échanges sur la nature, l'environnement, l'écologie, ...

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rico
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échanges sur la nature, l'environnement, l'écologie, ...

Message par rico » 17 juil. 2007, 15:59

Comme beaucoup ici et à mon avis comme beaucoup de pratiquant du yoga, je suis sensible aux questions touchant à l'environnement. J'ai plusieurs fois eu l'occasion de sensibiliser ou du moins de réfléchir avec les forumeurs sur les problèmes énergétiques auxquels la société est de plus en plus confrontée.
Contrairement aux apparences et aux remarques que j'ai pu lire sur mes points de vue, je ne suis pas du tout pessimiste ni alarmiste (enfin si alarmiste dans le sens de faire prendre conscience aux gens de la situation actuelle et à venir). Je ne vous apprendrai pas grand chose avec le texte qui suit dans la mesure où la question de l'énergie et du climat sont de plus en plus traités en profondeur dans les médias même si on y trouve toutes les idées et leur contraire. Bref, voici un texte un peu long pardonnez moi mais qui je l'espère vous amènera à certaines réflexions que je vous invite à partager ici.
Al Gore appelle tout le monde à une profusion d’austérité – et pourquoi êtes vous concerné

Dimanche 8 juillet 2007.

Si vous avez regardé Live Earth (je ne l’ai pas fait), vous avez vu un Al Gore appelant à une réduction de 90% des émissions dans tous les domaines, y compris la consommation de sa maisonnée personnelle :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/6279518.stm
On n’est pas vraiment fan d’Al Gore ici, mais je suis quand même contente qu’il rattrape son retard. La vérité qui dérange vraiment, vraiment beaucoup c’est que nous devons faire des changements radicaux, et chaque minute où nous les repoussons les rend plus difficiles. Si nous avions tout commencé il y a 30 ans, ça aurait été du gâteau. Maintenant c’est plutôt un projet – mais je m’amuse bien.

Pendant ce temps, il apparaît que la glace arctique disparaît bien plus vite que ce que n’importe qui avait jamais estimé. Comme toutes les informations qui affluent ces derniers mois, cela montre simplement comme le rapport du GIEC était prudent.
http://scienceblogs.com/islandofdoubt/2 ... edium=link

Parmi les sujets sur lesquels le rapport du GIEC était incorrect on trouve le taux de croissance des émissions (3 fois plus élevé que ce que les signes précédents suggéraient), le taux de fonte de la glace en Antarctique (2.5 fois plus rapide), le point auquel les sols commencent à libérer leur carbone (maintenant), quand nous verrons les hydrates de méthane commencer à se dégager des mers (probablement maintenant), et toute une foule d’autres choses.

Certaines d’entre elles sont des questions de timing (la science évolue rapidement - j’ai écrit un chapitre sur le changement climatique pour un de mes livres il y a deux mois, et de grandes parties en sont maintenant périmées), et certaines sont basées sur le fait que ce rapport a été écrit par un gros comité et édité par des gouvernements afin qu’il dise ce qu’ils voulaient qu’il dise. Et le rapport du GIEC était *encore* effrayant. Maintenant nous savons que la vérité est significativement pire – et que des mesures vraiment dures sont nécessaires. Comme le signale James Hrynyshyn, la fonte des glaces dans l’arctique représente un de ces fameux points de basculement - et non pas en 2100, lorsque mes petits enfants auront la cinquantaine, mais lorsque moi j’aurais la cinquantaine. Nous ne connaissons pas ce que sera l’impact d’un changement précoce d’albédo – mais est-ce vraiment une bonne idée que de le découvrir ? Il y a de fortes chances que – à ce point, même si nous stoppions d ‘émettre du carbone aujourd’hui, nous perdrions quand même la glace arctique. La réalité simple du principe de précaution demande que nous ne pariions pas la vie de la moitié de l’humanité sur « bien, peut être cela ne sera pas si grave. »

De toutes les questions sur lesquelles le GIEC se trompe, la plus grande est probablement la plus importante. C’est le pic du pétrole. Le rapport du GIEC, et la plupart des gens dans le monde, croient que nous pouvons approvisionner une nouvelle économie basée sur des énergies renouvelables inoffensives pour l’environnement pendant la transition. Le problème, bien sur, est que maintenant et dans le futur prévisible, toutes ces technologies, l’économie dans son ensemble, et l’infrastructure qu’elle nécessite dépendent de larges quantités de combustibles fossiles peu chers et facilement disponibles.

Et c’est le pic du pétrole qui va probablement nous causer nos plus gros problèmes – parce que le pic pétrolier est au fond un problème économique. Sans l’énergie bon marché qui alimente chaque aspect de notre économie – depuis la nourriture sur notre table jusqu’au montant de capital disponible que possèdent les entreprises pour investir dans la recherche sur les énergies renouvelables, jusqu’à la police et l’armée – nous ne serons pas capables de réviser complètement notre système, à moins que nous le fassions rapidement – et sans doute même pas dans ce cas.

Et la plupart d’entre nous ne serons pas capables de mettre en place de grands changements *personnels* à moins que nous les fassions bientôt. Tous au monde voient leur budget nourriture qui augmente. Pour les 2 milliards de personnes au monde qui dépensent plus de la moitié de leur revenu annuel dans la nourriture la hausse de 30% du prix des aliments est une vraie catastrophe. La production d’éthanol en est une cause importante – mais aussi l’augmentation du prix des fertilisants artificiels, du combustible pour les tracteurs, etc… Des millions d’Américains et d’Australiens commencent à expérimenter la « transportation poverty » - c’est à dire qu’aller au travail utilise une énorme portion de leur budget. Des radicaux extrêmes comme Alan Greenspan et la Chaire du Conseil National des Agents Immobiliers ont annoncé qu’il était probable au plus haut point que nous nous dirigions vers une profonde récession.

Si même Al Gore (qui n’a pu se résoudre qu’à mentionner les lampes fluo-compactes et à baisser le thermostat dans son film) appelle à un tel changement, quelle est la motivation à être à l’avant-garde ? Et bien d’abords, c’est très amusant. Ensuite, nous sommes très loin de persuader n’importe quel gouvernement national de proposer les changements nécessaires. Enfin, parce que la plupart des estimations sur les échéances temporelles étaient disponibles avant que nous connaissions la rapidité de la fonte des glaces, que la désertification se poursuivait, et que les émissions de carbones augmentaient. Maintenant, peut être que le GIEC a raison, mais qui voudrait parier sa vie, et les vies des ses enfants et petits-enfants là dessus ?

Même si vous ne pouvez vous résoudre à faire des changements radicaux dans vos émissions comme un investissement pour le futur, j’argumenterai qu’il y a des raisons égoïstes irrésistibles pour tous ceux qui lisent ceci, de commencer à faire des changements de styles de vie radicaux – pas seulement de diminuer ses émissions, mais une profonde réduction de votre dépendance aux ressources fossiles, et ceci très très bientôt. La plus grande raison est que maintenant est probablement la meilleure opportunité que vous aurez. Et maintenant est notre chance d’ « Utiliser ce que nous avons. »

On m’a dit (je n’ai pas le câble) qu’il y a une émission à la TV qui s’appelle « Utilisez ce que vous avez pour la décoration » - l’idée étant que la plupart des gens aiment ce qu’ils ont et qu’ils devraient embellir leur chez-eux en réarrangeant avec goût ce qu’ils possèdent déjà. Et nous allons entrer en contact avec « utiliser votre capacité à vous adapter au pic pétrolier / changement climatique » - la réalité étant que nous n’allons probablement pas mettre en pièce et reconstruire notre monde de manière à ce qu’il soit moins nocif pour l’environnement. Nous n’aurons probablement pas des monorails sympas et des crédits d’impôts pour verdir nos maisons. La technologie ne va pas nous sauver par magie. De façon réaliste, la plupart d’entre nous vont se retrouver à vivre des temps des plus difficiles à faire avec ce qu’ils ont, et à s’adapter comme ils peuvent avec ce qu’ils peuvent récupérer.

« Utiliser ce que vous avez. » peut être une stratégie répugnante ou agréable. Evidemment, si quelqu’un a réussi à en faire une émission TV, ça peut être rendu joli et élégant Et les stratégies « utiliser ce que vous avez » pour le pic pétrolier et le changement climatique peuvent être élégantes et agréables. Des couettes et des couvertures pendues sur des murs pas assez isolés peuvent vous tenir chaud, et peuvent être chouettes à voir. Agrafer avec soin du papier à bulles autour des cadres en bois peut consister en une isolation légère bon marché qui durera plusieurs années. Les chaussettes en laine faites à la maison sont amusantes à faire. Avec de la pratique et quelques ressources, vous pouvez développer la compétence et la grâce de vous garder au chaud et bien nourri tout en ayant un peu de confort et même de la beauté.

Ou alors, « utiliser ce que vous avez » peut être horrible. Cela peut mener à des vies passées à fouiller dans les dépotoirs d’ordures (il n’est pas question ici de ramasser dans les poubelles, mais de fouiller dans des montagnes d’ordures, ce que font pour vivre des millions de personnes pauvres dans le tiers monde, et en paient un lourd prix en maladie et en contamination), à brûler vos meubles en bois pour rester en vie et à vendre vos possessions une par une pour garder le loup loin de la porte. Ces deux façons traitent de l’utilisation de ce que vous avez déjà. Et à un certain point, la différence entre la grâce et la fouille des ordures est de la chance pure – savoir faire des chaussettes ne vous sauvera pas du pire si vous êtes malchanceux. Mais une partie de la différence réside aussi de la pratique – de la possession de l’ensemble des compétences appropriées auxquelles vous pourrez accéder, et aussi de suffisamment de familiarité avec ce style de vie, ce qui permet de ne pas paniquer lorsqu’il vous tombe dessus. Et cette familiarité est gagnée uniquement en vivant ce style de vie. La capacité de faire des bons choix quand la situation devient dangereuse – savoir ce qui est nécessaire et ce qui ne l’est pas, vient seulement avec la pratique. Et c’est pourquoi vous devriez réfléchir profondément à vivre maintenant ce qu’un jour vous devrez peut être vivre.

Maintenant, en tant que société, il y a toutes les chances que nous soyons aussi riches que nous le serons jamais. Le prix de la plupart des outils nécessaires pour vivre de manière soutenable est probablement aussi faible qu’il ne le sera jamais – quelqu’un se souvient-il de l’An 2000 ? Ca a été quelque chose que j’ai quasiment ignoré, mais j’ai lu qu’il y avait eu des ruptures de stock de cuisinières à bois, de nourriture en gros, et de moulin à céréales. Il y avait pour plusieurs années de commandes en souffrance au moment du pic de prise de conscience. Et soyons honnête – les preuves au sujet d’une crise de l’An 2000 n’était à aucun niveau aussi convaincantes que celles pour le pic pétrolier et le changement climatique. Qu’arrive-t-il lorsque 300 millions d’Américains réalisent vraiment à quoi ressemble le futur ? Je parie au minimum sur des prix élevés pour toutes les technologies de survie. Vivez vous dans une région côtière dangereuse ? Combien de temps avant que les compagnies d’assurance de maisons refusent d’assurer quiconque ? Combien de temps avant que la valeur de votre maison chute, avant que la prise de conscience soit assez grande pour que vivre dans une région côtière à faible altitude soit un problème majeur ?

Même si les alternatives au fossile commencent à avoir un gros impact, celles ci aussi verront leur prix augmenter, parce qu’elles sont dépendantes des énergies fossiles d’une centaine de manières dans le processus de fabrication de chaque panneau solaire ou éolienne. Le prix de votre facture d’électricité, qu’importe comment elle est produite, augmente, avec les prix du gaz, de la nourriture, et de tout ce que vous achetez. Combien de temps avant que cela commence à compromettre votre capacité à faire des choses comme isoler plus, changer de maison, avoir ce puit plus profond, prendre le large du sud ouest… (Aujourd’hui nous avons appris que la sécheresse dans le sud ouest pouvait bien durer encore *90* ans. Combien parmi les 60 millions de personnes dans les régions concernées voudront partir ? Combien votre maison à Tucson se vendra dans une décennie ?
http://www.abcnews.go.com/Technology/st ... 465&page=1).

Mais d’une manière plus importante, le pic pétrolier signifie que la plupart d’entre nous se raconte des blagues lorsque nous imaginons que nous pourrons avoir une transition douce et plaisante qui consiste pour une large part à acheter des éco-produits sympas, et à conduire notre voiture électrique super cool. La plupart d’entre nous va devenir bien plus pauvre, et probablement assez vite – certainement pendant la prochaine décennie. Dans les meilleurs scénarios, corriger le Changement Climatique nous coûte probablement plus que 2% du PIB et nécessite ce que James Hansen appelle des mesures « draconiennes ». Ca va nous faire mal à tous. Mais les scénarios les pires pour le Changement Climatique à lui tout seul parlent de 20% du PIB – un niveau de dommage économique qu’on n’a jamais vu jusqu’ici. Et le pic pétrolier rend tout ça plus rapide, et plus dur.

Pour le quidam moyen, qui va probablement perdre son métier, voir les coûts de biens basiques comme l’alimentation, l’énergie et les vêtements augmenter d’une manière spectaculaire, le futur consistera à faire du mieux qu’il peut avec ce qu’il a. Et c’est là que s’engager tout de suite dans le plan de réduction des 90%, ou quelque chose de très proche, vous aidera à vivre la transition sans heurt. Parce que selon toutes les chances le moment n’est pas si loin où certains d’entre nous le vivrons difficilement. Le pic pétrolier et le Changement Climatique toucheront chacun d’entre nous à des moments différents – le jour où il nous frappe est celui où nous perdons *notre* métier, ou le jour où cela n’a plus de sens du tout d’aller travailler, parce que le prix de l’essence est trop haut. Le jour où nous devons choisir entre traiter une infection et acheter des chaussures pour les enfants. Le jour où le thermostat baisse petit à petit. Le jour où votre maison est saisie, ou celui où vous réalisez qu’il faut vendre, même à perte. Le jour où le seul choix est d’utiliser ce que vous avez déjà, et espérer en conserver le maximum.

Cela peut être difficile pour ceux qui n’ont pas eu d’expérience de la vrai pauvreté d’imaginer que cela pourrait leur arriver. Parfois je pense que la raison pour laquelle tant de gens restent bloqués sur les scénarios du genre Mad-Max est que c’est parce qu’ils sont, par certains cotés, moins effrayants (et que cela nous apprend-t-il sur nous ?) que la réalité simple de la misère écrasante – la misère humaine ordinaire dont ont été exempté pendant si longtemps ceux qui vivent dans le monde riche.

Vivre de manière plus proche d’un paysan Chinois que d’un consommateur Américain vous donne de la pratique pour cette réalité. Cela vous permet d’arriver à comprendre ce que vous avez besoin de changer et à vous préparer tant que vous en avez encore les ressources. Il vaut mieux acheter une cuisinière à bois maintenant, parce que dans deux ans, si il y en a encore de disponible, vous n’aurez peut être pas l’argent. Il vaut mieux apprendre maintenant à faire la lessive sans énergie, à faire pousser un potager, à faire 10 miles en vélo pour aller au travail – parce que si vous faites tout ça seulement quand il le faut vraiment, vous serez submergés. Introduire un changement à la fois, utiliser ce que vous avez déjà, avec du soutient et de l’aide est bien moins désagréable qu’au moment de la prise de conscience soudaine et horrible que l’ancienne manière de vivre n’existe plus et ne reviendra jamais. Et il y a de l’art à cela, et une qualité qui est excitante, engageante et amusante – vous créez de la beauté, si vous vous y prenez correctement. Il y a là de la grâce, même lorsque nous en avons le moins l’intention. Peut être de la Grâce avec une lettre capitale, si vous croyez à ce genre de choses. Ou au moins un peu de miséricorde.

Si joindre la Profusion d’Austérité vous intéresse, l’information est ici : http://simplereduce.wordpress.com/riot- ... ect-intro/

Sharon Astyk.
Modifié en dernier par rico le 22 juil. 2007, 14:33, modifié 1 fois.
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nyerg

Message par nyerg » 20 juil. 2007, 19:22

Sur le sujet y a aussi un film catastrophe "le Jour d' Apres". Dans ce film la fonte des calottes glaciere provoquent l'arret du courant atlantique-nord, ce qui provoque brutalement et sans prevenir une tempete monstre, passage a une nouvelle ere glaciere.

Tout les phenomene ne sont pas continu dans la nature. par exemple un arbre peut pencher, pencher un peu plus, encore un peu plus, et soudainement il s'abbat.

Perso je suis tres pessimiste quand au futur de la Terre et des singes a deux pattes: pollution, destruction des milieux naturels, genocides (qd ce n'est pas sur les autres animuax c'est sur leur propre espece),delinquences extreme dans les megapoles, miseres, pauvreté extreme ou exces de richesses, aucun respect de la vie, etc.. etc... les grosses huiles tiennent le monde dans leur main et le presse comme un citron au nom du fric.

evidemment y a toujours des grandes choses: Jesus, bouddha, la religion, les bonnes oeuvres et les gens de bonnes volonté, mais dans l'ensemble ça va de pire en pire.

les temps a venir vont etre durs a mon avis...
Lifepath
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Message par Lifepath » 20 juil. 2007, 19:33

Parfois il faut passer près de la mort pour comprendre la valeur de la vie...
rico
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Message par rico » 20 juil. 2007, 19:36

C'est dans le besoin, la misère et la pauvreté qu'on est dans la vraie vie finalement. Et la soi disant misère que nous qualifions comme telle n'est que la représentation opposée de notre mode de vie oppulent. D'ailleurs qui est le plus misérable : celui qui vit avec rien ou celui qui gaspille et se gargarise d'inutile?
es temps a venir vont etre durs a mon avis...
A moins de s'y préparer et de ne plus considérer que le bonheur dépend du niveau de vie d'un individu... Enfin même sous ces conditions ça sera sûrement pas chose facile...
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Message par Cinderie » 20 juil. 2007, 20:52

A moins de s'y préparer et de ne plus considérer que le bonheur dépend du niveau de vie d'un individu... Enfin même sous ces conditions ça sera sûrement pas chose facile...
Merci pour la doc.
au quotidien prendre des bonnes décisions pour l'environnement n'est pas facile.Ici nous avons été obligé de lutter contre des éoliennes industrielles qui devaient s'implanter à moins de 800 mètres du village
remplies d'huiles avec risque d'incendie pour un rendement on ne peut moins sûr en pleine campagne gâtinaise
on lave le linge à la noix de lavage moins polluante mais elle arrive en avion
il existe des associations de compensation mais doit on se sentir autorisé à voler en hélico sous pretexte qu'on donne ensuite de l'argent à une association qui fera un projet vert
il n'en reste pas moins que de moins en moins de femmes savent coudre et tricoter et qu'on est pas obligées de changer de fringues à chaque saison
reste les petites bonnes idées
chauffage d'appoint ou principal au bois
pompe à chaleur
filtre pour boire l'eau du robinet
trajets à pied
lampes basses consommation
petites installations solaires
acheter au producteur du coin pour limiter les transports de marchandises
apprendre à se débrouiller avec ce qu'on a plutôt que de foncer au supermarché
entr'aide locale(associations genre" sel")
potager bien sûr
etc etc
etc etc
nyerg

Message par nyerg » 20 juil. 2007, 23:10

quand je parlais de misere extrême je pensais aux bidonville des megapoles comme a mexico (terrible), ou a l'esclavagisme, ou au fait que des gens sont surexploités.


Evidemment, les indiens, les tribus bresiliennes d'amazonies, les tribus africaines ou les arborigenes australiens, ou les sadoux en inde sont a mon avis les vrais sages et la vrai façon de vivre. La nature est dure mais si on l'a prenait telle qu'elle au moins on vivrait en harmonie avec elle.

faut savoir accepter la Mort pour apprecier la Vie.
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Denis
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Message par Denis » 20 juil. 2007, 23:53

Je crois qu'on peut aussi être un peu positif, voir que finalement la science apporte de belles choses, que certains riches comme Bill gates ont décidé que de leur vivant la famine n'exsiterait plus en afrique et il vient de donner 65 milliard de dolards cette année pour cette cause, que certaines maladies reculent, que les tyrans disparaissent, que les pays oprimés se libèrent de l'obscurantisme, que le monde évolue et que certainement cette évolution peut se trouver ralentie ou même anéantie d'un seul coup par une grande catastrophe, mais que si elle n'arrive pas (ce qui est tout aussi probable) croire au futur, à l'intelligence de l'homme, au progrès, à la technologie n'est pas si débile que cela...

Je crois que montrer du doigt un groupe de gens en disant c'est de leur faute n'est pas une bonne idée....
Il y a eu et il y aura toujours des riches et des pauvres, des grands et des petits, des laids et des beaux, des roux et des bruns...

Ce que je trouve de très beau dans notre monde, c'est la diversité, je souhaite de tout mon coeur qu'elle continue à être présente dans tout et que surtout on ne finissent pas tous en vélo, avec le petit livre rouge dans sa poche de son bleu de chauffe unique pour tout le monde....

Alors vive les riches, les rois, les pauvres, les malheureux et les heureux, vive la vie multiples....

Enfin je dirai que pour moi la seule pauvreté qui existe est celle de la misère intellectuelle, car elle seule est réellement terrible, ele plonge l'individu dans la bétise et ne lui permet pas de sortir de son état...

Allez, juste un peu de positif et au fond, noubliez pas non plus que la terre, l'humanité ne sont pas des obligations pour la manifestations...
Donc tout cela est en devenir et c'est bien !!!!
Tout arrive toujours pour le mieux ! :wink:
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Message par rico » 21 juil. 2007, 10:31

on lave le linge à la noix de lavage moins polluante mais elle arrive en avion
Ces noix sont doublement inutiles : elles viennent de loin donc écologiquement parlant ne sont pas si inoffensives que ça pour l'environnement et en plus ça lave rien (j'en avais acheté un paquet que j'ai laissé dans le placard à cause d'une parfaite inefficacité :cry: ).
croire au futur, à l'intelligence de l'homme, au progrès, à la technologie n'est pas si débile que cela...
Là à mon avis n'est pas la question. Ce n'est pas débile que de croire à tout ca par contre ça n'est à mon sens pas réaliste du tout. La technologie, le progrès ne peuvent exister sans énergie. Or justement l'énergie se raréfie de plus en plus au point que d'ici quelques années toutes les énergies fossiles seront épuisées ou en tout cas bien entamées. En revanche croire à l'homme peut se faire indépendamment de l'existence des ressources fossiles.
Sinon je voudrais revenir sur le sentiment de pessimisme, de fatalité que dégage le texte ci dessus. Premièrement il n'est pas si négatif que ça puisqu'il propose une manière justement positive et constructive de faire face à l'effondrement de notre société dans son fonctionnement actuel. Deuxièmement, qu'est ce qui vraiment nous dérange le plus dans cette vision des choses en apparence catastrophiste? Est ce le fait de perdre notre niveau de vie avec tout son confort? Ou alors est ce la peur de ce qui va se passer vraiment, en un mot la peur de l'inconnu? Ou encore est ce la crainte de voir les gens s'affronter entre eux pour le moindre petit bout de pain?? Je crois qu'il faut s'interroger soi même sur nos peurs profondes et inconscientes. Personnellement je ne ressens pas de peur particulière certes une légère appréhension car quand même je sais que des temps extrêmement difficiles s'annoncent tout en ne sachant pas exactement à quoi m'attendre. La seule chose dont je suis certain c'est que le système dans son fonctionnement actuel va péricliter dans les prochaines années et je ne me fonde pas sur des prévisions astrologiques ou des pseudo gurus visionnaires pour affirmer cela mais sur des rapports d'experts, de scientifiques, des signes avant coureur à droite et à gauche et finalement une bonne dose de bon sens : croire en la possibilité d'une croissance infinie c'est tout simplement du délire.
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Message par Cinderie » 21 juil. 2007, 12:09

Ces noix sont doublement inutiles : elles viennent de loin donc écologiquement parlant ne sont pas si inoffensives que ça pour l'environnement et en plus ça lave rien (j'en avais acheté un paquet que j'ai laissé dans le placard à cause d'une parfaite inefficacité :cry: ).
la possibilité d'une croissance infinie c'est tout simplement du délire.
je m'en sers pour certains lavages mais peu importe je ne vais pas faire un cours là dessus
réduire la conso de 90% ayant déjà une reflexion et un mode de vie qui tient compte d'un engagement familial ne sera pas possible.
je voulais dire que depuis plus de 15 ans que je gravite dans les milieux écolo j'ai entendu pas mal de fausses bonnes idées en bref là comme ailleurs faut réfléchir
Modifié en dernier par Cinderie le 30 juil. 2007, 22:48, modifié 1 fois.
Lifepath
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Message par Lifepath » 21 juil. 2007, 12:11

Je viens de lire quelques témoignages sur le blog de réduction de l'utilisation des énergies fossiles et je trouve que ça a l'air d'un challenge extrêmement créatif...la pénurie de pétrole et les changements climatique vont peut être nous redonner la responsabilité de notre survie. Ca sera peut être dur mais aussi peut être beau et passionnant...
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Message par Denis » 21 juil. 2007, 14:20

Lifepath a écrit :Je viens de lire quelques témoignages sur le blog de réduction de l'utilisation des énergies fossiles et je trouve que ça a l'air d'un challenge extrêmement créatif...la pénurie de pétrole et les changements climatique vont peut être nous redonner la responsabilité de notre survie. Ca sera peut être dur mais aussi peut être beau et passionnant...
Oui, bien d'accord avec toi, pour moi et comme je l'ai déjà dit :
Denis a écrit :Tout arrive toujours pour le mieux !
rico a écrit :Deuxièmement, qu'est ce qui vraiment nous dérange le plus dans cette vision des choses en apparence catastrophiste?
Pour moi rien du tout, un jour on nous dira, monsieur vous avez un cancer, vu qu'une personne sur 2 crève de ça, il y a donc 50% de chance que cela nous arrive...
Je mange sainement, je fais attention à ma vie, mais je vis et ne peut faire autrement...
Alors si la maladie frappe, je ferai avec et tenterai de me battre ou perirais... Finalement tout cela est la vie...
Alors pour les problèmes de pétrole, d'écologie ou autre c'est la même chose... Accepter qu'une grande partie de l'humanité pourrait disparaite n'est pas si difficile que ça, c'est juste une vision de ce que nous sommes, soit pas grand chose...
Enfin, je crois que l'homme à toujours eu besoin de se faire peur pour se donner un sens à la vie, il fut en temps c'était les Russes, puis maintenant l'itégrisme musulman, voila maintenant l'ecologie, les maladies, les énergies... Personnellement m'adapter sera une belle chose si tout cela devait arriver, il y aura des ajustements, des gens qui en souffriront mais après tout, tout cela est déjà bien là...
Alors je ne vais pas me balader avec une bouée autour de la taille de peur de voir un tsounami ici, ni mettre des pneux neige en cas de glaciation subite, ni me mettre au vélo pendant 40 ans si il nous reste du pétrol pour 40 ans et me ballader avec une combinaison étanche pour ne pas attraper la grippe avière...
Que vive notre vie, elle est belle et elle le sera toujours, même dans la difficulté, car tout arrive toujours pour le mieux, même la mort...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
nyerg

Message par nyerg » 21 juil. 2007, 23:39

Personellement je pense que Dieu ou la Science, il faut choisir.

Tout l'enseignement que l'on reçoit a l'ecole mathematiques, français, histoire, geo, est vide de sens c'est du bourrage de crane destiner a faire des gens des machines a faire du fric. Pour moi la science est une impasse complete et c'est pour ça que je suis tres pessismiste sur l'avenir du monde. qui dit grosse production d'energie(et contre nature) dit forcement autant de dechet (radiaoctivité, co2, pollution des nappes freatiques). bref le monde est en train de crever d'un cancer et ce cancer c'est l'homme. non que l'homme soit mauvais, la plupart des gens sont tres bien, mais le systeme est pourri jusqu'a la moelle.

Le vrai enseignement ce qui pourrait sauver le monde c'est d'apprendre massivement a l'ecole le bouddhisme, le taoisme, le yoga , la gymnastique et les arts martiaux, enseignement qui vise a l'epanouissement reel des gens.

dans les communautés taoistes, et les monasteres bouddhistes on vie sans electricité et sans produits menagers et luxe accesoires, et pourtant quelle hygyene de vie, quel respect de la nature!
c'est ça qu'il faudrait.
rico
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Message par rico » 22 juil. 2007, 07:42

dans les communautés taoistes, et les monasteres bouddhistes on vie sans electricité et sans produits menagers et luxe accesoires
Rassure toi bientôt tout le monde sera logé à la même enseigne...
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
rico
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Message par rico » 22 juil. 2007, 07:45

1 juillet 2007 - 08h33

La Presse

Michel Girard


Selon les analystes de la firme de courtage Marchés mondiaux CIBC, le baril de pétrole brut devrait dépasser les 100 $ US d'ici la fin de l'année prochaine.


C'est 25 $ US de plus qu'aujourd'hui, soit une hausse potentielle de 33,3% en 12 à 17 mois.

Par extension, si on applique la même hausse à la pompe, cela laisse présager que le litre d'essence pourrait passer de 1,08 $ à 1,35 $ d'ici la fin de 2008.

Est-ce que les analystes de Marchés mondiaux CIBC nous charrient avec leur hypothétique 100 $ US le baril? Avec les pétrolières, tout est possible!

Il y a à peine quatre ans, le baril de pétrole brut se négociait à 30 $ US. Aujourd'hui, il gravite autour de 75 $ US. Personne n'avait prévu que le cours du pétrole allait plus que doubler en si peu de temps.

Imaginez maintenant si la même tendance à la hausse se maintenait pendant les quatre prochaines années! Le pétrole brut pourrait ainsi dépasser les 185 $ US le baril vers juillet 2011 et le litre d'essence les 2,20$. J'ose croire que ces projections sont exagérées. Mais avec les pétrolières...

Facteurs en faveur d'une hausse

En effet, les facteurs qui supportent une autre hausse vertigineuse du baril de pétrole sont malheureusement nombreux: la réduction des exportations des principaux pays producteurs du monde en développement (non membres de l'OCDE) en raison d'une augmentation de la consommation interne; diminution des réserves mondiales puisque le pétrole n'est pas une ressource renouvelable; pression constante à la hausse en raison des inquiétudes géopolitiques qui planent au-dessus des pays membres de l'OPEP; augmentation des coûts de sécurité en raison des attentats terroristes; demande mondiale croissante en raison notamment de l'augmentation de la population et de la croissance dans les pays émergents comme la Chine, l'Inde, etc.; dépréciation du dollar américain; saturation des capacités de raffinage; grands imprévus (conflits armés, ouragans, etc); augmentation des coûts sur toute la chaîne de production, du puits de pétrole à la pompe à essence; etc.

La table étant mise pour les futures hausses du prix de l'essence, il ne faut évidemment pas compter sur les richissimes pétrolières pour modérer leur appétit de profit. On aura constaté ces dernières années que plus le prix du baril augmente, plus elles engrangent de bénéfices.

Les gouvernements? Voyons donc! Plus le prix de l'essence grimpe, plus ils en profitent en raison des lourdes taxes exigées. Pour se donner bonne presse, ils font parfois comme le gouvernement Charest et demandent aux pétrolières de justifier leurs dernières hausses.

Pas de problème. Les lobbyistes sortent leurs «carnets de pétrole 101» et fournissent aux gouvernements un baril d'arguments sur la nécessité et l'urgence d'augmenter les prix à la pompe!

Et si les prix sont identiques ou presque d'une station d'essence à l'autre, c'est strictement une question de coïncidence. La loi sur la concurrence interdit aux pétrolières et à leurs réseaux de distribution de se parler pour fixer les prix.

Les pétrolières ne se parlent donc pas. Ce que confirme mon pompiste au coin de la rue: «Il nous est carrément interdit d'appeler nos concurrents, sous peine de perdre notre contrat.»

Comment expliquer que les poteaux (jaune Shell, rouge Petro-Canada, bleu Esso et vert Ultramar) affichent les mêmes prix? «Il y a peut-être des poteaux qui s'appellent, mais aucun pompiste n'est au courant.»

De toute façon, comme on l'a vu ces dernières années, les grandes pétrolières fixent à leur guise les prix de l'essence et elles évoquent toujours mille et une bonne raisons pour se justifier.

Des pétrolières plus grosses que le Canada

Elles sont tellement riches et grosses qu'elles disposent de moyens incommensurables pour se défendre et nous faire avaler leurs fourchettes de prix.

Au plan de la capitalisation boursière (valeur des actions en Bourse), les six plus grandes pétrolières au monde totalisent 1452 milliards US. Pour vous montrer l'ampleur de cette capitalisation boursière, sachez qu'elle dépasse le PIB (produit intérieur brut) du Canada, lequel s'élève à 1266 milliards US.

À elle seule, l'américaine Exxon Mobil (principale actionnaire de la canadienne Imperial Oil) compte pour un peu plus du tiers de cette capitalisation boursière. Exxon est d'ailleurs la multinationale ayant la plus grosse capitalisation boursière au monde: 520 milliards US. C'est presque deux fois le PIB (270 milliards US) du Québec.

Les 5 autres grandes multinationales du pétrole sont: BP, d'Angleterre (236 milliards US); Total, de la France (202 milliards US); Chevron, des États-Unis (199 milliards US); Royal Dutch Shell, du Royaume-Uni (152 milliards US), et ConocoPhillips, des États-Unis (143 milliards US).

Les 6 multinationales ont déclaré en 2006 un bénéfice net total de 135 milliards US. Cela dépasse les dépenses combinées des gouvernements du Québec (51,8 milliards) et de l'Ontario (80 milliards).

Et on ne parle que du profit net de 6 multinationales du pétrole... De la démesure!
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Message par Denis » 22 juil. 2007, 10:29

nyerg a écrit :Tout l'enseignement que l'on reçoit a l'ecole mathematiques, français, histoire, geo, est vide de sens c'est du bourrage de crane destiner a faire des gens des machines a faire du fric. Pour moi la science est une impasse complete et c'est pour ça que je suis tres pessismiste sur l'avenir du monde.
Je ne sais pas qui tu es nyerg, mais à lire cela j'ai l'impression que tu as une grosse dent contre la société, mais c'est plus ton problème qu'une réalité...
Qu'elle grande tristesse de lire une chose pareille, c'est évident l'homme aurait du rester à l'âge de la pierre, continuer à se faire bouffer par les dinosaures et finalement rester un animal. :D
Renier son histoire son pays, sa géographie, la technologie et les mathématiques je ne vois pas ce qui reste...
Ce qui est bien dommage c'est qu'avec une phrase comme ça, tu te discrédite complètement...
Juste pour info, les mathématiques ont était inventées par les plus grands maîtres spirituels. Pythagore pour ne citer que lui était un être initié, Albert Einstein a cherché toute sa vie à mettre Dieu en équation et sa formule E=MC2 est quand même superbe pour nous chercheur d'absolu, enfin, l'idée du zéro est une idée extraordinaire, c'est la transcendance...

