Non souffle et Samadhi

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Denis
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Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 19 Mai 2016, 18:47

Yogananda a écrit :Plusieurs chercheurs perplexes, en occident, pensent à tort que celui qui écrit et parle de la métaphysique avec éloquence doit être un maître.
Les rishis ont cependant souligné que l'épreuve de vérité d'un maître, c'est la capacité d'un homme à entrer à volonté dans l'état de non souffle et de maintenir sans interruption le samadhi du nirbikalpa. Ce n'est que par ces réussites qu'un être humain prouve qu'il a "maîtrisé" maya et l'Illusion Cosmique dualiste. >Lui seul peut dire des profondeurs de la réalisation...


Texte de Yogananda dans son livre "Autobiographie d'un Yogi" page 196...
Les choses sont claires et connaitre cela demande un vrai travail !

Vous en pensez-quoi ?
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trananda
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar trananda » 19 Mai 2016, 21:32

Bonsoir Denis,

Je pense que ca peut éviter de se croire à la ligne "d arrivée" alors qu on est juste entrain de degrossir la matière première, on peut si vite ce perdre c est chouette des points de repère .C est le premier livre que j ai trouvé sur le yoga étant plus jeune et qui m à donner envie d aller dans une certaine direction, alors que bien du bazard me faisais penser à me rendre dans le sens inverse.Et d ailleur j ai envie de le lire à nouveau!
Merci la vie
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Tom54
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Tom54 » 19 Mai 2016, 21:54

j'en dis que la "maitrise" est une conséquence qui précède la cause.
lol..
Ce que je veux dire c'est que celui qui a dit cette phrase l' a expérimentée lui même, il a compris que la maitrise était juste une conséquence d'un état de conscience.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar tybz » 19 Mai 2016, 22:11

Bonjour tout le monde,

Ca me donne aussi envie de lire ce livre :)

Du coup, une question qui a probablement déjà été évoquée, ça veut dire que l'"éveil" est associé à un état de non-souffle et donc un éveillé qui n'a jamais pratiqué de hatha-yoga atteind des états "yoguiques" (libération des souffles, souffle qui se subtilise, etc...)?
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lorkan739
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar lorkan739 » 20 Mai 2016, 02:07

Ce n'est pas ça ! :wink:
Yogananda explique que l'homme occidental utilise trop son ciboulot et c'est ce qui le perd. C'est un peu comme si très haut dans la Conscience toutes les sonorités était assujeti au" A". Lorsque des bribes de cette Réalité nous parviennent nous nous acharnons alors à articuler des mots.

En dépit de sa véritable nature, sa gloire lui étant ravie par son activité limitée, et lui-même étant réduit à l'état d'objet dont jouit l'ensemble des énergies issues de la multitude des sons, on le nomme être asservi (pasu).

L'irruption des réactions, c'est pour lui la perte de la saveur de la suprême ambroisie; en conséquence, il est réduit à l'état de dépendance et cette (irruption) a pour domaine les éléments subtils.

Et pour lui ces énergies sont toujours empressées à voiler son essence car les réactions ne surgiraient pas si elles n'étaient pas intimement liées aux mots.
~ Spanda Karika -


Je pense qu'il ne s'agit pas de s'exploser la cervelle avec un pétard ? Quoique, ça dépends de ce que l'on n'entends par là ! :D

Alors le bienheureux Śākyamuni
sangak riktchen thamtchè tang
Contempla la totalité du grand clan des formules,
sangak ringak tchangwé rik
Le clan des porteurs de formules et de sciences,
riksoum la ni nampar zik
Et il contempla le triple clan,
24
djikten djikten dèpé rik
Le clan mondain et extramondain,
djikten nangtché riktchen tang
Le grand clan qui illumine le monde,
tchagya tchempeu riktchok tang
Le suprême clan du grand symbole
riktchen tsouktor tcher zik nè
Et le grand clan du grand apex.
25
tsigui dakpeu tsiksou tchè
Le seigneur des mots prononça
sangak gyelpo drouk dèn ching
Cette stance d’origine non duelIe
nyissou mépar djoungwa tang
Et proprement non née,
mikyé tcheutchèn di soungpa
Associee aux six formules souveraines :
26
aaaiiiouououéaï
A ā i ī u ū e ai
o aou am ah sthito hridi
O au oṃ aḥ sthito hṛdi
gyana mourtir aham bouddho
Jñānamūrtir ahaṃ buddho
bouddhanam tryadhva vartinam
Buddhānāṃ tryadhva-vartinām
27
om vadjra tikchna douhkha tchéda
Oṃ Vajratīkṣṇa-duḥkhaccheda
pragya gyana mourtayé
Prajñā-jñāna-mūrtaye
gyanakaya vagichvara
Jñānakāya-vāgīśvara-
arapatchanaya té namah
Arapacanāya te namaḥ
28
ditar sangyè tchomdèn dè
Ainsi, seigneur Bouddha,
dzokpé sangyè a lè djoung
Parfait bouddha jailli de A,
a ni yigdrou kungyi tchok
A, la meilleure de toutes les lettres,
teuntchen yigué tampa yin
Sainte syllabe au grand sens,

