'idée d'une démarche psychologique et affective et pourtant la balance affective penche très nettement d'un côté alors es-tu bien sûr que tu es bien en dehors de toute démarche psychoaffective voilà le sens de ma remarque et voilà pourquoi on peut parfois se sentir blessé par certaines réponses à 100000%
Ils ont certainement raison, mais pour autant faut il condamner la liane ?oui...en même temps les tibétains en diraient "pas mal mais cela ne vaut pas la méditation" pourquoi choisir des produits si on a plus fort en nous?
Pourrais tu donner des éléments de compréhension de cette théorie? En y regardant de plus près il me semble que cela pourrait servir à justifier des conduites obscurantistes et violentes?Denis a écrit :Dans notre ignorance nous oublions cette capacité que certains hommes avaient de pouvoir se connecter à la source originelle et comprendre le dharma présent, ainsi de proposer des sacrifices qui étaient en harmonie avec le tout.
Mon propos n'est pas de dire qu'il n'y a d'esprit que dans l'âme humaine mais bien que la violence dont tu parles n'existe que dans l'âme humaine et donc par conséquence le sacrifice ne représente que des forces psychiques humaines théatralisées .Qu'en penses-tu?Retrouver cette unité, telle est la promesse secrète du symbole toltèque qu'incarne Quetzalcóatl, le Serpent à plumes. Le serpent représente ce qui rampe, le tonal, le monde matériel. L'aigle représente ce qui vole, le nagual, l'Esprit. Cependant à la différence du symbole Aztèque où l'aigle tue le serpent, l'aigle du symbole toltèque Quetzalcóatl ne tue pas le serpent, mais ils se fondent en un: le Serpent à plumes, unité de l'esprit et de la matière, équilibre entre tonal et nagual.
Il existe des " esprits " que nous pouvons connecter dans différents endroits et différents lieux.Pourrais tu donner des éléments de compréhension de cette théorie? En y regardant de plus près il me semble que cela pourrait servir à justifier des conduites obscurantistes et violentes?
Mais tout cela n'est que superstition, n'y prete pas importance, continuons à dormir, chutttttt !!!!Puis il parla de l’homme de l’Antiquité. Il dit que l’homme de l’Antiquité savait, de la maniêre la plus directe, ce qu’il y avait à faire et le moyen de le faire le mieux possible.
Mais, parce qu’il y réussissait si bien, il acquit un sens de l’identité, qui lui donna l’impression qu’il pouvait prédire et projeter les actes qu’il était habitué à accomplir. Et, ainsi, l’idée d’un « moi » individuel apparut: un moi individuel qui commença à dicter la nature et la portée des actes de l’homme.
À mesure que le sens du moi individuel se renforçait, l’homme perdit son lien naturel avec la connaissance silencieuse.
L’homme moderne, qui est l’héritier de cette évolution, se trouve donc si désespérément coupé de la source universelle qu’il ne peut exprimer que son désespoir par des actes violents et cyniques d’autodestruction.
Don Juan affirma que la raison du désespoir et du cynisme de l’homme tient à la petite part de connaissance silencieuse qui demeure en lui, et qui détermine deux attitudes d’un côté, elle donne à l’homme une idée de son ancien lien avec la source universelle; de l’autre, elle lui fait sentir que, privé de ce lien, il n’a aucun espoir de paix, de satisfaction ou de réalisation.
Loin de moi l'idée de te pousser dans tes retranchements mais il est difficile de débattre sur des généralités.Aurais tu des exemples?Denis a écrit :Je connais par exemple des lieux où il n'est pas possible de rester plus que quelques secondes dans la nuit tant l'esprit présent est dangereux et agressif au point de nous attaquer physiquement.
Tu condamnes bien les visions psychologiques! Tu restes sur une croyance comme quoi la nature contiendrait des forces violentes auxquelles le sacrifice serait une réponse. Je ne te parle pas de condamnation je dis juste que ce qui est perçu comme étant "extérieur" à l'homme est selon moi intérieur à celui ci
Non, bien sur, alors il nous voir autre chose ou du moins chercher à voir autre chose et ne pas appliquer toujours notre vision ignorante et limitante, juger et condamner...
oui et de son aveu même il a bien dit que c'était la première et la dernière fois alors si lui même le dit je crois qu'on peut l'entendre comme cela.Denis a écrit :On parle de Jésus encore 2008 ans après la naissance de sa vie, car il s'est sacrifié
Oui tu as le droit de voir la chose ainsi...Pourquoi?Parce que cela ne répond plus à nos émotions intérieures. En réponse à Nmrisha eh bien si l'homme a évolué et la spiritualité aussi.Et parler de sacrifice n'est pas une superstition c'est juste une façon de voir du passé notre spiritualité change ,elle ne s'éteint pas ,elle change. Pourquoi regreter ce qui n'est plus?
