Marie Claire

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marie-claire
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Message par marie-claire » 29 janv. 2008, 23:50

La nourriture ?
Ses rations ?
Son équilibre ?

Bravo les diététiciens!
Vous avez bien travaillé!
Mais, pour moi, c'est du passé.

J'ai trouvé mieux,
Bien mieux:
C'est ma vie spirituelle.

Jadis, je mangeais sain, équilibré,
Et puis, un jour...
Une force est arrivée en moi,

Une drôle de force
Qui me dicte ma vie,
Qui me trace mon chemin.

D'ailleurs, si j'écris ainsi,
C'est grâce à elle,
Elle me dit tout.

Que pense-t-elle de la nourriture ?
Rien de bien positive!
Elle nous englue doucement.

Le couscous ?
C'est si bon pour le palais!
Mais, si mauvais en réalité!!

Le fromage ?
C'est si bon!
Mais, si mauvais!!

Mon seul désir:
Jeter pain et fromage à la poubelle!
Mais, le corps est têtu!

Un seul désir ne suffit pas!
Il en faut des milliers!!!
Pour, un jour faire le pas;

Un pas décisif ?
Non, ce serait trop simple!
La vraie vie ne s'acquiert pas sur quelques coups de tête!

Que deviendra donc mon corps ensuite ?
C'est mon mystère,
Mon interrogation aussi.

J'ai beau savoir,
Je n'ai rien tester de bien constant,
J'ai ressenti quelques soupçons de vraie nourriture!

C'était bien agréable !
Mais que comprenez-vous ?
Avis aux amateurs!
marie-claire
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Message par marie-claire » 30 janv. 2008, 00:59

Il est préférable de savoir ce que l'on fait,
pourquoi on le fait.
Puis-je me jeter dans le vide ainsi,
alors que j'ai une famille?
Je dois garder la tête sur mes épaules.
Si je te dis cela aujourd'hui,
c'est que "la vie m'a emmenée à croire et avoir entière confiance,
Elle m'a entrainée à me fortifier.
Au fait, avais-je le choix de renoncer?
je me le demande encore,
mon chemin est comme tout traçé,
c'est comme un ordre intérieur qui me dit:
fais cela, tu comprendras ensuite;
il m'est arrivé de regretter,
mais, je finissais toujours par retrouver les forces pour poursuivre.
Cinderie
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Message par Cinderie » 30 janv. 2008, 08:22

En fait j'en comprends plus que tu ne penses

Tes interpellations sur le ton de la victime que personne ne comprend ne sont pas pour moi.

J'ai connu des périodes où la nourriture ne m'interessait pas et où je ressentais cette légèreté dont tu parles.

Mais on m'a demandé un thème sur la diététique pas sur l'inutilité de la nourriture.

Aux esprits chagrins de dire si j'ai bien ou mal fait.

Aux autres de choisir ce qui leur est agréable dans tout cela.

Il se peut que le corps dicte des choses différentes à chacun.

Il se peut que ce qui convient aux uns ne convienne pas aux autres;

Il se peut surtout que les positions extrêmes m'embarassent

L'intolérance est partout et c'est dommage.

Savoir que l'autre est différent

L'unité n'est pas la fusion

L'unité c'est savoir que l'autre est une partie du tout

Chaque vague est différente

Pourtant toutes forment la mer.
rico
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Message par rico » 30 janv. 2008, 13:23

Que pense-t-elle de la nourriture ?
Rien de bien positive!
Elle nous englue doucement.
Réflexion typique du névrosé qui a un soucis avec la nourriture. La nourriture est le carburant du corps elle permet de le maintenir en vie et en cela elle est divine. D'autant plus divine que manger est un acte agréable : imaginez si vous deviez manger sans le sens du goût!!!! Quelle tristesse et quel ennui!!! Mais le créateur a pensé à tout y compris au plaisir de manger! Là comme ailleurs tout est question de quantité et de motivation : mange t-on pour vivre ou vit-on pour manger?
Avant de s'attaquer au spirituel il me semble préférable de commencer par avoir les pieds sur terre. :wink:
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Denis
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Message par Denis » 30 janv. 2008, 18:51

Je crois que Marie Claire nous livre une chose qui pour moi est bien belle...
Elle montre que parfois la vie nous pousse vers des choses qu'on ne peut comprendre, qui nous dépasse et nous emporte...
Alors beaucoup diront : 'fait attention"; "Hou là là , c'est dangereux"; "Tu devrais garder les pieds sur terre"; ...
Bref, plein de belles vérités, un peu trop belles et politiquement correctes, bien propres et lisses...

Alors qu'en Marie Claire nous dit :
Jadis, je mangeais sain, équilibré,
Et puis, un jour...
Une force est arrivée en moi,
On peut voir plein de choses dans une telle affirmation :

Soit une envolée spirituelle et donc non consensuelle, qui dépasse tout entendement et qui pousse un être à agir étrangement. Il nous faut voir le Christ ou Jésus, qui sont resté plus de 40 jours en arrêt, sous un arbre ou dans le désert, au risque d'en mourir, ou encore Stephen Jourdain, qui un soir entre dans sa chambre avec l'idée de percer la réalité en méditant sur "Je pense donc je suis" et se disant que soit il sortirait de sa chambre en ayant compris le monde, soit il n'en sortirait pas…
Il faut aussi voir tous les gens qui s'enferment dans une salle sombre pour des mois et des mois en retraite...
Certes pour nous, qui sommes assez "basique et borné" tout cela semble étrange, mais pourtant, quand vous rencontrer des personnages "habités" par ce genre de démarches, ils ont vraiment de belles choses à dire.
Finalement, une vie sans folie, n'est pas une vie sage et pas forcément normale non plus...

Soit dans ce genre d'affirmation on peut aussi voir la folie qui prend les commandes et emporte aussi l'individu dans des boucles de souffrances et délires...

Mais comment savoir ????

Car, avec certitude, toute personne qui pratique à la sensation parfois de devenir totalement fou, et cela fait peur...

En même temps, celui qui cherche l'éveil, n'a qu'une seule certitude, celle de savoir qu'il n'y est pas entré et que tout ce qu'il a fait jusqu'ici ne l'y a pas conduit. Il lui faut alors tenter autre chose, désespérément....
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par Cinderie » 30 janv. 2008, 19:19

Bonsoir Denis

Moi ce qui ne m'embarque pas dans le discours de Marie-Claire c'est que n'importe qui lisant beaucoup de livres sur l'éveil pourrait écrire un tel discours

Donc je ne la mets pas en doute mais je ne suis pas embarquée non plus.

:wink:
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Denis
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Message par Denis » 30 janv. 2008, 19:31

Bonsoir Philoneta :bisou: :lol:

Finalement c'est bien dommage pour toi de ne pas te laisser emporter...

Car, qu'elle soit dans la folie, ou l'ivresse spirituelle, nous ne le saurons jamais, mais pendant un instant, des choses peuvent devenir des inspirations et sur une méprise nous permettre de trouver l'envolée tant recherchée... :wink:

Ce perdre dans le jeu de l'autre pour le transcender me semble être aussi une belle démarche du Yoga, sinon, encore une fois, le mental juge, analyse et tout reste bien sous scellés, bien cubique, bien triste, et même pour finir on se prendrait au sérieux avec nos infirmités, le comble...

Que la folie vous gagne !!!!! :lol:
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Message par marie-claire » 30 janv. 2008, 20:55

Denis,
Est-ce toi qui me donnes des ailes pour continuer?
Tu sembles comprendre mon cheminement.

Qui étais-je il y a plus de huit ans?
Rien, ou presque rien!
Une personne sans idées, sans conversation.

D'où vient donc mon parcours?
Ce ne sont pas les livres qui m'enrichissent,
Je ne lis pas.

Ah! Je me souviens de cette belle journée d'automne,
Désolée devant ma plante malade,
Je lui disais:"Que te manque-t-il donc!"

"De l'air" me répondit une voix!
Qui poursuivait par" je ne te lâcherai plus"!
Surprise, je mis ma plante sur le balcon.

Je ne le savais pas,
Je commençais mon chemin intérieur,
J'étais reliée.

Depuis ce jour,
Nuit et jour,
Je communique.

Depuis ce jour,
J'apprends seule,
j'apprends la vie.

Ma voix me guide,
Son ambition?
Provoquer en moi, l'union du corps et de l'esprit.

Beau programme en perspective!
N'est-ce pas le chemin de l'éveil ?
Je me prépare.

Comprenez que la nourriture pour moi,
C'est un poids, une barrière,
Je suis bien loin de la névrose...

-------------------------------------

Mise à nue,
Elle serait belle,

Sans vague,
Sans test;

Mais, elle s'est revêtue,
Mal revêtue;

A peine, puis-je dire qu'elle existe encore,
Et, pourtant !

A en croire les spécialistes,
Elle est encore là.

Elle était jolie,
Enthousiaste,

Propre,
Sans tache;

Ceux qui la fréquentaient,
Ne se souciaient guère:

Ils étaient heureux,
Très heureux.

Mais, un jour,
Elle dévia de son chemin,

Elle voulut savoir,
Savoir ce qu'elle serait si elle partait ailleurs.

Aujourd'hui, elle sait,
Elle pleure.

La vie,
C'est cela,

Une belle histoire, qui, pour apprendre,
A plongé le monde dans l'horreur.
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Message par Denis » 30 janv. 2008, 21:11

Mise à nue,
Elle serait belle,

Sans vague,
Sans test;

Mais, elle s'est revêtue,
Mal revêtue;

A peine, puis-je dire qu'elle existe encore,
Et, pourtant !