29
khongnè djoungwa kyéwa mé
Née du dedans, sans naissance,
tsiktou djeupa pangpa té
Abandon de l’énoncé en mots,
djeupa kungyi gyou yi tchok
Matière suprême de tout énoncé
tsik kun raptou selwar tché
Qui illumine tous les mots,
30
tcheupa tchempo deutchak tché
Grande fête du grand désir
semtchèn thamtchè gawar tché
Qui réjouit tous les êtres vivants,
tcheupa tchempo chédang tché
Grande fête de la grande haine,
nyeummong kungyi dra tchéwa
Grande ennemie de toutes les passions,

~ Le Choral des Noms de Manjushri ~
Om
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Banyan
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Banyan » 20 Mai 2016, 07:39

Denis a écrit :
Yogananda a écrit :Plusieurs chercheurs perplexes, en occident, pensent à tort que celui qui écrit et parle de la métaphysique avec éloquence doit être un maître.
Les rishis ont cependant souligné que l'épreuve de vérité d'un maître, c'est la capacité d'un homme à entrer à volonté dans l'état de non souffle et de maintenir sans interruption le samadhi du nirbikalpa. Ce n'est que par ces réussites qu'un être humain prouve qu'il a "maîtrisé" maya et l'Illusion Cosmique dualiste. >Lui seul peut dire des profondeurs de la réalisation...


Texte de Yogananda dans son livre "Autobiographie d'un Yogi" page 196...
Les choses sont claires et connaitre cela demande un vrai travail !

Vous en pensez-quoi ?


Il est possible spontanément de goûter certains états de samadhi soit inopinément parce qu'on a un certain mode de vie, soit en retraite il peut s'installer sans qu'on l'ai recherché .
Quelque part, le non souffle aussi mais encore plus brièvement, généralement cela se limite à quelques secondes ou par le moment où l'on quitte le tapis de yoga.

Déjà, à ce niveau grossier si le pratiquant n'a pas pratiqué posture, souffle et concentration sur une longue période et s'il n'est pas guidé sinon par un maître mais au moins par un pratiquant sérieux il peut lui arriver des bricoles surtout si cela se répète pour l'un ou l'autre de ces états...

Cela peut être des problèmes d'angoisse chronique, des problèmes de spasmophilies ou des dérèglements (souvent mineur) cardiaque!

Je penses que parmi les nombreux gens en souffrances et qui ont en commun des délires "news age" c'est souvent ce qui est arrivé... Ils ont approché même de très loin et à des niveaux dits grossiers ce genre de choses mais comme ils n'avaient ni guide sérieux à porté de mains et encore moins des corps esprits consciences de prêts ils en ont gardé quelque chose de délirant.

Quoi qu'il en soit il me semble que ce dont ont parle là est tout autre...C'est un état ou non souffle et samadhi ne sont pas deux choses séparés mais un tout inextricablement lié.
Celui-ci, il n'y a pas vraiment de risque d'y tombé au hasard ou sans être prêt...

Pour répondre sur ce que j'en pense, il me paraît évident que c'est bien là que l'on peut parlé de libération...!

C'est une chose d'atteindre des samadhi ou des non souffles...Mais que celà perdure c'est une toute autre musique et il n'y a que d’extrêmement rare élus...