Il est évident qu'avec le manque de culture général de notre monde, et l'abrutissement par la TV et autres jeux débiles, la vision que tout est d'inspiration divine dans ces sciences peut échapper à beaucoup...
Le vrai enseignement ce qui pourrait sauver le monde c'est d'apprendre massivement a l'ecole le bouddhisme, le taoisme, le yoga , la gymnastique et les arts martiaux, enseignement qui vise a l'epanouissement reel des gens.
Merci au monde d'avoir su ettre en place une certaine liberté, car l'enseignement de masse de ce type n'a jamais rien donné de bon, hormis des populations opprimées ou des génocides abominables.
Non, nyerg, peut de gens ont envie de la vie monastique et c'est tant mieux car ceux qui ont envie de devenir moine peuvent alors trouver un lieu qui a du sens pour s'extraire du peuple...
Rico a écrit :Rassure toi bientôt tout le monde sera logé à la même enseigne...
Oui et on aura bientôt des furoncles de partout, des oreilles de loup qui nous pousserons sur la tête et nos corps se couveront d'écailles de poisson pour qu'on puisse retenir l'eau, finalement la planète Arrakis (Dune) est bientôt là, mais ne vous faite pas de soucis je suis le Kwisatz Haderach.... :lol: :lol: :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Cinderie
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Message par Cinderie » 22 juil. 2007, 13:11

ok je reviens d'une nouba je vous préviens je vais pas faire dans la dentelle.
mon marchand de volaille il prétend que les jeunes de maintenant se laisseraient mourir de faim devant un poulet courant sur ses pattes
on est mal équipé pour vivre comme il y a mettons 100 ans
je vous colle un sondage derrière ou c'est pas la peine? :roll:
rico que te dire .Devant une telle catastrophe économique il y a fort à parier que Renault Peugeot et consors feront un moteur à l'huile de friture ou à l'électricité bien plus économique que celles actuellement sur le marché...On peut se souvenir des balladurettes ils nous pondront les sans-pétrollettes.
En tout cas je vais pas m'effondrer j'ai commencé pauvre je sais comment ça marche cela ne me fait pas peur.
Pour les jeunes qui sont nés avec Pampers ,les sucettes et les nainains ce sera plus dur...
Modifié en dernier par Cinderie le 22 juil. 2007, 13:35, modifié 2 fois.
rico
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Message par rico » 22 juil. 2007, 13:32

finalement la planète Arrakis (Dune) est bientôt là
La réalité est souvent proche de la fiction en effet voire elle la dépasse...
Sinon Denis tu sais il existe une majorité de pays où on vit sans rien, dans la pauvreté, sans aucune technologie nulle part! Et oui Denis ça existe! Et c'est pas de la SF! Tu crois que ton niveau de vie et toute la technologie qui t'entoure sont choses acquises (le yoga m'a enseigné que rien n'est acquis, rien pas même la plus simple des postures). Non seulement tu crois que c'est acquis mais tu crois en même temps au progrès continuel (le yoga m'a appris que le progrès n'est pas forcément au rendez vous et que des retours en arrière sont fréquents). On dirait Denis que tu vis dans un monde de certitudes acquise et parfois tu sembles vouloir prendre tes désirs pour la réalité....
ico que te dire .Devant une telle catastrophe économique il y a fort à parier que Renault Peugeot et consors feront un moteur à l'huile de friture ou à l'électricité bien plus économique que celles actuellement sur le marché...
"Ils feront...", "on trouvera...", etc. etc. Les moteurs à l'huile existent déjà, les moteurs électriques et voitures électriques aussi. Le problème c'est que l'agriculture dédiée aux bio carburants ne pourra pas à la fois nous nourrir et faire rouler des bagnoles : bouffer ou se déplacer il faudra bientôt choisir. Pareil pour l'électricité : il n'y a pas assez de ressources et d'installations nucléaires pour faire rouler toutes les voitures non plus au pétrole mais à l'électricité. Sans compter que l'uranium est également une matière fossile en quantité finie et non renouvelable.
Modifié en dernier par rico le 22 juil. 2007, 13:45, modifié 2 fois.
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Message par Lifepath » 22 juil. 2007, 13:43

:shock: peuh ! t'as même pas les yeux bleus Denis !!

moi, même si je trouve que dans les grandes villes la vie est triste: on voit pas le ciel, peu d'arbres, pas d'animaux ou le chant d'une source, je pense aussi que c'est une erreur de refuser son époque.
Alors je crois que la science apporte une foule de choses fabuleuses et qu'elle fait partie de l'Homme malgré tout ce qu'elle a pu apporter de malheurs.
Je crois au potentiel des humains et qu'en développant nos qualités on ira vers un monde plus juste, en paix. Ca ne sera pas facile c'est certain mais je pense qu'être trop pessimiste c'est dommage car celà signifie: de toute façon, le monde court à sa perte, il est trop tard et puis de toute façon l'homme est mauvais alors a quoi bon...baissons les bras...
Alors un brin d'optimiste et beaucoup d'entrain me semble plus approprié et beaucoup plus agréable à vivre :)
Cinderie
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Message par Cinderie » 22 juil. 2007, 14:05

ok rico ok le seul petit hic on choisira ce sera le système D ;Pour l'instant les données du problème n'étant pas posées je fais au mieux .
exemple d'erreur écolo: planter des bacs de récupération un peu partout vers chez nous y compris dans les cités.
Dans les cités ils ont dervi de dépotoir ou de boîte fermée pour y mettre le feu...
des "bonnes" idées comme celle là cela coûte cher raison pour laquelle je ne fonce plus tête baissée .
Bien sur on a une conscience écolo.Seulement le parti du même nom n'arrête pas de se saborder alors il ne reste plus que la conscience bien individuelle pour gerer sa vie au mieux.
A 50 ans j'ai connu les discours de mai 68 de l'extrème gauche du pc du parti écolo et voilà maintenant je la joue à la ralentissement et j'évite les effets de foule.Je réfléchirai l'équation une fois qu'elle sera posée.En attendant j'ai une conscience et je m'en sers au mieux ...Le mieux pour moi est de chercher l'information à plusieurs sources et de faire une synthèse
Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Dans les noms des partants on n'verra pas le mien.
nyerg

Message par nyerg » 22 juil. 2007, 19:17

Nan c'est vrai je peux pas blairer la science, pourtant y a des scientifiques qui sont des gens tres biens(et bouddhistes parfois).

je maintiens que le vrai enseignement se serait d'apprendre yoga, gymnastiquyes et arts martiaux a l'ecole, ou dans des communautés monastiques(disons fondés sur la spiritualité et la religion) et pas apprendre a compter des boutons genre "i au carré egale -1".

pour infos dans les communautés monastiques taoistes, y a des hommes, des femmes des enfants des animaux, des moines, mais aussi des prêtres qui peuvent etre marier et avoir des enfants. bref rien de radical meme si c'est vrai que les monastere Shaolin sont svt + auteres.

Apres Chacun son opinion c'est sur.

2 videos pour reconcilier tout le monde:



http://www.dailymotion.com/relevance/se ... shin_sport
rico
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Message par rico » 23 juil. 2007, 07:53

Tu devrais prendre un bidon, allez au centre de ton village, monter dessus et crier tout cela, avec un oeil un peu exorbité et ton dramatique : "Attention on va tous mourir par manque d'eau, de pétrol, de plastique, d'agriculture"
Ca c'est ce que tu penses qu'on va tous mourir moi au contraire je trouve l'ère de l'après pétrole comme une aubaine! Mort de rire tu projettes sur moi tes propres craintes :lol:
tu as autre chose à faire que de tenter de sauver le monde, sauve toit toi même..."

C'est tout à fait ce que je fais. De toute façon on ne peut rien face à des individus convaincus que tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes. Ah la sagesse Denis, la sagesse : pourvu que tu la connaisse un jour... Aller tiens tu as finalement raison Denis je tente de sauver le monde alors voici la suite du texte cité au début; enfin c'est pas pour toi Denis que je le mets c'est perdu d'avance; non je le mets pour d'autres plus... réceptifs...
(désolé encore une fois pour la longueur en plus c'est pas dans mes habitudes :wink: ) :
Ramassez votre chapeau

Lundi 9 juillet 2007.

Quand j’étais au collège, j’ai lu une nouvelle de Robert Heinlein que je n’ai jamais pu retrouver. Un barman y était derrière son bar, lorsque deux scientifiques du nucléaire entrèrent. Ils discutaient du danger imminent d’une attaque nucléaire sur les US, et le barman prit peur. Ils leur demanda s’ils croyaient vraiment ce qu’ils disaient, et puis dit quelque chose du genre « Si vous y croyiez vraiment, vous ne seriez pas ici à boire, vous quitteriez la zone cible immédiatement ». Les scientifiques assurèrent le barman que tout ceci était vraiment sérieux, et puis listèrent une foule de raisons pour lesquelles ils ne pouvaient pas partir maintenant. Le barman, convaincu, prit son chapeau et s’en alla du bar et de la ville, laissant toutes connaissances derrière. Et alors que tout cela est de la fiction, juste au moment où il sort des limites de la ville, il se surprend à questionner son instinct, et essayant de passer un coup de téléphone (ou quelque chose d’autre), il ne peut que voir le nuage en forme de champignon se former derrière lui.

Il est rare que la vie confirme nos hypothèses aussi rapidement, mais j’ai trouvé cette histoire intéressante parce qu’elle illustre comme il est difficile de vivre sa vie comme si vous croyiez que des catastrophes vont vous arriver. Même quand vous savez qu’elles sont probables, même quand on les voit imminentes, il est horriblement difficile de ramasser son chapeau et d’écarter un ensemble d’options pour en poursuivre un autre. Particulièrement lorsqu’il y a peu de support culturel pour cela – quand l’hypothèse que même une préparation basique fait de vous un timbré aux yeux de tous. Cette histoire m’a marquée, longtemps avant que je découvre le pic pétrolier ou le changement climatique, parce que je me demandais comment quelqu’un sait que *maintenant* est le moment de ramasser son chapeau. J’ai été frappé, par exemple, par le dilemme des Juifs qui ont quitté l’Allemagne – comment savez-vous que le pire est réellement ici ? La grand-mère de mon mari était dans le transport pour enfants, qui emmena les enfants Juifs-Allemands en Angleterre. Elle n’avait même pas 13 ans, et ses parents l’ont mise dans le train avec une valise et l’ont envoyée vivre dans un pays éloigné pour être élevée par quelqu’un d’autre. Cela a sauvé sa vie. Une de ses cousines, qui vivait dans le même voisinage au ghetto est restée avec ses parents – ils pensaient que le risque que le danger vienne à elle était plus grand en Angleterre qu’en Allemagne. Cette cousine est morte dans les camps de concentration, et Inge, la grand mère d’Eric, a survécu. Comment savez-vous que maintenant est le temps de risquer autant ?

Si d’aucun parmi vous ont lu Matt Savinar à Lien vous pourrez argumenter que sur tous les plans, la pensée de Matt est bien plus apocalyptique que la mienne. Il écrit sous le nom de « Juris Docteur Fatalis » et il raisonne qu’il suffit de regarder où va l’argent – il dit « nous dépensons des milliards pour régler les problèmes que nous avons créé à coups de milliers de milliards ». Matt prévoit un vrai désastre apocalyptique, tandis que je traite souvent de ce que nous pouvons faire pour atténuer le désastre, et je pense principalement en terme de pauvreté, plutôt qu’en ce que j’appellerais « apocalypse ». Dans ce sens, il semblerait que Matt est un « doomer » et pas moi.

Mais ce n’est pas si simple. Si vous lisez les écrits de Matt, vous verrez qu’il est actuellement en quête de l’endroit idéal pour vivre dans le monde post-pic, au même moment où il écrit « il ne nous reste peut être que 18 mois (c’était il y a plusieurs mois) ». Pour le moment, il vit dans un endroit où il admet que cela ne se passera pas bien. Et Matt sait autant que moi que construire une communauté, et des systèmes pour la nourriture, qu’être accepté à un endroit, et obtenir des fruits des arbres et devenir expérimenté à satisfaire la plupart de ses besoins prend vraiment du temps. Cela fait 7 ans que je fais ça maintenant, et j’espère encore avoir plus de temps. Si vous regardez ce que nous avons écrit, Matt a une vision bien plus noire que la mienne. Si vous regardez nos actes, Matt risque beaucoup plus que ce à quoi je me suis préparée. J’ai ramassé mon chapeau il y a longtemps. Matt est maintenant prêt à ramasser le sien.

Je ne suis pas sur le dos de Matt Savinar, ou de n’importe qui d’autre. Flûte, je ne connais pas le futur et Matt est peut être plus sage que moi. Et puis, étant donné qu’il n’a pas d’enfants, il est plus mobile et a plus d’argent que moi, il fait probablement les bons choix pour lui. Je mentionne ceci non pas parce que je crois que Matt ne croit pas ce qu’il dit – je suis sûre du contraire – mais parce que chacun d’entre nous couvre ses paris à un degré ou à un autre, et aussi parce que même quand vous y croyez, il peut être sacrément difficile de maintenir un lien entre des futurs hypothétiques et la réalité vraie telle qu’on la vit dans notre tête et nos pensées.

Comme tout le monde, je fais mes analyses de risque sur la base de ma réalité, et d’autres ont fait la leur par eux-mêmes. Je juge sur la base de mes propres évaluations – est ce que je crois le GIEC ou Hansen ? Est ce que je crois la CERA ou Simmons et Assoc. A propos du pic pétrolier ? De qui vais je choisir de suivre le discours ? Et quelles sont mes priorités ? Pour moi, protéger mes enfants est #1, et tout le reste est au loin, en numéro deux. Mais cela me mène à un ensemble de solutions, et pas à un autre. Je pourrais, par exemple, croire que ce qui est le plus nécessaire est une tonne d’armes à feu et une isolation totale, ou que je protègerais mieux mes enfants en me convertissant au Christianisme et en m’insérant dans l’Amérique moyenne, ou en gagnant beaucoup d’argent et en les protégeant en vivant dans une communauté cloisonnée. Et honnêtement, il est concevable que n’importe laquelle de ces stratégies soit la bonne – et que ma théorie de « construire une communauté, faire pousser de la nourriture » soit complètement incorrecte, ou alors que simplement je manque de chance. Comme tout le monde, je compte sur la chance.

L’article que j’ai écrit hier, argumentant que les gens devraient, pour des raisons égoïstes, commencer à vivre maintenant comme ils devront peut être le faire sur le long terme, en a rendu assez soucieux quelques uns. Ils ont pensé que soit je m’affolais soit j’amenais certains à paniquer. Pour une large part ce n’était pas mon intention, mais j’avais bien l’intention de créer un sentiment d’urgence. Je veux que les gens qui lisent ceci pensent sérieusement si ils ont un plan de secours viable pour une crise qui commencerait dans le futur proche. Pourquoi ? Non pas parce que je pense que le monde entier va s’effondrer, mais parce que je pense que n’importe quel effondrement viendra par étapes. Pour une victime de Katrina, cela est peut être déjà arrivé. Pour moi cela peut être demain. Pour vous, cela peut attendre un décennie. Nous ne savons pas – nous sommes entre les mains du hasard.

Je veux que ceux qui lisent cela prospèrent dans le futur, et si vous pensez que je suis timbrée, tant pis. Je tend à penser qu’après Katrina, dans une économie inflationniste, quelqu’un qui dit « stockez de la nourriture, planifiez à l’avance, soyez prêt maintenant » ne ressemble pas à l’Unibomber , mais je ne suis pas la meilleure juge

Je préfère que vous croyiez que je suis une dingue plutôt que vous croyiez que je pense et ai toujours pensé que « nous pouvons le faire » et qu’ainsi, je ne vous encourage pas à couvrir vos paris. Et je crois sincèrement que nous sommes vraiment proche d’une situation où la plupart d’entre nous seront impliqués au plus haut point pour leur simple survie, et que tout ce que beaucoup d’entre nous voudraient ou auraient besoin pour vivre confortablement nous sera de moins en moins accessible. Je pense que nous *pouvons* changer les choses, et vraiment rapidement – mais je ne suis pas du tout sûre que nous le ferons – et je ne veux pas parier ma vie sur ce que Brian a appelé, « la fée volonté politique » . Mais ce qui est certain, c’est que je ne veux pas que vous pariiez votre futur sur *ma* vision de la fée volonté politique .

Pourquoi est ce que je pense que nous devons commencer maintenant à ramasser notre chapeau, et à faire maintenant les changements que nous devrons faire de toute façon ? Et bien, à ce point on peut toujours dire que la production de pétrole a peut être passé son pic il y a deux ans – l’OPEP semble ne pas pouvoir accroître sa production. Le Mexique expérimente un déclin à deux chiffres, et stoppera bientôt entièrement d’exporter du pétrole. Bien que quelque nouvelle capacité de production parvienne sur le marché, je pense que nous sommes sur le plateau cahoteux. Cela signifie que sur le long terme, les prix du pétrole vont continuer à monter pour toujours – ils peuvent baisser encore quelques fois, mais lorsqu’ils se stabiliseront, ils seront plus hauts… et plus hauts… et plus hauts.

Les prix du gaz naturel ont augmenté doucement, mais surtout parce que nous avons eu une série d’hivers doux. Un hiver froid, et nous pouvons nous attendre à des coûts de chauffage bien plus élevés. Le gaz naturel est destiné à atteindre son pic dans la prochaine décennie, les US ont déjà eu leur pic et le Canada est suivant sur la liste. Le charbon n’est pas très loin derrière. Le pic signifie des coûts en croissance, une difficulté croissante pour y accéder, et un retour sur investissement plus faible – de plus en plus d’énergie est nécessaire pour juste extraire le pétrole ou le charbon du sous-sol. Et nous voyons des nations productrices d’énergie qui réservent de plus en plus de ce qu’elles ont pour elles-mêmes – à la fin elles arrêtent d’exporter, et d’autres nations doivent faire avec ce qu’elles ont. La réserve de pétrole des US a atteint son pic il y a plus de 30 ans, notre gaz il y a une décennie, et le plus probable est que notre charbon a aussi atteint son pic.

L’énergie n’est pas la seule chose dont le prix augmente. Celui de la nourriture aussi. Tout d’abord, la bonne nourriture que nous sommes tous supposés manger coûte *plus* cher que la saloperie industrielle. Mais même la saloperie voit son prix augmenter, surtout à cause du coût énergétique, mais aussi en raison des sécheresses (induites par le changement climatique dans de nombreux cas), la désertification et la destruction des sols, et les rendements tombent dans beaucoup d’endroits au monde. Je ne pense pas que la tendance va changer avant un bon bout de temps – le prix de la nourriture va continuer à croître parce que nous mettons notre nourriture dans nos réservoir à carburant, et parce que les coûts de notre nourriture dépendent d’une énergie pas chère – ce qui est du passé. Cela signifie que la nourriture achetée maintenant et stockée est probablement meilleur marché. Et la nourriture que vous cultivez vous même est même encore meilleure marché. Des stocks ne vous sauveront pas – mais ils peuvent aider un peu.

Pendant ce temps, nous sommes au seuil de troubles économiques profonds, et un grand nombre de gens croient que nous allons tout droit vers une récession. Beaucoup d’entre eux sont assez connu qui sont sensés savoir – Greenspan, par exemple, a manipulé l’économie US pendant longtemps, et il pense qu’il est probable que nous subissions une récession d’ici à la fin de l’année. Bien sur les récessions vont et viennent – mais s’il n’y a pas de gros boom de la croissance pour les corriger, elles ne partent pas. Et avec de moins en moins d’énergie bon marché, et de plus en plus de temps passé pour juste gérer des problèmes comme des désastres environnementaux induits par le changement climatique, des guerres pour les ressources et des crises de l’énergie, nous avons moins de capital avec lequel s’adapter. La banque des règlements internationaux, l’organe financier le plus significatif au monde a prévenu que nous sommes en danger d’une autre Grande Dépression – ce n’est pas leur message habituel, comme ce n’est pas celui de Greenspan. Ce sont des mauvaises nouvelles pour nous – et une récession longue et durable au moment où nous nous adaptons au changement climatique et au pic pétrolier pourrait signifier que nous n’avons au plus que ce que nous possédons déjà, que tous nos rêves de transition ordonnées sont caduques.

Ajoutez le changement climatique à cela. Hier, nous avons appris qu’on s’attendait à ce que la sécheresse dans le sud ouest dure encore un siècle. Pensez à ça ? Il y a *60* millions d’américains là bas, plus encore 60 millions de Mexicains dans la zone concernée. Pendant combien de temps peuvent-ils y rester ? Où iront-ils ? Ajoutez à cela les gens sur la côte du Golfe et en Floride du Sud – tous sont vulnérables au prochain grand désastre que nous ne pouvons nous permettre d’arrêter ou de gérer, et il y aura beaucoup de migrants seulement dans cette nation dans la prochaine décennie. Cela va changer l’économie, votre marché du travail local, et beaucoup d’autres choses. Des MILLIARDS de personnes seront des réfugiés dans leur pays ou à l’extérieur en 2050 – et tout ça n’arrivera pas en 2049 – cela signifie que des gens réels, des vrais nous, commencent à être affectés aujourd’hui.

James Hansen et d’autres scientifiques de la NASA qui argumentent que nous n’avons que peu de temps disent qu’il ne nous reste qu’une décennie pour gérer le problème – une décennie pour mettre en place les changements « drastiques » qui stopperont la montée du niveau des mers. Imaginons que nous réussissions dans toutes ces mesures – que se passerait-il ? A quoi cela ressemblera-t-il lorsque 300 millions de personnes devront trancher jusqu’à l’os dans leurs émissions personnelles ? J’aurais tendance à parier sur une compétition pour les ressources, et de nombreuses augmentations de prix – au moment à la plupart d’entre nous pourrons le moins se le permettre.

Ce qui se passe, c’est que tout paraît OK à de nombreux niveaux. Nous pouvons croire qu’il y a des crises, mais que la vie continue. Les enfants sont encore à l’école, l’argent continue de s’accumuler sur le 401K , la bourse tient encore, et nous avons tous notre vie qui continue. Nous sommes encore coincés entre la vie maintenant et la vie à venir, et il est sacrément difficile de faire la différence. Chacun d’entre nous doit déterminer ce qu’il doit croire, et couvrir ses paris du mieux qu’il peut. Mais il est vachement dur de savoir que faire. Est-ce que nous ramassons notre chapeau, mettons nos enfants dans le train, abandonnons le présent pour un futur hypothétique ? Comment savoir si un miracle ne va pas arriver ?

Un de mes commentateurs a pointé que mon post précédent a créé une pulsion d’accumulation, pour se préserver soi-même, plutôt que de penser communauté. Maintenant je comprends cette pulsion. Ma première réaction au pic pétrolier, il y a de nombreuses, nombreuses années, a été précisément la même. Je l’ai encore eue lorsque j’ai eu mon premier enfant, et je l’ai encore à chaque fois que me fais du soucis pour mes gosses. Et j’ai alors ramassé mon chapeau. J’ai lâché mon doctorat pour démarrer une petite ferme – j’ai pensé pendant longtemps que je pouvais tout concilier, mais avec le temps il est devenu clair que ça ne marchait pas, alors j’ai abandonné Shakespeare, ce qui a été douloureux par certains cotés. Je me suis fermé certaines options. Nous avons fait des paris sur ce que nos enfants auraient besoin – notre argent est plus dans la terre que dans la bourse, et si rien de mal n’advient qui sait ce que nous devrons faire lorsque les enfants voudront aller en université. On ne peut pas tout avoir, et nous avons fais nos choix, et nous devons vivre avec.

Mais nous ne pouvons pas tout choisir tout le temps – alors on se couvre. Nous avons mis de l’argent de coté pour l’université, et nous avons aussi mis de notre argent dans la terre. Si je devais en choisir un, à dire vrai – je ne pense pas que les dollars pour l’université seront là dans une décennie. Mais je ne veux pas risquer mes enfants sur mes seules prévisions. J’ai laissé tombé mon doctorat, mais en partie parce que j’aimais être fermière et aussi l’écriture, et je voulais faire ces deux activités – je ne l’ai pas juste foutu en l’air. J’investis dans le soutien de la communauté, mais j’ai aussi un stock d’habits pour des enfants plus grands, et des livres éducatifs pour enfants afin que mes gosses puissent apprendre à la maison jusqu’au niveau universitaire, et pour qu’ils aient des chaussures à porter et n’aient pas à s’habiller avec les horribles trucs que je pourrais coudre si le pire se produit. Je ne pense pas que je puisse me sortir avec mes stocks de n’importe quelle situation vraiment mauvaise – mais je stocke aussi de la nourriture comme protection, une manière de gérer une famille étendue qui aurait besoin de suppléments, des récoltes loupées, mes propres erreurs.

Nous connaissons tous que des gens étaient préparés pour l’An 2000, avaient des bunkers anti-nucléaires, retournèrent à la terre parce que la fin était imminente dans les années 1970, s’attendent au pire depuis des décennies. Et il est tentant, en raison de ces facteurs, de penser que le système est assez robuste pour endurer n’importe quelle crise. Et qui sait, peut être le peut-il ? Je ne suis pas prophète – je ne connais pas le futur. Mais regardez un peu en arrière. Pendant la durée d’une vie, demandez-vous si vos grands-parents, et arrières grands-parents, ont subi une crise durant leur vie. Encore une fois, il n’est pas question de Mad Max ici – nous parlons de pauvreté, de guerre, de perturbations économiques, de devoir quitter une maison chérie pour un autre endroit, d’épidémie, de faim, de besoin. Maintenant, peut être personne dans votre famille n’a vécu ces choses, mais en regardant vers mes grands-parents et arrières grands-parents, je vois deux guerres mondiales et une foule de guerres plus petites. La faim. La misère. La pauvreté. Le désespoir. Les réfugiés. La Violence. La maladie. La mort. Et ceux-là ont été ceux qui ont eu de la chance, qui ont survécu pour avoir des enfants et des petits enfants. Les générations après la Seconde Guerre Mondiale sont parmi les premières de l’histoire de l’humanité à vivre leur vie entière dans la paix, la prospérité, dans le bonheur. Devons nous parier que nous aussi seront à ce point chanceux ? Et quel est le prix si nous nous trompons ?

La dernière question est vraiment couillonne, non ? Et c’est celle sur laquelle je m’appuie, ma version privée du principe de précaution. C’est à dire, en essayant de déterminer qui de James Hansen ou du GIEC a raison, au final, je trouve que le prix de croire Hansen et d’avoir tout faux, est bien plus faible que celui de croire le GIEC et d’avoir fait le mauvais choix. Je pense que les signes qui vont dans le sens de ce qu’écrit Hansen sont probablement très pertinents, mais quoi qu’il en soit le coût en vies et celui du futur où *aucun* changement rapide n’est réalisé est certainement plus grand que celui, important, il faut le reconnaître, où rien n’est fait au plus tôt. La même chose est vraie en ce qui concerne la préparation personnelle. Que se passe-t-il si nous ne faisons rien ? Parfois le prix est faible et léger. Parfois ce n’est pas le cas.

Au final, nous devons trouver des manières de se préparer et de couvrir nos paris, sans compromettre beaucoup de nos principes de base. Cela signifie que nous nous préparons pour un futur qui ne tournera pas pour le meilleur, tout en essayant de construire un futur où tout ira bien. C’est plus difficile que d’en choisir juste un, mais je pense que c’est aussi nécessaire. Cela signifie que nous achetons en gros pour notre réserve de la nourriture locale, biologique, cultivée de manière soutenable, et que nous remplissons nos coffres à vêtements d’habits usagés, pas d’habits neufs. Cela signifie que nous devons être judicieux dans les achats que nous faisons – oui, peut-être le moulin à céréales, pas la baratte à beurre fantaisie lorsqu’un pot à secouer est suffisant.

Je voudrais que chacun qui lise ceci fasse ses propres choix basés sur sa propre expérience, sa propre compréhension des données qui lui est disponible, ses propres besoins et circonstances personnelles et aussi sa propre capacité au changement. Mon pari est que les changements arriveront bientôt pour certains d’entre nous, plus tard pour d’autres, mais les changements qui me soucient sont déjà pour une grande part en cours maintenant – et quoi qu’il arrive, nous ne serons probablement plus jamais aussi confortable ou privilégié ou chanceux ou prêt que nous le sommes maintenant. Ca craint pour nous tous. Je veux du temps. Mais je ne pense pas pouvoir vivre ma vie sur la base de mes désirs de ce que je voudrais qu’elle soit – c’est un pur fantasme. Au final, il faut que je trouve un équilibre entre ma préparation pour des temps difficiles et mes tentatives pour échapper à ces temps difficiles, entre vivre maintenant et être prête à vivre dans le futur. Chacun choisira un équilibre différent. Chacun fera des paris différent. Chacun verra le futur un peu différemment. Et certains d’entre nous se tromperont – peut être moi. Il est impossible d’être préparé pour tout, mais il est non seulement possible mais sage d’établir ses priorités et de se préparer à de nombreuses éventualités.

A la fin, c’est là qu’en arrive ma propre analyse. Si je me trompe sur ce qui arrive après le pic, quel prix ai-je payé ? Je n’aurais jamais été professeur de littérature Anglaise. Mes enfants devront peut être obtenir une bourse pour l’université, ou nous devrons prendre une hypothèque sur nos terres. Nous aurons peut être manqué quelques opportunités. Mais en général, j’ai une vie que j’aime maintenant, du travail que j’aime maintenant, une famille dont je ne pourrais pas autant profiter si je travaillais à temps plein à l’académie. J’ai un sentiment imparfait de sécurité, mais néanmoins infiniment supérieur à celui que j’aurais eu autrement. Au final, les limitations de mes choix sont supportables. Si j’avais choisi autrement, pourrais-je dire la même chose ? Sans doute j’aimerais mon travail, mais les risques pour le futur de mes enfants me sont inacceptables. D’autres feraient un autre choix, et je ne sais pas s’ils sont mauvais – seul le temps le dira.

Si j’étais vous, au minimum j’aurais un plan sérieux de secours pour ce que vous ferez si votre projet pour les cinq ou dix ans échoue. Ceci dit, je serais prête à vivre ou vous êtes, avec ce que vous avez. Et si vous pensez que demeurer où vous êtes n’est pas possible, je risquerais un déménagement ailleurs. Mais je ne suis pas vous, et je ne veux pas que vous fassiez tout ça parce que je le dis – prenez vos propres décisions.

Voilà ce que je peux dire. Si vous comprenez les signes largement comme moi, si vous y croyiez vraiment, alors c’est vraiment le moment de ramasser votre chapeau, ou au moins de mémoriser les horaires du train qui se dirige où que vous souhaitiez être.

Shalom,

Sharon
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Message par Cinderie » 23 juil. 2007, 13:35

yeah un peu de douceur de vivre ça fait du bien!
les zamis voici quelques sites qui aident à bien vivre

http://selidaire.org/spip/rubrique.php3?id_rubrique=237

http://alliancepec.free.fr/Webamap/

et une petite citation sur le flood pour finir :

- Le flux et le reflux me font "marée". Raymond Devos
Modifié en dernier par Cinderie le 23 juil. 2007, 18:52, modifié 3 fois.
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Message par Lifepath » 23 juil. 2007, 14:56

La question qui me vient comme ça c'est pour Denis :

Pourquoi le pessimisme de Rico te fait il vibrer de la sorte ?
Ca pourrait te laisser froid, considérant toute chose égale...mais ça ne me semble pas être le cas...

En tout cas, selon moi, optimiste ou pessimiste, je pense qu'on peut quand même se retrouver sur le projet commun de bâtir un monde meilleur et ça me semblerait franchement plus constructif que de se crêper le chignon sur une vision du monde ou du yoga.

Peace and love guys !
Modifié en dernier par Lifepath le 23 juil. 2007, 14:59, modifié 1 fois.
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Message par Denis » 23 juil. 2007, 14:57

Bien sur Rico, tu peux sortir mes phrases bout à bout et te placer comme martyre... Pas de problème....
Je n'ai pas dis que tu es puant, j'ai dis que ta phrase est puante, il y a une grosse différence...
J'ai dis que tu étais malhonnête en disant ceci : "Mort de rire tu projettes sur moi tes propres craintes", car il me semble que tu es plein de peurs et d'angoisses au vu du nombre de posts noirs que tu peux nous donner.
Et je le pense toujours mais cela ce n'est pas grave Rico.

Il me semble t'avoir dit, aussi, plusieurs fois que le fait que nous ne soyons pas d'accord sur des éléments ne me génais pas, loin sans faut, mais permet moi au moins de réagir et de ne pas gober tout sans remettre en question.

Après tu te trompes sur une chose, je ne suis pas un Yogi tolérant et ouvert, je crois l'avoir bien dit plusieurs fois sur le forum.
Quand on cherche on laisse un peu de coté la tolérance, vaste mot de notre monde où la limite entre laxisme et mièvrerie est bien difficile à voir, quand à l'ouverture, plus on s'enfonce dans une voie mains le reste semble important.
Cela bien sur ne fait pas de moi un monstre intégriste, mais pas non plus un être de notre monde avec le grand sourire et le coeur sur la main ouvert à tout et surtout n'importe quoi...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par rico » 23 juil. 2007, 14:59

Bonne question lifepath. Quant à mon pessimisme non je ne suis pas pessimiste même si les textes que je vous présentes (et qui ne sont pas de moi) peuvent apparaître pessimistes aux premiers abords mais seulement aux premiers. Pourquoi dire que je suis pessimiste alors que j'affirme que l'après pétrole est une aubaine?
Modifié en dernier par rico le 23 juil. 2007, 15:07, modifié 1 fois.
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Message par Lifepath » 23 juil. 2007, 15:12

C'est vrai Rico, pessimiste n'est peut être pas le mot juste...disons que le texte est "catastrophiste" selon un certain point de vue et peut être "totalement réaliste" voire en dessous de ce que sera la réalité...

La femme qui l'écrit semble tout de même très marquée par le passé de ses ancêtres dans les camps de concentration et semble souhaiter prendre le maximum de précaution possible...

Cependant elle reste ouverte à la possibilité de se tromper et assume son choix donc personnellement, même si il m'angoisse un peu je n'ai rien à redire à ce texte.
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Message par rico » 23 juil. 2007, 15:20

Oui en effet il parait catastrophiste mais est ce que parce qu'une chose apparait catastrophiste on doit en conclure qu'elle ne peut être réelle?? Je crois que les réactions véhémentes de Denis sont dûes au fait qu'il ne supporte pas de tenir comme réel un évènvement catastrophique. Ce qui pourrait s'expliquer par le fait qu'il fait partie comme nous tous de cette génération qui n'a connu aucune guerre, aucune épidémie, pas de pauvreté ni famine etc et qui ne s'imagine pas un seul instant ou refoule l'idée que ça puisse arriver un jour.
Je ne sais plus qui a dit : "la vie n'est ni juste ni injuste; elle est ce qu'elle est".
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Message par Lifepath » 23 juil. 2007, 15:29

Je suis d'accord : catastrophiste ne veux pas dire que la chose soit impossible, et c'est une question de point de vue.

Mais je vais te donner un exemple tiré de ma vie perso:
Mon père est très "cassandre" il part rarement de la maison, si je m'approche, totalement sur de moi d'un rebord de falaise, sans prendre le moindre risque, il a peur, il me demande même de prendre gare au tranche fromage à poignée qui pourrait ripper et m'éplucher la main...

résultat...un manque de confiance en soi pour moi et surtout pour ma soeur et l'envie de lui demander de se taire quand il fait ce genre de prédictions horribles car cela joue sur la psychologie de son entourage.

Ensuite, c'est à chacun, une fois adulte de ne pas se laisser "toucher" par ce genre de chose si on ne le veux pas, mais ça passe parfois par des mécanismes de défense.
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Message par rico » 23 juil. 2007, 15:31

Oui ton exemple montre qu'un monde sans pétrole n'est pas comme je le crois synonyme de catastrophe au sens où nos vies vont s'écrouler. Par contre ça sera une catastrophe pour le système de société actuel puisque sa survie est condamnée à terme.
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Message par rico » 23 juil. 2007, 20:00

Le réchauffement climatique pourrait provoquer cyclones tropicaux et ouragans sur la mer Méditerranée :
http://www.actualites-news-environnemen ... ranee.html
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Message par Cinderie » 23 juil. 2007, 22:32

la page précédente est un superbe annuaire du développement durable!

http://www.developpement-durable-annuaire.com/

:thup:
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Message par rico » 28 juil. 2007, 13:57

http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bour ... ethane.htm
Les hydrates de méthane: une réserve énergétique énorme, mais une bombe écologique en puissance

.......
Une réserve énergétique énorme

À mesure que les réserves conventionnelles d'hydrocarbure s'épuisent, on devra se rabattre sur les réserves dites non-conventionnelles, comme les gisements des régions éloignées et d'exploitation onéreuse, les sables bitumineux et peut-être un jour, les hydrates de méthane. Comme mentionné plus haut, les hydrates de méthane des fonds océaniques constituent une réserve énergétique énorme, ... mais pour l'instant inaccessible. Cette glace méthanique se trouve, soit dans les interstices du sédiment entre les particules de sable ou d'argile cimentant ces derniers ou sous forme de vésicules dans les sédiments, soit en couches de plusieurs millimètres ou centimètres d'épaisseur parallèles aux strates ou en veines les recoupant. Les hydrates de méthane sont donc dispersés dans les sédiments et ne peuvent être exploités par des forages conventionnels; il faudrait plutôt penser à une exploitation massive du sédiment à l'aide de dragues comme on le fait par exemple pour nettoyer les chenaux de navigation des sables et des boues, ou encore d'un système sophistiqué de pompage du sédiment. Mais voilà un énorme risque de déstabiliser rapidement les hydrates et de libérer des quantités considérables de méthane dans l'atmosphère, sans compter les accidents probables associés à ce genre d'exploitation. Il n'en demeure pas moins que l'industrie pétrolière salive à la pensée d'avoir peut-être un jour accès à de telles réserves.
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Message par rico » 01 août 2007, 18:28

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Message par rico » 09 août 2007, 21:03

Analyse du climat pour l'année 2007 :
http://www.lefigaro.fr/sciences/2007080 ... ndial.html

et aussi :

Le réchauffement climatique devrait se faire sentir à partir de 2009

LEMONDE.FR avec AFP | 10.08.07

"Des chercheurs britanniques ont annoncé, vendredi 10 août, dans la revue Science, que le réchauffement climatique se fera sérieusement sentir à partir de 2009. Cette date a pu être obtenue grâce à des simulations d'un programme informatique qu'ils ont eux-mêmes développé, estimant les modèles existants peu satisfaisants.

