Tout est sorti de la lumière !

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Denis
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Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 12 mars 2014, 18:42

Tout est sorti de la lumière !
Sans elle rien ne serait visible ici...
Alors il existe 2 choses fondamentales :
La lumière et la conscience, ce sont les attributs de l'esprit.
Les ténèbres n'existent pas, c'est une invention du mental, cela prend forme par le fait que la lumière peut faire apparaitre des ombres, mais c'est toujours elle qui gagne, car l'ombre ne repousse jamais la lumière...
De ce fait cela doit nous faire comprendre que nous ne devons pas laisser d'ombres en nous et l'ombre apparait par nos croyances qui viennent masquer la lumière...
Frère Antoine qui dit : "Vous me masquer la lumière céleste avec vos histoires d'anges gardiens".
Croire que nous avons besoin de gardiens est mettre un mur entre la lumière céleste et nous et c'est nous rendre faible et perméable.
Si on enlève les murs (mentaux de nos croyances) plus besoin d'anges !
Celui qui est dans la lumière est libre !

Nous existons dans un plan divin, lumineux.
Tout au fond du plan astral grouillent des formes de pensées élémentaires, comme autant de vers dans la vase d’un étang. Des « formes de pensées » aussi subtiles que nous sommes et qui peuvent nous agresser à tout moment si on s’oriente vers elles.
Leurs noms sont multiples : Volonté de puissance, haine, colère, violence, jalousie, désir de compétition, égoïsme, avidité, ignorance, paresse, vanité, ennui, mensonge, vol, meurtre, cruauté, doute, orgueil, indifférence, concupiscence, sensualité et encore tant d’autres « pensées »…

Plus on les redoutes, plus on les nies, et plus elles nous soumettent.

Il faut se persuader qu’elles ne peuvent nous atteindre, il nous faut affronter nos peurs et nous élever vers la pleine lumière, là dans la pleine lumière plus aucune pensée ne peut nous assaillir et nous soumettre.

Pour cela nous devons nous observer et ne jamais laisser s’installer en nous des pensées négatives mais au contraire toujours aller et être orienté vers la lumière…

"Mon texte est inspiré de la bande dessinée "Le Lama blanc" de Jodorowsky et Bess, je vous la conseille !!!"
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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lorkan739
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 20 mars 2014, 15:05

Parait-il que dès l'origine la lumière s'embrasa. Ça complique tout ! :lol:
"Tu nous masque la lumière céleste avec tes histoires de lumière."

Sinon ce que tu dis est chouette, mais pour le commun des mortels admettre que les ténèbres n'existent pas va à l'encontre d'une démarche sainte qui viserait justement à écarter les ténèbres d'un esprit orgueilleux.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par MuadDib » 20 mars 2014, 17:12

Denis a écrit :Tout est sorti de la lumière !
Aux alentours du Satya Yuga, selon nos maîtres hindous, soit il y a quelques (4, 5 ?) milliards d'années. Désormais, on est dans le Kali Yuga, commencé il y a environ 5'000 ans (soit, selon les fragments survivants de l'Histoire, coincidant avec l'invention de l'écriture et de quelques religions & civilisations ... m'enfin, la discipline a été tellement torturé que ces indications sont peut-être erronées).
Les ténèbres n'existent pas, c'est une invention du mental, cela prend forme par le fait que la lumière peut faire apparaitre des ombres, mais c'est toujours elle qui gagne, car l'ombre ne repousse jamais la lumière...
Il existe également d'autres civilisations que l'Europe et sa vision linéaire de l'histoire (avec ses apocalypses grandiloquantes), tel l'hindouisme et son Yoga, où ombre et lumière sont émises et se résorbent de façon cyclique.
Croire que nous avons besoin de gardiens est mettre un mur entre la lumière céleste et nous et c'est nous rendre faible et perméable.
Gardiens, guides, gurus, maîtres, profs, ... c'est un peu la même chose, non ? Autant, arrivé à un certain "niveau spirituel", il me semble effectivement possible qu'on puisse se passe de tout cet attirail, société, lois, incarnation & univers physique compris, autant affirmer cela quelque soit l'avancée/stabilité/connexion me paraît plus dangereux qu'autre chose.
Tout au fond du plan astral grouillent des formes de pensées élémentaires, ... qui peuvent nous agresser à tout moment si on s’oriente vers elles. ... Plus on les redoutes, plus on les nies, et plus elles nous soumettent ... il nous faut affronter nos peurs et nous élever vers la pleine lumière
Je ne sais pas pour toi, mais, là, je vois comme une sorte de contradiction : les "formes astrales" peuvent nous accaparer si on s'oriente vers elles ... et, quelques mots plus tard, il faut les affronter, donc, quelque part, se diriger droit sur elles, leur ayant précédemment fait grimper sur le trône de l'ennemi à éradiquer ...

Donc, pour moi, soit il y a une incohérence, soit c'est un poil mal formulé. À moins que la fin du speech ressemble plus à quelque chose du style "armé de la conviction dans l'enseignement, les maîtres, et tout ce qui peut vous aider en chemin, avancez sans vous soucier des diverses 'formes astrales', qui se dissoudront d'elles mêmes, ayant perdu tout pouvoir d'attraction sur vous".

Et, au passage, je suis à peu près convaincu que Frère Antoine "résiste et nie" l'attraction de certaines d'entre elles, tel le meurtre, la luxure, et tout plein d'autres (disons au moins une petite dizaine, histoire de coincider avec la numérologie des comandements). Sinon, je vois pas trop comment il pourrait s'appeler "Frère" Antoine.

Ou quelque chose d'approchant :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 20 mars 2014, 17:27

Faudra que tu m'expliques comment on peut émettre de l'ombre ? :?
Pour le reste, j'ai rien compris...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par MuadDib » 20 mars 2014, 18:27

Denis a écrit :Faudra que tu m'expliques comment on peut émettre de l'ombre ? :?
Je sais pas ... peut être affirmer que son approche religieuse/économique/sociale/scientifique est la seule qui puisse être valable, sous quelque falacieux prétexte que ce soit, et faire tout son possible pour réduire à néant les objections et autres avis divergeants ...

Ah, oui, Kali Yuga :cry:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 20 mars 2014, 18:42

Une possibilité serait de prétendre posséder de l'eau dans une main pour mieux distribuer du feu avec l'autre.
Abhinavagupta a écrit : Celui qui, ainsi, de la manière indiquée, connait le coeur véritablement, c'est à dire avec certitude, sans aucun doute, celui là obtient l'initiation véritablement, c'est-à-dire conformément à la plus haute réalité. Le nirvana lui est donné comme fruit de cette connaissance. Ainsi cette initiation sans aucun doute est par-elle méme lié à la jouissance de l'essence du coeur.
Denis réponds :

ha comme j'aime ces phrases qui ne veulent rien dire...
"Avec certitude et sans aucun doute"
C'est quoi ?
C'est pour qui ?
Qui est capable de cette pirouette en buvant sa bière au bar du coin ?
Ha, mais pour autant, tous les jours j'en croise des tout illuminés qui ont déjà atteint le nirvana tout juste en se grattant les cou....
ça, y en a des tonnes et de plus en plus !
Y en a même un qui m'a dit : "Tu penses que tu vas mourir c'est pour cela que tu vas mourir, moi je ne vais jamais mourir car mon cœur est pur et je n'ai plus ces idées"
Lui aussi est con vaincu (en 2 mots !!!), sans doute et avec beaucoup, beaucoup de certitude...

C'est sur que s'assoir des heures, faire des heures de pranayama c'est dur et rébarbatif...




Pourquoi ne pas laisser la lumière briller Denis ?
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 20 mars 2014, 18:46

Denis a écrit :Faudra que tu m'explique comment on peut émettre de l'ombre ? :?
Pour le reste, j'ai rien compris...

euh..... en se mettant dos au soleil ???? :?:
emettre de l' ombre c'est comme emettre un doute..... :D
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 20 mars 2014, 21:41

Lorkan tu cherches quoi ? :?
euh..... en se mettant dos au soleil ???? :?:
emettre de l' ombre c'est comme emettre un doute..... :D
On voit donc bien que le l'ombre est mentale dans les deux exemples que toi et MuadDib vous avez donné.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 20 mars 2014, 22:30

Alors il existe 2 choses fondamentales :
La lumière et la conscience, ce sont les attributs de l'esprit.
Tu utilises trois termes différents pour illustrer une seul et même réalité.
Comment une lumière pourrait-elle être l'attribut de quelque chose d'autre ?
Comment la conscience pourrait elle être l'attribut d'autre chose ?
Séparer la conscience et la lumière revient à nier les deux...La conscience pure, La lumière ne désigne pour moi qu'une seul réalité....
On voit donc bien que ta vision de "la lumière" est mental.

Là où je veux en venir c'est que l'on pense vivre ou vouloir vivre des expèriences lumineuses ou obscures mais c'est faux. Au fond, la plus belle des lumières ne reste que de l'écume sur un océan...
C'est pour cette raison que j'affirmerais plutôt que tout est sorti de quelque chose (faute de pouvoir le nommer) qui transcende les deux...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 21 mars 2014, 10:25

Tu utilises trois termes différents pour illustrer une seul et même réalité.
C'est une synthèse qui me semble bien pauvre...
Tout est sortit de la lumière, oui mais qu'est ce qui est sorti finalement, c'est ça qui est la question ?
Comment une lumière pourrait-elle être l'attribut de quelque chose d'autre ?
Comment la conscience pourrait elle être l'attribut d'autre chose ?
Huuum, je crois que ta juste envie de dire des choses...
Réfléchit un peu, tien c'est amusant ce mot "réfléchit", en gros essaye d'envoyer un peu de lumière, car là tu sembles bien obscur et tu n'as plus d'attribut de lumière :lol:
La conscience pure, La lumière ne désigne pour moi qu'une seul réalité....
C'est une synthèse qui me semble bien pauvre...
En premier et tout simplement si il y a des mots différents c'est qu'on se doit de "réfléchir" (encore !! :lol: ) et de trouver les subtilités cachées dans les mots.
Prenons l'exemple, tant de fois utilisé par tout le monde, du feu...
Il envoie de la lumière, donc le feu à comme attribut la lumière
Et il brûle, donc il a comme attribut la combustion...
Peut-on dire que la lumière est le feu, ou la combustion est le feu, non, où alors il faut retourner un peu à l'école... :wink: :lol:
C'est pour cette raison que j'affirmerais plutôt que tout est sorti de quelque chose (faute de pouvoir le nommer) qui transcende les deux...
Ha enfin !!!
Ouff, je croyais que tu étais devenu débile d'un coup...
Vi !!! absolument et je n'ai jamais dis l'inverse :wink: :coeur:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 21 mars 2014, 11:51

Denis a écrit :Pour cela nous devons nous observer et ne jamais laisser s’installer en nous des pensées négatives mais au contraire toujours aller et être orienté vers la lumière…
Denis a écrit :Réfléchit un peu, tien c'est amusant ce mot "réfléchit", en gros essaye d'envoyer un peu de lumière, car là tu sembles bien obscur et tu n'as plus d'attribut de lumière
C'est fait ! :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 21 mars 2014, 12:18

Va falloir nous le prouver... :D
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par ava: » 21 mars 2014, 12:48

:)

Etant fascinée par la lumière, quand j'ai lu Le Livre des Morts Tibétains j'ai recopié ce passage :

Extrait du glossaire du « Livre des Morts Tibétain »
Traduction et commentaires de Robert A. F. Thurman (édition 1997)

Claire lumière (transparence) :
Le mot sanscrit prabhasvara indique la lumière la plus subtile qui illumine la réalité la plus profonde de l’univers. C’est une lumière semblable au verre, au diamant, à la pénombre d’avant l’aube, différente des lumières du soleil, de la lune et de Rahu, la planète de l’obscurité. C’est une lumière inconcevable, au-delà de la dualité du lumineux et de l’obscur, une lumière qui vient de la luminosité propre de chaque chose. Donc la « transparence » en est une bonne traduction comme l’est la « claire lumière » dans la mesure où l’on comprend « clair »comme « transparent » et non comme « lumineux ».