A en croire les spécialistes,
Elle est encore là.

Elle était jolie,
Enthousiaste,

Propre,
Sans tache;

Ceux qui la fréquentaient,
Ne se souciaient guère:

Ils étaient heureux,
Très heureux.

Mais, un jour,
Elle dévia de son chemin,

Elle voulut savoir,
Savoir ce qu'elle serait si elle partait ailleurs.

Aujourd'hui, elle sait,
Elle pleure.

La vie,
C'est cela,

Une belle histoire, qui, pour apprendre,
A plongé le monde dans l'horreur.
Tout simplement superbe !!!

Névrose, névrose, qui crée la norme ???
La norme est normale, elle est pluriel
Mais le pluriel brille moins bien que le singulier.
Alors soyons singulier !
Voir même singlé...

Une voie parle, elle vient d'où ?
Elle est quoi ? :wink:
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Message par marie-claire » 30 janv. 2008, 22:03

Denis,
Vais-je dévoilée mon histoire?
non pas tout,
j'aime les énigmes,

tiens, elle va se définir elle même:
---------------------
Qui suis-je ?
Peu de chose à Terre,

Sinon une voix,
La voix intérieure d'une femme,

Une voix qui ouvre un passage,
Qui voudrait que le monde vive,

Qui voudrait que cesse toute belligérence,
Qui voudrait que vive sa voix,

Une voix qui se dit la voix de la sagesse,
Une voix qui sait.

--------------------------

denis, sache que je suis une personne sans aucune prétention, malgré la force de cette voix
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Message par Denis » 30 janv. 2008, 22:14

Qui voudrait que cesse toute belligérence,
Qui voudrait que vive sa voix,

Une voix qui se dit la voix de la sagesse,
Une voix qui sait.
Voila un grand projet... :D

Mais je crois que celui qui "sait" se tait un jour...
Ou, parle par images, par métaphore, car pour celui qui sait, tout cela ne sert plus à rien, et pour celui qui ne sait pas tout cela ne sert à rien, ou fait peur, ou laisse des questions sans réponse, voir pose aussi le problème de l'autosuggestion...

Comment transmettre ???
Peut-être témoigner ?
Mais encore, les frilleux reste dans le froid, les chaud dans la passion, les septiques dans les tics et les tiques dans l'éthique... :lol:
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Message par Cinderie » 30 janv. 2008, 22:50

Et les tac se font tacler? :wink:

Et les autres?Ceux qui ont une vie,de famille,avec des repas et du monde autour de la table?
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Message par Denis » 30 janv. 2008, 22:51

philoneta a écrit :Et les tac se font tacler? :wink:

Et les autres?Ceux qui ont une vie,de famille,avec des repas et du monde autour de la table?
C'est une belle chose que de faire la fête !
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Message par rico » 31 janv. 2008, 08:49

Comprenez que la nourriture pour moi,
C'est un poids, une barrière,
Je suis bien loin de la névrose...
Illusion quand tu nous tiens...
Une voix qui se dit la voix de la sagesse,
Une voix qui sait.
Mais je crois que celui qui "sait" se tait un jour...
En effet Denis et je rajouterai : celui qui sait sait surtout qu'il ne sait rien, il sait seulement qu'il n'a plus qu'à se taire : n'est ce pas cela la vraie sagesse?
Et les autres?Ceux qui ont une vie,de famille,avec des repas et du monde autour de la table?
Imagine si en plus ils mangent du couscous!!!! :lol:
Je trouve regrettable que ceux qui s'essaient à discuter de spirituel tombent assez souvent dans l'écueil du ridicule. Il faut être vigilant et faire le tri entre le spirituel authentique et la névrose. Les névrosés se trahissent par un blabla prolixe et sibyllin, et par des contradictions symptomatiques :
"je ne mange pas de couscous car c'est trop riche et nuit à ma vie spirituelle mais qu'à cela ne tienne je me rattrape sur le fromage!!!"
:lol:
Modifié en dernier par rico le 31 janv. 2008, 09:00, modifié 2 fois.
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Jugulé
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Message par Jugulé » 31 janv. 2008, 08:57

Denis a écrit :C'est une belle chose que de faire la fête !
:biere:

"Si tu dois boire, bois à Dieu." Shri Ramakrishna. :D
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Message par marie-claire » 31 janv. 2008, 10:13

Se taire?
Comment le puis-je ?

Nuit et jour,
Je suis poursuivie,

Pour que sorte la vérité,
Pour que j'écrive,

Pour dépouiller le monde de ses croyances,
Pour que vive la vie.

Quelle spirale vivons-nous aujourd'hui ?
Le jour et la nuit s'affrontent.

Deux vies se présentent,
Deux vies pour chaque être humain,

Deux vies qui se battent pour réussir,
Deux vies qui partagent la Terre en deux.

L'humain en phase avec le temps,
L'être humain bousculé par le temps;

L'humain à qui l'on retire la cigarette,
L'être humain traversé par les déprimes.

Où va l'évolution ?
L'être humain se taira-t-il longtemps ?

Il sera poussé,
Son être intérieur tempête!

D'où viennent tous les violences ?
N'est-ce pas les êtres intérieurs qui tentent une percée?

Nous sommes mués de l'intérieur,
Encore faut-il le reconnaitre !

Si l'humain le reconnait,
Il laissera son être intérieur s'exprimer,

Son chemin sera sûr et sans faille,
La vérité éclairera sa vie;

Si l'humain ne peut le reconnaitre,
Il passera par les "dépressions" ,

Le monde n'est-il pas dépressif, aujourd'hui ?
Il est comme dépossédé de son corps,

Comme si, de l'intérieur, on lui disait:
Tu as assez vécu, c'est à moi maintenant !

C'est la dimension spirituelle qui parait,
La voix des êtres intérieurs.

Alors puis-je me taire ?
Je dois laisser parler cette voix,

C'est ma voix intérieure,
Celle qui sait et non celle qui ne sait pas.

J'apprends en écrivant,
Le "je" n'est plus feminin, il est spirituel.

Il recherche l'incarnation dans la chair,
Il cherche la vie.

Alors, oui, vivez bien autour d'une table,
Tant que vous le pouvez,

Mais, sachez qu'un jour, vous en serez retirés,
Sachez qu'une vie nouvelle vous attend,

Une vie qui vous retirera tout doucement toute envie "terrestre",
Pour vous placer sur ses envies;

L'humain a assez vécu,
C'est au tour de l'être de paraitre.

Et, nous verrons une nouvelle qualité de vie paraitre,
Nous ne trierons plus nos déchets pour vivre !
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Message par Denis » 31 janv. 2008, 10:47

Pour dépouiller le monde de ses croyances,
Pour que vive la vie.

....

Et, nous verrons une nouvelle qualité de vie paraitre,
Nous ne trierons plus nos déchets pour vivre !
L'inspiration de fole liberté disparaitrait elle pour laisser place à quelque chose qui s'oriente vers "Je vais sauver le monde".
Dis moi que je me trompe, que je n'ai pas bien compris
C'est ma voix intérieure,
Celle qui sait et non celle qui ne sait pas.
Pourquoi cette voix connaitrait plus de chose...
Si elle n'était qu'une partie "décalée" de toi ?, un point de passage à oublier???

Dans les livres de Castaneda, Don Juan nomme cette voie, l'émisaire de l'intérieur, mais il dit à Castanada, mefie toi d'elle, elle ne dit pas que la vérité...
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Message par rico » 31 janv. 2008, 12:35

Se taire?
Comment le puis-je ?

Nuit et jour,
Je suis poursuivie,

Pour que sorte la vérité,
Pour que j'écrive,

Pour dépouiller le monde de ses croyances,
Pour que vive la vie.

Quelle spirale vivons-nous aujourd'hui ?
Le jour et la nuit s'affrontent.

Deux vies se présentent,
Deux vies pour chaque être humain,

etc. etc.
Vous voulez mon avis? Soit c'est un troll soit on a à faire à une illuminée (dans le sens péjoratif du terme). Ni plus ni moins qu'un clône de Seule. :cry:
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Message par marie-claire » 31 janv. 2008, 12:59

Denis,
Le temps du messie ne serait donc pas révolu?
Tout cela, c'est du passé.

D'ailleurs quel en a été le résultat ?
La croix, je crois !
Ce n'est pas une fin qui m'inspire.

Non, Denis,
Chacun est capable de faire son chemin,
Chacun est capable de trouver l'Amour.

Cette voix n'est pas une partie de moi,
Elle est entrée en moi pour m'accompagner,
Et si je parle d'Amour, ce n'est pas pour rien !

Pourquoi porterait-elle la connaissance ?
Le sais-je moi-même ?
J'ai à le découvrir.

Ce sera le travail de chacun,
Quand il aura trouvé son chemin,
Quand chacun aura trouvé l'Amour.

Ce mot "Amour" va en faire crier plus d'un !
Combien se disent capable d'aimer,
Alors que l'amour n'appartient pas à la Terre,

Il est provoqué sur Terre
Pour que nous apprenions les relations,
Il est spirituel.

"Méfie-toi" me dis-tu ?
Cela fait huit ans que je chemine avec elle,
Huit années pour que je comprenne.

"Tu joues avec ta santé" me disent certains,
Non, j'ai confiance, entièrement confiance,
Et tout se passe très bien.