Les chercheurs du bureau météorologique britannique ont intégré dans ce programme les températures et circulations de courants dans les océans, ainsi que des phénomènes météorologiques comme La Niña, annonciatrice de cyclones dans l'Atlantique et de moussons plus fortes que d'ordinaire en Asie, ainsi que les émissions de gaz à effet de serre dues aux activités humaines. Ils ont éprouvé la validité de ce modèle en le testant sur les années 1982-2001, et constaté que leurs résultats étaient bien plus proches des températures effectivement constatées durant cette période que celles des modèles précédents.

Leur simulation sur l'avenir proche (2005-2014) leur a permis de constater que jusqu'à présent, les effets du réchauffement ont été compensés par des phénomènes naturels, comme le refroidissement dans une partie du Pacifique et la résistance au réchauffement de l'océan Arctique. Mais à partir de 2009, les températures devraient atteindre des records, aucun phénomène ne pouvant compenser la hausse des températures provoquée par les gaz à effet de serre. "
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Message par isa » 21 août 2007, 20:28

bonjour
je prend le sujet en cours...
j'ai vu le film d'Al Gore et j'avoue que je flippe un peu...non pas de mourir, certe, je vais creuver c'est sur mais je flippe pour mes enfants (futurs), qui pourrait avoir une vie plus agréable si on prenait soins de notre environnement dès maintenant,meme si c'est trop tard.
moi ça me fait pas trop rigoler la hausse de température sous les tropiques! je ne vais pas me dire "c'est comme ça" je dois vivre l'instant présent... le jour ou il fera 40 degrés, je me dirais putain on aurrait pu faire quelque chose avant...je ne parles pas de sauver le monde mais au moins eviter le pire.
Mais j'avoue que je suis un peu découragée
Par exemple, rouler en vélo deriière des pots d'échapement qui pue le diésel dans les cotes a 5 heure du mat(moins cher que l'esence) trop peu pour moi (et dieu sait, j'adore le vélo!)!Alors je n'ai aucun scrupule a allez au bouleau en voiture(climatisée!) mais pour les petits trajets et les petites routes, pas de problème pour le vélo.
En plus, quand je vois toute l'hypocrisie des hommes politiques qui font semblant de 's'intéressesser a l'environnement mais qui continuent a favoriser les plus grand pollueurs...
nous on va arretez de "roulez" mais eux continueront a polluer....
faut pas revez...

de toute façon c'est trop tard
:shock:
avant j'étais athée mais depuis qu'on ma dit que j'étais Dieu.... lol ;-)))
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Message par rico » 22 août 2007, 08:46

Par exemple, rouler en vélo deriière des pots d'échapement qui pue le diésel dans les cotes a 5 heure du mat(moins cher que l'esence) trop peu pour mo
i
Une étude a montré que l'air est 2 fois plus pollué à l'intérieur d'une voiture dans les bouchons qu'en vélo dans les bouchons.
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Message par Pyro » 22 août 2007, 13:24

rico a écrit :
Par exemple, rouler en vélo deriière des pots d'échapement qui pue le diésel dans les cotes a 5 heure du mat(moins cher que l'esence) trop peu pour mo
Une étude a montré que l'air est 2 fois plus pollué à l'intérieur d'une voiture dans les bouchons qu'en vélo dans les bouchons.
Quelle étude ?
Parce que ... les "études" qui montrent tout et n'importe quoi de nos jours... :?
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Message par Cinderie » 22 août 2007, 13:59

moi même j'habite à la campagne et je prends ma voiture pour tout ce que je ne peux pas faire à pied.
Malgré tout j'accumule toutes les bonnes petites idées. Tiens par exemple blakkle aurait sorti un moteur de recherche sur fond noir ça a l'air de rien mais multiplié par le nombre de gens qui l'utiliseront cela fera une grosse économie d'équivalent pétrole .Il n'y a pas de petites idées quand on est des millions à les faire .Etre écolo citoyen c'est faire au mieux ,accepter d'y réfléchir et se dire qu' il y a la force de l'exemple.Ne nous y trompons pas même si on se fait traiter d'abrutis certains messages finiront par passer .

De nombreux yogis sont végétariens parce qu'ils n'acceptent pas de faire du mal aux animaux.
Essayer de penser écolo c'est peut être se dire je veux faire le moins de mal possible à la planète parce que d'un mal ne peut pas naître un bien.
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Message par rico » 22 août 2007, 14:48

Quelle étude ?
Je n'ai plus les référence. J'ai entendu ça récemment au JT de 20H.
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Message par isa » 22 août 2007, 19:21

Rico a écrit :Une étude a montré que l'air est 2 fois plus pollué à l'intérieur d'une voiture dans les bouchons qu'en vélo dans les bouchons.
oui mais on doit respirer deux fois plus en vélo...et dans les montées, alors là c'est pire...et a 5 heure du mat,j'ai pas de bouchon, et je peux doubler les camions qui pue alors qu'en vélos je peux pas...:o
remarque, le vélos dans les bouchons c'est pratique...mais sur du plat.... :roll: :oops:

Peut etre que ton etude parles de l'air climatisé?

l'idéale serait de faire du vélo en apnée jusqu'au bouleau...hihihi
:)
avant j'étais athée mais depuis qu'on ma dit que j'étais Dieu.... lol ;-)))
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Message par rico » 23 août 2007, 07:56

oui mais on doit respirer deux fois plus en vélo...
c'est vrai.
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Message par rico » 23 oct. 2007, 21:47

Autant dire que notre planète est à l'agonie :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1362
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Message par Denis » 23 oct. 2007, 23:26

Edifiant et alarmant, sur ce point là, la fonte des glaces polaires je suis bien d'accord avec toi, c'est le signe d'une planete en pleine mutation qui ne passera pas que par le bien de l'humanité....

Qui vivra, verra...
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Message par rico » 24 oct. 2007, 09:29

A noter que le principal danger n'est pas de se retrouver les pieds dans l'eau; le principal danger c'est les conflits qui vont naitre des déplacements de population.
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Message par Denis » 24 oct. 2007, 09:54

Oui, cela a donné lieu à des massacres en Afrique, serons nous mieux nous tenir ??? J'en doute.

Il y a aussi le risque de dérèglement du Gulf Stream qui peut plonger le climat de tout l'hémisphère nord dans l'ère glaciaire…

Entre désert de sable ou de glace, nous devrons faire avec d'ici peu…
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Message par rico » 24 oct. 2007, 12:56

Entre désert de sable ou de glace, nous devrons faire avec d'ici peu…
Maheureusement très peu de gens en sont conscients; ou alors la perspective leur apparait tellement intolérable et folle qu'ils préfèrent se dire que c'est pas possible; sans parler de ceux qui s'en foutent royalement (si si y'en a qu'en ont rien à battre). En attendant les changements au niveau politique et individuel ne se font pas ou alors l'équivalent d'une goutte d'eau dans l'océan. Pour limiter la casse (je parle même pas d'inverser le processus car c'est déjà trop tard) il faudrait tout arrêter maintenant et entrer en "décroissance". Malheureusement à l'inverse, l'heure est aux moyens à mettre en oeuvre pour sauver la croissance. Bref consommons encore et toujours plus sans nous soucier des perspectives très très sombres qui nous attendent d'ici peu.
MAUVAISES nouvelles pour la planète sur le front du CO2. La teneur en dioxyde de carbone dans l'atmosphère a augmenté de 35 % entre le début des années 1990 et la période 2000-2006, passant de 7 à 10 milliards de tonnes de gaz carbonique par an, si l'on en croit les résultats d'une étude publiée par une équipe de chercheurs internationaux dans les Proceedings of the National Academy of Sciences.
Le grand responsable de cette augmentation ? La croissance économique, à laquelle on impute les deux tiers de ce dérapage. Quelque 17 % de cette hausse de la teneur en dioxyde de carbone dans l'atmosphère est par ailleurs à mettre sur le compte de la stagnation de l'efficacité énergétique au niveau mondial. Depuis une trentaine d'années, ce paramètre ne cessait de s'améliorer. Or, depuis 2000, on ne constate plus aucune amélioration. « Depuis 2000, l'intensité énergétique moyenne en carbone s'est détériorée, autrement dit a augmenté, et aucune région ne montre de signe encourageant à cet égard », s'inquiète Pep Canadell, directeur exécutif du Projet global sur le carbone, qui a mené ces travaux.[...]
source : http://www.lefigaro.fr/sciences/2007102 ... prevu.html
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Message par Denis » 27 oct. 2007, 09:54

Voila quelques jolis endroits pour ne pas aller en vacances...

:( http://www.lefigaro.fr/sciences/2007091 ... ution.html
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par rico » 29 oct. 2007, 08:27

Beurk! :cry:
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Message par Wilfrid » 03 déc. 2007, 23:29

Philoneta n'a pas perdu son sens caustique. :D

Je mets à la place du pèlerin qui passera sur ce forum et qui prendra le temps de lire ce topic. Je me dis, qu'à coup sûr, l'image qu'il se faisait des yogis en prendra un coup.

Je ne suis pas persuadé que nos prises de becs contribuent de manière spectaculaire à sauver notre planète ( mais, si ça défoule, c'est toujours ça ).

En attendant, les serveurs qui nous permettent de surfer sont en train de chauffer et de mettre en péril notre planète. Je suggère donc humblement aux partisans du retour aux sources de débrancher leur PC, car tout le monde sait que 90 % de l'énergie utilisée par un ordinateur est dissipée en chaleur.
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Message par Cinderie » 04 déc. 2007, 08:37

HE

Ce que le post ne dit pas c'est que je suis mariée à un écolo qui m'en parle tous les jours. Il me dit que ça fait 30 ans qu'il lutte et que la cause est perdue.
Pour mon compte je ne crois pas que dire "la cause est perdue" va aider nos enfants alors je persiste à parler des bienfaits des petites choses (et des grandes)même si d'évidence on ne reviendra pas en arrière .

A quoi ça sert de parler d'avenir?

Tout simplement parce que j'en ai un et mes enfants encore plus.
Je ne suis pas d'humeur à creuser ma tombe .
Mais je n'ai rien d'une optimiste béate .
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Message par rico » 04 déc. 2007, 12:18

A propos du pessimisme qui en anime certains moi compris voici un petit texte issu de notre-planète info.com :
Le petit texte qui suit fut déposé début novembre sur le site notre-planète.info.
Il reçut spontanément plus de 2000 visites, et au total davantage que le rapport des Nations Unies sur l'environnement ou la judicieuse communication de Jean Ziegler sur les agrocarburants désignés comme "crime contre l'humanité".
J'en ai déduit que l'inquiétant postulat d'une vie prochainement invivablétait largement ressenti par l'opinion publique et que cela méritait d'être divulgué sur la présente liste de diffusion.

C'est d'ailleurs la menace d'un monde invivable bien avant la fin de ce siècle qui m'a inspiré mon dernier livre :
2050, Sauve qui peut la Terre


Ce que donne à penser notre incapacité à une révolution verte autrement que purement rhétorique...

Une seule et unique certitude : une vie invivable

Le plus affligeant n'est pas de constater l'érosion de l’inestimable capital naturel que nous avions reçu en legs, mais d'en diagnostiquer le caractère imparable du processus écocidaire.

Les préjudices sont déjà palpables puisque la Terre n’est pas rechargeable et que les ressources se tarissent. L’essentiel des ressources terrestres nous a désormais été crédité. Il ne sera guère possible de vivre débiteur de la Terre et toute assurance-survie confine à l’utopie. Ce qui angoisse tout autant les éco- que les égoconscients, tous prochainement conviés à une existence qui tiendra plus du parcours du combattant que du nirvana.

Les plus optimistes, ou ceux qui ont tout intérêt à se montrer ainsi, prédisent que le pic pétrolier surviendrait vers 2030. D’autres avancent la date de 2010. C’est la croissance économique de l’Inde et de la Chine qui incite à avancer une date si proche. Ce pic pétrolier est une analogie à la règle du pic de Hubbert relatif à l’exploitation de toute ressource primaire. Il désigne le maximum de production prévisible, après quoi l’exploitation ne fera que décroître et les prix n’auront de cesse d’augmenter. Nos infrastructures et nos modes de vie ne sont nullement préparés pour l’après pic pétrolier, toutes les solutions alternatives restent anecdotiques. Il conviendrait, pour faire face, d’un si grand réajustement notre comportement qu’il est totalement utopique. La production agricole s’effondrera en raison de la pénurie d’engrais dépendant de la pétrochimie, les transports seront aux prises de coûts exorbitants, l’essentiel de nos modes de vie sera hypothéqué. Bien avant 2050 !

Inutile donc de montrer patte blanche, le mal est fait. Les actuelles gesticulations, quand elles ne sont pas pure mauvaise foi, ne concourent qu’à faire amende honorable en gérant un incontournable déclin.

Nous ne changerons plus notre morale de gouvernance, il est d’ailleurs bien tard. Le prêt à penser de nos religions monothéistes et nos mauvais choix de société ont eu raison de la Terre nourricière.

Continuons donc à baptiser le matin, et dans l’épectase la plus cocardière, un lancement d’Airbus chaque fois plus générateur de dommages collatéraux pour la biosphère (une tonne est la quantité de CO2 émise par chacun des passagers d’un aller-retour Paris-New York en Airbus 380), et à déclamer sur l’effet de serre dans un symposium faux-semblant du soir. Ce n’est ici qu’un simple et prosaïque exemple de la schizophrénie médiatisée devenue monnaie courante.

L’oligarchie se rie de nos inquiétudes et nos « camarades prospères » se croient malins, avec leurs signes extérieurs de confort et leurs quelques longueurs d’avances bancaires. Blindé par les sbires d’un service d’ordre de mieux en mieux récompensé, le pouvoir occidental se saignera encore de quelques compassions face aux foules d’évacués des contrées rendues exsangues et qui viendront naïvement frapper à la porte de notre Titanic. Pour toute réponse à leur désespoir (« Je préfère mourir en Europe que de vivre en Afrique », nous n’aurons d’autre alternative que de les refouler, avec quelques envolées diplomatiquement correctes. Ce seront bientôt les dernières, l’Occident re-sortira alors ses armes contre l’accostage clandestin des pirogues, mais cette fois, ce ne sera pas pour coloniser et christianiser.

Ce qui est pris n’est plus à prendre. Le mal est fait et tout pronostic d’avenir ne vise qu’à gérer les préjudices.

La langue de bois et l'omerta ne sont même plus de mises si l'on veut gagner du temps, quelques siècles au plus. Navrés, nous n'avons plus le luxe de ménager les susceptibilités.

Le mal est fait, sombre est l’avenir.


Mais pourquoi une attitude résolument défaitiste est-elle de mise ?


Contrairement à une idée trop répandue, sachez enfin que le mode pessimiste, voire catastrophiste, est davantage salvateur que l'optimisme convenu et antalgique, que la lobotomie ambiante qui fait l'imbécile heureux. C'est en sonnant l'alarme que l'on stimule l'instinct de survie, que l'on éveille un sursaut de lucidité, que l'on développe l'énergie du désespoir dont le pouvoir est celui d'un moteur turbo. Optimisme bon enfant, faux espoir réconfortant et mesurettes en guise d'oeillères sont tout au contraire une garantie supplémentaire d'aller droit dans le mur. C'est bien parce que l'espoir caresse dans le sens du poil que les politiques, uniquement motivés par leur charlatanisme électoral, l'utilisent sciemment. Un exemple ? Lors de la montée du nazisme, les juifs pessimistes sont tous partis pour New York, tandis que les optimistes se sont retrouvés dans les camps. Bien sûr, quelques décades avant la "solution finale" écologique, nous ne pouvons fuir sur une autre planète, nous n'avons cette fois qu'un seule Terre promise. Nous n'annonçons nulle fin du Monde, mais seulement un Monde invivable. Nuance ! Raison de plus pour arrêter de faire les cons. Espérons donc que le pessimisme se montrera éco-compatible et mobilisateur, en impliquant une levée de boucliers contre tout ce qui, de près ou de loin, menace l'avenir de la planète, et donc de l'homme. Il convient donc d' « allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté », selon la formule attribuée à Antonio Gramsci mais qui serait de Romain Rolland.

Soyez tout de même rassuré..., le pire n'est jamais certain !

Michel TARRIER
Ce qui me semble important c'est de ne pas considérer le pessimisme sous un angle pessimiste qui pousse à se morfondre mais sous l'angle d'un moteur qui pousse à l'action. En tout cas c'est le message de ce texte.
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Message par Wilfrid » 04 déc. 2007, 13:46

Ce que le post ne dit pas c'est que je suis mariée à un écolo qui m'en parle tous les jours. Il me dit que ça fait 30 ans qu'il lutte et que la cause est perdue.
Pour ma part, je fais 90 % de mes trajets en vélo qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il grêle. Ça fait partie de mon yoga. J'ai conscience, en regardant la circulation autour de moi que mon geste est parfaitement dérisoire, mais j'aime cette dérision.
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Message par rico » 04 déc. 2007, 14:14

Pour ma part, je fais 90 % de mes trajets en vélo qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il grêle. Ça fait partie de mon yoga.
Pareil.
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Message par Denis » 04 déc. 2007, 18:35

Pour ma part, je fais 90 % de mes trajets en vélo qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il grêle. Ça fait partie de mon yoga. J'ai conscience, en regardant la circulation autour de moi que mon geste est parfaitement dérisoire, mais j'aime cette dérision.
L'idée me plait, mais elle est impossible à mettre en place dans ma vie et mon travail...
Je ne vois pas arriver suant et puant en clientèle... :wink:
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Message par rico » 04 déc. 2007, 19:05

Ca dépend : t'as combien de km à faire entre chez toi et ton taf?
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Message par Denis » 04 déc. 2007, 21:30

Les choses ne sont pas aussi simple...
Je suis à mon compte et je me déplace chez mes clients.
J'interviens sur PACA...
Un matin à Nice, une après midi à Saint Tropez...
Le lendemain à Toulon...
En gros je fais 35000 km/an...
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Message par Cinderie » 05 déc. 2007, 08:27

Voilà encore une bonne tarte à la crème et tu te l'es envoyé tout seul!
Je pense que pour qui veut faire des efforts et ne peut le faire sur la voiture il y a bien d'autres plans à vérifier .

Sur tous les achats et gestes de la vie quotidiene parametrer la consommation d'énergie ,le recyclage etc c'est toujours possible .

Moi même je vis à la campagne je ne peux pas faire de trajets autrement qu'en voiture .je fais donc attention à grouper,je regle attentivement mon chauffage,je fais attention au choix des produits ...
C'est pas immense mais il vaudrait tout de même mieux que tout le monde s'y mette .


Entre ne rien faire et l'impossible il y a de la place il me semble! :wink:
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Message par Denis » 05 déc. 2007, 09:59

Je crois que tu aimes un peu trop les tarte à la crème pour essayer d'en envoyer à tout le monde pour pas grand chose !!!
Mais là je ne vois pas trop où tu veux en venir ????
Grouper les voyages c'est possible et je le fais dans la mesure du possible...
Mais quand un client est en panne, si tu lui dis : "Je passe vous voir dans 8 jours car je dois venir sur votre ville dans 8 jours et ainsi je poluerai moins le monde", il ne va pas être très heureux, je pense que rapidement il faudra que je trouve d'autres clients, ou changer de travail, mais je ne sais que bouger ma souris sur un tapis...
Dois ton s'arréter de vivre dans la crainte d'un problème futur ???
Certes, on peut tenter de faire au mieux et ne pas forcément en rajouter des problèmes, mais allez le dire au millirads de chinois qui découvrent la clim et la lumière en ce moment...
Si oui, arrêtons nous tous de vivre, car bientôt, nous tous, nous allons mourrir, c'est ineluctable, c'est la vie et elle finie toujours par la trajédie de la mort...
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Message par Cinderie » 05 déc. 2007, 10:30

Denis a écrit :Dois ton s'arréter de vivre dans la crainte d'un problème futur ???
ou je suis assez d'accord avec toi l'occident a beau jeu de parler de décroissance quand il est le seul à bénéficier de la croissance.

J'ai écrit trop vite je voulais juste dire qu'il y a plein de petites solutions qui me semblet être du civisme telles que ampoules basses consommation,recyclage bref tous ces efforts au quotidien dont je refuse à me dire qu'il est trop tard pour les faire.

Bien evidemment quand je dois faire 20 km pour chercher un des enfants plantés quelque part je ne lui demande pas de trouver un co-voiturage etil en est en gros de même avec les clients ...

Pour résumer le sens de mes interventions j'invite tout simplement à penser à tout ce qu'il est possible de faire pour améliorer la propreté de la planète.

Entre autres les déchets. On ne le sait peut être pas assez les déchets vont en décharge ce sont comme des furoncles malodorants que nos dispersons . les normes sont strictes il faut une membrane au dessous .Cependant la décomposition crée des lixiviats (liquides de filtrages) et des gaz .
Les lixiviats sont en principe recueillis et traités cependant une partie se disperse. En se dispersant elle pollue la nape phréatique.
Les gaz sont brûlés en torchère,créant une pollution supplémentaire.Une partie se disperse provoquant des odeurs qui empoisonne les habitants proches.

Voir ces espèces de poches de détritus de près incite à faire le maximum pour salir au minimum car nous créons des zones inutilisables et infréquentables.

Et les incinérateurs ne sont pas encore en mesure de brûler les déchets sans créer de gaz toxiques.
c'est juste un petit aperçu des problèmes de l 'activité de déchèts.

Je ne veux pas inciter les gens à s'arrêter de vivre mais à faire le maximum pour polluer moins.Après chaque personne selon son jugement peut se rendre compte de lui même s'il est en mesure de faire plus ou non. Bien sûr qu'il y a les contraintes de travail et autres. Mais reperer ce qui fait le moins de déchêts dans sa vie c'est une activité possible ,une reflexion necessaire.
Après on n'est pas là pour s'envoyer des tartes à la crême les uns aux autres ou même à soi-même!
Voilà ce que voulait dire ma petite plaisanterie!
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Message par Denis » 05 déc. 2007, 11:23

Oui Philoneta, je crois que nous sommes sur la même longueur d'onde...
Juste une idée supplémentaire :wink:
Doit on aussi vraiment voir nos déchets comme des furoncles ???
Si on regarde la merveilleuse machine qu'est le corps, il produit des déchets toxiques très importants, au point ou si tu manges tes déjections annales tu en mourrais.
Pourtant cela est bien dans notre nature et même j'ose le dire cela est profondément naturel !!!!
Alors encore une fois, la plus part du temps nous (nous tous, moi y compris !!!) réagissons beaucoup par j'aime et je n'aime pas, souvent avec notre coté viscéral, mais il faut voir dans le coté viscéral, le feu, la passion et l'ego…
Certes, le caca, ça sent mauvais, mais c'est moi qui le fait, le produit, et ce n'est pas plus laid qu'un bel œil vert d'une joli femme… (tout est question de gout ;-) )
Alors oui, il faut gérer cela intelligemment et faire en sorte que nous ne soyons pas submergés par tout cela, au risque de voir l'humanité, la flore et la faune disparaitre…
En même temps, l'idée que l'humanité ou la planète ne sont pas une nécessité absolue ne me gène pas. Des humanités sont passées sur la terre et pourquoi la notre durerait plus longtemps ???
La terre est elle aussi amenée à mourir, qu'elles seront les causes, tout est possible, mais une chose est sure on ne meurt pas en bonne santé…
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Message par Cinderie » 05 déc. 2007, 13:38

Denis a écrit :"Pourtant cela est bien dans notre nature et même j'ose le dire cela est profondément naturel !!!! "
Moi cela me pose une vraie question .Nos dejections sont puantes et toxiques mais la nature peut les dégrader (hormis les molécules chimiques comme les médicaments.)

Mais nous en sommes à fabriquer des objets qui ne sont pas totalement recyclable et même ceux qui le sont ne sont pas forcément recyclés.

C"est ce qui m'a fait comparer les lixiviats à du pus car il agit vraiment comme une maladie à combattre. C'est un liquide très toxique qui sort d'un cycle naturel. Métaux lourds,molécules chimiques ...
Je comprends bien ton idée de dire j'aime ou j'aime pas mais là il s'agit de quelque chose qui nous dépasse.Nous ne nous maîtrisons plus alors j'envoie un petit appel à la maîtrise qui devrait toucher ceux qui parlent de juste milieu ,de pondération.Pouvons nous maîtriser nos pulsions consommatrices et gerer aussi correctement que possible notre place?

C'est à nous mêmes qu'il faut répondre... Ou à nos enfants
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Message par rico » 05 déc. 2007, 13:58

Certes, le caca, ça sent mauvais, mais c'est moi qui le fait, le produit, et ce n'est pas plus laid qu'un bel œil vert d'une joli femme… (tout est question de gout
Une chose est sûre : nous n'avons pas les même goûts!!! :lol:

Tien au fait quelqu'un a vu "vu du ciel : 6 milliards d'hommes à nourrir" de Yann Arthus Bertrand hier en première partie de soirée?
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Message par Denis » 05 déc. 2007, 14:02

Oui, je suis d'accord avec toi, sauf pour cette petite phrase qui fleure bon la pensée unique et la culpabilisation...
"nous n'héritons pas de la terre de nos ancètres ,nous l'empruntons à nos enfants"
Huuum, voila le genre de phrase que j'adore....
En plus les enfants étant rois dans notre monde tout va bien...
Du coup entre vivre sur une idée d'hier ou de demain, nous avons toujours la possibilité et surtout le pretexte d'oublier le présent et surtout de nous culpabiliser.
Nous empruntons rien à personne et nous n'héritons de rien de personne, le monde est là, maintenant, que sera t il dans 5 ans ou dans 10 ans nous n'en savons rien, à nous defaire avec comme tous les gens qui passeront sur ce caillou perdu dans l'univers... :wink:
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Message par Wilfrid » 05 déc. 2007, 15:52

Au Japon, il y a des boutiques spécialisées qui proposent des excréments liquides et solides produits par de jeunes lycéennes ( le produit étant accompagné d'une photo du producteur dans l'uniforme de son établissement ).

Ce qui prouve qu'il y a une clientèle pour ces produits et que la théorie de Denis a des adeptes.

:D :D :D
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Message par Denis » 05 déc. 2007, 16:37

C'est vraiment des oufs ces japonais...
Heuuuu, ils font quoi avec ??? :?
J'ose même pas imaginer :D :lol: :lol: :shock:
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Message par Wilfrid » 05 déc. 2007, 16:52

Si ça t'intéresse, je te conseille la lecture de "L'imaginaire érotique au Japon" de Agnès Giard.

Image

C'est sûrement ce qui a été écrit de plus édifiant sur ce sujet. Un remarquable travail journalistique.
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Message par Mavyana » 05 déc. 2007, 17:42

Salut tout le monde :lol:
Je ne me suis pas présentée et je vais le faire c'est promis mais pour l'instant je tiens à réagir sur le thème de notre planète. Je sais pas si vous c'est pareil en tout cas je suis sensible aux problèmes de l'environnement mais quand je vois des reportages comme vu du ciel je me rends compte quand faite je vis ma vie et reste toujours un peu naïve face à la réalité et de la gravité des choses. Je pense que si cette fois on y rechappe on a de la chance car ça va pas passer loin. C'est navrant de voir ce que l'on fait à tous les règnes et à tous les niveaux.Alors en ces jours et pour tous, je propose la pierre de la prière pour l'humanité afin qu' une prise de conscience se fasse dans nos petites têtes, puisse les énergies nous entendre et nous sauver!!! Biensur il ya une multitude de chose à faire et celle là est vitale AUSSI...
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Message par Cinderie » 05 déc. 2007, 21:19

Wilfrid a écrit :C'est sûrement ce qui a été écrit de plus édifiant sur ce sujet. Un remarquable travail journalistique.
A lire à titre d'information bien sûr !

!Bonjour Mavyana merci pour ton post .
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Message par Wilfrid » 05 déc. 2007, 21:57

A lire à titre d'information bien sûr !
J'en conseille la lecture, ensuite, c'est ta vie, ma chère Philoneta. Il y a peut-être des gens qui y trouveront matière à mettre un peu de piment dans leur vie de couple.
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Message par rico » 05 déc. 2007, 22:02

Au Japon, il y a des boutiques spécialisées qui proposent des excréments liquides et solides produits par de jeunes lycéennes
On connait les japonnais et leurs penchants pour la scatologie.... :wc: :biere:
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Message par Wilfrid » 05 déc. 2007, 22:08

Pas que pour ça. Les fantasmes des japonais dépassent tout ce qu'on peut imaginer dans ce domaine.
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Message par Wilfrid » 06 déc. 2007, 01:54

Oui. Ce dessin dégage beaucoup de douceur pour une scène de bondage.
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Message par Denis » 06 déc. 2007, 08:03

Image
Je dois avouer que dans ma petite enfance je suis tombé amoureux de Yoko Tsuno, vous savez, la sublime japaonaise dans les beandes dessinées...

Et de puis le charme asiatique, peau blanche et cheveux brun, noir, me font toujours beaucoup d'effets... :lol: :oops:

Bonjour Mavyana, bienvenu sur le forum, pour le temps de vie qu'il nous reste... :lol: :wink:
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Message par Wilfrid » 06 déc. 2007, 16:08

Je dois avouer que dans ma petite enfance je suis tombé amoureux de Yoko Tsuno, vous savez, la sublime japonaise dans les bandes dessinées...
Je te la présenterai, à l'occasion. Elle n'a pas changé, malgré toutes ces années.
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Message par Wilfrid » 06 déc. 2007, 16:09

Et elle, ne dirait-on pas un ange ? Comment ne pas en tomber éperdument amoureux ?

Image

C'est le genre veuve noire. On n'a pas retrouvé tous les morceaux de son dernier amant ...
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Message par Cinderie » 07 déc. 2007, 09:45

Moi j'ai un faible pour Nicky Larson et beaucoup de sympathie pour Laura Marconi...

Image
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Message par rico » 07 déc. 2007, 10:53

:cry: VOUS POLLUEZ MON TOPIC :cry:
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Message par Wilfrid » 07 déc. 2007, 14:22

Woarf ! Ne te plains pas. J'aurais très bien pu sortir ma collection de photos sado-masochistes pour embrayer sur ce qui a été dit.

:D :D :D
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Message par Cinderie » 08 déc. 2007, 12:28

On comprend le mystere de la douche froide,monsieur a du tempérament

Méfiez vous ,j'appelle Laura! :marteau:
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Message par Pyro » 08 déc. 2007, 15:10

nous a promit une douche froide quand il va revenir, je crois que seul Wilfrid peut nous sauver... :D
Wilfrid
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Message par Wilfrid » 08 déc. 2007, 15:39

Lorsqu'on aura épuisé toutes les ressources de la planète, vous serez bien obligés de vous y convertir, gens de peu de foi !
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Message par Cinderie » 08 déc. 2007, 18:37

Denis a écrit :"nous n'héritons pas de la terre de nos ancètres ,nous l'empruntons à nos enfants"

Huuum, voila le genre de phrase que j'adore....
je le savais c'est pourquoi je te l'ai spécialement choisie et dédiée.

En fait c'est une phrase qui dégage une certaine poésie et qui parle aussi de responsabilité .
Il paraît que c'est une phrase d'autochtones
Tu n'aimes toujours pas?

Pour être vraiment en phase avec ce que j'en pense on hérite effectivement et on transmet aussi
Pas mon point de vue pour mon compte je transmet dans la mesure du possible un enseignement,des valeurs .

Et au sujet de ce topic notre mode de vie a laissé des traces bien visibles et donc un héritage de civilisation avec ses progrès (santé, guerre,confort...)et aussi ses conséquences irreversibles sur l'environnement .
Le fait d'avoir hérité du confort qu'ont créé nos pères en travaillant durement devrait nous inciter à plus d'attention encore pour la suite .
Wilfrid
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Message par Wilfrid » 08 déc. 2007, 20:53

Le fait d'avoir hérité du confort qu'ont créé nos pères en travaillant durement devrait nous inciter à plus d'attention encore pour la suite
Ça fait du bien d'entendre ça de temps en temps.

Je ne crois pas ce genre de réflexion soit le met préféré de l'être humain, mais plutôt des phrases comme "le poivre dans l'œil du voisin ne pique pas" ou "après moi le déluge".

Bruno Bettelheim pensait que la nature de l'homme était fondamentalement égoïste. J'ai peur que l'histoire ne lui donne raison.
rico
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Message par rico » 19 janv. 2008, 13:13

Un ptit clip sympa à faire circuler massivement :
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Message par Cinderie » 19 janv. 2008, 20:43

http://www.leblogauto.com/2007/02/mdi-m ... -inde.html

Salut
peux tu me dire ce que tu penses du moteur décrit sur ce lien si tu as des infos là dessus?
sittingbull
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Message par sittingbull » 20 janv. 2008, 10:23

philoneta a écrit :http://www.leblogauto.com/2007/02/mdi-m ... -inde.html

Salut
peux tu me dire ce que tu penses du moteur décrit sur ce lien si tu as des infos là dessus?
Va voir le site MDI. Sur youtube, tu as une vidéo de Guy Négre qui est passé récemment au jt de 13h sur la 2.

Ses voitures fonctionnent déja depuis un bonne dizaine d'années, mais il n'avait pas encore trouvé les financements nécessaires.
Wilfrid
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Message par Wilfrid » 20 janv. 2008, 15:06

Le moteur à air comprimé marche très bien. Le pire, c'est que c'est un français qui a pondu ça et ce sont les indiens qui récupèrent l'idée.

