Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

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ValerieB
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Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar ValerieB » 09 Jan 2015, 16:09

Une prière pour les malheureux otages retenus en ce moment, porte de Vincennes et dans le 77, en espérant qu'il ne leur sera fait aucun mal.... je passe devant l'épicerie cacher régulièrement, et pour avoir été otage moi même un court moment il y a longtemps dans une banque par un homme qui nous avait retenu avec un pistolet - il avait tiré en l'air, et il y avait eu un impact dans le plafond - avant de repartir avec son butin, je sais à quel point les minutes comptent quadruple, sont angoissantes....
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Tom54
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 09 Jan 2015, 16:22

Fait :roll2:
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Denis
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 09 Jan 2015, 16:23

Oui c'est une bonne idée, je me joins à toi !
On pourrait faire une prière à la même heure...
Mais déjà je le fais !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar amandine » 09 Jan 2015, 16:27

bonjour,
je vais à une veillée de prières et chants avec les ptits, tout a l'heure.
mais je me joins dès maintenant à vous.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar valérie3 » 09 Jan 2015, 16:29

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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar ava: » 09 Jan 2015, 16:54

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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar pashupati » 09 Jan 2015, 17:08

idem

je joins ma priere aux votres
l esprit est plus fort que la matiere
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 09 Jan 2015, 17:28

idem
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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ValerieB
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar ValerieB » 09 Jan 2015, 17:36

les otages ont été libérés.... :coeur:
malheureusement, trois ont été tués par le preneur d'otage à Vincennes
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 09 Jan 2015, 20:20

On entre dans une nouvelle aire où ce genre d'événement va certainement prendre beaucoup de place et revenir souvent, j'espère que nous saurons faire face car les beaux rassemblements, les belles paroles et malheureusement même les prières ne changeront pas la chose...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar ValerieB » 09 Jan 2015, 20:31

Je pense même que les actes terroristes vont se poursuivre dans les jours qui viennent :(

et je crois aussi à la force de la prière, quand je prie, c'est dans la durée; je prends un mala, je m'isole, je me relie, j'appelle!
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar MuadDib » 10 Jan 2015, 23:05

Prions alors pour ces êtres qui se croient ou/et sont êtres coincés dans le Samsara et/ou leurs Samskaras ?

Puisque la plupart des otages mondains dont il était question au premier post ont étés libérés (à plus d'un titre :mefie: )
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 11 Jan 2015, 12:46

"on est tous juifs..."
Voilà ce que réponds le gouvernement...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 11 Jan 2015, 14:17

Pourquoi faut il de pareil événement pour que se réveille de si merveilleux élans du coeur
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar amandine » 11 Jan 2015, 14:27

bonjour, tres belle émission des "racines du ciel" aujourdhui avec Salah Stétié: http://www.franceculture.fr/emission-le ... 2015-01-11
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar MuadDib » 11 Jan 2015, 14:30

Tom54 a écrit :"on est tous juifs..."
Voilà ce que réponds le gouvernement...

C'est suspect, cette réaction, quand même.

Je suis tous Bouddhiste.
Je suis tous Jaïn
Je suis tous Hindu.
Je suis tous Musulman/Islamiste/tout autre synonyme.
Je suis tous Chrétien.
....

résumé par une phrase suspecte. D'un gouvernement qui n'a été choisi que par défaut (Dominique-nique-nique, où es tu ???) :lol: :lol: :lol:

(à défaut d'en pleurer)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 11 Jan 2015, 17:30

Sublime émission Merci Amandine !
C'est une très belle démarche que beaucoup de musulmans font en dénonçant aussi la barbarie comme tout les autres.
Cela permet à ceux qui ne l'auraient pas encore compris qu'il existe un islam lumineux et un autre noir.
Salah Stétié parle du Liban qu'il a connu il y a des années et des erreurs des dirigeants de ces pays qui ont amené au pouvoir des êtres incultes ne connaissant rien à l'islam.
Il dit aussi que les terroristes ont pour cause : "l'inculture, l'ignorance et l’imbécillité crasse"...
Il dit aussi que "les grande sociétés mondiales sont des sociétés multiculturelles et qu'elles ne peuvent exister sans être des multiculturelles"
C'est très beau !

Merci
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 11 Jan 2015, 23:35

Après les beaux rassemblements, les belles paroles, les belles récupérations politiques, qu'est-ce qui se fera réellement ?
Qu'elles seront les décisions importantes prisent contre la barbarie dans le monde mais aussi l'ignorance et la haine de la part de milliers de français qui sur Facebook ont donné leur soutient aux criminels...
Car si dans quelques jours il y a un nouveau massacre la grande joie plein d'enthousiasme d'espoir et d'utopie d’aujourd’hui n'aura durée que le temps de l'illusion...
Alors à suivre...

N'oublions pas aussi que dans le monde cela à lieu en ce moment !
http://www.aleteia.org/fr/international ... 3319689216
http://www.rtl.fr/actu/international/ir ... 7774016975
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar MuadDib » 12 Jan 2015, 09:26

Denis a écrit : les belles récupérations politiques

Hélas, effectivement. :cry: :cry: :cry:

Beaucoup de médias parlent de "communautarismes" lors du temps de cerveau disponible de la ménagère, qui font soit-disant partie du problème, alors que ça me semble être l'évidence même que, dans une "société multiculturelle", afin d'avoir quelques repères qui évitent de se vouer à n'importe quel beau parleur qui passe par là (Adolf v.2 ? Lecteur littéral de textes religieux À PEU PRÈS TOUS** métaphoriques ?), une communauté support aide immensément à relativiser ces oiseaux de mauvaise augure ...

Le tout en oubliant pudiquement au passage que les plus visibles à se construire/supporter/aider/prospérer au sein de communautés, ce sont les Juifs (pas nécessairement systématiquement pro-Israëliens*, au passage, cf. page du CRIF sur Wiki).

Dans ce cadre, le petit Benjamin du groupe, il eût été, de mon avis, plus inspiré d'aller faire son speech à la Mosquée de Paris, plutôt qu'à la suspicieusement nommée "Synagogue de la Victoire" ... mais, monde idéal, paradis perdu, nirvana/samsara et tout ça ... :x


* : oui, Laure, Tau & Graff ne sont pas d'accord, mais les Raëliens ne me semblent pas complètement hors de propos non plus, dans ce cadre.

** : l'approximation est dûe à la quantité limité de mon temps de cerveau dispo :lol: , et aux ô combien nombreux textes. Mais pour ceux qui sont communs dans l'coin-coin français, c'est systématiquement le cas.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar MuadDib » 12 Jan 2015, 09:32

Tiens, une idée, en passant : virer les gouvernements américains du commandement de leur armée.

Iraq, nid de Dasheh ? G.W. Bush.
Syrie, nid 2 ? Changement de régime alimentaire.
Yémen ? l'lien est pas direct, mais si c'est comme d'hab, ça sens l'anglois.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 12 Jan 2015, 09:54

Merci Denis pour ces liens.
Quand nous agirons avec autan de coeur devant la barbarie quel soi sur nos terres ou ailleurs.
Quand nos gouvernements ne seront plus les marionnettes de multinationales et banques qui tirent profits de conflits ou ne font agirent les gouvernements que si cela y touche.
Quand notre souci ne sera plus le matériel et le confort superficiel, ses multinationales tomberont d'elle même.
Quand nous sentirons que Dieu et avec nous à travers nous maintenant qui que l'on soit ou que l'on ai fait. Alors les peurs et les arrogances disparaîtront.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 12 Jan 2015, 10:04

Regard a écrit :Merci Denis pour ces liens.
Quand nous agirons avec autan de coeur devant la barbarie quel soi sur nos terres ou ailleurs.
Quand nos gouvernements ne seront plus les marionnettes de multinationales et banques qui tirent profits de conflits ou ne font agirent les gouvernements que si cela y touche.
Quand notre souci ne sera plus le matériel et le confort superficiel, ses multinationales tomberont d'elle même.
Quand nous sentirons que Dieu et avec nous à travers nous maintenant qui que l'on soit ou que l'on ai fait. Alors les peurs et les arrogances disparaîtront.

Pour autant je n'ai pas la sensation que le problème soit prioritairement dans ce que tu dis...
Il me semble que le problème se situe plus du coté de l'inculture, l'ignorance et l’imbécillité crasse, comme le dit Salah Stétié, et que si on doit montrer quelque chose du doigt c'est plus par là qu'il faut regarder...
Dans ce chemin de devenir un être lumineux on doit choisir à chaque instant d'aller vers la lumière ou vers l'ombre...
Mais bien sur on peut penser que la vision occidentale est une ombre et que l'intégrisme religieux musulman est une lumière...

http://suivi.amnistie.ca/v/443/21a23385 ... 636d15cbf2
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 12 Jan 2015, 10:20

Oui mais la vérité c'est que le monde se bat contre lui même, le mal que nous connaissons n'est que le reflet miroir de nos propres ombres.
Tous responsable !
Qu'avons-nous négligé pour s'en prendre plein la
figure aujourd'hui.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 12 Jan 2015, 11:18

Denis a écrit :Pour autant je n'ai pas la sensation que le problème soit prioritairement dans ce que tu dis...
Il me semble que le problème se situe plus du coté de l'inculture, l'ignorance et l’imbécillité crasse, comme le dit Salah Stétié, et que si on doit montrer quelque chose du doigt c'est plus par là qu'il faut regarder...
Dans ce chemin de devenir un être lumineux on doit choisir à chaque instant d'aller vers la lumière ou vers l'ombre...
Mais bien sur on peut penser que la vision occidentale est une ombre et que l'intégrisme religieux musulman est une lumière...


L'inculture l'ignorance et l'imbécilité crasse est le somnifère pour manipuler. En nous réveillant ici, cela aura des conséquences partout tu ne crois pas?

J ai pu voir il y a longtemps déjà dans de nombreux pays d'Afrique des intégristes parler au nom de Dieu dans la rue. Menaçant chacun des pires fléaux s'il ne s'inclinez pas à leurs dogmes. Terrifiant devant tant de gens dans la misère et la rage dans ces villes qui miroite les rêves de l'occident endormis et tirent les gens de leurs vie harmonieuse dans les campagnes pour trouver le chômage et les bidonvilles, la jalousie et l'ambition.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 12 Jan 2015, 12:07

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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Aryaputra » 12 Jan 2015, 15:58

Que les Français donnent la preuve qu'ils combattent sincèrement l'intégrisme en commençant par balayer devant leur porte.

Qu'un SANG IMPUR abreuve nos sillons n'est plus un vers tolérable dans l'hymne national.

Alors seulement on pourra suggérer aux musulmans, avec tout l'amour universel et le respect qu'on leur porte, de purger le Coran de ses quelques versets intolérables.

Nous sommes tous responsables.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 12 Jan 2015, 16:13

Superbe ces liens Denis. Merci encore
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 12 Jan 2015, 18:20

Regard a écrit :Superbe ces liens Denis. Merci encore

Trop bien Rachid Birbach !
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 12 Jan 2015, 20:54

https://www.facebook.com/davidantoine/p ... 5847857941
Hahahaha, voila la grande vérité !!! :D

Mais espérons que cela ne s'arrête pas qu'a Paris !!!!
https://www.facebook.com/video.php?v=10152702579533717 :cryhappy:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar MuadDib » 13 Jan 2015, 09:39

aaa
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 13 Jan 2015, 09:49

Tu es donc pour la liberté d’expression limité :lol:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar MuadDib » 13 Jan 2015, 12:54

Denis a écrit :Tu es donc pour la liberté d’expression limité :lol:


Ptèt ben qu'oui, pt'êt ben qu'non : liberté de s'exprimer, mais pas liberté de l'imposer, cette expression ...

Surtout si c'est pour trainer dans la merde quelque raison de vivre/espérer d'autres. :wink:

Et toi, tu es pour la liberté d'expression sans bornes, limites, dieux, maîtres, frontières, dimensions, lois, morales & autres ???
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 13 Jan 2015, 16:33

Et toi, tu es pour la liberté d'expression sans bornes, limites, dieux, maîtres, frontières, dimensions, lois, morales & autres ???
La question ne se pose même pas pour moi...
Bien sur, il y a ceux qui disent des choses pour salir, détruire et c'est souvent par jalousie et défense d'une chose pas très nette, puis il y a l'humour...
Il y a l'humour fin et subtil qui permet souvent à ceux qui sont visés de prendre conscience...
Je dois avouer ne pas aimer tous les dessins de Charlie Hebdo et d'en avoir trouvé un peu des "violents", mais savoir que cela est possible est bien !
Car si on est gêné par quelque chose, on doit se demander pourquoi et voir nos attachements, nos dogmes...
Je me dis quand il y a émotion on doit se questionner... :wink:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar MuadDib » 13 Jan 2015, 19:35

aaa
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 13 Jan 2015, 20:18

peut étre que dans des sociétés comme les notres,l'amour est une formes de faiblesse ,ces société ou la competitions ,la performance ,sont au coeur de tout,l'amour represente un frein a la croissance individuel,
dans une société ou étre quelqu'un, est l'enjeu majeurs,comment l'amour pourrait étre valoriser ? alors que l'amour de l'autre,le regard vers l'autre ,c'est se decentrer de soi, s'oublier......et puis ....pour aimer les autres ,il faut un peu s'aimer soi, pour s'aimer soi ,il faut avoir recu un peu d'amours,on ne donne que ce que l'on a....
l'amour est une chaine,le reste aussi .....
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar MuadDib » 13 Jan 2015, 23:08

hridaya a écrit :l'amour est une chaine,le reste aussi .....
Il est quand même des liens qui libèrent ... il me semble :wink:

hridaya a écrit :et puis ....pour aimer les autres ,il faut un peu s'aimer soi, pour s'aimer soi ,il faut avoir recu un peu d'amours,on ne donne que ce que l'on a....
Ou, pour aimer une autre, un autre, il faut (un peu) s'oublier soi (ou se retrouver dans le vide, ce qui revient, il me semble, à peu près au même), pouvoir voir l'autre ... :cryhappy:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar ValerieB » 14 Jan 2015, 08:27

Citer:
Et toi, tu es pour la liberté d'expression sans bornes, limites, dieux, maîtres, frontières, dimensions, lois, morales & autres ???
La question ne se pose même pas pour moi...
Bien sur, il y a ceux qui disent des choses pour salir, détruire et c'est souvent par jalousie et défense d'une chose pas très nette, puis il y a l'humour...
Il y a l'humour fin et subtil qui permet souvent à ceux qui sont visés de prendre conscience...
Je dois avouer ne pas aimer tous les dessins de Charlie Hebdo et d'en avoir trouvé un peu des "violents", mais savoir que cela est possible est bien !
Car si on est gêné par quelque chose, on doit se demander pourquoi et voir nos attachements, nos dogmes...
Je me dis quand il y a émotion on doit se questionner... :wink:




et bien, j'ai fait il y a quelques jours la même réponse que toi sur le forum que j'administre : http://dansespluriel.soforums.com/t772- ... lie.htm?q=
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 14 Jan 2015, 08:30

Merci Shana !
Voltaire a écrit : je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrais toujours pour que vous gardiez le droit de le dire!
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 14 Jan 2015, 12:05

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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar philippe12 » 14 Jan 2015, 15:56

tres belle idée , se recueillir


« L’idée ne nous viendrait pas que la souris est clémente parce qu’elle se laisse dévorer par le chat »,
Gandhi,
Ahimsa : La non-violence, est une forme particulière de la lutte

TOUT EST PARDONNE
Fichiers joints
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 15 Jan 2015, 18:45

Moi je dis que c'est irresponsable de continuer a publier des caricatures du prophète comme dans le dernier numéro de Charlie hebdo.
C'est la liberté d'expression...
Etre libre c'est être responsable de ce que l'on fait.
On fait tout de travers, tout le monde se fait dévorer par l'illusion, tout le monde devient le total contraire de ce qu'il devrait être on est complètement procédé...
On est face a des egrégores de la taille de l'Himalaya qu'on pourrait simplement souffler a coup de partage et d'accueil...
Des vrais gamins en faite et en plus moi militaire je dois assumer ça ?
Le prophète, il est l'homme qui m'a permis de descendre dans le coeur, j'ai appris de lui dans des livres edités par les plus grand Imams tel que Mouhammad al-Boukhârî, Muslim ibn al-Hajjaj bref il a été pour moi un tremplin important dans la compréhension du monde spirituel.
Tout ce que je vie en ce moment est lié a cette rencontre merveilleuse je sais qu'il a existé parce qu'il a décrit le monde spirituel comme je l'expérimente, les symboles qu'il utilise dans ses descriptions sont en total rapport avec ma propre expérimentation.
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Messagepar ValerieB » 15 Jan 2015, 20:19

quand quelque chose nous touche ou nous blesse, - j'entends des choses qui ne nuisent pas physiquement ou moralement à autrui telles les tortures physiques ou mentales - c'est qu'il y a quelque chose à guérir en nous....

le monde est neutre, c'est nous qui lui donnons son sens

ce qui nous heurte, nous choque est d'abord à l'intérieur de nous!

après qu'on goûte ou pas ce genre d'humour, comme je le disais moi même, je ne le goûte pas! pas du tout même!

mais personne n'est obligé d'acheter Charlie! je l'ai même ignoré pendant trente ans ( un de mes anciens amis le lisait mais je ne le vois plus depuis longtemps) et sans l'actualité, j'aurais continuer à l'ignorer!!!
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 26 Jan 2015, 20:48

Avoir la foi c'est éviter de glisser dans des constructions psychiques...
Le mental est très puissant, il est comme une tope dans notre conscience.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 26 Jan 2015, 21:28

le probléme c' est que ce soit charlie,ou autre chose tout est constructions psychique tu propose quoi,annuler le monde ?
l’être humains telle qu'il est ,doué de raison, a chaque fois qu'il perçoit, le nuage,le chant de l'oiseaux,l'odeurs etc...., construit et ramène ça à sont histoire,
je connais des dizaine de personne aillant la foi, personnellement,plus les millions voire milliard d' anonymes, il sont dans les églises, les mosquées, les temples, ont peut pas dire qu ils soient dénués de constructions psychique, alors tu propose quoi
d'interdire les journaux, la télé , le prêche du dimanche matin, d' avoir un avis sur ceci ou cela,la vie quoi ?????
a mon avis c' est grâce a ça que le divin nous attire,le" c'est bien" ,"c'est pas bien"
le "j'aime ","j'aime pas",c'est ça notre cuve a fermentations,jusqu'au jours ou on se rend compte là, le mental,,exténué se dit stop est il le fait:je m'en fousaprès tu iras voter ou pas ,tu jouera ton rôle de citoyen ,d’Etre de la cité et dans la cité
tu ira défiler ou pas pour Charlie témoignant de valeurs personnelles relatives défendant ton concept de l' être humains dans la cité ,de la société
mais dieu a un autre niveau,il est pas concerné ,il fait de la sous-traitance,et a mon avis, si il veut que l'on le reconnaisse réellement il a pas intérêt a casser le monde du bonheurs et de la souffrance,celui du mari cocu, de la maîtresse, de l'amant ,du fric,
du désespoir des espoirs déçu et de l'amours naissant.....
tant que l'on sera dans le monde des mots et de la forme il y aura toujours quelque chose qui ira ou qui ira pas,il y aura des multiples avis et formes de dieu
et a chaque fois qu'il y a le nom de dieu,il y a un type qui criera" nom de dieu, le saligaud, il a rien compris, moi mon dieu il est mieux il est plus grand etc....Dieu a beaucoup d'humours ,a chaque fois que l'on se trompe,il nous éduque,il joue avec sa propre image
c'est là que l'on doit grandir,et fermenter
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2930
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 26 Jan 2015, 23:20

