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je pense que cela dépend sans doute de ce qu'on appelle préparer . Ce qui est intellectuel,non.Es-tu d'accord avec lui sur le fait que la préparation est inutile à l'éveil?
Je pense plutôt à une image une façon de représenter l'instantanéïté de ce non-évènement qu'on appelle éveil.a écrit :Euh... c'est cela que vous nommez "éveil" avec un grand "E
Il y a quelque chose de très bizarre avec cette acuité dont je te parlais.Pour répondre sur certains plans une précision intellectuelle est nécessaire,pour faire un bon écrit par exemple.Denis a écrit :Juste quelque chose sur le mot "acuité", je pense qu'il ne convient pas
Non. Ramakrishna comparait ces phosphènes à des lucioles et je trouve que c'est une belle image.Cinderie a écrit :Il décrit la félicité de la vie qui brille ,ces phosphènes vus et cet éblouissement ressenti .
C'est très différent d'autres qui parlent d'éveil ?
Pourtant, avant qu'il en vienne à le dire, il a bien mis en garde de la valeur de la connaissance individuelle. Il a aussi affirmé n'avoir que peu d'intérêt pour les lectures sur la spiritualité. Il a aussi déclaré avoir du mal à mettre des mots sur l'expérience et que c'était seulement avec une écriture ciselé et courte qu'il arrivait à apprécier ce qu'il pouvait en dire et que tout ce que l'on peut en dire ne sera que des balbutiements.a écrit :Cela me sidère qu'il explique en gros qu'il n'y a que quelques sages, en Inde, qui sont arrivés à son état, comme si c'était le stade ultime de la conscience.
La "méthode" qu'il a employé est du pur barratement par la raison (Jnana) , çàd concentration sur un point d'introspection à partir d'une idée (pas n'importe laquelle, une idée vibrante sortant du fond de l'être pour l'y ramener), si l'inspiration n'a rien d'intellectuel, la recherche sur le "Je pense donc je suis donc Dieu est" est elle purement intellectuel, même si l'intellectualisme se finit de lui-même par le coup de butoir final.Cinderie a écrit :je pense que cela dépend sans doute de ce qu'on appelle préparer . Ce qui est intellectuel,non.
Il me semble que Stephen Jourdain parle de son entêtement,de son enthousiasme ,il ne parle pas de préparation mais il ne dit pas pour autant que ça va tout seul.En ce qui me concerne je pense qu'il dit être possible de s'éveiller et de s'endormir,la molesse des considérations verbeuses peut endormir un esprit éveillé .
Alors je suppose qu'il entretient son acuité d'esprit en se refusant à toute compromission ce qui doit être une autre sorte de travail.
Mais même si tu creuses un peu chez K., on se rend compte qu'il y a aussi quelque chose qui pêche. On sent son propre conditionnement, bien qu'il parle à outrance d'en sortir. Il dit des choses intéressantes cela dit.Euh... c'est cela que vous nommez "éveil" avec un grand "E" ? Je ne mets pas en cause son expérience, mais à mon sens tout cela n'est encore rien. Cela me sidère qu'il explique en gros qu'il n'y a que quelques sages, en Inde, qui sont arrivés à son état, comme si c'était le stade ultime de la conscience. Je préfère les vidéos de Krishnamurti...
Je suis bien d'accord, qu'on s'occupe de sa propre Réalisation avant tout.Yog a écrit :Je crois que c'est l'idée même d'éveil et d'éveillé qu'il faut oublier. Sortir de tout ça et de l'émerveillement qu'on peut avoir vis à vis de gens se disant éveillés. (qu'ils le soient ou pas) A ce moment-là, quelque chose se passe. Un verrou saute...
Cinderie a écrit :Il décrit la félicité de la vie qui brille ,ces phosphènes vus et cet éblouissement ressenti .
Je crois que vous avez mal écouté, les phosphènes dont parle SJ sont des petites lumières dans sa chambre, rien d'autre...Non. Ramakrishna comparait ces phosphènes à des lucioles et je trouve que c'est une belle image.