Ça ne vous rappelle rien ? La VHS, c'est bien un français, également. Seulement, ça n'intéressait personne. Par contre, les japonais, hmmm, miam, miam ... et c'est devenu un standard international.
rico
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Message par rico » 21 janv. 2008, 08:10

La société MDI eu Guy Nègre me semble un peu space.
Petite recherche google.
Il n'en n'est pas à son premier coup.
http://www.forum-auto.com/automobile-pr ... 172383.htm c'est le plus intéressant.
http://hourdequin.ifrance.com/actualite ... prime.html
J'ai aimé l'air comme carburant, procédé secret en ville!
J'ai vu des vidéos sur le moteur;: il est bicylindre compound. (voir ce terme à "locomotive à vapeur")
Comment gère-t-il le refroidissement du système (pas du moteur, de l'air dans la bonbonne préjudiciable au rendement. Comment gère-t-il le refroidissement du moteur ou alors les frottements sont suffisants pour qu'il s'échauffe?
quel est le rendement final du compresseur au moteur?
Un peu de théorie thermodynamique pour les matheux:
http://www-ipst.u-strasbg.fr/cours/ther ... machth.htm
http://www.univ-lemans.fr/enseignements ... iesel.html
On peut estimer l'autonomie du véhicule en comparant avec un véhicule actuel de faible cylindrée, environ 1 l.
Pour avancer à une vitesse normale, un moteur coupleux comme un diesel tourne de 1200 à 2500 t/minute selon la vitesse. Sur un moteur de 1 l celà correspond à un débit de gaz inspiré de 1200 à 2500 l/minute. et expiré (gaz chauds à 800 deg sur le turbo :-" ) de 15 à 20 fois plus!!!!
300 bars: pour un litre à 300 bars, on a au maximum 300 l à la sortie à un bar.
Donc, pour une minute de fonctionnement, il faudra, sans perte, 4 à 5 litres mini à 300 bars. Pour des raisons d'ordre physiques, il est très difficile de conserver un gaz fortement comprimé dans un cylindre de grande dimensions. les forces de rupture croissent selon le carré du rayon!
Pour obtenir une heure d'autonomie (80 km environ), il faudrait 240 l de gaz comprimé minimum. les bonbonnes seront très longues...ou très épaisses et lourdes. (les bonbonnes médicales à 200 bars font environ 20 cm de diamètre...externe! la 15 litres fait déja 1,3 m de haut!)
En fonctionnement, la bonbonne perdra de la pression également par baisse de la température de l'air à l''intérieur de la bonbonne. (cette baisse de température est très sensible sur des bonbonnes d'O2 médicale, même à de faibles débits de l'ordre de 3l/minute) Qui dit baisse de la température dit baisse du rendement par contraction du gaz restant... ](*,)
Compte tenu des pertes, que est le volume réel qui permet d'obtenir ces 80 km d'autonomie?
Quant au compresseur, quand on voit le merdier que constitue un compresseur à 15 bars dont les cylindres chauffent, à 300 bars, il faudra un truc actuellement dispo que dans les unités industrielles.
En fait, la boîte MDI me fait penser à une boîte genre "libertysurf" juste bonne à faire un coup en intro boursière/ou rachat par un plus gros...(en surfant sur une bulle verte/pétrole à 100 dollars)
Fort juste !

De toutes façons, l'air comprimé n'est qu'une forme de stockage d'une énergie provenant d'ailleurs, celle qui alimente le compresseur. Evidemment, quelques bagnoles de ce genre, ça peut marcher (aussi bien qu'on le dit, c'est déjà moins sûr, entre autres pour les raisons que tu indiques).

Mais pour substituer une partie notable du parc automobile ? Combien faut-il fabriquer de compresseurs, de quelle durée de vie chacun, alimentés par quoi ? Même question pour les bouteilles à 200 bar (avec chacune son détendeur) ?
source : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &sk=t&sd=a
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Message par Cinderie » 21 janv. 2008, 09:29

Si j'ai bien compris ce n'est pas encore au point contrairement à la manière dont a été donnée l'information dans les médias où pour ainsi dire on était quasiment près de la commercialiser?

MDI a signé avec tata qui vient par ailleurs de commercialiser la voiture la moins chère .

Il peut y avoir des grosses différences entre un prototype et la commercialisation ,que restera-t-il du procédé air comprimé en série? Ce sera peut être une voiture hybride tout simplement avec air comprimé pour diminuer encore la facture ?
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Message par rico » 21 janv. 2008, 13:17

Autre point : on est pas prêt de remplacer 100% du parc automobiles mondial soit des millions et des millions et des millions de voitures qui roulent au pétrole... Tien mais au fait : même la voiture à air comprimé roule au pétrole! Au moins en ce qui concerne sa fabrication!!!! :wink:
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Message par Wilfrid » 21 janv. 2008, 16:29

Si je comprends bien, Tata serait dirigée par des débiles profonds. C'est un peu surprenant quand on voit l'essor de cette entreprise.
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Message par rico » 21 janv. 2008, 19:02

attention ne pas confondre TATA (la voiture la moins chère du monde et aussi la plus polluante) et la voiture à air comprimé.
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Message par Wilfrid » 21 janv. 2008, 20:35

Je parle bien du groupe Tata, dont fait partie Tata motors, 1er constructeur automobile en Inde. Il y a eu un documentaire très intéressant sur France 5 au sujet de ce groupe peu ordinaire :

En Inde, le groupe Tata représente bien davantage qu'un empire industriel. Il incarne une véritable légende - née il y a un siècle avec son fondateur -, une dynastie et un modèle économique unique. Du Bihar à Bombay en passant par l'Europe, ce documentaire plonge dans l'univers de ce symbole du capitalisme à l'indienne. Des secteurs d'activité aussi divers que l'automobile, l'acier, la téléphonie, l'énergie, la chimie, l'informatique, les services et les produits de consommation, 93 sociétés, 215 000 salariés : le groupe Tata, entreprise leader en Inde, est également l'une des compagnies les plus performantes au monde. En 2006, Tata a entamé son expansion sur le marché mondial avec la présentation du premier 4 x 4 de loisirs entièrement conçu et dessiné dans un pays en voie de développement. Dans son pays, Tata est omniprésent : impossible de circuler sur les routes indiennes sans croiser le fameux camion Tata...
Mais plus qu'un succès économique, Tata symbolise pour les Indiens une famille, une culture et une philosophie. Celle de Jamsetji Tata, fondateur de l'empire et descendant de la communauté parsie. Celui-ci créa à la fin du XIXe siècle, à Jamshedpur, dans la région la plus pauvre de l'Inde, la mine d'acier qui, avec la Première Guerre mondiale, devait faire la fortune de sa famille. Cet "immense visionnaire" et "grand nationaliste" jouit toujours, comme ses héritiers, d'une vénération institutionnalisée à Tatanagar, la ville-usine près de Jamshedpur. Qui, parmi les 45 000 ouvriers, oserait critiquer aujourd'hui leurs bienfaiteurs, qui instaurèrent en 1912 la journée de travail de huit heures et les congés payés ? Même l'administration de la ville se plie à la bonne volonté des dirigeants actuels, qui financent la totalité des infrastructures ! Critiqué pour son paternalisme, le système Tata, qui prend en charge l'éducation, la santé et la formation de ses employés, exige de ceux-ci, en contrepartie, une totale dévotion à la société et à son guide de bonne conduite. Car la philosophie de l'entreprise est indissociable des principes religieux parsis que la famille Tata a érigés en règle d'or. Ainsi, 66 % des profits du groupe sont reversés à des fonds de charité pour le développement du pays. "Les industries prennent à la communauté de multiples façons, explique Ratan Tata, le PDG actuel du groupe, et je pense que nous devons lui rendre quelque chose." Un système unique qui revendique plus que jamais pour l'avenir éthique et valeurs sociales.
Anne-Laure Fournier - Durée : 52' - Auteur : Jérôme Bellay Réalisateur : Fabrice Hoss - Production : France 5 / Maximal Productions - Année : 2005 Inédit
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Message par Michel C » 22 janv. 2008, 01:17

Parsi moine ce Tata peut être même parsi monieux.. Je crois que les parsis doivent exposer leurs morts aux becs acérés des corbeaux, afin de rendre symboliquement ce qu'ils ont pris à la nature durant leur vivant ...

Parfois en entendant parler d'écologie et de responsabilité vis à vis de la planète, je pense à une illusion de plus. Je vois Shiva qui joue à s'ériger en tas d'ordures aux abords immédiats d'un TownShip, à s'étaler sous la forme d'une plage immaculée de sable fin dans des îles paradisiaques, à prendre des allures de laiderons besogneux et celles éblouissantes de créatures féminines à la beauté fatale. Il prend dit-on même forme de chiens, d'arbres et de cailloux, Ha les arbres ! Ils se dressent aussi bien grâce à leurs profondes racines, qu'à leur futaie dans le ciel ...

Je crois que le jeu divin, Lillà, dépassera et de beaucoup l'enjeu de nos pauvres errances. Dans ce jeu, la forme ne vaut que pour le sans forme, le monde est-il réel ? ou bien est-ce un rêve éveillé ? Sommes nous vivants ? ou bien la chair des morts réssucités ?

Le temps des sacrifices et des grandes plaies est à venir... Ayant aiguisé son goût immodéré pour le sévice et la dictature, il pourrait bien changer pour le grand repentir et la vindicte carnassière ! Et après ? L'homme sera toujours au centre de ce débat... qu'il disparaisse ou qu'il revienne, sous d'autres formes, sur d'autres planètes, dans d'autres mondes, accueillis parmi les Dieux et les Déesses , anéantis dans des trous Noirs, ou réduits en poussières célestes, il aura toujours l'éternité pour tout recommencer !

L'En-je est-il si puissant ? l'artifice si bien mis en scène ? La confusion des genres sans voie ? La raison pour seule Amour ? la Divine Comédie écrite en vain ? Cheminer en enfer ?

Seul Shiva pour toile de fond, seule Shakti pour la lumière, seule Mâya pour la péllicule, seul notre propre devenir comme projecteur et ParamaShiva pour tous droits réservés.

Le ticket d'entrée ne vaut même pas illumination, du vide en carton pâte... Alors amusons nous, car tout ça n'est qu'illusion !
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Message par Denis » 22 janv. 2008, 02:09

Comme je te suis mon ami !!!

Mais je crois que tu ne vas te faire beaucoup d'amis... :lol:

Mais je crois que nous ne recherchons pas ça, non plus... :wink:
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Message par rico » 22 janv. 2008, 08:12

Alors amusons nous, car tout ça n'est qu'illusion !
Que cette position ne t'empêche pas d'agir au quotidien en vue de dégrader le moins possible ton environnement.... Les belles paroles c'est bien, les actes c'est mieux! :wink:
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Message par Cinderie » 22 janv. 2008, 09:00

Alors amusons nous, car tout ça n'est qu'illusion !
Excusez cette question mais quel repère moral peut on avoir en partant de la constatation que tout n'est qu'illusion?

Est ce que cette phrase est une excuse à toutes les souffrances ou dégradations ?
Ou sinon comment faut il la comprendre?
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Message par rico » 22 janv. 2008, 09:26

Alors amusons nous, car tout ça n'est qu'illusion !
On fait n'importe quoi alors pi on s'en fout puisque tout n'est qu'illusion! Aller revenons à des propos un peu plus sérieux...
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Message par Denis » 22 janv. 2008, 13:26

Ha oui oui, soyons sérieux !!!! woarrfff !!!!

C'est bien dommage de n'avoir qu'une lecture et vision binaire de tout cela...
Pourtant si vous lisiez un peu entre les lignes et si vous souhaitiez sortir de vos certitudes vous verrez autres choses.

Pourquoi réagissez vous toujours de la même façon quand quelqu'un parle d'illusion... Pourquoi pensez vous de suite à mal ????
Faudrait-il que Michel précise pendant 2 heures qu'il fait partie des gens normaux qui ne tentent pas plus que vous et moi de salir plus la planète, le faudrait il vraiment...

Il vous apporte une nouvelle vision de voir les choses, sous un autre angle, celui de la spiritualité et non de la manifestation.

Mais je crois que c'est pas pour vous, cela est parler dans le vide, pire même cela apporte que des reproches et des méfiances.... Qu'elle tristesse !!!

En inde on dit : "ne trait pas une vache qui n'a pas de lait, sinon tu prends un coup de sabot".

A plus

Denis :(
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Message par rico » 22 janv. 2008, 14:08

Pourquoi réagissez vous toujours de la même façon quand quelqu'un parle d'illusion... Pourquoi pensez vous de suite à mal ????
Allons Denis ceci n'est qu'illusion! :lol:
Il vous apporte une nouvelle vision de voir les choses, sous un autre angle, celui de la spiritualité et non de la manifestation.
La spiritualité ne doit pas occulter la manifestation. La maltraitance de l'environnement, le j'm'en foutisme de 99% de la population tout ça n'est bien sur pas de l'illusion malheureusement.... Et très franchement la spiritualité on s'en tape quand il s'agit d'agir concrètement avec des moyens "manifestés" pour préserver cet environnement. Sinon comme ça à l'air d'être le cas même sur ce forum, on fait n'importe quoi, on s'amuse, on sort des belles phrases pour éviter d'avoir à remettre en cause son propre mode de vie; c'est tellement plus facile....
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Message par Denis » 22 janv. 2008, 14:29

Oui, rico je comprends et acceptes que tu comprennes rien à tout cela...

Bien à toi !
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Message par Wilfrid » 22 janv. 2008, 15:55

Rico, ça fait un moment que je réfléchis à ta signature. Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut rien faire avec un corps faible, mais ça serait intéressant que tu nous situes cette phrase dans son contexte, en nous précisant son auteur et son parcours.
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Message par Alexandra » 22 janv. 2008, 16:32

Coucou j'ai vu ce post et je n'ai pas tout lu , je voulais juste marquer un petit mot , un petit espoir quand même pour la planète !

Je cultive le jardin avec ma petite fille de trois ans et mes 2 grands lorsqu'ils sont la , on bêche , on plante , on arrache , le respect de la vie et très important et j'enseigne a mes petits de ne pas cueillir , arracher pietiner, jetter , gaspiller.Je ne le fais pas pour la gloire ou la joie de le raconter , mais parceque j'estime que ce respect est dû a toute chose.
Parfois il m'arrive de me louper , a cause de mes mauvaises habitudes , jetter un mouchoir par terre ou un papier de bonbon par exemple , et bien je me fais reprendre !!! et mes petits monstres de 3 ;5 et 6 ans m'obligent a ramasser , alors que je leur ai appris a ne pas le faire.

Voila l'espoir de la planète , c'est les enfants , les artistes , et les fous ! :wink:
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Message par rico » 22 janv. 2008, 16:55

Rico, ça fait un moment que je réfléchis à ta signature. Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut rien faire avec un corps faible, mais ça serait intéressant que tu nous situes cette phrase dans son contexte, en nous précisant son auteur et son parcours.
Citation de BKS Iyengar qui n'a pas besoin de contexte pour être signifiante. Mais comme dit Denis :
je comprends et acceptes que tu comprennes rien à tout cela...
Quoique la propre phrase de Denis s'adresse peut être davantage à lui même car il n'a jamais capté cette citation....
:wink:
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Message par Denis » 22 janv. 2008, 22:17

Pour la petite histoire, Wilfrid, iyengar était gravement malade dans son adolescence, puis un jour il a rencontré le Yoga et à su trouver dans le Yoga la possibilité de prendre sa revanche sur son corps maladif et chétif, proche de la mort.
Dans cette très belle trajectoire vers son rétablissement il a eu la force et l'intelligence de rester dans une vision très traditionnelle du Hatha Yoga, poussé par la crainte de la maladie et donc obligé de s'en tenir à quelque chose de traditionnel pour trouver son salut.

Cela est une très belle chose car elle montre que des que nous sommes touché de très près par quelque chose, la dérives des pratiques que notre monde propose ne servent plus à personne et la complaisance cesse d'elle-même, alors la personne malade se tourne vers la tradition gage de possibilité et d'efficacité.

Vainqueur de sa maladie et expert dans les postures traditionnelles il sort un livre avec un titre malheureusement très prétentieux : Yoga Dipika qui veut dire Lumière sur le Yoga, par rapport à un texte traditionnel et complet qui est Yoga Pradipika (petite lumière sur le yoga que je vous conseille aussi et surtout !) mais dans ce livre sur le Yoga, il n'aborde que la partie des postures, la 3ème étape du Yoga de Patanjali et laisse de coté les 5 autres étapes qui suivent.

Son livre connait un grand succès car il est très précis sur les postures et la possibilité de se guérir grâce au Yoga, (et je vous le conseille pour cela !) postures qu'il numérote par ordre de difficulté en donnant une note de 1 à 100 et tu seras bien triste de voir que 90% des gens ne dépasse pas 8 ou 10, étrange démarche qui elle n'a rien à voir avec la tradition, mais bien dans sa psychologie...

Il se rend compte plus tard que son livre n'est pas exhaustif sur le Yoga et montre qu'une partie, alors il fait Pranayama Dipika, mais la qualité est bien moindre que Yoga Dipika et cela celle définitivement son étiquette de Yogi du corps à la mode un peu fakir dans la vision du Yoga du sud.
Cette vision des choses fera même dire à son fils que sa technique reste : "la démarche Iyengar…"

Alors on peut comprendre sa psychologie quand il dit : "Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible.", c'est la psychologie de la revanche sur son corps, qui malheureusement pour lui il n'a jamais dépassé (à en voir ses vidéos). Cela reste dans une vision tellement élitiste et tellement loin du Yoga, car il faut tenter de comprendre qu'il y a un précipice énorme entre faire du Yoga (des postures, pranayama, …) et trouver le Yoga en soi.
Pour cela nulle besoin d'avoir un corps fort, et heureusement car cela serait d'une très grande injustice pour tout ceux qui ont un corps faible comme par exemple les personnes obèses, malades, infirmes…

Le Yoga passe avant toute chose par l'arrêt du mental des souffles Apana et Prana et du sentiment pour que la conscience se manifeste. Pour cela nulle besoin de pouvoir mettre le genou derrière la tête.
Si les postures, le pranayama et tous les membres du Yoga traditionnel peuvent amener à cet arrêt il n'en reste pas moins que le meilleur des Yogi, souple et expert en postures depuis des années peut très bien ne jamais avoir connu une seconde de Yoga dans sa vie…

Rien ne mène à Yoga en ligne droite, ni un corps fort, ni un corps faible, ni le fait d'être végétarien ou omnivore, rien du tout, si ce n'est une tentative réelle et forte amenée à son paroxysme…

Dans le monde des millions de gens témoignent de cela, du dervis tourneur, au mystique en continuant par tous les priants et autres hommes non engagés dans rien et qui n'ont jamais fait une posture et qui n'ont pas forcément un corps fort mais qui ont trouvés cet état de conscience, cette réalisation du Yoga. (Lire l'irrévérence de l'éveil de Stéphan Jourdain par exemple)
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Message par Wilfrid » 22 janv. 2008, 23:10

Dans le monde des millions de gens témoignent de cela, du dervis tourneur, au mystique en continuant par tous les priants et autres hommes non engagés dans rien et qui n'ont jamais fait une posture et qui n'ont pas forcément un corps fort mais qui ont trouvés cet état de conscience, cette réalisation du Yoga.
Je suis d'accord sur le principe, mais je trouve que dans beaucoup de courants religieux, y compris dans l'orthodoxie, il manque cette dimension d'ascèse corporelle.
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Message par Denis » 22 janv. 2008, 23:20

Je suis d'accord sur le principe, mais je trouve que dans beaucoup de courants religieux, y compris dans l'orthodoxie, il manque cette dimension d'ascèse corporelle.
La vrai question est : Est-ce obligatoire pour atteindre la consience ?

C'est certainement un chemin sur et efficace, que des millions de personnes ont emprunté et empruntent encore aujourd'hui, mais pour autant, une personne ayant une vie normale, non ascétique et pas forcément dépravé (pour ne pas retomber dans les dualités sans fin...) ne peut-elle pas atteindre quelque chose de grand...

Je vous conseille, encore, de lire : L'irrévérence de l'éveil de Stephan Jourdain... Lui, comme tant d'autres témoignent bien de cela...
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Message par Cinderie » 23 janv. 2008, 09:17

De ce que je lis Denis tu penses que éVeil,non dualité,yoga sont des mots qui définissent plus ou moins la même chose?

Je crois malgré tout qu'il faut une certaine forme d'ascèse ,avoir une révélation c'est une chose mais rester au niveau atteint demande concentration ou effort .de plein de manières différentes .
C'est un peu comme si lorsqu'on n'avançait pas on recule.
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Message par rico » 23 janv. 2008, 10:06

dans ce livre sur le Yoga, il n'aborde que la partie des postures, la 3ème étape du Yoga de Patanjali et laisse de coté les 5 autres étapes qui suivent.
Faux Denis : au début du livre il parle des 8 étapes du yoga mais comme je doute que tu aies lu le livre je te pardonne (de dire des choses fausses mais pas de ne paa avoir lu le livre).
Son livre connait un grand succès car il est très précis sur les postures
Encore faux Denis : il ne donne aucune véritable précision, juste la technique de base pour une posture. Mais cela tu ne peux pas t'en rendre compte à moins de suivre l'enseignement Iyengar (illusion quand tu nous tiens).
postures qu'il numérote par ordre de difficulté en donnant une note de 1 à 100
Total délire : Il y a bien des numéros à côté des postures mais en aucun cas ils ne correspondent à un degré de difficulté; pour preuve : l'une des posture les plus difficile porte le n°58. (cela dit je ne sais toujours pas à quoi correspondent ces n°).
Il se rend compte plus tard que son livre n'est pas exhaustif sur le Yoga et montre qu'une partie
A t-il jamais prétendu que son "lumière sur le yoga" était exhaustif???????
Pour le reste Denis force est de constater que tu restes empétré dans tes illustions sur Iyengar incapable que tu es de les dépasser. Je ne dis pas cela pour défendre Iyengar mais simplement parce que je sais de quoi je parle du fait que je suis son enseignement. Comment peux tu critiquer sans connaître??????
Le Yoga passe avant toute chose par l'arrêt du mental des souffles Apana et Prana et du sentiment pour que la conscience se manifeste. Pour cela nulle besoin de pouvoir mettre le genou derrière la tête.
C'est exactement ce que dit Iyengar!
nulle besoin d'avoir un corps fort, et heureusement car cela serait d'une très grande injustice pour tout ceux qui ont un corps faible comme par exemple les personnes obèses, malades, infirmes…
Tout à fait Denis c'est pour ça que les cours Iyengar sont aussi peuplés d'individus obèses, malades, infirmes!!!! Mais ces individus témoignent de leur volonté de dépasser leur maladie qui ne fait qu'entraver leur corps et leur esprit.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Message par Denis » 23 janv. 2008, 10:52

Eude du livre Yoga Dipika

Yoga Dipika : 395 pages :
Introduction 48 pages (12 pages de Yehudi Menuhin)
Dans l'introduction on parle effectivement des 8 étapes.
Uniquement quelques phrases...

Puis de la page 47 à la page 317 on parle de Postures, dans une vision uniquement physique, aucune vision des énergies, mais des tartines sur les maladies et la possibilité de se guérir en faisant telle ou telle posture.

Donc presque 300 page sur 350 qui restent.
De la page 321 à la page 343 il parle un peu du pranayama... ( 20 pages…)
Le reste est un détalage de recette pour se guérir ou des exemples de séances...

Avec tout cela si on ne peut pas dire que le livre est orienté "postures" ...
2/3 du livre ne parle que de cela avec grande précision, précision bien moins importante pour tout le reste…

Après, Rico, si tu ne sais pas à quoi correspond la numérotation des postures, poses toi les bonnes questions...
La posture n° 1 est la posture debout Tadasana... (Soyons bien d'accord ce n'est pas le numéro de la posture ou de la photo, le Un est écrit à coté du nom de la posture...
Exemple page 50 : Tadasana (aussi appelé Samasthiti) Un * (photo 1).... C'est bien de ce chifre don je parle...
La dernière : Natarajasana avec le bras qui passe par dessus l'épaule est notée : Cinquante huit.
A la page d'avant il y a Triang Mukhottanasana qui semble avoir la note la plus forte "soixante"...
Les dernières postures de son livre sont dignes d'un contorsionniste… Effectivement elles ne dépassent pas 55 à 60 dans sa vision assez étrange… 8)

Mais encore une fois c'est comme tu veux….

Désolé pour moi Iyengar n'est pas mon maître à penser…

Enfin si on analyse cette phrase :
Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible
Elle commance par une négation : Le yoga spirituel n'existe pas.
Cette affirmation est d'une contradiction totale !!!
Le Yoga est le contact avec l'esprit. Le Yoga est spirituel, avec un corps en bonne forme ou pas.
Continuant sur cette chose qui n'a aucun sens...
"le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible"
Woarrf !!! De qu'elle unité parlons nous dans le Yoga ???
De celle de Atman avec Brhaman... Que l'individuation se transcende pour réintégrer l'absolu.
Certains passent par le coprs pour y arriver, mais d'autres comme les mystiques, les croyants, ce qui prient, n'utilise pas le corps...

Voila donc 2 affirmations assez étrange dans une seule phrase...
Peut-être qu'en observant la chose à travers la psychologie d'un malade la phrase prend tout son sens...
Peut-être :D
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Message par Wilfrid » 23 janv. 2008, 15:44

La vrai question est : Est-ce obligatoire pour atteindre la consience ?
Non, ça n'a rien d'obligatoire.

Beaucoup de saints non jamais pratiqué d'ascèse corporelle, mais ils pratiquaient le jeûne et la prière avec assiduité. Pourtant, je persiste à penser que le yoga est une excellente façon de préparer le corps à la prière et que c'est dommage de passer à côté.
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Message par al » 23 janv. 2008, 18:34

La vrai question est : Est-ce obligatoire pour atteindre la consience ?
"Dans la maison de mon père, il y a de nombreuses demeures."
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al
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Message par Denis » 23 janv. 2008, 20:08

C'est une évidence que Iyengar a évolué avec le temps...
Je n'ai rien contre cela...

Oui tu as raison j'ai une grosse poutre devant les yeux mais au moins je sais lire un livre et voir ces subtilités, comme la notation des postures...

Enfin Rico, si tu as envie de vivre dans les illusions c'est ton problème, encore une fois, Iyengar n'est pas mon maître à penser et d'une manière générale je ne place personne sur un pied d'estale, préférant de beaucoup rester un libre penseur et chercheur, même si certaines personnes et certains textes éclairent mes pas...
Au passage Iyengar éclaire souvent mes pas quand je cherche le déroulement traditionnel d'une posture. Après je ne connais pas tous ces livres et me rapproche plus des textes tantriques du cachemire.

Enfin, depuis plus de 20 ans que j'enseigne le Yoga, chaque fois qu'une personne qui a suivi des cours de Iyengar vient dans mon cours je remarque une énorme exigence dans la prise et la forme de la posture extérieure, très égotique et jubilatoire, mais une totale inconnaissance du pranayama et écoute des énergies...
Alors si je n'ai jamais pris un cours chez Iyengar en voyant ces fruits je peux quand même me faire une idée sur la chose. Chose qui par exemple n'existe nullement quand la personne vient de chez Tikomiroff ou d'autres profs. Chose aussi que je vois à l'identique de Iyengar pour ceux qui pratiquent l'ashtanga Yoga avec en plus une très grande incapacité à rester immobile longtemps dans une posture...
Philoneta a écrit :Je crois malgré tout qu'il faut une certaine forme d'ascèse ,avoir une révélation c'est une chose mais rester au niveau atteint demande concentration ou effort .de plein de manières différentes .
Oui tu as bien raison, il y aussi une chose importante, c'est que quand certaines portes sont passée on en revient pas...
Wilfrid a écrit :Pourtant, je persiste à penser que le yoga est une excellente façon de préparer le corps à la prière et que c'est dommage de passer à côté.
Oui, je suis bien d'accord avec toi, avec cette vision claire des chemins qui existes et le fait que si une démarche "ascétique" peut-être une bonne chose elle n'est en rien obligatoire...
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Message par Yog » 23 janv. 2008, 20:35

chaque fois qu'une personne qui a suivi des cours de Iyengar vient dans mon cours je remarque une énorme exigence dans la prise et la forme de la posture extérieure, très égotique et jubilatoire, mais une totale inconnaissance du pranayama et écoute des énergies...
Je ne sais pas si quelqu'un peut se faire une idée précise de mon enseignement en piano en voyant certains de mes élèves. (à la limite je préfère pas savoir :D )
Pour se faire une idée bien précise de l'enseignement Iyengar, peut-être faudrait-il aller à la rencontre de véritables profs qui sont avancés dans la méthode Iyengar...
Chose aussi que je vois à l'identique de Iyengar pour ceux qui pratiquent l'ashtanga Yoga avec en plus une très grande incapacité à rester immobile longtemps dans une posture...
C'est le but ? Rester immobile longtemps ?
Après je ne connais pas tous ces livres et me rapproche plus des textes tantriques du cachemire.
Mon prof enseigne selon le Shivaisme du Cachemire. Il a aussi pratiqué la méthode Iyengar et je ne l'ai jamais entendu la critiquer. En tout cas, j'ai toujours trouvé des parallèles entre le yoga tantrique cachemirien et Iyengar.
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Message par Denis » 23 janv. 2008, 20:58

Mon prof enseigne selon le Shivaisme du Cachemire. Il a aussi pratiqué la méthode Iyengar et je ne l'ai jamais entendu la critiquer. En tout cas, j'ai toujours trouvé des parallèles entre le yoga tantrique cachemirien et Iyengar.
Je pense vraiment que tu as une drôle d'idée de moi et de la vision que j'aurai de Iyengar car si tu relis mon dernier post tu verras que je fais souvent appel à Iyengar, je n'ai pas une si mauvaise opinion de lui que tu le prétends, mais encore une fois ce n'est pas mon maître à penser...

Pour ce qui est de rester longtemps dans une posture, je te propose simplement de faire l'expérience et de trouver par exemple la possibilité de rester 30 mn dans pascimotanasana ou 10 minutes dans le cobra et tu verras que cela est une chose.
Tu peux aussi voir que Bouddha est resté assis sous son arbre plus de 30 jours, Jésus 40 jours dans le désert...
Rester assis plusieurs heures en lotus demande un travail réel et profond sur les énergies et sur la capacité à entrer dans l'état de Yoga...
Quand la posture inverse les énergies et qu'au lieu d'en prendre elle en génère, l'arrêt qui est vécu est vraiment une porte vers la transcendance, je te souhaite un jour de vivre cela.
Pour étayer cela je te cite juste une petite partie de la puissance du serpent de Sir Woodroffe
Sir Woodroffe a écrit :Le mental et le corps sont les instruments par quoi s'obtient l'expérience cosmique ordinaire et séparative. Toutefois aussi longtemps qu'ils sont utilisés de cette manière, ils sont des obstacles à l'obtention de l'état pure Conscience (Chit). Cette observation exige que tous les voiles (Avarana) de chit soient levés. Le Yoga est donc la méthode par laquelle l'intellectation mentale et le sentiment (Chittavritti), ainsi que Prâna, sont d'abord maîtrisés, puis fixé (442). Lorsque sont apaisé Chitta, Vritti et Prâna, alors Chit ou Paramâtmâ se révèle.
Pour le pratiquant cela s'expérimente dans la fixité, et pour fixer Prana, je ne vois pas comment il pourrait s'arrêter en dehors d'un arrêt très long.
Cette subjugation est une merveille pour celui qui la vie et je te souhaite un jour de la vivre...
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Message par Wilfrid » 23 janv. 2008, 23:10

Quand la posture inverse les énergies et qu'au lieu d'en prendre elle en génère, l'arrêt qui est vécu est vraiment une porte vers la transcendance, je te souhaite un jour de vivre cela.
Superbe !
Yog

Message par Yog » 23 janv. 2008, 23:28

je te propose simplement de faire l'expérience et de trouver par exemple la possibilité de rester 30 mn dans pascimotanasana ou 10 minutes dans le cobra et tu verras que cela est une chose.
Je ne pense pas y arriver. Donc, comme j'ai un corps faible et que je ne peux pas rester immobile une demi-heure, je ne pourrais pas connaitre l'état de yoga.
Et pourtant Iyengar parle d'énergie...
Tu peux aussi voir que Bouddha est resté assis sous son arbre plus de 30 jours, Jésus 40 jours dans le désert...
Je ne comprends pas comment on peut prendre ces choses à la lettre. Les valeurs numériques données dans la Bible sont à prendre plus d'une façon symbolique que réelle. Mais bon, je dois être trop rationnel et manquer de poésie.

Sinon, je me demande bien comment considérer des disciplines chinoises comme le tai chi et le qi gong où il y a une certaine importance dans le mouvement. Et ils parlent aussi d'énergie.

C'est un sacré fouillis tout ça finalement, avec toutes ces disciplines qui ont des approches différentes et qui ne mettent pas forcément l'accent sur les mêmes choses. Difficile de s'y retrouver...
Yog

Message par Yog » 23 janv. 2008, 23:45

Où donc est passé ton site ?
Perdu dans les limbes de l'impermanence. Bref, a plus. :D
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Message par Denis » 24 janv. 2008, 00:59

Yog a écrit :Sinon, je me demande bien comment considérer des disciplines chinoises comme le tai chi et le qi gong où il y a une certaine importance dans le mouvement.
Je ne ais pas, je ne peux pas témoigner de cela puisque ce n'est pas ma voie, mais de cela je peux en témoigner :
Quand la posture inverse les énergies et qu'au lieu d'en prendre elle en génère, l'arrêt qui est vécu est vraiment une porte vers la transcendance, je te souhaite un jour de vivre cela.
Je peux ausis dire qu'un de mes meilleurs participants, qui est devenu aussi un prof de Yoga est aussi prof de Tai chi et qu'il trouve bien dommage que justement dans cette technique l'arrêt n'y soit pas, ce qui la poussé vers le Yoga...
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Message par Alexandra » 24 janv. 2008, 12:16

Je suis en train de lire un livre , parmis tout ceux que je lis en ce moment qui est écrit par un messieur indien , il s'appelle le livre des secrets.
Dans son lire ce messieur dit une chose que je peux appliquer souvent dans la vie et constater autour de moi :
Il existe deux dialogues , le dialogue de la logique , qui veut amener a faire comprendre a l'autre que l'on a raison et lui tort (ou qu'il a tort et donc nous raison) , et le dialogue de l'amour ou l'on écoute l'autre pour l'aider .
Je trouve que c'est un peu vrai malheureusement , souvent dans ma vie , et autour de moi je n'applique pas le dialogue de l'amour .
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Message par Cinderie » 24 janv. 2008, 13:03

Ou encore on peut chercher à démontrer mais deux personnes attentives et de bonne foi remarqueraient en discutant qu'elles n'ont pas deux avis différents .

Elles décrivent deux facettes différentes d'une même réalité.
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Message par Wilfrid » 24 janv. 2008, 15:48

Sinon, je me demande bien comment considérer des disciplines chinoises comme le tai chi et le qi gong où il y a une certaine importance dans le mouvement.
Pour ce qui est du mouvement, il est intéressant de noter qu'il existe au moins une forme de yoga en mouvement.

J'ai eu le privilège d'étudier le Tai Chi avec un des plus grands maîtres de Chine. Ce que je sais, c'est qu'à raison de trois heures d'entraînement par jour, je suis arrivé au bout de quelques années à mon plafond et c'est pour ça que je me suis tourné vers le yoga. Je crois qu'aucune discipline n'a poussé la recherche aussi loin que le yoga et on ne peut guère en aborder que quelques aspects au cours d'une vie.
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Message par Denis » 24 janv. 2008, 15:54

Merci pour ce témoignage Wilfrid !
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Message par al » 24 janv. 2008, 18:47

J'ai eu le privilège d'étudier le Tai Chi avec un des plus grands maîtres de Chine. Ce que je sais, c'est qu'à raison de trois heures d'entraînement par jour, je suis arrivé au bout de quelques années à mon plafond ……..
Bonsoir Wilfrid

Ta phrase m’interpelle.
Pourrais-tu m’en dire plus ? Si tu n’y vois pas d’inconvénient, bien sûr. :wink:

Etant prof d’ « interne » et pratiquant depuis de nombreuses années, pour ma part, j’ai le sentiment que je n’arriverais pas au bout de ma pratique dans cette vie. :(


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Message par Wilfrid » 24 janv. 2008, 20:11

Bonsoir Al,

D'abord, je précise que mon propos n'est pas de dénigrer les techniques chinoises que j'ai pratiquées pendant de nombreuses années.

Les arts martiaux et le yoga ne jouent pas sur le même tableau, mais il y a des points de rencontre.

Les arts martiaux externes jouent sur l'espace et le temps. Dans la mesure où tu règle la distance et le timing en réponse à la technique de ton partenaire.

Les arts martiaux internes gardent cette dimension dans l'espace et le temps - bien que de façon moins flagrante - et se rapprochent du yoga de par ce travail sur l'énergie. On pourrait presque dire que le Tai Chi est un yoga en mouvement et le Qi Kong une sorte de yoga chinois, dans la mesure où le regard se tourne vers l'intérieur et qu'on fait un travail sur l'énergie.