Toutefois si seulement à nos niveaux grossiers ont a touché même brièvement samadhi ou non souffle il n'y a plus aucun doute de possible ...il devient évident que c'est la seule connaissance authentique.
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Alexandra » 20 Mai 2016, 07:50

Je crois que la croyance que cela génère des problèmes génère en effet des problèmes.
Des états de paix ne sont pas forcément des états de samadhi.
Samadhi c'est lorsque la méditation est devenu stable et ininterrompu.
Deja entrer en méditation à volonté n'est pas chose aisée.
Je ne connais qu'une personne qui y parvienne pour l'instant.
Y demeurer constamment, il paraît qu'il existe des etre de cet ordre. Je n'en connais pas Denis en a rencontré un.
Une montée d'énergie n'est pas un samadhi, elle peut y conduire effectivement, ou pas, cela dépend de la grande Shakti et pas de la volonté de l'individu.
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 20 Mai 2016, 09:17

Je crois que la croyance que cela génère des problèmes génère en effet des problèmes.
Oui je suis d'accord avec toi.
Pour autant des gens qui se brûlent en faisant n'importe quoi ça existe aussi.
Et oui, cela peut générer des problèmes de tout ordre et ce qu'on rencontre le plus souvent ce sont des gens perdus dans leur délires, qui deviennent ingérables et qui pensent détenir la science infuse...

Alors ou je pense que c'est important d'avoir des guides sérieux, qui sont passé par là et qui connaisse le chemin ou du moins qui ont quelques coups d'avance...

Car ces états, non souffle et Samadhi, apparaissent réellement qu'après une longue maturation qui je pense prends entre 8 ou 12 ans.
Rare sont ceux qui les connaissent réellement, car rare sont ceux qui font un réel travail et le temps passe avec les chances de voir un jour la chose poindre
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 20 Mai 2016, 18:07

il parlait de Samadhi ,ou de nirvikalpa Samadhi ?

rentré sur un non-souffle,bon ,une fois que l'empreinte a était faite et refaite ok,samadhi avec support.
pour le nirvikalpa samadhi,il y a autre chose qui rentre en jeu,qui se définit par la durée de l’état,relié la profondeur de cet etat,la grâce est là,ou pas,en plus de la conséquence de tout ce qui a était fait avant.

c'est la capacité d'un homme à entrer à volonté dans l'état de non souffle et de maintenir sans interruption le samadhi du nirbikalpa.


même si la grâce a était là, pas garanti de pouvoir y retourner aussi facilement.


Ce n'est pas ça ! :wink:
Yogananda explique que l'homme occidental utilise trop son ciboulot et c'est ce qui le perd. C'est un peu comme si très haut dans la Conscience toutes les sonorités était assujeti au" A". Lorsque des bribes de cette Réalité nous parviennent nous nous acharnons alors à articuler des mots.


bien d'accord avec toi :lol:

Y demeurer constamment, il paraît qu'il existe des être de cet ordre. Je n'en connais pas Denis en a rencontré un.


est ce que matsyandranath en fait parti ?
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar lorkan739 » 20 Mai 2016, 18:51

Y demeurer constamment, il paraît qu'il existe des être de cet ordre. Je n'en connais pas Denis en a rencontré un.



est ce que matsyandranath en fait parti ?


Ben non, sinon Alexandra aurait dit deux ! :lol:
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 20 Mai 2016, 19:09

:lol: :oops: :D
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 20 Mai 2016, 19:34

Moi je n'ai rien dis...
Mais bon c'est bien aussi un peu de respect...
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 20 Mai 2016, 20:45

oui ,Denis, désolé,
tu a d'autant plus raison, que là, il s'agit vraiment d'impersonnel !!!
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar MuadDib » 20 Mai 2016, 21:49

Prenant l'dico,

"Nirvikalpa Samadhi : le monde n'est plus perçu, seule une Conscience en vibration"

Et oui, qui parles bien de ceci ou cela n'a pas nécécessairement de contact intime avec : vous le croiriez jamais, mais il y a même des forums publics, où n'importe quel voyeur équippé de Jumelles Anglaises peut avoir (presque?) accès à quelque technique ancestrale, jalousement gardée pendant des générations ...
À mettre en rapport avec le costume traditionnel des ascètes :lol: , vla la recette pour Yogi mcdonaldasana, et son Ioga® déshydraté, à délayer dans le coca, pendant la durée du trajet en métro sur une "musique" d'assez d'essais ?!

Tom : j'en dit que, de "ma" perspective, causes et conséquence, ça oublie quelques aspects, parfois. :mefie:

Banyan : c'est moi ou il y peut y avoir incohérence entre tes 4° et derniers paragraphes ? (le dico dit que c'est Sahaja samadhi, auquel tu pense)

Denis : 8 ? Aïe ... vachement dangereux, me semble t'il quand aucun texte n'en parles :mefie: ... Un peu comme construire un église, et s'asseoir sur la clef de voûte recyclée en chaise en demandant de démonter l'échafaudage ... sans parapluie adéquat, ça piques un peu :oops:

.. Et je suis d'accord avec toi, c'est impossible à gérer, des mystiques touts nus ; c'est pour ça qu'ils ont étés chassés d'europe au XVIII° ... À peu prés la même chose pour des idéalistes new-âgeux, où sque ça rentre dans l'automate régulier de l'âge de "raison" sans plus, ou si peu, de conscience ?