Non j'étais juste dans mon bain et cela m'est venu comme ça, je vois que tu en as des choses a dire !
Plus sérieusement avoir la foi c'est être présent, là dans le drame on est souvent dans l'émotion.
Il faut vivre ses émotions c'est magnifique mais avoir la foi c'est le reconnaitre sans en être prisonnier.
Je dis cela parce que je me sentais glisser aussi je suis moi même pris en otage par mes émotions, le mental s'accapare tout au lieu de laisser le coeur s'exprimer.
Cette chute du mental est très subtil.
Il y a d'ailleurs un petit quelque chose Hridaya chez toi de non contrôlé qui s'exprime ici.
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Messagepar hridaya » 27 Jan 2015, 08:37

Il y a d'ailleurs un petit quelque chose Hridaya chez toi de non contrôlé qui s'exprime ici.


en d'autre lieu et d'autre temps,on appellerai ça la spontanéité :wink:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 27 Jan 2015, 09:50

Pas de souci Hridaya !
je te fais un gros câlin meme si tu veux pas !!
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 27 Jan 2015, 13:31

je veux bien :smile:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 15 Fév 2015, 10:44

Impressionnante cette Corine forest qui se croit seule dans le monde elle voudrait éradiquer la différence pour sa propre liberté...
mais c'est hallucinant quel manque de conscience..
Et ces journalistes qui tiennent a défendre la liberté de dire de la merde et c'est moi militaire qui vais assumer ça ?
Faut des fois apprendre a fermer son claque merde par respect pour les autres...
Ils disent en plus qu'ils ne s'arrêterons jamais !!
qu'ils continueront de publier des caricatures jusque la mort...
personne veut plier...
je regrette mais s'ils se font tuer c'est pas moi qui vais pleurer.
Quand je pense que je vais aller faire vigipirte pendant 1 mois devant des synagogues !!
j'ai une famille et j'aimerais bien avoir des enfants...
Je suis pas Charlie je le serais jamais, qu'ils aillent se faire f....
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 15 Fév 2015, 14:14

J'ai réagis un peu comme toi à un moment au sujet des attaques terroristes. J'y voyais une grande mascarade, un jeu au delà du soit-disant gentil et du soit-disant méchant. Je suis Charly, je ne suis pas Charly, je suis Charles Martel, je suis Charly Coulibaly, je suis Chablis. Le moment où j'ai vraiment pété un plomb intérieurement, c'est quand j'ai vu que la une du premier numéro du magasine d'Al Qaeda en anglais s'intitulait "Nous sommes tous Oussama". Tout le monde s'y donne à coeur joie dans l'identification provocatrice. Il y a des "égrégores" sanguinaires qui cherchent le conflit. Ils se servent de nos frustrations et colères enfouies pour nous diriger inconsciemment. Ils veulent que l'on s'identifie à leurs causes, fussent-elles totalement folles.

Ma réponse a été de rester à l'écart de ces tempêtes dans lesquelles tout le monde fait échouer son bateau pensant arriver à bon port. La religion ici n'est qu'une excuse à des tensions politico-sociales. Rien à voir avec l'expérience spirituelle. Ce sont des excuses, les gens ne savent plus ce que c'est que d'être religieux, c'est à dire d'être reliés, Soi, Dieu, les autres. Et ils se servent d'histoires, de mythes qu'ils ne comprennent plus pour justifier leur ignorance, haine et violence. Le monde est rempli de fous furieux, cherchant à imposer leur vue malade sur le monde.

Que cela nous serve de leçon. Plutôt que d'envenimer tout, il serait peut-être plus sage d'éteindre la télé et de comprendre ce que cachent ces égrégores (sans faire de la théorie du complot bien-sûr), et ce qu'ils disent sur nous-même.

On a pas à se justifier d'être ce que l'on est.
Tu n'as pas à te justifier d'exister Tom. Personne ne te le demande, sauf ton besoin psychologique.

Quelque chose de "salutaire" que l'on utilise en psychologie ayurvédique : dans les moments de confusion et de colère, il peut être utile de revenir à Soi et à son travail.

Qui es-tu? Quelle est ta fonction dans la société? L'acceptes-tu? La vis-tu bien?

Si tu es militaire, quel est ton devoir? Quelle attitude dois-tu avoir, laquelle est la plus efficace pour toi et pour remplir ton devoir?

Moi je te fais le salut!
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 15 Fév 2015, 14:24

L actualité victime d elle même.

Aujourd'hui des étranger qui avait prévu de venir en Europe ne viennent pas car c est instable est dangeureux. Quel foin.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 15 Fév 2015, 14:32

J ai suffisamment voyager pour comprendre que le but est de mieux s installer en Afrique et au moyen orient pour récupérer les richesse. Sans quoi on s occuperer de choses plus importantes aujourd'hui mais dont les médiat ne parlent pas.
Après utiliser des mots. Axe du mal. Terrorisme. Théorie du complot. Et toute conscience s évapore.
Su facile de manipuler l homme dans son confort.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 15 Fév 2015, 16:08

Morgan a écrit :
Qui es-tu? Quelle est ta fonction dans la société? L'acceptes-tu? La vis-tu bien?

Si tu es militaire, quel est ton devoir? Quelle attitude dois-tu avoir, laquelle est la plus efficace pour toi et pour remplir ton devoir?

Moi je te fais le salut!

c'est du bluff.. tu le sais très bien.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 15 Fév 2015, 17:16

Je t'ai jamais vu si en colère Tom.
Saine colère.

Heureusement que tout les militaires ne sont pas dupes.
Il y a souvent eu des millitaires qui se sont rappeler faire partit du peuple au bon moment. Et sont devenus des heros.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 15 Fév 2015, 17:30

Oui Regard c'est joli ce que tu dis...
surtout que je suis bien malade j'ai passé ma nuit a regarder bfmtv...
Les gens ne se comprennent pas...
Je tiens cela d'un milieu familiale mixte, "être" entre deux ethnies pour moi fut l'ingrédient principal du regard juste au-delà de soi.
Il n'y a que dans l'accueil de l'autre que la paix est, on ne peu pas changer les gens et dans l'absolu on ne doit pas les changer.
l'ouverture vers l'autre c'est une ouverture vers soi même.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 15 Fév 2015, 18:28

c'est du bluff.. tu le sais très bien.


Oui et non. Si tu te considères manipulé par les pouvoirs en place alors oui.

Si tu considères que ta mission en tant que militaire est de protéger les citoyens de menaces, quelques soient leur nature, alors tu peux reprendre contact avec cette dimension de ton métier et accomplir ton dharma. En laissant tes inquiétudes de coté. Oh Arjuna! hehe

Karma Yoga.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 15 Fév 2015, 18:39

c'est pas faux.
Hollande c'est pas mon pote et je ferais rien pour lui qu'il remonte son pantalon a ce moment là je prendrais les armes !
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Narasimha » 15 Fév 2015, 20:43

C'est du foutage de gueule tout ce charabia Tom.
Un moment faut savoir de quoi on parle, si tu es un jani une histoire comme celle que tu viens d'écrire ne peut pas être/ne doit pas être toléré ... le job et le seul job d'un jani c'est d'éradiquer l'égo pour que la lumière puisse passer sans être obstrué.

Je veux bien que "l'histoire" ai assez de force/momentum pour ce retrouver sur le forum, on a tous nos démons et moi le premier.

Mais il y a un moment ou il faut avoir le courage de rentrer en introspection, de débusquer les pensées qui créent des tensions et de questionner leur validité et leur réalité.

Rien de ce que tu as écrit n'a le pouvoir d'avoir cet impact sur toi, aucune des personnes ou situations citées...RIEN. La seule chose qui t’a fait sentir ce que tu ressent ce sont les pensées que tu as crues et avec les quelles tu t’es identifiées.
Questionne leur validité !!!
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 15 Fév 2015, 20:48

:D :( :o
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 15 Fév 2015, 21:17

Narasimha a écrit :C'est du foutage de gueule tout ce charabia Tom.
Un moment faut savoir de quoi on parle, si tu es un jani une histoire comme celle que tu viens d'écrire ne peut pas être/ne doit pas être toléré ... le job et le seul job d'un jani c'est d'éradiquer l'égo pour que la lumière puisse passer sans être obstrué.

Je veux bien que "l'histoire" ai assez de force/momentum pour ce retrouver sur le forum, on a tous nos démons et moi le premier.

Mais il y a un moment ou il faut avoir le courage de rentrer en introspection, de débusquer les pensées qui créent des tensions et de questionner leur validité et leur réalité.

Rien de ce que tu as écrit n'a le pouvoir d'avoir cet impact sur toi, aucune des personnes ou situations citées...RIEN. La seule chose qui t’a fait sentir ce que tu ressent ce sont les pensées que tu as crues et avec les quelles tu t’es identifiées.
Questionne leur validité !!!

Ce post est ouvert sur cet événement que vie de l'intérieur comparé a toi, j'ai déjà fait campagne a l'étranger et servie les armes tu ferais moins le malin si tu voyais tes potes crever sous les feux mais bon c'est surement mes pensées alors un peu de reespect pour ceux qui paient le prix du sang.
a ton clavier et merde j'ai envie de dire.
aller bon vent.
je me retire.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Narasimha » 15 Fév 2015, 21:28

Ce post est ouvert sur cet événement que vie de l'intérieur comparé a toi, j'ai déjà fait campagne a l'étranger et servie les armes tu ferais moins le malin si tu voyais tes potes crever sous les feux mais bon c'est surement mes pensées alors un peu de reespect pour ceux qui paient le prix du sang.
a ton clavier et merde j'ai envie de dire.
aller bon vent.


Je crois que tu n'as pas compris ce qu'est la spiritualité. La mort, la douleur seront toujours la mais la souffrance psychologique c'est toi qui la crée: les gens ne meurent qu'une fois.
Si tu crois que tu es le seul à souffrir et à avoir vu mourir des gens...un point de vue pas très réaliste de la condition humaine.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 15 Fév 2015, 21:36

Tom54 a écrit :Impressionnante cette Corine forest qui se croit seule dans le monde elle voudrait éradiquer la différence pour sa propre liberté...
mais c'est hallucinant quel manque de conscience..
Et ces journalistes qui tiennent a défendre la liberté de dire de la merde et c'est moi militaire qui vais assumer ça ?
Faut des fois apprendre a fermer son claque merde par respect pour les autres...
Ils disent en plus qu'ils ne s'arrêterons jamais !!
qu'ils continueront de publier des caricatures jusque la mort...
personne veut plier...
je regrette mais s'ils se font tuer c'est pas moi qui vais pleurer.
Quand je pense que je vais aller faire vigipirte pendant 1 mois devant des synagogues !!
j'ai une famille et j'aimerais bien avoir des enfants...
Je suis pas Charlie je le serais jamais, qu'ils aillent se faire f....


J'ai réfléchi à cela pendant longtemps et non TOM, il y a des réalités qu'on ne peut dire ni nier...
Je n'ai jamais aimé les dessins de Charlie hebdo, c'est de la provoque de jeunes adolescents pubères, c'est très mauvais sur tous les plans !
Pire je ne vois là aucun intérêt sur un plan intellectuel...
Mais, mais la grande force de la France c'est justement de faire cohabiter la laideur et la lumière.
La grande force de la France est que tout le monde peut parler, dire ce qu'il pense et le mec du FN ou celui du Parti communiste existent, chacun d'eux croit en leur idées, convaincus qu'ils ont raison et que leur vision est la meilleure pour le bien de tous ! Ce qu'il y a de bien c'est qu'en France ils ont le droit de s'exprimer, en cela ILS SONT RESPECTABLES et doivent être respectés !!!
Et non, c'est une insulte profonde à la liberté que de dire que celui qui s'exprime et qui ne pense pas comme nous, s'il devait se faire tuer ce n'est pas grave... :schock: :beurk:
C'est intolérable !
Oui je pleure sur l'idiot qui se fait tuer comme l’intelligent, personne ne devrait avoir à être tué en disant ce qu'il pense, personne !
Par ton métier tu défends celui qui ose parler, car dans beaucoup de pays personne n'a le droit de parler, comme de voter, ou de conduire ou d'être soigné et cela est une débilité totale souvent apportée par des tyrans qui rient à pleine dents sur les massacres qu'ils opèrent dans leur propre pays, sur leur propre peuple.
Personne n'a le droit de tuer pour ses idées, surtout que souvent ceux qui arrivent à de telles actes veulent imposer des idées des millions de fois plus laides que les 4 cons qui faisaient des petits dessins de merde dans leur coin et qui étaient destinés à mourir sur le plan financier rapidement...

Alors c'est le combat entre la lumière et l'ombre, oui c'est cela !
Vois La lumière dans le fait de pouvoir s'exprimer librement sans peur et dans le fait d'user de fusils pour se faire entendre l'ombre la plus noire des plans les plus noirs...

Prendre un fusils de guerre, entrer dans un lieu où personne n'est armé, tuer et en plus tuer des gens qui n'avaient pas grand chose à voir avec tout cela et qui se trouvaient malheureusement là ce jour là, ça n'a aucun sens, c'est une horreur parfaite et d'une lâcheté la plus totale !

Il semble que notre monde prenne le tournant de la violence et jamais nous n'avons été aussi prêt d'un embrasement criminel, alors dans ces moments difficiles il faudra voir où est la lumière et où est l'ombre au delà de toutes idéologies, cultures, ou croyances et certainement ne pas rire d'actes criminels mais bien d'en pleurer...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 16 Fév 2015, 16:16

surtout que je suis bien malade j'ai passé ma nuit a regarder bfmtv...

Toujours malade Tom?
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 17 Fév 2015, 15:01

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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 17 Fév 2015, 15:59

Franchement qui n a pas une bonne couche de vernis ici?
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Corvo » 17 Fév 2015, 17:02

Hello à toutes et ous
nouveau venu sur ce forum je me présente rapidement : Yogi depuis peu (alors suis-je un yogi déjà?), je suis la formation de prof de Denis à Paris, ainsi que des cours hebdomadaires à Paris, toujours. J'ai un peu pratiqué (bcp en fait) les arts martiaux, notamment internes et chinois. Sinon : musicien, philo occidentale et orientale, écriture, politique, etc...

Pour rentrer rapidement dans le sujet qui occupe ce fil, et avec tout le respect envers tout le monde qui lui est dû a priori et a posteriori, je m'étonne de la mondanité, non pas des propos - le sujet du racisme, de la violence, et de la vie de la cité n'est pas ignoble ni trivial - mais de l'expression. Il y a Facebook pour cracher son venin ou encore les espaces commentaires de votre site médiatique préféré. Mais dans un forum à vocation spirituelle et philosophique je m'attendais à davantage de ... discipline.

Pratiquement tout a été dit sur le sujet de Charlie Hebdo (pour contre,un peu pour un peu contre ...), de son contexte, son origine et ses retombées politico-farcesques. Notamment bcp de conneries, de beaux élans, de sacrées manipulations et récupérations et de vraies analyses intéressantes. Mais pour l'amour de qui vous voulez, vouloir la mort des uns et des autres au prétexte que son confort et son "opinion" personnelle (comme d'autres éléments anatomiques, tout le monde en a une) est heurtée dans ses certitudes et ces plis que la vie nous a façonné, c'est un peu fort je trouve !

Encore une fois il n'y a pas de sot sujet et tout est ouvert à discussion et tout peut faire progresser. C'est une approche très tantrique finalement. Mais pour autant c'est intéressant d'aborder cette douleur, ou cette interrogation, ou cette indignation avec spiritualité si on est dans un contexte propice à ça, et attendre justement des membres de cette communauté (le forum) du soutien et de l'aide et encore... accepter de prendre le temps de digérer leurs propositions, plutôt que de vitupérer.

Du coup complètement en accord avec Morgan qui rappelle le questionnement d'Arjuna et le dialogue avec Krsna.

Pour prendre un exemple pratique qui me concerne, en tant que militant je n'ai pas besoin de me monter le bourrichon pour aller manifester, ou faire le coup de poing avec les fascistes (il y a longtemps), ou organiser qq chose pour ou contre. Mon indignation et mon sentiment d’injustice sont ancrés en moi et n'ont pas besoin d'être alimentés artificiellement, à un moment ils ne font plus partie du "personnage" seulement, mais sont la forme du Dharma pour moi. La forme que le Dharma prend pour moi, mon expression. C'est comme Arjuna qui a une forme d'être-au-monde (pour dire comme Heidegger) qui est par delà le bien et le mal, et qui est son mode d'expression. Du coup il annule la fabrication de "mauvais karma" comme on dit en Newage.

La suite logique de cette réalisation et de cette pratique, c'est que la non-violence est une évidence.
Ca ne veut pas dire qu'Arjuna va cesser d'être le guerrier qu'il est formé à être, ni moi à me faire gazer par les flics à occurrences régulières, mais c'est que cette volonté d'agresser, de répondre, de rétorquer avec la volonté de faire du mal à l'autre, en réponse à la sienne de violence, née de la frustration ou de la colère névrotique (il y a une colère non-névrotique aussi), n'a plus lieu d'être.
Il ne s'agit pas de tendre l'autre joue, mais de ne pas être embarrassé de son petit personnage quand on agit. Toute la question est celle de l'action.
Lorsque on en est à souhaiter la mort des autres, à grands renfort d'effets de manche et de discours guerrier, non seulement on fait exactement la même chose que les pauvres paumés qui partent vers un invraisemblable Jihad en Syrie, et qui exécutent des otages pour montrer à leurs potes qu'ils les ont bien accrochées au scrotum, mais surtout on est dans son personnage, on l'alimente et on le met en chauffe pour nourrir... quoi ?

Sûrement pas l'éveil, et déjà pas la paix de l'âme.

Cela dit sans faire le malin non plus : je suis loin du compte.

Mon propos était simplement de parler depuis le très grand respect que j'ai pour le yoga - que je découvre, et qui me donne bcp déjà - dont je trouve qu'il mérite qu'on soit cohérent en actes. Je ne dis pas impeccable ou parfait, mais au moins cohérent.

Enfin, l'internet est déjà une poubelle de propos injurieux, infâmants et surtout navrants de connerie par des cancres en mal de reconnaissance, qui ne font que recracher des poncifs entendus à la téloche, sans qu'on fasse pareil dans ces espaces qui nous plaisent et sont censés nous faire du bien.