Bien sur, on peut pratiquer toute sa vie des disciplines comme le Tai Chi, le Qi kong, la calligraphie, etc ... Le geste progressera toujours vers plus de fluidité, plus de subtilité et plus de beauté, mais je n'ai jamais eu ce sentiment de bouleversement, de chercher jusqu'au fond de mes tripes, que dans le yoga.
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Message par Cinderie » 28 janv. 2008, 11:31

wilfrid a écrit :Qu'est-ce que tu entends par compenser ?
Je veux bien déployer compenser en fonction de mon ressenti personnel .par contre je ne citerai aucun auteur car je ne sais pas si quelqu'un a déjà décrit cela.

La pratique consiste en des enchaînements de postures lentes par exemple le regroupement des membres en partant de la position du cadavre jusqu'à la position foetale ,en étant le plus lent possible .

Au début le corps a du mal à ne pas trembler il se produit des sursauts,des compensations.
C'est à dire à chaque léger mouvement vers le centre il se produit un ressaut vers l'extérieur. Comme si en fait nous croyons mesurer correctement,bien viser et il n'en est rien tout du moins pour les petits mouvements . Le corps tressaille sans cesse de façon infime ,exercer sa concentration dans la lenteur permet de retrouver de l'équilibre,de la finesse dans l'exécution.
Au fur et à mesure de la pratique le corps ne compense plus il ne cherche plus à faire un minime mouvement de recul à chaque fois qu'on fait un mouvement en avant.
la concentration devient meilleure,l'adresse aussi.

J'ai trouvé cela en stage d'eutonie et avec un relaxologue . La définition de l'eutonie est celle ci

tonicité harmonieusement équilibrée et en adaptation constante, en rapport juste avec la situation ou l'action à vivre.
On y gagne de l'adresse,de la précision,de la concentration.
défaut; on est à deux doigts d'appréhender des phénomènes énergétiques donc après il faut chercher autre chose. Très bonne méthode mais uniquement corporelle , pour de nombreux métiers ce peut être l'occasion de dépasser des obstacles.
rico a écrit : Le problème n'est pas de tenir viparita karani (à la limite on peut rester tout une nuit) mais de ne pas s'endormir dans la posture. Et puis entre 15mn et 30 mn il y a une énorme différence...
oui c'est sûr mais avec le temps et l'expérience on dure plus longtemps
:D

http://michbuze.club.fr/lavache/chevali ... ur_pau.htm
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Message par Wilfrid » 31 janv. 2008, 16:08

"La métaphore de ce qui attend peut-être la Terre"

Et si les événements survenus sur l'île de Pâques n'étaient qu'une métaphore à moindre échelle des menaces qui pèsent sur la Terre ?

http://www.linternaute.com/nature-anima ... sion.shtml
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Message par Denis » 31 janv. 2008, 16:22

Dans le genre n'importe quoi je croiyais avoir tout entendu, mais le petit monsieur avec sa cravate dans la vidéo que tu as donné vaut le détour...
Le pompon c'est "ta mère coincé dans mes dents" :lol: :lol:
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Message par Wilfrid » 31 janv. 2008, 16:32

Le pompon c'est "ta mère coincé dans mes dents"
J'adore ! Il faut que je la replace, celle-là ...

Je sais que ça n'a rien à voir avec ce topic, mais je ne peux résister au plaisir de vous la faire partager :

Google is watching you

http://www.koreus.com/video/google-maps ... -view.html
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Message par Denis » 31 janv. 2008, 16:44

Google is watching you !!!!

Trop bon !!! :lol: :lol:
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Message par rico » 01 févr. 2008, 18:42

Pour en revenir au sujet du topic :

Image
Touring, 02/2008
Les ressources pétrolières s’épuisent inexorablement, estime le géologue Gérard Stampfli, consultant pour Shell, qui prédit une récession majeure.
C’est un cri d’alarme que lance le géologue Gérard Stampfli, professeur à l’Université de Lausanne et consultant pour Shell. Dans une trentaine d’années, les réserves pétrolières seront à sec. Sans carburant, le commerce international s’arrêtera et plongera le monde dans une récession sans précédent.
Scénario de mauvais film catastrophe? Non. Gérard Stampfli sait de quoi il parle. Pendant dix ans, il s’est occupé de prospection pétrolière pour le compte de Shell dans le sultanat du Brunei, en Nouvelle-Zélande et en Egypte. Aujourd’hui encore, ses avis sont très demandés par les multinationales du pétrole. Interview d’un pessismiste lucide.

En ce début d’année 2008, le baril de pétrole a passé le cap des 100 dollars. Pourquoi cette soudaine flambée?
Gérard Stampfli: principalement à cause de la spéculation. Un investisseur voulait être le premier à faire passer le baril au-dessus de la barre des 100 dollars. Il a acheté la quantité nécessaire pour atteindre son objectif et l’a revendue par la suite. Le problème est qu’une multitude d’acteurs spéculent de la sorte. Ils achètent du pétrole aujourd’hui avec la conviction de pouvoir le revendre plus cher demain.

Ces spéculateurs, sont-ils nombreux?
Oui. A vrai dire, c’est assez facile. Avec un peu d’argent, quelques connaissances du métier et internet, vous pouvez vous lancer et réaliser des gains intéressants. Ce phénomène maintiendra durablement le prix du pétrole à un niveau élevé.

Faut-il s’attendre à de nouvelles hausses?
Oui. Le prix peut doubler à n’importe quel moment. On se trouve dans une situation instable en raison de la spéculation et de l’impossibilité de produire rapidement davantage de pétrole brut, et aussi faute de capacités de raffinage en ce qui concerne l’essence. A mon sens, tous les ingrédients sont réunis pour un choc pétrolier dans les 10 ans.

N’êtes-vous pas trop alarmiste? Après tout, les réserves mondiales de pétrole sont gigantesques?
Détrompez-vous. Dans 50 ans, en étant optimiste, ou dans 20 ans, en étant pessimiste, il n’y aura plus de pétrole si la consommation actuelle continue de grimper.

Les pays producteurs affirment pourtant détenir des réserves impressionnantes…
Ces chiffres sont largements surfaits. Un bureau de consulting anglais a évalué les réserves de la Lybie. On arrive à la moitié du chiffre officiel. Le même constat vaut pour les autres pays de l’Opep (Organisation des pays exportateurs de pétrole).

La fin du pétrole n’est donc pas un mythe?
Non. Il y a un large consensus sur ce point. Des PDG de compagnies pétrolières aux conseillers personnels de Georges Bush, tout le monde s’accorde à dire que l’on se dirige vers une crise majeure.

Vous connaissez bien les multinationales pétrolières. Sont-elles conscientes que c’est le début de la fin?
Oui. Elles s’efforcent de retarder l’échéance en reprenant la prospection. Mais les résultats en termes de nouveaux grands gisements sont maigres, car on se heurte à des difficultés géologiques de très grande envergure.

Dans quel partie du monde a-t-on encore des chances de trouver du pétrole?
Beaucoup d’endroits en recèlent, mais en quantités modestes. On sait qu’il y a du pétrole au Pôle Nord et en Antarctique, mais les coûts d’exploitation seraient astronomiques et les conséquences écologiques sans doute dramatiques.

Et les énergies alternatives?
C’est l’une des pistes explorées. Mais le potentiel de développement à très grande échelle n’incite pas à l’optimisme.

Pourquoi donc?
Comment voulez-vous produire assez de biocarburants et d’énergie éolienne pour satisfaire une demande de 30 milliards de barils de pétrole par an? C’est un leurre. De plus, on ne fera pas voler des milliers d’avions avec de la canne à sucre.

Concernant les voitures, les moyens de propulsion alternatifs existent…
En effet. On peut imaginer construire des voitures fonctionnant à l’hydrogène. Mais
il faudrait s’y mettre dès aujourd’hui pour avoir un parc automobile indépendant du pétrole lorsque celui-ci sera épuisé. Nicolas Hayek s’y intéresse, mais il est bien le seul en Suisse

A vous entendre, on va droit dans le mur?
C’est évident. Notre monde dépend entièrement du pétrole et se comporte comme si cette ressource était inépuisable.

Que va-t-il se passer?
Le fin du pétrole freinera les échanges commerciaux et provoquera une récession. Sans énergie de remplacement, le monde traversera une grave crise où les faillites se succéderont. Mais au terme de cette épreuve, la société sera régénérée. C’est un peu comme une grave maladie. Quand on en sort, on est plus fort qu’avant.

Propos recueillis par Jacques-Olivier Pidoux
Carte de visite
Gérard Stampfli, 59 ans, est professeur de géologie à l’Université de Lausanne et consultant pour Shell. De 1978 à 1987, il a travaillé à plein temps chez Shell dans le domaine de la prospection pétrolière. Dans ce cadre, il a exploré le sultanat du Brunei, la Nouvelle-Zélande et l’Egypte. Dans son activité de chercheur à l’Université, il bénéficie du soutien financier de Shell: "Même si mes travaux n’ont rien à voir avec le pétrole, ils intéressent les grandes compagnies qui y trouvent des données scientifiques sur l’état de la terre il y a 600 millions d’années."
http://www.tcs.ch/main/fr/home/der_tcs/ ... gehen.html
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Message par Denis » 14 avr. 2008, 09:35

Quelque chose qui va aussi dans ton sens...
Si rien n'est fait, les émeutes liées à la flambée des prix alimentaires vont s'étendre dans le monde. "La vérité, c'est que, déjà, des gens meurent dans ces émeutes (...) Mais ils ne se laisseront pas mourir sans rien faire. Ils réagiront", a prévenu, vendredi 11 avril à Rome, le directeur général de l'Organisation pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), Jacques Diouf.

De fait, confrontés à la flambée des cours (ceux du blé et du riz ont doublé en une année), les réactions violentes se multiplient et menacent la stabilité de dizaines de régimes par ailleurs souvent contestés, en particulier en Afrique. Des troubles ont éclaté récemment à Haïti, au Cameroun, au Mexique... La liste des pays touchés est longue. La FAO a recensé une trentaine de pays pour lesquels la hausse des prix alimentaires est dramatique. Sur ce total, près d'un pays sur trois est confronté à des problèmes politiques (guerre civile, insécurité générale).

Les raisons de la crise. La production de céréales a augmenté en 2007 malgré des conditions climatiques défavorables, et elle augmentera encore cette année de 2,6 %, selon les prévisions de la FAO. Celle de blé atteindra même un chiffre record en 2008. La crise actuelle ne vient pas d'une diminution de l'offre, mais d'une croissance de la demande plus forte que prévue. Les stocks de céréales ne peuvent pas se reconstituer. Ils sont à leur plus bas niveau depuis un quart de siècle.

La spéculation internationale avive les tensions tout comme la hausse des prix du pétrole qui pèse sur les coûts du transport. Résultat, en une année, la facture céréalière des pays importateurs a crû de 56 %.

Les experts savaient que la croissance démographique mondiale allait entraîner une hausse de la demande. En revanche, ils n'ont pas bien anticipé l'ampleur et la rapidité des changements des habitudes alimentaires. "Le plus surprenant, c'est l'explosion de la demande des pays émergents comme la Chine et l'Inde. Elle se rapproche des standards internationaux avec une consommation de viande et de lait en hausse", explique le secrétaire général du Centre international de hautes études agronomiques méditerranéennes (Ciheam), Bertrand Hervieu. Cette demande supplémentaire accroît, elle aussi, les besoins en céréales destinés à nourrir le bétail.

Pour se prémunir contre les risques de pénurie, les pays importateurs négocient directement des accords bilatéraux. La Libye est sur le point d'en conclure un avec l'Ukraine qui lui garantira que 100 000 hectares seront réservés à produire des céréales destinées à Tripoli. L'Inde, qui souffre d'un déficit céréalier depuis deux ans, en négocie un avec le Kazakhstan. Celui signé entre L'Egype et la Syrie est d'un type différent : en échange de riz égyptien, Damas fournira du blé au Caire.

La concurrence des agrocarburants. Le Programme alimentaire mondial (PAM) dénonce régulièrement le rôle des agrocarburants dont le développement se fait, dans certains pays, au détriment des cultures à vocation alimentaire ou fourragère. Pas moins de 100 millions de tonnes de céréales sont utilisées chaque année pour la fabrication d'éthanol ou de bio-diesel. Aux Etats-Unis, le cours du maïs évolue de plus en plus comme celui du pétrole brut.

Pour faire face à l'augmentation des cours du pétrole - et à l'épuisement des gisements -, les pays en développement sont de plus en plus nombreux à tabler sur la production d'agrocarburants. Même le Sénégal s'est lancé dans la course alors qu'il connaît un déficit alimentaire chronique. Les Philippines, théâtre récent d'émeutes de la faim, se sont fixées pour objectif d'intégrer 5 % d'éthanol à l'essence ordinaire en 2009. Ce qui suppose d'étendre les surfaces de canne à sucre dédiées à cet usage.

Le pari fait sur les agrocarburants est ainsi remis en question à l'aune de la sécurité alimentaire. Les industriels de la filière promettent une seconde génération d'agrocarburants produits à partir de plantes entières qui ne concurrenceraient plus directement les cultures alimentaires. Mais elle ne verra pas le jour, à dimension industrielle, avant une dizaine d'années.

Les OGM, une réponse à la crise alimentaire ? A court terme, les organismes génétiquement modifiés (OGM) ne peuvent pas aider à résoudre la crise alimentaire. Les cultures en sont en effet concentrées aux Etats-Unis, au Canada, au Brésil et en Argentine, et il s'agit essentiellement de soja et de maïs destinés à l'alimentation animale. Les firmes promouvant les OGM n'ont pas cherché à développer des variétés adaptées aux pays tropicaux affectés par l'insécurité alimentaire. Ils ne constituent pas pour elles des marchés intéressants.

A moyen terme, l'utilité des OGM est incertaine. Ils relèvent d'un système d'agriculture industrielle qui nécessite des investissements hors de portée des petits paysans. La productivité de ces agriculteurs pourrait augmenter si leur accès aux marchés était facilité et s'ils disposaient de davantage d'outils et d'engrais.

Des politiques agricoles tournées vers le soutien aux petits paysans sont aujourd'hui jugées plus prioritaires que la résolution de problèmes techniques. Enfin, si l'importance du progrès agronomique est évidente sur le long terme, les experts rappellent qu'ils ne se limitent pas aux OGM. D'autres biotechnologies ont un rôle essentiel à jouer tandis que l'agroécologie est un domaine de recherche en plein essor.
http://www.lemonde.fr/organisations-int ... id=1031034
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Message par herisson » 14 avr. 2008, 10:38

"Nous n'héritons pas de la terre de nos ancètres ,nous l'empruntons à nos enfants"

Moi, je pense qu'on me l'a déjà volée, cette planète !!
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Message par herisson » 14 avr. 2008, 10:42

Bonjour,

trés intéressantes les reflexions.

voilà, j'ai un projet depuis une dizaine d'années.

en gros, cela s'apelle "zéro pollution".
Même si je n'atteins pas l'objectif, j'aimerais m'en rapprocher le plus possible...

et je cherche des âmes interéssées pas ce projet.
car, aujourd'hui, c'est difficile de le faire seul ...

L'usage du net n'est déjà pas idéal en soit si on est connecté au réseau edf ...

Mais difficile la télépathie tout seul !!

a++
Modifié en dernier par herisson le 14 avr. 2008, 15:18, modifié 1 fois.
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Message par Wilfrid » 14 avr. 2008, 14:14

La télépathie ? Fastoche ! Avec Denis, on fait ça depuis des années ...
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Message par herisson » 14 avr. 2008, 15:16

j'ai pratiqué cela pendant plus de 10 ans avec..mon chat, mort maintenant.
Mais les gens croient que je suis fou quand j'aborde le sujet.
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Message par Wilfrid » 14 avr. 2008, 15:54

Pour ma part, je ne te crois pas fou. Par contre, je n'aborde pas ce genre de sujets avec n'importe qui, en particulier avec les "esprits forts" que ça rassure de croire que tout s'explique, tout se mesure ...

Ce n'est pas pour rien si on représente les sorcières accompagnées d'un chat ou d'une chouette. Je ne sais pas si une chouette t'a déjà regardé dans les yeux. Brrrr .... On dirait qu'elle te transperce l'âme.
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Message par Denis » 14 avr. 2008, 19:36

Wilfrid a écrit :La télépathie ? Fastoche ! Avec Denis, on fait ça depuis des années ...
Ha c'est toi qui vient me parler sans cesse !!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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Message par Wilfrid » 14 avr. 2008, 20:48

Damned ! Je me suis trahi !

J'avoue. C'est moi qui t'envoie des messages subliminaux pour que tu nous mettes des caractères noirs sur fond clair, pendant que je peux encore lire. :D :D :D
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Message par Denis » 14 avr. 2008, 21:43

Rho !!!!!
Je ne sais pas si cela va plaire à Garuda... :lol:
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Message par herisson » 15 avr. 2008, 11:08

Ce n'est pas pour rien si on représente les sorcières accompagnées d'un chat ou d'une chouette. Je ne sais pas si une chouette t'a déjà regardé dans les yeux. Brrrr .... On dirait qu'elle te transperce l'âme


oui, une chouette m'a déjà regardé drpots dans les yeux, je suis resté 15 minutes auprés d'elle au moins...J'avais l'impression de compréhension !!
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Message par Denis » 15 avr. 2008, 11:37

Moi, y a jamais une chouette qui m'a regardée dans les yeux... :cry:
Mais avec ses grands yeux j'arrive un peu à imaginer...
Y aurait pas une chouette dans l'assistance ??? :lol:
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Message par Wilfrid » 15 avr. 2008, 14:11

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Message par herisson » 15 avr. 2008, 14:29

zut, j'ai voulu corriger mon message, mùais celui a été réécrit au lieu d'être modifié !!
Que faire ??

Je me suis promené des netaines d'heures en fôrêt...et n'en ai vu qu'une qui ne bougeait pas (des chouettes). D'ailleurs, en plein jour, c'est plutôt rare ..
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Message par Wilfrid » 15 avr. 2008, 20:21

Tu as juste à cliquer sur le bouton "éditer" pour reprendre ton message de A à Z.
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Message par Denis » 15 avr. 2008, 22:18

J'ai supprimé le boublon :wink:

Chouette la chouetttttteee :wink: :lol:
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Message par rico » 19 avr. 2008, 16:56

"Nous n'héritons pas de la terre de nos ancètres ,nous l'empruntons à nos enfants"

Moi, je pense qu'on me l'a déjà volée, cette planète !!
On l'a même déjà bien pillée...Cela dit je pense que finalement la planète se sauvera toute seule en éliminant elle même les humains responsables de ce pillage : famines, dérèglement climatique, disparition progressive de toute forme d'énergie fossile.... Ouais c'est ça c'est la planète elle même qui nous attend au tournant et qui va faire périr une bonne partie de la population mondiale non sans lui avoir infligé une bonne dose de souffrances en tout genre en guise de punition. Vive le "justice planétaire"!!!!





:evil: :evil: :evil:
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Message par herisson » 20 avr. 2008, 15:18

Bonjour Rico,

justice planétaire: je suis en partie d'accord avec toi, sauf que ce sont encore les innocents qui vont payer pour les responsables.
Les pauvres disparaîtront dans la misère, et les riches qui auront construit leur richesse sur l'exploitation des autres, s'en sortiront.
De plus, beaucoup d'espèces animales innoncentes payent et vont payer pour les bêtisent des humains.
Finalement, est-ce vriament une justice ?

Et nous, sommes nous assez lâches pour regarder cela sans rien faire ?

Qui a des propositions pour rétablir un justice "juste" ??
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Message par Denis » 20 avr. 2008, 16:06

Superbe !!!
Nous voici en plain mélodrame ...

L'un dit le monde va nous faire disparaitre, ouuuuaaiiiiiiii j'te le dis moi !!!
L'autre, ouaiii, mais c'est toujours les même qui trainquent...
Et tout cela au nom de la justice planétaire !!! Ouuuuuaiiiiii Suuuuuuurrrr !!! :ivre:

Rho, vous êtes vraiment positif, c'est super... :lol: :lol:
Et si simplement c'était la vie, le jeu des Dieux...
Finalement il y a plusieurs solutions, soit l"humanité disparait soit pas... :shock: ding non ???
Soit elle court devant tout cela plus vite et se relèvera si elle tombe parfois...
Après relisez la baghavad Ghita pour y voir plus clair sur l'odre des choses, la vie la mort... :roll:
Modifié en dernier par Denis le 20 avr. 2008, 17:07, modifié 1 fois.
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Message par herisson » 20 avr. 2008, 16:09

denis, si tu préfères la mort, c'est ton choix !!

Mais que fais-tu sur terre alors ?

moi, j'aime bien la vie...(juste perso quoi)
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Message par Denis » 20 avr. 2008, 17:06

herisson a écrit :denis, si tu préfères la mort, c'est ton choix !!

Mais que fais-tu sur terre alors ?

moi, j'aime bien la vie...(juste perso quoi)
Oui, herisson nous y voila...
La vision Indienne ne donne pas beaucoup d'importance à la vie, à la vie d'un homme...
Elle dit : "Une inspire, une expire, la vie d'un homme vient de passer".
Enfin Herisson, c'est bien toi qui parle de mort et moi de vie et il me semble que le positif c'est moi dans l'histoire, non ?
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Message par herisson » 20 avr. 2008, 17:10

je connais cette position iondienne.

mais alors ?

La vie est infime, est-ce une raison pour la détruire ?
Faut-il se contenter de tout ce qui arrive ?

De plus, du cite encore un texte, que l'on peut interpréter un peu comme on veut.
Mais toi, qu'en dis -tu ?
Alors, la violence est acceptable ?
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Message par Denis » 20 avr. 2008, 17:17

La violence est plus qu'cceptable elle est le moteur de la vie.
Violence dans ton ventre quand tu digère, violence dans le sang entre globules blancs et rouges, violence dans le temps, les nuages, la foudre, les rivières...
Etat sublimé de la manifestation qui heureusement existe pour qu'un autre état existe, le calme, oui, mais avant la tempète...
Peut-être herisson dans ton enfance on ne t'a pas asez dit "fais toi violence, travail !" :wink: :)
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Message par herisson » 20 avr. 2008, 17:26

si tu le dis ..

ne t'inquiète pas pour le travail...j'ai donné !!

tu accepte donc la violence dans ce monde.

et, toi qui aimes citer des textes, que fais-tu du concepte d'ahimsa ?

si qqn commet un acte violent envers ta femme ou tes enfants, comment réagis-tu ?
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Message par Denis » 20 avr. 2008, 17:35

herisson a écrit :si tu le dis ..

ne t'inquiète pas pour le travail...j'ai donné !!

tu accepte donc la violence dans ce monde.

et, toi qui aimes citer des textes, que fais-tu du concepte d'ahimsa ?

si qqn commet un acte violent envers ta femme ou tes enfants, comment réagis-tu ?
Pour Ahimsa je te conseille encore une fois la Baghavad Ghita, où Arjuna sur le champ de bataille qui va opposer les gens de sa famille son sur le point de s'entretuer pour son pouvoir...
Un dialogue se met en place entre Arjuna et Krhisna et place la réalité de la vie et de la mort ainsi que la relation avec le Yoga...
Il en ressort que l'acte en lui même importe peu, c'est l'intension qui est le moteur de l'acte qui est important. Un geste violent n'a pas en lui même une portée négative, il peut même être très positif.
De plus entre le jeu du Dharma qui fait qu'un soldat qui s'engage sait qu'il devra tirer, tuer ou être tuer et que cela est dans l'odre des choses, comme un pompier peut mourir dans le feu, ou un coiffeur coupe les cheveux...

Nous devons élever nos débats pour ne pas tomber dans les simplicités du bien du mal, du 0 ou du 1. Rien n'est dans une dualité parfaite...
Et si un jour quelqu'un touche à ma femme où ma fille je donnerai ma vie dans le combat sans pitié pour les sauver, est plus beau ou moins beau que de partir en courant, je ne sais pas et pense que cela est totalement sans importance !
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Message par herisson » 20 avr. 2008, 17:47

Peut-être herisson dans ton enfance on ne t'a pas asez dit "fais toi violence, travail
pour moi, le travail est tout sauf violence : il est épanouissement dans l'effort justifié, de sois et d'autrui.

Il traduit un usage correct de l'énergie, du mouvement, du temps.
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Message par herisson » 20 avr. 2008, 17:52

Pour Ahimsa je te conseille encore une fois la Baghavad Ghita, où Arjuna sur le champ de bataille qui va opposer les gens de sa famille son sur le point de s'entretuer pour son pouvoir...
Un dialogue se met en place entre Arjuna et Krhisna et place la réalité de la vie et de la mort ainsi que la relation avec le Yoga...
Il en ressort que l'acte en lui même importe peu, c'est l'intension qui est le moteur de l'acte qui est important. Un geste violent n'a pas en lui même une portée négative, il peut même être très positif.
De plus entre le jeu du Dharma qui fait qu'un soldat qui s'engage sait qu'il devra tirer, tuer ou être tuer et que cela est dans l'odre des choses, comme un pompier peut mourir dans le feu, ou un coiffeur coupe les cheveux...

Nous devons élever nos débats pour ne pas tomber dans les simplicités du bien du mal, du 0 ou du 1. Rien n'est dans une dualité parfaite...
Et si un jour quelqu'un touche à ma femme où ma fille je donnerai ma vie dans le combat sans pitié pour les sauver, est plus beau ou moins beau que de partir en courant, je ne sais pas et pense que cela est totalement sans importance
je l'ai déjà lu ce passage de la BG, peut-être "mal" :)

je pense que tu te fais l'avocat du diable.

bien, sur, tout est relatif. Un bien se transforme en mal si on change de façon de regarder.

Malgré tout, je persiste à croire que nous avons en nous une notion de bien. attachée à notre corps, à notre culture, je te l'accorde, mais, on peut faire, dans un premier temps, la différence entre "bien être " et "mal être"...C'est assez simple, d'acord, mais cela donne à mon avis une image de ce que je veux dire.

N'ayons pas peur de la simplicité
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Message par Denis » 20 avr. 2008, 18:09

Malgré tout, je persiste à croire que nous avons en nous une notion de bien. attachée à notre corps, à notre culture, je te l'accorde, mais, on peut faire, dans un premier temps, la différence entre "bien être " et "mal être"...C'est assez simple, d'acord, mais cela donne à mon avis une image de ce que je veux dire.
Malgrè tout je percispte à croire que l'homme nie sa partie mal qui est en lui et que notre monde policé voudrait tant voir disparaitre...
Mais nous sommes le bien et le mal, nous sommes tout cela à la fois !
Dans cette vision des choses, "bien être" n'existe pas pour moi, plus que "mal-être" et je ne fais pas l'avocat du diable.
Je cherche à comprendre, à percer les secrets de l'existence pas à me complaire dans une situation pshychologique qui me dis "je vais bien, j'ai mal nulle part, je ne serai pas malade, je vais me préserver,..." ou pire encore faire une chose qui me laissera le plus longtemps dans cette misérable situation de "bien-être".
Car c'est une misérable condition de celui qui ne tente rien, ne fait rien, juste maintenir la chose en l'état...
Tout cela n'existe plus pour le réel chercheur, il tente et se rammasse quand il en prend une, pense ses blessures et repart au plutôt dans le combat contre lillusion de sa vie, pour en sortir...
Il utilise tout ce qui est en ces moyens, et de ce fait sait que tout cela suse irrémédiablement plus vite qu'on on utilise la chose...
Seule la prise de risque dans l'immobilité est importante pour le chercheur de spiritualité...
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Message par Cinderie » 21 avr. 2008, 09:38

en nous une notion de bien
Bonjour

Je crois que la notion de bien absolu n'existe pas.

Paradoxalement nous pouvons discuter du bien et du mal relatif car il n'y a pas de bien mais il y a un mieux sur lequel on peut tout au moins argumenter et comprendre le discours de l'autre.

Alors que si le bien et le mal n'existaient pas on ne pourrait même pas comprendre de quoi parle l'autre..

Pour visualiser je dirais qu'il y a des curseurs dans le fond bien et mal sont des concepts avec lesquels on peut décrire une situation,en parler,la quantifier ,progresser tout ce que l'on veut

Sauf parler de bien absolu qui n'est qu'un avatar de l'obscurantisme le plus fou et de la plus dangereuse dictature . Sur terre du moins .
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Message par Alexandra » 21 avr. 2008, 09:41

A la base nous avons du bien et du mal , mais nous tendons a faire cesser la dualité pour accéder a l'absolu , c'est ça ?
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Message par herisson » 21 avr. 2008, 10:12

Je suyis d'accord, lka notion de biern et de mal est relative.
Néanmoins, si on l'aplique au cas de l'homme, ne peut-on dégager des situations qui lui soient favorables, et d'autres défavorables ?

Autrment, du point de vue général, je pense souvent au titre d'un ouvrage de nietzsche "par delà le bien et le mal"..et je me plait à dire qu'i y a la vérité....et que, paradoxalement, ce serait une forem de bien au dela de la dualité bien/mal. Une forme de vérité scientifique, utlime, sans jugement.
Ainsi, le mensonge apparaîtrait comme une forme de perversité, dénaturant "Ce qui Est"
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Message par Denis » 21 avr. 2008, 10:34

Herisson a écrit :une forem de bien au dela de la dualité bien/mal. Une forme de vérité scientifique, utlime, sans jugement.
Ainsi, le mensonge apparaîtrait comme une forme de perversité, dénaturant "Ce qui Est"
Brrr, cela fait froid dans le dos, surtout si un jour tu trouves un monde avec ses affreuses qualités, donne moi l'adress pour que je puisse l'éviter... :wink:
Vive la dualité, la différences, les souffrances, les plaisirs, la vie et la mort, ce qui est finalement le lot commun aux hommes et c'est ce qui fait un homme dans toute sa splendeur...
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Message par rico » 01 mai 2008, 11:16

Un nouvelle petite vidéo très bien faite à faire circuler massivement :
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Message par Denis » 04 mai 2008, 22:03

J'adore !!!

C'est juste un peu pessimiste, juste un peu....
EN plus c'est bien, bientôt le litre sera à 1.72€ (en juillet soit disant...) mais toujours 80% de taxes...
Avec la culpabilité on fait tout avanaler au bon peuple !!!
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Message par rico » 05 mai 2008, 08:00

C'est juste un peu pessimiste, juste un peu....
Pessimisme n'est pas incompatible avec réalisme...
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Message par Denis » 05 mai 2008, 08:56

rico a écrit :Pessimisme n'est pas incompatible avec réalisme...
Si dans ce cas c'est même du n'importe quoi !
Dans le début on te montre un monde en pleine puissance, puis juste après un monde misérable...
Genre c'est juste demain, dans 24h que la chose va arriver...
Genre c'est demain la dernière goutte et nous comme de gros nulle nous avons attendu la dernière goutte...
Bref, je n'ai pas envie de continuer cette longue discussion stérile...
Si tu ne crois pas que l'homme à bien plus de ressources que du pétrole c'est ton problème, on peut toujours chercher des causes à nos peurs à l'extérieur de nous, mais mieux vaut chercher ses solutions en soi...
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Message par rico » 05 mai 2008, 17:47

Si dans ce cas c'est même du n'importe quoi !
Dans le début on te montre un monde en pleine puissance, puis juste après un monde misérable...
Genre c'est juste demain, dans 24h que la chose va arriver...
On t'as pas dit dans 24 h mais dans quelques années qui se comptent sur les doigts d'une main!! Arrête de fantasmer Denis!!!!
Tiens à ce propos : nouveau record pour le prix du baril aujourd'hui avec plus de 120$.... J'te laisse méditer là d'ssus.... :wink:
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Message par Miche » 06 mai 2008, 05:30

Denis a écrit : Je crois que montrer du doigt un groupe de gens en disant c'est de leur faute n'est pas une bonne idée....
Il y a eu et il y aura toujours des riches et des pauvres, des grands et des petits, des laids et des beaux, des roux et des bruns...

Ce que je trouve de très beau dans notre monde, c'est la diversité, je souhaite de tout mon coeur qu'elle continue à être présente dans tout et que surtout on ne finissent pas tous en vélo, avec le petit livre rouge dans sa poche de son bleu de chauffe unique pour tout le monde....

Alors vive les riches, les rois, les pauvres, les malheureux et les heureux, vive la vie multiples....

Enfin je dirai que pour moi la seule pauvreté qui existe est celle de la misère intellectuelle, car elle seule est réellement terrible, ele plonge l'individu dans la bétise et ne lui permet pas de sortir de son état...
Petit à petit, je découvre les échanges qui ont eu lieu sur ton forum Denis, je crois avoir compris que tu es l’initiateur de ce lieu de discussion.
C’est toujours courageux de permettre à des personnes d’entrer en relation, pour aborder des thèmes, des problématiques qui ne le sont que difficilement dans la vie.
Je suis heureuse de pouvoir grâce à cette démarche participer à cette réflexion commune.

Dans ce message tu dis que de désigner un groupe de personnes n’est pas une bonne idée. Je suis tout à fait d’accord avec toi, c’est bien une idée, absurde de surcroît ! Parce que dès que l’on arrête de juger, il est une évidence, c’est que chacun de nous est concerné par ce qui se passe dans ce monde. Nous sommes ce monde, et le monde ne pourra changer que si nous changeons nous même. Je n’ai qu’un seul pouvoir, celui-ci.

Mais pour ce que tu dis après, que les inégalités criantes de nos sociétés modernes, qui condamnent encore, alors que les moyens techniques permettraient de nourrir tout un chacun, certains à mourir de faim, à subir les violences de la guerre, de la haine, que tu dises que ces inégalités sont incontournables et même que cela participe à la diversité, vraiment ????

Je n’ai pas fini de lire ce qui se dit à propos de cette question de notre rapport à notre terre nourricière, à la nourriture que nous portons à notre bouche, etc.
Mais je reviendrai en parler, ce sujet me tient particulièrement à cœur, je le sens qui crie en moi.
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Message par Denis » 06 mai 2008, 09:06

Oui Miche je crois que cela n'est pas simple d'accepter que notre monde soit cela...

Alors après on peut chercher des fautifs, des coupables, voir des victimes, créer des associations pour aider les gens d'un pays qu'on ne connait même pas, on peut imaginer que plutôt que d'envoyer des hommes dans la lune on pourrait donner à manger à la planète et dans tout ça on laisse la vielle qui vit à l'étage du dessus mourir dans la solitude, on ne dit pas bonjour dans la rue et on ne fait plus de sourire aux gens et surtout ce qui se passe dans notre monde nous le faisons chez nous. Donnes tu ton argent pour les pauvres as tu vendu ta voiture pour donner 0,000001 € au monde entier...

Voila le monde dans sa globalité, voila que tout cela se fond dans la même lumière, dans les mêmes cris, celui de la vie, de Shiva et Shakti, de l'écran qui reste blanc, car nous sommes tous en passage en devenir, et que notre histoire comme pour tout le monde se finira mal, on en mourra !!!!
Il te faudra ausi admettre que tes enfants seront aussi mangés par les vers et si tu es mère, même cette force sublime ne pourra rien changer.

De ce fait nous avons tous notre lot de misère en nous, car comme le dit la Mahartamanjari : "ce corps que nous avons est un corps de misère."

Alors dans ce drame céleste, cruel dans le lequel vivent les hommes et toutes les créatures, où Dieu attend notre retour avec l'éternité devant lui, la seule petite chose que je pense qu'il soit possible de faire c'est d'aider des gens dans son entourage direct, dans sa sphère d'influence directe...