Claire obscurité :
C’est le signe subjectif que l’on est en train d’atteindre le niveau le plus profond de l’esprit subtil, le niveau d’ «imminence», où l’on est sur le point d’entrer dans la claire lumière de l’ultime. On la compare à un ciel assombri sans nuages, pareille à une obscurité lumineuse et non une simple absence de lumière. Au début de cet état, l’on est consciemment assombri et à la fin on perd aussi conscience, passant immédiatement dans l’état transparent au-delà de la conscience et de l’inconscience, comme on le décrit quelquefois.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 21 mars 2014, 13:47

Merci Ava !
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 21 mars 2014, 17:25

la lumière et l’obscurité ....oui encore faut-il dans votre conversation..... définir la signification de ces mots ....voyons ce que nous dit la tradition :
ce qui va suivre est appuyé par une série de texte ( abhinavaguta pour la plupart dont notamment la siva dristi et de son auto commentaire .... que je cite de mémoire je suis conscient qu’il y a quelque approximation….je ne suis pas universitaire, dieu m’ en préserve….. mais par rapport au sujet évoquer cela n’ a guère d’ importance.( j’ ai utilisé peu ou pas de mots sanscrit afin de ne pas alourdir le propos…………

il y au départ l' Etre( Sat),pure lumière( lumineux par lui -même)et ,pure Conscience ce sont les deux attributs qui reviennent le plus souvent (il n’ y a rien d’ autre pour elle à observer que son propre être) , Une et, Indivisé( elle n’ est pas altéré( par le fait même qu’elle est seule), entre autre argument) et de ce fait rien d’autre n’ ‘n’existe pour pouvoir le faire), , doué de liberté absolu(, elle est autonome, du fait qu’elle ne dépend de rien d’autre en dehors de sont propre Etre, hors de la conscience rien n’ existe, on pourrait dire un rien absolu qui contient le tout… … en gestation( on va le voir un peu plus loin) , sans second ( qui implique qu'il ne peut y avoir de pole négatif a sa Lumière qu' i serai alors obscurité)
a l’ intérieur cette Lumière absolu, par son propre désir, elle crée une fracture a l’ intérieur de sa propre structure ,une fracture dans la lumière, la Première obscurité, qui est comme un trou béant dans l’ harmonie de l’unité antérieur ,
cette première obscurité( a noter néanmoins qu’elle n’ est jamais altérer, que tout ceci est comme une illusion ,une forme puis une série de forme sur le miroir, restant indivisé donc inaltéré( voir la theorie du reflet des sivaite, « pratibimba ») est le berceau du monde , le lieu d’ accueil de l’ univers et de la manifestation, le lit de la dualité, le réceptacle de toute chose .
à l’intérieur de cet grande obscurité va émerger « la petite lumière »(celle que nous percevons) du monde, qui était en germe, présente , matière première qui va permettre le monde réel, diversifié coloré et mouvant, c’ est vraiment a partir de la que le monde Devient, par l’ intermédiaire notamment des gunas……
et seulement a partir de là apparait l’obscurité (celle que nous percevons) qui est la dégradation ultime de la lumière( la Grande) par l’ intermédiaire de la petite lumière……
du point de vue du méditant c’ est très cohérent ,il s’ agit de se verticaliser afin de s’ arracher à l’ obscurité( la petite) de réunir l’ ensemble des vayu (voir système des énergies,)afin d’ unifie en un point unique( bindu) cela produit la lumière ou pour le moins la fait apparaitre puis de réintégrer
la Grande( et la première )obscurité… ce qui correspond au purusha.( nous sommes ici au porte du samadhi)passage délicat, qui nous ramène à la nuit obscure de St jean ,l’individu n’ est plus dans le monde mais n’est « nulle part » en quelque sorte , le monde ordinaire s’ étant effacé mais l’ autre monde n’ étant pas encore apparu, c’est pourrait _on dire, l’ antichambre de l’ Etre,( au passage il semblerait que cela corresponde au nirvana des bouddhiste ,en tout cas le bouddhisme de Gautama……. passage obligatoire et semé d’embuche avec le risque et pas le moindre……d’y rester, pensant que le voyage est fini), mais il n’ a pas encore rejoint la grande et première Lumière(qui elle correspond a Rigpa, la Claire lumière des pratiquant du dzogchen……..
ensuite il faudra revenir de cette claire lumière ou plus précisément ramener la grande lumière dans la petite lumière, les fusionner , afin d’ en éprouver l’ unité, vivre comme la si bien dit sri Arnivan la vie dans la Vie, le petit être spiritualiser dans le grand Etre de l’univers prakriti et purusha unies comme il l’ont toujours était mais a une difference de taille…. CONSCIEMMENT

en bref...... il y a du boulot……
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par philippe12 » 09 avr. 2014, 10:01

Bonjour a toutes et a tous

merci Denis pour ce post inspirant :allah:
et merci a Frère Antoine :allah: qui dit : "Vous me masquer la lumière céleste avec vos histoires d'anges gardiens".
Mon texte est inspiré de la bande dessinée "Le Lama blanc" de Jodorowsky et Bess, je vous la conseille !!!"
j'aime bien Jodorowsky ... :mrgreen:
je retrouve plus la BD il nous expliquait que Shiva ..ne pouvait pas exister sans Shakti..ni Shakti sans shiva..

je t'ai plagié lors d'une de mes présentations ( qui appartiennent a mon entreprise) .. est ce que tu prends des droit d'auteurs? .. en rappelant que tout est vibration ( respiration).. la fréquence propre de certaine pierres est proche d '1 hz,.. et vibre ...

@Muadib

moi je fais de l'ombre ... je croyais que seuls les esprits n'en faisaient pas ...
comment peut on nier des actions? "meurtre etc?.." .. ou les courbures de l'espace temps? -
.. dans ta liste rajoute Coach ... :mrgreen:
certains pratiquent face a un miroir ... meme de nuit :boxe:





je vous conseille une superbe BD de georges Bess

"incredible india" ...
incredible india.jpg
incredible india.jpg (7.7 Kio) Vu 59421 fois
le passage sur Goa , me permet d'envoyer une pensée pour Alassea a qui je dedie ma pratique de ce jour, et cette lumiére printaniere

C’est un plaisir de vous lire

Je vous souhaite
Une VIE remplie
D’AMOUR et
De LUMIERE

Namasté
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par MuadDib » 09 avr. 2014, 20:45

aaa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 18:11, modifié 1 fois.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par trananda » 09 avr. 2014, 21:42

Merci pour ce partage Dennis, je trouve tes mots fort juste et il me font grand bien!
Le vent soufle, la neige tombe. Je suis en vie.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 21 avr. 2014, 11:30

J'ai eu tort. Qui d'autre que la Lumière aurait pu dire "je ne suis pas la Lumière" ?
A ce sujet, il n'y a pas l'ombre d'une particule de doute !
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Tom54 » 02 juin 2014, 16:07

Question en parlant de lumière.
Le divin s'est-il complétement déstructuré a son propre jeu ?
Peut-il se sauver de lui même ?
:tusors: lol ok
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 02 juin 2014, 18:05

MuadDib a écrit :Je ne sais pas pour toi, mais, là, je vois comme une sorte de contradiction : les "formes astrales" peuvent nous accaparer si on s'oriente vers elles ... et, quelques mots plus tard, il faut les affronter, donc, quelque part, se diriger droit sur elles, leur ayant précédemment fait grimper sur le trône de l'ennemi à éradiquer ...
Voici comment j’ai pu vivre ça, entre autre par la méditation.
En méditant, dès que je sentais une forme de peur, d'anxieté, de malaise revenir inlassablement, je plongeais ver elle de la même façon qu'on se jette à l'eau. Le résultat à chaque fois m'a mis les larmes aux yeux de bonheur car en fait derrière il n'y avait que lumière, beauté et joie.

Quand vous êtes mal, que vous ruminer des pensés négatives, des êtres astrales sont là et se nourrissent je crois de cela. Dès que je les voyais, et que simplement je me disais, (ha, c'est eux), ils disparaissaient avec toutes les pensées négatives. Et la paix revenait instantanément. Attention, leurs aspect si vous les voyez peu faire peur. Il ne faut pas y accorder d’importances.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par ValerieB » 02 juin 2014, 20:21

je plongeais ver elle de la même façon qu'on se jette à l'eau. Le résultat à chaque fois m'a mis les larmes aux yeux de bonheur car en fait derrière il n'y avait que lumière, beauté et joie.
tiens, cela fait à écho à cela : un chien un jour aboyait car il voyait un ennemi dans le fleuve; l'ennemi, c'était son reflet mais il ne le savait pas; couragement, le chien sauta à l'eau sur son ennemi qui se volatilisa aussitôt....!
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 02 juin 2014, 22:55

tiens, cela fait à écho à cela : un chien un jour aboyait car il voyait un ennemi dans le fleuve; l'ennemi, c'était son reflet mais il ne le savait pas; couragement, le chien sauta à l'eau sur son ennemi qui se volatilisa aussitôt....!
C'est cela, à part qu'il n'y a pas de notion d'attaque qui peut être aurais pu donner de la force a l'illusion.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 05 juin 2014, 09:24

Tatraka:

Je suis une flamme, vacillante, ma danse immobile me berce, illusion d’être, d’exister, de faire, me fait vaciller en permanence je ne tiens qu’a un souffle,
ma vie est une flamme, chaleurs et mouvement, les vents doux me font bouger au rythme de ma vie, la vie vacille jours après jours, expériences après expériences, sentiment après sentiments, instabilité créant stabilité, chaleurs, lumière ,souffrance de la brulure, je danse dans l’ espace, éclairant toute chose ,impression d' étre, d' exister
je me stabilise, sans mouvement, immobile juste la pulsation de la combustion,un son , la flamme s’ étire s’ effile, monte petite flammèche éclatant dans la nuit, mon ciel s’ illumine, ma vie file et m’ emmène , se consume, se consomme, un souffle plus violent et je disparais, apparait juste une odeurs, qui fini par disparaitre, le derniers souffle a fait disparaitre l’éclat de la lumière qui éclairé l’ ombre qu’est ma vie ….
Qui sera là pour témoigner de ma précédente existence, de la lumière aujourd’hui éteinte que j’étais, illusion d’être …
Illusion de ma présence…. plus rien ....
je ne suis que cette flamme qui n' est plus.....alors...?
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 05 juin 2014, 09:41

J'ai été cette flamme si belle, si lumineuse !
J'ai vu tellement de choses,
J'ai éclairé tellement d'objets, de sentiments, de rencontres, de partages !
Je me suis brûlé avec d'autres,
J'ai eu froid avec certains,
J'ai été un mari, un père, un ...
J'ai été...