C.
Corvo

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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 17 Fév 2015, 17:57

Bienvenu corvo. Et merci beaucoup pour ce texte superbe.

Es que tout le monde a vu le film " 12 hommes en colère"? A voir. Le sujet n est pas le même. Et pourtant...

Alors que faire ici sur un forum spirituel a part étudier la question de façon non personnel ?
Je suis bien d accord corvo.

Il me semble que commencer par écouter chacun sans préjugés. Ceux qui se sentent blessé vraiment, ceux qui sont victimes directes c est a dire autant les mort que les assassins. Les militaires, gendarmes, effets de masse, les inconscient collectif ( qui n est pas a confondre avec le Soi comme je le lit beaucoup plus haut). Les peurs engendrés. Les risques réel. Se que nous dit l histoire (histoire du clergé du gouvernement et de la laïcité par exemple). La naissance du christianisme qui a provoqué une équivalence. Agora. L espoir du soufisme.....

A vous
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Denis
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 18 Fév 2015, 09:28

Bienvenu "Corvo", sur le forum !! :wink:

Heureux de te lire ici, je connais la finesse que tu as dans les mots et je me délecte d'avance de te lire !

Je ne crois pas que TOM soit parti en vrille, je crois que dans ce qu'il dit il y a une réalité à entrevoir et comprendre...
Bien sur que tuer pour ses idées, de la manière la plus lâche que nous avons vu dans l'événement Charlie Hebdo est une simple horreur à vomir, mais notre monde ne peut pas affirmer avec une position absolue que d'un coté il y a les bons et de l'autres les mauvais, la dualité parfaite n'existe pas et dans la lecture de ce grand texte du Mahabharata on voit aussi que cette dualité entre bien et mal n'est pas parfaite.
Alors, TOM a exprimé ce que peut ressentir une personne blessée par les dessins de très mauvais goûts de Charlie Hebdo. Qui n'a pas eu envie dans sa vie, de mettre une grande gifle aux merdeux qui nous casse les coui... et de s'en délecter... Oui, une gifle, pas une ou plusieurs balles de 7.62... :schock:
Mais voila dans notre monde qui part en excès dans tout, la moindre bourrasque est devenu une tempête, l'été il ne fait pas chaud, c'est forcément la canicule et comme nous avons perdu le sens de la vie, il nous faut employer des mots toujours plus durs, toujours plus fort qui sont de fait vidés de leur sens...

TOM, si tu repasses par là, tu es le bienvenu et tout le monde à le droit de s'exprimer !!!!! :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 18 Fév 2015, 11:57

Bienvenue Corvo, très belle entrée en matière :)

Regard a écrit :Es que tout le monde a vu le film " 12 hommes en colère"? A voir. Le sujet n est pas le même. Et pourtant...

Vu et revu ce film, magnifique ! Mais j'ai un peu de mal à voir le rapport avec le sujet...

Denis a écrit :Je ne crois pas que TOM soit parti en vrille, je crois que dans ce qu'il dit il y a une réalité à entrevoir et comprendre...

Si si, les mots ont un sens, il est parti en vrille. La dichotomie entre ces précédents messages et ce pétage de plomb est assez instructive je trouve. Elle est la preuve qu'il ne faut jamais se laisser aller à l'illusion de croire qu'on est arrivé ou qu'on a compris. Quand tout va bien, que les sujets ne nous touchent que de loin, il est facile de se croire un sage au dessus de la mêlée. C'est déjà beaucoup plus difficile quand la tempête fait rage.
Je pense, j'espère, que cet épisode fera "progresser" Tom aussi vite, peut être plus, que ses expériences spirituelles à grand spectacle. Il sera un bon moyen de dégonfler la baudruche et de revenir les pieds sur terre.
Et ceci dit, tout ce qu'à dit Tom auparavant reste superbe et très inspirant, certaines de ses phrases resteront graver très longtemps dans ma mémoire.

Et comme Corvo, je ne me la pète pas : hier j'avais encore envie de dézinguer mon voisin du dessus qui a une fâcheuse tendance à prendre son appart pour une salle de sport :twisted: :mrgreen: :roll:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar ava: » 18 Fév 2015, 15:10

Pour Tom et pour Tous, pour nous les humains émotifs par nature. :) :coeur2:

Avant je croyais que l’éveil était une expérience définitive, un changement de paradigme sans retour.
Mais j’ai lu un texte expliquant que ce n’est pas si simple.

(Actuellement je lis des textes d’Eric Tolone, je les trouve clairs et intéressants, mais je n’ai aucun recul dessus (et je ne suis pas complètement séduite)… donc à vous de juger !)

Extrait :

« (…) L’Éveil finit par être connu, mais le flot du monde, les automatismes et les habitudes mentales surviennent, l'emportent et le noient dans ses replis.
Alors le combat spirituel commence. Il faut chercher à instaurer l’Éveil au sein de chaque journée. Il faut travailler à élargir la déchirure de l’Éveil.
Cette lutte est une nécessité fondamentale. Qui ne se lance pas corps et âme en elle restera sur le rivage et n'aura entrevu de l’Éveil que des éclairs imprécis.
Il faut lutter contre l'oubli et l'ignorance, car au début l’Éveil est semblable à un fantôme évanescent. Tout ce qui permet de le fixer, de le faire descendre dans l'existence quotidienne, de l'y enraciner, d'élargir sa présence est le bienvenu. Discipline Spirituelle, méthode de méditation, rappels entrecoupant chaque journée sont indispensables.
Peu à peu les efforts portent leurs fruits : l’Éveil devient plus profond et plus fréquent. En chaque journée il y a toute une série de moments d’Éveil. Parfois l’Éveil s'accompagne d'un oubli plus ou moins total du monde, en d'autres occasions il se profile derrière les perceptions externes et internes.
La Paix s'installe en nous. Mais ce n'est pas une paix parfaite, il y a encore de multiples zones d'ombre en chaque journée.
En nous se manifeste une constante alternance entre l'ignorance et la Connaissance. Parfois nous sommes Éveillés vis-à-vis du Silence sans rivage de l’Être, mais en de multiples occasions le monde nous absorbe, nous oublions l'ineffable, nous plongeons dans le tourbillon du superficiel.
Nous piétinons. Malgré l'accroissement de nos efforts, la constance de l’Éveil nous échappe.(…)»

Eric tolone
http://www.maieutique.org/fr/approches- ... nnaissance


Et aussi :

« Sureshvara, le plus proche disciple de Shankara, (…) dans son commentaire à la Taittirīya Upaniṣad (…) la question de l'après-éveil est abordée, mais simplement pour confirmer, encore et encore, à l'individu, que l'individu n'est qu'une construction imaginaire, et que la conscience est la seule réalité.»

David Dubois
http://shivaisme-cachemire.blogspot.fr/ ... iller.html
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 18 Fév 2015, 16:10

the_oliver_2000 a écrit :Regard a écrit:
Es que tout le monde a vu le film " 12 hommes en colère"? A voir. Le sujet n est pas le même. Et pourtant...

Vu et revu ce film, magnifique ! Mais j'ai un peu de mal à voir le rapport avec le sujet...


Le rapport pour moi c'est qu'il est toujours très difficile de parler d'un sujet de société/actualité sans y "cracher" nos propres problèmes. Ce film est génial car il montre a quel point une société réfléchi l'état de santé émotionnel et mentale de chacun.
Rester "objectif" sur un sujet, c'est a dire le voir et y réfléchir sans y ajouter nos problèmes personnel n'est pas évident, cela demande beaucoup de franchise avec soi même.


lorkan739 a écrit :Il n'y a pas l'ombre d'une cohérence entre un cheminement intèrieur et le fait de joindre les mains tous ensemble pour prier à ce que la morale populaire nous impose.

J'ai toujours trouvé admirable que le forum ne soit pas le repère de tous les maux de la société mais il semble que la barrière est été franchit.

Résultat. Plus de garde fous. Tom est parti en vrille.

Tom est simplement en colère je pense car il n'a pas était écouté mais jugé.

Et à quoi sert la spiritualité si elle ne peut rien apporter de concret dans la vie courante pour tout un chacun? Rester aveugle aux problèmes humains n'est pas très spirituel je trouve.


ava: a écrit :Avant je croyais que l’éveil était une expérience définitive, un changement de paradigme sans retour.
Mais j’ai lu un texte expliquant que ce n’est pas si simple.


Oui, merci ava: pour ça. L'éveil ne peut être une satisfaction et un souvenir acqui. Il ne peut être que dans le mouvement et le présent et la volonté permanente de rejoindre Dieu, l'infini.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Corvo » 18 Fév 2015, 17:38

Merci de tes mots de bienvenue Denis et au passage j'en profite pour préciser que je m'étais inscrit sous le pseudo de Kalagh mais je ne le retrouvais pas. euh.... pas très rangé tout ça. Bref. de toute façon Kalagh et corvo ça veut dire la même chose dans des langues différentes.

J'étais tombé hier sur un premier fil sur ce forum datant de 2014 (je crois) où il était question de la venue (déjà) de Matsyendranath Maharaj. J'ai trouvé certaines des différentes interventions réellement éclairantes et en tout cas stimulantes, notamment les apports de Kinaram. Ce que j'en ressors par rapport au fil présent et pour éviter le hors sujet, c'est de décrire les écoles et tendances Naatha avec épaisseur, complexité et variété. C'est à dire avec sérieux et sans fausse simplification.
Pourquoi et quel rapport avec le sujet donc ?

Le rapport c'est que l'Histoire, quand elle est étudiée en gardant en tête que nous avons affaire à une fabrication, ou une manifestation plutôt, de la vie humaine, reprend toute sa complexité et son épaisseur comme je disais. C'est à dire qu'il y a deux mille ans par exemple, la société palestinienne dans un proche-orient sous domination romaine, avait son même lot de zélotes, activistes, collaborateurs, hystériques, "terroristes" ou victimes de la propagande romaine qu'en compte aujourd'hui les situations comparables. La réduction idéalisée d'un "avant", plus pur et plus simple, propice à ce qu'il se passe des choses magiques puisque pur, est une vue de l'esprit aussi grave que les raccourcis dont sont coupables les médias, les politiques et ceux qui leur commandent.

Du coup deux choses sont incroyablement importantes pour rester lucide, sincère et efficace : l'exploration de la Tradition "bien comprise", et l'étude sérieuse de ce dont nous disposons aujourd'hui en termes de recherche (scientifique). Il n'y a aucune contradiction entre les deux.

Je prends un exemple avant d'aller plus loin. Dans cette discussion sur les Naatha et la venue de Matsyendranath en 2014, Kinaram évoquait avec bcp de précision, d'un côté la collusion coupable d'Adityanath avec le BJP (actuel parti au pouvoir en Inde, légèrement à la droite de Mussolini), et de l'autre côté, il fait un historique des différentes lignées encore existantes. En faisant cet historique il explique que le paysage que présente aujourd'hui ces lignées émane autant de manœuvres politiques ou clientélistes passées des unes, que de la valeur spirituelle et pédagogique, des autres.

Alors j'ai non seulement vraiment appris des choses en vous lisant tous, mais ce que j'ai apprécié surtout, c'est la mise en perspective, ou mieux : la mise en lumière de la Tradition (avec un T majuscule comme qq'un l'a fait remarquer) grâce à la connaissance et l'observation des faits.

En d'autres termes, ce que certains des commentateurs disaient, c'est que la Tradition n'est aucunement à vénérer aveuglement, au prétexte qu'elle est ... la Tradition.

Dans les arts martiaux, le fait de se réclamer d'une lignée est une manière de dire qu'on a conservé intacts les apports d'avant, mais aucunement qu'on est fermé à l'avenir et au perfectionnement ou à l'adaptation des techniques pour le présent.

C'est vraiment important parce qu'il s'agit de poursuivre une voie avec des moyens adaptés aux femmes et hommes du présent.

Le livre de David Gordon White (en anglais seulement je crois) : Yoga in practice, rappelle que le Yoga depuis les premières mentions textuelles (800 à 600 av JC) jusqu'à Krichnamacharya au 20ème S. s'est perfectionné, additionné de techniques tant physiques que mentales, respiratoires etc pour être plus efficace.

Un autre exemple : l'école Shito ryu de Karaté d'okinawa montre à l'évidence une influence chinoise (Hsing yi notamment) encore éloigné de la gestuelle très carrée japonaise.

Guénon pouvait croire qu'il n'y avait qu'une seule tradition antédiluvienne et unique (porte ouverte à l'intolérance qui le caractérisait d'ailleurs), mais c'est faux à l'observation des faits. A un fonds chamanique - qui n'est aucunement commun à toute l'humanité - le yoga s'est aussi construit par contradiction, recherche, scientifiquement (ou empiriquement ce qui est la même chose).

Donc c'est quoi le rapport avec Charlie Hebdo ?

Le rapport c'est que l'humanité n'a pas changé. Ce qui nous le montre c'est l'étude de la sociologie et de l'Histoire au regard des informations que diffuse le poste radio ou TV.
Les conditions d'existence sur Terre en revanche si sûrement. Mais la vie sur la frontière ukrainienne aujourd'hui est exactement la même que la vie sur la frontière germanique sous Marc Aurèle. Le phénomène de l'immigration subsaharienne n'est en rien différent de celui de l'immigration saxonne dans le sud de l'Angleterre du 5ème siècle. Le massacre des Grecs de Smyrne en 1910 (je crois) est parfaitement comparable avec ce qui se passe un peu partout en Afrique.

Le rapport encore, c'est que muni de ce constat et de cette conscience, on ne devrait pas être dupe de ses propres pulsions et réactions quand on analyse ces faits. Et c'est en cela que je parlais de discipline personnelle hier. On observe quatre grandes réactions post-émotion, dans les cas d'événements du type Charlie Hebdo :
- l'appel mièvre et automatique à la paix sur Terre. On est tous frères et faut pas être méchant, passque c'est méchant.
- l'appel énervé, mal renseigné et tout aussi automatique à "buter les terroristes jusqu'en dans les chiottes" (V Poutine). Air connu : "tuez-les tous Dieu reconnaîtra les siens". Ou encore "Deus vult!"
- l'indifférence affectée et sûre de soi : c'est tous pourris et compagnie, ça changera jamais, y a rien à faire, les politiciens tous les mêmes (sinon y a quoi sur l'aut' chaîne chérie ?). cette indifférence apparemment superbe et prétendument détachée est tout aussi automatique et peu productive.
- l'observation sincère, bienveillante mais sérieuse de ses propres réactions émotionnelles. Et là on n'est plus dans l'automatisme mais dans un travail yoguique et traditionnel peut être. Quelle empreinte l'événement me laisse t'il ? Quel sera l'effet de ma première réaction à chaud si elle s'actualise (par exemple de devoir nettoyer les chiottes de l'hémoglobine terroriste - c'est du boulot) ? Quel trace karmique je vais provoquer (pour parler le bouddhiste) ?

La Tradition c'est l'assurance de bases solides parce qu'expérimentées et rôdées depuis des lustres. C'est aussi le commandement d'explorer ces bases pour soi-même parce que sinon on est dans la foi du charbonnier. Ça n'est pas la réponse parentale et suffisante "parce que" à la question "pourquoi".

Donc la démarche traditionnelle est précisément cela : une démarche. C'est à dire qu'elle contient bien un programme exploratoire, des indications, des manuels d'exercices (je schématise). Qu'elle soit voilée ou peu disponible c'est autre chose. Mais ce qui est sûr, et c'est ce qui caractérise vraiment toutes les méthodes traditionnelles c'est qu'elles attendent un examen de conscience constant. De Patanjali à Krishnamurti et de Jésus à Rûmi, il n'est question que de ça : ne pas avaler tout tout cru, ni surtout se laisser aller à l'automatisme. Et comme disait qq'un sur un post précédent : il y a bien du vernis sur chacun d'entre nous. C'est réellement un rude travail et peu confortable de s'y attaquer (j'allais dire quotidiennement, mais si c'était le cas ça se saurait !!)

Allez that's all folks pour aujourd'hui !
C.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar pashupati » 18 Fév 2015, 18:07

Namasté

bienvenu corvo

a ce que je vois tu aimes ecrire ;)

je me rappeles pas trop de tout ce qui a eté ecrit,mais faut comprendre un truc enfin truc entre parenthèse .

lorsque un corps est atteint de cancer ,que fait on ?on essaye de s en guerrir ,par tout les moyens ,jusqu a l ablation des parties tumereuses .

comprend qui veut comprendre .

Namasté
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Corvo » 18 Fév 2015, 18:16

J'avais commencé le texte qui précède avant de voir que vous aviez fait progresser la conversation. Du coup j'espère ne pas être redondant.

12 hommes en colère c'est exactement ce que décrit Regard : une réponse épidermique, socialement conditionnée par une culture spécifique (en l'occurrence protestante, nord américaine, petit-bourgeoise et provinciale, quasi redneck en somme), et la manière dont cette opinion est renversée pour devenir une interrogation sincère, avec du coeur et de l'intelligence.

Pour les besoins du film il y a un dénouement, mais en fait l'interrogation suffirait à remplir le propos.

Les "dialogues" de Socrate par exemple, se terminent bien souvent en aporie, c'est à dire sans réponse, "en l'air" comme on dit en musique. Pourquoi ? Parce que le propos de Socrate n'est pas la recherche de la vérité au sens d'une définition éternelle, mais de heurter les certitudes et d'enseigner la mise en doute de ces certitudes. Livio Rosetti l'a montré de manière vraiment passionnante dans le livre du même nom.

Quand je parlais de Tradition bien ou mal digérée, en voilà un exemple : à force de ressasser de manière exotérique un Socrate tel qu'il est utilisé par Platon, on ne voit plus le Socrate plus épais, emmerdeur et casse-couille, servant dans l’infanterie lourde athénienne et rompu au combat contre les Spartiates, entouré de jolis garçons et sans arrêt éconduit par Alcibiade... Ésotériquement, ou tout du moins avec du recul par rapport aux platitudes enseignées en terminale, Socrate c'est un tantrika, c'est un mauvais garçon aussi, mais c'est aussi un enseignant de génie, mais qui se fout complètement de savoir si son interlocuteur comprend ou non. Il n'y avait pas d'école à cette époque et il n'était pas prof...


Nos réponses ne sont que des réponses déjà formatées par notre contexte social. C'est si vrai que c'est précisément le projet de la recherche spirituelle de tous temps : le bouddhisme et les sources de la souffrance, pareil dans l'hindouïsme tel qu'il s'exprime dans le programme du YS de Patanjali : déconditionner.
Le champion moderne de la déprogrammation c'est encore Krishnamurti.

Moi je ne connais pas ce Tom et ne lui veut sûrement pas du mal. Du coup assez d'accord avec Denis qui dit qu'il y a qq chose à apprendre (pour lui et pour nous), et cet apprentissage il est forcément dans ce déconditionnement.

Regard dit un peu plus bas :
"Elle est la preuve qu'il ne faut jamais se laisser aller à l'illusion de croire qu'on est arrivé ou qu'on a compris". Ben oui c'est ça.