Oui, et en même temps cela va beaucoup plus loin, car il parle du déchirement du fond de son être, c'est une belle image.Cinderie a écrit :Que veut dire éveillé pour Stephen Jourdain je crois avoir compris qu'il s'agit d'être vivant,présent à soi-même et non le rouage de conditions de vies passives comme les autres qu'il décrit entraînés dans le train de la vie,tirés par le poids de leurs idées ,absorbés par les circonstances,prisonniers de l'ennui.
Non je ne crois pas que cette recherche soi purement intellectuelle et en même temps il explique bien cela. Il dit que le travail ne s'inscrit pas dans le ciel de la réflexion mais bien dans la prise de conscience de ce qu'est "je" de je suis, puis "suis" de "je suis" ect...Jugulé a écrit :La "méthode" qu'il a employé est du pur barratement par la raison (Jnana) , çàd concentration sur un point d'introspection à partir d'une idée (pas n'importe laquelle, une idée vibrante sortant du fond de l'être pour l'y ramener), si l'inspiration n'a rien d'intellectuel, la recherche sur le "Je pense donc je suis donc Dieu est" est elle purement intellectuel, même si l'intellectualisme se finit de lui-même par le coup de butoir final.
Superbe ! Je crois que tu as bien donné l'idée de sa démarche ici...Jugulé a écrit :Ce que je pense personnellement, c'est que la préparation consiste à acquérir certaines qualités que lui-même décrit comme indispensable. Ces qualités qu'il nomme sont des vertus divines ( Persévérance, joie, amour de la liberté et de la vérité, refus de ce qui est préétablit, etc...), et aussi d'acquérir suffisament de détachement pour ne pas être troublé lors du "travail" et ainsi le poursuivre jusqu'au bout. Par contre l'attirance que l'on a à se fixer comme but la Réalisation du Soi (ou quelque soit le Saint Nom qu'on lui donne), je n'ai jamais pu le concevoir autrement que par une inspiration ou une expérience innatendu, quelque chose qui pourrait s'appeler un appel à Dieu (même si ce terme parraît galvaudé.)
Oui, bien d'accord avec toi !Jugulé a écrit :Mais l'homme étant par nature un imitateur, un modèle peut lui donner la plus haute inspiration, surtout lorsque ce modèle te dit de te détourner de l'éveil des autres...
Je ne sais pas si c'est de la vulgarité, voila plutôt un homme simple, quand même très érudit et avec une belle façon de parler, mais n'étant pas passé par la démarche des êtres qui se retirent du monde pour trouver ce qu'il a trouvé, voila que son véhicule terrestre reste assez brut.Ce que j'aime chez Jourdain c'est une certaine vulgarité,un certain ordinaire malgré tout car la vie est souvent ordinaire aussi les poetes qui nous donnent des textes sublimes sont loin de la réalité .
Je crois qu'il est important de savoir où on se trouve et non se laisser aller à de nouvelles illusions...Cinderie a écrit :Moi CinderieDenis a écrit :j'ai donc une chance d'y arriver un jour !
Grande Vestale du barbecue de midi
je déclare que tu l'es déjà sans doute sans le savoir j'ai dit!
Tiens, j'étais en train de lire ça: http://nseo.com/remember/lelivre/remember8.htmCinderie a écrit :De ce que j'en comprends il n'y a pas de point ultime après lequel il faudrait courir,l'éveillé est plutôt
dans une démarche rigoureuse ou dans une démarche folle mais il ne relâche pas la pression,il n'est pas "arrivé" en sécurité quelque part.
comme il y a plusieurs sortes de vibrations tu pourrais avoir raison sans que j'aie tort ,souvent c'est décrit par analogie avec le corps physique comme une couche plus ou moins éloignée du corps.Denis a écrit :Les vibrations profonde d'un être ne varient en rien chez les gens jusqu'a leur mort, même dans la maladie
je ne suis pas vexée et rassure toi tu ne m'apprends rienDenis a écrit : Le mieux est de parler de ce qu'on connait et percevant ta vibration, sans vouloir te vexer, je n'ai pas l'impression que tu connaisses cela...