Pour reprendre les mots de Bob Marley ;-),
"Bom bole natha, Jai mahadev"
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar pashupati » 22 Mai 2016, 13:39

namasté à tous

qu est ce que le non souffle ???

et comment on sait qu on y est ???

et comment l atteindre ???

est ce une étape encore ???

vous voyez, tellement de questions

etrange , oui etrange tellement de questions à propos du vehicule

namasté
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 23 Mai 2016, 00:47

Le non souffle est Kavala Kumbaka, la suspension du souffle, l'arrêt de la respiration pulmonaire.
C'est le pranayama qui prépare à cela !
Et oui c'est une étape fondamentale, celle de l'arrêt du mental...
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar MuadDib » 23 Mai 2016, 19:45

.. et il me semble qu'anuloma p-y y mêne plus aisément que d'autres ...
Denis ?
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 23 Mai 2016, 20:42

Le problème c'est que nous allons devoir définir ce qu'est Anuloma, car sur cette pratique personne n'est d'accord et ce qu'on m'a enseigné est très particulier...
Alors je t'écoute ?
Sinon, pour moi, pour transmuter et trouver le non souffle il y a les postures qui préparent la chose, notamment les postures inversées, car Asana prépare Pranayama...
Puis Nadi Shodana en VisamaVritti pranayama me semble le plus apte à nous transmuter...
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 23 Mai 2016, 21:03

ou kaphalabhati,
ou n'importe qu'elle type de bastrika,

voire tout les autres souffles,
Pour les postures idem ,fait une demi/heures pashimottanansana quelque soit le souffle,même anumola, normalement ça t'y mène direct...ou garbhasana,on peut citer pratiquement toute les majeurs, tiens la tortue c'est bien aussi ...
tiens les mudra , uddhyana bandha décliné en mudra, tiens lauliki mudra, tiens ..... n'importe qu'elle concentrations, mantra, techniques oculaire .......
même le fait de s'asseoir en assise traditionnel ......

ça dépend de chacun, de la sensibilité de la personne, de sa structure énergétique, de ce qu'il a fait avant, pendant quelques années, de ce qu'il a fait avant cette technique...

même de souffler sur la bougie pour l'éteindre ça mène au non souffle .
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar MuadDib » 23 Mai 2016, 22:05

Denis, anuloma, à la base, enfin si l'manas est fiable, c'est une respiration fractionnée ... :wink:
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 23 Mai 2016, 23:21

Oui, elle est bien fractionnée, peux tu en dire plus, par exemple expliquer un cycle.

Hridaya, oui, n'importe qu'elle technique de Yoga peut amener au non souffle, mais si on me demande de travailler vraiment pour maitriser le pranayama, je proposerais toujours NadiShodana, je crois que c'est vraiment la technique de base qui transforme et nous permet de voir de réelles modifications en nous.
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 24 Mai 2016, 14:04

oui entièrement d'accord avec toi, nadis sodhana ,reste Le souffle,néanmoins que penser de ceux et celles qui depuis x années travaille ce souffle et n'avance pas !!!
je discutai il y a quelque mois avec quelqu'un de formé à ce souffle depuis de nombreuses années , qui me disais ne pas pouvoir aller au delà de 6 /24 /12;
alors probablement faut-il percevoir que des choses doivent être débloqué par d'autres techniques souffles et postures.
sinon d'ailleurs, comment expliquer la profusion de ces dernières ?
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Olivier » 24 Mai 2016, 17:57

hridaya a écrit :oui entièrement d'accord avec toi, nadis sodhana ,reste Le souffle,néanmoins que penser de ceux et celles qui depuis x années travaille ce souffle et n'avance pas !!!
je discutai il y a quelque mois avec quelqu'un de formé à ce souffle depuis de nombreuses années , qui me disais ne pas pouvoir aller au delà de 6 /24 /12;
alors probablement faut-il percevoir que des choses doivent être débloqué par d'autres techniques souffles et postures.
sinon d'ailleurs, comment expliquer la profusion de ces dernières ?

On dirait que tu as discuté avec moi ! :lol:
6/24/12 en nadi c'est un maxi, et pourtant je trouve que j'avance :) Mais pas dans nadishodana, étrange...