Juste un dernier pour la route : Ronnie LAing était un immense psychiatre des années 60 à 70 à l'origine de l'anti-psychiatrie qui s'insurgeait notamment contre la médicalisation/criminalisation des fous, et qui avait une profondeur de vue incroyable sur la schizophrénie comme "dernier refuge" du malade pour continuer de protéger sa famille et lui permettre de poursuivre dans ses illusions...
Pour lui (et d'autres comme David Cooper, David Smail...), non seulement la plupart des folies sont le fruit de la pression sociale (via la famille, l'école etc), mais encore toute expérience est inexprimable, impossible à partager, et il n'y a que le comportement pour pouvoir exprimer à l'autre ce qu'on veut dire. Et encore de manière assez inexacte.

il y a donc qqchose d'irréconciliable entre expérience et comportement, l'un courant après l'autre. C'est intéressant parce que le comportement est quand même, le signe de l'expérience intérieure de la personne, même si elle est incommunicable. Est-ce qu'on peut dire que le comportement de Tom est le signe de son expérience incommunicable mais qu'il a tout de même tenté d"exprimer ?
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Corvo » 18 Fév 2015, 18:18

Merci

mais je ne vois pas le rapport. En effet "comprenne qui pourra".

mais :? j'avoue que je ne peux pas là tout de suite :?
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 18 Fév 2015, 18:23

Un intellectuel parmi nous! :) Bienvenue Corvo !
J'écrivais sous le nom de Kinaram avant ici.
Le débat sur la tradition est bien d'actualité vu qu'on se sert de cette notion pour justifier tout et n'importe quoi.

L'idéologie du retour d'un âge d'or mythique et historique a inspiré de nombreux courants extrémistes dont le nazisme et le salafisme. Les chrétiens et hindous ne sont pas non plus épargnés par ces dérives idéologiques. Cette notion a aussi inspiré des réformes plus "soft" dont certains courants monastiques ont été les porteurs, comme la réforme cistercienne par exemple. En quelques sortes, Luther aussi préconisait un retour à la pureté des évangiles je crois bien.

Tout le monde préconise ce retour à la pureté originelle, à la tradition primordiale, ou autres idéaux. Mais ce que chacun y met dedans...C'est là que çà devient problématique.

Personnellement, je m'applique à penser que c'est un symbole, et que çà n'est pas pour autant qu'il ne faut pas le prendre au sérieux. La Tradition est en nous, l'âge d'or aussi. Il s'agit de se retrouver.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar pashupati » 18 Fév 2015, 18:23

re t inquiètes corvo , je m exprimais en retard sur le sujet a propos de ce qui se passe mondialement .

Namasté
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 18 Fév 2015, 18:28

Jolie encore. Quel talent pour écrire.
Jolie rôle de vrp yoga aussi... :D
Je crois tout de même bien plus a une base "chamanique" pour toute l'humanité (sans l'avoir lu quelque part).
Et oui, l'homme n'a pas évoluer depuis bien longtemps. Selon certaines études, son cerveau a même diminuer de volume il y a environ 100000 ans. Croire que l'on aurai gagner en conscience ou que l'on passe dans une nouvelle aire...... :roll:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 18 Fév 2015, 18:31

Pour mon expérience personnelle, qui m'a conduit sur les traces de lignées initiatiques indiennes, je retiens qu'il y a bel et bien une tradition ésotérique universelle, et que ses signes et rites sont les expériences mystiques que l'homme est capable de vivre, peu importe sa culture d'accès. Ces expériences ont été relaté d'une manière symbolique dans les textes sacrés des traditions humaines en fonction des langues et des cultures. L'expérience mystique est la source de la Tradition. C'est la Tradition elle même, puisque celle-ci n'est pas une simple médiumité, mais un art et une science aux règles précises.

N'allez pas chercher dans l'histoire, les hommes ont toujours été ce qu'ils sont.

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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar pashupati » 18 Fév 2015, 18:36

Morgan a écrit :Pour mon expérience personnelle, qui m'a conduit sur les traces de lignées initiatiques indiennes, je retiens qu'il y a bel et bien une tradition ésotérique universelle, et que ses signes et rites sont les expériences mystiques que l'homme est capable de vivre, peu importe sa culture d'accès. Ces expériences ont été relaté d'une manière symbolique dans les textes sacrés des traditions humaines en fonction des langues et des cultures. L'expérience mystique est la source de la Tradition. C'est la Tradition elle même, puisque celle-ci n'est pas une simple médiumité, mais un art et une science aux règles précises.

N'allez pas chercher dans l'histoire, les hommes ont toujours été ce qu'ils sont.

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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 18 Fév 2015, 18:40

Morgan a écrit :N'allez pas chercher dans l'histoire, les hommes ont toujours été ce qu'ils sont.

Allez chercher en vous!


Oui je suis d'accord. Mais c'est une affirmation. Pas une constatation. Tu es allé cherché dans l'histoire pour t'en rendre compte.Et comme on le voit sans cesse ici l'expérience doit être vécu par soi même.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 18 Fév 2015, 18:46

Oui, l'expérience doit être vécue par soi même et c'est elle qui est partagée, non pas par des mots mais par la présence... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 18 Fév 2015, 18:47

Il y a un moment, on ne se contente plus de l'histoire ou des pseudo mystères. Quand la soif est là, que l'on veut sauter dans l'expérience mystique, c'est là qu'on a peut être une chance de se retrouver au bon moment et au bon endroit.

On croyait que les initiés étaient des silhouettes blanches auréolés de leur superbe ocre. Et bien non. c'était le mendiant en guenille, assis là, à la porte du temple, marmonnant des paroles incompréhensibles pour l'esprit distrait. Il sait tout ce que l'on croit savoir, on lui demande comment voler dans les airs, avoir des pouvoirs, devenir maître, être le bouddha, et il ne réponds pas. Il dit juste pose toi là et médite. Il peut être cet homme ou cette femme que l'on connait, qui chaque fois qu'on va la/le voir, on en ressort transformés, et surtout, au seuil de découvrir une vérité sur nous-même.

Après des années, on finit par comprendre que l'initié que l'on cherchait, c'était lui/elle, et qu'étrangement, cela semble être une évidence pour tout le quartier et bien au delà, sauf pour le rationaliste, qui préfère ses histoires à la réalité nue et insaisissable.

Cela dit, je n'ai absolument rien contre les religieux, moines en robe ocre, et autres VRP du Yoga. Je sais juste ce que j'ai à faire je crois bien...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 18 Fév 2015, 19:06

Morgan a écrit :Il y a un moment, on ne se contente plus de l'histoire ou des pseudo mystères. Quand la soif est là, que l'on veut sauter dans l'expérience mystique, c'est là qu'on a peut être une chance de se retrouver au bon moment et au bon endroit.

On croyait que les initiés étaient des silhouettes blanches auréolés de leur superbe ocre. Et bien non. c'était le mendiant en guenille, assis là, à la porte du temple, marmonnant des paroles incompréhensibles pour l'esprit distrait. Il sait tout ce que l'on croit savoir, on lui demande comment voler dans les airs, avoir des pouvoirs, devenir maître, être le bouddha, et il ne réponds pas. Il dit juste pose toi là et médite. Il peut être cet homme ou cette femme que l'on connait, qui chaque fois qu'on va la/le voir, on en ressort transformés, et surtout, au seuil de découvrir une vérité sur nous-même.

Après des années, on finit par comprendre que l'initié que l'on cherchait, c'était lui/elle, et qu'étrangement, cela semble être une évidence pour tout le quartier et bien au delà, sauf pour le rationaliste, qui préfère ses histoires à la réalité nue et insaisissable.

Cela dit, je n'ai absolument rien contre les religieux, moines en robe ocre, et autres VRP du Yoga. Je sais juste ce que j'ai à faire je crois bien...

:coeur: ca sent le vrai, le coeur

[u][u][u][u][u][u][u][/u][/u][/u][/u][/u][/u][/u]

Peut on faire la morale et accuser ceux qui sont touché/bléssé par un humour ou des propos qui demande un détachement ou de ne pas se sentir concerné?
Je ne crois pas car nous avons chacun nos faiblesse et pouvons passer au pire des actes en une seconde.
Sois le changement que tu veux voir dans le monde. Gandhi
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 18 Fév 2015, 19:10

Peut on faire la morale et accuser ceux qui sont touché/bléssé par un humour ou des propos qui demande un détachement ou de ne pas se sentir concerné?
Je ne crois pas car nous avons chacun nos faiblesse et pouvons passer au pire des actes en une seconde.


Je sais ce que j'ai fait. Merci.

Il s'agissait d'apprendre à contrôler ses émotions, rien de plus. Exorcismes, heu, exercices de Yoga. :)

Mais quand on préfère l'indignation...Que faire?

Se taire...Oué bien vue :).
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 18 Fév 2015, 20:12

Ho pardon Morgan. Ce n'était pas pour toi. Il y a un trait et en dessous je parlais de manière générale.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 18 Fév 2015, 20:14

:lol:
pas grave, si çà m'a parlé c'est que çà devait me parler :)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 18 Fév 2015, 20:54

Les "dialogues" de Socrate par exemple, se terminent bien souvent en aporie, c'est à dire sans réponse, "en l'air" comme on dit en musique. Pourquoi ? Parce que le propos de Socrate n'est pas la recherche de la vérité au sens d'une définition éternelle, mais de heurter les certitudes et d'enseigner la mise en doute de ces certitudes. Livio Rosetti l'a montré de manière vraiment passionnante dans le livre du même nom.

Quand je parlais de Tradition bien ou mal digérée, en voilà un exemple : à force de ressasser de manière exotérique un Socrate tel qu'il est utilisé par Platon, on ne voit plus le Socrate plus épais, emmerdeur et casse-couille, servant dans l’infanterie lourde athénienne et rompu au combat contre les Spartiates, entouré de jolis garçons et sans arrêt éconduit par Alcibiade... Ésotériquement, ou tout du moins avec du recul par rapport aux platitudes enseignées en terminale, Socrate c'est un tantrika, c'est un mauvais garçon aussi, mais c'est aussi un enseignant de génie, mais qui se fout complètement de savoir si son interlocuteur comprend ou non. Il n'y avait pas d'école à cette époque et il n'était pas prof...



Nos réponses ne sont que des réponses déjà formatées par notre contexte social. C'est si vrai que c'est précisément le projet de la recherche spirituelle de tous temps : le bouddhisme et les sources de la souffrance, pareil dans l'hindouïsme tel qu'il s'exprime dans le programme du YS de Patanjali : déconditionner.
Le champion moderne de la déprogrammation c'est encore Krishnamurti.



y a donc qqchose d'irréconciliable entre expérience et comportement, l'un courant après l'autre. C'est intéressant parce que le comportement est quand même, le signe de l'expérience intérieure de la personne, même si elle est incommunicable. Est-ce qu'on peut dire que le comportement de Tom est le signe de son expérience incommunicable mais qu'il a tout de même tenté d"exprimer

bienvenu et merci pour ça :coeur:

le décodage de la traditions et de sont message sont a mon avis au cœurs du débat, sont expérience est indissociable du temps historique dans lequel elle a était vécu, le doigt pointe vers la lune mais que voyons nous a travers nos enfermements, nos réalités personnelle, culturels, sociale ;
et les enjeux d'une société en mal d’être et en quête de devenir.
L’erreur la plus commune serait et est de croire que la quête spirituelle va me mettre à l’abri du problème de la vie, de ma vie.
la réalité est le fait que ma vie va enrichir ma quête et sera le terreau et la validations de mon expérience, en faite c’est le seul terrain il ni en aura pas d’autre c’est ici que cela se passe, là est partout, ici est partout.
arjuna se tient bien la au milieu du champs de bataille et qu’importe ce qu’il pense sur le bien fondé du combat, il doit tenir sa place .bien sur, il prendra positions sur ceci ou cela, mais en soi ,qu’elle importance ;l’enjeu est ailleurs et tu la très bien souligné.
qu’elle sont en moi les ressort qui s’agite et qui m’agitent ?, qu’en est t-il de mon immobilité intérieurs, qu’elle sont les instinct qui me gouvernent, qu’elle sont ces énergies qui font de moi plus un animal qu’un être de conscience ?
les traditions ont certes éminemment déblayé le terrain et sont en soit valide de leurs expérience, mais quand ont a un peu balayé l’histoire de ces traditions ont ne peut que constater, la transformations, les mutations permanentes, l’enrichissement des une vis-à-vis des autres, il est bien possible que cette énormes laboratoire expérimentale ne continu a évoluer et nous réserve encore quelque surprise du point de vu de ses révélations.
je ne peux m’empêcher de penser au derniers karmapa qui rend visite a la tribu hopi et qui va valider un certains nombres de phénomène, de réalisations, et qui au passage fait un peu d’histoire des migrations a travers les siècles voire les millénaires, parle de matière ,d’esprit, de lumière, un peu de sciences, de légende,( qui n’en sont pas complètement voire pas du tout) continu a s’interroger sur ce mystère d’Etre au monde, sur ce mystère de la manifestations de l’univers.
cette chose que certains appelle Dieu, l’univers, la conscience…….
la seule difficulté c’est de mettre des mots dessus, restituer l’expérience en ne lui faisant pas dire ce qu’elle ne dit pas, en évitant les distorsions culturelle,
l’autre est de penser que l’expérience vécu est l’ultime expérience, vérité fini.
l’escalier qui monte vers l’infini et sans fin, celui qui passera la porte, en définitive ,s’ apercevra probablement qu’il n’ était que dans l’antichambre d’un ailleurs aussi riche d’espoirs et de découverte que ce qu’il vient de quitter…..
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 18 Fév 2015, 21:37

hridaya a écrit :le décodage de la traditions et de sont message sont a mon avis au cœurs du débat, sont expérience est indissociable du temps historique dans lequel elle a était vécu, le doigt pointe vers la lune mais que voyons nous a travers nos enfermements, nos réalités personnelle, culturels, sociale ;
et les enjeux d'une société en mal d’être et en quête de devenir.
L’erreur la plus commune serait et est de croire que la quête spirituelle va me mettre à l’abri du problème de la vie, de ma vie.
la réalité est le fait que ma vie va enrichir ma quête et sera le terreau et la validations de mon expérience, en faite c’est le seul terrain il ni en aura pas d’autre c’est ici que cela se passe, là est partout, ici est partout.
arjuna se tient bien la au milieu du champs de bataille et qu’importe ce qu’il pense sur le bien fondé du combat, il doit tenir sa place .bien sur, il prendra positions sur ceci ou cela, mais en soi ,qu’elle importance ;l’enjeu est ailleurs et tu la très bien souligné.
qu’elle sont en moi les ressort qui s’agite et qui m’agitent ?, qu’en est t-il de mon immobilité intérieurs, qu’elle sont les instinct qui me gouvernent, qu’elle sont ces énergies qui font de moi plus un animal qu’un être de conscience ?
les traditions ont certes éminemment déblayé le terrain et sont en soit valide de leurs expérience, mais quand ont a un peu balayé l’histoire de ces traditions ont ne peut que constater, la transformations, les mutations permanentes, l’enrichissement des une vis-à-vis des autres, il est bien possible que cette énormes laboratoire expérimentale ne continu a évoluer et nous réserve encore quelque surprise du point de vu de ses révélations.
je ne peux m’empêcher de penser au derniers karmapa qui rend visite a la tribu hopi et qui va valider un certains nombres de phénomène, de réalisations, et qui au passage fait un peu d’histoire des migrations a travers les siècles voire les millénaires, parle de matière ,d’esprit, de lumière, un peu de sciences, de légende,( qui n’en sont pas complètement voire pas du tout) continu a s’interroger sur ce mystère d’Etre au monde, sur ce mystère de la manifestations de l’univers.
cette chose que certains appelle Dieu, l’univers, la conscience…….
la seule difficulté c’est de mettre des mots dessus, restituer l’expérience en ne lui faisant pas dire ce qu’elle ne dit pas, en évitant les distorsions culturelle,
l’autre est de penser que l’expérience vécu est l’ultime expérience, vérité fini.
l’escalier qui monte vers l’infini et sans fin, celui qui passera la porte, en définitive ,s’ apercevra probablement qu’il n’ était que dans l’antichambre d’un ailleurs aussi riche d’espoirs et de découverte que ce qu’il vient de quitter…..


Merci hridaya. Merci merci merci :)

C'est bien que corvo arrive apparement on va te voir sortir un peu se que tu garde.

hridaya a écrit :L’erreur la plus commune serait et est de croire que la quête spirituelle va me mettre à l’abri du problème de la vie, de ma vie.
la réalité est le fait que ma vie va enrichir ma quête et sera le terreau et la validations de mon expérience
:coeur:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Corvo » 18 Fév 2015, 22:15

Morgan a écrit : Il y a un moment, on ne se contente plus de l'histoire ou des pseudo mystères. Quand la soif est là, que l'on veut sauter dans l'expérience mystique, c'est là qu'on a peut être une chance de se retrouver au bon moment et au bon endroit.

On croyait que les initiés étaient des silhouettes blanches auréolés de leur superbe ocre. Et bien non. c'était le mendiant en guenille, assis là, à la porte du temple,
ou bien encore un type en cravate, ou un patron d'épicerie. C'est Idris Shah qui raconte des histoires comme ça. le Guru insoupçonnable... justement ni en haillons ni en toge.

Cela dit oui quand la soif est là il faut chercher à l'étancher. Mais je trouve qu'il y faut de la maturité et pour moi j'ai mis du temps, à me mettre en mouvement dans une voie dite spirituelle. Même si la soif a tjrs été là. J'ai trouvé qu'il me fallait la maturité de me taire, de taire mon orgueil et d'aller frapper à des portes. Avant ça j'avais trop d'orgueil et la voie du jnana est celle que j'ai empruntée ainsi que celle de l'action "mondaine". Ce sont des voies qui "marchent" bien (validées d'ailleurs dans la tradition indienne) jusqu'au moment où le cœur a besoin de vivre son truc à lui. Et ça les livres ne peuvent pas le combler mais seulement l'accompagner et l'action se tourner vers le dedans.

(Pour le VRP du yoga, houla il y a plus qualifié et vendeur que moi :wink: )


avant ça
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Corvo » 19 Fév 2015, 09:58

Merci de ces remarques

action mondaine : oui karma yoga au sens large du terme (je pense qu'avant d connaître cette "catégorie" du yoga, on appelle ça l'action tout simplement - plus ou moins éveillée et lucide.

et à propos du cœur c'est simplement une manière de dire que mon cœur, ou mon corps, ou je ne sais quoi a eu besoin d'expérimenter autrement la vie et de passer à d'autres formes moins automatiques, moins subies, moins conditionnées de vie.

Rien de très mystérieux finalement : je vois ce qui nous (me) fait souffrir et nous (me) provoque confusion et douleur etc. Donc à un moment j'ai ressenti le besoin d'arrêter d'en parler ou de caresser l'idée intellectuellement et de passer à la pratique.