J'ai, avec elle, éprouvé la résistance de mon corps,
Elle m'a testée,
Je l'ai testée.

Pourquoi cette méfiance ?
Le diable roderait-il vers moi?
Je n'y ai jamais cru.

Certains croient aux esprits malfaisants,
Je ne crois qu'au bien,
Jamais au mal.

Encore faut-il savoir ce qu'est le mal ?
N'est-il pas aussi spirituel ?
Il faut que nous comprenions notre nature !

Une part d'humanité,
Une part de spiritualité,
Le tout enfermé dans un corps.

Que se passe-t-il aujourd'hui ?
La spiritualité veut reconquérir le terrain,
Elle doit réhabiter la Terre.

C'est la raison de tant de "folies"
Tout le monde demande plus,
Plus de richesse, plus de liberté;

En réalité,
Nous avons moins de richesses,
Moins de libertés !

Tout doit passer par la nouvelle dimension,
Une dimension que l'on ne maîtrise pas,
La dimension invisible.

Ai-je parler de sauver le monde ?
C'est à l'homme de sauver l'homme,
C'est au monde de sauver le monde !

Je suis heureuse que tu mettes mes paroles en doute,
N'est-ce pas ainsi que l'on apprend ?
Merci.
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Message par Alexandra » 31 janv. 2008, 14:21

Tu me fais peur marie-claire , pourquoi tu parle byzzarement comme ça ?
J'ai un sentiment de souffrance quand je te lis c'est très dur a supporter .
Souffre tu ?
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Message par rico » 31 janv. 2008, 18:33

Souffre tu ?
Je crois que quelques postures l'aiderait à calmer ses discours emphatiques.
Ah non c'est vrai j'oubliais que Seule ne pratique pas le yoga.....
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Message par marie-claire » 31 janv. 2008, 19:53

Alasséa, Rico
Ne vous en faites pas,
Je vais bien et même, très bien;
Mais sans doute, ressentez-vous autre chose...

Curieux cette phrase sous ton message Alasséa
" On n'est jamais soi-même face à autrui"
Es-tu quelqu'un d'autre face à mes écrits ?
Sache qu'ils font appel à la profondeur, à l'être intérieur

Ils ne pas sans effet sur la personne,
Je le sais par expérience,
Mais, si vous êtes en recherche de spiritualité,
Vous comprendrez.

Croyez-vous que vos réponses, parfois brutales, sont sans effet sur les personnes qui les reçoivent ?
Chacun doit apprendre à comprendre l'autre,
et sans doute à se comprendre soi-même .
Cinderie
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Message par Cinderie » 01 févr. 2008, 08:53

J'aimerais te répondre Marie Claire .

Alors que tu soignes tes posts pour qu'ils soient agréables à lire ils sont truffés d'allusions autoritaires.

Pour ma part j'aime communiquer sur l'éveil mais je n'aime pas sentir une allusion à une voie qui serait meilleurs,la seule valable.

Je relève :
marie-claire a écrit :Croyez-vous
Chacun doit
Sache qu'
La relation à Dieu ,à la spiritualité est une relation personnelle.
Parmi les personnes qui la vivent certains ont tendance à se croire élu.
Est ce le cas,j'espère que non mais ces expressions le laissent à entendre et c'est désagréable.
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Message par Denis » 01 févr. 2008, 18:32

Je comprends que vous puissiez être septique (philoneta et Rico)
Cependant Marie-Claire ne me semble témoigner d'une belle chose.

J'ai bien aimé ta réponse Marie-Claire sur la crainte que j'ai pu avoir de ta dérive hipotétique vers "je vais ausver le monde" et je t'en remercie.

Cete, la voie que tu entends n'est pas un fait banal et rare sont les récits qui parle de cela, mais après tout, la vie à ses mystères, que nous devons accepter...
Marie-Claire a écrit :Chacun est capable de faire son chemin,
Chacun est capable de trouver l'Amour
Oui, je suis bien d'accord avec toi !
Pourquoi cette méfiance ?
Le diable roderait-il vers moi?
Je n'y ai jamais cru.
Woarfff !!! Je crois avoir la même idée ! :wink:
Une part d'humanité,
Une part de spiritualité,
Le tout enfermé dans un corps.
Oui !
Et le mot "enfermé " est bien la sensation du mystique, celui de se sentir pris au piège, celui qui tente de sortir de cett illusion qui nous rend infirme et nos fait perdre nos libertés, comme tu le dis si bien !
Ai-je parler de sauver le monde ?
C'est à l'homme de sauver l'homme,
C'est au monde de sauver le monde !
je dirai, même plus : C'est à chacun de nous de nous sauver !
Croyez-vous que vos réponses, parfois brutales, sont sans effet sur les personnes qui les reçoivent ?
Chacun doit apprendre à comprendre l'autre,
et sans doute à se comprendre soi-même .
Oui ! Et cela est bien la démarche !!

Pourrais tu nous en dire plus sur les modifications que cette "voie" on occasionnées en toi et quel chemin as tu pris depuis huit an qu'elle te parle ? :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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marie-claire
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Message par marie-claire » 01 févr. 2008, 23:12

Philoneta, Rico,
Je vis les "ordres" depuis plus de huit années,
J'ai tout accepté: humiliations, énervements, dérangements de tous ordres
et même les douleurs parfois violentes!
Pourquoi ?
Je ne pouvais faire autrement,
C'est une vie de soumission que j'ai envers cette voix,
et aujourd'hui je ne le regrette pas,
l'Amour arrive et c'est bien agréable,
de plus mon corps s'améliore.

Pour approfondir ce qu'est cette voix,
Je vous donne un texte écrit il y a quelques mois ( il s'adressera à mes futurs lecteurs)

--------------------------

Qui suis-je?
Le sais-tu?

Je réside caché,
Caché au fond de toi;

Te sens-tu triste?
Sans doute ressens-tu ma tristesse,

Te sens-tu porté?
Sans doute ressens-tu mon élan,

Te sens-tu inutile?
Sans doute ressens-tu ma passivité,

Je suis un peu ce que tu fais,
Ce que tu ressens.

Es-tu savant?
Je suis à l'origine de tes recherches;

Qui suis-je?
Ta voie.

Je fais ,
Pour que tu fasses.

Je conçois,
Pour que tu exécutes;

Je dicte,
Pour que tu écrives.

Petit terrien,
N'as-tu rien à te reprocher?

Sans moi,
Aurais-tu eu l'idée?

L'homme est ainsi,
Egoïste,

Il ne sait ce qu'il fait,
Et pour quelle raison il le fait.

Petit terrien,
Reconnais-tu ma présence?

----------------------------

Chacun est donc accompagné ,
Chacun est inspiré,
Mais tout le monde dit "je"
Ce que j'ai vécu, m'a permis de remettre le "je" à sa place;
Ce n'est pas ma personne qui fait,
C'est l'esprit qui m'accompagne,
C'est lui qui m'ordonne,
C'est lui sait,
Moi je ne sais pas , j'apprends

Suis-je au sommet pour autant?
Ai-je l'éveil?
Je n'ai que le contact, rien de plus!

Je n'aurai l'éveil que lorsque mon corps vieux de 54 ans aujourd'hui retrouvera sa jeunesse.
Le chemin est long, très long
Rico tu me prends pour une illuminée,
Dommage pour toi,
Le rêve, les miracles, l'élue n'existent pas pour moi,
Je travaille pour réussir et je finis par obtenir.

Eveiller les autres?
Ce n'est pas à moi de le faire,
C'est à chacun;
Chacun a la capacité,
Chacun a sa chance dans la vie.
Il suffit de savoir donner sa place à l'autre.

Denis,
Qu'ai-je fait pour obtenir ma voix intérieure?
Rien de spécial,
Mais, je suis avant tout une personne qui accepte tout des autres,
Reproches, humiliations, violence.......
Je n'ai jamais rien revendiqué,
Je ne disais rien.

N'est-ce pas la définition d'un canal?
C'est ce que j'étais depuis le plus jeune âge,
et que demande la spiritualité?
d'être un canal

Je n'ai jamais prié,
le travail seul comptait pour moi,
Alors, je ne peux que sourire quand on me dit que je me repose sur mes lauriers.


Depuis huit ans, qu'ai-je obtenu?
Les premières années: rien, c'était plutôt la galère
Les vrais effets positifs commencent actuellement:
c'est peut-être la raison pour laquelle je suis sur le site.

Le corps change très doucement,
les grosses veines apparentes s'affinent et disparaissent,
donc une meuilleur circulation sanguine
les "poches sous les yeux disparaissent aussi
j'attends le raffermissement des tissus à présent;
j'avais un blocage du bras depuis plus de 4 ans, il a disparu

En un mot, le corps reprend vie
mais je travaille pour cela
la fainéantise n'existe pas à ce niveau
------------------


La triste vie,
Est-ce cela?

Un corps en bas,
Un esprit en haut?

La belle vie,
N'est-ce pas l'union du corps et de l'esprit?


L'Amour,
Pour que s'unissent corps et esprit,
Pour que vive la vie.
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Message par Cinderie » 01 févr. 2008, 23:50

marie-claire a écrit :Je vis les "ordres" depuis plus de huit années,
J'ai tout accepté: humiliations, énervements, dérangements de tous ordres
et même les douleurs parfois violentes!
Pourquoi ?
Je ne pouvais faire autrement,
C'est une vie de soumission que j'ai envers cette voix,
Là nous y sommes! Là cela devient plus crédible.
Avant de nous conseiller de ne pas manger,de ne pas écrire ce que nous écrivons;avant de mal nous tolerer avant de nous dire que nous allons te reprocher plein et plein de choses.
Oui Marie Claire la lutte c'est bien en toi qu'elle se passe et tant mieux si tu en vois le bout.