J'avais posé la question il y a quelques temps si un éveillé était capable de faire nadishodana en 16/64/32. Les réponses étaient partagées,il faudrait que je retrouve le fil.
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 24 Mai 2016, 18:11

J'avais posé la question il y a quelques temps si un éveillé était capable de faire nadishodana en 16/64/32


pourquoi un éveillé ferait nadis shodana ?

c'est un peu comme quand on demande au bouddha si dieu existe ?

la questions est un non sens .le problème ne se pose pas comme ça,les mots déplacent la perceptions du sujet.
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 24 Mai 2016, 23:24

Nadi Shodana est un outil qui permet d'atteindre de très beaux états. Une fois l'eveil présent, peut-être n'est il plus besoin de faire 106/64/32...
D'ailleurs une fois de plus La Yoga Tattva Upanishad est très explicite à ce sujet :
Yoga Tattva Upanishad a écrit :65. Ensuite vient la “Jarre” exercice accompli pour contrôler les souffles : l’adepte s’efforce d’unir le couple inspiration-expiration avec les couples pensée-intelligence et âme individuelle-âme universelle en supprimant leurs rivalités.
66. Pour y parvenir, voici ce qu’il faut faire : pratiquer la Tenue du souffle comme elle a été décrite précédemment mais seulement pour un quart de sa durée;
67. ou, si l’on veut la Tenue Parfaite, mais une seule fois par jour, à l’aube ou au crépuscule.

Unir âme individuelle-âme universelle ne serait-ce pas l'éveil ? :wink:
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Messagepar Jugulé » 25 Mai 2016, 09:47

Denis a écrit :Unir âme individuelle-âme universelle ne serait-ce pas l'éveil ? :wink:

Si mais dans ce cas il faut assumer d'être Dieu. L'âme universelle étant l'âme de Dieu. Il n'y a pas besoin de d'unir l'âme individuelle et l'âme universelle, elle sont déjà unis. Ce qu'il faut faire c'est réaliser que nous sommes cette âme universelle.
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 25 Mai 2016, 09:50

voila, c'est ça ! :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Olivier » 25 Mai 2016, 11:38

hridaya a écrit :
J'avais posé la question il y a quelques temps si un éveillé était capable de faire nadishodana en 16/64/32

pourquoi un éveillé ferait nadis shodana ?

Je ne sais pas, c'est son problème :wink:
Je m'interrogeais sur sa capacité. Autrement dit sur le lien direct entre éveil et rétention...
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 25 Mai 2016, 14:37

Je m'interrogeais sur sa capacité. Autrement dit sur le lien direct entre éveil et rétention...


le système énergétique de l'éveillé est différent, a muté,
notamment les croisements de Ida et pingala ;ils s'étirent directement vers l'extérieur en formant un arc de cercle partant de la base a sahashara et de sahashara a la base.se dissociant de leurs parcours habituel le long de l'axe

L'énergie s'écoulant en permanence du haut vers le bas et s'écoule en même temps dans la sushumna
le vase est alimenté de sahashara a muladhara en permanence.
donc théoriquement tout le corps énergétique est alimenté tout le temps le réseaux des nadis forme une bulle hermetique ,
si un éveillé était capable de faire nadishodana en 16/64/32.

ça serait oui sans hésitations ,et pour 106/64/32 également ,forcement !!!!

mais aucun intérêt, il suffirait qu'il se concentre pour être en non souffle, ce qui est la finalité de tout pranayama. :wink:
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 25 Mai 2016, 14:53

Une fois l'éveil présent, peut-être n'est il plus besoin de faire 106/64/32...


Etrange, effectivement a partir de 16/64/32 l'éveil de l'énergie est la, l'énergie emprunte la sushumna...;
mais...
106/64/32 ne serait là que pour en parler !!!!! serait évoquer pour de rire !!!! :lol:
le petit pranayama, le moyen existerais et le troisième non ?
je ni crois pas une seconde, ni un Matra d'ailleurs :wink:
qu'en pense tu ?
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 25 Mai 2016, 15:14

Yoga Tattva Upanishad a écrit :
65. Ensuite vient la “Jarre” exercice accompli pour contrôler les souffles : l’adepte s’efforce d’unir le couple inspiration-expiration avec les couples pensée-intelligence et âme individuelle-âme universelle en supprimant leurs rivalités.
66. Pour y parvenir, voici ce qu’il faut faire : pratiquer la Tenue du souffle comme elle a été décrite précédemment mais seulement pour un quart de sa durée;
67. ou, si l’on veut la Tenue Parfaite, mais une seule fois par jour, à l’aube ou au crépuscule.



la Tenue Parfaite ?