J'ai été


Merci !
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 05 juin 2014, 10:21

j’ai subi la fureur des vent, ,
J’ai subi la tempête de sentiments, l’amour, la joie la tendresse
J’ai éclairé la lumière de l’instant, les prés, les forêts, paysage sublime de nos existences,
Je suis l’âtre de la cheminé qui réchauffe et apaise,
Je suis la chaleur du soleil qui fait monter l’arbre en direction du ciel,
Je suis la chaleur qui fait grandir le germe,
De concert avec d’autre flamme j’éclaire toute chose,
Je danse dans l’espace, effleure toute chose,
Je suis la lumière de la vie,
Étourdi de mouvement, de crépitement, de joie, de peine, de vie, je suis…..
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 05 juin 2014, 18:52

:coeur:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par micka » 09 juin 2014, 06:42

Je me posais une question un peu bete...
du coup...

En faisant une analogie un peu grosse, on peut dire que la lumiere, rechauffe, eclaire, catalyse l'energie...

Au niveau du yoga, les manifestations des energies fortes, sont-elle une caracteristique de la lumiere...ou alors sont-elle justement "catalysés" par elle?
Pour faire echo a cette discussion et au post de hridaya...
hridaya a écrit :probablement parce qu'il y a lutte, rejet, antagonisme entre l' ombre qu' est cette vie ordinaire, et l' existence de l' Etre empli de lumiéree,entre le personnage historique et le personnage spirituelle, c'est un problème de survie pour le personnage de matière et d' Etre pour le personnage de lumière, en cours de réalisations; tamas est rajas sont puissant et de ce monde..... et nous tire vers les choses grossières ; c' est la lutte entre l' obscurité et la lumières ;si j' allume une bougie dans le noir je vais éclairer partiellement mon environnement proche, faisant fuir un peu d' obscurité, maisla puissance de la bougie n' éclairera jamais comme le soleil, le personnage est en cours de décompositions mais il n' est pas décomposer, il est éclairé, il ramène des paillettes d' Or mais n' est pas fait entièrement d' or et de lumière....une expérience de claire Lumière va faire vibrer l' énergie pendant l' expérience ou un processus de mutations partiel va se mettre en place mais l' ensemble de la structure n' est pas modifié globalement et définitivement c' est un bain de lumière, une épurations mais la lumière pure est trop puissante, si la lumière descendait complètement....
Mais tout se passe bien, pour chacun, comme il doit le vivre.....la lumière fait son œuvre même s'il ne se passe pas de chose extraordinaire, la lumière s’immisce silencieusement dans les moindres recoins de l’individu jusqu' à ce que l'ombre de l’ego disparaisse, peut-être pour préparer la prochaine fois........

Y aurait-il des aspects lourd qui empechent de voir la lumiere? ou est-ce des dispositions de chaque individus, qui vont en faire des personnes plus visuelles, plus axés sur l'energie et autre encore?
Energie et lumiere deux face d'une meme piece?

qu'en pensez vous? :)
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 09 juin 2014, 09:20

micka a écrit :Y aurait-il des aspects lourd qui empechent de voir la lumiere? ou est-ce des dispositions de chaque individus, qui vont en faire des personnes plus visuelles, plus axés sur l'energie et autre encore?
Energie et lumiere deux face d'une meme piece?
Un avis :D
L'aspect visuel, lumière, est surement du au troisième oeil. L'énergie "interne", sous notre volonté, nous permet d'élever nos "vibrations". C'est à double tranchant car nous ne savons pas l'utiliser au départ. Cette volonté de nous élever réveille Kundalini. Elle vas a un moment devoir passer par cet oeil. L'ouverture de cet oeil élargie considérablement l'idée que l'on se fait du monde. On peu alors imaginer, accepter réellement, avec une conviction inégalé, qu'il soit le fruit de quelque chose qui nous dépasse complètement. Alors si le coeur n'est pas oublier, ou s'il est retrouvé, LA "lumière" entre... C'est mon interprétation.

Tout se que l'on élabore,construit comme définitif, projète. Tout se que l'on essais de paraître, de maîtriser, de négocier. Et tout se qui est bas, sans idée d'éternité. Je pense que tout cela voile la lumière.

Comprendre jusque dans ses fibres qu'elle est la source et la fin de toutes choses. S'ouvrir complètement à elle. S'effacer, abandonner tout se que l'on se veux être, se vider. Elle n'entrera pas de force. Que si elle sent la souplesse nécessaire, le désir ardent, et l'amour qui est le dépassement de soi.

Mes méditation était basés sur la conviction que je ne suis pas se que je crois être. Et que si j'étegnais tout. Pour atteindre le vide, le néant, je retrouverais forcement se que je suis. Car il n'y a que celà.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 09 juin 2014, 09:35

Oui, il y a de belles idées dans ce que tu dis Regard !
Pour moi, la lumière est déjà là, donc elle ne rentre pas. Elle nous compose, mais la volonté fait que l'homme doit se sentir un homme est pas un être lumineux ou un Dieu. Alors il n'a aucun moyen de "voir" cette lumière quand il reste au niveau humain.
Je pense aussi que des hommes peuvent vivre sans jamais avoir de contact, ou "écouter" Buddhi (l'intelligence supérieure), ils restent entre Manas (le mental) et Ahamkara (l'égo). Pour eux la lumière n'est pas là !
Puis l'individu avance dans son existence, et le fait d'être qu'un être égotique qui donc prend et repousse le met dans des états terribles, et notamment avec les autres.
Un jour le personnage va craquer, suite aux chocs de plus en plus durs, alors cette faille va permettre à la lumière de l'esprit de se révéler. Cela bien entendu arrive plus facilement pour ceux qui pratiquent.
Je ne sais pas si c'est juste Ajna (le 3ème œil) , pour moi c'est une perception globale qui s'affine et qui apporte la connaissance, elle se situe à tous les niveaux. Ainsi on devient conscient des corps d'énergie qui sont en nous et autour de nous, des corps de causalité et des corps de félicité.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 09 juin 2014, 11:20

Denis a écrit :Pour moi, la lumière est déjà là, donc elle ne rentre pas
Oui je suis d'accord Denis. C'était encore pour parler d'aspect symbolique :lol:
Denis a écrit :Puis l'individu avance dans son existence, et le fait d'être qu'un être égotique qui donc prend et repousse le met dans des états terribles, et notamment avec les autres.
Un jour le personnage va craquer, suite aux chocs de plus en plus durs, alors cette faille va permettre à la lumière de l'esprit de se révéler.
Et ce que l'on pense vivre de plus terrible se trouve apporter la plus belle des choses....
Denis a écrit :Je ne sais pas si c'est juste Ajna (le 3ème œil) , pour moi c'est une perception globale qui s'affine et qui apporte la connaissance, elle se situe à tous les niveaux.
Bien d'accord aussi. Disons que sa peut être "ou pas" le bouchon de champagne qui saute ou la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
Je dit "ou pas", parce que cela peut aussi être un piège.
L'ouverture totale d'Ajna ou une monté "brutale" de kundalini n'est certainement pas nécessaire. C'est un chemin comme un autre...
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Message par hridaya » 09 juin 2014, 12:31

En faisant une analogie un peu grosse, on peut dire que la lumiere, rechauffe, eclaire, catalyse l'energie...

Au niveau du yoga, les manifestations des energies fortes, sont-elle une caracteristique de la lumiere...ou alors sont-elle justement "catalysés" par elle?
pas toujours, les énergies fortes peuvent être grossières et venir d' apana en direction de tamas, la vibrations sera lourdes, une colère Ordinaire vibre grossièrement, un des enjeux majeurs c' est d' inverser le courant d' apana et de lier apana a prana en montant le long des centres ,l' énergie va se subtiliser et va se remplir de sattvas.....la lumière là va se lier a l' énergie ou plutôt apparaitre, la vibration va devenir plus fine, une énergie est soumis a son taux de vibrations, c' est ce taux qui témoigne de sa luminosité et qui la produit.....en vibrant de plus en plus vite les énergies vont se frictionner, entrer en collisions les unes contre les autres produisant des étincelles de conscience et de lumières sur chaque impacte... une pluie d' Etoiles dans l' obscurité….., c' est comme mettre en place un cercle vertueux, plus je suis conscient plus j’ éclaire et fait apparaitre l’ énergie ,plus j' ai d' énergie plus la conscience est là et fait apparaitre la vibration qui produit de la lumière, la Spanda vient de là, à ce niveau-là de pratique.....
C’est un des but de tapas....
j' ai etait un peu long desolé :oops:
Y aurait-il des aspects lourd qui empechent de voir la lumiere? ou est-ce des dispositions de chaque individus, qui vont en faire des personnes plus visuelles, plus axés sur l'energie et autre encore?
Energie et lumiere deux face d'une meme piece?
On ne voit pas" l'énergie lumineuse" avec ses yeux c’est au niveau de buddhi que cela se passe, c’est sattvas qui dévoile tout, manas qui obscurci, de par sa qualité Rajasique qui emmène l’individu vers ses qualités grossière du fait d’apana qui gouverne l’individu ordinaire.
le fait d' être visuelle ou pas vient d' autre phénomènes, chaque individu à un centre( voire plusieurs)plus développé c'est cela qui définit la coloration, la tonalité majeurs de l' individu , c' est le" lieu" individuelle", cela définit un point de force et c' est à partir de ce support qu'il faudra asseoir sa pratique, au moins au début ,
la vue vient de Manipura et est relié au feu et à ses qualités, d' autre personnes vont être plus tactile au niveau de leurs ressenti, énergie relié au cœur, Anahata,et vont percevoir la Spanda en premier, le but du jeu sera de laissé là apparaitre la lumière puis le temps passant il faudra réinvestir( mais cela se fera naturellement) les autres qualités de chaque centres, pour rééquilibrer, et préparer d’ autre choses, pour faire croitre en nous tous les germes contenues à l' intérieurs de nos singularités
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 09 juin 2014, 13:22

Denis a écrit :Je ne sais pas si c'est juste Ajna (le 3ème œil), pour moi c'est une perception globale qui s'affine et qui apporte la connaissance, elle se situe à tous les niveaux. Ainsi on devient conscient des corps d'énergie qui sont en nous et autour de nous, des corps de causalité et des corps de félicité.
Hridaya a écrit :le but du jeu sera de laissé là apparaitre la lumière puis le temps passant il faudra réinvestir( mais cela se fera naturellement) les autres qualités de chaque centres, pour rééquilibrer, et préparer d’ autre choses, pour faire croitre en nous tous les germes contenues à l' intérieurs de nos singularités
Mais est-ce-que l'on ne s'éveille pas par le bas ?