Je ne suis pas qu'une infirmière qui parle de diététique.
parle nous de toi,cela m'interesse mais avant de me,de nous dire ce que nous avons à faire parle nous de toi.

Soumission

Une voix intérieure autoritaire
Un témoin qui prend de force la place d'une personnalité qu'on croyait vraie.

Puis au bout de longues années après avoir cristallisé tous les blocages .
Après avoir supporté la combustion
les peurs
les douleurs
vient le temps de la douceur et de l'amour
S'accepter soi
accepter le monde
accepter d'y être mêlée
je vois de quoi il s'agit.
parle nous de toi car moi et d'autres ne sommes pas si ignares que cela au sujet de l'éveil.
Je suis moins étrangère que tu le crois à ce que tu dis.
Jugulé
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Message par Jugulé » 02 févr. 2008, 11:19

rico a écrit :Encore une fois l'éveil (si tant est qu'il soit authentique) ne se transmet pas par des mots ou des tentatives de prosélytisme. Je crois que la persévérance dans cette voie du prosélytisme est la parfaite illustration d'un échec de la sadhana.
Oui et non, cela dépends:

Bhagavad Gita:

XVIII. 67: "Cet [enseignement], tu ne dois pas le communiquer à qui ne pratique pas l'ascèse, qui est sans dévotion, sans docilité [et] non plus à qui serait malveillant à mon égard."

XVIII. 68: "Qui expliquera ce mystère suprême parmi les dévots, pratiquant envers moi la plus haute dévotion, celui-là viendra jusqu'à moi: c'est une certitude."
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Message par rico » 02 févr. 2008, 13:10

Cet [enseignement]
La pratique s'enseigne : pas ses fruits! Donc pas le samahdi!
Qui expliquera ce mystère suprême parmi les dévots, pratiquant envers moi la plus haute dévotion, celui-là viendra jusqu'à moi: c'est une certitude.
Ceci peut être interprété de mille et une manière : comme dans la bible où l'on trouve tout et son contraire.....
Cela dit les écrits sont une aide précieuse. Une aide rien de plus.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Message par Cinderie » 02 févr. 2008, 16:06

On retrouve cette sensation désagréable de message autoritaire.
Témoigner c'est une chose,décrire,écrire d'accord.
Mais "tu dois faire ceci" non.

Cela donne le sentiment que la personne qui est dedans n'a pas pris le dessus par rapport aux évènements .

Pour reprendre une image psy ce n'est jamais que le surmoi qui joue un vilain tour.Soyons en paix avec nous même et sans doute il s'apaisera.
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Message par Jugulé » 02 févr. 2008, 19:57

Ca vous dirais pas d'utiliser votre discernement sur ces choses-là?
Plutôt que d'avancer vos opinions personnelles basée sur une réaction contre je-ne-sais-quoi, et comptez pas sur moi pour faire une analyse de vos point de point de vue sur l'autorité et sur l'origine de celles-ci.

Connaissez-vous la douce résignation du bhakta (qui n'est nullement éloigné de celle du jnanin par ailleurs ) et ce qu'elle apporte?

Pensez vous sincèrement que je suis venu vous sermonez avec des directives mal placées tirées d'un texte tiré de je-ne-sais-où?

J'aurais quand même préféré qu'on m'avance comme contre-argument, que le verset XVIII. 68 n'est pas à assimiler au prosélytisme, et me demander ce qui m'a pris de le placer, auquel cas j'aurais eu beaucoup de peine à répondre. Mais bon... :roll:
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Message par Cinderie » 02 févr. 2008, 21:04

tu fais comme tu le sens :wink:
!Moi quand Dieu me parle sur ce ton là
je ne l'écoute pas
les autres ils font ce qu'ils veulent!
Non je ne connais pas bhakta et je ne sais rien de la résignation
j'ai la dévotion insolente et très folle .
Je crois que les entités autoritaires sont là pour être surmontées.
et je crois que les valeurs se doivent d'être valables
Bonne soirée :D
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Message par marie-claire » 02 févr. 2008, 22:02

Qu'il m'est difficile de vous suivre
Les livres n'ont jamais été mes conseillers,
Je n'ai donc jamais lu de livres basés sur la spiritualité
et votre vocabulaire me dépasse un peu,

Philoneta, tu me demandes qui je suis,
je crois l'avoir dévoilé: une personne très ordinaire qui ne croyait en rien
et qui ne cherchait rien
c'est la vie, dans toute sa diversité, qui m'a menée là

L'autorité,
Puis-je en parler?
Que voyons-nous autour de nous?
La société est de + en + restrictive,
Je crois que nous allons, malgré nous, vers cela
Le laisser faire n'est plus de mise:
on verbalise la vitesse non respectée,
on vous retire la cigarette dans les lieux publics,
on vous demande de travailler plus pour gagner plus,
on met des caméras partout
Nous entrons dans une nouvelle ère,
l'ère où toute faute est verbalisée
l'ère de l'obéissance
l'erreur n'est plus de mise

Alors, pas étonnant que mes messages soient directifs.
Ils ont pour but, en premier lieu, de me replacer dans les bons courants,
en second lieu, quand j'aurai apporté sur moi même la preuve physique et mentale de cette force spirituelle, de la partager au travers de livres que j'écris.
mais je suis en loin de tout cela, je n'y pense même pas, ma psychologie actuelle n'est pas faite pour la foule
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Message par Cinderie » 02 févr. 2008, 22:10

J'ai du mal à te suivre aussi!
Bonne soirée
Jugulé
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Message par Jugulé » 02 févr. 2008, 22:47

Moi ça va, j'arrive à nous suivre! :D

Mais un indice, celui qui ordonne est le même que celui qui obéit.

Bonne soirée.
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Message par Denis » 03 févr. 2008, 10:40

Merci Jugulé et Marie-Claire !!!
Jugulé a écrit :Ca vous dirait pas d'utiliser votre discernement sur ces choses-là?
Plutôt que d'avancer vos opinions personnelles basée sur une réaction contre je-ne-sais-quoi, et comptez pas sur moi pour faire une analyse de vos point de point de vue sur l'autorité et sur l'origine de celles-ci.
Comme je te comprends !!!
Opinions personnelles.... Elles sont toujours là, elles pourrissent la vie...
Elles nous font dire cela :
Cela donne le sentiment que la personne qui est dedans n'a pas pris le dessus par rapport aux évènements
Il faut se rendre compte que tout est l'inverse... Il faut que le personnage se taise de temps en temps pour qu'autre chose arrive, il faut que le sentiment de ce que je suis (cette énorme illusion) s'arrête, soit subjuguée pour que quelque chose de nouveau vienne...
!Moi quand Dieu me parle sur ce ton là
je ne l'écoute pas
les autres ils font ce qu'ils veulent!
C'est bien que ta phrase commence par moi...
Marie Claire a écrit :Mais, je suis avant tout une personne qui accepte tout des autres,
Reproches, humiliations, violence.......
Je n'ai jamais rien revendiqué,
Je ne disais rien.

N'est-ce pas la définition d'un canal?
C'est ce que j'étais depuis le plus jeune âge,
et que demande la spiritualité?
d'être un canal
Pourtant tu revendiques ... :D :wink:
L'autorité,
Puis-je en parler?
Que voyons-nous autour de nous?
La société est de + en + restrictive,
Je crois que nous allons, malgré nous, vers cela
Le laisser faire n'est plus de mise:
on verbalise la vitesse non respectée,
on vous retire la cigarette dans les lieux publics,
on vous demande de travailler plus pour gagner plus,
on met des caméras partout
Nous entrons dans une nouvelle ère,
l'ère où toute faute est verbalisée
l'ère de l'obéissance
l'erreur n'est plus de mise
Mise à part que je trouve évidente et chevalresque cette idée : "travailler plus pour gagner plus", je crois que pour le reste nous somme d'accord...
Jugulé a écrit :Mais un indice, celui qui ordonne est le même que celui qui obéit.
Oui !!!
Suffit juste d'écouter...
Modifié en dernier par Denis le 03 févr. 2008, 17:13, modifié 1 fois.
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Message par Cinderie » 03 févr. 2008, 10:42

Crois celui qui veut croire au bonheur
Opinion et joie de vivre ce n'est pas la même chose!

Maintenant si tu as envie de croire que je suis dans un débat d'idée qu'y puis-je

Je n'ai pas envie de discuter d'idée,je vous laisse la place
je n'ai pas envie de parler alimentation non plus
je n'ai pas envie de parler du tout je retourne à mon si joli silence .
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Message par Denis » 03 févr. 2008, 10:51

Le bonheur....

Ne penses tu pas que c'est une belle invention occidentale, un bon plan marketing, pour nous faire courir après les congés payés, l'envie d'être propriétaire d'une belle voiture, d'une belle maison et d'avoir un belle famille...

Non, je ne crois pas au bonheur, donc je ne peux pas croire en celui qui me parle de bonheur...
Regarde des enfants malades dans un hôpital, regarde une personne en fin de vie, regarde au fond de toi ta misère, comme en tout humain, regarde cette misère de trajectoire inéluctable pour nous tous, la maladie et la mort...
Alors courir après le bonheur, et comme courir après toutes les illusions de notre monde....