Tryabandha ???
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Jugulé » 26 Mai 2016, 09:30

Denis a écrit :voila, c'est ça ! :lol:


Trop fort, tu n'as aucun argument et tu ricanes comme un idiot.
T'es vraiment génial!
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 26 Mai 2016, 09:31

la Tenue Parfaite => Kevala Kumbaka
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 26 Mai 2016, 10:32

la Tenue Parfaite => Kevala Kumbaka


:)
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 26 Mai 2016, 10:35

Jugulé a écrit :
Denis a écrit :voila, c'est ça ! :lol:

Trop fort, tu n'as aucun argument et tu ricanes comme un idiot.
T'es vraiment génial!

Bien plus que génial, Jugulé, JE SUIS DIEU !!! :lol: :lol:
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 26 Mai 2016, 20:58

JE SUIS DIEU !!! :lol: :lol:


a ben ,il manquait plus que ça :D :lol:
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar trananda » 26 Mai 2016, 22:07

Je me suis perdu sur la fin des conversations là ^^.
Merci la vie
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 26 Mai 2016, 22:08

a ben ,il manquait plus que ça :D :lol:


:lol: :lol: :mdr: :jesors:
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Banyan » 27 Mai 2016, 07:11

Denis a écrit :Le problème c'est que nous allons devoir définir ce qu'est Anuloma, car sur cette pratique personne n'est d'accord et ce qu'on m'a enseigné est très particulier...
Alors je t'écoute ?
Sinon, pour moi, pour transmuter et trouver le non souffle il y a les postures qui préparent la chose, notamment les postures inversées, car Asana prépare Pranayama...
Puis Nadi Shodana en VisamaVritti pranayama me semble le plus apte à nous transmuter...

Pour moi qui pratique une autre tradition la discussion est un peu trop ardu mais ce que je peux dire en effet est que la posture sur la tête pratiqué quotidiennement aide considérablement à approcher de cela.
Elle est constamment présenté pour ses vertus sur la santé du corps mais c'est réellement dommage car son intérêt est de nous faire rentrer plutôt facilement en plein dans le pranayama !!!
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 27 Mai 2016, 08:35

Elle est constamment présenté pour ses vertus sur la santé du corps mais c'est réellement dommage car son intérêt est de nous faire rentrer plutôt facilement en plus dans le pranayama !


oui, tu a bien raison !!!!,
mais viparita n'est pas dénué d’intérêt non plus :wink: ,toutes les postures inversé ,inverses le flux des Energies ,notamment le cours d'apana,rester en uddhyanna bandha sur sirshasana ou toute postures inversé a un énorme impact Globale .elle permettent de subtiliser les énergies et d'emmener les énergies vers visudhi voir plus "hauts" .
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Banyan » 27 Mai 2016, 08:51

hridaya a écrit :
Elle est constamment présenté pour ses vertus sur la santé du corps mais c'est réellement dommage car son intérêt est de nous faire rentrer plutôt facilement en plus dans le pranayama !


oui, tu a bien raison !!!!,
mais viparita n'est pas dénué d’intérêt non plus :wink: ,toutes les postures inversé ,inverses le flux des Energies ,notamment le cours d'apana,rester en uddhyanna bandha sur sirshasana ou toute postures inversé a un énorme impact Globale .elle permettent de subtiliser les énergies et d'emmener les énergies vers visudhi voir plus "hauts" .

Tikho dit pareil il me semble, j'ai fait les trois premières années de sa formation par correspondance.
Maintenant faut dire que je n'ai jamais eu l'intention de transmettre ni d'être prof un jour...
Du coup, je n'ai jamais pris de cours direct et je dois dire ne jamais avoir réussi à rentré dans les autres viparita au niveau du souffle.
Peut-être est-ce parce que la posture sur la tête pour quelqu'un comme moi dont le yoga est juste mon jardin secret à l'avantage dès lors que l'on pose mudra et bandha et que l'on trouve l'aisance dans la posture d'offrir peut de possibilité de se tromper?
Les autres viparita demande peut-être plus de précisions dans leurs prises????
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 27 Mai 2016, 14:26

merci banyan,

Peut-être est-ce parce que la posture sur la tête pour quelqu'un comme moi dont le yoga est juste mon jardin secret à l'avantage dès lors que l'on pose mudra et bandha et que l'on trouve l'aisance dans la posture d'offrir peut de possibilité de se tromper?
Les autres viparita demande peut-être plus de précisions dans leurs prises????