"Supposons, enfin, que nous assistions avec un Divya-chakshu (oeil intérieur) au progrès du Kundalini Yoga. Là quelque chose de comparable à de la foudre concentrée s'élève de Mûlâdhara, et accroît son élan en montant de Chakra en Chakra, jusqu'à ce que l'accomplissement soit atteint au Paramashivasthâna (séjour du Suprême Shiva). Mais regardez en arrière, et vous verrez que la Kulakundalini est aussi là dans le Mûla, enroulée trois fois et demi autour du Svayambhu Linga. Elle est partie et pourtant elle est restée, elle est demeurée, et Elle revient à Elle-même. Cette manière de voir n'a-t-elle pas le soutient de l'autorité des Écritures et de l'expèrience du Yogi ?"
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 09 juin 2014, 14:01

Mais est-ce-que l'on ne s'éveille pas par le bas ?

"Supposons, enfin, que nous assistions avec un Divya-chakshu (oeil intérieur) au progrès du Kundalini Yoga. Là quelque chose de comparable à de la foudre concentrée s'élève de Mûlâdhara, et accroît son élan en montant de Chakra en Chakra, jusqu'à ce que l'accomplissement soit atteint au Paramashivasthâna (séjour du Suprême Shiva). Mais regardez en arrière, et vous verrez que la Kulakundalini est aussi là dans le Mûla, enroulée trois fois et demi autour du Svayambhu Linga. Elle est partie et pourtant elle est restée, elle est demeurée, et Elle revient à Elle-même. Cette manière de voir n'a-t-elle pas le soutient de l'autorité des Écritures et de l'expèrience du Yogi ?"
peut étre pourrait t-on dire" a partir du bas",dans le cas que tu cite,c' est un peu comme si tu faisait chauffé de la pate de verres(,peut étre a tu deja vu les maitre verriers)ensuite tu l' etire mais il n' y a jamais rupture entre le bas et le haut, mais le bout qui est etiré est plus fin que la base qui contenait le tout,mais neanmoins le bout le plus fin reste solidaire de sa base intial

Hridaya a écrit:
le but du jeu sera de laissé là apparaitre la lumière puis le temps passant il faudra réinvestir( mais cela se fera naturellement) les autres qualités de chaque centres, pour rééquilibrer, et préparer d’ autre choses, pour faire croitre en nous tous les germes contenues à l' intérieurs de nos singularités
dans ce qui etait,dit là ,c' est une autre phase, aprés la montée aprés avoir stationné au sejours supreme, çà redescend inondant de lumieres l' ensemble de la structure, c' est a ce moment là que la lumieres investi les centres et les fertilise de conscience et d' energie
,c'est là dans les jours qui suivent voire les mois, que se produit en silence un certains nombre de phenomenes de mutations et de maturations de ce qui est plus grossiers( le corps habitable et l' ensemble des processus internes)
le jours ou tu dissocie de la base c' est ta derniere heures c' est comme un elastique tendu a sont maximum tenu par le haut, et le bas va mecaniquement remonté, en tout cas pour un yogi,en pleine conscience :wink:
Cette manière de voir n'a-t-elle pas le soutient de l'autorité des Écritures et de l'expèrience du Yogi ?"
il ya plusieurs maniére de dire les choses mais une seule maniére de les faire]
]Mais est-ce-que l'on ne s'éveille pas par le bas ?
les poinst de depart de shesha sont multiple,ce sont des espaces interieurs, il méne tous au méme endroit, mais manifeste des qualités differente d' energie, et se manifeste differement...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 09 juin 2014, 14:59

Hridaya a écrit :peut étre pourrait t-on dire" a partir du bas",dans le cas que tu cite,c' est un peu comme si tu faisait chauffé de la pate de verres(,peut étre a tu deja vu les maitre verriers)ensuite tu l' etire mais il n' y a jamais rupture entre le bas et le haut, mais le bout qui est etiré est plus fin que la base qui contenait le tout,mais neanmoins le bout le plus fin reste solidaire de sa base intial
Oui, tout à fait, sauf que je ne suis pas certain que ce soit le bout le plus fin qui reste à la base.
Hridaya a écrit :le jours ou tu dissocie de la base c' est ta derniere heures c' est comme un elastique tendu a sont maximum tenu par le haut, et le bas va mecaniquement remonté, en tout cas pour un yogi,en pleine conscience 
Un jour tu t'assieds et aussi sûrement que tu connais les artères subtils du corps tu parviens en un instant à éveiller l'Energie. Après je ne vois pas ça comme une fin en soi mais plutôt comme une possibilité d'aller plus en profondeur...
Cette manière de voir n'a-t-elle pas le soutient de l'autorité des Écritures et de l'expèrience du Yogi ?"
Prends par exemple le Shiva-svarodaya. C'est un dialogue entre Shiva et sa Déesse.
A la fin Il dit "bienheureux les yogis qui font remonter l'air du bas jusqu'au pieds de Shiva", en gros...Mais peut-être encore plus bienheureux les Yogis dont la Déesse tient Shiva embrassé ?
Hridaya a écrit :les poinst de depart de shesha sont multiple,ce sont des espaces interieurs, il méne tous au méme endroit, mais manifeste des qualités differente d' energie, et se manifeste differement...
De ce que j'ai lu dans ce texte, et je n'en fait pas une vérité absolu, mais selon d'autre sources il semblerait qu'une constante soit de dire que les artères subtiles partent du centre nombril. Je ne doute pas qu'une multitude de "formes" puissent se manifester. Mais le point de départ, de ce que je perçois, se trouve toujours dans le Muladhara. D'ailleurs je trouve ça complètement dingue ce qui est contenu en latence dans ce centre de la base. Complètement dingue ce qu'une simple expiration engendre comme réaction. Qui peux le savoir ??!!
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 09 juin 2014, 16:36

Lorkan:Oui, tout à fait, sauf que je ne suis pas certain que ce soit le bout le plus fin qui reste à la base.
relis ce que j'ai posté:
]mais le bout qui est etiré est plus fin que la base qui contenait le tout,

on est bien d' accord là dessus,

par contre si tu reste au lieu supreme beaucoups plus longtemps, l'inverse va se produire, le lien avec la base sera trés fin comme la tige d' une fleurs l'energie de la base va alimenté le haut et va nourrir la corolle qui va se dilatter a tel point que ,tout comme une fleurs,elle va tourner les petales vers le bas,avant la redescente



Hridaya a écrit:
le jours ou tu dissocie de la base c' est ta derniere heures c' est comme un elastique tendu a sont maximum tenu par le haut, et le bas va mecaniquement remonté, en tout cas pour un yogi,en pleine conscience
Lorkan:]Un jour tu t'assieds et aussi sûrement que tu connais les artères subtils du corps tu parviens en un instant à éveiller l'Energie. Après je ne vois pas ça comme une fin en soi mais plutôt comme une possibilité d'aller plus en profondeur...
desolé Lorkan,j' ai eté peu clair, là ,je parlai de para kundalini,c' etait justepour argumenter le fait que le lien avec la base est toujours là,et que la para kundalini mettait fin a cela....
De ce que j'ai lu dans ce texte, et je n'en fait pas une vérité absolu, mais selon d'autre sources il semblerait qu'une constante soit de dire que les artères subtiles partent du centre nombril. Je ne doute pas qu'une multitude de "formes" puissent se manifester. Mais le point de départ, de ce que je perçois, se trouve toujours dans le Muladhara. D'ailleurs je trouve ça complètement dingue ce qui est contenu en latence dans ce centre de la base. Complètement dingue ce qu'une simple expiration engendre comme réaction. Qui peux le savoir ??!!
tout est vrai ce sont des realité differente, de multiple declinaison de la méme puissance,une degradations, une alterations...

le muladhara contient tout en puissance il est non-manifesté, dans le Mula c' est un etat vegetatif,une puissance contenu en potentiel une energie sauvage,furieuse, qui peut tout,
dans sva c'est le premier etat de sa manifestation qui va produire le Kanda qui est la premiere manifestation de pranamayakhosa
,c' est a partir de là que l' ensemble des nadis se deploie vers le haut dans manipura ....et que l' ensemble du reseau energetique s' organise pour que la vie soit confortable et pratique.
c'est a partir de là(manipura) que se finalise, d' une maniére definitive le monde du Nom et
de la forme
..............
au dessus c' est la construction de notre histoire......