Non, comme dit le Christ "Nous somme en exil ici"; comment trouver le bonheur dans l'exil ?


------------------------

Pour revenir sur l'idée du canal...

Oui, Marie Claire c'est bien d'être un canal, en même temps un canal peut quand même avoir ses caractéristiques.
Le canal de suède n'est pas le même que le canal de panama...
De plus le canal peut être "ouvert" à certains moments et pas à d'autres.

Enfin, tu parles souvent de travail, peux tu nous donner une idée du travail que tu fais sur toi, sur ton corps ?
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Message par Cinderie » 03 févr. 2008, 11:13

Denis a écrit :Regarde des enfants malades dans un hôpital, regarde une personne en fin de vie, regarde au fond de toi ta misère, comme en tout humain, regarde cette misère de trajectoire inéluctable pour nous tous, la maladie et la mort...

Ce n'est pas du bonheur de la consommation que je parlais .
C'est ta façon de penser,pas la mienne! Je ne souhaite pas en débattre.
Denis a écrit :Pour revenir sur l'idée du canal...

Oui, Marie Claire c'est bien d'être un canal, en même temps un canal peut quand même avoir ses caractéristiques.
Le canal de suède n'est pas le même que le canal de panama...
De plus le canal peut être "ouvert" à certains moments et pas à d'autres.

Enfin, tu parles souvent de travail, peux tu nous donner une idée du travail que tu fais sur toi, sur ton corps ?
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Message par Denis » 03 févr. 2008, 12:56

Je crois, Philoneta, qu'il serait bon de couper en deux cette discussion, car on s'éloigne du sujet de l'alimentation qui était très bien et mettre la discussion avec Marie Claire dans une autre...

Qu'en penses tu ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par Cinderie » 03 févr. 2008, 13:11

oui ce serait pas mal d'ouvrir un topic pour Marie Claire .

Ce qu'elle dit est beaucoup plus vaste qu'un simple débat sur l"alimentation.

Si tu souhaites ouvrir un topic sur le bonheur cela me met en risque car tu trouves toujours mes interventions si intellectuopsychologiques mais en tout cas cela n'a ren à voir avec l'alimentation non plus!
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Message par Jugulé » 03 févr. 2008, 13:47

Vous avez mangé quoi ce midi?
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Message par Cinderie » 03 févr. 2008, 14:05

un grand bol d'air
un rayon de soleil
des rires d'enfants
et des chants d'oiseaux
maintenant j'emmène mes enfants en sortie
je doute que ce soit pour manger du tofu :lol:
denis a écrit :Opinions personnelles.... Elles sont toujours là, elles pourrissent la vie...
Elles nous font dire cela :
Citation:
Cela donne le sentiment que la personne qui est dedans n'a pas pris le dessus par rapport aux évènements
je suis toujours limitée à ce rôle là à moins que ce ne soit au rôle de cuisinière.
Je jette mon tablier au revoir :cry:
Pourquoi faire ce qui ne me plaît pas chez les autres quand je peux faire ce qui me plaît chez moi :jesors:
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Message par marie-claire » 03 févr. 2008, 17:18

Bonjour à tous


qu'ai-je lu?
celui qui ordonne est le même que celui qui obéit?
c'est faux, absolument faux

nous sommes deux, deux liés par l'amour

je sais que c'est difficilement admissible, je n'y suis pour rien

l'amour qui existe sur terre est faux, il ne rassemble pas les bonnes âmes,
car derrière nos corps ce sont des âmes qui vivent

j'ai eu 4 enfants, à l'époque je croyais les avoir désirés
c'est encore faux: ce sont les enfants qui demandent l'union des corps à terre pour qu'ils puissent vivre la matière comme nous

c'est donc la descendance qui maintient les couples en place
voilà pourquoi les divorces sont à la mode
Si la vérité doit paraitre, les couples se sépareront et chacun sprituellement ira vers l'amour, le vrai , celui qui nourrit, celui qui apporte le bonheur

n'ai-je pas répondu à la question du bonheur?

il est d'abord spirituel avant d'être terrestre

Vais-je avoir beaucoup de holé!! tu y vas fort!!

je me prépare à la contestation générale.........
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Message par Denis » 03 févr. 2008, 17:22

je suis toujours limitée à ce rôle là à moins que ce ne soit au rôle de cuisinière.
Je jette mon tablier au revoir
Huummmm 8)

Tu as de droles d'opinions personnelles sur toi même... :D :wink:
C'est bien dommage... :oops:
tu trouves toujours mes interventions si intellectuopsychologiques
Et alors !
Ce n'est pour autant que tu n'as pas le droit d'en parler, et si quelqu'un te bouscule un peu, ce n'est pas forcément par méchanceté, mais peut-être pour te pousser à en dire plus... :)
Je parle du bonheur, je dis ne pas y croire, pourtant, pourtant, il y a tant à dire que pour finir je te dirai que d'une certaine manière le bonheur existe et que si la vie est désespérée elle ne doit pas être désespérante !

Je suis triste que tu te braques à la moindre petite phrase citée en exemple, mon idée n'est pas de te blaisser, mais te faire régir.
Mais peut-être qu'a force de dire que tu n'es pas à ta place ou que tu es las des petites "piques" je ne te dirai plus rien et aurai pitié de toi...
Je ne crois pas que c'est cela que tu attendes de tout cela...
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Message par Denis » 03 févr. 2008, 17:35

qu'ai-je lu?
celui qui ordonne est le même que celui qui obéit?
c'est faux, absolument faux
Voila une bonne discussion...
Peux-tu affirmer que la voie que tu entends n'est pas toi ?
Dans l'absolu, ce "toi" ne serai ce pas ton Soi ?
Dans le coeur vivent 2 être en même temps.
Le moi et le Soi.
Existe il une différence entre les deux, sont ils dissociés, ou simplement est ce, comme un rayon lumineux, la source d'un coté et le rayon de l'autre, ce qui donne la même chose en nature ???
l'amour qui existe sur terre est faux, il ne rassemble pas les bonnes âmes,
car derrière nos corps ce sont des âmes qui vivent
C'est ta vision des choses, pas forcément la meilleure des visions, pourquoi y aurait il un vrai et un faux...
Encore une dualité...
Non, je pense plutôt que l'amour est comme le rayon, de même nature, mais plus il plonge dans la matière plus il perd de sa lumière, mais il est le même en nature...
j'ai eu 4 enfants, à l'époque je croyais les avoir désirés
c'est encore faux: ce sont les enfants qui demandent l'union des corps à terre pour qu'ils puissent vivre la matière comme nous

c'est donc la descendance qui maintient les couples en place
voilà pourquoi les divorces sont à la mode
Si la vérité doit paraitre, les couples se sépareront et chacun sprituellement ira vers l'amour, le vrai , celui qui nourrit, celui qui apporte le bonheur
Pourquoi pas ??? :?
Qui peut en avoir la certitude... 8)
Je crois que là aussi rien n'est totalement blanc ou noir...
Il y a certainement des adultes qui ont envie d'avoir un enfant, autant qu'un esprit souhaite s'incarner...
Pour moi, cela n'a pas une grande importance et reste sur un plan très intellectualisé, la réalité me semble bien moins sans complaisance que tout cela...
n'ai-je pas répondu à la question du bonheur?
Avons nous quand même le droit d'en discuter... :lol:
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Message par marie-claire » 03 févr. 2008, 18:01

La vérité,
Elle a bon dos cette sacrée vérité!

quelque chose est contraire au courant normal,
Eh! hop! est la vérité!

je me tairais si j'en n'étais pas sûre,
mon corps ne marquerait aucun preogression si j'étais dans le faux

la vérité, certes la mienne, est un peu rapide,
je semble brûler toute les étapes à la fois!

c'est pourtant cela,
tout s'enclenche en même temps:

tu trouves l'amour, le vrai,
tu t'en nourri tout doucement,

tu allèges ta nourriture,
ton corps s'en porte que mieux,

car que se passe-t-il dans un corps nourri d'amour ( je n'en suis pas encore là)
tous les dépots encombrants finissent par se dissoudre!

la circulation artérielle, veineuse et capillaire est meilleure,
tous les organe reprennent vie,

les reins en premier,
ainsi, j'ai grand espoir pour ma vue:

j'ai un oeil quasi aveugle,
parfois, je le sens se mettre en marche
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Message par Denis » 03 févr. 2008, 18:15

Oui, ce que tu décris là est une "vérité".
Avoir une alimentation plus saine permet au corps de retrouver un meilleur équilibre et forcément d'aller mieux...
Pour peu que la psychologie suive par le fait de trouver quelque chose qui nous exalte et voila 2 plans importants comblés et encore des facteurs d'aller mieux...
Pour autant cela n'est que le début d'une démarche, n'importe quel sportif connait cela...
Après, il ne faut pas être dupe, cela ne rend pas immortel et ne rendra pas la marche à un parlytique...