Fastoche. :D
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Corvo » 19 Fév 2015, 17:00

:(
Le Yoga de l'action que l'on réalise en "renonçant aux fruits de ses actions","Phalatrsnavairagya", très bhagavadgitien ! ;-)

Pour la pratique, pas si fastoche !


je confirme !!!
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 20 Fév 2015, 11:03

Il n'y a pas plusieurs Yoga.
Le Yoga se décline en plusieurs aspects, dont karma, jnana et bhakti. L'un ne va pas sans l'autre.
Ramana Maharshi considéré comme un jnani, était aussi un bhakta.
Ramakrishna était un bhakta, mais aussi un jnani.
Les deux pratiquaient karma yoga, dans le sens du service désintéressé.
On ne distingue ces aspects que pour mieux les cerner.
Croire que l'on peut choisir l'un en oubliant l'autre, c'est perdre de vue la totalité.
Krishna ne fait que rappeler dans la BG, que le lâcher prise aux pieds du Seigneur est une voie sûre.
Il ne parle pas de "choix" de voie.
La voie dépend du tempérament de la personne au sens où l'un des aspects est plus visible que les autres. Par exemple, on ne peut pas nier non plus que ce qui était le plus visible chez Gandhi par exemple, c'était le karma yoga.

On se perd dans les apparences. Un vrai dévot qui chante les louanges du seigneur est aussi un sage qui expose la vérité. La vérité exposée sans le coeur et la bhakti n'est qu'une analyse froide provenant du mental. En français, dévotion et dévouement ont la même racine si je ne me trompe pas.

Même chose dans le bouddhisme. La réalisation de la vacuité ne va pas sans celle de la compassion. Autrement, cela justifie tout acte, même condamnable (on raconte l'histoire d'un chef de guerre asiatique qui massacrait des foules entière sans se soucier de quoique ce soit, parce que "tout est vide"). Compassion sans réalisation de la vacuité est sentimentalisme.

Même chose dans le christianisme. Jésus nous invite à être "rusés comme des serpents et purs comme des colombes".

On divise les choses pour nous arranger, et en fait, cela nous égare.

On refuse de se voir comme un tout et de voir la voie comme un tout. Pourquoi?
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 23 Fév 2015, 02:44

Bonsoir a tous,
Mon père s'appelait Charlie (vraiment) il m'a inspiré ce soir j'ai une pensée pour lui.

Qui choisirait de mourir pour son prochain ?
Qui d'entre vous maintenant choisirait de lâcher ce qu'il "est", toute son expérience, toute sa vie avec tout ce qu'il y a dedans pour son prochain ?
Oui, les evenements me dépassent en ce moment...
Comme ils ont dépassé mon père en l'emportant dans une maladie foudroyante
L'avait-il choisit ? son égo surement pas !
Pourtant rien n'avait échappé a son libre arbitre.
Devait-il vivre une vie épanoissante et sans problème ?
non pas cette vie là..
Pouvait-il en être autrement ?
Je crois que non, parce que je sais que ma propre expérience dépendait directement de sa propre mort.
Je regrette, aucun égo, aucun acteur de ce forum n'a choisi ce qui lui arrive.
Personne n'est directement responsable de ce qui lui arrive et de ce qu'il est, ce que nous sommes c'est ce qui a été décidé, votre talent n'est pas un acquis égoïste mais bien un espoir pour nous tous.
Il n'y rien a chercher, il n'y a pas a devenir, ce qui me vient, ce qui se présnte a moi est ma nourriture spirituelle, tout s'installe dans l'inconscient.
Il n'y a rien que l'égo ne puisse faire, il n'est que l'application consciente des choix de son inconscient.
L'être n'est vraiment lui même qu'a partir du moment ou il s'accepte tel qu'il est.
Etes vous sur que ce que vous faites vous concerne directement ?
Qui aide qui en réalité ?
Qui s'éveil ici ?
Combien sont-ils réellement destiné a s'éveiller ?
Et l'éveil si personnel n'est-il pas un leurre aussi ?
La lumière guide l'être oui...
Mais surement pas vers son propre salue, cela est une illusion, l'être n'existe qu'ici et sa place est sur terre.
Vous sentez que quelque chose vous échappe c'est normal l'intérêt est commun et cela nous dépasse tous.
Quoi que nous fassions nous ne sommes que l'expression physique d'un esprit qui s'éveil.
L'Esprit...
L'esprit ou appelez le comme vous le voulez est seul et est le seul a s'éveiller...
L'esprit avance et chacun est l'acteur de son éveil (de l'esprit), personne ne vie une histoire pour lui,
mon histoire n'est la que pour faire avancer le shmimblik...
C'est toujours l'un j'en suis convaincu mais un "un" qui s'éprouve sur lui même en se donnant toujours l'impression d'avoir les pleins pouvoirs, de la plus petite conscience au vide absolu.
"Je"ne pourrais jamais maitriser ce que "je suis" parce que semble-t-il je dépend toujours d'une conscience plus large qui n'est autre que la mienne...
Alors navré si mes mots on dépassé ma pensée égoïste.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 23 Fév 2015, 11:34

Il n'y rien a chercher, il n'y a pas a devenir, ce qui me vient, ce qui se présnte a moi est ma nourriture spirituelle, tout s'installe dans l'inconscient.


Choisis un peu ce que tu manges. Ne mange pas tout ce qu'on te présente. Tu risquerais de te retrouver toi même pris en otage, pour jouer avec le thème d'ici...;)
Conseil d'ami si tu ne veux pas péter un câble. :)

Pas d'inquiétudes :coeur:
J'ai vu que tu étais sincère, et que tu travaillais dur.
Sois bénis!
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar ava: » 23 Fév 2015, 12:56

Merci Tom.

Pour moi aussi:
"Pas d'inquiétudes
J'ai vu que tu étais sincère, et que tu travaillais dur.
Sois bénis!"

:coeur:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 23 Fév 2015, 13:13

Contant de ton retour Tom :)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 24 Fév 2015, 00:22

Heureux de ton retour TOM !!
Et heureux alors de pouvoir aussi te dire que je ne pense pas comme toi ! :wink:
Personne n'est directement responsable de ce qui lui arrive et de ce qu'il est, ce que nous sommes c'est ce qui a été décidé, votre talent n'est pas un acquis égoïste mais bien un espoir pour nous tous.

Non, pas un instant, nous sommes ce que nous voulons être, c'est la grande force de l'existence !
Le malheur c'est que beaucoup savent dire qu'ils ne veulent pas devenir ceci ou cela, mais ne disent pas clairement : "je veux devenir ceci ou cela".
Alors comme le cerveau marche par image, une image de négation n'existe pas et celui qui dit je ne travaillerais jamais à Marseille dans l'informatique de gestion, se retrouve à Marseille dans l'informatique de gestion et cela m'a coûté 9 ans de ma vie, à comprendre ma boucle, ma bêtise de ne pas avoir voulu être quelque chose de précis et de ne jamais avoir dit clairement ce que je voulais être !

Alors TOM, nous sommes à 100% ce que nous voulons être et en cela il n'y a aucune excuse et si tu prends le temps de lire des textes traditionnels tu verras que cette idée est développée par beaucoup !

Il faut aussi entrevoir que la matière est très longue à agglomérée et donner les résultats qu'on souhaite consciemment ou pas, de fait quand elle s'est agglomérée à la pensée que nous avons projetée il faudra aussi du temps pour arrêter le processus et une simple prise de conscience ne suffira pas, ainsi quelqu'un qui à force de boir devient un alcoolique devra se sevrer longtemps pour ne plus l'être et transformer sa nature en autre chose qu'un alcoolique, mais les premiers verres qu'il à pris, les premières cuites c'est lui qui a tout décidé à 100% notamment en se laissant aller à sa souffrance...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 24 Fév 2015, 06:56

Bonjour
Oui accepter sans jugement et un pas vers soi j'ai réalisé cela sur ton forum, quand j'ai cessé d'entrer systématiquement en confrontation avec l'opposition j'ai compris que j'accueillais et que je ne jugais plus.
Et ca c'est ici que je l'ai réalisé.
Je reviens a vous préciser deux trois trucs c'est un sujet qui me tien a coeur.
Merci de m'avoir lu cela me fait plaisir, je sais que certaine chose dans mon langage ne sont pas très compréhensible :)

Il y a une partie de nous qui appartient a cette terre et une autre qui appartient au monde de l'absolu (Royaume de Dieu si je puis dire) notre égo, celui qui est né sur cette planète et qui expérimente la vie, qui découvre la lumière etc et cela n'a rien a voir avec l’âme.
Et je disais que mon père comme beaucoup d'autre on choisi d’être bancale dans cette vie pour qu'a travers lui et tout ceux qui ont choisi cette voix,  nous nous redressions.
J'ai croisé mon père dans un rêve lucide et j'ai compris cela dans ses yeux.
Et c'est parce qu'ils nous aiment infiniment qu'ils ont choisi dans cette vie de prendre une par de notre souffrance.
C'est un choix qui nous dépasse ici, l'égo c'est a dire tout ce que nous sommes dans sa logique de survie ne pourrait pas choisir cela ou peut etre une mère pourrait le faire...
quand je dis cela c'est tellement pas logique pour l'égo, dire cela c'est lui enlever tout pouvoir de décision et de contrôle sur sa propre vie.
Vous voyez un peu mieux ou je voulais en venir  ?
Nos choix ici ne sont pas les choix de l'égo mais les choix du divin et ce que nous sommes nous ici, nous l'incarnerons au mieux dans le non-agir comme Regard le disais dans son poste je le rejoint a 100% c'est étonant d'ailleurs qu'il en parle.
Plus l'égo donc essaie d'être quelque chose plus il se fera rattraper par la vie, ses choix dépendent toujours de sa survie...c'est pas lui qui fait avancer le shmimblik.
Il n'y a rien que vous/l'égo ne puissiez faire pour empêcher la roue de tourner.
Et justement toute la force du destin fait que quoi que vous pensiez vous vous dirigez vers un but qui vous dépasse.
Toi même Denis tu le dis dans ton entourage tu as des gens qui souffrent, alors moi je dis que c'est un choix qui sert aux autres plus qu'a eux même.
Je ne vous en voudrez pas si vous ne l’êtes pas c'est le jeu !
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 24 Fév 2015, 09:18

Le problème c'est que je ne crois pas qu'il y ait 0 d'un coté et 100% de l'autre...
Toutes les vision spirituelles parlent de cette idée que nous sommes ici sur terre pour accomplir des choses en relation avec notre âme...
Cela se nomme le dharma et se met en place avec notre karma.
Le Dharma est l'ordre des choses, c'est à dire qu'il y a un ordre qui nous dépasse, un ordre individuel et des ordres collectifs (clubs, religions, cultures, pays, humanité, ...)
Alors voila la rivière plantée dans le décors et tout beaucoup suivent son cours...
Mais voila que sur le plan individuel le dharma prévoit (comment et à partir de quoi ?) que tu dois être un homme de communication, le décors de "Paul" est planté...
Mais Paul à un libre arbitre dans son existence, il peu aller vers la lumière ou aller vers l'ombre et certainement que là s'écrit dans ses énergies le pourquoi et le comment de sa prochaine vie.
Ainsi Paul, qui à tous les atouts en lui pour communiquer, choisi de parler de Dieu et communique autour de lui la lumière, la Conscience l'amour...
Ou alors Paul devient homme politique, il peut aussi communiquer autour de lui lumière, Conscience et amour ou devenir égoïste et accroché à son pouvoir et finir dans la presse à scandale...
Ou alors Paul embrasse l'extrémisme et choisi de tuer au nom de son Dieu et l'ombre sera sur son être pour quelques vies...
Puis il y a Robert, qui lui n'a aucune qualité de communication, il est timide, mais lui est fort dans le sport et lui aussi aura devant lui des chemins à prendre et des tenues à tenir ou pas, c'est lui qui décidera d'évoluer ou d'involuer...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 24 Fév 2015, 10:27

Hum... d'accord avec le début.
j'insiste sur le fait qu'ici nous sommes l'incarnation d'un choix qui se décide dans des plans supérieurs.
Nous avons fait décidé de vivre l'incarnation de nos choix et cela s'est décidé dans des plans supérieurs.
Croire le contraire est un lute de l'égo, une nage a contre courant.
Bien sur ce n'est que mon ressenti et je suis heureux de le partager plus que de convaincre qui que ce soit.
notre rencontre ici est plus important que ce que je pense de ceci ou cela.
Merci d'être là a l'écoute !
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 24 Fév 2015, 10:34

Alors TOM prenons un exemple !

Robert viole une femme, est-ce le divin qui a demandé à Robert de violer une femme ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 24 Fév 2015, 11:11

Il ne passe rien qui n'écrase ton libre arbitre, ce que nous interprétons ici de ce qui est na rien a voir avec la réalité des plans superieur, j'en reviens a ma question qui choisirait la souffrance
pour son prochain...
Comment voudrais-tu expérimenter le pardon sans être assaillit ?
Et rien ne te dit que cette femme dans une autre plan ne soit pas le violeur, il n'y a pas de séparation...
Tout ce qui se produit dépend d'une volonté qui nous dépasse.
Ton exemple est bien la preuve que l'égo n'a aucune maitrise de ce qui se passe mais il est bien l'experienseur de sa propre volonté c'est paradoxal puisque sa volonté se situe dans un autre plan..
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 24 Fév 2015, 11:28

Ravi de te lire à nouveau TOM :)

Denis a écrit :Alors TOM, nous sommes à 100% ce que nous voulons être et en cela il n'y a aucune excuse et si tu prends le temps de lire des textes traditionnels tu verras que cette idée est développée par beaucoup !

Pas possible d'être d'accord avec cela, le gamin qui nait dans un bidonville de Calcutta aura tout de même quelques excuses s'il n'est pas ce qu'il veut être !
Peut être que quand le petit "je" s'efface et reflète la conscience il y a une part de libre arbitre, mais ce n'est plus le libre arbitre du personnage, c'est le libre arbitre de ce qu'on nomme "Dieu", l'Esprit ou que sais je encore. Mais est ce que le terme "libre arbitre" a encore un sens pour Dieu ? Je ne crois pas, il EST tout simplement, et il EST tout ce que potentiellement il est possible d'être.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 24 Fév 2015, 11:33

rigolo,la conversations,
une anedocte ,j'ai fait un réve il y a dix ans en arriére,sur la rencontre de deux personne.
c'est dix derniére années tout ce que j'ai fait m'eloigné plutot , voire carrement de cette rencontre,
eh ben,il ya trois semaine j'ai fait cette rencontre
alors ou est la liberté la dedans ?
pour moi toute nos actions sont defini par notre karma personnel,qui est inséré dans le dharma,
méme les actions qui sont sensé nous libéré du karma.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar pashupati » 24 Fév 2015, 15:44

Namasté yogin et yogini

j ajouterais que l histoire de hridaya me fait penser a l impression qu on appelle le ( dejà vu),oui quand on a un flash comme quoi cette scène a dejà etait vecu

Namasté
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 24 Fév 2015, 16:29

oui cela y ressemble, mais très différent, tout se déroule comme un film au cinéma, tu assiste à ça , rêve lucide,très en recul et surtout au réveil tu sait que ça va exister parce que ça existe déjà,et puis la netteté du souvenirs ,les couleurs sont en surbrillance.
le déjà vu ,c'est comme un mot qu'on a sur le bout de la langue, l'impression est fugace...


petite histoire par rapport au karma qu'on raconte en inde

un indien a qui ont avait prédit la mort dans un délai assez long,se retrouve nez a nez avec elle bien avant le jours prédit,la mort fait un grand geste en le voyant,l'homme s'enfuie a toute jambes prend un train ,un car, un avions et se retrouva au bout de quelques mois, voire plusieurs années, de l'autre coté du monde.

sont périples lui prit beaucoup de temps, l'homme certains d'avoir mis la bonne distance ,enfin se reposa dans un endroit qu'il avait choisi avec beaucoup de précautions.
la mort l'attendait juste là.
surpris et soumis,l'homme s'adressa a la mort : tu est plus forte que moi , je suis a toi, mais avant que tu ne fasse ce que tu a a faire une questions je te prie:
la mort accéda a sa demande:" va y pose moi ta questions" .

"il y a bien longtemps nous nous somme rencontré, que faisait tu là et pourquoi est tu venu me cherché avant l'heure ?"

la mort lui répondit : mais c'est moi qui es était surpris, je savais que je devais te retrouvé ici,et mon geste a était celui de la surprise,sachant que ton heures n’était pas venu.

l'homme compris qu'en voulant fuir son destin ,il n’était allé que vers celui ci .
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 24 Fév 2015, 16:44

m’embêterai juste que l'histoire se déroule comme je l'ai vu :mefie: :sceptique: :twisted:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 24 Fév 2015, 16:51

the_oliver_2000 a écrit :Ravi de te lire à nouveau

Merci oliver :oops:

je pense que la dernière marche c'est la transcendance du soi, qu'après s'etre détaché de ce monde, quand nous n'essayons plus de nous en échapper ou de nous identifier a lui alors nous nous élèvons a sa propre volonté...
c'est en quelque sorte se retrouver se réunifier avec ce que nous avions choisi d'oublier.
N'est ce pas là, la fin d'un cycle ?
Plus personne pour être votre assaillant, alors le deviendrez vous peut être pour éveiller ce qui ont choisi de s'aimer eux...
Mouais... quelle plaie ce Tom !
On ne comprend ni ne saisi les intentions de l’âme, alors bénissons chaque événements, chaque personne que nous rencontrons, ayons confiance en la création, il n'y a pas de hasard.
Regard a écrit :...je ne suis pas ce corps, ce mentale, cet esprit séparé. Comment agir pour le profit d'un "je" illusoire?

Alors, entretenir ce corps, le nourrir, l'exercé, le laver, devient non intéressé, pur acte d'amour et sans complexes puisque je ne m'y projette pas.
Entretenir, nourrir et exercer ce mentale, devient non intéressé et sans complexe de même car je ne m'y projette pas.
Entretenir cette âme de beauté, de profondeur est aussi détaché de toute affections car je ne m'y projette pas.

Si par la conscience que je ne suis pas cela (corps, mentale..), l'action devient non intéressé "non agir"; l'inverse est aussi vrais, par l'action non intéressé je comprend que je ne suis pas cela. En fait je comprend que: Je ne suis pas dieu. Dieu est moi. (mais c'est subtil)


Chante la vie, chante... Comme si tu devais mourir demain
Comme si plus rien n'avait d'importance, chante, oui, chante
Aime la vie, aime comme un voyou, comme un fou, comme un chien
Comme si c'était ta dernière chance, chante, oui, chante

Tu peux partir quand tu veux et tu peux dormir où tu veux
Rêver d'une fille, prendre la Bastille
Ou claquer ton fric au jeu, mais n'oublie pas.

Chante la vie, chante... Comme si tu devais mourir demain
Comme si plus rien n'avait d'importance, chante, oui, chante
Fête, fais la fête, pour un amour, un ami ou un rien
Pour oublier qu'il pleut sur tes vacances, chante, oui, chante

Et tu verras que c'est bon de laisser tomber sa raison
Sors par les fenêtres, marche sur la tête
Pour changer les traditions, mais n'oublie pas.