Moi cette fois ci je m'en suis tenue à dire que ce qui nous retient de l'éveil est la croyance que nous n'y arriverons pas ,en premier lieu et c'était le sens de ma répartie .Avant tout nous nous limitons nous mêmes .Excuse-moi, j'ai pas forcèment toute ma tête tout le temps, de quelle animation tu parles? J'ai mis un petit moment à chercher, mais je vois pas.Cinderie a écrit :Superbe l'animation Jugulé ,je reconnais à peu près tout dans cette description alors tout le monde ne peut pas s'être trompé de la même façon!
Pourquoi quelqu'un aurait raison et d'autres torts ???comme il y a plusieurs sortes de vibrations tu pourrais avoir raison sans que j'aie tort
Le crois-tu vraiment ?Bien que tu ne te considères pas comme éveillé tu mets ta vision bien au dessus de la mienne
Pour autant tu peux croire que tu peux arriver à New-York dans l'instant, mais en ouvrant les yeux tu verras que tu es toujours chez toiMoi cette fois ci je m'en suis tenue à dire que ce qui nous retient de l'éveil est la croyance que nous n'y arriverons pas, en premier lieu et c'était le sens de ma répartie .Avant tout nous nous limitons nous mêmes.
Après tout nous nous limitons encore en croyant être "arrivé" quelque part .
Enfin tu as compris comment il fallait me parler, le chocolat est une chose que j'aime pardessus tout !J'ai une chocolaterie à 10 minutes de chez moi veux tu que je t'adresse une belle médaille en chocolat!!!
Sri Ramakrisna raconte qu'il a eu sa première extase en regardant un vol de grues blanches. Etonnant, non?Denis a écrit :Krishnamurti parle lui aussi d'un éveil fulgurant, un jour où il regardait un ciel avec un gros nuage d'orage et d'un coup un vole de flaman roses à traverser et son esprit est partit avec...
Comment peut on juger cela ????ce qu'il dit , a sa manière , est très intéressant comme tout récit d'éveil partiel ou d'expérience spirituelle qui donne dans le grand public
comment peut on juger le contraire ?Comment peut on juger cela ????
partiel dans le tempsQu'est ce que éveil partiel
Il n'y aura jamais qu'un seul Éveillé, Cela qui est hors du temps et de l'espace et qui fait briller notre conscience individuelle.rufis a écrit :partiel dans le tempsQu'est ce que éveil partiel
quand l'éveil se produit ne serait ce que 10 minutes ces 10 minutes sont hors du temps et ont toujours été la , celui qui retombe n'est jamais l'éveillé lui même , et 10 minutes ce sont passées a la montre du déchuJugulé a écrit :Il n'y aura jamais qu'un seul Éveillé, Cela qui est hors du temps et de l'espace et qui fait briller notre conscience individuelle.rufis a écrit :partiel dans le tempsQu'est ce que éveil partiel
du point de vue de l'éveil un ver de terre ou une étoile sont au même niveau, et la chose terrestre n'a pas grand sensCe n'est pas du tout une étoile qui se drape dans sa dignité d'astre et qui foudroie de mépris la pauvre chose terrestre, c'est au contraire la chose terrestre qui s'épouse elle-même, et dans ces noces de la chose terrestre avec elle-même, jaillit quelque chose qui mériterait le nom de Dieu si quelque chose le mérite.
Quand un homme possède un point de vue, il ne faudrait pas qu'il oublie que c'est grâce à la lumière qu'il peut voir.rufis a écrit :l'éveil n'a pas de lieu et c'est pourquoi il ne peut être obtenu
[...]
du point de vue de l'éveil un ver de terre ou une étoile sont au même niveau, et la chose terrestre n'a pas grand sens
[...]
certains Samadhi sont décrits comme sans plus aucun rapport avec la chose terrestre , un peu comme une étoile lointaine
au Soi forcémentJugulé a écrit : Quand un homme possède un point de vue, il ne faudrait pas qu'il oublie que c'est grâce à la lumière qu'il peut voir.
D'où vient cette lumière de la conscience? Pour le savoir il est peut-être nécessaire de répondre soi-même à ces questions:
Pour qui apparaît l'éveil? A qui se présente le Samadhi tout comme l'étoile lointaine?
A Moi, forcément...
A personne !Pour qui apparaît l'éveil? A qui se présente le Samadhi tout comme l'étoile lointaine?