Non Cinderie, ce n'est pas une croyance, ni une superstition, c'est une réalité que je vis et expérimente très souvent...Tu restes sur une croyance comme quoi la nature contiendrait des forces violentes auxquelles le sacrifice serait une réponse
oui je crois bien que l'homme détruit tout avec une telle arrogance qu'il est possible qu'il en arrive un jour à se détruire lui-même.Je l'envisage mais ne l'espère pas.Tout comme j'envisage qu'il soit possible que des forces inconnues existent mais n'en tire aucune conclusion.Denis a écrit :L'homme n'a plus peur de Dieu mais pour autant plus personne ne respecte rien et le même qui dit tout cela avec force au moment de sa mort aura le sang glacé par le fait de voir que son ignorante arrogancepeut-être alors que le sacrifice de millions d'être rendra la planète plus saine, qu'en penses tu ?
Ils interpretent comme des commères ce sont les spécialistes du gossipTu t'enfonces de plus en plus dans le fanatisme. Tiendras-tu la flamme qui allumera le bucher ?Il faudra certainement que Dieu sacrifie cette humanité déboussolée pour la remettre en place, peut-être alors que le sacrifice de millions d'être rendra la planète plus saine, qu'en penses tu ?
Non mes convictions ne sont pas noires du tout, bien au contraire...Si tes convictions sont noires au départ alors un drame peut arriver parce qu'il est en toi! Tes forces intérieures existent bel et bien d'ailleurs tu m'as dit que seul dans la forêt la personne qui te fait le plus peur c'est toi.
T'a pas autre chose à dire de telles mièvreries tout seul dans ton coin !Yog a écrit :C'est étrange Denis, mais les forces de la nature et le lien indicible me montrent bien autre chose que ta vision.
Crois-tu donc être le seul sur ce forum à être entrer en contact avec l'invisible ?
Ton interprétation pêche cruellement et tu ne te rends pas compte.
Oh, forte, faut pas pousser quand même.Yog, puisque tu mets des choses privées sur le forum, il y a quelques temps tu as vécu une chose forte dans le pranayama
Ben oui et alors ? J'aime confronter les différentes versions.et tu es venu m'en parler
Je t'ai demandé un avis, et ce une seule fois. Je te suis alors redevable maintenant ?alors si vraiment je suis l'être noir et debile que tu tentes de dire pourquoi reviens tu ici et pourquoi me demandes tu des conseils !
Ben non, puisque tu n'effaces pas mon compte. D'ailleurs je peux dire ce que je veux puisque :T'a pas autre chose que de dire tout seul dans ton coien de telles mièvreries.
Maintenant, si tu me prends pour une croix, bon courage, car je suis assez lourd à porter.Maintenant tu peux dire ce que tu veux, pas grave, je t'aime quand même, c'est mon sacrifice
Toi aussi. J'ai dû apprendre de toi finalement. Mais je peux prendre ton discours et sortir à tout va : c'est laid ce que tu dis, c'est superbe, je suis d'accord à 100000000 %.Par contre pour sortir une phrase de son contexte tu es très fort....
Et tu justifies tout au nom de Dieu.Que je parle des signes de Dieu
Je te signale que tu m'as demandé de les mettre sur le forum. De mon propre chef, je n'aurais jamais étalé l'histoire au grand jour. Mais tu as insisté lourdement.Yog, puisque tu mets des choses privées sur le forum
C'est sur !!!!C'est dommage que ne soit pas là, j'aurais pu faire un duo avec lui sur le coup.
Superbe !Jugulé a écrit :Celui qui se voit dans le Ying agir à l'encontre de son Yang et vice-versa, celui-là qui sacrifie-t-il?
Pourquoi ?En effet, seul un objet peut être sacrifié. Un sujet, ou un être ne pouvant pas vraiment être sacrifié.
Ne confondrons nous pas devoir et sacrifice ???Pour rester dans la tonalité de la réponse de Jugulé, le yin croît en sacrifiant le yang et inversement.