....desolé de la loudeurs du contenu mais pour saisir le tout, il faut parler des parties du tout
Qui peux le savoir ??!!
Celui qui le vie :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 09 juin 2014, 16:53

Génial ! :thup:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 09 juin 2014, 17:31

Hridaya, ce que tu écrit n'est pas lourd du tout. Merci, c'est très intéressent.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 09 juin 2014, 19:44

Citer:
Mais est-ce-que l'on ne s'éveille pas par le bas ?
"Supposons, enfin, que nous assistions avec un Divya-chakshu (oeil intérieur) au progrès du Kundalini Yoga. Là quelque chose de comparable à de la foudre concentrée s'élève de Mûlâdhara, et accroît son élan en montant de Chakra en Chakra, jusqu'à ce que l'accomplissement soit atteint au Paramashivasthâna (séjour du Suprême Shiva). Mais regardez en arrière, et vous verrez que la Kulakundalini est aussi là dans le Mûla, enroulée trois fois et demi autour du Svayambhu Linga. Elle est partie et pourtant elle est restée, elle est demeurée, et Elle revient à Elle-même. Cette manière de voir n'a-t-elle pas le soutient de l'autorité des Écritures et de l'expèrience du Yogi ?"
peut tu me donner ta source Lorkan ?
il me semble que je connais ce passage ?
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par micka » 09 juin 2014, 19:57

ouf! merci pour toutes ces reponses...
bon pour simplifier, et retenir ce que j'en ai compris, globalement, l'energie n'est pas forcement le versant grossier de cette lumiere...
plutot qu'elle mene a celle-ci...du coup par simple logique par rapport a beaucoup de chose que tu as dit hridaya...l'energie circule dans les nadi, elle est surtout vibration, comme le son...le son, l'ouie, la gorge, l'ether...element le plus subtil de la manifestation, donc tous ces aspect subtil du manifeste grossier, mis en vibration echaudé en quelque sorte, peuvent etre un chemin vers la lumiere...lumiere etant perceptible par buddhi, dont il est dit dans le samkhya, que les cinq souffle vitaux etaient fonctions communes avec ahamkara et manas
•:• KÂRIKÂ 29
Les caractéristiques particulières à chacun des trois (Buddhî, Ahamkâra, Manas - (1) représentent les fonctions qui leur sont propres.
Leurs fonctions communes représentent les « cinq souffles vitaux» : prâna, etc (2).
donc toujours par extrapolation, subtiliser ses souffle vitaux, circulant dans les nadis, nous emmene vers plus de sattva, donc vers buddhi...

De plus
•:• KÂRIKÂ 23
Description de Buddhi ou Mahat (voir kârikâ 35).
-Buddhi est la faculté qui certifie aussi bien les réalités empiriques -une cruche, une fleur, etc.. - que les réalités principielles (Purusa, Prakrti, Mahat.. .);
-vertu, sagesse, détachement, pouvoirs supranormaux sont les quatre attributs constituant son caractère sattvique (révélateur). Leurs contraires représentent le caractère tâmasique (obscur) de Buddhi.
sagesse, vertu, discernement et pouvoir supranormaux(bon celui-là a part) etant 4 attributs de buddhi ils pourraient etre eux aussi un chemin vers celle-ci, d'ailleur, souvent associes a l'adjectif lumineux...d'autre part ceux-ci peuvent etre a la fois un chemin et un fruit recolté...l'energie pouvant peut-etre alors se subtiliser par la pratique de vertu detachement etc...

Enfin bref, merci en tout cas a vous 4, denis, lorkan, hridaya, regard
:)
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 09 juin 2014, 20:05

C'est un courrier d'un ami d'Arthur Avalon qu'il commente à la fin de son ouvrage : La Puissance du Serpent.



De tout cela, je me risquerai à conclure que la puissance statique à la base de la colonne vertébrale, sans s'épuiser ou devenir autre que statique, provoque ou produit un équivalent dynamique qui est le Prâna répandu dans le corps, maintenant rassemblé et concentré le long de la colonne vertébrale. Les étapes de ce processus peuvent être indiquées sommairement comme il suit :

1. Tout d'abord, il y'a puissance enroulée à la base de la colonne vertébrale, et son corrélatif nécessaire, le Prâna dynamique répandu par tout le corps sous ses cinq formes.

2. Dans le Kundalini Yoga une partie du Prâna dynamique déjà disponible est employé à la base de la colonne vertébrale d'une manière appropriée, et par ce moyen la base, ou plus particulièrement le Padma(lotus) à quatre pétales qui représente ce centre, devient sursaturé, et réagit sur toute la puissance dynamique(ou Prâna) répandu dans le corps, en la faisant se retirer des tissus et se concentrer le long de la colonne vertébrale. Telle est peut-être la signification de l'éveil du serpent.

a) En réagissant de cette manière, la puissance enroulée n'a point perdu son équilibre général ni son état statique.
b) Le mode opératoire de cette réaction est difficile à indiquer, mais c'est probablement (comme je l'ai suggéré dans mes communications précedentes) soit : une conversion partielle de la puissance enroulée infinie en la sorte d'influence qui peut rassembler ainsi le Prâna répandu, et le concentré le long de la colonne vertébrale ; soit une action inductrice, analogue à l'action électro-magnétique, par laquelle les Prâna sont rassemblés et concentrés. Dans ce dernier cas, il n'est pas besoin d'une conversion d'énergie statique. Nous aurons peut-être à choisir entre ces deux explications ou les coordonner, ou plûtot les coordonner pour comprendre le mode opératoire. En langage mathématique, le Prâna diffus est une quantité scalaire (ayant une grandeur, mais sans direction), tandis que le Prâna concentré est une quantité vectrice (ayant à la fois une grandeur et une direction définie).

"Supposons, enfin, que nous assistions avec un Divya-chakshu (oeil intérieur) au progrès du Kundalini Yoga. Là quelque chose de comparable à de la foudre concentrée s'élève de Mûlâdhara, et accroît son élan en montant de Chakra en Chakra, jusqu'à ce que l'accomplissement soit atteint au Paramashivasthâna (séjour du Suprême Shiva). Mais regardez en arrière, et vous verrez que la Kulakundalini est aussi là dans le Mûla, enroulée trois fois et demi autour du Svayambhu Linga. Elle est partie et pourtant elle est restée, elle est demeurée, et Elle revient à Elle-même. Cette manière de voir n'a-t-elle pas le soutient de l'autorité des Écritures et de l'expèrience du Yogi ?"

Laissant les détails de coté, le principe essentiel paraît être qu'une fois "éveillé", Kundalini Shakti, soit en Elle-même, soit, comme le suggère mon ami, en Sa projection, cesse d'être une puissance statique qui soutient la conscience du monde, dont le contenu n'est gardé aussi longtemps qu'Elle "dort", et, une fois mise en mouvement, est entrainée vers cet autre centre situé dans le lotus à mille pétales (Sahasrara), qui est Elle-même uni à la conscience de Shiva, ou conscience extatique au delà du monde des formes. Quand "dort" Kundalini, l'homme est éveillé à ce monde. Quand Elle "s'éveille", il dort, c'est à dire qu'il perd toute conscience du monde et entre dans le corps causal. Dans le Yoga, il passe au delà, à la Conscience informelle.

Il ne me reste plus qu'à ajouter, sans en discuter plus longuement, que ceux qui pratiquent ce Yoga le déclarent plus élevé que tout autre ; et le Samadhi (l'extase) atteint par lui dès plus parfait. La raison qu'ils allèguent est la suivante : dans le Dhyânayoga l'extase se produit par détachement du monde et concentration mentale, conduisant à la vacuité de l'opération mental(Vritti), ou faisant se lever la Conscience pure libéré de toutes limitations mental. Le degré atteint par ce dévoilement de la conscience dépends des capacités de méditation (Jnânashakti) du Sâdhaka et du degré de son détachement au monde. D'autre part Kundalini, qui est toutes les Shakti, et qui est Jnâna Shakti elle-même, produit une fois éveillé par le Yogi, la plénitude de Jnâna. En second lieu, dans le Samadhi du Dhyâna Yoga, il n'y a point d'éveil ni d'union de Kundalini Shakti, qui s'accompagnent de béatitude et de l'acquisition de pouvoirs spéciaux(Siddhi). De plus, dans le Kundalini Yoga, il n'y a pas seulement un Samadhi obtenu par la méditation, mais un Samadhi obtenu par le pouvoir central du Jiva, puissance qui porte en elle à la fois les forces du corps et du mental. L'union ainsi comprise et déclarée plus complète que celle réalisé seulement par des méthodes mentales. Bien que dans les deux cas la conscience corporelle soit perdue, dans le Kundalini Yoga, ce n'est pas seulement le mental, mais le corps dans la mesure où il est représenté par sa puissance centrale (ou, peut-être, sa projection), qui est réellement uni à Shiva. Cette union produit une jouissance que ne possède point le Dhyânayogî. Alors que le Divya Yogi et le Vira Sâdhaka ont l'un et l'autre la jouissance, celle du premier est infiniment plus intense, étant une expèrience de la Béatitude même. La jouissance du Vira Sâdhaka n'en est qu'un reflet sur le plan physique, un jaillissement de la véritable béatitude à travers l'amas étouffant des entraves de la matière. En outre, quand on dit que l'un et l'autre on la délivrance (Mukti), ce terme n'est employé dans la Vira Sadhana que dans un sens figuré, indiquant une béatitude qui approche le plus possible sur le plan physique celle de Mukti, et un Bhâva ou sentiment d'union momentanée de Shiva et Shakti, qui dans la Yoga Sadhana la plus élevé parvient à Délivrance radicale du Yogi. Celui-ci au sens plein et littéral, a tout ensemble la Jouissance (Bhukti) et la Délivrance (Mukti). D'où la prétention de ce Yoga au titre d'Empereur de tous les Yoga.
Quoiqu'il en soit, j'abandonne ici mon sujet, avec l'espoir que d'autres poursuivront l'étude que j'ai commencé dans cette ouvrage. Elle me semble, avec d'autres matières du Tantra Shâstra, et quelle que soit leur valeur inhérente, digne d'une recherche qu'on ne lui pas encore consacré.

~ La Puissance du Serpent d'Arthur Avalon (sir John Woodroff) ~
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Message par hridaya » 09 juin 2014, 20:08

ah oui,il me semblait bien......
:sceptique:
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Message par lorkan739 » 09 juin 2014, 22:08

Mouai...
Il part un peu en vrille le Arthur Avalon :lol:

Hridaya a écrit :on est bien d' accord là dessus,

par contre si tu reste au lieu supreme beaucoups plus longtemps, l'inverse va se produire, le lien avec la base sera trés fin comme la tige d' une fleurs l'energie de la base va alimenté le haut et va nourrir la corolle qui va se dilatter a tel point que, tout comme une fleurs,elle va tourner les petales vers le bas,avant la redescente
En revanche ce que tu dis là m'a fait me remémorer les poêmes d'une mystique :

Voyageant à travers les étendues de l’absolu,
Moi, Lalla, j’ai perdu corps et mental,
Devenue consciente du secret du Soi,
Pour moi, Lalla, 
Le lotus a fleuri dans la vase.

........

Je me suis épuisée à la recherche du Soi.
Qui aurait pu avoir accès à la connaissance
Silencieusement lovée au creux de mon être intime ?
Je m’y suis coulée,
Et là, j’ai découvert les coupes
Débordantes de nectar
Auxquelles peu d’êtres portent leurs lèvres.

Tu aimes ?
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Message par lorkan739 » 09 juin 2014, 22:42

Celui-là me plait beaucoup aussi... :D :wink:

La voie de la Connaissance
Est un jardin fertile
Arrose-le avec l’eau de l’adoration
Dans la plénitude de l’acte
Alors, peu à peu, tu offres à la Shakti
Les fruits de ce jardin
Où la liberté surgit de la nudité absolue.
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Message par hridaya » 10 juin 2014, 09:43

Mouai...
Il part un peu en vrille le Arthur Avalon




Pas sur tout, sont bouquin est complexe mais juste dans bien des domaines, et c’est une mine inépuisable...un tresors..; a lire et relire il y a tout :wink:

Par contre le témoignage de son ami .....Me laisse un peu perplexe….