Chante, la vie chante... Comme si tu devais mourir demain
Comme si plus rien n'avait d'importance, chante, oui, chante
La la, la la la la, la la la la la la la la la
Chante, oui, chante.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 24 Fév 2015, 23:32

Pas possible d'être d'accord avec cela, le gamin qui nait dans un bidonville de Calcutta aura tout de même quelques excuses s'il n'est pas ce qu'il veut être !
Et pourtant !
Celui qui souhaite sortir de l'horreur pourra le faire à la hauteur de sa force et de sa volonté.
Cela ne veut pas dire que là où je suis n'a pas d'influence sur moi et que si je nais sans jambe je deviendrais, avec ma volonté, champion du monde de course à pied, là aussi il faut mettre un peu de subtilité...

Hidraya, ton histoire me fait penser au docteur qui dit à un malade si vous arrivez à ne plus penser à la banane vous serez guéri...
A partir de là le malade va penser qu'a la banane et oublier sa maladie psychosomatique...
Dans ton histoire tu ne voulais pas rencontrer la personne, mais la négation n'existe pas dans l'image, alors tu l'as rencontré...
Pour s'en sortir, imagine une autre scène, vois là avec plus de réalisme et elle viendra à toi à la place de l'autre...

TOM, bien sur que si ma tante en avait ce serait mon oncle... :D
Puis après on vit, là, ici et maintenant et demain quand tu iras devant la synagogue tache de ne pas buter un mec sans réfléchir en croyant que Dieu te l'a demandé pour la réveiller dans l'amour... :wink:
Avant d'appuyer sur la gâchette, tu auras le temps de savoir si tu le fais ou pas !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 25 Fév 2015, 07:19

Je pars le 15 Mars pour un mois de surveillance...
je vais surement y faire des rencontres on verra bien.
Je vais tuer personne sauf si c'est la seule chose a faire, je pense pas que je sois amené a vivre ça.
Ma tête passe partout.
Tu vois vigipirate va durer 1mois et nous allons assurer une rotation 1 mois sur 2...
je peux faire en sorte de me libérer de ce cycle ou je peux laisser faire et voir ce qui va s'y passer.
Je vais en tout cas comme tu me l'as dit une fois apporter un regard une attention particulière a ceux que je vais croiser ! rayonner c'est tout ce que je peux faire.
dehors c'est gelé... j'ai footing dans 40mn...
bonne journée a tous...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar micka » 25 Fév 2015, 08:18

Tom :)
Tu es militaire? Non? Mon cousin très gentil était dans la legion, il a fait differente mission de son temps...je l'admirais tellement quand j'étais petit.
Tu es dans une forme de pensée qui t'appartiens.
Mais tu peux dans l'action qui sera la tienne être aussi une source d'admiration pour beaucoup. Oui les armes...l'habit, le contexte; on connais tous ce coté... mais c'est aussi ton histoire, tu t'es engagé.
Mais les guerrier ont toujours succité admiration pour beaucoup, pour le courage et leur valeurs, droiture et honneur, si en plus ils inspire la bienveillance!
Te laisse pas bouffer par le contexte, sois noble et comme tu dis tu es là ou tu dois être aprés vis le au mieux :)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 25 Fév 2015, 09:47

Mais les guerrier ont toujours succité admiration pour beaucoup, pour le courage et leur valeurs, droiture et honneur, si en plus ils inspire la bienveillance!
Oui, dumoins pour ceux qui ceux qui vont vers la lumière, car il y en a beaucoup qui commettent en ce moment des actes ignobles et irréparables !
De ce fait nous avons bien le libre choix d'aller vers la vertu, la subtilité et inintelligence ou l'inverse... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 25 Fév 2015, 09:55

Denis a écrit :Et pourtant !
Celui qui souhaite sortir de l'horreur pourra le faire à la hauteur de sa force et de sa volonté.
Cela ne veut pas dire que là où je suis n'a pas d'influence sur moi et que si je nais sans jambe je deviendrais, avec ma volonté, champion du monde de course à pied, là aussi il faut mettre un peu de subtilité...

Subtilité, je ne demande pas mieux, mais c'est toi qui a écrit, je cite " nous sommes à 100% ce que nous voulons être". Le 100% me semblait assez peu subtil vois tu ? :roll: :wink:
Poussons plus loin ce petit jeu : Tu as un cerveau qui semble assez adapté à la vie spirituelle et 30 ans de yoga dans les pattes, cela te permet peut être de "devenir ce que tu veux être". Mais tu es né comme ça et la vie t'a amené à ça, en quoi tu y es pour quelque chose ?
La croyance au libre arbitre est une illusion liée au fait que nous ignorons les causes qui nous déterminent (spinoza inside). Et des causes il y en a toujours, le samkhya ne dit pas le contraire :wink:
•:• KÂRIKÂ 9
L’effet existe dans sa cause, avant même le processus de production, puisque:
- ce qui n’a jamais existé ne peut venir à l’existence
- une cause substantielle est indispensable à la production d’un effet
- une cause substantielle donnée ne peut produire toutes sortes d’effets
- toute cause substantielle contenant en puissance la force adéquate produit l’effet correspondant
- l’effet est de même essence que sa cause substantielle et il en est inséparable

Mais tout n'est pas perdu : Cependant, l'homme dispose bien d'une liberté dans la mesure où il comprend avec sa raison pourquoi il agit. Est donc libre celui qui sait qu'il n'a pas de libre arbitre et qu'il agit par la seule nécessité de sa nature, sans être contraint par des causes extérieures qui causent en lui des passions (http://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre#Pour_Spinoza)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar micka » 25 Fév 2015, 10:01

denis a écrit :Oui, dumoins pour ceux qui ceux qui vont vers la lumière, car il y en a beaucoup qui commettent en ce moment des actes ignobles et irréparables !
De ce fait nous avons bien le libre choix d'aller vers la vertu, la subtilité et inintelligence ou l'inverse...

Oui bien sur!
J'ai eu la grande chance dans mon enfance, de regarder pendant de longues heures a la téloche des chevaliers aux vertu sans pareils! et j'en ai encore des frissons, amitié, don de soi, honneur, protéger les plus faible pour un idéal du bien, du pur et de lumière!
Ils incarnaient mon idéal! Et quand on revet l'habit du combatant il faut aller vers cela! :) La personne est transcendé par cet idéal.
Et cette idéal est sans tâche, sans doute et sans discussion, il est pure du début à la fin et ne contient pas de zone d'ombre :wink:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 25 Fév 2015, 10:10

Ha Micka, tu touches !!
Mon père était dans l'armée de l'air et oui j'ai vu ces valeurs là et était touché par elles !
Il semble aussi que l'obéissance soit une grande preuve d'intelligence...
Et cette idéal est sans tâche, sans doute et sans discussion, il est pure du début à la fin et ne contient pas de zone d'ombre
Je crois aussi que c'est un libre choix, pour continuer avec Oliver, car certains utilisent toutes cette puissance pour le mal et/ou faire le mal...
La différence entre un djihadiste et un vrai combattant c'est que l'un respecte la vie et la défend et l'autre non...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 25 Fév 2015, 10:26

Denis a écrit :Ha Micka, tu touches !!
Je crois aussi que c'est un libre choix, pour continuer avec Oliver, car certains utilisent toutes cette puissance pour le mal et/ou faire le mal...
La différence entre un djihadiste et un vrai combattant c'est que l'un respecte la vie et la défend et l'autre non...

Si Micka touche, toi tu bottes en touche là :twisted:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 25 Fév 2015, 10:37

the_oliver_2000 a écrit :
Denis a écrit :Et pourtant !
Celui qui souhaite sortir de l'horreur pourra le faire à la hauteur de sa force et de sa volonté.
Cela ne veut pas dire que là où je suis n'a pas d'influence sur moi et que si je nais sans jambe je deviendrais, avec ma volonté, champion du monde de course à pied, là aussi il faut mettre un peu de subtilité...

Subtilité, je ne demande pas mieux, mais c'est toi qui a écrit, je cite " nous sommes à 100% ce que nous voulons être". Le 100% me semblait assez peu subtil vois tu ? :roll: :wink:
Poussons plus loin ce petit jeu : Tu as un cerveau qui semble assez adapté à la vie spirituelle et 30 ans de yoga dans les pattes, cela te permet peut être de "devenir ce que tu veux être". Mais tu es né comme ça et la vie t'a amené à ça, en quoi tu y es pour quelque chose ?
La croyance au libre arbitre est une illusion liée au fait que nous ignorons les causes qui nous déterminent (spinoza inside). Et des causes il y en a toujours, le samkhya ne dit pas le contraire :wink:
•:• KÂRIKÂ 9
L’effet existe dans sa cause, avant même le processus de production, puisque:
- ce qui n’a jamais existé ne peut venir à l’existence
- une cause substantielle est indispensable à la production d’un effet
- une cause substantielle donnée ne peut produire toutes sortes d’effets
- toute cause substantielle contenant en puissance la force adéquate produit l’effet correspondant
- l’effet est de même essence que sa cause substantielle et il en est inséparable

Mais tout n'est pas perdu : Cependant, l'homme dispose bien d'une liberté dans la mesure où il comprend avec sa raison pourquoi il agit. Est donc libre celui qui sait qu'il n'a pas de libre arbitre et qu'il agit par la seule nécessité de sa nature, sans être contraint par des causes extérieures qui causent en lui des passions (http://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre#Pour_Spinoza)

J'ai trouvé mon maitre !
:coeur:
Mais ici tous les points de vu on leur place, l'opposition ou l'affirmation sont un tout indissociable, ils sont une dimension d'action.
L'opposition prend naissance dans son contraire, l'un ne peut exister sans l'autre.
C'est la rencontre de ces deux pôles qui est magnifique.
Faut pas se faire dévorer par l'appétit de la raison, les échanges que nous avons ici sont des bénédictions.
One love !
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 25 Fév 2015, 10:44

the_oliver_2000 a écrit : Si Micka touche, toi tu bottes en touche là :twisted:

Non, je ne crois pas Oliver, j'ai dis ce que j'avais à dire et tu m'opposes ta croyance comme moi je dis la mienne...
Tu restes convaincu que c'est l’extérieur qui nous oblige à agir et moi je dis que l'extérieur nous oblige à réfléchir et faire des choix...
Alors face à la même situation certains vont se laisser aller là où d'autres vont se battre pour dépasser le problème avec leur outils et leurs capacités, en sachant que Dieu pourvoit à l'injustice sur terre...
Exemple pendant la 2ème guerre mondiale, en Allemagne un très grand nombre à accepter les horreurs des nazis et d'autres se sont battus contre...

Adopte, adapte et améliore !
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 25 Fév 2015, 11:19

Denis a écrit :Exemple pendant la 2ème guerre mondiale, en Allemagne un très grand nombre à accepter les horreurs des nazis et d'autres se sont battus contre...

En quoi cela prouve le libre arbitre ? Certains ont été déterminés à accepter les horreurs (constitution physique, énergétique, mentale pour l'innée, éducation ou famille ou l'acquis) et d'autres conditionnés à se battre.
Pas d'effets sans cause ! Il me semble que le karika 9 du samkya nie la possibilité d'un libre arbitre. Et là je n'oppose pas une croyance, j'oppose un texte :wink:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 25 Fév 2015, 14:00

Je ne vois pas un seul instant où le Karika 9 du Samkhya nie le libre arbitre ???

•:• KÂRIKÂ 9
L’effet existe dans sa cause, avant même le processus de production, puisque:
- ce qui n’a jamais existé ne peut venir à l’existence
- une cause substantielle est indispensable à la production d’un effet
- une cause substantielle donnée ne peut produire toutes sortes d’effets
- toute cause substantielle contenant en puissance la force adéquate produit l’effet correspondant
- l’effet est de même essence que sa cause substantielle et il en est inséparable

L'effet existe dans sa cause : Le nuage existe car la vapeur d'eau est là mais le nuage n'a pas de mental pour analyser et choisir, alors dans ce cas les choses trouvent leur place naturellement.
L'effet existe dans sa cause : Je suis malade parceque j'ai trop fumé, la fumée n'est pas en cause, c'est ma volonté qui a fait que je fume, ou mon manque de volonté pour arrêter, mais oui, si je fume je serais malade...
ce qui n’a jamais existé ne peut venir à l’existence : Ok, donc rien de nouveau sur la terre, pas de lien avec le libre arbitre...
une cause substantielle est indispensable à la production d’un effet : Oui, c'est évident, la création spontanée venant de rien n'existe pas, pas de lien avec le libre arbitre...
- une cause substantielle donnée ne peut produire toutes sortes d’effets : Un gland donne un chêne pas un cyprès...
Mais tu peux choisir de planter un chêne ou un cyprès, donc tu es libre...
Bien sur la nature s'applique sur certains plans, si tu nais noir et que tu veux devenir blanc tu vas te battre contre une nature qui se moque de ton idée...
Pour autant cela ne change rien sur le fait que si tu veux manger un gâteau au chocolat tu peux le faire...
Donc le mental ne peut pas tout contrôler, c'est une évidence sinon nous ne serions jamais malade et nous ne mourrons jamais, mais est-ce obligatoire de le dire ou cela est assez simple pour qu'on passe à autre chose ?
- toute cause substantielle contenant en puissance la force adéquate produit l’effet correspondant : Une voiture est créée pour rouler...
Mais tu peux aller là où tu veux avec, c'est toi qui choisi !!!
- l’effet est de même essence que sa cause substantielle et il en est inséparable : Un pot en terre cuite est fait de glaise, mais tu peux le peindre en rouge ou bleu...
Alors en synthèse, ce qui n'a pas de mental (manas) ne peut pas avoir de décision sur son existence et ses actes...
Ceux qui ont un manas peuvent avoir une compréhension d'un phénomène et prendre des décisions. Ainsi face à la même réalité de notre monde des gens pensent que l’extrême droite et la réponse à nos problèmes et d'autres pensent à l'extrême gauche sans parler de ceux qui sont plus ou moins au centre...
=> Donc nous les humains avons un libre arbitre !

Je vais arrêter là ... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 25 Fév 2015, 14:26

J'aime bien ce sujet !
lol..
Je dis que tu te trompe le libre arbitre il est derrière toi.
nous sommes son expression.
Je suis l'expression de mon libre arbitre c'est pas pareil.
Il y a une volonté, le libre arbitre puis nous qui l'expérimentons.
Le libre arbitre n'est pas le choix d'ouvrir une porte ou non mais bien d'être présenté devant une porte, mais qui t'ouvre la route jusqu'a la porte ?
Si toi tu as le choix de l'ouvrir, quelle est la raison qui t'y a emmené ?
Le matin au reveil tu n'avais pas du tout l'idée que tu allais être mis devans cette possibilité.
Pourtant c'est bien ce qui etait prévu.
On a le libre arbitre mais moi je le situe dans un autre plan.
L'égo donc Tom appel a lui les experiences il ne les choisi pas vraiment.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 25 Fév 2015, 14:38

J'adore ce sujet aussi :)

•:• KÂRIKÂ 9
L’effet existe dans sa cause, avant même le processus de production, puisque:
- ce qui n’a jamais existé ne peut venir à l’existence
- une cause substantielle est indispensable à la production d’un effet
- une cause substantielle donnée ne peut produire toutes sortes d’effets
- toute cause substantielle contenant en puissance la force adéquate produit l’effet correspondant
- l’effet est de même essence que sa cause substantielle et il en est inséparable

Alors en synthèse, ce qui n'a pas de mental (manas) ne peut pas avoir de décision sur son existence et ses actes...
Ceux qui ont un manas peuvent avoir une compréhension d'un phénomène et prendre des décisions. Ainsi face à la même réalité de notre monde des gens pensent que l’extrême droite et la réponse à nos problèmes et d'autres pensent à l'extrême gauche sans parler de ceux qui sont plus ou moins au centre...

Denis, où lis tu que Manas est exclut de ce karika ? Il concerne la prakrti, et manas fait partie de la prakrti. Donc pas d'effet sans cause dans Manas non plus. Donc tes décisions ont une cause, donc l'humain est déterminé, donc l'humain n'a pas de libre arbitre ! :boxe:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 25 Fév 2015, 14:52

the_oliver_2000 a écrit : :boxe:
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 25 Fév 2015, 15:03

Comme j'ai dis, je vais arrêter là...
Oliver, parler c'est bien mais réfléchir en Soi c'est mieux...
Si tu penses que tu es conditionné à 100% c'est ton droit...
Tom, si tu penses que le chemin qui t’amène à la porte ce n'est pas toi, de ton libre arbitre que tu l'as pris, c'est ton droit aussi...
Et mon droit et de vous dire de faire l'expérience et de réfléchir avant de faire un acte et vous verrez que vous avez le libre arbitre de faire ou pas, d'aller devant la porte ou pas...
Par exemple, j'ai une tonne de travail, mais je prends le temps de vous répondre et c'est un choix !
Dans ce choix il y a de l'envie, du plaisir, du feu, des sentiments, tout cela me pousse oui, mais je peux aussi dire non, je ne répond pas !
Et je vais vous le prouver !!!!! :fool2: :super: :allah: :bleh2: :anniv: :jump: :ivre: :tv:
Si si !!!
Je ne parlerais plus pendant 2 jours !!!
A partir de maintenant car

C'est mon choix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 25 Fév 2015, 15:06

Denis a écrit :C'est mon choix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais non, tu en as marre que je te serine avec le libre arbitre, alors tu renonces !
Ton choix n'a rien à voir là dedans :mrgreen: :twisted: :lol: :wink:

EDIT : et quand même, tu n'as pas répondu. Où as tu lu que manas est exclu du karika 9 ?
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 25 Fév 2015, 15:07

Il ne faut pas confondre choix et libre arbitre.
Nous ne somme pas autonome sur terre nous faisons trop souvent abstraction des liens qui nous unissent au Divin.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 25 Fév 2015, 15:26

Je vais reprendre ta propre phrase Denis:

"Dieu nous donne (avec son libre arbitre) ce dont il veut qu'on se serve (nos choix), pour aller vers lui (transcendance)".

On pourrait préciser que Dieu se délègue les pleins pouvoir pour s'élever en lui même.
Nous dépendons toujours d'une conscience plus élevé, il y a comme une hiérarchie, une cascade de sa propre conscience, toujours un peu plus diminué et dépendante d'elle même.
De Dieu a toi il n'y a que lui.
Nous remontons nos consciences comme le thon remonte une rivière.
Ce n'est pas fini après l'humain il y aura d'autre état de conscience un peu plus libre mais toujours dépendante d'une autre... et d'une autre... et d'une autre...
L'éveil n'est qu'une porte, ce n'est pas un état absolu.
Si l'humain avait le libre arbitre il ne pourrait jamais s'élever puisqu'il ne peut connaitre le chemin qui de sa hauteur n'existe pas.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 27 Fév 2015, 01:04

Voila c'était mon choix, mon libre arbitre de faire silence sur le forum pendant 2 jours, il est minuit passé...

En espérant montrer là que nous avons le libre arbitre d'agir ou pas !