oui ,cela est vrai,
après la précisions de la mise en place de la posture ,sur shirshasana par exemple qui est très exigeante ,va se révéler sur des tenues a long court .
ce qui te semblais précis ,sur sirshana sur dix minute ou 1/4 d'heures va révéler sont instabilité ou les limites du physiologique, il faudra affiner l'écartement des bras qui forme un trépied avec la tète, il faudra également "poser" la tête ailleurs, autrement remettre le cou dans l'axe de la colonne etc...
pour viparitakarani la précisions devra être trouvé sur le fait de poser le bassin a l'intérieurs de la partie de la paume de mains proche du pouce et surtout de ne pas écarter le pouce des autres doigts , sinon ce qui parait acceptable et agréable sur des temps courts va se révéler infernal au delà de 10 minutes....
et surtout .....oublier le corps et rentré dans la profondeurs de ce que va te révéler la posture avec le souffle que tu met en place ou la concentrations ,sans oublier que viparita est un Mudra.
dans viparita le grossier va de centre en centre, dans un premier temps, passer du plus grossier au plus subtils tout va s'engouffrer dans le centre de l'espace, le son doit apparaître ou autre chose il faut se laisser pénétrer ensuite de cela, être figé dans la forme,
alors il te semblera qu'il n'existe plus que la tête, le reste s'estompe....puis continuer ....... la khecari mudra est fortement recommandé, surtout sur celle là ... :wink:


http://www.pratique-du-yoga.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=18
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Olivier » 01 Juin 2016, 14:44

hridaya a écrit :
Je m'interrogeais sur sa capacité. Autrement dit sur le lien direct entre éveil et rétention...


le système énergétique de l'éveillé est différent, a muté,
notamment les croisements de Ida et pingala ;ils s'étirent directement vers l'extérieur en formant un arc de cercle partant de la base a sahashara et de sahashara a la base.se dissociant de leurs parcours habituel le long de l'axe

L'énergie s'écoulant en permanence du haut vers le bas et s'écoule en même temps dans la sushumna
le vase est alimenté de sahashara a muladhara en permanence.
donc théoriquement tout le corps énergétique est alimenté tout le temps le réseaux des nadis forme une bulle hermetique

Merci hridaya, clair et complet, comme d'habitude :)

hridaya a écrit :pour viparitakarani la précisions devra être trouvé sur le fait de poser le bassin a l'intérieurs de la partie de la paume de mains proche du pouce et surtout de ne pas écarter le pouce des autres doigts , sinon ce qui parait acceptable et agréable sur des temps courts va se révéler infernal au delà de 10 minutes....

Encore une précieuse indication :allah:
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Denis » 01 Juin 2016, 16:58

Dans viparitakarani mudra, il faut essayer aussi de laisser les jambes assez verticales, ne pas les laisser partir vers derrière nous.
Il est possible aussi de faire une antéversion du bassin (cambrer les reins) qui permet de dégager le ventre et de respirer bien mieux dans cette sublime posture...
L'appuis sur les pommes et les coudes semble plus fort, mais avec une bonne immobilité tout se passe bien...
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Olivier » 02 Juin 2016, 15:56

Denis a écrit :Dans viparitakarani mudra, il faut essayer aussi de laisser les jambes assez verticales, ne pas les laisser partir vers derrière nous.
Il est possible aussi de faire une antéversion du bassin (cambrer les reins) qui permet de dégager le ventre et de respirer bien mieux dans cette sublime posture...
L'appuis sur les pommes et les coudes semble plus fort, mais avec une bonne immobilité tout se passe bien...

Le vrai problème dans cette posture est tout de même l'appui sur les mains et les coudes. J'ai déjà remarqué qu'elle est bien mieux à tout niveau en cambrant les reins et les jambes pas trop derrière, mais les avant bras dégustent pas mal...
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 02 Juin 2016, 18:15

Olivier a écrit :
Denis a écrit :Dans viparitakarani mudra, il faut essayer aussi de laisser les jambes assez verticales, ne pas les laisser partir vers derrière nous.
Il est possible aussi de faire une antéversion du bassin (cambrer les reins) qui permet de dégager le ventre et de respirer bien mieux dans cette sublime posture...
L'appuis sur les pommes et les coudes semble plus fort, mais avec une bonne immobilité tout se passe bien...