Je t’explique :
Ce qu’il t’explique d’ après ce que je peux comprendre est une monté de para Kundalini, la plus terrible, la plus féroce, celle qui produit chez des non pratiquant ou plus rarement chez des pratiquants (j’y reviendrai) des montées sauvages et incontrôlée.
chez les non pratiquants il s’ en sortent avec quelque désordre énergétique psychologique et tout se remet en ordre( ou pas. ….voir hôpitaux psychiatrique )ce sont des montée non abouti, il n’ arrive pas a canaliser l’ énergie dans la sushumna,( le Mula bandha n’ étant pas sceller) et la plupart du temps cette énergie se disperse dans Ida et pingala provoquant un afflue d’ énergie brute partout dans pranamaya khosa mettant a mal l’ organisations de l’ ensemble de la structure.
dans le cas de sont « ami », ce qui me gêne c’est qu’il explique une montée apparemment contrôlé, donc réussie, le problème c’ est que d’ après se que je peux savoir, para Kundalini ne s’ éveille que lors de l’ échappée belle, la mort, para démonte entièrement la structure énergétique et point de retour possible, il y a( c’ est ce que je t’ expliquai plus haut, coupure avec la base, et remonté de l’ ensemble des éléments qui s’ emboite les uns dans les autres.
Tu l’aura bien compris, ce qui me gêne c’est qu’il devrait être mort, comment dans ce cas peut-il témoigner ?
Il ya trois type de monté de Kundalini :
Para donc je viens de te parler
Prana Kundalini qui prend bien sa base au Mula mais qui affine la tige jusqu’au cœur, qui fait monter la Kundalini a partir du cœur jusqu'à ajna en se servant du cœur comme si le Mula était monté au cœur, se qui est le cas en quelque sorte.
Cit Kundalini part de la base mais monte la tige jusqu’ Ajna est place le Mula a cette endroit comme support, et travaille sur la conscience monte a partir d’ajna jusqu’ au sahashara.
Soit l’ensemble de se qu’il décrit est incomplet (il manque des éléments et des manifestations) est il s’agit soit de cit ou de prana Kundalini,
Soit les traditions qui nous décrive para Kundalini sont incomplète, ou garde sous silence d’autre type de montée ou l’individu survie, ce qui a mon sens pourrait être possible en tout cas on ne peut pas écarter cette hypothèse, lakhsam joo est plus nuancé dans ses écrits a ce propos,
Son ami (celui d’Avalon) parle de montée au siège suprême, donc il pourrait s’agir de cit Kundalini, mais il manque « des détails », des manifestations qu’il ne pouvait omettre,
D’ autre part Avalon commente en parlant de Kundalini sakti qui serait dans ce cas Prana Kundalini
si cela avait était para , il n’ aurait pas eu loisirs de se retourné en « arrière » comme il le dit, la conscience et l’ énergie, étant en train de monter cela est Impossible de porter la conscience ailleurs.. .
Bref je trouve ce témoignage soit confus soit inexacte soit partiel….soit certains secret reste à découvrir….c’ est mon hypothèse…..
j' espere que ce qui a etait dit n' est pas trops indigeste :oops:
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Message par hridaya » 10 juin 2014, 10:32

oui j' aime beaucoups Lalla, elle me berce depuis des années....ainsi que bien d' autres...
là comprehension du langage intentionelle est fondamental , tu l' a bien compris... :wink:
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Message par Regard » 10 juin 2014, 14:08

Ce que tu dit hridaya m intéresse au plus haut point.
Je ne suis pas certain de comprendre les termes techniques.
Cela dit je crois que c est de sortir pour aller vers para kundalini qui est peu être mortel. Pas sa connection avec city kundalini. Par cette connexion para k peu entrer si le terrain est favorable. Elle est conscience de tout et ne fait aucun mal s elle même.

Il est possible par la suite de vivre plus intensément la "fusion" avec tout defaisant toute frontière de temps d espace. .. c est une "rencontres" qui peut se vivre a tous niveaux. Avec le coeur par exemple, qui s ouvre comme une perle en fusion d un amour qui semble illimitée de se savoir liée a toutes choses...ou avec tout a la fois.

Quand pensez vous?
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Message par hridaya » 10 juin 2014, 19:40

Par cette connexion para k peu entrer si le terrain est favorable. Elle est conscience de tout et ne fait aucun mal s elle même.

Il est possible par la suite de vivre plus intensément la "fusion" avec tout defaisant toute frontière de temps d espace. .. c est une "rencontres" qui peut se vivre a tous niveaux. Avec le coeur par exemple, qui s ouvre comme une perle en fusion d un amour qui semble illimitée de se savoir liée a toutes choses...ou avec tout a la fois.
Para kundalin c' est la fin du spectacle.... il ni a pas de negociations possible ...avec la mort...........

jusqu' a preuve du contraire....seule la traditions balise le parcours ,ça ne ferme la porte sur rien, peut étre que......mais ce sont les seules repére que nous avons et jusqu'a preuve du contraire....

je pense que tout ça c' est de la poesie, mais que la para kundalini est une poetesse sauvage qui se moque de notre grammaire humaine,
c' est l' energie du cosmos ,de l' univers, qui n' a qu'une finalité, qu'une envie ,c' est de retourné de là ou elle vient.....sans les pauvres oripaux dont elle a etait obligé de se vetir ,nos corps et nos individualité.....

bien sure qu'elle ne se fera pas de mal ,mais a l' echelle du cosmos nos individualité ne corresponde qu' au cocon d 'un insecte qui se libere afin de vivre sa nouvelle vie,dirait tu ou penserait tu en ces termes concernant ta vie ?

l' Aime tu autant alors que tu ne l' a jamais rencontré ?

est tu prét en Ame et conscience, ou croit tu l' étre ?

notre histoire est soumise à Elle,
Elle,
elle est independante de tout...elle n'a qu'un objectifs,je te le répete, c' est de s' ebrouer vers le haut en se debarrassant de ce qui l' embarrasse le plus nous...quand nous ne servirons plus a la maturation de l' energie la Sienne,nous ne peserons pas lourd

au dela du temps et de l' espace c' est comme tu l' a dit ,probablement..., une fusion....mais au dela du temps et l'espace.... pas d' individu, il va falloir se rendre compte de se que l'on raconte.....

qui va temoigné de la fusion ?

qui va survivre?

ne soyons pas trops presser.....de mourir nous avons tout a apprendre.....

la vie est une belle chose, goutons là, respectons ce cadeau divin,profitons de la lumiére qui nous est donné pour percevoir le monde
apprenons a apprendre....
pour le reste, là lumiere est belle vue d' ici......
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Message par Regard » 10 juin 2014, 23:01

hridaya a écrit :Para kundalin c' est la fin du spectacle.... il ni a pas de negociations possible ...avec la mort...........
C'est se qu'il m'a semblé. Poutant le contacte se fait et elle ne s'arrête pas forcement là...
hridaya a écrit :bien sure qu'elle ne se fera pas de mal ,mais a l' echelle du cosmos nos individualité ne corresponde qu' au cocon d 'un insecte qui se libere afin de vivre sa nouvelle vie,dirait tu ou penserait tu en ces termes concernant ta vie ?
Oui, je suis a elle. Pour le dire d'une façon.
hridaya a écrit :l' Aime tu autant alors que tu ne l' a jamais rencontré ?
Tu doute?
hridaya a écrit :au dela du temps et de l' espace c' est comme tu l' a dit ,probablement..., une fusion....mais au dela du temps et l'espace.... pas d' individu, il va falloir se rendre compte de se que l'on raconte.....

qui va temoigné de la fusion ?

qui va survivre?

ne soyons pas trops presser.....de mourir nous avons tout a apprendre.....
Je ne presserais ni reculerais ma mort.(de toute façon "je" n'a aucun pouvoir). Quand je te lis ici je suis certain que tu l'a vus.
Et pour la fusion, ben l'individu revient. Je ne sais pourquoi...
hridaya a écrit :la vie est une belle chose, goutons là, respectons ce cadeau divin,profitons de la lumiére qui nous est donné pour percevoir le monde
apprenons a apprendre....
pour le reste, là lumiere est belle vue d' ici......
Oui je suis entièrement d'accord. C'est comme cela que je vie. Tout les matin je suis remplis de gratitude. :)

Je sais que Dieu existe et qu'il est aussi au delà de toutes ces manifestations et conceptions.
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Message par Regard » 10 juin 2014, 23:20

Nous sommes nombreux ici a avoir vécu des choses pas évidentes à gérer. Certain savais ou ils mettait les pieds, d'autres non. De toutes façon on ne peu pas être vraiment prêt a cela.
Respectons nous aussi différents que nous sommes. Ce n'est pas un concours d'orgeuil ou d'études. Ce n'est pas réservé à une élite ou à une école. Tout de même......

Ici nous avons la chance de partager cela de tout horizon différents. Ce qui est presque impossible dans la vie de tout les jours. Profitons de cette chance sans se hâter au jugement et idées reçus qui changent comme des girouettes au vent.

J'ai beaucoup de plaisir à vous lire tous et à vous écrire. Il y a les textes bien sur, mais la on peut aussi travailler avec du vécu....
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Message par MuadDib » 11 juin 2014, 00:11

aaa
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Message par Odile » 11 juin 2014, 07:02

MuadDib a écrit : La première hypothèse me fait penser au dogme matérialiste de l'entropie (ie : pas crédible).
La 2°, à une des apocalypses juives (la terre existe tant qu'il y a suffisamment d'éveillés; dépassé le seuil minimum, le terrain de "je" se roule en boule, saute partout, puis se redéplie, tout neuf et débarassé entre autre des M&Ms :lol: ).
:lol:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 11 juin 2014, 07:40

Merci MuadDib, tu apporte un peu de fraîcheur :D
MuadDib a écrit :Bon, je résume un peu les quelques posts précédents : Kundalini n'est qu'un terme générique, on en distingue quelques variantes, dont para (dont la traduction littérale est "la plus haute" ...). Si ça peut t'éviter des contre-sens.
Effectivement, quand la kundalini monte, à l'ouverture du chacra coronal (peut être pas toujours)c'est une autre bien plus grande qui peu se rencontre.
MuadDib a écrit :Si l'individu revient, d'une part, c'est un indice disant qu'il n'y a pas eu fusion irrémédiable, juste une rencontre, et d'autre part, on vit dans une époque qui impose des raisonnements intellectuels (donc une plongée dans le dualisme), qui sont assez universellement contre-indiqués avec Sa rencontre ...
:lol: bien
MuadDib a écrit :Ah, l'égrégore de l'Atman unique, pourquoi pas, puisque c'est la mode depuis quelques siècles (et que c'est relativement difficile d'être exposé à d'autres conceptions, dans nos régions et de nos jours).
Mais c'est quoi, ces gens, qui pensent que Celle qui nous a initialement donné la vie est nécessairement masculinE ...
:) bien d'accord. Tu sais je trouve le mot Dieu pompeux. Il n'est je pense ni plus masculin ou feminin. Et même le nommer par Il est déjà l'entaché. Et me semble au délà de la perception dualiste d'UN ou de la Multitude. En faire un Dieu monothéiste est une vision limitée.