Mais, j'espère que tu vas prendre le temps de répondre aussi aux autres questions... :wink:
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Message par marie-claire » 03 févr. 2008, 18:45

puis-je affirmer que la voix n'est pas moi?

je me connais trop, sans idée, sans envie..........

pour tout te dire je te cache quelque chose:
mes premiers pas dans la spiritualité,
c'est peut-être le moment de me jeter à l'eau;
il me faudra du temps, c'est assez long

j'avais 2 enfants à l'époque, et pensais au 3ième.
quand ma belle mère l'apprit, elle me dit:
arrête-toi à 2 enfants, c'est beaucoup de travail,
ma réponse fut la suivante:
"j'ai confiance en l'homme"
je ne comprenais pas pourqupoi j'avais dit cela,
ce n'était pas ma façon de parler
et tout s'est enchaîné.
Des personnes, que je connaissais parfois à peine, me prévoient l'avenir
comme:
"tu écriras" ( et je réponds: ça m'étonne avec mon niveau littéraire ça ne risque rien; 3 au bac!)
"tu auras une grande communication"et
une autre phrase que je n'ose dire à présent.

et puis, un jour, je rencontre une personne qui souhaite m'initier à la radiestésie ( je ne savais pas ce que c'était)
j'ai mordu à pleine dent dans ce cheminement
pendant 8 ans environ, j'ai pratiqué seul sans enseignement,
je m'étais fabriqué un pendule avec un clou suspendu à un bout de laine

à la fin, je trouvais cela pas assez fort je voulais plus
une persone m'invite à aller voir quelqu'un qui "soigne" les malades par l'énergie
j'y suis allée et j'y ai fait mes premier pas
cette personne était élève d'une école que j'appelle école de l'énergie qui propose de soigner les maladies
je dois dire que là encore j'ai mordu à pleine dent
j'ai soigné quelque personne notamment une paralysie faciale jugée incurable par l'hopital
à cette école, j'y ai acquis 7 niveaux, elle était menée par un maitre spirituel vietnamien
au 7 ième niveau tout à basculé
la voix que j'entendais déjà depuis plusieurs années se fit connaître:
c'était celle du maître spirituel de l'école, il me parla d'amour

une lutte c'est alors engagé, j'avais une famille mais rien à faire mon corps devenait un champ de bataille
j'ai fini par accepter
depuis cette reconnaissance, j'ai quitté l'école, je ne pouvais plus le voir,
je souffrais trop
et puis tout doucement, il m'apprenait la vie, l'amour, l'écriture

un jour il me dit " je ne vais pas bien"
comme bien des fois, je lui répondis: " boutade"

quelques jours après, j'apprends son decès en aout 07

pour moi, rien n'a changé, sinon que tout s'est accéléré

ainsi, ma vie a été tracée par les autres , ce sont eux qui me suggéraient "va là où là"

tout mon cheminement est donc basé sur l'amour au niveau spirituel, l'homme qu'il était ne m'interressait absolument pas

peu de temps avant de vivre cette histoire, une personne m'avait prédit un grand amour, parole que réfutait aussitôt, j'étais bien dans ma famille je n'avais besoin de rien d'autre, elle avait rajouté: il fera tout pour t'avoir

à présent, je comprends ces paroles.

je n'ai plus rien à délivrer, certains voulaient connaitre mon histoire, vous l'avez sans aucun déguisement.
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Message par rico » 04 févr. 2008, 08:23

La vérité,
Elle a bon dos cette sacrée vérité!

quelque chose est contraire au courant normal,
Eh! hop! est la vérité!

je me tairais si j'en n'étais pas sûre,
Nous ne doutons de tes certitudes. Mais t'es tu seulement demandé si la vérité pour l'un n'était pas contre-vérité pour un autre? Autrement dit ce qui est bon pour l'un n'est pas forcément bon pour un autre et vice versa. Y a t-il une ou des vérités? Je crois qu'on n'est plus dans la vérité en affirmant qu'il n'en existe qu'une seule.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Message par Cinderie » 04 févr. 2008, 09:48

Bonjour Marie Claire

Merci pour ces confidences.
J'aimerais te dire que je comprends ce qui t'es arrivé.
Moi-même dans ma quête spirituelle il m'est arrivé d'avoir des contacts étranges qui duraient même en l'absence de la personne.
Quelque part tu sais bien que tu t'es fait "avoir" ou tout au moins dominer.
je suis contente que tu dises que tu commences à voir les bienfaits.
Selon moi la vie c'est de l'autonomie.
Certaines personnes peuvent influer très fortement.
peut être que les âmes des enfants demandent à être incarnées
Peut être que certains professeurs ont une influence qui dépasse la présence physique
Mais rien ne sert d'être sous la domination des entités .
Même si ce sont les nôtres,les entités que nous avons nous mêmes créé.
Rien ne sert d'être dominée.
J'espère que tu souhaites reprendre le dessus sur ce qui t'es arrivé.

Bon courage,à bientôt
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Denis
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Message par Denis » 04 févr. 2008, 10:26

Merci Marie sur ce que tu viens de partager avec nous !
Je crois que raconter sa vie sur le net ou même dans la vie n'est pas une chose simple et je pense que la meilleure des attitudes que nous pouvons avoir c'est simplement te remercier.

Le grand malheur du témoignage de nos expériences personnelles c'est que cela ne sert à personne, et en plus cela peut que nous apporter des railleries de certains... :roll:

En fait c'est faut de dire que le témoignage de nos expériences personnelles ne sert pas, à de rares instants et de rares personnes, cela peut-être une bonne chose.

Enfin, pour ce qui est dit dans la tradition du Yoga, le Yogi doit s'efforcer d'oublier sa vie et donc d'oublier ses histoires...

Après, je ne souhaite pas t'enlever tes illusions, mais je crois que nous devons aussi nous méfier de tout ce que peuvent dire les "diseuses de bonnes aventures"... Si je devais raconter tout ce qu'elles m'ont dit, je pourrai écrire 10 livres et encore plus sur mes expériences....

Alors je crois que si nous devons un jour témoigner du chemin que nous parcourons, faisons le en toute simplicité et surtout, surtout, en toute humilité...

Pour moi, apparait ici le vrai philosophe et le faux...
Le vrai est celui qui vit les choses dans son corps, ses énergies, son esprit, il tente alors de témoigner de cette "autre" réalité qu'il vit et que peut de monde ne peut comprendre...
Il va écrire des livres de grandes beautés, je pense à Kalil Gibran, Krisnamurti, ...
Puis il y a les autres "philosophes" qui parle pour parler, qui bien souvent s'enferrent dans des idées fausses et tournent en rond dans le mental, c'est souvent les nouveaux prophètes de notre monde, et le pire c'est si ils ont un diplôme qui les rends légitimes aux yeux d'une tranche de population qui souhaite avoir beaucoup de sécurités et de garanties...

Alors si un jour tu souhaites écrire, ou témoigner, je te souhaite de tenter de sortir de toute cette grande bouillie psychoAffectivoSocioEntraido... pour aller dans l'essence de l'être, son esprit... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par marie-claire » 04 févr. 2008, 11:16

Merci pour vos réponses, je comprends tout à fait vos attitudes, mais je ne peux y adhére.
C'est, sans aucun doute, ma propre vérité aujourd'hui, mais selon moi, ce sera la vérité du monde entier.
voyez le texte qui suit
------------------------------

A même la terre,
Une petite fille dort;
Près d'elle, ses parents.

Pourquoi sont-ils nés sur cette terre?
La guerre au loin,
La sécheresse à leur pied!

Pauvres parents,
Gardez espoir!
Les vents tournent!

La sécheresse de leurs coeurs ne pourra durer longtemps!
Ils viendront à vous,
Tous ceux qui vivent dans l'opulence!

La Terre,
Deux regards,
Bientôt face à face;

La joie animera la tristesse,
L'opulence nourrira le dénuement,
l'amour apaisera la violence;

Bel enfant des pays riches,
Regarde cette photo sur ton livre,
Ne t'inspire-t-elle quelque émoi?

Pars en pensées vers cette petite fille,
Elle est jeune,
Elle a besoin de ta force pour se lever.

Les livres, la télévision ouvrent les portes de la misère,
Mais qui sait relier les vrais coeurs?
Quelques chèques envoyés ne suffisent pas.

Elle s'est réveillée,
La petite fille,
Mais, ne bouge pas.

Lui reste-t-il des forces?
Pauvre enfant
Que le monde délaisse!

Tiens, une ONG arrive!
Une jeune femme tente de la secourir,
Trop tard, son coeur n'était pas assez grand.

Il est temps, je crois,
De croire en l'amour!
De croire en la vie!

Où était donc le coeur porteur de cette enfant?
Etait -t-il aux antipodes de sa terre?
Jouissait-il , inconscient de sa notoriété?

Il avait une quinzaine d'années,
Ce jeune aux joues bien rondes,
Il venait d'atteindre l'excellence.

------------------------------

Oui, Rico, c'est ma vérité aujourd'hui,
une vérité qui apporte vie dans mon corps,
une vérité que je ne laisserai plus tomber
Car, plus d'une fois, j'ai voulu tout stopper,
je devenais un vrai légume, sans force, sans aucune envie de vivre

Malgré la façon de dire du texte , je n'impose rien,
d'ailleurs ces textes ne seront sur le marché
que si j'ai tout conquis, mon corps et mon esprit,
que si j'ai l'acceptation des dirigeants de mon pays ( la France)

nous avons tant l'habitude des "hauteurs" que nous avons tendances à en faire le point d'encrage premier,
mais, avant de connaître les hauteurs, ne faut-il pas bâtir au ras des paquerettes?

cet homme a réussi à m'atteindre spirituellement sur Terre,
il a fait, avec moi, le travail d'approche à distance nécessaire,
pour que, maintenant, hors de son corps, il me fasse acquérir ma force.
L'énergie qu'il m'envoie est à l'inverse de la respiration humaine, elle traverse le corps de bas en haut, c'est un vrai courant de vie.

c'est depuis le décès de cette personne que mon corps se remet en place

Philoneta, la vie ce n'est pas de l'autonomie, c'est l'amour,
et c'est vers un amour créateur que nous allons tous, un amour qui donne la vie
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Message par Cinderie » 04 févr. 2008, 11:41

Philoneta, la vie ce n'est pas de l'autonomie, c'est l'amour,
et c'est vers un amour créateur que nous allons tous, un amour qui donne la vie
Je comprends que tu répondes cela

Pour ma part l'amour est bien sûr une chose primordiale.
J'ai été infirmière,puis j'ai pratiqué d'autres sortes de soins .
J'élève mes deux enfants,ma mère qui a besoin de soutien est avec nous;
et pour assumer tout cela il me semble que l'autonomie est primordiale pour être le pilier qui soutient tout cela.
Tout cela c'est de l'amour en marche,de l'amour actif loin du mot tomber qu'on emploie parfois avec le mot amour .