Le vrai problème dans cette posture est tout de même l'appui sur les mains et les coudes. J'ai déjà remarqué qu'elle est bien mieux à tout niveau en cambrant les reins et les jambes pas trop derrière, mais les avant bras dégustent pas mal...


probablement parce que justement les jambes,ne sont pas à la verticale pile poil du bassin,
la tendance spontanée c'est effectivement que les jambes partent un peu vers la tète.
mais comme il n' y a jamais rien de parfait dans la vie, :lol: si tu est dans la verticalité des jambes par rapport au bassin tu va reporter le poid des jambes et du bassin sur les poignets :wink: il faut qu'il se renforce donc,ça c'est l'aspect physiologique.
d'un point de vue énergétique,toutes les articulations sont relié au cœur,donc a l'ego et a sa relations avec l’expérience.
pour les avant bras,vérifie au niveau de l’écartement des coude.si un observateur extérieur était présent rien ne devrait dépasser dans la largeur, on n'a tendance a trop écarter c'est derniers ,et ça fini par être intenable, voire s’écrouler.chaque partie doit étre parfaite pour rentrer dans la perfection de la posture.
s'occuper du corps dans l'installations de la posture pour pouvoir mieux l'oublier ensuite et s'occuper de l'essentiel.
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Olivier » 03 Juin 2016, 14:22

hridaya a écrit :s'occuper du corps dans l'installations de la posture pour pouvoir mieux l'oublier ensuite et s'occuper de l'essentiel.

A force de pratiquer je finis tout de même par sentir "l'essentiel", et il arrive parfois que la posture correcte se prenne d'elle même, l'énergie me redresse en quelque sorte. Mais hélas il arrive toujours un moment où le physiologique reprend le dessus : bas du dos dans la pince, avant bras dans viparita, et c'est la mort dans l'âme que je dois arrêter :cry:
Et j'ai également constaté que le physiologique reprend le dessus quand Manas se relance, du style : "whaouu la belle posture, super ressenti, qu'est ce que tu es un grand yogi plus malin que les autres, etc...", et le grand yogi il pleinement conscience des ses petits bobos, et il stoppe piteusement :lol:
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar hridaya » 03 Juin 2016, 14:44

oui , olivier, mais ça vient , d'observer cela est déjà super :wink:
quand on se fait prendre par l'énergie et que tout tient ,c'est magnifique.
après il est évident, que même ces expériences là on une fin, bon ,pas grave. Mais de fois en fois l'empreinte va être de plus en plus profonde, et cela rejaillira spontanément. Même la déceptions d'en sortir est de l'individu, même le désir de reproduire est de l'individu;
après tu doit rentré dans un jeu plus subtil, mais qui va se faire parce que les énergies ont étaient sollicité et sont prêtes a prendre le relais. Tu ne dois même plus prévoir ce que tu va faire, mettre en place comme technique ,laisse juste jaillir, sortir de toi; sans volonté devient un page blanche et laisse s'écrire seule l'histoire impersonnelle
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Re: Non souffle et Samadhi

Messagepar Yo-ho » 05 Oct 2017, 08:00

Je me souviens le jour où j'ai su nager. j'avais 6 ans j'étais au CP. Je jouais dans l'eau au ballon, à un moment en m'élançant vers le ballon je le rate, je perds l'équilibre et je m'enfonce allongée dans l'eau, mes yeux sont ouverts, à peine le temps de m'étonner je sens mon corps remonter à la surface, en un instant je comprends que je flotte et je me mets à faire les mouvements que mon père m'avait appris les jours d'avant. Est ce par la grâce que j'ai découvert la nage ?
Oui ! La grâce est partout tout le temps dans les choses les plus simples, ce n'est pas en apprenant le principe d’Archimède que l'on sait nager, pourtant il contient son secret, ce n'est pas les mouvements que je tenais de mon père qui m'ont fait flotter, mais c'est par ces mouvements que j'ai pu me maintenir sur l'eau et me déplacer. Et tout cela est arrivé par un tout petit événement prévisible et ordinaire.
C'est un peu pareil avec les mouvements que l'on apprend au yoga, au lieu de plonger dans l'eau on plonge dans les pranayama.
Sous l'eau on ne pense pas, on ressent le silence et l'immobilité tout autour de soi et en soi...on est en non souffle puis on expire vers le haut çà fait plein de bulles, on remonte à la surface...

Zut c'est déjà l'heure pour moi d'y aller, et je n'ai pas répondu à la question...Sur la Maitrise de la maya, et le maitre en nous qui grandit avec la maitrise.

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