La tradition

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Tom54
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La tradition

Messagepar Tom54 » 06 Sep 2017, 08:17

Avec le recul je me demande : si j'avais connu la tradition (yogi) avant de vivre mes propres expériences, est ce qu'elles se seraient déroulées comme vécu ou est ce que j'aurais été orienté/détourné de ma propre expérience ?
Mais est ce qu'il faut fermer les yeux sur sa vie pour se fier au texte ?
Est ce que la vie n'est pas déjà pour chacun une direction ?
Pour moi la tradition est un moyen pas une fin d'où la petite phrase de Denis qui dit bien :
"Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui"
La tradition est un choix, la vie une voie non?
On pourrait même dire qu'il n'y a pas de choix pas de voie, il y a "ça"...
Alors même dans le mal c'est de l'amour?
Muad tu es sauvé. :D
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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pashupati
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Re: La tradition

Messagepar pashupati » 06 Sep 2017, 09:31

Namaste Tom54

Dans un des upanishad le yoga tattva upanishad

Est ecrit qu on nait pas égaux. Mais selon son

Propre KARMA acquis par la suite des VIES

ANTÉRIEURES.

Namaste
l esprit est plus fort que la matiere
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Re: La tradition

Messagepar MuadDib » 06 Sep 2017, 10:23

Tom54 a écrit :Avec le recul je me demande : si j'avais connu la tradition (yogi) avant de vivre mes propres expériences, est ce qu'elles se seraient déroulées comme vécu ou est ce que j'aurais été orienté/détourné de ma propre expérience ?
Mais est ce qu'il faut fermer les yeux sur sa vie pour se fier au texte ?

Tom, je trouves un peu dommage pour toi que tu critiques Denis (et d'innombrables desi Yogi) à ce point, surtout quand il t'a montré que ce que tu a vécu, c'est déjà connu et compris de longue date par la tradition (que tu n'aimes visiblement que très marginalement).

Sera tu ainsi capable de comprendre que ton expérience n'est aussi qu'une étape sur le chemin (ainsi qu'il est fait mention dans des textes que je te laisse chercher par toi-même :wink: ) ?
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Tom54
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Re: La tradition

Messagepar Tom54 » 06 Sep 2017, 10:28

Tu es stupéfiant Muad parce que loin de moi l'idée de critiquer Denis ce n'était vraiment pas mon intention, j'attends de voir ce qu'il en pense et si je me suis mal rexprimé je m'en excuse d'avance.
Écoute, pour moi les textes sont justes il y a aucun doute là-dessus je me demandais s'il fallait pas commencer par observer que par lire, ce qui pourrait te couper de ta propre expérience te couper de ce que Denis justement explique "comment voir ce que dieu te donne si tu te refaire à ce qui a été donné aux autres". J'ouvre juste une discussion a ce sujet. (Pignouf :D ).
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: La tradition

Messagepar MuadDib » 06 Sep 2017, 13:52

Tom54 a écrit :Tu es stupéfiant Muad ...

Déjà entendu le compliment, mais fait quand même attention à une trop forte con(-)sommation, il existe des légendes urbaines disant que cela peut t'être professionnellement préjudiciable (outre textuellement recommandé, dans le cadre de ce qui nous intéresse). :lol: :lol: :lol:

... si je me suis mal rexprimé je m'en excuse d'avance.

Techniquement parlant, tes supposées excuses viennent à postériori de ton expression, tout en étant quasi concommitante de ta rdysprosie actuelle ;-)

Écoute, pour moi les textes sont justes il y a aucun doute là-dessus

Et comment donc peut tu le savoir/supposer/inférer/..., dans la mesure où tu ne te réfères qu'à quelques traductions postées par ici ?

je me demandais s'il fallait pas commencer par observer que par lire

Il me semblait que ton intention première était de dire qu'il fallait conserver un tantinet de recul par rapport aux textes, ce qui me paraissait assez raisonable (et recomandé par au moins certains d'entre eux) ...

je me demandais s'il fallait pas commencer par observer que par lire, ce qui pourrait te couper de ta propre expérience

Il ne s'agit à mon sens non point d'un danger de "schizophénie", mais plus de celui qui peut t'inciter à affirmer que tu est déjà "arrivé" quand tu n'a fait que gravir quelques unes des marches initiales, à l'instar d'une hypothétique personne qui pourrait se dire qu'il est pleinement éveillé et qu'il n'a plus rien à faire alors qu'il ne fait présentement que joujou avec Manipura, non ? (Pignouf toi même :D )
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Re: La tradition