Pour prendre un exemple concret, les parents se sacrifient pour leurs enfants mais cela ne nuit pas à leur personne. Leur fonction de parents grandissent pendant l'instant où ils se sacrifient.
Ils ne font que prendre sur eux pour que l'autre puisse croître. C' est l' amour de son prochain, le saint martyr.
Pas tout bien compris, tu peux redire la chose plus simplement...Concernant, les sacrifices religieux de personnes chez les mayas ou chez les primitifs, l' intégrité de la personne est remise en cause mais la faiblesse du sacrifiant est de chosifier ou de chercher à anéantir un sujet par pur désir (rien ne l' y oblige) ainsi,l' êtreté du sacrifié n' est pas vraiment impliqué
Dans cette idée que les parents sacrifient leurs vies aux enfants, j'entrevois plus une idée devoir que de sacrifice... Les parents ont le devoir d'éduquer et éléver leurs enfants...Le sacrifice n' est pas une morale. C' est essentiellement un rapport de force (sans gagnant ni perdant et sans forcément impliquer deux individus)
Ta phrase...qu'est ce que tu n' as pas compris ?
Se sacrifier pour quelque chose,un idéal ?Celui qui se sacrifie choisit une idée et la tient pour plus importante que sa vie même ,c'est le cas de nos amis pompiers par exemple ,ou des personnes qui s'engagent au service de l'Etat dans des missions périlleuses. Il existe donc encore des situations qui n'ont pas de possibilittés de reglement par les idées,les mots ou les lois. Mais vu l'âge de l'humanité il en existe moins car cela fait plusieurs milliers d'années que l'humanité réfléchit et s'adapte. Non que je croie au progrès mais cependant certaines choses ne provoquent pas des réactions de surprises ignorantes et c'est ainsi que l'idée de sacrifice est moins répandue .="Denis"Qui est sacrifié, quelles sont ses qualités ?
Qu'elle idée binaire !L'idée de sacrifice combine la notion de sacré avec celle de destruction.
Certes, mais qu'est ce que l'actualité...Le sacrifice au sens sanglant du terme ce n'est pas parce qu'il fut employé dans le passé qu'il est toujours d'actualité.
Pourtant beaucoup parlent de l'ère du Kali Yuga et ce n'est pas la connaissance qui est mise en évidence par cette ère mais bien l'ignorance...Non que je croie au progrès mais cependant certaines choses ne provoquent pas des réactions de surprises ignorantes et c'est ainsi que l'idée de sacrifice est moins répandue .
Oui, et c'est la pire des choses que l'homme puisse faire, oublier qu'il est en vie et qu'il mourra un jour...Nous éloignons cette idée de sacrifice de nous de la même façon que nous repoussons l'idée de la mort ,il me semble;
Oui, trouve la réponse !Quelle est cette envie d'être le torrero dans l'arène,au profit de quoi,pour célébrer qui ?
Sacrifier nos vieilles branches noires de notre arbre (nos pensées, nos sentiments négatifs), les brûler, les sacrifier, pour obtenir la chaleur, la lumière et la vie que nous apporte le feu !On sacrifie les mauvaises branches d'un arbre pour qu'il grandisse mieux, par exemple...
Il ne faut pas uniquement regarder le sacrifice et le moment du sacrifice qui est souvent fort, mais tenter de voir l'ensemble pour comprendre...
Donc là , ( c'est l'avis de Krsna ma foi!), il faut faire attention à ce que l'on fait. Plus loin, il dit:B.G. 17, 11.12.13.
Parmi les sacrifices, celui qu'on accomplit par devoir, selon les règles des Ecritures, et sans en attendre aucun fruit pour soi-même, appartient à la vertu.
Le sacrifice accompli en vue de quelque résultat ou bienfait matériel, ou d'une manière ostentatoire, par orgueil, sache qu'il naît de la passion.
quand au sacrifice accompli sans foi aucune et hors des préceptes scripturaires, où nulle nourriture consacrée n'est distribuée, nul hymne chanté, où les prêtres ne reçoivent aucun don en retour, il est dit relever de l'ignorance.
Mais les sacrifices, les austèrités et les actes charitables accomplis sans foi en le Suprême sont éphémères, quels que soient les rituels qui les accompagnent. On les dits "asat" et ils sont vains, dans cette vie comme dans la prochaine.
Parmi les sacrifices, je suis le "Japa", la récitation du chapelet.