Pour le reste, soyons bien d'accord, cela ne me laisse pas insensible ou indifférent, mais j'ai simplement l'honnêteté de me dire que je n'y peu rien, simplement prier et avoir de la
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Message par Miche » 06 mai 2008, 10:55

J’entends ce que tu dis, et les deux sujets sur lesquels je t’interpelle, se rejoignent.
Je ne prétends pas détenir la Vérité, je ne suis qu’un être humain qui tente à comprendre avant que de chercher des solutions.
Se dédouaner des incohérences de nos comportements sous prétexte que tout est Un n’a pas de sens pour moi.
La mort fait partie du processus du vivant, il n’y a rien à redire là-dessus, et s’en plaindre est une souffrance inutile.
Et c’est bien de cette souffrance inutile dont je voulais parler, celle que l’on s’inflige en se pensant une entité séparée du reste de l’humanité, et de toute manifestation du vivant, la terre, la nature profonde de toute chose.
Cette souffrance est celle que nous faisons subir à nos proches, au monde dans sa globalité.
Je ne juge pas ce que tu dis, et semble admettre, je dis seulement que je vois les choses différemment.
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Message par Denis » 06 mai 2008, 11:03

Oui, c'est une bonne chose que tu n'es pas les mêmes idées que moi et je respecte cela.
Se dédouaner des incohérences de nos comportements sous prétexte que tout est Un n’a pas de sens pour moi.
Je ne cherche pas à me dédouaner, le faut il d'ailleurs et de quoi ?

Juste une question, penses tu que la souffrance soit une mauvaise chose ?
Et si oui es tu prêtes à tout faire pour protéger tes enfants, ton mari (si tu es marié et a des enfants...) contre toutes souffrances ?

Enfin si tu penses qu'une certaine souffrance est une bonne chose, où se situe la limite entre bonne et mauvaise souffrance ??? :wink:
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Message par Miche » 06 mai 2008, 11:39

Lol j'ai déjà répondu à cette question!
Mais peut être me suis-je mal exprimée?

La souffrance fait partie du processus de la vie, naître, grandir, mourir, la souffrance qui naît de la résistance à cette réalité est.
Tout chemin spirituel qui est connaissance de notre « reliance » à toutes choses, à commencer par celles qui sont manifestées en ce monde, doit pouvoir nous permettre de voir l'inutilité et les conséquences de cette souffrance que je qualifierai de "psychologique". Jusqu'à ce moment là, elle est utile, elle est celle qui nous met en chemin.
Discuter de cet aspect des choses a ses limites, car avant tout il s’agit d’un domaine qui échappe aux gesticulations mentales.
J’ai assez gesticulé pour ce jour, nous aurons, c’est sûr d’autres occasions d’échanger et peut être de nous rejoindre sur d’autres thèmes.
Bonne journée à toi. :) :) :) :)
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Message par Miche » 06 mai 2008, 12:05

Ah, je reviens un instant pour ces mots qui viennent m’interpeller alors que je fais la vaisselle.
La question de notre responsabilité vis-à-vis de ceux que nous aimons. Et nous les aimons tous, si les circonstances nous fait être là, présents à leurs souffrances.
Tout est là.
Je te retourne la question, laisseras-tu souffrir ceux que tu aimes, ne chercheras-tu pas à voir l’origine de leur souffrance et la voyant je t’assure que tu sauras quoi faire.
La tu verras celles que tu peux changer en te changeant toi même, et tu accompagneras les autres apportant du réconfort et la paix.
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Message par rico » 23 mai 2008, 08:19

137$ le baril simplement en raison d’une tension entre l’offre et la demande mondiale de brut. La demande augmente tandis que la production stagne (par impossibilité d’augmenter le débit de production et non par choix des pays producteurs comme ces derniers voudraient nous le faire croire).

Nous n’avons pas encore passé le pic (moment où la production de pétrole ne stagnera plus mais déclinera du fait de l’épuisement des réserves - tandis que la demande sera encore plus forte). Pic attendu dans les 10 ans selon les experts. Ajoutez un zéro après 137 pour avoir un aperçu du « monstre ». Ceci n’est pas un scénario de science fiction. Préparez vous à la cata …..
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Message par Denis » 23 mai 2008, 09:34

Et pourtant cela n'est que spéculatif...
C'et très simple de ce faire un gros paquet d'argent en ce moment avec le pétrol.
Il faut acheter une grdne quantité, la mettre de coté et attendre...
2 effets en même temps, cela fait augmenter la peur du manque de pétrole et en plus une vielle culpabilité nous envahie, quant au fait que nous poluons la planette, alors tout le monde accepte...
Et comma par hazard l'augmenattion tombe en début de l'été, bientôt les vacances et des millions de gens sur les routes...

"Oyé, oyé braves gens ayez peur de la dernière goute de pétrole annoncée dans plus de 70 ans, pendant ce temps certains se gavent !"
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Message par rico » 23 mai 2008, 13:01

La part spéculative ne représente que 20% maximum. Si tu otes les 20% le baril reste quand même au dessus des 100$ donc la spéculation n'est pas la cause de la tendance haussière du prix du baril.
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Message par rico » 23 mai 2008, 13:02

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Message par Denis » 23 mai 2008, 13:12

rico a écrit :La part spéculative ne représente que 20% maximum. Si tu otes les 20% le baril reste quand même au dessus des 100$ donc la spéculation n'est pas la cause de la tendance haussière du prix du baril.
Ouvre les yeux pour une fois !
Nous ne sommes qu'en 2008, 20015 est dans 7 ans.
De plus après 2015, le fameux pic, que tout le monde ne reconnait pas, les chose ne vont pas baisser en volume avant quelques années...
Alors pourquoi payons nous 15 ans avant plus cher...
Une seule réponse, une peur psychologique que savent si bien utiliser les trader...
Je te fais le pari que l'essence baissera après d'ici la fin de l'année.
Pour une simple raison, les gens vont moins consommer et cela va faire baisser la demande, donc l'offre va suivre...
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Message par rico » 23 mai 2008, 13:39

Alors pourquoi payons nous 15 ans avant plus cher...
Pour la raison expliquée plus haut : demande de pétrole en hausse et offre stagnante. Dans 15 ans (ou plutôt d'ici à 15 ans)l'offre ne sera plus stagnante mais décroissante ce qui propulsera le prix du baril à un niveau démentiel.
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Message par rico » 23 mai 2008, 13:40

Citations à méditer :
“ Il arriva que le feu prit dans les coulisses d’un théâtre. Le bouffon vint en
avertir le public. On pensa qu’il faisait de l’esprit et on applaudit ; il
insista ; on rit de plus belle. C’est ainsi, je pense, que périra le monde :
dans la joie générale des gens spirituels qui croiront à une farce ”.
(Kierkegaard)
"Le peuple a besoin qu'on l'éblouisse, et pas qu'on l'éclaire"
Charles Fourier
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Message par Denis » 23 mai 2008, 15:43

rico a écrit :Citations à méditer :
“ Il arriva que le feu prit dans les coulisses d’un théâtre. Le bouffon vint en
avertir le public. On pensa qu’il faisait de l’esprit et on applaudit ; il
insista ; on rit de plus belle. C’est ainsi, je pense, que périra le monde :
dans la joie générale des gens spirituels qui croiront à une farce ”.
(Kierkegaard)
"Le peuple a besoin qu'on l'éblouisse, et pas qu'on l'éclaire"
Charles Fourier
Tout simplement superbe...
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Message par rico » 23 mai 2008, 16:13

Tiens une autre :
« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste. » Kenneth Boulding, économiste.
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Message par Denis » 23 mai 2008, 16:55

http://www.romandie.com/infos/news2/080 ... wj0m3w.asp
Pétrole: une hausse de la production serait sans effet sur les prix
TEHERAN - Le ministre du Pétrole iranien Gholam Hossein Nozari a affirmé samedi qu'une hausse de la production de pétrole par l'Opep serait "sans effet" sur les prix, en réponse à la demande formulée en ce sens par le président américain George W. Bush à l'Arabie saoudite.

"Le marché est excédentaire et accroître la production serait sans effet sur les prix (...). Cela ne ferait qu'accroître les stocks", a affirmé à la presse M. Nozari, dont le pays est le quatrième exportateur mondial de brut.

L'Arabie saoudite a annoncé vendredi avoir augmenté sa production de 300.000 barils par jour en mai, le jour même où le président George W. Bush, en visite dans la région, entreprenait une nouvelle démarche auprès du roi Abdallah dans le but de soulager l'économie américaine.

Mais le ministre saoudien du Pétrole, Ali Al-Nouaïmi, a clairement laissé entendre que cette augmentation était une réponse ponctuelle, loin d'une intervention de l'Arabie saoudite pour que l'Opep (Organisation des pays exportateurs de pétrole) relève ses quotas, comme le voudraient les Etats-Unis.

Selon lui, le marché ne manque pas de pétrole, l'offre et la demande s'équilibrent et la flambée des prix est notamment due à la faiblesse du dollar, à la spéculation sur le pétrole comme valeur qui rapporte et aux incertitudes géostratégiques.

Les cours du baril de pétrole ont fini la semaine avec un nouveau record à 127,82 dollars, vendredi à New York.

Le 19 avril, le président iranien Mahmoud Ahmadinejad, bête noire de Washington, avait estimé que le prix du pétrole était trop bas à 115 dollars le baril, et ajouté qu'il devait trouver sa "vraie valeur".
Peut-être que certains savent un peu plus que d'autres...
Mais ce qui est à voir ici c'est bien les points suivants :
1/ La production va bien !
2/ Les stocks aussi
3/ Que la hausse est liée à une conjoncture mondiale et à des spéculateurs...

Finalement tout le monde est bien embarassé pour affirmer une chose bien précise.
Certains disent que tout va mal et les principaux producteurs disent que tout va bien...
Alors quoi penser...
Soit les producteurs sont suicidaire (j'en doute très fort) soit ceux qui disent que tout va mal on un grand interet (j'en suis plus certain), mais une chose reste certaine, le flou est présent et cela est une grande aubaine pour les spécultateurs qui se gavent.
Les grandes compagnies pétrolières semblent avoir des difficultés à répondre au problème du pic de production de pétrole. Certaines entreprises comme Shell ou Total ont connaissance de cette question mais elles considèrent le pic comme un problème à moyen terme (2020-2030). D'autres comme Chevron ont entamé des campagnes visant à mettre en garde contre le déclin des réserves à venir. En 2006, Chevron a lancé une campagne de publicité remarquable avec le slogan "Il nous a fallu 125 ans pour utiliser le premier billions de barils de pétrole. Le prochain billion nous prendra 30 ans". Pour sa part, BP a déclaré que la théorie du pic pétrolier est absolument déraisonnable et affirme avec certitude qu'il reste de nombreuses réserves à exploiter (EurActiv 21/06/07).

La plupart des compagnies pétrolières occidentales se montrent plus inquiètes vis-à-vis d'autres défis, comme ceux liés à l'approvisionnement et à la demande énergétiques. Selon elles, le manque d'investissement et la hausse du nationalisme énergétique (Russie, Vénézuela) pourraient s'avérer plus néfastes à l'approvisionnement futur que les limites géophysiques. Elles soulignent également le développement de nouvelles technologies d'exploration et de production et l'utilisation de sources non conventionnelles de pétrole (schiste bitumineux, sable bitumineux, exploration sous-marine, transformation du charbon en carburant liquide (CTL) etc.).
http://www.planete-energies.com/FrontOf ... om=Encyclo
Amusant d'entendre ce que dit le monsieur dans ce documentaire.
Il y aurait 1200 milliards de baril de pétrole au vénézuela...
Avec une conso de 85 millions de barils par jour, cela nous laisse (jsute pour le vénézuela ) plus de 14000 jours, soit presque 40 ans et juste pour le vénézuéla...

Qui croire .... :roll: :wink:
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Message par Jugulé » 23 mai 2008, 16:59

Le mental souffre si il pense que le Soi reçoit des coups.

Pourtant les coups du mental ne peuvent atteindre le Soi, c'est comme si ce smiley :boxe: qui, apparaissant dans la substance mental, chercherait à frapper lecteur ou l'écran, ne sachant pas que l'écran est son propre Soi. Tant qu'il croit que cette expérience: :biere: lui arrive réellement, il pense y arriver. Et ce qui devait arriver arriva!: :urgence:

Même si le monde finit comme ça: :wc: , cela se passera toujours sur l'écran sans en affecter la nature.

Si le smiley se voit mourrir, :rip: , l'écran n'en sera pas affecté, tout comme par ces choses-là: :coeur2: :ange: :banni: :love: :harpe: :mdr: :stupid: .

Quelle est donc l'intérêt de chercher à faire deumeurer (demeuré toi-même!) l'idée que je suis l'écran, le Soi? Ce qui apparaît sur l'écran c'est toute la magie de la vie qui se révèle sans que l'on aie plus jamais à souffrir du mental.

Le mental projette les choses extérieur sur le Soi comme l'écran projette le monde intérieur du PC.

La seule chose qui puisse méditer c'est le mental, et si vous devez méditez sur le vous-même, faites apparaitre sur le mental une image qui vous regarde avec le désir le plus intense: :thup: :coeur2: :muscu: :ange: .

Par contre ça c'est une grave illusion: :jesors: , parce qu'après cet enculé (de con, allez... on en rajoute) il te tourne le dos pour faire plein de truc en se prenant pour toi... Et toi tu le chaties bien tranquillement, en le laissant faire s'accumuler l'impression qu'il a raison... Heureusement le Soi est bien brave :roi: et il sera toujours là pour t'acceuillir dans son royaume, à chaque fois tu penseras à Lui!

Enfin bref! Faut surement être un grand génie pour comprendre ça! :lol:
Modifié en dernier par Jugulé le 23 mai 2008, 22:52, modifié 1 fois.
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Message par Denis » 23 mai 2008, 20:54

Merci Jugulé pour ce post bien animé !!!! :lol: :wink:

Je te suis !!!!

Jusqu'au fait que c'est le mental qui médite...
Sans vouloir jouer sur les mots, ce n'est pas le mental qui médite, non la méditation n'est pas un élément extérieur que le mental pourrait "voir", ni à l'intérieur d'ailleurs...
C'est un état d'être et pour le trouver le mental doit être dépasser, Ahamkara aussi, c'est Buddhi qui va réfléchir la lumière de la conscience... :wink:
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Message par Jugulé » 23 mai 2008, 21:34

oops, un autre messages pour l'impernanence.

A effacer, enfin si tu veut... :D
Modifié en dernier par Jugulé le 23 mai 2008, 21:50, modifié 1 fois.
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Message par Jugulé » 23 mai 2008, 21:50

Buddhi appartient au mental. L'intellect, l'égo et le mental fonctionnement ensemble, dans la nature.
Par contre, je n'ai pas dit que la méditation faisait apparaître les images, j'ai essayé d'écrire que pour aider à diriger les pensées vers le Soi certaines images mentales, certains symboles fort, sont des aides puissantes.
Denis a écrit :Je te suis !!!!
Assis! Pas bouger!
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Message par Denis » 23 mai 2008, 22:09

Buddhi appartient au mental. L'intellect, l'égo et le mental fonctionnement ensemble, dans la nature.
Je ne pense pas qu'on puisse dire cela...
Dans la descente des énergies vers la cristalisation, Buddhi est bien plus haut que le mental, elle est composée de en très grande partie de Sattva.
Les qualités de Manas (le mental) ne sont pas aussi "pure".
De plus Manas est le maitre des sens, l'ordinateur central qui existe dans la disrimination et qui disparait dès que l'individu perd son idée de son personnage.
Manas est ce qui garde les traces, la mémoire, les idées, la conceptualisation, finalement tout ce qui est "attaché" au temps et à l'espace...
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Message par Jugulé » 23 mai 2008, 22:39

Denis a écrit :Dans la descente des énergies vers la cristalisation, Buddhi est bien plus haut que le mental
Buddhi est bien plus proche du Soi que le mental. L'expérience de la Réalité ne trompe pas l'intelligence, seul la mémoire enregistré sur une base erroné (confusion Soi/non-Soi) y arrive. Les impressions perdurent après la découverte du Soi, mais la connaissance du Soi les supprime tant que les pensées seront dirigé dirigés vers le Soi.

P.S.: Je vais aller corriger les fautes du post là-haut, un chef d'oeuvre doit-être soigné, il y a trop de gens qui font une fixation sur les impuretés. :D
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Message par rico » 24 mai 2008, 13:37

Ce qui m'amuse Denis (enfin façon de parler ) c'est que malheureusement (ou heureusement ça dépend de quel côté du problème on se place) s'il y a une chose dont je suis sûr à 2000% c'est d'avoir raison sur la question pétrolière. C'est prétentieux hein, des propos dignes d'un individu ultra mégalo! Il n'empêche : la cata c'est pour dans les 10 ans qui viennent. A propos de cata : j'ai fais des réserves alimentaires à base de boites de conserves, de pates enfin toutes sortes de choses qui se conservent longtemps. La première grande difficulté viendra des routiers qui d'ici peu non seulement paralyseront la circulation mais pire, du fait d'un arrêt total de leur activité en guise de protestation les magasins ne seront plus approvisionnés. Face à la gravité de la situation, le gouvernement interviendra en leur faveur avec des mesures leur permettant de ne pas payer le carburant de plus en plus cher à mesure que le baril augmente. Mais comme le baril de toute façon augmentera sans limite, il arrivera un moment où ces mesures gouvernementales deviendront inefficaces. Et il arrivera un moment où le gouvernement n'aura plus aucune marge de manoeuvre (déjà que les caisses sont vides). A ce moment là les blocages des routiers prendront des proportions gravissimes de sorte que les pénuries alimentaires menaceront la vie de la population. Je sais vous me prenez pour un fou, un illuminé, un parano que sais-je encore. Les gens ont de graves lacunes de langage : ils connaissent la définition du mot réalisme et celle du mot pessimisme mais ils sont incapables de faire coïncider les 2. 2008 est une année charnière qui pourrait se résumer à ce slogan : "la fête est finie". Le déclin est amorcé, tous les signes extérieurs le démontre pour celui qui sait observer son environnement. Bon j'vous laisse je retourne dans ma cellule d'isolement psychiatrique....
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Message par Jugulé » 24 mai 2008, 13:44

rico a écrit :A propos de cata : j'ai fais des réserves alimentaires à base de boites de conserves, de pates enfin toutes sortes de choses qui se conservent longtemps. La première grande difficulté viendra des routiers qui d'ici peu non seulement paralyseront la circulation mais pire, du fait d'un arrêt total de leur activité en guise de protestation les magasins ne seront plus approvisionnés.
Tu ferais bien de commencer à t'entraînner à vivre dans la forêt, au rythme où ça va, ça va être le seul endroit où on pourra trouver à manger et un logement.
Avec ton niveau de Hatha-Yoga, tu devrais être assez costaud pour supporter le changement de rythme de vie!
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Message par rico » 24 mai 2008, 13:46

Tu ferais bien de commencer à t'entraînner à vivre dans la forêt
C'est en cours : je potasse un livre : "vivre en pleine nature : guide de la survie douce".
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Message par rico » 24 mai 2008, 13:53

A propos des réserves alimentaires : de tout temps il a été recommandé par l'Etat d'avoir des réserves de bouffes pour faire face à des évènements graves imprévus (tremblements de terre, guerres, accidents nucléaires etc.).
Simple mesure de bon sens et qui justement prend tout son sens MAINTENANT.....
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Message par Jugulé » 24 mai 2008, 13:59

Je vais commencer à m'engraisser, avec 50-100 Kilos de reséerve je devrait pouvoir tenir plusieurs jours.
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Message par rico » 24 mai 2008, 14:14

Oui il y a quelques avantages à être obèse....
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Message par Alexandra » 24 mai 2008, 14:51

rico a écrit :
Tu ferais bien de commencer à t'entraînner à vivre dans la forêt
C'est en cours : je potasse un livre : "vivre en pleine nature : guide de la survie douce".
c'est drôle moi j'ai lu un livre mais l'inverse , pour pas m'empoisonner avec des plantes .
vous n'imaginez pas le nombre de plantes très dangereuses que l'on côtoie tous les jours !

J'avais commencé a lire un livre écrit par ou pour une femme du nom de ma ananda moyi , j'ai lu que l'intro c'ést trop tôt encore pour moi ce genre de littérature , mais je me souviens qu'elle n'aimait pas stocké .
Un jour un homme lui a apporter de quoi manger pour 6 ou 7 jours et qu'elle a tout dévoré d'un trait .
je pense que déjà il faut lire la phrase dans son contexte , désolée lol , puis réfléchir a cela aussi .
Pour moi le peu que j'ai lu était bien suffisant pour le moment ! mais je sais que je lirais un jour avec plaisir la vie et ce qu'a dit cette femme .
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Message par Denis » 24 mai 2008, 15:30

Jugulé a écrit :Je vais commencer à m'engraisser, avec 50-100 Kilos de reséerve je devrait pouvoir tenir plusieurs jours.
Trop Bon !!!! :lol: :lol: :lol:

En fait juste histoire de bon sens :
J'ai pris une assurance pour les eternumants qui causent des arrêt cardiaques,
Un autre pour le jour au je me déboite le genoux gauche dans le Yoga,
Une autre pour le genoux droit, ben v'oui....
Chez Axopoto il porpose aussi une garantie sur la vie, remboursée en cas de décés...
J'ai aussi une assurance pour l'emploi
Une garantie de toucher le loto dans 8 ans
Une autre aussi pour être sur de toucher la voisine...

Je suis blindé de partout, rien ne peut plus m'arriver c'est super la vie maintenant je me sens totalement détaché de tout, j'ai plus peur de rien... :lol:
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Message par rico » 25 mai 2008, 12:17

Quand on a des enfants en bas age, le stockage de nourriture est certainement bien plus qu'une simple fantaisie.....
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Message par Miche » 25 mai 2008, 12:35

Ah, je me demande qui va remporter le prochain set. Tête à droite, tête à gauche. Vous n’avez quand même pas la prétention l’un et l’autre de savoir ce qui va se passer demain ? :D
Quant à l’attitude à adopter vis-à-vis de l’inconnu qu’est l’avenir, je pense qu’elle ne dépend que de notre niveau de connaissance.
Dommage, le sujet de la responsabilité, vis-à-vis de notre milieu naturel méritait mieux.
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Message par Denis » 25 mai 2008, 13:15

rico a écrit :Quand on a des enfants en bas age, le stockage de nourriture est certainement bien plus qu'une simple fantaisie.....
T'es affreux tu vas pas les bouffer quand même !!! :lol: :lol: :lol:
Miche a écrit :Dommage, le sujet de la responsabilité, vis-à-vis de notre milieu naturel méritait mieux.
Bien trop polémique et bien trop d'états d'ame dans tout ça, la preuve :
Cette trop longue discussion sans sens, ou effectivement tout tourne à la partie de tennis stérile, futile, sans aucun intêret, hormis celui de me battre avec Rico :lol: :lol: :lol: :boxe: :p :fool2: ...
Personnellement je regarde juste cela de haut, non pas dans une attitude suffisante mais dans l'idée que toutes les informations sont tant manipulées que nous ne savons rien sur la vérité de tout cela et alors tout cela me gonffle prodijieusement et si on doit tous crever par je ne sais quoi comme connerie qui nous tombera dessus d'ici maintenant à jamais, que cela arrive, RAF !!
Il y a toujours une personne pour dire le contraire des autres, et au fond je me dis que Siva est un sacré farceur... :wink:
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Message par rico » 25 mai 2008, 13:48

Mieux vaut prévenir que guérir et ce quoi qu'il arrive et dans n'importe quel domaine y compris celui du yoga. C'est ce que je fais : je m'efforce de prévenir plutôt que de guérir. :wink:
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Message par Miche » 25 mai 2008, 14:01

Si je peux me permettre...
Pour moi, il ne s'agit pas de préserver ma vie, ni même celle de mes enfants.
Nous allons tous mourir!
Mais plutôt de s'engager dans la vie.
Au fil du temps, il m'a fallu admettre ceci : que ce n'était pas de mourir dont j'avais peur, mais de vivre.

Alors, tout ce que je fais dans cette vie, comment je le fais, est éminemment important.
Pas pour sauver la planète, ni l'espèce humaine!
Pour vivre en accord, en communion avec les choses. Pour ne plus être scinder par le mental, en moi, en les autres, en la nature. La planète, elle, comme tout ce qui est, est appelée à disparaître.

Je sais une chose que parfois je touche du bout du doigt, il est possible de vivre intelligemment, dans la paix. Et je ne doute pas un seul instant que cela fasse mon bonheur, et celui du monde.
Modifié en dernier par Miche le 25 mai 2008, 16:39, modifié 1 fois.
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Message par rico » 25 mai 2008, 15:07

A trop vouloir vivre dans le spirituel on en oubli le matériel non moins important pour tout être incarné vivant sur cette terre.
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Message par Miche » 25 mai 2008, 15:15

rico a écrit :A trop vouloir vivre dans le spirituel on en oubli le matériel non moins important pour tout être incarné vivant sur cette terre.
Tu n'écoutes pas, ce que je dis là.
Vivre se fait avec le corps, avec l'esprit, vivre en tout état de cause est pour l'instant pour moi, respirer!
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Message par virginie » 25 mai 2008, 15:16

Miche a écrit :Si je peux me permettre...
Pour moi, il ne s'agit pas de préserver ma vie, ni même celle des mes enfants.
Nous allons tous mourir!
Mais plutôt de s'engager dans la vie.
Au fil du temps, il m'a fallu admettre ceci : que ce n'était pas de mourir dont j'avais peur, mais de vivre.

Alors, tout ce que je fais dans cette vie, comment je le fais, est éminemment important.
Pas pour sauver la planète, ni l'espèce humaine!
Pour vivre en accord, en communion avec les choses. Pour ne plus être scinder par le mental, en moi, en les autres, en la nature. La planète, elle, comme tout ce qui est, est appelée à disparaître.

Je sais une chose que parfois je touche du bout du doigt, il est possible de vivre intelligemment, dans la paix. Et je ne doute pas un seul instant que cela fasse mon bonheur, et celui du monde.
J'aime beaucoup, ça me parle énormément :wink:
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Message par rico » 25 mai 2008, 15:29

Vivre se fait avec le corps, avec l'esprit, vivre en tout état de cause est pour l'instant pour moi, respirer!
Va dire ça à des enfants....
Sinon en ce qui me concerne je suis d'accord avec toi.
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Message par Denis » 25 mai 2008, 17:05

Tu vois Miche, Rico à une cuve de 5000 L pour l'essence et la cave remplie de victuailles, on sait jamais.... :D :wink:
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Message par rico » 25 mai 2008, 18:34

Rico à une cuve de 5000 L pour l'essence
Pour quoi faire??? J'ai pas de voiture.
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Message par Jugulé » 25 mai 2008, 19:57

Denis a écrit :Je te suis !!!!
l'écran a écrit : Je suis l'écran. Tu es Jugulé, tu es Denis, tu es les autres participants.

Tu es en réalité la partie visible de l'écran.

Je te proclame partie visible de l'écran.

Cela tu es!

Jugulé est Jugulé.

Denis est Denis.

Rico est Rico.

Virginie est Virginie.

Miche est Miche.

Alassea est Alassea.

Etc...
Nous sommes tous ce TU.
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Message par Alexandra » 25 mai 2008, 20:14

rico a écrit :Quand on a des enfants en bas age, le stockage de nourriture est certainement bien plus qu'une simple fantaisie.....
j'élève des cailles , des poules , et des canards , ils sont stockés vivant , c'est mieux pour les gosses quand c'est frais
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Message par Denis » 25 mai 2008, 23:23

Alassea a écrit :j'élève des cailles , des poules , et des canards , ils sont stockés vivant , c'est mieux pour les gosses quand c'est frais
Pas sur ! :roll: :D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par Jugulé » 26 mai 2008, 00:22

C'est mieux pour les gosses quand ces bêtes sont vivantes, au moins ils peuvent jouer avec et s'éprendrent d'elles.

Nous mangeons les mangeurs, tout va bien.
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Message par rico » 28 mai 2008, 13:49

Liberation - 28 mai 2008
«Nous sommes des enfants gâtés»
Jean-Marc Jancovici, spécialiste en questions d’énergie :
Recueilli par ALEXANDRA SCHWARTZBROD

Jean-Marc Jancovici est consultant, spécialiste des questions d’énergie et de pétrole. Membre du comité de veille écologique de la fondation Nicolas Hulot, ce polytechnicien a participé au groupe «climat» du Grenelle de l’environnement. Avec Alain Grandjean, il a publié en 2006 Le plein, s’il vous plaît ! ( Le Seuil), un ouvrage iconoclaste et instructif sur la dépendance au pétrole.

Votre grande théorie, c’est que le pétrole n’est pas si cher…

On pourrait presque dire qu’il est gratuit ! Dans notre système économique, on ne compte que le travail humain. Le prix de l’énergie, pour nous, ce n’est que ce qu’on paie à ceux qui extraient, transforment et distribuent une ressource qui était déjà là. Mais on ne paie pas le prix de la constitution de cette ressource. Le contenu énergétique d’1 litre d’essence, c’est le même contenu énergétique que le travail de 10 à 100 personnes sur un jour ! Quand on va devoir produire cette même énergie «à la main», par exemple avec les renouvelables - des énergies très diffuses et moins performantes -, on va voir la différence.

Le problème, c’est qu’en France, on a perdu vingt-cinq ans parce qu’on a cru, après le contre-choc pétrolier, que l’énergie allait rester à bas prix pour l’éternité. On a été nombreux à annoncer la crise actuelle, mais tout le monde s’en foutait !

Y a-t-il une alternative ?


Pas dans les délais impartis.

Et que devient le prix de l’énergie si on ne fait rien ?


Il monte. Mais il ne faut pas le laisser monter tout seul, car ça prend les gens au dépourvu. Si on fait des investissements, on ne va pas les changer tous les trois mois au gré des flambées. Autre problème, si on laisse le prix du pétrole monter tout seul sur le marché, ça va devenir rentable de faire du charbon. On aura donc une énergie chère et un problème de CO2. L’addition, derrière, c’est un bain de sang : récession, émeutes, guerres…

Quelle est la solution ?

Monter artificiellement le prix de l’énergie à la consommation, via la taxation. Ainsi, au lieu de voir l’argent partir chez les autres, il reste chez nous (et on le réinjecte dans la formation, de nouveaux investissements, etc.). En plus, cette hausse des prix dissuadera les gens de consommer...

Vous désapprouvez donc les aides sectorielles ?


Plus on cède à la démagogie et plus dure sera la chute ! Les pêcheurs sont en train de vivre à petite échelle ce qui nous attend tous, quand on sera pris en tenailles entre la raréfaction des ressources naturelles et le carburant plus cher.

Ce qu’il faut faire, c’est créer les conditions dans lesquelles les professions touchées peuvent répercuter les prix sur le consommateur.

Vous ne pouvez pas nier qu’il existe un vrai problème de pouvoir d’achat…

Le train que nos gouvernants ne voient pas passer aujourd’hui, c’est celui de la raréfaction des ressources naturelles, laquelle va forcément impacter les prix. Vouloir augmenter le pouvoir d’achat, c’est un leurre. Comme tout dépend de l’énergie, le pouvoir d’achat va probablement se mettre, dans pas si longtemps, à décroître de manière structurelle, et la bonne question ne sera pas de savoir comment on distribuera les sucettes supplémentaires, puisqu’il n’y en aura pas, mais comment on sauvera la paix et la démocratie dans ce contexte - si cette décroissance se ponctue d’épisodes genre 1929. On vit à crédit. Tout ce que nous consommons aujourd’hui est une facture qui sera réclamée à nos gosses. Les gens ne se rendent pas compte, on est des enfants gâtés !

La crise actuelle n’est-elle pas l’occasion d’une salutaire prise de conscience ?

Si le pic de production mondiale de pétrole est en 2015, voire 2012 comme le prédisent certains experts, il est trop tard pour réagir.
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Message par paro » 29 mai 2008, 17:35

A propos de JM Jancovici, j’ai entendu ce personnage dire quelques chose comme ça « les Verts, je ne vois pas en quoi ce sont des écologistes ! ».
Même si ce qu’il dit dans l’article cité par Rico a des chances d’être juste, je ne lui accorde aucune confiance.
Personnage suspect …. :evil: Comme son mentor, Nicolas Hulot d’ailleurs.
Je vous mets un petit extrait d’un article trouvé sur : http://forum.fondation-nicolas-hulot.or ... p?pid=3457
Donc encore mon étonnement, Monsieur JM JANCOVICI, je ne doute pas de votre talent et de vos connaissances. Je doute par contre sur votre manière d’aborder les sujets et d’y répondre. Ils ne sont pas objectifs et je vous trouve partisan. Au risque de me répéter, votre comportement ressemble à de la désinformation. Vous risquez de saper le travail de beaucoup de gens. Je pense savoir que vous êtes consultant pour Areva et EDF, manque t-il sur votre liste MONSANTO ?
Je sais suite à un reportage diffusé sur France2 (10/01/2007), que vous avez utilisé cette phrase pour défendre le nucléaire : « L’ordre de grandeur pour Tchernobyl, c’est la dizaine de milliers de morts ; pour le réchauffement climatique, c’est de l’ordre de la centaine de millions de morts, au moins ».
Il vous faut combien de morts pour ce cas là ? Comprenez mon amertume, je vous invite sur le terrain en Ukraine à Tchernobyl et bientôt au Brésil.
Avouez qu’il y a de quoi d’asseoir sur le pacte écologique, que vous défendez.
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Message par Jugulé » 29 mai 2008, 19:59

Je crois qu'à notre niveau, l'écologie peut se pratiquer en faisant des "petits gestes" au quotidien.
On sacrifie un peu d'effort et d'organisation pour quelque chose de bon.
Je ne pense pas qu'un long discours sur la politique économico-écologique puisse nous amener à être mieux avec son environement ou alors il faudra que l'on m'explique.
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Message par rico » 29 mai 2008, 20:36

Comme beaucoup de mes acolytes, je suis d'accord avec les propos de JM Jancovici excepté sur le nucléaire. Sinon je vois pas en quoi N.Hulot pose probème. Ce type me semble intègre même si on peut lui repprocher certaines choses mais comme de toute façon personne n'est parfait...
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Message par paro » 29 mai 2008, 22:17

rico a écrit :Comme beaucoup de mes acolytes, je suis d'accord avec les propos de JM Jancovici excepté sur le nucléaire. Sinon je vois pas en quoi N.Hulot pose problème. Ce type me semble intègre même si on peut lui reprocher certaines choses mais comme de toute façon personne n'est parfait...
Peut-être que mon point de vue n’est pas rationnel mais l’entendre tirer à boulet rouge comme cela sur les Verts m’a déplu. J’ai également déploré leur manque d’engagement lors de la dernière campagne présidentielle. Ils n’ont pas voulu choisir entre les deux candidats du deuxième tour alors que du point de vue de l’écologie je crois qu’il n’y avait pas photo entre les programmes des deux candidats restant en lice.
Bizarre, ils me font penser à Juppé qui était revenu du Canada avec l’âme d’un super écolo ! :decu:
Jugulé a écrit :Je crois qu'à notre niveau, l'écologie peut se pratiquer en faisant des "petits gestes" au quotidien.
On sacrifie un peu d'effort et d'organisation pour quelque chose de bon.
Je ne pense pas qu'un long discours sur la politique économico-écologique puisse nous amener à être mieux avec son environnement ou alors il faudra que l'on m'explique.
Les petits gestes au quotidien c’est bien … mais pas suffisant .
Il faut aussi prévoir, définir des politiques à long terme et ça on ne peut pas le faire tout seul. Même au niveau national cela ne suffit plus … tout juste au niveau de l’Europe.
Et tout ça passe par des discours, des discussions, des compromis, etc…
Mais bien sûr, il faut finir par prendre des décisions, agir, contrôler …
Et surtout faire attention à ne pas se laisser endormir par les politiques parce que ça, ils savent bien le faire … :roll:
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Message par Jugulé » 29 mai 2008, 23:50

Je parlais de geste de bonté et toi tu me parles de me méfier des politiques!
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Message par Denis » 30 mai 2008, 00:10

C'est amusant cette discussion, c'est l'une des plus longues et pourtant je ne vois là dedans que du blabli et blabla...

Heuuuuu, ET Dieu dans tout ça !!!!!! :? :lol: :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par Jugulé » 30 mai 2008, 00:24

Il est très présent dans les gestes de bonté détachés.
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Message par rico » 30 mai 2008, 08:21

C'est amusant cette discussion, c'est l'une des plus longues et pourtant je ne vois là dedans que du blabli et blabla...