Messagepar Tom54 » 06 Sep 2017, 15:02

Techniquement parlant j'ai pas le temps de lire tes idioties.
Banane.
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Re: La tradition

Messagepar Denis » 06 Sep 2017, 18:55

Merci pour cet échange et si vous deux (Tom et Muad) vous arrivez à vous supporter ce serait parfait ! :wink:

Pour moi la tradition est un moyen pas une fin d'où la petite phrase de Denis qui dit bien :
"Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui"
La tradition est un choix, la vie une voie non?
On pourrait même dire qu'il n'y a pas de choix pas de voie, il y a "ça"...
Alors même dans le mal c'est de l'amour?
Oui, la tradition est un moyen !
Mais la tradition n'est pas un choix...
Comme le fait qu'un jour un maître est à tes cotés, ce ne sera jamais un choix, même si aujourd'hui des millions d'occidentaux partent en Inde où ailleurs et reviennent en disant "j'ai rencontré mon maître"... Tout cela n'est que business !
La tradition dit "le maître est là quand l'élève est prêt !"
Il sera que là que pour voir en nous le maillon suivant d'une lignée infinie et il apportera des conseils, des visions qui seront à 90% déjà vues et connues...
Je crois aussi que Muad dit une belle chose, tout cela dépend de notre karma !
Non la vie n'est en rien une voie !
La vie pour tout le monde est la vallée des larmes, Tom, connais tu beaucoup de gens ayant vécu ce que tu as vécu et ayant ta réelle connaissance ?
A mon avis non !
Alors la vie pousse tout le monde à vivre à travers ses désirs, ses colères, son nombril et surtout sa sexualité.
Tout le monde utilise une puissance divine pour son petit nombril et personne n'est apte à voir plus loin que "son nez"...
De fait un grand pourcentage de gens consomme de l'alcool, de la drogue, du sexe pour continuer à dormir dans son existence et ne pas voir ce qui est "là", car ils ne le peuvent pas, tout simplement...
Ce n'est en rien un mépris de ma part, juste un constat de la réalité de l'humanité qui n'est pas là pour devenir spirituelle mais pour croître et être fécond, vivre et mourir...

Avec le recul je me demande : si j'avais connu la tradition (yogi) avant de vivre mes propres expériences, est ce qu'elles se seraient déroulées comme vécu ou est ce que j'aurais été orienté/détourné de ma propre expérience ?
Mais est ce qu'il faut fermer les yeux sur sa vie pour se fier au texte ?
Non,, je crois que tu fais erreur !
Pleins de possibilités et aucune absolue...

Par exemple :
1/ Tu as vécu quelque chose de fort, contrairement à Muad je ne me positionnerai pas sur là où tu en es, cela t'appartient.
Je sais que la chose est quasiment infinie et que 2 secondes avant de vivre une nouvelle expérience mystique j'en avais aucune idée, aucune saveur, rien !
Alors tu pourrais un jour être mis à mal par une nouvelle expérience, une nouvelle ouverture et alors chercher des gens qui pourraient t'aider où t'accompagner et là tu découvriras que telle tradition est plus proche de toi qu'une autre. Tu feras confiance à des gens que tu sentiras bien plus avancés que toi et tu seras plein de gratitude pour tout cela.
C'est un peu mon histoire, au paroxysme du feu qui a duré des mois j'aurai aimé rencontrer quelqu'un de lumineux, il m'a fallu attendre des années est composer avec "ma folie"
de fait ce forum est là beaucoup pour ça, aider ce qui sont dans le feu...

2/ Pour tous ceux qui n'ont pas la chance, ou le karma de vivre ce que tu as vécu, qui se nomme la "chance du débutant", ils vont intuiter quelque chose...
Ils savent que la chose est là, du moins pour ceux qui ont un peu de perception, mais ils sentent qu'ils n'arrivent pas à entrer dedans, à faire le grand saut...
Alors ils "consomment" des pratiques, des exercices, des postures, des chemins, mais la chose est bien complexe à arriver...
Il faut travailler et être besogneux dans ce chemin, tant que l'initiation n'est pas passée...
Là aussi le chercheur véritable n'a pas choisi sa voie, elle se révèle en faisant et nous révèle dans notre chemin...
Je connais des gens qui se sont éveillés à une vie mystique très rapidement, je vois souvent des gens qui avancent par petits bonds, qui s'approchent, qui se "décrottent", mais à qui il manque le basculement. L’initiation est binaire, on est dedans ou pas...
Et il existe des milliers de degrés à cette initiation, à mon humble avis et par rapport à mon chemin...