Mais se sujet est sensible. Avoir rencontrer Para Kundalini nous laisse a l'état du cocon d'une larve comme le dit Hridaya. Et je pense qu'en se qui me concerne, si la voie de Dieu n'était pas venu je serais transi de peur ou dans une terrible interogation permanente.
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Message par hridaya » 11 juin 2014, 10:09

hridaya a écrit: C'est se qu'il m'a semblé. Pourtant le contacte se fait et elle ne s'arrête pas forcement là...
Ça dépend ce que tu entends par là…..

Tu doute?
Est tu prêt en Ame et conscience, ou croit tu l’être ?

Et pour la fusion, ben l'individu revient. Je ne sais pourquoi...
Là aussi ca dépend de quoi tu parle

Je sais que Dieu existe et qu'il est aussi au delà de toutes ces manifestations et conceptions.
Je suis bien conscient qu’il faille nommer les choses par des mots mais le mot dieu me semble très inadapté, connoté, mais en soi, je crois que l’on parle tous de la même chose

MuadDib
Regard a écrit:
] Et pour la fusion, ben l'individu revient. Je ne sais pourquoi...
Si l'individu revient, d'une part, c'est un indice disant qu'il n'y a pas eu fusion irrémédiable, juste une rencontre, et d'autre part, on vit dans une époque qui impose des raisonnements intellectuels (donc une plongée dans le dualisme), qui sont assez universellement contre-indiqués avec Sa rencontre. ..
c’ est un peu ca que je voulais souligner, l’ individu , ne survie a la rencontre avec Para Kundalini, que si la montée échoue, partiellement ou complètement ,c’est également pour ça que le témoignage de « l’ Ami » de Avalon m’ interesse et/ou me laisse sceptique …..Il ya quelque chose qui colle pas….

Regard : Je sais que Dieu existe et qu'il est aussi au delà de toutes ces manifestations et conceptions.
Oui il existe quelque chose, mais on pourrait avoir des surprises……


regard/Effectivement, quand la Kundalini monte, à l'ouverture du chakra coronal (peut être pas toujours) c’est une autre bien plus grande qui peu se rencontre.
:wink:

Non, c’est la même qui se développe dans sa puissance totale, elle part de la base, et envoie « toute sa puissance sortant du svayambhu elle, fait fondre les trois gaines intermédiaire qui sont partie de… au fur et a mesure de sa montée, qui compose la sushumna, (Vajrini Nadis, Citrini Nadis et le centre Brahma Nadis
chaque gaine est relié a une montée spécifique dans le cas de para lorsque la montée est totale les gaines( qui sont des séparations de qualité d’énergie) fondent , fusionnent et le passage de para Kundalini ,là , est irrémédiable et définitive) du fait que toute l’ organisations énergétique est détruite, ( Vajrini , Citrini ,Brahma nadis gérant les trois guna entre autres)


Pour en revenir a ce que disait muadDib : la plus haute c’est la manifestation de la Kundalini qui nous emmène tellement haut qu’elle nous emmène hors de nous…. :wink:
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Message par hridaya » 11 juin 2014, 10:26

salut muadDib ,heureux de t' avoir parmi nous,et merci comme la dit regard de l' allegement que tu a apporté, un peu de légereté ne peut pas nuire..... :wink:
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Message par MuadDib » 11 juin 2014, 12:12

aaa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 18:13, modifié 1 fois.
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Message par hridaya » 11 juin 2014, 13:03

Et sinon, qu'est-ce qui te dérange dans le texte d'Arthur (disons, en parallèle avec l'expérience relatée étant de la nature de prana-kundalini) ?
je te remet le passage
Supposons, enfin, que nous assistions avec un Divya-chakshu (oeil intérieur) au progrès du Kundalini Yoga. Là quelque chose de comparable à de la foudre concentrée s'élève de Mûlâdhara, et accroît son élan en montant de Chakra en Chakra, jusqu'à ce que l'accomplissement soit atteint au Paramashivasthâna (séjour du Suprême Shiva). Mais regardez en arrière, et vous verrez que la Kulakundalini est aussi là dans le Mûla, enroulée trois fois et demi autour du Svayambhu Linga. Elle est partie et pourtant elle est restée, elle est demeurée, et Elle revient à Elle-même. Cette manière de voir n'a-t-elle pas le soutient de l'autorité des Écritures et de l'expérience du Yogi ?"
c’est simple, si c’est pranaKundalini dont il parle, la montée s’effectue ( je fais simple)du cœur jusqu’ a Ajna mais pas jusqu’’ au sahashara.la pierre frontale n’ est pas dépassé.
si c’est cit Kundalini, le départ se fait a partir mais plutôt légèrement au dessus( bien que au dessus ,dans, soient des concept inappropriés…) de ajna il ne peut être conscient avec « le Divya-chakshu (œil intérieur) » de ce qu’il y a en bas, il est sorti des cinq états de la matières , il est uniquement présent à l’ intérieur de Antahkarana le reste est comme inexistant d’un point de vue des percepts méme interieur....
ensuite c’ est tout simplement le « supposons », soit il la vécu, soit il mélange différente expérience qui lui ont était relaté et donc là….. !!!
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 11 juin 2014, 14:10

Hridaya a écrit :Je t’explique :
Ce qu’il t’explique d’ après ce que je peux comprendre est une monté de para Kundalini, la plus terrible, la plus féroce, celle qui produit chez des non pratiquant ou plus rarement chez des pratiquants (j’y reviendrai) des montées sauvages et incontrôlée.
chez les non pratiquants il s’ en sortent avec quelque désordre énergétique psychologique et tout se remet en ordre( ou pas. ….voir hôpitaux psychiatrique )ce sont des montée non abouti, il n’ arrive pas a canaliser l’ énergie dans la sushumna,( le Mula bandha n’ étant pas sceller) et la plupart du temps cette énergie se disperse dans Ida et pingala provoquant un afflue d’ énergie brute partout dans pranamaya khosa mettant a mal l’ organisations de l’ ensemble de la structure.
dans le cas de sont « ami », ce qui me gêne c’est qu’il explique une montée apparemment contrôlé, donc réussie, le problème c’ est que d’ après se que je peux savoir, para Kundalini ne s’ éveille que lors de l’ échappée belle, la mort, para démonte entièrement la structure énergétique et point de retour possible, il y a( c’ est ce que je t’ expliquai plus haut, coupure avec la base, et remonté de l’ ensemble des éléments qui s’ emboite les uns dans les autres.
Donc maintenant tu ne l'associes plus a Para Kundalini mais a autre type de montée d'énergie. Possible qu'il soit passé par un éveil partiel de Kundalini,(comme il en existe une multitude). Pour finalement un jour prendre conscience que la Mère des Souffles se trouve à la jonction de tous les différents souffles et Souffles...

Comme MuadDib je n'arrive pas à comprendre ce qui ne colle pas pour toi. Peut-être que Kundalini opère tous ces changements pour que l'individu, à bout de souffle, jette un regard en arrière pour prendre conscience. L'intensité des différentes expèriences forceraient l'individu à une stabilisation,. De ce fait Kundalini peut poursuivre paisiblement la maturation s'en avoir a trop se soucier des éveils partiels.

Des éveils partiels qui si j'ai bien bien compris sont quelque soit leurs manifestations reliés à l'individu.

Bon alors ? A quoi cela ressemble une Para Kundalini qui s'éveille avec toutes ses shakti ? Pour un individu qui reste vivant. Tout en sachant que toute lumière la plus haute entrevue n'est artificielle...



6 milliards de M&MS ! Ou presque...

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Message par hridaya » 11 juin 2014, 14:57

Donc maintenant tu ne l'associes plus a Para Kundalini mais a autre type de montée d'énergie... Possible qu'il soit passé par un éveil partiel de Kundalini,(comme il en existe une multitude)...
Non, je prends hypothèse après hypothèse, en me basant sur la structure de pranamaya khosa
Et du parcours des différents type de la Kundalini
Tels quelles sont défini :
1° par l’expérience
2]° par les bases de la traditions et leurs différent écrits et restitutions

Éveil partiel de la Kundalini, en la matière ne veux rien dire
il faudrait dire : éveil partiel de prana Kundalini
Ou : éveil partiel de cit Kundalini
Ou : éveil partiel de para Kundalini

Tu ne comprends pas ce qui me gêne dans ce passage, je vais réessayer autrement :

L’énergie qui est manifesté par la Kundalini venant du svayambhu, se décline en trois manifestations, qui corresponde au trois granthi, l’ensemble de ces énergies circule dans le corps énergétique, comme de l’électricité qui circule dans des fils, il y a un aspect mécanique dans tout cela (bien sur je n’oubli pas l’aspect conscience),
que Kundalini « décide « comme tu dit d’ opérer un changement , n’est pas un problème, néanmoins ce changement se passerai sur un mode énergétique et ne pourrai pas ne pas respecter le schéma énergétique, et la circulation dans sushumna, si il y a manifestation d’une forme de Kundalini elle ne peut aller au delà de ses limites
Cit se produit à partir d’ajna
prana se produit a partir de anahatha
Para contient les deux plus sa qualité de Totalité

D’après le témoignage en question, c’est ni l’une ni les autres et un peu tout a la fois
si c’est tout a la fois : c’est para K ,si c’est cela la personne ne pourrait témoigner, il devrait être …mort
si c’est prana K, il ne devrait pas être monté au sahashara toujours selon(le(s) expérience(s) et la traditions)
si c’ est cit il ne peut être conscient de ce qu’il y a en se retournant vers le bas comme je l’ ai expliqué dans le post d’ avant puisqu’il est dans anthakarana et que rien des centres du bas n’ apparait plus…..
mais bon c’ est juste un detail
Tout en sachant que toute lumière la plus haute entrevue n'est artificielle...
pas compris......
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Message par hridaya » 11 juin 2014, 15:03

vishnu-granthi a écrit:
chaque gaine est relié a une montée spécifique C'est la première fois que je rencontre le concept. .. tu peux développer (dans un autre thread, histoire de ne pas embrouiller encore plus celui-ci) ?

pourtant la base de l' individu se situe là...... :wink:
c' est difficile a develloper comme ça....
un peu plus tard peut étre....
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 11 juin 2014, 16:38

Merci pour ton sens du détails que tout le monde apprécie je crois.