Heuuuuu, ET Dieu dans tout ça !!!!!!
Ca me fait penser à tous ces dévots qui passent leur temps à prier Dieu au lieu d'agir concrètement dans la vie de tous les jours....
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Message par Denis » 30 mai 2008, 08:43

rico a écrit :
C'est amusant cette discussion, c'est l'une des plus longues et pourtant je ne vois là dedans que du blabli et blabla...

Heuuuuu, ET Dieu dans tout ça !!!!!!
Ca me fait penser à tous ces dévots qui passent leur temps à prier Dieu au lieu d'agir concrètement dans la vie de tous les jours....
Ah ben v'oui tu as raison mon ami rico...
C'est bien connu les hommes politiques ont bien plus de vertus et de lumières que les moines ! :lol: :lol:


Allé une petite bière pour le monsieur ! :ivre:
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Message par Jugulé » 30 mai 2008, 09:37

"A la limite, le seul écologiste irréprochable est celui qui met tout en oeuvre pour mourir sans laisser la moindre trace de son passage sur Terre." Didier Nordon

:D
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Message par rico » 30 mai 2008, 13:45

C'est bien connu les hommes politiques ont bien plus de vertus et de lumières que les moines !
A bon les hommes politiques agissent?? Première nouvelle!! :lol:
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Message par Denis » 30 mai 2008, 19:04

rico a écrit :
A bon les hommes politiques agissent?? Première nouvelle!! :lol:
Belle réponse !!! :lol: :lol: :lol:
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Message par rico » 06 juin 2008, 14:19

Petite video de Jerome bonaldi :
http://www.terre.tv/?vid=1002
Ce type là a tout compris!!
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Message par Denis » 06 juin 2008, 23:08

Ouf!!! Enfin une vision optimiste !!!!!!!!!!!!!

On est loin de la fin du monde que tu brandis souvent... :lol:

Bien sur qu'il a raison, voila que l'humanité redeviendra plus sage...

En même temps je regarde aussi du coté des constructeurs automobile, ils viennent de mettre au point au moteur à l'hydrogène, 0 pollution, que de l'eau qui sort du pot d'échappement...

Désolé je reste optimiste et surtout j'ai confiance en la douce folie de l'homme et sa capacité à réagir, à inventer, à adapter et améliorer, le prix de pétrole qui augmente va avoir un effet dans très peu de temps, celui de rendre possible d'autres technologies et de débloquer beaucoup de fonds pour la recherche, ce qui d'ailleurs est largement en cours...
L'humanité à connu l'aire du pétrole, elle connaitre autre chose, et la technologie avancera toujours autant...
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Message par Denis » 07 juin 2008, 10:28

Le pétrole augmente, mais plus personne ne parle du fumeux pic de production...
http://www.journaldunet.com/economie/ac ... olle.shtml
Principales causes, dollar en berne suite au problème de l'immobilier, chomage chez les américains et surtout, surtout report des spéculateurs sur l'or noir et le pic (lui bien réel !) des vacanciers en juillet....
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Message par rico » 07 juin 2008, 13:12

Ouf!!! Enfin une vision optimiste !!!!!!!!!!!!!
Malheureusement pas très réaliste puisqu'il occulte complètement les conflits sociaux. Je vous rappelle qu'on est même pas encore arrivé au peak que déjà les routiers, les automobilistes etc. veulent tout bloquer!!!! Si déjà c'est la merde avant même que les ennuis aient véritablement commencé on peut facilement imaginer ce qui nous attends ....Quant à la voiture à hydrogène elle n'est pas au point techniquement (problème de stockage de l'hydrogène et la fabrication de l'hydrogène est gourmande en pétrole gaz et électricité!!!!)Crois moi Denis la voiture à hydrogène c'est pas pour demain....
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Message par rico » 07 juin 2008, 15:00

Sur le "délire hydrogène" :
http://www.oleocene.org/node/14#comments
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Message par Denis » 07 juin 2008, 22:28

Huuummm, 8)

BMW, Honda et bien d'autres constructeurs ont créés des voiture en 2007 et 2008...
http://www.clean-auto.com/spip.php?article4487
http://ecologie.caradisiac.com/Europe-6 ... n-2020-900
http://www.autonews.fr/fr/cmc/scanner/t ... 51222.html

Sans compter toutes les voitures mixte ou ...
http://www.linternaute.com/auto/francfo ... -fcx.shtml

Comme quoi il ne faut pas gober tout et n'importe quoi de n'importe qui et se méfier des sites partisant de la fin du monde qui affichent comme logo "Site dédié à la fin de l'âge du pétrole"....
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Message par rico » 08 juin 2008, 09:41

BMW, Honda et bien d'autres constructeurs ont créés des voiture en 2007 et 2008...
T'en vois beaucoup toi des voitures à hydrogène qui circulent??? Et chez les concessionnaires elles sont où les voitures à hydrogène??? Pareil pour les stations à hydrogène : invisibles????? :lol: :lol: :lol:
Comme quoi il ne faut pas gober tout et n'importe quoi de n'importe qui
En effet Denis : tu en donnes une belle preuve!!!! :lol: :lol: :lol:
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Message par Denis » 08 juin 2008, 09:52

En effet Denis : tu en donnes une belle preuve!!!!
Tu es toujours aussi extraordinaire.... :lol:
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Message par rico » 08 juin 2008, 20:22

:oops:
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Message par Denis » 08 juin 2008, 20:59

Une chose qui me semble bien plus inquiètante et surtout bien plus claire que le problème du pétrole et surtout sans spéculation c'est la disparition de 90% des abeilles dans le monde...
Pesticides, OGM et virus seraient responsable de cette réalité inquiétante...
Albert Einstein disait que si les abeilles disparaissaient, la fin de l'humanité arriverait 4 ans après...
Avec les prédictions des Mayas et autres, 2008 + 4 = 2012...
Amusant, non ??? :?
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Message par rico » 09 juin 2008, 08:09

Oulaaaaaaaaaaaa si même Denis commence flipper........ :schock: :schock:
2008 + 4 = 2012...
Pourquoi 2008??? A ce que je sache les abeilles n'ont pas totalement disparue en 2008?
En revanche puisque tu parles de 2012 c'est grosso modo la date prévue pour le peak oil.... :shock:
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Message par Alexandra » 09 juin 2008, 08:48

il parait même qu'une série d'enfant violet se promène parmis nous !! :lol: :twisted:
je crois que cette prophétie est une ineptie , et que l'origine trouve sa source dans le livre la prophétie des Andes de james redfield.
je n'ai pas du tout aimé ce livre , mais tous les gens autour de moi qui l'ont lu en disent un bien fou ... donc il est surement bien pour les autres.
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Message par rico » 09 juin 2008, 08:59

Les prophéties maya ne sont pas des tentatives new age de prédire l'avenir. Et le peuple maya si je ne me trompe était très évolué en tout cas beaucoup plus que nous autres occidentaux.
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Message par Alexandra » 09 juin 2008, 10:19

Pourquoi qui sont tous morts alors ?
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Message par rico » 09 juin 2008, 11:47

JE sais pas. Z'ont dû finir par s'entretuer : la nature humaine finit toujours par reprendre le dessus.....
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Message par paro » 09 juin 2008, 16:03

Denis a écrit :Albert Einstein disait que si les abeilles disparaissaient, la fin de l'humanité arriverait 4 ans après...
Avec les prédictions des Mayas et autres, 2008 + 4 = 2012...
Amusant, non ??? :?
Je suis allé sur le site de Maya, l'abeille et j'ai rien vu !!! :rotfl:
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Message par Alexandra » 09 juin 2008, 21:07

lol mais la feinte moche !!
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Message par Denis » 09 juin 2008, 21:18

Rico a écrit :Pourquoi 2008??? A ce que je sache les abeilles n'ont pas totalement disparue en 2008?
Parce que l'étude qui montre que 90% des abeilles ont disparu date de 2007...
Mais rassure toi, je ne flippe pas, je sais déjà que je vais mourir alors...

Paro a écrit :Je suis allé sur le site de Maya, l'abeille et j'ai rien vu !!!
Trop Bon !!!! :lol: :lol: :lol:

Tiens j'ai une chose pour vous : http://www.symbole-spirituel.com/downlo ... -a-eau.wmv
Après qu'on me dise pas que nous sommes pas manipulé... :wink:
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Message par rico » 10 juin 2008, 08:26

Les méchants lobbies pétroliers. Sans eux on roulerait tous à l'air, à l'eau, à l'huile, au pipi de chat etc. etc. Crions tous au complot scandaleux!!!!!!! :lol: :lol: :lol:
Sérieusement : ne vous a t-on jamais révélé que le Père Noel en fin de compte n'existe pas?????? :lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par rico le 10 juin 2008, 09:09, modifié 1 fois.
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Message par rico » 10 juin 2008, 08:55

Des élèves ingénieurs de l'école des mines de Douai ont procédé à l'essai sur banc d'un moteur modifié en application des directives Pantone.

la revue Science et Vie de novembre 2007 a cité cette étude, le début de leur article est consultable ici : http://www.econologie.com/forums/articl ... t4204.html

Le rapport final de l'étude (Projet Echo moteur par les Mines de Douai) est téléchargeable sur le même lien.
En résumé ça donne ça :
- A monter comme ça sur un moteur a régime variable (voiture) ça ne fonctionne pas bien du tout, perte de puissance au fur et à mesure du temps qui passe.
- Perte de puissance et de couple
- Difficile à régler et installer
- Difficile à ajuster les paramètres (richesse, vanne échappement, régime moteur etc...) durant le fonctionnement.
- Hausse de consommation (une baisse dans un cas d'un ajustement permanent de la richesse)

Conclusion: il faut faire de longues études pour pourvoir espérer adapter cela à un moteur de voiture
L'injection d'eau dans les anciens moteurs est connue depuis plus de 50 ans (bien avant pantone) et cela peut éventuellement améliorer un peu la combustion dans un vieux moteur.
Mais sur un moteur moderne c'est la casse probable. Il suffit de quelques gouttes d'eau seulement dans le réservoir d'une TDI/HDI pour bouziller le moteur.
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Message par Denis » 10 juin 2008, 09:26

Tu es toujours aussi extraordinaire.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Même les internautes de ton sites d'écolos n'en sont pas si sur que toi...
Bref, on nage toujours dans les états d'ame... :lol: :lol: :lol:
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Message par rico » 10 juin 2008, 09:37

J'abdiquerai le jour où effectivement on me fera monter dans une voiture qui roule avec de l'eau et rien d'autre. C'est pas demain la veille... :lol: :lol:
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Message par rico » 10 juin 2008, 09:41

Petite vidéo qui sent le trucage mais le doute n'est pas en faveur des tel portables....
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Message par Denis » 10 juin 2008, 09:52

rico a écrit :J'abdiquerai le jour où effectivement on me fera monter dans une voiture qui roule avec de l'eau et rien d'autre. C'est pas demain la veille... :lol: :lol:
Personne ne parle de faire rouler une voitre à l'eau dans les liens au dessus... :?
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Message par Alexandra » 10 juin 2008, 10:21

apparemment il existe une voiture indienne , qui roule a l'air comprimé , et a une autonomie de 2h et une vitesse de 120km.
la commercialisation en France serait interdite , mais elle roule déjà en Inde .
Voila sinon elle vaut 5000 €
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Message par rico » 10 juin 2008, 12:27

Tu dois confondre avec la "TATA" petite voiture pas chère mais qui roule à l'essence et hyper polluante.
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Message par Denis » 10 juin 2008, 21:09

rico a écrit :Tu dois confondre avec la "TATA" petite voiture pas chère mais qui roule à l'essence et hyper polluante.
C'est bien la marque TATA qui a signé avec un constructeur Français pour produire des voitures hybrides qui fonctionnent à l'essence et à l'air, encore un Français qui a trouvé mieux ailleurs... :cry:

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 464644.htm

http://www.aci-multimedia.net/bio/voitu ... mprime.htm

Une vidéo !
http://www.lespacearcenciel.com/la-voit ... prime.html

:wink:
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Message par rico » 11 juin 2008, 08:56

Le problème n'est pas tant la mise au point d'une voiture qui roule avec autre chose que du pétrole que la difficulté (et pour l'instant l'impossibilité) de changer toutes les infrastructures.
1 remplacer tout le parc automobile mondial
2 remplacer toutes les stations essences par des station à air comprimé
3 faible autonomie de ce type de voitures et temps de recharge long (voitures électriques)
Bref il faut des années pour arriver à un changement significatif. Et pour l'instant les gens ne sont pas près à changer. La voiture à essence offre des avantages auxquels ils ne sont pas disposer à renoncer. Il le seront sûrement avec un baril à 250 ou 300$ mais à ce prix là l'économie mondiale sera à l'agonie ainsi que les portes feuilles.....
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Message par Alexandra » 11 juin 2008, 12:53

ça a l'air bien dans ton monde rico ^^
si les gouvernements ne permettent pas que l'on roule avec de l'air ou de l'eau , c'est tout simplement pour le pognon.
Il y a une poignée d'hommes qui dirigent la planète , et qui tant que l'air n'est pas payant , feront tout pour empêcher que l'on s'en serve lol
si ils trouvaient un moyen de gagner plus , le parc automobile serait changer d'ici 10 a 15 ans .
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Message par rico » 11 juin 2008, 15:08

si les gouvernements ne permettent pas que l'on roule avec de l'air ou de l'eau , c'est tout simplement pour le pognon.
Quand bien même la thèse du complot gouvernemental mondial serait exact : le résultat est le même : jamais nous ne verrons un parc automobile entièrement éléctrique ou à air comprimé. Et je vous rappelle au passage que le stockage de l'air comprimé nécessite du pétrole et beaucoup de pétrole! Quant à la voiture électrique si elle se généralise nous aurons le même problème qu'avec le pétrole : l'offre d'électricité ne pourra pas suivre.
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Message par Jugulé » 11 juin 2008, 16:02

Putain on est dans la merde, faut faire quelque chose:
"Le Soleil a une durée de vie de 10 milliards d'années. Il est né il y a environ 4,55 milliards d'années et il est donc à peu près à la moitié de sa vie."

http://e.m.c.2.free.fr/nucleaire-duree- ... soleil.htm



:cry:
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Message par Denis » 11 juin 2008, 17:37

Jugulé a écrit :Putain on est dans la merde, faut faire quelque chose:
"Le Soleil a une durée de vie de 10 milliards d'années. Il est né il y a environ 4,55 milliards d'années et il est donc à peu près à la moitié de sa vie." :cry:
Merde, plus quelques milliards d'années à vivre... :lol: :lol:
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Message par rico » 11 juin 2008, 18:41

Z'avez raison vaut mieux en rire tant qu'on peut encore le faire...
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Message par Denis » 11 juin 2008, 19:45

rico a écrit :Z'avez raison vaut mieux en rire tant qu'on peut encore le faire...
de plus en plus extraordinaire !!!! :lol: :lol: :lol:
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Message par rico » 11 juin 2008, 20:32

Merci pour le compliment. :)
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Message par rico » 17 juin 2008, 08:01

L'expérience du maïs grillé par les portables était bidon :

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoa ... icle=70746
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Message par Alexandra » 17 juin 2008, 09:40

tu sais en même temps c'est pas grave si le monde doit s'arrêter , c'est que ça devait être comme ça ...
un autre monde commencera peut-être ailleurs.
on peut se donner bonne conscience de notre mieux , ça n'empêchera rien .
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Message par rico » 17 juin 2008, 12:30

un autre monde commencera peut-être ailleurs.
Ca c'est sûr!
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Message par Alexandra » 17 juin 2008, 22:17

Je viens de voir le documentaire , an inconvenients truth , de al gore .
Comme a chaque fois que je regarde un doc , je suis ennuyée , et malgrès le fait que je sois a fond pour nicolas hulot , et tout les bon hommes qui se battent pour la planète , et que je m'engage quotidiennement , j'en reviens toujours a la thèse du complot gouvernemental , mais avec cette fois ci al gore qui étaye ma thèse lol .
Bon le problème , c'est que je vais passer une mauvaise nuit , alors que je sais pertinemment que je ne peux rien faire a tout cela , et trêve de bavardage , oui mais chacun a son échelle patatitatata ...
On sait très bien que nous ne sommes pas responsable si l'on achète des voitures polluantes , du plastique , des médicaments , car finalement nous ne sommes que des bêtes moutons trop confiant , et plein d'affection pour les icônes que nous pensons élire .
Bon d'un coté je m'estime heureuse de savoir ce que je sais , car je constate avec horreur , que la plupart des gens , posent un jugement ,ou disent , mais non le soleil il va revenir , mais non ça va pas durer , ou autre , alors qu'elles ne savent rien (ça nous ramène aux gens bêtes)
Je relativise , je me dis , c'est comme ça , je vais mourir , la terre va mourir , mes enfants vont mourir , les animaux vont mourir , et ce sera comme ça doit être et ça continuera comme cela doit l'être aussi ....

Mais encore une chose m'agace , c'est d'essayer de responsabiliser les petites gens , en les culpabilisant , en leur faisant peur , alors que des p***** de dirigeants , de société , de multi , continuent de mettre la merde partout impunément au regard de la société .
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Message par rico » 18 juin 2008, 09:29

Tous rentrera dans l'ordre sur une échelle de 100 ou 200 ans :
- disparition des énergies fossiles donc diminution puis disparition des gaz à effet de serre
- des études on montré que l'augmentation de la quantité d'énergie a pour corrolaire une augmentation de la population mondiale. En 2050 nous ne seront plus que 4 milliards et en 2100 2 milliards.
- avec la baisse de la population mondiale les problèmes de nourritures seront moins graves.

Mais en attendant nous allons passer par un pic des galères en tout genre :
- climat et environnement complètement bousillés
- famines même en Europe
- guerres (pour s'approprier les dernières ressources)émeutes, dérives totalitaires qui seront les conséquences de l'effondrement prochain de notre civilisation (puis apparition d'une nouvelle civilisation totalement différente de celle du monde moderne)
- ça va décimer de manière importante partout dans le monde dès l'apparition du peak oil. La pauvreté va se généraliser à l'ensemble de la planète et personne n'y échappera mis à part comme toujours quelques nantis peu significatifs.
- les vieux, les malades, les handicapés biensûr n'ont aucune chance de survie dans ce type de configuration.
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Message par rico » 18 juin 2008, 09:40

Même nos politiques commencent à admettre doucement et pas à pas l'idée d'un bouleversement profond (je pèse mes mots). Mais faut pas trop en dire non plus car le baril n'est pas assez cher encore et surtout faudrait pas créer la panique chez les gens hein. Patience patience, à 250$ le baril les discours politiques et le français moyen commenceront à se rendre à l'évidence : c'est la fin d'un monde.
http://www.cap21.net/dynamic/actu.php?act=953
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Message par Denis » 23 juin 2008, 12:04

Evolution de l'humanité...

Imaginons nous faire partie des 50 chefs d'états les plus importants du monde, conscient de la folie qui anime le monde en ce moment, où par exemple on ne trouve plus d'ail de notre pays, mais plus que de l'ail en provenance de Chine...
Avec en prime une possibilité que le monde connaisse d'ici au moins 50 ans la raréfaction du pétrole...
Imaginons nous donc conscient de tout cela, avec des industriels qui eux aussi s'interrogent sur l'évolution…
Qu'elles seraient les possibilités envisageables que nous pourrions entrevoir afin de faire passer à l'humanité ce virage douloureux et inéluctable.

Comment ramener un monde vers la simplicité et la cohérence...
Simple !
Il suffit de faire exploser la crise avant qu'elle arrive réellement.
En faisant peur aux peuples par des messages alarmants.
En faisant une spéculation forte sur le pétrole.
Cela aura pour effet de commencer à faire changer d'idée le monde et petit à petit nos voyages comme nos importations vont se voir réguler par un cout de transport trop élevé qui rendra l'ail de notre pays de nouveau rentable.
De ce fait tout en ayant encore du pétrole pour beaucoup d'année à venir (ce qui reste la vérité), la consommation va se transformer, de nouvelles technologies de remplacement vont apparaitre et l'environnement sera lui aussi un peu plus préservé...
L'humanité ne connaitra donc jamais le problème du zéro pétrole, mais la société va se transformer très rapidement d'ici 5 ans.

C'est ce qui se dit dans certaines sphères influentes de notre monde...

Une chose est certaine, si vus aviez comme rêve d'aller voir le bout du monde en vacances, faite le vite ! :wink:
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Message par rico » 23 juin 2008, 13:36

Avec en prime une possibilité que le monde connaisse d'ici au moins 50 ans la raréfaction du pétrole...
Les experts nous disent que dans 40 ans il n'y aura plus de pétrole. Mais encore une fois les problèmes n'attendrons pas la dernière goutte!!! Ca va commencer à être craignos dès le déclin de la production! C'est à dire ben là, maintenant, 2009 ou 2010. Et (pas grave si je me répète) les prix vont exploser comma jamais, pas à 135$ le baril mais 300 et plus. Bref dire qu'on a encore 40 ans de pétrole c'est une manière de fuire le problème en faisant croire au peuple qu'on est tranquille pour 40 ans. De toute façon la fête est finie, l'année 2008 semble d'ailleurs marquer le début de cette ère nouvelle....
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Message par rico » 23 juin 2008, 13:41

Une chose est certaine, si vus aviez comme rêve d'aller voir le bout du monde en vacances, faite le vite !
J'te l'fais pas dire. :lol:
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Message par rico » 23 juin 2008, 14:02

Libération - 23 juin 2008

Le rôle de la spéculation financière dans la hausse des cours du pétrole a été l’un des sujets de discorde, hier, de la conférence de Djedda (Arabie Saoudite), qui réunissait pays consommateurs et producteurs de pétrole, et qui s’est achevée sur l’exigence d’une «meilleure transparence et plus grande régulation des marchés financiers». Un peu plus tôt, le roi Abdallah d’Arabie Saoudite avait lancé une violente diatribe contre ces «spéculateurs qui perturbent le marché pour servir leurs intérêts égoïstes», y voyant l’une des causes de la hausse des prix. «Le capital suit la montée du marché du pétrole, ce n’est pas lui qui la conduit», avait rétorqué le secrétaire américain à l’Energie, Samuel Bodman. Où se situe la vérité ? Réponse de Francis Perrin, l’un des meilleurs connaisseurs du dossier.

Quelle est la vraie part de la spéculation dans la flambée du pétrole ?

Pour moi, la spéculation n’est pas l’élément moteur dans la hausse du pétrole. Elle existe et constitue un aspect significatif de la flambée, mais elle n’a pas lancé le mouvement. Les spéculateurs sont plus des suiveurs que des faiseurs de prix. Ils ont vu que le prix du pétrole augmentait, ils ont étudié ce marché qu’ils connaissaient mal, car ce sont des financiers et non des industriels, et sont arrivés à la conclusion qu’il avait encore un potentiel de hausse important du fait d’un risque de déséquilibre entre une demande qui continue à croître - même avec un baril à près de 140 dollars - et une offre qui ne sera peut-être plus suffisante demain pour couvrir la demande. Ces acteurs financiers se disent qu’il y a encore un potentiel de valorisation et jouent le pétrole à la hausse.

Qui sont exactement ces acteurs financiers ?

Financiers et spéculateurs sont des mots souvent utilisés comme synonymes ; or ce n’est pas la même chose. Les spéculateurs sont des acteurs financiers qui s’intéressent au pétrole parce que c’est un moyen de gagner de l’argent sur le court terme. Mais tous les acteurs financiers ne sont pas des spéculateurs. Il peut s’agir aussi de fonds de pension qui cherchent à investir dans des actifs présentant un bon potentiel de valorisation sur le long terme. Ces acteurs financiers, un peu déboussolés par la crise immobilière américaine, se replient sur le marché des matières premières et particulièrement sur le pétrole, attrayant du fait de la hausse continue de la demande.

Le moteur de la flambée serait donc le déséquilibre offre-demande ?

Plutôt la perception d’un risque important de déséquilibre pour l’avenir. Le mois prochain, l’Agence internationale de l’énergie va publier ses projections à moyen terme. Elle va sûrement dire qu’il existe, dans les cinq ans à venir, un risque élevé que l’offre ne puisse plus couvrir la demande, du fait d’investissements insuffisants. Cette hausse de la demande est bien sûr une moyenne au niveau mondial. Aux Etats-Unis, à cause de la crise financière et de la hausse du prix du carburant, la demande a un peu baissé, comme en Europe, mais partout ailleurs, en Chine, en Inde, au Moyen-Orient, en Amérique latine, elle augmente…

La Chine a levé les subventions sur le pétrole, cela peut freiner la demande…

Les subventions, là est le vrai sujet. Pourquoi, à des prix aussi élevés, la demande pétrolière continue-t-elle à augmenter dans certains pays (Chine, Inde, Moyen-Orient, Amérique Latine…) ? Parce que les prix des produits pétroliers y sont massivement subventionnés pour maintenir une croissance élevée (les sommes générées par cette croissance apportent bien plus aux gouvernements que le montant des subventions). Au moins la moitié de la population mondiale vit dans des pays où les prix des produits pétroliers sont subventionnés. Mais les prix deviennent si élevés que ces pays sont forcés de réduire un peu les subventions, car ils ne s’en sortent plus. Les subventions peuvent représenter 10 à 20 % du budget de l’Etat ! Certains de ces pays vont donc devoir donner des coups de canif dans leur politique de subvention, et cela peut marquer un tournant, montrer qu’on a atteint une zone de prix à la limite du supportable.

La flambée du pétrole tient donc davantage aux subventions qu’à la spéculation ?

Bien plus, car, s’il n’y avait pas les subventions, les cours mondiaux ne continueraient pas à augmenter ainsi. Le portefeuille des gens n’est pas illimité, surtout dans les pays en développement. Seul ce système de subventions permet à la demande pétrolière de continuer à augmenter. Et fait que le système est au bord de l’explosion.

Pourquoi les pays producteurs n’augmentent-ils pas leur offre ?

Mais parce qu’ils ne le peuvent pas ! Aujourd’hui, l’écart entre capacités de production et production - c’est-à-dire ce qui pourrait être produit en plus avec quelques semaines de préavis - ne dépasse pas 2 millions de barils par jour (dont 1,7 million de l’Arabie Saoudite), ce qui est très peu rapporté à une consommation de 87 millions de barils par jour ! C’est là aussi une raison de la flambée actuelle. Les marges de manœuvre étant très faibles, une seule catastrophe - par exemple un cyclone cet été dans le golfe du Mexique - peut faire grimper les prix au-delà de 200 dollars le baril et menacer de faire basculer la planète dans la pénurie !

Par ailleurs, l’intérêt de l’Arabie Saoudite, c’est que les prix du pétrole soient assez élevés pour qu’elle gagne beaucoup d’argent, mais pas assez pour que cela pousse les pays consommateurs à baisser leur consommation. D’où ses propositions régulières d’accroître légèrement l’offre. Mais l’équilibre du marché pétrolier, et donc de la planète, peut-il reposer uniquement sur l’Arabie Saoudite ?

Est-ce que cette flambée ne rentabilise pas certains projets d’exploration pétrolière ?

Oui, si l’on a accès aux réserves. Or, on ne peut aller ni en Arabie Saoudite, ni au Koweït, ni au Mexique. Qui ira investir en Irak ou en Iran ? Et au Venezuela, et en Russie ? Les compagnies pétrolières n’ont jamais été aussi riches, certes, mais elles ne peuvent accéder aux pays qui ont le plus gros potentiel de la planète.
Francis Perrin: Professeur associé de sciences économiques à l'université de Grenoble, Francis Perrin est également rédacteur en chef de la revue Pétrole et gaz arabes, publiée par le centre arabe d'études pétrolières.
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Message par Alexandra » 23 juin 2008, 17:36

quel plaisir ce sera pour moi si je peux assister a la chute de cette société !!
et si en prime je peux flinguer les canards alors la ce sera vraiment trop bien !
(je sais pas pourquoi les canards , mais quand je les vois voler , j'ai envie de leur tirer dessus , freud dirait surement quelque chose...)
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Message par Denis » 23 juin 2008, 19:31

Rico a écrit :Bref dire qu'on a encore 40 ans de pétrole c'est une manière de fuire le problème en faisant croire au peuple qu'on est tranquille pour 40 ans.
Dommage que tu ne lises pas les posts en entier...
En fait avec cette démarche "spéculative orientée politiquement" il y aura du pétrole pour très longtemps, car le prix très élévé du pétrole va limiter la consommation, ce qui arrive déjà dans certains pays...
L'augmentation de a production du pétrole ne changera rien à ce prix...
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Message par paro » 23 juin 2008, 21:07

Denis a écrit :Evolution de l'humanité...

Imaginons nous faire partie des 50 chefs d'états les plus importants du monde, conscient de la folie qui anime le monde en ce moment, où par exemple on ne trouve plus d'ail de notre pays, mais plus que de l'ail en provenance de Chine...
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Je ferais comme les 49 autres grands sages :fool2: de ce mondes …. A donf sur le nucléaire … et puis je mettrais les déchets sous la mer. :jump:
Note : ce message n'est pas sponsorisé par l'EDF.
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Message par Jugulé » 23 juin 2008, 21:41

Il faudrait une bonne guerre, il n'y a que ça de vrai pour remettre les idées en place... et faire chuter la consommation privée de pétrole.
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Message par rico » 24 juin 2008, 08:18

le prix très élévé du pétrole va limiter la consommation
Concernant le pétrole, l'élasticité de la demande par rapport au prix est faible. Certes la consommation va diminuer mais jusqu'à un certain point seulement . Au délà de ce point si elle diminue davantage c'est que le pétrole est tellement cher que toute consommation devient impossible. Et si la consommation devient impossible c'est la société qui s'écroule puisqu'elle repose sur la Consommation. La société est tellement accroc au pétrole que 135$ le baril n'a malheureusement que très peu d'effet sur le comportement des gens . Mon avis perso est que tant qu'on a pas atteint les 250$ les changements seront minimes.
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Message par Denis » 24 juin 2008, 12:19

rico a écrit :Concernant le pétrole, l'élasticité de la demande par rapport au prix est faible. Certes la consommation va diminuer mais jusqu'à un certain point seulement . Au délà de ce point si elle diminue davantage c'est que le pétrole est tellement cher que toute consommation devient impossible. Et si la consommation devient impossible c'est la société qui s'écroule puisqu'elle repose sur la Consommation. La société est tellement accroc au pétrole que 135$ le baril n'a malheureusement que très peu d'effet sur le comportement des gens . Mon avis perso est que tant qu'on a pas atteint les 250$ les changements seront minimes.
oui, tu as certainement raison...
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Message par Alexandra » 24 juin 2008, 12:37

je viens d'avoir mon permis et j'ai eu un plein de ma belle mère , je fais que rouler , je me régale ! et surtout je veux dépenser toute mon essence par plaisir et tant pis si j'en ai plus après :D
je sais c'est très puéril , mais tellement bon ! j'écoute du vieux rock des années 70 en plus et mmmmm mmmmmm mmmmm je gaspille toute mon essence et je pollue la planète juste pour m'amuser !
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Message par rico » 24 juin 2008, 13:37

je fais que rouler , je me régale ! et surtout je veux dépenser toute mon essence par plaisir et tant pis si j'en ai plus après Très content
je sais c'est très puéril , mais tellement bon
J'éprouve un plaisir double : celui de faire avancer mon vélo avec la seule force de mes jambes et non avec du pétrole. Et le plaisir de me dire que je suis capable de me déplacer sans polluer pendant que les autres s'amusent au détriment de notre environnement. Question de valeurs peut être...
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Message par Alexandra » 24 juin 2008, 13:47

oui c'est parce que moi je suis méchante et égoïste
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Message par Denis » 24 juin 2008, 14:22

Et en plus Alassea je suis sur que tu m'es la clime !!!
On va te fouetter !!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

Rho, tu sais quoi, je viens de me faire un McDo, c'était bon !
Et là je vais faire vrouaammmmm ! avec ma moto sur la route au dessus de chez moi, c'est un grand pied !

Tu vois je suis comme toi, je suis méchant et égoïste... :lol: :lol:
En même temps il y a 1000 chinois qui découvrent par jour la voiture, la clime et eux en plus ils sont des subventions pour tout cela, remarque avec le plein de ta belle mère t'es subventionnée toi aussi !!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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Message par rico » 25 juin 2008, 08:04

Rassurez vous : la conscience écologique très peu de gens l'ont, vous êtes donc dans la norme.
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Message par Denis » 25 juin 2008, 09:03

rico a écrit :Rassurez vous : la conscience écologique très peu de gens l'ont, vous êtes donc dans la norme.
C'est sur et comme toi seul est extraordinaire, tu l'as !!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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Message par rico » 25 juin 2008, 12:20

Ben oui j'ai une conscience écolo. Si moi j'y arrive pourquoi pas vous????!!!!
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Message par Jugulé » 25 juin 2008, 15:45

Moi j'ai une conscience divine, c'est pour ça que j'y arrive pas... Mes gestes pour l'environnement se passent de commentaires.

Fais silence, s'il te plaît. :D

Je te l'implore! - :allah: -

Par contre si tu as besoin d'un coup de main pour protéger l'environnement , je suis prêt à écouter ce que tu me propose.
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Message par rico » 25 juin 2008, 16:51

Moi j'ai une conscience divine, c'est pour ça que j'y arrive pas...
J'vois pas l'rapport.
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Message par Jugulé » 25 juin 2008, 20:46

Jugulé a écrit :Par contre si tu as besoin d'un coup de main pour protéger l'environnement , je suis prêt à écouter ce que tu me propose.
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Message par Denis » 25 juin 2008, 21:54

rico a écrit :
Moi j'ai une conscience divine, c'est pour ça que j'y arrive pas...
J'vois pas l'rapport.
C'est bien dommage de ne pas voir la subtilité si belle...
J'ai aussi une conscience divine et appliquée à la manifestation elle à pour effet de combler les dualités, elle oblige à sourire sur nos petites trajectoires, sur notre si petites existences si futiles, sur notre si petites importances...
Elle nous oblige à ouvrir les yeux sur le fait qu'une action entraine une réaction et qu'il n'y pas de solution à ce jeu là, hormis de trouver l'immobilité pour Soi.
Elle nous montre que la solution ne se trouve pas dans l'évolution totalement hypotétique de l'humanité mais dans le fait de sortir du monde pour chacun de nous et qu'il ne put y avoir une règle générale, hormis pour les précheurs et les hommes politiques...
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Message par Jugulé » 26 juin 2008, 00:11

Que mes subtilités soulèves des vagues aussi belles te rends hommage , Ô Grand Denis! :)
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Message par rico » 03 juil. 2008, 22:45

"Tandis que sous l'eau, l'arête de glace déchirait la tôle sur près de 90 mètres de longueur, on ne ressentait sur le pont, qu'une légère vibration..."
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Message par Jugulé » 05 juil. 2008, 11:27

Un probable astéroïde a mis fin à un nombre impensable d'espèce d'animaux, et a quasiment annihilé toute vie sur terre.

C'est grâce à cela que l'homme pense être apparu, et pour remercier du sacrifice fait pour son apparition, il pleurniche sur son sort à cause de l'odeur de son propre pet.
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Message par rico » 07 juil. 2008, 07:53

Notre astéroïde à nous s'appelle appauvrissement énergétique et dégénéressence climatique. Et ça va faire mal, très mal...
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Message par Jugulé » 07 juil. 2008, 13:02

Tu vas faire comment pour t'épargner la souffrance de ceci?
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Message par rico » 07 juil. 2008, 20:35

La souffrance n'est pas toujours évitable....
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Message par Jugulé » 09 juil. 2008, 21:15

Tu t'en arranges comment avec la souffrance?
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Message par rico » 12 juil. 2008, 08:04

Je souffre, comme tout le monde. Quoi y'a un problème?
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Message par Laurent B » 19 juil. 2008, 07:08

"ECHANGE SUR LA NATURE , L'ENVIRONNEMENT, L'ECOLOGIE "
Quand on pense au rapport etroit qu'entretiens le Yoga avec l'energie.....il y avait tant à dire...... tres deçu :( , dommage :cry:.
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Message par rico » 19 juil. 2008, 09:19

Il faudrait juste faire un tri entre ce qui concerne le sujet du topic et les digressions hors sujet.
En tout cas si tu as des choses à dire en rapport avec ce topic ben c'est le moment... :wink:
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Message par Laurent B » 19 juil. 2008, 10:39

rico a écrit :Il faudrait juste faire un tri entre ce qui concerne le sujet du topic et les digressions hors sujet.
C'est vrai !

pour relancer le sujet :

Patanjali dans (sadana pada)

strophe 14 : l'experience pénible est le fruit d'une mauvaise action (qui s'oppose au courant naturel de l'evolution) , et l'experience agréable , le fruit d'une bonne action (qui satisfait au dessein de l'evolution).