Bonne journée
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Message par Denis » 04 févr. 2008, 15:48

Encore une fois Marie Claire ne me laisse pas croire que tu t'es arrêté à une réflexion si puérile et si naïve :
La sécheresse de leurs coeurs ne pourra durer longtemps!
Ils viendront à vous,
Tous ceux qui vivent dans l'opulence
Faut-il être pauvre pour avoir du coeur ?
Ou bien pire encore, seuls les pauvres ont du cœur !
C’est ce genre d’affirmation qui est au départ de toutes les guerres que le monde a connu !
Un chef d'entreprise qui travaille tous les jours, qui prends des risques qui a une famille et qui élève ses enfants dans notre pays, pourquoi n'aurait-il pas au moins autant de cœur que d'autres ?
Je trouve que ce genre d'idée est vraiment triste, comment peux t'on encore avoir une si grande discrimination : cry:
Faudra t'il marquer d'une étoile jaune, les gens qui ont de l'argent et les envoyer au four, ou alors leur prendre tout ce qu'ils ont, sous le prétexte fallacieux d'une légitimité de "moi je n'ai rien".

La Terre,
Deux regards,
Bientôt face à face;
Voila, à quoi mène ce genre d'idée, très limitée, aux génocides que le monde à connu, relis l'histoire du Cambodge et regarde comment avec de belles idées ont fait des millions de morts !

Au passage, le Cambodge est l'un des pays où l'on trouve le plus d'ONG, mon beau frère vivant là bas, je suis allé le voir et j'ai vu les temples d'ankgor (que je vous conseille), mais j'ai vu aussi la réalité des ONG...
J'en suis revenu dégouté pour longtemps, les ONG roulent en 4x4 Mercedes de dernier cris, ils ont les plus hôtels, des filles, parfois bien jeunes ( !!!) et de l'argent, NOTRE ARGENT !!!
Ils construisent des routent qui ne vont nulle part et part de nulle part, ils construisent des puis hyper Hitch mais 2 mois après les puis servent de poulailler, car ils n’ont pas prévu de maintenance...
Mais un hôpital sérieux a ouvert pour les enfants et les pauvres, mais la personne qui a monté cet hôpital, et qui marche très bien n’a reçu aucune aide de l’Europe, pour le motif que le budget était trop faible…. Alors il joue du violon dans le monde entier pour faire entrer de l’argent…
On ne parlera pas non plus de ce qui se passe en afrique
A vouloir aider des gens sans rien comprendre à leur mode de vie, on devient l'étranger qui se mèle à tout et n'importe comment...
Une émission montrait le résultat de l’aide international après le tremblement de terre survenu au Brésil, où nous avions tous pleuré sur cette petite fille qui est morte, accrochée désespérément à tuyau, et qui montrait l’infamie de notre démarche, qui pas assez que cela n’avait servi à rien, avait plongé les gens dans une rage totale vers notre monde qi n’avait fait que passer et utiliser la misère…

Je crois, personnellement, au fait que nous pouvons aider des gens, mais qu’il ne sert à rien d’aller chercher ailleurs, juste à regarder autour de nous, et que si tout le monde faisait cela, se serait déjà bien beau, mais très certainement pas médiatique ni glorieux…
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par marie-claire » 04 févr. 2008, 16:04

Philoneta,
nous ne parlons pas du même amour,

Oui, donner aux autres c'est une forme d'amour,
mais, il me semble qu'on ne va pas loin avec cette énergie,
on finit, un jour ou l'autre, par ne plus pouvoir donner:
la vie interrompe tout.


L'amour que je recherche est bien différent,
il agit en douce, sans se montrer,
il enveloppe, réunit, transforme, crée,
personne ne semble le détenir et pourtant il agit!

L'amour au niveau de l'âme a cette force,
c'est l'amour avec un grand "A"
C'est le seul vrai amour .
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Message par marie-claire » 05 févr. 2008, 00:40

Denis,
je crois que tu ne t'es pas placé au bon endroit pour me lire.

tu t'es placé sur le plan terrestre,
l'amour dont je parle n'a pas besoin de se déplacer pour aider,
ce n'est pas en apportant des bols de riz qu'on calmera durablement la faim.

qu'attend la petite fille du texte ?
qu'une énergie lui parvienne.

le corps a deux systèmes de fonctionnement:

celui que nous connaissons tous : la nourriture sert d'énergie au corps,

celui que je perçois de plus en plus: l'énergie spirituelle qui peut provenir soit de la terre, soit du ciel, donne au corps la force de se maintenir en vie

alors, il suffisait que le jeune garçon se lie spirituellement à elle pour la maintenir

pourquoi une partie du monde prie-t-il?
qu'attend-t-il de ses prières?

il y a quelque chose à comprendre dans ce fait

je ne crois pas en une super puissance qui distribue ainsi la vie à qui la demande, je ne crois pas non plus aux prières d'une foule pour qu'une personne reste en vie, tel l'exemple du pape Jean Paul II

il m'est aisée de croire à la réunion de deux coeurs spirituellement, ces deux coeurs étant soit terrestres, ou bien l'un terrestre l'autre au ciel, c'est ce que je vis. E n parlant de coeurs, je pense âmes.

mais, naturellement, je ne peux encore rien prouver pour le moment, il faut patienter encore

quand je parlais de 2 regards en face l'un l'autre, je parlais de deux regards amoureux naturellement, deux regards liés spirituellement
deux âmes.

la spiritualité ne réunira-t-elle pas les extrêmes?
j'y crois aussi, la vie est une leçon d'amour.

je ne parle que d'amour spirituelle sur terre, le reste ne m'interresse pas


je te réponds à présent pour le message précédent

ce ne sont pas des diseuses de bonne aventure qui m'ont préparée à mon cheminement, ce sont des personnes ordinaires qui, je le crois à présent, ont été inspirées
c'est pour cela que je dis ce sont les autres qui te tracent le vrai chemin

à la limite, je n'ai jamais recherché quoique ce soit
les uns et les autres m'ont en quelque sorte, aiguillée

ne dis-tu pas parfois dans tes réponses aux uns et aux autres: laisse-toi porter!
c'est exactement ce que je fais
j'ai confiance en la voie que j'ai trouvé, elle me porte

mais je reste les pieds bien à terre, les livres ne sortiront qu'après avoir prouvé tout ce que j'avance aujourd'hui.
de plus, je demanderai des accords de parution de certaines personnalités

j'ai déjà fait certaines démarches dans ce sens, j'ai reçu le soutien et même l'empressement de certains.

pourquoi des livres?

est-ce pour raconter ma vie?

je ne ferai pas un livre pour cela

sache que le parcours spirituel est un parcours qui se partage,
sans partage, je n'avancerais pas.

pourquoi ce site?
n'est-ce pas pour partager?

les idées des uns, font avancer les autres et ainsi de suite.

un chercheur fait une découverte, il la publie; d'autres chercheurs travaillent sur cette publication, et vont, il faut l'espérer, aller plus loin:
c'est toute ma démarche.
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Message par Denis » 05 févr. 2008, 01:47

Merci pour ta réponse...

Je crois que si tu veux expliquer des choses il te faut donner quelques points de repères...
Tu as bien parlé d'ONG dans ton dernier post... Il me semble que tout ton post n'était pas que tourné vers le spirituel...
Mais bon pas grave...

Oui, sur un plan spirituel ton texte prend une autre tournure...
Une idée cependant me gène quand même...
mais, naturellement, je ne peux encore rien prouver pour le moment, il faut patienter encore
Des preuves ??????

De quoi ?