J'aime la phrase terrible de Don Juan :
Don Juan : La Force du Silence de Castaneda a écrit :« Il m'affirma que durant nos vies actives, nous n'avons jamais l'occasion de dépasser le niveau de la simple préoccupation, parce que depuis des temps immémoriaux les affaires quotidiennes nous ont assoupis comme des berceuses. C'est seulement quand nos vies sont presque à leur terme que notre préoccupation héréditaire à propos du destin commence à prendre une tournure différente. Elle commence à nous faire traverser le brouillard des affaires quotidiennes. Malheureusement, cet éveil est toujours étroitement accompagné par la perte d'énergie due à l'âge, au moment où nous n'avons plus de force pour transformer notre préoccupation en une découverte pragmatique et positive. Alors tout ce qui reste est une angoisse amorphe, glaciale, un désir de quelque chose d'indescriptible, et une simple colère de ne l'avoir obtenu »


J'aime aussi celle d'Albert EINSTEIN
Albert EINSTEIN a écrit :Un être humain est une partie du tout, que nous appelons “univers”, une partie limitée par l’espace et le temps. Il expérimente lui-même ses pensées et ses sentiments comme quelque chose séparé du reste
- une sorte d’illusion optique de sa conscience.
Cette illusion est pour nous une forme de prison, nous limitant à nos désirs personnels et à l’affection pour les quelques personnes proches de nous.
Nôtre tâche doit être de nous libérer de cette prison en élargissant nôtre cercle de compassion pour embrasser, dans leur beauté, toutes les créatures vivantes et l’ensemble de la nature.


Ces deux personnages comme beaucoup beaucoup d'autres racontent la même histoire en voyant la souffrance de l'humanité à s'exténuer à chercher du bonheur à l'extérieur tout en sachant pas regarder en eux...

C'est ainsi...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: La tradition

Messagepar lorkan739 » 06 Sep 2017, 21:44

Par rapport à "la chance du débutant" de Tom...
Je veux dire, l'été a été exceptionnel, certains ici sont plein de feu et déborde d'énergie. Et on a pu constater les "boucles" que cela a engendré. Alors je crois que Muad à raison lorsqu'il met en garde Tom. Il faut relire un minimum. Ce n'est pas Muad qui a parlé du Karma. Je pense que cela n'a échappé à personne. Lorsqu'on voit la vitesse à laquelle Tom se ferme aux propos de Muad, et bien je me dis que c'est bien vu. Dans quelques temps tout cela va probablement se tasser pour Tom.

Muad a écrit :Il ne s'agit à mon sens non point d'un danger de "schizophénie", mais plus de celui qui peut t'inciter à affirmer que tu est déjà "arrivé" quand tu n'a fait que gravir quelques unes des marches initiales, à l'instar d'une hypothétique personne qui pourrait se dire qu'il est pleinement éveillé et qu'il n'a plus rien à faire alors qu'il ne fait présentement que joujou avec Manipura, non ?


Personnellement, je suis très heureux d'avoir appris cet été que Manipura signifie "Le joyau de la cité"

Merci
Om
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Re: La tradition

Messagepar Tom54 » 08 Sep 2017, 08:53

Merci, vous avez dit tant de choses je ne pourrais pas réagir à tout ce qui a été dit.
Pour Muad le caractère ironique de ces posts à mon encontre m'empêche de les lire jusqu'au bout alors oui c'est dommage.
Dans l'ensemble je pense que le message que je voulais faire passer à fait un flop, il n'a pas été perçu comme je l'entendais m'enfin bon... :(
J'ai suscité certaines émotions alors j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j’en tire les conclusions en me retirant de la vie politique,
Heu... Non lol
Si non mon intention n'était pas de parler de moi mais d'expériences en général et de la manière dont on s'ouvre à sa propre histoire.
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Re: La tradition

Messagepar Denis » 08 Sep 2017, 11:28

Tom, je crois bien avoir pris le temps de t'écrire quelque chose de précis et cela ne parlait pas que de toi...
Je crois aussi que si tu prends le temps de lire le message de Muad, il n'est pas si agressif que ça et apporte de belles choses...
Pas cool de botter en touche... :?
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Re: La tradition

Messagepar Tom54 » 08 Sep 2017, 15:43

Bon ok...
Dejà sache que tout ce qui a été dit ou pourrait etre dit l'or de nos échanges ne doit pas se substituer a ce qui nous lie les uns aux autres.
Rien n'est plus magnifique que ce qui nous lie là maintenant.
Cette force subtile est bien prêsente, il y a à mon avis(j'en suis convaincu) entre nous rien de plus important.
Restons en état de prière.
Denis a écrit :Oui, la tradition est un moyen !
Mais la tradition n'est pas un choix...