"Dieu nous donne (avec son libre arbitre) ce dont il veut qu'on se serve (nos choix), pour aller vers lui (transcendance)"
Oui !
Si on regarde le décors autour de nous on peu croire qu'il est là par hazard, ou que c'est Dieu qui nous a mis sur cette route parce qu’il pourvoit à l'injustice sur cette terre, ou alors on peut aussi croire que ce décor est 100% ce que nous avons voulu dans nos vies antérieures et cela se nomme le Karma, chacun sa croyance !!!
La réalité est très certainement un bon mixe de tout cela...
Mais il est évident qu'a chaque instant de notre existence on a le choix d'aller vers la lumière, le partage, l'amour où son nombril et le noir...

Avez vous vu le film sur Mandela, il sort de prison, il a passé 20 ans en prison, au bagne dans des conditions abominables et quand il sort en disant un seul mot il aurait pu déclencher une guerre terrible entre noirs et blancs, mais il préfère la lumière et la paix et prononce un discours de paix, j'en ai pleuré !!!
Voila un grand homme, qu'elle force, qu'elle beauté de la part d'un homme qui par son acte de bravoure perd sa femme qui ne comprends pas !!!!!

Tom, cette discussion existe par le fait que tu as dis que les cons qui font les dessins de Charlie Hebdo si ils crèvent c'est bien ! :beurk:
Désolé TOM, tu ne me fera JAMAIS avaler que les 3 connards, les 2 frères kouachi et de l'autre débile de koulibalibalo n'ont pas décidé de faire leur actes de merde et que c'est Dieu qui leur a demandé de faire la chose...
Ils l'ont prémédité, tenté et exécuté en leur âme et conscience et générer de telles souffrances sera terrible pour leur karma, car nulle n'a le droit de tuer un autre homme.

Nous avons le libre arbitre de générer de la souffrance ou pas et d'aller vers la lumière ou vers l'ombre à chaque instant de notre vie !!

A chaque instant de notre vie !!!!!!!!!
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 27 Fév 2015, 06:06

Tu ne reconnais pas ton âme. Tu refuses d'être connecté.
Surement pour cela que te confronte a tout le monde depuis des années.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar pashupati » 27 Fév 2015, 06:17

Tom54 a écrit :Tu ne reconnais pas ton âme.
Tu refuses d'être connecté.


Namasté yogin et yogini

Namasté tom

et toi tom ,tu te connais toi meme , as tu combattus tes demons, en es tu sortis victorieux ?

on est tous connecté plus ou moins a notre conscience ,mais j avoues qu on a la sourde oreille ;)

dormeur reveilles toi , mais aucune reponse le dormeur se plait dans son sommeil :boxe:

ps : je rejoins denis dans l affirmation qu on a le libre arbitre :boxe:
l esprit est plus fort que la matiere
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 27 Fév 2015, 06:27

pashupati a écrit :
Tom54 a écrit :Tu ne reconnais pas ton âme.
Tu refuses d'être connecté.


Namasté yogin et yogini

Namasté tom

et toi tom ,tu te connais toi meme , as tu combattus tes demons, en es tu sortis victorieux ?

on est tous connecté plus ou moins a notre conscience ,mais j avoues qu on a la sourde oreille ;)

dormeur reveilles toi , mais aucune reponse le dormeur se plait dans son sommeil :boxe:

ps : je rejoins denis dans l affirmation qu on a le libre arbitre :boxe:

encore une fois que deviens votre âme dans votre libre arbitre ?
Donc c'est l'ame qui dort et c'est vous qui vous elevé pendant ce temps là quelle arrogance.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 27 Fév 2015, 06:59

De plus Denis ce combat que tu mènes pour affirmer tes positions est déplacé et continuer alors qu'en privé je t'ai dit
La magie de notre rencontre dépasse très largement mes certitudes.
C'est vraiment ce qui me reste maintenant.
le reste n'a pas vraiment d'importance.
Envoyé le: 26 Fév 2015, 11:19

Pourquoi continuer a t'affirmer
Notre raison n'a de raison qu'ici, vous ne faites pas mieux que les mouches qui tournent comme des connes (lol) au plafond, si cela vous plait de tourner en rond ba ma foi bon vol.
Rien n'est plus merveilleux que notre rencontre, que fais-tu de cela ?
Rien. c'est surtout la preuve que tu refuses d'être simplement toi.
Peut être pour cela que tu es professeur, aurais tu peurs que les gens soit eux même ?
On débat mais personne ne s'écoute.
Toutes vos certitudes vont voler en éclat après votre dernier souffle.
m'enfin...
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar pashupati » 27 Fév 2015, 07:24

re

tom jee

citer :

Toutes vos certitudes vont voler en éclat après votre dernier souffle.

et quelles sont nos certitudes :?: :?: :?:

Namasté

tom ,chacun a sa propre vue sur la vie appréhendé par les cinq sens ,et ses buts dans cette vie ;)

chacun emprunte un chemin different ,yoga , meditation , contemplation , adoration (bhakta),jnana ,etc ........

des certitudes t'en as aussi ;)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 27 Fév 2015, 07:48

oui mais moi je ne suis pas amoureux de ce que je suis ha !
je reconnais ce que je suis c'est tout le reste c'est du vent du bla bla mentalien.
La reconnaissance est sans définition elle est l'accueil le plus total, une ouverture sur soi sans précédant.
Et cette confrontation que nous vivons ici sur le forum est l'ultime preuve que certain n'arrive pas a se décoller de leur propre construction.
Reconnaitre ce que l'on est et pas "l'approuver" c'est ce donner l'opportunité de passer au-dessus ainsi que de tout conflit intérieur.
Evidemment mon égo en prend un coup puisque qu'on essai ici de l'écraser a coup de vérité..
Mais quel orgueil du savoir, un savoir éphémère qui ne nourrit et ne muscle que le mental.
L'égo c'est merveilleux mais il ne doit pas tenir les rênes parce qu'en faisant cela nous limitons notre expérience a sa propre construction, lâcher le et poussé les limites de votre expériences.
Tom dit:
La magie de notre rencontre dépasse très largement mes certitudes.
C'est vraiment ce qui me reste maintenant.
le reste n'a pas vraiment d'importance.
Envoyé le: 26 Fév 2015, 11:19

A trop travailler le lien avec votre mental vous ne l'avez en fait que fortifier.
Vous attendez désespérément un déclic mais rien ne se produira tant que l'être sera spectateur de lui même.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 27 Fév 2015, 11:49

Reconnaitre ce que l'on est et pas "l'approuver" c'est ce donner l'opportunité de passer au-dessus ainsi que de tout conflit intérieur.
Evidemment mon égo en prend un coup puisque qu'on essai ici de l'écraser a coup de vérité..


Je croyais que ton Djihad était terminé, visiblement non...

Très bien :)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 27 Fév 2015, 11:53

Quel serpent tu es.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 27 Fév 2015, 12:09

:twisted:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 27 Fév 2015, 14:02

Tom54 a écrit :Et cette confrontation que nous vivons ici sur le forum est l'ultime preuve que certain n'arrive pas a se décoller de leur propre construction.


Décoller les construction, ce n'est peu être pas le but.
D'ailleur y a t'il un but? Et en ce cas, qui peut le prouver?
Personne ne connais le chemin, le sien déjà, et surtout pas celui des autres.

En tout cas, c'est le rôle de personne de tenter d'enlever les constructions d'un autre.

Regarder la diversité de chacun, elle est précieuse. C'est l'expression de dieu. C'est ça le Soi.

Laisser sont coeur emporter par les chamailleries et c''est les chevaux fou qui tirent le carosse.

Mais bon, faut bien que la récré se fasse :lol:

Je pense qu'on devrait suivre l'exemple d'Amendine. S'il y a une personne qui écoute ici, c'est bien elle. Elle est ma plus grande inspiration ici en se moment.
Plutôt que de vouloir tout le monde d'accord avec soi.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 27 Fév 2015, 15:12

Denis a écrit :Voila c'était mon choix, mon libre arbitre de faire silence sur le forum pendant 2 jours, il est minuit passé...
En espérant montrer là que nous avons le libre arbitre d'agir ou pas !

Pas très subtil :mrgreen:
J'attends toujours une réponse à ma vraie question sur un vrai texte. Dans ta démonstration du libre arbitre (la vraie, pas celle qui consiste à dire je ne me connecte pas alors je fais ce que je veux), tu semblais exclure manas du karika 9. Et je te demandais pourquoi.
Si le karika 9 concerne la prakrti, cela inclut manas, c'est à dire que tout ce qui se passe dans le mental a une cause, CQFD !
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 27 Fév 2015, 20:34

Oliver a écrit :Pas très subtil
:schock:

Ha ben alors là tu me scies !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai fait silence pour te montrer qu'on est maître de ce qu'on dit, c'était un présent, une offrande pour toi, et toi tu dis : "pas très subtil" !!!!!!!!!!!!!!!!!! :beurk:
J'ai juste un peu envie de vomir...

Que te faut-il Oliver pour te prouver que nous avons le libre arbitre de faire ou ne pas faire ? :?

Tu le vois où Manas dans le karika 9 ?

-------------------

La magie de notre rencontre dépasse très largement mes certitudes.
C'est vraiment ce qui me reste maintenant.
le reste n'a pas vraiment d'importance.
Envoyé le: 26 Fév 2015, 11:19


Tom en premier tu me juges en disant :
Tu ne reconnais pas ton âme. Tu refuses d'être connecté.
Surement pour cela que te confronte a tout le monde depuis des années.

Es tu sur de bien me connaitre, combien de bières avons nous bu ensemble pour que tu puisses affirmer une telle chose ?
Alors toi tu es éveillé et les autres sont des cons...
En message privé je t'ai livré l'une de mes plus grandes expérience et tu viens dire une connerie pareille !!!! :marteau:

Pour continuer, TOM, je ne sais pas si de mon coté c'est une grande magie notre rencontre, je suis observateur et j'aime les choses précises...
Tu as dit clairement que la mort des dessinateurs de Charlie Hebdo était une chose pas grave et désolé cela n'est pas une grande magie pour moi, ça ne m'enchante mais alors vraiment pas du tout DU TOUT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je viens de voir des tarés de Djihadistes exploser avec des masses des antiquités de plusieurs millénaires et non là aussi je ne vois pas où il y a de la magie, non pas un seul instant !!!

Alors OUI nous avons le libre arbitre TOM, celui de faire des horreurs ou de respecter les autres, de les aimer, de les aider et non de les tuer au nom d'un dieu ou d'une idéologie...

TOM, je t'aime bien, mais je dis ce que je pense et pense ce que je dis !
Et le coté rose bonbon "on est spirituel" alors tout le monde il est gentil, chez moi ce n'est pas trop mon truc, pour moi un être spirituel il a de la tenue, de la beauté, de la fierté et il sait où est l'ombre et la lumière...

Alors là il y a une petite ombre entre toi et moi, TOM, et pour le moment la magie n'est pas là entre nous !
Tu pourras dire que tout est là, que l'esprit blabla et blibli mais c'est dans les actes et nos paroles que nous sommes jugés pas dans dans nos apparences...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 02 Mar 2015, 06:37

Denis a écrit :Non Morgan, tu n'y es pas un seul instant !!!

La chose est simple, penses tu que tuer des gens ce n'est pas grave ?

Merci de répondre simplement et tu comprendras ma démarche !!!

Pff c'est quoi cette excuse... comme si je pensais ce que tu dis, tu dis jamais de connerie sous la colère ?
En tout cas je te dis chapeau parce que je sais pas comment tu fais pour être aussi cru avec moi, je suis pas capable de te faire ce que tu me fais.
Moi je te trouve aucun défaut. Tu es sur ton plan de conscience et tu y es confortablement installé.
C'est pas parce que j'ai beaucoup de choses a dire qu'il faut me considérer comme un éveillé. Je dis ce que je ressens, je parle de mon expérience.
Par contre je me dis que si on continu de voir chez l'autre ces défauts on doit se poser la question de son propre éveille.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 02 Mar 2015, 09:20

TOM a écrit :Pff c'est quoi cette excuse... comme si je pensais ce que tu dis, tu dis jamais de connerie sous la colère ?
Whouaaa, enfin !!!!

J'espère que c'était pour cette phrase :
TOM a écrit :ces journalistes qui tiennent a défendre la liberté de dire de la merde et c'est moi militaire qui vais assumer ça ?
Faut des fois apprendre a fermer son claque merde par respect pour les autres...
Ils disent en plus qu'ils ne s'arrêterons jamais !!
qu'ils continueront de publier des caricatures jusque la mort...
personne veut plier...
je regrette mais s'ils se font tuer c'est pas moi qui vais pleurer.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 02 Mar 2015, 09:39

Je vais te dire, l'alerte est tombée ce weekend je vais a Paris assurer Vigipirate pendant 1 mois.
je quitte mon foyer et il y a que moi qui vie ça, on verra quelle sera la teneur de ton discours si toi aussi on te privait de ta liberté pour des conneries pareil.
Je suis l'anticorps d'une maladie provoquée délibérément.
C'est moi qui vie ça.
Mais en faite ce que je dis t'en a rien a faire, tu retiens rien de ce qui nous rassemble...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 02 Mar 2015, 09:44

A Tom.
Bon courage.

T es déjà bien emmerder, et ici on t'en rajoute une couche.

Tu peu pas quitter l'armer et trouver autre chose? Dans combien de temps c'est prévu?
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 02 Mar 2015, 09:51

Je vais sur Paris Kremlin bicètre avec 20 autres personnes pendants 1 mois.
On sait pas exactement ou nous allons, les ordres changent tout le temps.
J'aime bien ce que je fais a l'armée je trouve que c'est une belle expérience humaine.
C'est dans l'extreme mais une belle expérience tout de même.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 02 Mar 2015, 10:09

A TOM c'est évident toi seul vit des choses difficiles :schock:
Tu penses que se sont des conneries ???
Tu es militaire, tu t'es engagé pour défendre la population, entre autre, si tu ne le penses plus et si tu es en désaccord avec cela, change de métier !
Je suis fils de militaire, mon père partait des mois aux USA ou en Allemagne, j'ai toujours eu un immense respect pour sa droiture et sa bravoure !
J'ai un immense respect pour les militaires qui défendent et obéissent à des visions pacifiste, la France est engagée dans des pays pour sauver des gens d'une véritable horreur inhumaine. Et je pense que sans vouloir me tromper si nous étions des femmes vendues par les islamistes à Mousol pour devenir des objets sexuels à des porcs nous prierions nous aussi qu'un militaire vienne nous sauver. Il faut juste voir où est la lumière et où est l'ombre...
ta tâche est donc noble !

Mais si tu as 5 minutes je serais heureux d'entendre ce que tu penses de ta phrase :
Je suis l'anticorps d'une maladie provoquée délibérément.

Car elle aussi je la trouve bien étrange..

Ceci dit TOM, si il y a une ombre entre nous, je ne te veux que du bien et si tu devais te faire tuer en accomplissant ta mission pour la France je pleurerais sur ton sort, alors je te souhaite le meilleur, pour moi, personne ne devrait mourir pour ses idées et pour des mots, même si ils sont débiles, et je pleurerais toujours sur l'idiot ou l’intelligent qui se fait tuer...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 02 Mar 2015, 10:22

Merci du soutien.
Je dis anticorps pour imager mon statut de militaire engagé.
Maladie provoqué pour expliquer qu'avec un peu moins d'arrogance et plus de respect Charlie serait toujours en vie.
Au-delà de ça on continu...
J'ai 16 ans de services c'est n'est pas a moi qu'il faut dire de changer de metier, les temps ont changés, la politique a changé, tout est orienté pour le "profit".
A l'armée on a pas une tune ! alors qui nous paye pour faire ce que l'on fait et sous quelle autorité ?
C'est ce détaille qui me rend dingue j'ai horreur d'être manipulé.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 02 Mar 2015, 11:01

Certainement qu'avec moins d’arrogance et de respect Charlie Hebdo serait en vie, mais faut-il donc se taire devant des assassins, sommes nous dans un monde où la loi de la Kalachnikov est la plus forte et devons avoir peur de dire ce que nous pensons ?
TOM, ne penses-tu pas qu'il y a d'autres moyens pour rabattre le "claque merde" (comme tu dis amusement) de ces cons que d'employer des balles et de les tuer ?

Oui, pour moi beaucoup de dessins de Charlie Hebdo sont vraiment de la merde, mais ils ne méritent pas la mort pour autant !!! :wink:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar micka » 02 Mar 2015, 11:07

Denis a écrit :Mais bon, je vais arrêter là, je crois que je vais laisser le forum pendant un moment...
Ma pratique, ma vie, mes convictions ne sont plus dans ce lieu où chacun vient raconter sa petite histoire et où beaucoup aiment les niaiseries à 2 balles par

Bon...je ne souhaitais plus intervenir sur le forum, et c'est peut-etre le sentiment d'autre personne ici
Je te sens seul Denis sur ce coup là :)
Mais pour ma part il y a des trucs qui me déplaisent, du moins qui m'interroge...

Morgan a écrit :Ha...Maintenant c'est "ton" forum...Et des assassins s'y cachent...Oui Denis... :lol:

Et ton forum...Théâtre de la guerre cosmique entre devata et asura...

Heu, moi chui dans quelle case??? :mefie:


J'appreciais beaucoup de te lire et de plein de chose que tu as apporté sur le forum avec générosité et investissement, mais sur ce coup j'avoue que c'est brouillon et pas très clair
Oui que fais-tu sur ce forum, et pourquoi tu le fait?
Clarifions les choses alors!
Pour ma part j'estime que tu joue à un jeu pour lequel j'espère que tu as les epaules, agité les choses en tout sens, fou du dharma, fou de dieu, lestat spirituel...on jugera au résultat.
Agir de la sorte, nécessite beaucoup... peu de gens en sont capable, l'es-tu? serais-tu capable de donner ta vie, réellement pour aider l'autre? serais-tu capable de prendre la merde de l'autre, sa confusion, sa folie, ses peurs? en es-tu capable? es-tu capable de prendre la tienne et de l'assumer complètement?
Je le redis donc, es-tu capable de mourrir pour l'autre? donner ta vie pour qu'ils apprenent? là aujourd'hui?
Il y a le "dharma"(enseignement) pour les enfants et celui pour les adultes... tu es dans le dharma pour les adultes? en es-tu certain? alors si oui bravo, on jugera au résultat de tout ce qui se passe.
Tu es intelligent et tu sais très bien qu'en intervenant ainsi, de façon régulière et de cette manière ça génére tension et conflit, si moi je le sais toi aussi donc!! alors pour quel fruit? jusqu'à présent c'est beau? il y a de la lumière, de la joie? On avance tu diras, je sais pas, moi j'aime pas tellement cette ambiance, faite de MP, d'édition permanente et de message abusif.
C'est domage car tu as d'autre chose a donner, tout le monde n'est pas brillant comme toi, donc tu joue tout seul, ou a deux, bof bof
C'est ça le tantrisme? j'espère que tu as les epaules...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 02 Mar 2015, 11:12

Denis a écrit :Certainement qu'avec moins d’arrogance et de respect Charlie Hebdo serait en vie, mais faut-il donc se taire devant des assassins, sommes nous dans un monde où la loi de la Kalachnikov est la plus forte et devons avoir peur de dire ce que nous pensons ?
TOM, ne penses-tu pas qu'il y a d'autres moyens pour rabattre le "claque merde" (comme tu dis amusement) de ces cons que d'employer des balles et de les tuer ?