Peux tu apporter des preuves de la relation que tu as avec ton "guide"...
Je trouve cela bien étrange...
Quel besoin, quel envie ????
A qui veux tu apporter des preuves ???
sache que le parcours spirituel est un parcours qui se partage,
sans partage, je n'avancerais pas.

pourquoi ce site?
n'est-ce pas pour partager?

les idées des uns, font avancer les autres et ainsi de suite.

un chercheur fait une découverte, il la publie; d'autres chercheurs travaillent sur cette publication, et vont, il faut l'espérer, aller plus loin:
c'est toute ma démarche.
Oui, le parcourt se partage, mais pas les expériences personnelles...
On peut témoigner de bien des choses, mais je pense vraiment et sincérement, que nos expériences personnelles ne doivent même pas être pensée en nous...
Tiens, je te donne une preuve... :D
Des grands maîtres ont laissé de très beaux témoignage, mais à bien y regarder ils ne parlent jamais de leurs expériences...
Connais tu les expériences personnelles de jésus, de Bouddha, de Kientsé Rimpotché, du Dalaï Lama...
Ils témoignent simplement par leur vie et leur pratique....
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Message par Cinderie » 05 févr. 2008, 08:56

Marie Claire
je te réponds aux posts précédents ceux adressés à Denis
Marie-Claire a écrit :Les "sadiques" ressentent du bonheur à persécuter les autres, pourquoi?
non ils ressentent du plaisir
Un plaisir et un désir à satisfaire toout le temps ,une répétition de faits ,une chaîne sans fin

on peut partager le bonheur c'est une bonne raison d'être heureux
marie-claire a écrit :

Peut-on être heureux de voir nos propres enfants souffrir pour un bobo quelconque?
bien sûr que oui!On dit c'est le métier qui rentre
Et pour les grandes douleurs il faut de l'abnégation pour pouvoir aider sans s'effondrer c'est encore de l'amour en marche
Ce qui me fait réagir n'est pas de l'énervement contre toi,mais puisque tu veux partager je te montre là où je mettrais du mouvement dans les situations où tu sembles résignée (d'après ce que je lis)
Je n'attends rien de plus que ce qui est.
Ma vie actuelle se déroulera dans le contexte actuel
A quoi sert de maudire ce qui est,c'est là dedans que je vis
D'accord je prends des positions parfois militante sur tel ou tel sujet
je choisis ma façon de vivre en fonction de mes idées
mais cela s'arrète là je n'exclus personne ,je ne hais personne, je ne suis pas sur la défensive
Marie-Claire a écrit :
C'est, sans aucun doute, ma propre vérité aujourd'hui, mais selon moi, ce sera la vérité du monde entier.
Ce petit passage m'interroge. Peut être que j'extrapole mais tu sembles être dans une certitude sur ce que tu vis au point de ne te poser aucune question .
marie-claire a écrit : puis-je affirmer que la voix n'est pas moi?
selon mon expérience à moi
c'est plus compliqué que cela
Ce genre de dialogue pour ma part au début je l'ai vu avec une idée de la réalité un personnage et un autre.

En oubliant qu'il s'agit d'énergie, d’échanges qui ne sont pas matérialisés

Donc pas forcément la forme d'un dialogue avec deux personnes séparées mais plutot une influence de deux énergies qui se conjuguent se mélangent parfois se comprennent se complètent parfois divergent .

Avec parfois des bouts de dialogue, parfois des monologues sous influence c'est en fait un amalgame composite.

En créant un ou plusieurs entités qui ne sont ni tout à fait une personne ni tout à fait différents.

Voici où j'en suis arrivée de ma représentation longtemps après .
Ce qui est intéressant ce n'est pas la façon dont le message parvient,il existe de très bons mages télépathes qui font de jolis tours de magie mais n'apportent rien du tout ,le récit de leur vie ne serait qu'une distraction de plus sans profondeur.
Je rejoins Denis qui dit les grands éveillés ne s'étalent pas sur les faits,ils parlent des idées,de la philosophie.C'est en cela qu'ils nous apportent.
marie-claire a écrit :je ne parle que d'amour spirituelle sur terre
blanc-noir,spirituel,matériel,important,futile,terre,ciel.
Tous ces pôles manichéens je m'en suis détachée
Ou du moins je tente!
Lorsque je suis dans la conscience toutes les représentations s'effacent
je suis dedans ,calme,détachée et dedans à la fois.
Et lorsque je suis dans la représentation l'autre est un contradicteur.
l'absolu est déjà dans chacun de nous aussi je ne méprise pas.
L'absolu est dans tous les instants
On peut choisir de vivre un instant comme s'il était sans importance
Ou se souvenir que là aussi une pépite se cache,une pépite d'absolu à découvrir.
L'incarnation de la vie n'est pas mon ennemie
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Message par rico » 05 févr. 2008, 13:55

Marie-Claire a écrit:
Les "sadiques" ressentent du bonheur à persécuter les autres, pourquoi?

non ils ressentent du plaisir
Absolument philoneta.
On pourrait même dire que la confusion entre bonheur et plaisir est le plus grand drame de l'homme sur cette terre et la plus grande des illusions. La preuve : même une personne qui se dit avancée spirituellement tombe dans le panneau...
ce n'est pas en apportant des bols de riz qu'on calmera durablement la faim.
Ce n'est pas en en apportant pas qu'on sauvera des vies!!!!!!
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Message par marie-claire » 05 févr. 2008, 20:20

je me mets tout le monde à dos,
je ne m'en étonne pas.

Denis, je t'assure que toutes mes paroles, tous mes actes, et même tous mes déplacements sont spirituels
rien ne sort de ma personne, je l'efface complètement
même le plus banal des mouvements est repris, il ne me reste plus rien

pourquoi je me laisse faire?

mon corps doit être complètement repris , la démarche, l'attitude... etc, mes envies aussi sont complètement revues et corrigées
ce n'est ma pauvre volonté qui fera le travail, l'éveil
c'est celle du spirituel

pouvez-vous le comprendre?

ce texte sur la petite fille est 100% spirituel

ma personne disparait complètement et c'est bien ainsi, je corrige tout sans appréhension, sans avoir à me dire redresse-toi ou marche les pieds bien parallèles

j'attends des résultats de tout cela avant de me lancer dans la vie

lesquels?
c'est simple: la mort de la mort!

prouver que le corps peut reprendre vie à tout âge, qu'il peut garder sa jeunesse

naturellement, j'attends de nouvelles réflexions de votre part, mais sachez que le corps n'a pas encore dévoilé son mystère,

je sais ce qui m'attend, je ne sais pas quand cela m'arrivera


oui, le sadique ressent du bonheur quand il fait du mal: je me place sur le plan spirituel, la main est matérielle mais l'ordre est spirituel,
la main est peut-être satisfaite de son acte mais derrière cette main je vois le bonheur de l'acte accompli, le bonheur de l'âme "suiveuse" qui l'a poussée à faire cela, une complicité est née entre la main et son auteur


qu'est-ce qu'un sadique sinon un innocent porté lui aussi vers l'action, mais une action qui dérange, qui pousse l'humain acteur à s'interroger sur ce qu'il a fait et qui devrait pousser la société à s'interroger sur tous les dérapages


de quoi témoignerai-je?
est-ce des beaux témoignages sans réalité physique que je ferai?
tout restant sur le plan spirituel, j'ai les pieds à terre,
le bonheur existe que si le corps peut en profiter.

les grands maîtres ne sont-ils pas restés sur leur nuage?
le monde n'a toujours rien réalisé de concret, il est toujours en attente.
Cinderie
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Message par Cinderie » 06 févr. 2008, 08:02

Bonjour Marie Claire
Pour ma part je ne suis pas dans un état d'esprit tel que tu le décris.
Il se trouve que tu es venue sur le forum pour communiquer et que j'ai envie d'en savoir plus.
Je t'ai donc pointé ce qui à moi pose question .
Mais peut être n'as tu pas de réponse plus précise à donner .
En ce qui me concerne je te laisserai donc partager ce que tu as envie de partager sans en dire plus.
Bonne continuation.
rico
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Message par rico » 06 févr. 2008, 12:21

oui, le sadique ressent du bonheur quand il fait du mal
Tu t'entêtes : non il ressent du plaisir c'est pas la même chose et il est certainement tout sauf heureux donc baigne dans le malheur et non le bonheur (je n'invente rien ce sont les bases de la psychologie humaine...).
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Message par rico » 06 févr. 2008, 12:23

le bonheur existe que si le corps peut en profiter.
J'aurais tendance à dire la même chose mais là c'est Denis que tu vas te mettre à dos....
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Message par marie-claire » 06 févr. 2008, 12:27

bonjour Philoneta,
je suis navrée de te voir partir ainsi,
je crois avoir répondu à ta plus grande interrogation qui est une mise en garde pour ma personne
je crois t'avoir dit que ma personne actuelle ne m'interesse pas, elle est beaucoup trop limitée, c'est la raison pour laquellej'accepte tout de cette âme qui m'a rejointe et je m'en trouve bien enrichie

ce que je communique est en partie personnelle ( denis et toi-même m'avez lancée sur ce sujet): ma liaison spirituelle et en grande partie sur le plan des idées : une nouvelle vision de la vie, une vision cachée mais agissante sur chacun de nous.

t'éloignes-tu toujours de moi, Philoneta?
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Message par Cinderie » 06 févr. 2008, 12:57

t'éloignes-tu toujours de moi, Philoneta?
Probablement oui il suffit de relire le topic sur le bonheur !

En général je pense que la vie spirituelle n'est pas un obstacle à la réalisation personnelle et je pense aussi qu'il y a une morale assez universelle,que si les hommes se retrouvent sur certaines valeurs fondamentales ce n'est pas le fait du hasard.
En ce sens il vaut mieux que je lise sans intervenir.
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Message par marie-claire » 06 févr. 2008, 13:39

désolée philoneta,
mais je ne comprends pas ton éloignement

la vie spirituelle enrichit la vie matérielle: ok nous le constatons

la vie n'est pas le fruit du hasard, tu es sur ce site, je suis sur ce site, n'avons-nous pas à apprendre ensemble?

du désordre naîtra l'ordre,
toute vraie relation a besoin de se tester pour exister

nous nous cherchons tous

l'amour finira par nous réunir, tu reviendras, j'en suis certaine,
je laisse ma porte grande ouverte, à bientôt Philoneta
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