Oui, pratiquer avec un chapelet, ou un mala est une sublime chose...Par contre, dans la Bhagavad gita ,on trouve un verset intéressant qui dit que :
Parmi les sacrifices, je suis le "Japa", la récitation du chapelet.
C'est considéré par Dieu comme le meilleur des sacrifices.
C'est en effet pratique et facile et n'engage que nous. Ca ne coûte pas cher et on peut le pratiquer n'importe où.
Om sivaya namah!Oui, pratiquer avec un chapelet, ou un mala est une sublime chose...
Faites 10 mala sur le mantra de Siva et vous verrez que Siva est bien quelque chose de réel...
Oui, il faut pratiquer !Nrsimha a écrit :Le résultat ne se fait pas attendre. Rester sur la plateforme intellectuelle ne nous aidera pas vraiment. En Inde les gens pratiquent et expérimentent.
La connaissance théorique est nécéssaire, mais après, on est seul pour la pratique. Personne ne peut le faire à notre place!
Je pars mardi matin de chez moi pour Paris. J'ai plein de trucs à régler avant de partir. C'est le marathon!!!!! En plus, demain, c'est Radhastami !Tu parts bientôt en Inde ?
Le plus extatique festival des vaïsnavas!Radhastami c'est quoi ?
et ensuite:Radhika, de complexion dorée, est la plus chère et la plus élevée. Elle est très belle et assise à la gauche de Sri Krsna. Elle porte un sari rouge, dû à son intense attachement ,et un châle bleu . Elle est décorée de bijoux en diament;
O mon mental ! le service à Sri Hari est rarement atteint. Pourquoi ne le vénères-tu pas? Tu souffres seulement, dû au conditionnement matériel !
Abandonne toutes activités intéressées et devoirs religieux prescrit dans les vedas,et sert les pieds de lotus de Radha et krsna avec dévotion.
Juste comme une abeille est attachée au miel, un oiseau"cakora " à la Lune, une femme chaste à son mari et un pauvre à la richesse, de la même façon le mental des bhaktas est attaché au service d'amour de Radha et Krsna.
Oui, je l'ai fais mais je voulais avoir ton idée, ce qui est bien mieux !!!Clic sur "Radhastami" demain sur google et ............
Oui, bon voyage Nrsimha, reviens nous avec plein de pahots et de belles choses à nous dire, merci pour ta gentillesse !Bon voyage et merci pour ces échanges.Tes avis sont toujours très documentés et interessants et franchement je te remercie .Ce n'est pas qu'une formule de politesse,c'est sincère même si comme tu l'as bien compris je ne suis pas du tout dans la même façon de voir ou d'agir.
Sacrifice des tourbillons mentaux!zenith a écrit :Sacrifice dans quel but ? Paraître à sois même , aux autres , voire ....à dieu....!!
Chercher à comprendre, c'est chercher à sacrifier l'ignorance en mettant l'égo sur un piédestal ("c'est plus intelligent") et reviens donc à glorifier l'ignorance. Je préfère laisser tout ça de côté...zenith a écrit : je crois que quitte à faire quelque chose il vaut mieux chercher à comprendre qu'a sacrifier , c'est plus intelligent !!
alors je me suis dit qu'ici on n'hesitait pas à aller un peu loin ....... Mais bon , en fait cette ambiance m'amuse plutôt qu'autre chose Oui, c'est une impression.zenith a écrit :j'ai eu l'impression d'un léger agacement de ta part ...
Pourtant, c'est bien l'égo qui génère les impressions et tant que les impression persistent l'illusionniste, l'illusioné et l'illusion ne font qu'un.zenith a écrit :nous restons dans le domaine de l'ego , donc le sacrifié, le sacrificateur ,et le sacrifice sont des mensonges , des illusions .
Oui, mais l'égo s'empare de l'intelligence et la trouble d'ignorance.zenith a écrit :Ainsi la" comprehension acceptation" ne sacrifie rien ..C'est du domaine de l'intelligence et non de l'ego .
Krishnamurti dit que l'intelligence est lucidité , elle est intemporelle !
Dès fois c'est amusant, mais des fois c'est navrant, surtout quand le litige vient juste d'un vice de forme!zenith a écrit :Et puis étant "nouvelle" j'ai pu constater des échanges un peu houleux dans certaines rubriques du forum
Je ne suis pas si triste que ça alors, j'ai encore un peu d'humour. 