Oui, pour moi beaucoup de dessins de Charlie Hebdo sont vraiment de la merde, mais ils ne méritent pas la mort pour autant !!! :wink:


Au même titre je ne mérite pas les coups qui me sont infligés sur le forum et si quelqu'un arrive a s'en justifier alors les terroristes auront raison.
Tu vois ou je veux en venir ?
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar lorkan739 » 02 Mar 2015, 11:24

Pashupatti,

Je suis resté complètement bloqué sur ma révélation "YouTube"...

:wink:
Om
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 02 Mar 2015, 12:06

Bien vu Micka. Bien vu...

Mais tu te trompes sur une chose : mes intentions.

Mon intention n'est pas de foutre la merde pour le plaisir de foutre la merde.

D'écrire des messages mystérieux pour le plaisir de me faire mousser ou insulter.

Mon travail est celui de thérapeute.

Et il est vrai que certains remèdes sont amers.

Je recherche aussi des candidats à l'initiation tantrique. Et çà, c'est pour les "adultes" oui...Ou les enfants, mais pas au sens de gamin.

On reconnaît l'arbre à ses fruits et je n'ai pas peur d'être jeté au feu si je n'en porte aucun de bons. :)

L'enfer est un lieu pavé de bonne intention oui. :)

C'est aussi un lieu d'initiation.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 02 Mar 2015, 12:16

Ha Micka, les choses se font en gentillesse...
Il y a pas mal de discussion où je n’intervient pas, ne trouvant aucun sens ou rien à dire et trouvant que cela ressemble à pas grand chose dans l'idée LARGE du Yoga qui bien entendue ne s'arrête pas à la posture et au Pranayama ou même aux textes, mais en ne faisant plus trop attention on dérive vers un peu tout et n'importe quoi, voila ma sensation et qui me semble aussi partagée par d'autres...
Mon envie à toujours été d'apporter un lieu où les gens peuvent avoir des réponses concrètes, précises sur le chemin du Yoga, sur des souffrances et dans ce lieu j'aurais aimé que la pédagogie soit présente et que si des intervenants se sentent capables d'aider des autres que eux aussi apportent leur pédagogie et pas des faits tout évidents pour ceux qui les vivent et rien d'autre ou du vent pour faire du vent.
De fait cela à pour effet d'étouffer toutes discussions et de faire en sorte que rapidement on passe plus de temps à parler de comment on parle plus que de parler du thème...

Au même titre je ne mérite pas les coups qui me sont infligés sur le forum et si quelqu'un arrive a s'en justifier alors les terroristes auront raison.
Tu vois ou je veux en venir ?
A Tom je te bouscule, car je sais que tu peux donner plus que de la colère et des mots que tu ne penses pas, c'est bien dès fois de dire : "mille excuses pour le dérapage"...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 02 Mar 2015, 12:20

Je recherche aussi des candidats à l'initiation tantrique. Et çà, c'est pour les "adultes" oui...Ou les enfants, mais pas au sens de gamin.
:?
Ok, Morgan, peux tu expliquer alors clairement ton intention ?
ça se passe où, comment, à quel prix, dans quel axe...
Tu vois j'ai une page qui parle de formation de professeur de Yoga, en fait j'en ai 2 :lol:
Formation de professeur de Yoga sur le site http://www.pratique-du-yoga.com
et sur mon site de Yoga
Formation de professeur de Yoga sur www-yoga-darshan.com
J'explique clairement ce que c'est, alors peux tu nous dire cela toi aussi ?

et en prime vous verrez ma trombine...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar micka » 02 Mar 2015, 12:33

@ Morgan
Merci pour la franchise, on avance comme tu aimes le dire, sans édition stp :)
Donc j'espère qu'il n'y aura pas de casse pour toi, et surtout pour les autres...

@ Denis, je faisais part de ce que je ressentais par rapport à Morgan, pour ta gestion du forum je la trouve correct, pas de problème, par le passé il y a eu des discussions, il en a résulté 3 nouveaux modérateurs, c'était une bonne chose, peut-être pourraient-il être plus présents a certain moment pour répartir la tâche, même si je sais que c'est un investissement :), et que c'est pas simple.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 02 Mar 2015, 12:39

Le lieu : en soi
Le prix : tout donner, tout
comment : çà, c'est la surprise :) Shakti sait elle.
l'axe : le Soi

Il faudrait aussi ajouter les conditions : confiance, coeur, intelligence, sincérité, et bien d'autres
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 02 Mar 2015, 13:57

La plupart de gens ne veulent pas entendre la vérité, en eux, et à l'extérieure. Elle est trop douloureuse.
Ils en deviennent manichéen.

Et finalement je commence à être d'accord avec Lorkan sur se point au moins. Peu être faut il éviter de parler de politique et affaires médiatiques extérieures. Car on est plus prêt de la petite section que des adultes affranchis ici.

Faire de se lieu un havre de paix et de lumière.

Morgan je ne crois pas à la manière forte ici. Personne n'est prêt à plonger.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar micka » 02 Mar 2015, 14:50

regard a écrit :Et finalement je commence à être d'accord avec Lorkan sur se point au moins. Peu être faut il éviter de parler de politique et affaires médiatiques extérieures. Car on est plus prêt de la petite section que des adultes affranchis ici.


oui tu as raison...c'est écrit, encore faut-il avoir pris la peine de le lire

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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 02 Mar 2015, 15:03

:?
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar MuadDib » 02 Mar 2015, 15:16

aaa
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 02 Mar 2015, 16:12

micka a écrit :
regard a écrit :Et finalement je commence à être d'accord avec Lorkan sur se point au moins. Peu être faut il éviter de parler de politique et affaires médiatiques extérieures. Car on est plus prêt de la petite section que des adultes affranchis ici.


oui tu as raison...c'est écrit, encore faut-il avoir pris la peine de le lire

règles du forum


Je ne sais pas de quoi tu parle Micka exactement. Pour moi c'est un changement d'avis, je n'était pas d'accord au départ.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 02 Mar 2015, 16:13

Et surtout le discours était déjà bien engagé...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 02 Mar 2015, 23:51

Tom, j'ai supprimé des messages qui ne servaient à rien...
Il y a des gens toxiques sur le forum, qui aiment rajouter de l'huile sur le feu juste pour faire un peu chier l'autre, c'est ainsi...
J'ai juste voulu marquer le coup, comme quoi c'est plus grave de tuer des gens parce qu'ils font des petits dessins mauvais que justement faire de petits dessins mauvais.

J'ai aussi voulu dire que nous avons le libre arbitre, de nous mettre en colère, d'insulter des gens, ou de les aimer, c'est notre choix !

Allez du calme !!!
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 03 Mar 2015, 00:32

https://www.youtube.com/watch?v=037uSAIahho

Il distribue les cartes comme une méditation
Et ceux avec qui il joue ne le soupçonnent jamais
Il ne joue pas pour l'argent qu'il gagne
Il ne joue pas pour le respect

Il distribue les cartes pour trouver la réponse
La géométrie sacrée de la chance
La loi cachée d'un résultat probable
Les nombres mènent la danse

Je sais que les piques sont les épées d'un soldat
Je sais que les trèfles sont des armes de guerre
Je sais que les carreaux symbolisent l'argent pour cet art
Mais ce n'est pas la forme de mon coeur

Il peut jouer le valet de carreau
Il peut poser la dame de pique
Il peut dissimuler un roi dans son jeu
Pendant que son souvenir s'estompe

Je sais que les piques sont les épées d'un soldat
Je sais que les trèfles sont des armes de guerre
Je sais que les carreaux symbolisent l'argent pour cet art
Mais ce n'est pas la forme de mon coeur

Et si je t'ai dit que je t'aimais
Tu penserais peut-être que quelque chose ne va pas
Je ne suis pas un homme aux nombreux visages
Je ne porte qu'un seul masque

Ceux qui parlent ne savent rien
Et l'apprennent à leurs dépens
Comme ceux qui maudissent leur chance trop souvent
Et ceux qui ont peur sont perdus

Je sais que les piques sont les épées d'un soldat
Je sais que les trèfles sont des armes de guerre
Je sais que les carreaux symbolisent l'argent pour cet art
Mais ce n'est pas la forme de mon coeur


PS/ message non destiné à quelqu'un en particulier, juste une chanson qui me touche, et qui résonne en moi après tout ce qu'il s'est passé sur le forum ces derniers temps...:)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar lorkan739 » 03 Mar 2015, 00:41

Bon, Tom, il faut quand même que tu saches que si j'ai copié-collé tes propos (supprimé par Denis) c'est parce qu'il me plaisait beaucoup. C'est un peu comme ça que l'on fait en général lorsque l'on veut, soit rendre hommage à un auteur que l'on apprécie, soit develloper le fil sa pensée, soit juste dire qu'il n'y a rien à dire de plus...

Bon, tu l'as mal interprété et cela m'a beaucoup amusé. Sans racune les amis...

Aller, Tom, c'est parce que tu vaux mieux que tous ça. Il y a tellement de bonté en toi. Je trouve ça triste qu'un mec comme toi se lamente sur son pétard...
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar lorkan739 » 03 Mar 2015, 01:04

Encore une chose, là dans le coeur, avant de m'endormir je repense à un passage du film "la planète des singes". Il y a un moment furtif dans le film où les deux prétendant s'affrontent. Le quart d'un millième de seconde il regarde les armes qu'ils ont dans leurs mains et direct ils les lâchent. Je me souviens juste de ça...

Si seulement on était un minimum honnête envers nous-même nous admettrions que nous sommes comme ces singes.

Les nations complotent contre les nations, les frères se battent contre leurs frères. Les armes, la bombe atomique. Moi aussi, une nuit Tom j'ai pété les plombs. Et je suis allé très très loin dans ma propre folie meurtrière. Ne supportant plus tous ce merdier je me suis fait exploser la cervelle en mille morceau. 

Bien à toi, les miettes de mon cerveau, Tom ! 
Om
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 03 Mar 2015, 11:36

Denis a écrit :Tom, j'ai supprimé des messages qui ne servaient à rien...

Il me semble que tu as également supprimé ma réponse au post dans lequel tu disais que je te faisais vomir. Je souhaite savoir pourquoi ?
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 03 Mar 2015, 12:00

Oliver, je t'ai répondu sur l'autre post...
Peut-être pas la peine d'en rajouter là... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Alain » 03 Mar 2015, 13:17

the_oliver_2000 a écrit :Donc tes décisions ont une cause, donc l'humain est déterminé, donc l'humain n'a pas de libre arbitre ! :boxe:


de considérer que le libre arbitre est une illusion est la plus grande des absurdités... :marteau:
si la cause est intimement liée à l'effet, pour autant il y a un état antérieur à la cause, et c'est là que la Conscience fait des choix... dès que la cause apparaît, le choix est déjà fait et donc antérieur.. cela dit il y a bien des "facteurs" agissants et influençants afin de créer des causes/effets sur le point de se manifester pour diverses raisons.. les volontés les plus faibles iront vers ces causes agissantes et vers les effets en résultant car c'est pour eux le chemin de la facilité et de la moindre résistance.. toute l'évolution humaine repose sur la faculté de faire des choix en étant le moins soumis possible à ces forces contraignantes qui tirent vers le bas vers tamas, l'inertie.. tamas est un héritage du monde animal dont on doit se sortir absolument pour progresser (se libérer de l'état de Pashu).
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 03 Mar 2015, 13:28

C'est mal connaître les animaux :dodo:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 04 Mar 2015, 11:06

Pour continuer le débat sur le libre arbitre sans intervenir dans (karika 9).


Pour sortir de l'illusion d'un être individuel. D'un "je" consistant. Le chemin est le coeur. Il faut faire le choix qui nous appartient d'aller vers le coeur et la conscience. Ce qui réuni tout, et dépasse toute les limites.

Mais en réalité il n'y a pas de contradictions entre le libre arbrite et le déterminisme. De toute façon le seul chemin au final est celui du coeur. Et on y reviens forcement quelques soi nos choix. Maintenant ou plus tard.

Il n'y a pas de contradiction. Il ne peut y avoir de contradiction entre ce qui "est" et une illusion creuse et sans consistance.

L'introspection de son individu libère de cette croyance. Elle révèle la seule réalité. Je ne suis que conscience pure, je ne suis personne. Inatteignable par quoi que ce soit, puisque je ne suis personne, je suis toutes consciences.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Olivier » 04 Mar 2015, 16:43

Ca m'embête un peu que tu sois isolé sur ce coup regard :oops:
J'avais choisi de continuer dans le karika 9, parce qu'il s'y prêtait bien, mais aussi pour que l'échange ne soit pas noyé parmi plein d'autres posts sans rapport.
Je ne vois pas comment te répondre, tu te places à un niveau que je ne connais pas. Et puis tu mélanges beaucoup de notion que je ne maitrise pas. Simplifie stp :wink:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 04 Mar 2015, 18:41

Non c'est pas grave, merci oliver.
Mais ta remarque me fait réfléchir, c'est bien. Simplifier.
:)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 04 Mar 2015, 18:47

Regard a écrit :Toujours pour suivre la discution parallèle (karika 9) qui me plaît.

Pour moi la volonté c'est kundalini. C'est la force.
On peut dire le désir, celui du plaisir dans un premier temps, puis celui d'agir, puis celui d'aimer, de s'épanouir, de comprendre, de retrouver dieu. Pour retrouver les fameux chacras de bas en haut.
C'est la volonté naturelle.

Et puis il y a la volonté apprise. Celle qui ne suit pas forcement le chemin naturel et le contraint souvent. Et qui va entraver et peu pervertir le désir, le plaisir, l'amour... et dieu. Avec les conséquences que l'on connait.

C'est mon avis. Car je sais que la bonté, l'amour, le partage, le don de soi, la lumière est en l'homme naturel. Et n'est pas l'apanage des religieux initié à des traditions anciennes.

:)


merci regard,il n'y a pas de dichotomie entre ce que tu dit et la/les traditions ,toi tu y va direct, tu a besoin de rien. nous on n'a pas tes moyens,en tout cas il sont masqué pour nous .nous ont monte en rappel.toi tes à mains nu.ont peu pas faire le saut.
enfin :reveur:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 04 Mar 2015, 18:58

Merci Rhidaya :)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar hridaya » 04 Mar 2015, 19:24

Mais en réalité il n'y a pas de contradictions entre le libre arbrite et le déterminisme. De toute façon le seul chemin au final est celui du coeur. Et on y reviens forcement quelques soi nos choix. Maintenant ou plus tard.


le divin ne peut que revenir vers le divin ?
l'amour a l'amours.
le libre arbitre ne serait que le temps qui va déterminé la durée de la route qui me sépare de ça ?
ou le contraire ?
le déterminisme ne serait que le temps qui va arbitrairement me séparer de ça.....
des mots ....
allons au delà des maux.
le divin a toujours était au divin.
l'amours a l'amours
des mots .
réel .
un mot.
libre.
réel.
pour qui ?
dieu.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Regard » 04 Mar 2015, 20:31

hridaya a écrit :le divin ne peut que revenir vers le divin ?
l'amour a l'amours.
le libre arbitre ne serait que le temps qui va déterminé la durée de la route qui me sépare de ça ?
ou le contraire ?
le déterminisme ne serait que le temps qui va arbitrairement me séparer de ça.....
des mots ....
allons au delà des maux.
le divin a toujours était au divin.
l'amours a l'amours
des mots .
réel .
un mot.
libre.
réel.
pour qui ?
dieu.


Il n'y a que dieu
Nous sommes dieu
Il n'attend rien de nous
Juste le temps de comprendre
Qu'il n'y a que lui
Que seul lui fait
Qu'il nous est juste proposé d'apprécier la vie qu'il nous donne
Pour contempler sa grandeur
Il suffi d'ouvrir les yeux, vraiment
De fusionner avec cette vie
De fusionner d'amour fou
C est un grand message d'espoir, de paix, de confiance.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar lorkan739 » 13 Mar 2015, 07:06

Oui, priions pour que la liberté d'expression des uns ne s'arrête pas là où commence celle des autres. Priions pour que nous sortions de nos petites compressions en embrassant le tout dans l'Unité.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 13 Mar 2015, 12:09

Priions pour que nous sortions de nos petites compressions en embrassant le tout dans l'Unité.
Tu pourrais me citer...
Ma petite compression aime encore les flatteries... :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Morgan » 13 Mar 2015, 12:50

:lol:
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 30 Déc 2015, 15:48

Je reviens de 15 jours de vigipirate, nous avons eu des raisons de penser qu'une attaque allait avoir lieu le soir de noël...
Notre chef nos avait annoncé cela au briefing la veille...
Ce sont nos renseignements Français qui nous parlaient de "risques avérés", alors je vous demande de rester très prudent le soir du nouvel an...
Je retourne le 20 Janvier en mission en attendant je vous souhaite de bonne fête, et un bon courage pour nos soldats.

(En quittant Paris j'ai croisé notre relève, j'ai vu des jeunes femmes... La mission est vraiment pas facile, l'équipement est lourd les horaires difficiles.. La mission est ingrate mais je peux vous dire que nos jeunes soldats on la foi et dans le fond ils sont très heureux de servir leur pays même si parfois c'est pas trop ça niveau materiel...
Souvent les gens nous apportent des chocolats, des fruits, et beaucoup de compassion.
Le pire fut un déshérité qui nous avait apporter des tablettes de chocolats.. Je savais plus ou me mettre, je prie pour cet homme merci a lui..)
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Denis » 30 Déc 2015, 18:44

Merci pour ton message Tom !
J'au vu aussi que les militaires de vigipirates ne sont pas bien logés dans différentes villes, dortoirs insalubres, 1 douche pour 10, est-ce vrai ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Prise d'otage.... une prière sera bienvenue

Messagepar Tom54 » 30 Déc 2015, 19:07

Civil et militaire n'ont pas le même regard sur la question...
Dans ma dernière mission nous étions très bien logé, très bien chauffé.
Nous avions une chambre de 20m2 pour 6 personnes avec 1 douche et 3 lavabos.
Parfois logé en chambre individuel et parfois dans des hangars (électricité fait comme tu peux, rallonge perso etc) avec 250 personnes + douches et wc de campagnes en exterieur.
Les condtions peuvent être difficiles mais l'hygiène est toujours respecté, enfin c'est comme partout hein ;)
Et en 17ans de services je n'ai loupé qu'1 seul repas, dans l'armée Française on y mange très bien !
Mais bon... Après quelques années dans les transmissions a dormir dehors par tout temps (en manoeuvre) on ne fait pas la fine bouche quand on nous propose de dormir dans une cave fraiche et humide avec pour lavabo une tasse en aluminium et un miroir couteau...
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.

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