Le choix, c'est un grand débat je n'en ai pas la même perception, je ne suis pas d'accord :wink:
Il y a dans notre réalité des objets insignifiants, des objets de tous les jours d'utilité courrant auxquels on ne prête pas d'attention.
Pourtant leur integration dans notre environnement recèle des intentions bien plus subtile.
Des objets, égrégores ou des hommes c'est la même chose, je suis jamais assez prudent quant à l'intention qui me lie à eux.
Parce que ce ne sont pas les objets en eux même qui sont important mais la nature du lien qui m'y lie.
Ce qui me lie à ce forum (ou à un maitre) n'est peut être pas de la même nature que pour Muad par exemple.
Encore une fois la notion de "choix" dans sa compréhension et dans son caractère subtil est de la plus haute importance ! On n'imagine même pas l'importance de nos actes, je suis intimement convaincu que nos intentions sont consignées dans l'âme.
J'avoue qu'il peut être extrêmement difficile de méditer sur un porte manteau mais vraiment il faut absolument se demander pour quelle raison telle ou telle chose est présente dans ma réalité, sachant que le hasard n'existe pas !

Denis a écrit :alors la vie pousse tout le monde à vivre à travers ses désirs, ses colères, son nombril et surtout sa sexualité.
Tout le monde utilise une puissance divine pour son petit nombril et personne n'est apte à voir plus loin que "son nez"...
De fait un grand pourcentage de gens consomme de l'alcool, de la drogue, du sexe pour continuer à dormir dans son existence et ne pas voir ce qui est "là", car ils ne le peuvent pas, tout simplement...
Ce n'est en rien un mépris de ma part, juste un constat de la réalité de l'humanité qui n'est pas là pour devenir spirituelle mais pour croître et être fécond, vivre et mourir...
.
D'accord :)

Quand Muad dit ou sous entend que je pense être arrivé quelque part et bien il a raison de penser cela mais bon dans l'édition du post j'avais noté " je ne dis pas cela parce que je pense être arriver quelque part" mais j'ai du l'effacer ! Bien évidemment le bien veillant Muad s'est empressé de me le faire remarquer :!: . Mais en soi ce n'est pas important.

Je pourrais réagir au reste de ton post Denis mais tu sais qu'elle est ma position dans la perception que j'ai du monde et des gens alors ça pourrait être très long pour te répondre ! Juste quand tu évoques les autres, les choix et le destin je ne ressens pas les même choses que toi nous avons une vue différente mais que cela ne tienne ton coeur est grand et je me fait pas de bile pour toi parce que ce n'est pas ce que tu fais ou dis qui a de l'importance mais le "pour quelle raison tu le fais".

PS: ce forum comme tu le dis est une bénédiction et devrait être remboursé par la sécurité sociale
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Re: La tradition

Messagepar Denis » 08 Sep 2017, 18:57

Oui, dans le fond nous sommes bien d'accord, cependant il ne me semble pas que les hommes, car là on ne parle ni de Muad, ni de Tom, ni de Denis, mais bien des hommes dans leur existence, soient orienté pour beaucoup vers la découverte de leur être profond...
Juste je partage un post d'une amie sur facebook qui se trouve aux Antilles qui vient de subir l'ouragan Irma :
"Les terres basse ont déjà été pillées, toutes les villas, maintenant ils s'en prennent à Orient Bay il y a des équipes de mecs armés qui rentre dans les maisons !
C'est un film d'horreur, on se planque, on sort que pour chercher de la nourriture, on est 12 on dort au sol... Mais croyez moi on est des princes à cotés des autres..."
Pas sur que l'homme ait envie des' élever spirituellement; dès que la chape sociale se détend un peu, l'homme redevient un loup pour lui même et le jour où le Géant Casino du coin sera vide devra-t-on regarder notre voisin comme un potentiel assassin, j'en ai bien peur...
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Re: La tradition

Messagepar lorkan739 » 08 Sep 2017, 21:08

Imaginez demain on retire le voile de l'illusion qui maintient tous les êtres endormis dans leur fuite en avant. Au fond quelle différence entre un assassin et les autres endormis de la vie ? Ne souhaitons pas que la chape sociale ne se détende encore d'avantage, mais pour que les bienheureux trouvent enfin leurs places dans un monde qui les excrètent !
Om

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