Strophe 16 : La souffrance à venir peut encore être evitée.

:)
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Message par Denis » 19 juil. 2008, 15:28

Pensez vous que le Yogi s'occupe du monde ?
Sa démarche ne te semble t elle pas tournée vers lui et la possibilité de ne plus revenir ici ?
patanjali d'écrit une vie d'ascétisme. En voyant n'importe quel ascète dans notre monde, pensez vous qu'il a une démarche de revendication, e prise de partit pour l'humanité.

Personnellement j'ai plus l'impression qu'il témoigne que la seule possibilité de sauver le monde est d'en sortir en trouvant pour lui, en premier, la porte de sortie...
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Message par Denis » 19 juil. 2008, 17:16

Oui, gandhi, mais est il un Yogi ?

Que mes propos ne soient pas compris de travers, que certains hommes s'occupent de l'humanité est une belle chose, que la compassion soit un point commun a toutes voies spirituelles est une évidence, y compris dans le Yoga. Que les problèmes écologiques soient des réalités de notre monde manifesté est là aussi une évidence que nous devons prendre en considération.

Mais un Yogi prends il partit, s'occupe t il du monde ?
Un moine dans son monastère, s'occupe t il du monde "mondain" ou relationnel ?
Ne témoigne t il pas d'autre chose ?

Lui qui a refusé toutes castes, toutes visions mondaines, économiques, sociales et qui quelque part tente de sortir du monde via l'éveil, qui a pour but de mettre fin à l'illusion de la manifestation, du monde, de l'humanité, jusqu'a sa propre illusion, jusqu'à son personnage dans son histoire, sur sa planète.

Pensez vous que dans le samadhi profond il reste une trace de tout cela ?
Voir : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... .php?t=319
Modifié en dernier par Denis le 19 juil. 2008, 17:44, modifié 1 fois.
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Message par Denis » 19 juil. 2008, 17:47

Oui , mais mes questions ne sont-elles pas légitimes ?

Le monde a retenu Gandhi comme un grand homme et je reconnais bien évidememt qu'il était un homme extraordinaire, pour autant je ne crois pas que les Yogis souhaitent tous ressembler à Gandhi...
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Message par Denis » 19 juil. 2008, 18:35

L'exemple de Gandhi montre juste qu'il est possible d'être à la fois un yogi, un mystique, un ascète et de se battre en même temps pour l'humanité.
Oui, je ne dis pas le contraire, on peut quand même voir aussi qu'il fut un avocat, marié, homme politique de premier plan, finalement il est aussi comparable au Dalaï Lama ou tout autres hommes qui se retrouve à un moment mis en avant de la scène sous les projecteurs avec plus ou moins d'envie d'y être.
Mais c'est bien dommage que tu mettes mes questions de cotés, car si il existe quelques êtres ainsi qui finalement seraient presque les exceptions de la règles, il existent des millions de moines bouddhistes tibétains ou autres, yogis, soufis qui eux ne sont pas pris dans les relations politiques et sociales de notre monde et je crois qu'ils témoignent bien d'autres choses que de ce préoccuper de l'humanité, car pour celui qui s'en préoccupe fortement il aura plutôt tendance à prendre une voie politique plus qu'une voie ascétique de renoncement et de tentative desespérée de sortir de l'illision du monde avec toutes ses dualités...

Que penser de cet extraordinaire texte qu'est le YOGATATTVA UPANISHAD que tu peux trouver ici : http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... .php?t=771 et de cette sublime phrase :
5. Les âmes individuelles sont prisonnières des heurs et malheurs qui les affectent en ce monde; pour les délivrer du pouvoir de l’Illusion il faut leur donner la connaissance du brahman, grâce à quoi l’individu n’est plus affecté par la mort, et ne risque plus de renaître.
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Message par Laurent B » 20 juil. 2008, 04:11

OUI , et merci pour pour cité Gandhi (qui est au coeur de mes lectures actuelles)
N'a t'il pas dit :
" SOYEZ LE CHANGEMENT QUE VOUS VOULLEZ VOIR DANS LE MONDE"

et fait le voeux :
"....DE NE RIEN POSSEDER DONT JE N'AIE PAS BESOIN..."

Cela nous rapproche du sujet?

:)
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Message par Denis » 20 juil. 2008, 09:35

" SOYEZ LE CHANGEMENT QUE VOUS VOULLEZ VOIR DANS LE MONDE"
Sage parole bien connue, où il est préférable de tenter de se changer soi même plutôt que de vouloir changer le monde ce qui a tendance à inverser le processus lié à l'idée de changer le monde...
....DE NE RIEN POSSEDER DONT JE N'AIE PAS BESOIN
Je crois qu'honnêtement peu de gens peuvent prétendre cela en tout cas moi le premier...

Il est par exemple bien difficile de se balader dans la rue avec comme unique habit un drap blanc enroulé autour du corps...
Le monde à bien changé depuis Gandhi...
Cela nous rapproche du sujet?
Non je ne le crois pas un instant...
A moins d'être un rêveur qui pense que la vie était bien mieux il y a 100 ans, nous devons accepter l'état du monde et ce que nous sommes pour tenter d'en faire quelque chose d'autre en mieux dans le futur.
Mais comme le disait très justement Kalil Gibran, "demain ne s'attarde pas avec hier". Prétendre ne rien posseder que nous n'ayons besoin n'est pas une réalité de notre monde actuel, ce peut être une réalité d'un homme dans sa trajectoire, mais en aucune manière un mode de vie pour une société entière.
A en voir cette photo :
Image Nous voyons très bien que seul gandhi est habillé comme un ascète, qu'il fut...
Donc ce genre de phrase :
....DE NE RIEN POSSEDER DONT JE N'AIE PAS BESOIN
n'a de valeur que pour un ascète que nous ne sommes pas...
Peut-être que dans un futur plus ou moins proche l'homme n'aura plus la possibilité de posséder des choses d'on il n'a forcément besoin, mais cela sera contre son gré et pas forécement une bonne chose pour l'humanité entière...
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Message par Laurent B » 20 juil. 2008, 09:52

Merci Denis pour votre réponse ,
Le but en effet n'est pas de devenir tous des "Gandhi", n'y d'avoir une vision passéiste du monde mais de se questionner sur ses propre réels besoins (qui sont certainnement different de ce d'un grand sage) d'eventuelement les revoir à la baisse ,donc de se changer ,donc de changer le monde.....
C'est dans ce sens que je pensais rejoindre le sujet.... :)
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Message par Denis » 20 juil. 2008, 10:09

Oui, je crois que je l'avais bien compris ainsi... :wink:
donc de se changer ,donc de changer le monde.....
Mais cela n'est pas sur, ce changer soi même est une très belle démarche, que certainement tout pratiquant emprunte plus ou moins. Mais est-ce que cela change le monde, je ne le crois pas vraiment...
Bien sur si 100% des gens avaient cette démarche cela changerait le monde, mais la réalité n'est pas là...
Alors encore une fois, je crois vraiment que les indiens sont très fort pour nous mettre les pieds (ou l'intellect) dans le tapis, je pense sincèrement qu'un Gandhi qui dit " SOYEZ LE CHANGEMENT QUE VOUS VOULEZ VOIR DANS LE MONDE", propose là une démarche bien personnelle, bien intentionnelle une fois de plus, qui certes pourra avoir quelques retombée sur le monde, mais avant tout, nous apportera une autre manière de voir le monde après notre changement...
Un des grands secrets du Yoga est qu'un yogi peut un jour inspirer le monde est l'expirer à sa façon, le recréer à sa façon, n'oublions pas que le monde est une grande illusion... :wink:
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Message par Denis » 20 juil. 2008, 14:25

Merci pour ces textes s !
Il y a aussi cette école de pensée - toujours notamment Aurobindo - qui considère que le yoga en faisant s'ébranler les forces évolutives entraîne derrière lui tout le groupe humain par mise à niveau progressif avec des états vibratoires supérieurs. Donc, dans ce cas, le yogi à le sentiment d'œuvrer pour l'évolution du monde.
Oui, ce fu le grand souhait de Sri Aurobindo, et sa démarche pour créer Auroville, il croyait à l'avènement d'un nouveau monde...
Je crois malheureusement que c'est un peu le phantasme de beaucoup qui me semblent manquer un peu d'humilité...
Je préfère par exemple des êtres comme Shri Anirvan...
Au contraire, pouvoir dompter ses sens par l'esprit, exercer ses autres facultés et faire de l'action même une ascèse, tout en faisant preuve de détachement, voilà qui est remarquable. (7)
Fais l'action qui s'impose : elle est supérieure à l'inaction.
Superbe !

Pour autant faut il se lancer dans des démarches politiques et imaginer que nous allons sauver le monde, je ne crois pas… :wink:
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Message par Laurent B » 21 juil. 2008, 03:47

mais avant tout, nous apportera une autre manière de voir le monde après notre changement...
Oui , je penses qu'il faut aussi comprendre de cette maniere la sentence de Gandhi.....l'objectif serait alors de se changer à 100% plutôt qu'attendre que 100% des gents se changent...
Votre derniere phrase Denis m'est completement incomprehensible :?

Oui je reside au Japon toute l'année (plus de details dans le post : posture sur la tete)
:)
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Message par rico » 21 juil. 2008, 08:20

Pensez vous que le Yogi s'occupe du monde ?
On peut être yogi et être dans le monde. Tous les yogis ne sont pas des ascètes ou des ermites. Le vrai yogi s'occupe de son prochain et doit se sentir concerné par tout ce qui a de l'importance. Sinon à quoi bon faire du yoga si c'est pour rester concentré uniquement sur sa propre petite personne...
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Message par Denis » 21 juil. 2008, 09:20

rico a écrit :
Pensez vous que le Yogi s'occupe du monde ?
On peut être yogi et être dans le monde. Tous les yogis ne sont pas des ascètes ou des ermites. Le vrai yogi s'occupe de son prochain et doit se sentir concerné par tout ce qui a de l'importance. Sinon à quoi bon faire du yoga si c'est pour rester concentré uniquement sur sa propre petite personne...
Pourtant dans les textes on ne dit pas vraiment cela...
Relis YOGATATTVA UPANISHAD (La vraie nature du Yoga)
Il n'y a pas d'élan vers l'autre comme il est dit dans la bible par exemple.
Au contraire il est dit de rester en dehors des relations mondaines...
Oui , je penses qu'il faut aussi comprendre de cette maniere la sentence de Gandhi.....l'objectif serait alors de se changer à 100% plutôt qu'attendre que 100% des gents se changent...
Oui, je crois que la vision du Yoga ne prone que cela ! :wink:
Votre derniere phrase Denis m'est completement incomprehensible
Je crois que tu parles de cette phrase :
Un des grands secrets du Yoga est qu'un yogi peut un jour inspirer le monde est l'expirer à sa façon, le recréer à sa façon, n'oublions pas que le monde est une grande illusion...
C'est une technique tantrique, je crois q'on peut la rattacher à un texte sublime que je vous conseille "la maharthamanjari de Mahesvarananda" qui explique que le monde n'est qu'une émanaton de nous, il sort de nous comme une gerbe de fleur...
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Message par Denis » 04 août 2008, 09:38

Désolé Rico mais le picoil n'est pas encore là, le litre d'essence baisse déjà, je pensai qu'il baisserait en septembre, mais les marchés boursiers sont encore plus réactifs que je pensai...
Bref, mise à part une grande désinformation bien menée pour une fois de plus faire peur au bon peuple et le culpabiliser pour mieux le saigner, la spectre de la fin du pétrole n'est plus là, le baril baisse, la production stagne et le bon peuple se rendort sur sa dernière peur...
Y a même Total qui dit dans une pub, que tous les jours ils trouvent de nouveaux gisements de pétrole…

Au passage voila une voiture qui roule avec de l'eau !
http://video.aol.com/video-detail/inven ... 1166656883
La voiture :
http://video.aol.com/video-detail/100pe ... 4028506205
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Message par rico » 08 août 2008, 16:59

Désolé Denis mais la baisse du prix du baril s'explique avant tout par une baisse de la demande justement à cause d'un pétrole trop cher également par un ralentissement économique mondial annonciateur d'une récession elle aussi mondiale. Bref rien à voir avec une augmentation des découvertes pétrolières et surtout il n'y a là aucune remise au cause de la théorie du pic de Hubert. Théorie qui d'ailleurs prévoit justement des baisses de prix du pétrole suite à une baisse de la consommation du dit pétrole devenu trop cher. Les prix baissent jusqu'à ce que la consommation redémarre à nouveau et fasse à nouveau exploser les prix. Et puis Denis patience : le peak oil est attendu pour 2010/2012 au plus tard. 2008 c'est juste un amuse gueule... :lol:
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Message par Denis » 08 août 2008, 18:40

Facile...

Chacun ses peurs et ses doutes...
Personnellement je pense que le fumeux peak oil, je ne le verrai pas de mon vivant, mais bon...
Le monde bouge vite !
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Message par Jugulé » 08 août 2008, 23:54

Moi, je trouve qu'il va à la bonne vitesse.
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Message par rico » 09 août 2008, 08:11

Personnellement je pense que le fumeux peak oil, je ne le verrai pas de mon vivant
On se demande bien sur quelles base scientifiques tu fondes cette affirmation. A mon avis tu la fondes surtout sur tes désirs... :wink:
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Message par Yog » 09 août 2008, 09:28

Dans science et vie, ils parlent d'une voiture électrique pouvant aller de 0 à 100 km/h en 3.9 secondes. (250 ch) :D Une autonomie de 370 km pour 3h et demi de charge. 8)
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Message par Denis » 09 août 2008, 11:24

Yog a écrit :Dans science et vie, ils parlent d'une voiture électrique pouvant aller de 0 à 100 km/h en 3.9 secondes. (250 ch) :D Une autonomie de 370 km pour 3h et demi de charge. 8)
Entre a voiture à eau de TATA , les voitures à hydrogène, les voitures electriques, dans peu de temps le pétrole on ne saura plus quoi en faire...
Le monde bouge vite ! :wink:
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Message par rico » 09 août 2008, 12:27

Denis plus que jamais convaincu de l'existence du père noel! :lol: :lol:
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Message par Denis » 09 août 2008, 12:36

rico a écrit :Denis plus que jamais convaincu de l'existence du père noel! :lol: :lol:
Pour une fois que tu dis une vérité !
Tu ne peux pas imaginer comme c'est bon de croire au père Noel, cela te rend optimiste et heureux...
Finalement comme voir la vie en noire n'apporte rien de mieux, je préfère de loin le bonheur simple de la vie qui passe sans penser à un avenir illusoire et si manipulé par les vendeurs d'états d'âme de notre bô monde, mais je crois que cela tu ne le comprendras jamais car les peurs comme les angoisses nous construisent elles aussi, malheureusement…
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Message par Jugulé » 09 août 2008, 17:51

Denis a écrit :mais je crois que cela tu ne le comprendras jamais
Faut pas être aussi défaitiste! Le Père Noël lui fera cadeau de la compréhension... un jour...

C'est pas bien de se moquer en plus!
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Message par Denis » 09 août 2008, 18:37

J'aime toujours autant ton humour !!! :lol: :lol:
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Message par rico » 09 août 2008, 20:06

c'est bon de croire au père Noel, cela te rend optimiste et heureux...
C'est salvateur d'avoir les pieds sur terre. Et ça ne rend pas moins optimiste et heureux contrairement au père noel qui , de surcroit, n'hésiteta pas lui à faire cadeau d'une profonde déception...
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Message par Jugulé » 09 août 2008, 23:09

Denis a écrit :J'aime toujours autant ton humour !!! :lol: :lol:
Si tu l'apprécies, c'est que tu as le même, j'ai du mal dans ce cas là à affirmer qu'il m'appartient.
Rico a écrit :C'est salvateur d'avoir les pieds sur terre.
Va donc dire ça à un cul-de-jatte!
Rico a écrit :contrairement au père noel qui , de surcroit, n'hésiteta pas lui à faire cadeau d'une profonde déception...
La déception ne provient que d'une attente non-sastisfaite, si l'on se contente de ce qu'il nous donne, je ne vois pas comment la déception peut arriver. Et en plus, si t'as le coeur généreux, ses cadeaux te donneront la possibilité de les donner à quelqu'un, auquel cas tu deviens toi-même le Père Noël! cool non?
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Message par Denis » 10 août 2008, 00:20

Va donc dire ça à un cul-de-jatte!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Et en plus, si t'as le coeur généreux, ses cadeaux te donneront la possibilité de les donner à quelqu'un, auquel cas tu deviens toi-même le Père Noël! cool non?
Non non le père Noël n'existe pas, c'est Rico qui l'a dit ! :lol: :lol: :lol:
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Message par Denis » 10 oct. 2008, 23:51

Le pétrole à chutté de 34% depuis juillet...
Le smic a été augmenté de 48% depuis la mise en place des 35 heures...
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Message par rico » 11 oct. 2008, 16:01

Et la crise financière économique et sociale qui s'annonce va t'en faire baver mon pauvre bien plus que le peak oil!!!!
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Message par rufis » 11 oct. 2008, 16:04

je considère la crise qui s'annonce , et qui tarde a mon gout a venir, comme un cadeau du père Noël
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Message par Denis » 11 oct. 2008, 16:33

Encore une fois, cette crise financière est fondée sur pas grand chose, mais surtout la peur et le doute des financiers...
Ils sont de nature très frileuse et ont peur même de leurs propres ombres. :evil:

Alors ils sont en train de limiter la possibilité de faire des emprunts...
Bilan, certaines sociétés, comme par exemple dans le BTP ont besoin de fonds de roulement importants pour tourner, car elles achètent beaucoup au début d'un chantier et les première situations arrivent plus tard, la banque fait alors le relai entre les achats et les entrées...
Alors les sociétés qui dépendent de banques se voient mise à mal, malgré le fait qu'elles sont rentables, emploient des salariés et font tournées l'économie d'un pays...
C'est cet aspect qui est le plus triste, car certaines entreprises vont avoir des problèmes suite à la peur et les stupidités des financiers et non pour des raisons économiques... :marteau:
Pas assez que les financiers ont perdu de l'argent à cause de leur gestion débile, ils sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont et souhaiteraient faire peur à tout le monde…
Mais cela n'a rien à voir avec la réalité et comme beaucoup d'entreprises étaient prospèrent avant elles le resteront après...
Enfin, pour ma petite entreprise, le banquier ne joue aucun rôle pour moi et ma richesse et bien plus grande dans mon cœur que sur mon compte, la sécurité française des 70000 € est bien loin pour moi, c'est bien dommage mais c'est ainsi... :lol:
Alors je ne vois pas en quoi je devrai avoir peur d'une crise qui ne me touche pas, ni mes clients qui sont de petites sociétés du coin...
Au pire il y a aura quelques petits ralentissements mais cela sera très bien...

Dans mon coin, les valeurs immobilières se sont multipliées parfois par 50 en 15 ans, alors si aujourd'hui elles perdent même 40%, cela n'est qu'un tout petit réajustement bien normal…

La seule chose qui compte, encore une fois, c'est de ne pas rester ignare et de bien regarder la chose en face et surtout de metre de coté ses états d'ame comme d'habitude. De plus la France passera un peu mieux à travers, les banques françaises ont peu joué avec les subprimes américaines…

Finalement, d'ici quelques mois, voir même quelques semaines, les financiers vont voir une fois de plus qui se sont fait peur tout seuls comme des gros nazes qu'ils sont et tout va remonter, de la même manière que tu croyais, Rico, que le pétrole serait hors de prix à la fin de l'année en juin et le peak oil à noël…

Après les envolées, il y a toujours des descentes, après l'orage le soleil, et bien souvent l'orage revient encore, puis le soleil...

Quant à tes gentils mots, Rico, je suis très touché, est vraiment ton souhait, que j'en bave, me semble bien décalé, aurais tu quelque chose contre moi ?

Moi, je te souhaite juste de sortir de ton ignorance et de trouver la paix et de cheminer sur ton chemin vers la lumière…
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Message par Denis » 13 oct. 2008, 10:51

Rho, ben voila que la bourse remonte déjà, pour peu j'ai l'impression que je suis plus pessimiste que la réalité... :lol: :lol: :lol:
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Message par rico » 15 oct. 2008, 09:25

Rho, ben voila que la bourse remonte déjà
tu disais??? :lol: :lol:
La Bourse de Paris repart à la baisse (-0,55%), pénalisée par Wall Street
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5975007
Banques: la France pas à "l'abri d'un accident systémique", selon Fillon
http://www.boursorama.com/international ... ws=5974964
Si même F.Fillon en arrive à de tels propos c'est qu'on est vraiment dans la merde...
:lol:
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Message par rico » 15 oct. 2008, 09:36

Plus sérieusement regardez cette petite vidéo pour bien comprendre comment fonctionne un système qu'on peut qualifier de pourri jusqu'à la moelle : à vomir...
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Message par Denis » 15 oct. 2008, 09:47

Je crois que tu devrais apprendre à lire...
Le Premier ministre François Fillon a expliqué mercredi sur RTL que le volet recapitalisation des banques du plan anti-crise avait notamment pour raison d'être que la France "n'est pas à l'abri d'un accident systémique".

"On n'est pas à l'abri d'un accident systémique, c'est à dire un accident qui est entraîné par le fait que certaines banques peuvent avoir des produits toxiques en part importante dans leur bilan", a dit M. Fillon.

Outre une garantie "payante" des prêts interbancaires à hauteur de 320 milliards d'euros, l'Etat a décidé de consacrer jusqu'à 40 milliards d'euros à la recapitalisation des banques en difficulté.

M. Fillon a jugé peu "probable" que les banques française y aient recours. "La France a été plutôt moins concernée par des faillites bancaires que les autres pays européens, sans doute en raison de la supervision française qui a été plus rigoureuse", a-t-il dit.

M. Fillon a réaffirmé que le dispositif français n'aurait pas "de coût pour le contribuable" sauf "si on avait un accident majeur du système financier qui aurait des conséquences incalculables sur l'économie".

Le chef du gouvernement est resté prudent sur une possible fin de la crise. "Je n'ai jamais pensé que la crise financière était derrière nous", a-t-il affirmé, car "c'est une crise qui est tellement profonde, qui a pris une tournure exceptionnelle depuis que les marchés ont compris qu'une grande banque pouvait faire faillite".
Voila le phénomène de peur...
C'est celui là qui peut faire beaucoup de dégat, juste cette réalité...
Mais il faut attendre, peut-être alons nous vivre une jolie chose, celle du manque de confiance aux USA qui va se reporter en confiance en Europez grâce aux banques bien plus sécurisées ici... Attendons...
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Message par rico » 15 oct. 2008, 10:09

Le gros problème c'est que personne n'arrive à comprendre qu'il est nécessaire que le système s'écroule pour qu'on puisse en rebatir un autre plus sain. Au contraire tout est fait pour que ce système agonisant se perpétue à l'infini comme si de rien était. C'est là que se trouve la catastrophe et non dans une hypothétique mais très probable dégringolade.
"Le yoga spirituel n'existe pas, le yoga c'est l'unité et on ne peut rien faire avec un corps faible."
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Message par sami » 15 oct. 2008, 10:20

M. Fillon a réaffirmé que le dispositif français n'aurait pas "de coût pour le contribuable" sauf "si on avait un accident majeur du système financier qui aurait des conséquences incalculables sur l'économie".
J'ai du mal à comprendre tout ça ! Je croyais que la crise était mondiale.

Toute la finance n'est basé que sur les crédits. L'état va vendre aux banques à un taux faible qui nous sera revendu à un taux fort et cela relancera le système financier pour un certain temps si tout se passe bien en apparence. Sauf que la différence entre ces 2 taux qui rentre dans les caisses de l'état, qui le paye ?
Les banques avec ce plan là reprendront confiance et c'est le but.
De plus on nous a dit qu'il n'y avait plus d'argent, depuis longtemps d'ailleurs.
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Message par Denis » 15 oct. 2008, 10:20

Le gros problème c'est que personne n'arrive à comprendre qu'il est nécessaire que le système s'écroule pour qu'on puisse en rebatir un autre plus sain.
Le plus gros problème c'est que des ignorants parlent comme toi...
Quand un système s'écroule c'est la souffrance pour plusieurs générations à venir, la guerre, les violences, les abus en tout genre...
L'homme est avant tout un prédateur, et des que la chappe sociale disparait le bararisme revient au galop. Sarayevo peut en donner une idée.
Enfin, Rico, l'histoire montre que beaucoup de systèmes ont été essayés dans le monde et pour l'instant hormis, celui qu'on connait, aucun autre ne semble capable de géré des nations, des milliards de gens, il faut sortir des rêves et voir la réalité en face...
Enfin croire que l'herbe du voisin est meilleure est loin d'être une belle chose, surtout pour un soit disant Yogi..
Dans le Yoga on doit faire avec ce qu'on a...
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Message par rico » 15 oct. 2008, 10:46

Sacré Denis... :lol:
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Message par rico » 15 oct. 2008, 13:42

(j'laisse tomber t'es trop buté ça m'saoule)
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Message par Cinderie » 15 oct. 2008, 14:02

Ya pas de système sain et il n'y a pas que Denis qui soit buté.

En discutant sur Internet depuis quelques années j'ai surtout appris que les gens montent sur leurs ergots chacun sur son point de vue et continue à chanter même les pieds dans la merde.

Alors on va faire des mesurettes .
Mais il n'y a pas moyen de faire autrement car plus on discute et plus on s'aperçoit que les gens oscillent entre intransigeance et manque de respect.

Voilà Rico comment le capitalisme égoïste et inconséquent a pu en arriver là c'est parce que les deux pieds dans l'eau jusqu'au cou les gens continuent quand même à préferer leurs idéologies au réalisme ,se disputer sur les désaccords que s'accorder sur les solutions.
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Message par Denis » 15 oct. 2008, 15:20

sami a écrit :Toute la finance n'est basé que sur les crédits. L'état va vendre aux banques à un taux faible qui nous sera revendu à un taux fort et cela relancera le système financier pour un certain temps si tout se passe bien en apparence. Sauf que la différence entre ces 2 taux qui rentre dans les caisses de l'état, qui le paye ?
Les banques avec ce plan là reprendront confiance et c'est le but.
De plus on nous a dit qu'il n'y avait plus d'argent, depuis longtemps d'ailleurs.
Non la finance n'est pas basée que sur les crédits et l'état ne va pas vendre aux banques de l'argent...
L'état propose des garanties aux clients des banques pour que la confiance revienne, les banques vont payer l'état pour la garantie de capitalisation qu'il va apporter.
Les banques qui prennent des risques et font courir des risques aux autres payeront fort ce risque au état.
On peut voir là une sorte de taxe sur les profits financiers et en plus pour une fois ce n'est pas nous qui allons payer la note...

L'histoire de l'argent en bourse est assez étrange, c'ezst en fait une valeur...
Je m'explique, une entreprise fonctionne bien et un jour est coté en bourse. Une part de son capitall est distribué en actions que tout le monde peut acheter. Cela permet à l'entreprise d'avoir une grosse d'argent qui entre.
Puis, si l'entreprise se porte bien son action qui valait au début 10 va augmenter en valoir 20...
Ce n'est qu'une idée pschologique liée à l'offre et à la demande...
Mais un jour tout va mal et de l'action qui était montée à 30, elle tombe à 5. Perte de 25, mais finalement c'est une perte relativement fictive.
certes pour celui qui détenait 100 action à 30, il perd 2500, en sachant qu'il ne les avait que potentiellement si il avait vendu ses actions quand elle était à 30...
Avec les actions qui baissent et les banques qui freinent voila que des liquidités disparaissent, d'où l'idée que l'argent n'est plus, mais...
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Message par rufis » 15 oct. 2008, 17:08

je ne vois pas (a mon avis bien sur) trop ce que viennent faire des débats politiques dans un forum orienté vers les pratiques du sacré
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Message par Denis » 15 oct. 2008, 17:27

Ho, comme je suis bien d'accord avec toi Rufis...
Disons que notre ami Rico souhaitait d'ébattre d'une vision d'écologie et que j'ai accpeté cela, mais forcément cela fait appel à des visions économistes, mais pas vraiment politique...
J'ai toujours coupé toute vision purement politique, car ce n'est pas le lieu, ni le but du forum...
Mais voila il fallait bien au moins un post qui confirme la règle...

Un jour je crois que cette très longue discussion sans aucun interet finira dans la poubelle qui est bien sa place...
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Message par rufis » 15 oct. 2008, 17:48

oui je trouve excellente cette idée d'avoir au moins un lieu sur internet comme un temple virtuel ou on ne se comporterait pas comme partout ailleurs
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Message par Cinderie » 15 oct. 2008, 18:23

Denis a écrit :Un jour je crois que cette très longue discussion sans aucun interet finira dans la poubelle qui est bien sa place...
Pour ma part Denis je pense que tu l'as bien menée et que Rico a dit ce qu'il avait à dire,maintenant le monde ne s'accorde jamais facilement alors puisque tu as su contenir les démons de l'idéologie pourquoi ne pas laisser cet espace de discussion où il est après tout il n'est pas si mal tenu,nous sommes humains n'est ce pas :wink:
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Message par Denis » 15 oct. 2008, 19:37

Oui, tu as raison Cinderie, tu sais quand je commence une phrase avec "je crois" il faut être sur de rien... :lol:
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Message par Denis » 19 oct. 2008, 20:36

Nous sommes quand même dans un beau monde...
Les constructeurs automobiles se battent sur le nouveau segment de marché des voitures écologiques et à mon avis le peak oil n'est pas pour demain... :wink:

http://www.linternaute.com/auto/salons- ... 2008.shtml

Y a vraiment de belles choses !!!! :D
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Re: échanges sur la nature, l'environnement, l'écologie, ...

Message par Cinderie » 22 oct. 2008, 09:59

celle-ci n'était pas ur le salon car Guy Negre ne veut pas la montrer dans un salon avant sa commercialisation.Il parait qu'elle sera dans un prochain salon automobile européen en mars ,en tout cas sa commercialisation est imminente et le prix de vente serait très intéressant .
http://www.aci-multimedia.net/bio/voitu ... mprime.htm
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Re: échanges sur la nature, l'environnement, l'écologie, ...

Message par sami » 22 oct. 2008, 12:51

Pour se réapprovisionner en air comprimé ? soit dans une station service, comme un carburant normal (3 minutes de remplissage) soit compresser dans le véhicule lui-même (compresseur électrique à brancher sur le 220 volts).
Le moteur de 35CV permet de rouler jusqu'à 110 km/h avec une autonomie de 200 km en cycle urbain (moyenne de 60 km/h) ; c'est 2 fois plus qu'une voiture électrique ; sans les multiples inconvénients. En cycle urbain la voiture à Air Comprimé est une solution idéale pour les taxis, les voitures de livraisons, la deuxième voiture pour les courses, aller au travail ou mener les enfants à l'école.
et cette pollution s'accumule au fil des ans.Mais les pressions, les intérêts en jeu, les politiques pensent qu'il est urgent de ne rien faire.
Techniquement, le véhicule est prêt
C'est complètement géniale sauf que la prise de conscience est égale à celle d'apprendre la pratique de la méditation.
Ce nouveau concept arrivera bientôt sur le marché ???, et il est imposé de force car la nature nous en donne pas le choix et heureusement qu'elle nous donne des signes de + en + visible, ça aurait pu être différent.
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Re: échanges sur la nature, l'environnement, l'écologie, ...

Message par Denis » 16 nov. 2008, 09:34

Le fumeux Peak Oil !!!
source : http://www.linternaute.com/science/envi ... le/2.shtml
Dans un espace fini, toute ressource est limitée. Un jour, elle atteindra un point maximum de production, suivi d'une décroissance.

Cette théorie de bon sens s'applique aussi bien à des ressources renouvelables (stocks de morue en Atlantique) qu'à des ressources fossiles. Le pétrole est un exemple typique.

L'ASPO (Association for the Study of Peak Oil and Gaz) a été créée en 2000 par Colin Campbell, un ancien géologue d'Amaco. Il souhaitait alerter l'opinion publique sur le déclin de la production mondiale de pétrole.

Polémiques sur la date du pic
Au sein même de l'association, les avis divergent sur la date du "peak oil" : 2007 pour Colin Campbell, 2010 à 2020 pour Jean Laherrer (un ancien géologue de chez Total et membre de la branche française). Du côté des organismes officiels, l'AIE ne prévoit pas officiellement de pic "avant 2030", et les grandes compagnies pétrolières ont beaucoup de mal à admettre l'existence même d'un pic de production. BP se refuse par exemple à tout pronostic, estimant sa visibilité maximum à 5 ans. Total a été le premier à avancer une date dans son rapport annuel de 2003 : ce sera "vers 2025".

Mais attention : pic de production ne signifie pas fin du pétrole. La dernière goutte d'or noir ne sera probablement jamais utilisée. Jean Laherrer, l'admet lui-même. "Plutôt qu'un déclin régulier, il y aura probablement un plateau en tôle ondulée (oscillation chaotique des prix et de la demande)".

"Nous pourrions bien franchir le peak oil sans nous en rendre compte"
En fait, les données sont tellement contradictoires, que nous pourrions bien franchir le peak oil sans nous en rendre compte. La date du pic dépend d'abord du prix et de la consommation. Après le choc pétrolier de 1970, on a par exemple observé un ralentissement de l'extraction, du aux efforts de productivité. Les conséquences de la déplétion varient aussi selon sa vitesse : 10% de production en moins, c'est une division par deux en 6 ans, mais si ce taux est de 2%, il faut 40 ans pour arriver à cette même réduction de moitié.

Mais surtout, les estimations sont calculées sur des bases différentes et des hypothèses multiples (réserves prouvées ou ultimes, types de pétroles pris en compte, taux de récupération…) Ce qui est sur, c'est que nous consommons aujourd'hui quatre fois plus de pétrole que nous en découvrons.

King Hubbert, un géophysicien employé par la société Shell Oil, publia en 1956 un article désormais célèbre où il prédisait le pic de la courbe de production de pétrole et son déclin vers 1970. Ses prévisions portaient uniquement sur la production américaine (qui n'englobait pas encore l'Alaska). A l'époque, personne ne le croyait, mais lorsque ses prévisions se confirmèrent, les experts durent se rendre à l'évidence.
Le déclin de la production est décalé d'environ 20 ans par rapport à celui des réserves, le temps d'exploiter les nouveaux gisements.

Le modèle de Hubbert est controversé sur quatre points principaux : est-il applicable au monde entier ? Si ce modèle est applicable en général, quand va-t-il survenir ? Que va-t-il se passer après le pic, et à quelle vitesse la production va-t-elle décroître ? Quel rôle peuvent jouer les améliorations techniques ? (Que Hubbert n'avait pas pris en compte dans son modèle)
Lire la suite c'est pas mal !
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Re: échanges sur la nature, l'environnement, l'écologie, ...

Message par Denis » 18 janv. 2012, 23:13

Tien juste pour réveiller des vieilles polémiques...

C'est pour quand le Peak Oil ???
A non, maintenant il y a le 21/12/2012... :lol:
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Re: échanges sur la nature, l'environnement, l'écologie, ...

Message par Olivier » 19 janv. 2012, 15:47

Denis a écrit :Tien juste pour réveiller des vieilles polémiques...

C'est pour quand le Peak Oil ???
A non, maintenant il y a le 21/12/2012... :lol:
Oh oh, tu veux réveiller le forum toi :D
Pour ton info il est passé depuis 2008 :wink:
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