Question piège. :)

Cit Kundalini supèrieur à Prana Kundalini ? (en terme de plénitude éprouvé)
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Message par hridaya » 11 juin 2014, 17:45

Question piège. :)

Cit Kundalini supèrieur à Prana Kundalini ? (en terme de plénitude éprouvé)
reponse piège :

Prana K alimente le corps
Cit K alimente l'Esprit

a ton avis :bave:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 11 juin 2014, 17:49

Je l'ai vu dans tes yeux. :)
6. Lorsqu'il repose de façon permanente dans cette félicité, le feu d'udana qui s'était élancé en susumna jusqu'au brahmarandhra s'apaise et surgit le souffle diffus, la Vie même(vyana). Le Yogi éprouve la félicité de la Conscience universelle(cidananda) propre à citkundalini. Et cette état de grande intégration resplendit partout, sans interruption. Nulle pratique ne conduit à cette Conscience éternellement présente et qu'accroit encore la suprême ambroisie.


7. Quand le souffle sort à nouveau en sa glorieuse puissance et s'intègre à la libre énergie qui remplit l'univers, le yogin ayant acquis la respiration du libéré vivant éprouve la félicité dite universelle(jagadananda) ; omnipénétrante, elle surpasse la félicité de la Conscience car elle relève de l'énergie totale à la source de tous les souffles, pranashakti qui imprègne les activités créatrices du suprême Sujet conscient. Dès lors, les actes qu'accomplit un yogin dont le coeur immensifié se répand ainsi dans l'univers sont d'ordre cosmique, il agit sur le monde comme l'homme ordinaire agit sur son propre corps.

~ Tantraloka d'Abhinavagupta ~
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Message par MuadDib » 11 juin 2014, 18:07

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Message par hridaya » 11 juin 2014, 18:33

L'alphabet juif initial ne connaissant pas les voye lles, je suis bien obligé de combler les trous. .. :wink:
Regard a écrit:
Effectivement, quand la kundalini monte, à l'ouverture du chacra coronal (peut être pas toujours)c'est une autre bien plus grande qui peu se rencontre.
Mais c'est qu'il est têtu : kundalini grimpe, bien. ..sahasrara est tout émoustillé, bien.
j' adore :rire:
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Message par hridaya » 11 juin 2014, 19:26

hridaya a écrit:
Cit se produit à partir d’ajna
prana se produit a partir de anahatha
Para contient les deux plus sa qualité de Totalité

Shakti s'éveille à partir de chacun des Granthi ? Pour moi, ça ne colle pas. ..
Une energie globale a la base , 3 manifestation différente, les granthi représente leurs limite respective çà c’ est sur

- Para n'est expérimentée par personne, étant l'énergie qui soutient l'univers (à part, peut-être, dans ce cas là, au moment de la mort, pour de véritables et très très rares éveillés). Sinon, en théorie, ça donne à peu près ça. .. et je pense qu'on l'aurait aussi ressenti :lol:
mais ça, ça colle : tu l’expérimente au niveau des a phase d’’ approche, quand tu as une tenue énergétique ,en pleine conscience, une pratique, après de toute façon…… bye bye, il ni y a plus d’ identité individuelle……donc c’est bien expérimenté par personne….. par contre
dans le cas d’ une personne lambda sans pratique , c’ est l’ absence de conscience dans l’ ensemble des trois premiers corps qui fait que l’énergie n’ est plus solidaire et ne peut plus exister en cohérence dans un tout organiser et unifié qui fait que…..
par contre reste le linga qui se colore de toute les expériences (patrimoine génétique dit d’ une façon moderne et en raccourc)i et lui va continuer sa route en renaissant, etc

Concernant le texte du Sir/Chevalier Arthur, d'une part l'examen par l'oeil intérieur est une hypothèse, et d'autre part, il me semble assez évident que cet oeil en question n'appartient pas à celui qui fait monter Shakti (disons qu'il est un peu occupé ailleurs ), mais à un témoin extérieur.
P.S : c'est pas exactement la même catégorisation de mon précédent post, mais ça revient quand même à la même chose, en ce qui concerne le Regard extérieur (in extenso : Pas Para, Prana).
On est d’ accord sur tout

- La différence essentielle entre Cit & Prana, c'est que Prana se manifeste lorsque les désirs mondains ne sont pas éteints, alors que Cit est son pendant purifié.
Oui d’ un point de vue energetique » PRANA K » es t encore accroché au cinq » majeurs ( prana apana samana vyana, udana,) dans le cas de CIT K c’est autre chose mais là je suis pas sur….

Pour la traditions de qu'explique Swami Lakshmanjoo i il y a des sensible différences avec d’ autre tradition mais là j’ en sais pas plus…..
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Message par hridaya » 11 juin 2014, 20:50

salut ,
c' est bien pour ça qu'il m' interesse bigrement ce temoignage !!!!

je cherche un element depuis un sacré bout de temps qui confirmerai....... un truc enorme...... :D

bon.... pratique..... dodo...... :D peut étre :dodo:
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Message par Regard » 11 juin 2014, 22:41

MuadDib a écrit :Mais c'est qu'il est têtu : kundalini grimpe, bien ... sahasrara est tout émoustillé, bien ... c'est para-kundalini, non : para, par définition, fait le ménage énergétique dans le corps, emportant toute la structure sans possibilité de retour.
Donc, histoire de coller un mot sur ton expérience, c'est par élimination prana-kundalini (cit-kundalini est une "cuisson" à feu doux, où les expériences sont délayées tout au long de l'affinement énergétique).
Je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps :lol:
Pourtant encore une fois quand je te lis ici je doute encore. Après Ajna il c'est passé quelque chose de très différent. Sahasrara Emoustillé? Rien avoir... Es que se n'est pas là qu'entre en jeux cit kundalini?
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 11 juin 2014, 22:56

hridaya a écrit :Oui il existe quelque chose, mais on pourrait avoir des surprises……
Ca j'en suis sur :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 12 juin 2014, 07:30

hridaya a écrit :Citer:
Tu doute?


Est tu prêt en Ame et conscience, ou croit tu l’être ?
Comment oublier se moment où elle est "entrée" et a fait "sauter" tout ce que je croyais être ou savoir. Comment oublier sa grandeur incommensurable. Son intelligence conscience et énergie sans limite. Comment oublier que "Dieu" m'a parlé à travers elle. Comment aussi oublier cette intuition à ce moment qui laisse présager le plus incroyable.... :D :D :D le plus inattendu :D

Aujourd'hui je vie ma vie et accepte tout, avec un clin d'œil à "dieu" quasi permanent. Je la vie comme une œuvre d'art (amateur), une pièce de théâtre, un lieu d'expériences et d'enseignement ou les révélations sont régulières et comme du miel pour l'esprit. Je sais qu'elle est vide et creuse en fait. Comme un dessin sur du papier.
Si je suis prêt ? Comment ne pas l'être après ça???
Et aussi comment vouloir refuser et ne pas apprécier la vie ???
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Tom54 » 12 juin 2014, 08:35

Regard a écrit :
Aujourd'hui je vie ma vie et accepte tout, avec un clin d'œil à "dieu" quasi permanent. Je la vie comme une œuvre d'art (amateur), une pièce de théâtre, un lieu d'expériences et d'enseignement ou les révélations sont régulières et comme du miel pour l'esprit. Je sais qu'elle est vide et creuse en fait. Comme un dessin sur du papier.
Si je suis prêt ? Comment ne pas l'être après ça???
Et aussi comment vouloir refuser et ne pas apprécier la vie ???
Oui Regard depuis que j'ai saisi ceci j'ai arreté de courir après le vide et ce qui est désolant c'est de continuellement se faire doubler par des types qui se fuient eux même en oubliant de vivre dans l'instant.
Effectivement il y a des messages qui nous parviennent tous les jours mais quand on est dans les regrets bloqué dans son passé ou dans le futur a faire des plans sur le comète sans aucun contrôle on passe a coté de "soi" ici est maintenant, ce qui est perturbant pour mon petit cerveau c'est que pafois ces bloquages sont necessaire a notre évolution...

Alors maintenant quand je prends une douche ce n'est pas simplement qu'une douche mais un evenement qui n'a rien d'ordinaire et chaque instant non plus.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Message par Denis » 12 juin 2014, 09:04

- Cit & Prana ont à peu de choses près le même parcours potentiel, et se manifestent comme la résorption des souffles dans sushmuna au niveau de Muladhara, pour grimper jusqu'où il lui est possible (voire descendre, dans le cas de Prana, en de mauvaises circonstances, mais c'est une autre question)
- La différence essentielle entre Cit & Prana, c'est que Prana se manifeste lorsque les désirs mondains ne sont pas éteints, alors que Cit est son pendant purifié.
Tout cela me laisse dubitatif....
Comment dire que cette énergie qui s'éveille s'arrête là où là...
Pour moi c'est tellement puissant, tellement explosif, ça se passe aussi dans un plan de conscience qui n'a plus rien à voir avec ce que "Denis" vit....
Généralement il y a arrêt du souffle pendant très longtemps, mais aussi comme un état second au niveau de la conscience, le personnage n'est plus là pendant longtemps aussi, mais les bandhas sont là et comme "par derrière" la chose explose.... Poteau d'énergie pure qui remonte, qui emporte tout, mais savoir où elle s'arrête, pfuuuu, impossible de dire...
Puis il y a d'autres choses, des montées d'une très grande subtilité, qui déploient des choses autour de nous, au sommet du crâne, comme un feu d'artifice, comme un buisson ardent...
Puis il y a des ouvertures, d'un coup, qui nous connectent à d'autres mondes, d'autres gens....
Puis....
Tout cela prend des milliers de formes, des milliers de mondes et des milliers de possibilités....

Mais tentons d'y voir clair dans la chose....

Pourquoi cela prend des milliers de formes ?

Parce que nous nous orientons vers l'énergie et ses facéties !
L'énergie est là pour créer des mondes, des univers, des sensations, des multiplicités de toutes sortes, de tout ordre...
Le Yogi jubile de tout ça, notamment celui qui aime les sensations, comment ne pas les aimer ?
Pour autant cela est pour ma part assez vain, oui bien sûr on "s'aime" et le Yogi qui se pose souvent la question « suis-je sur la voie » attend désespérément qu’il se passe quelque chose. Alors quand l’énergie se déchaine en lui il semble heureux et s’attache à « ses » expériences car cela lui permet de raconter quelque chose et de devenir l’homme qui a vu l’ours, on est dans jubilation et complaisance et cela pousse à aimer ce que nous sommes, aimer l’existence, le corps et le personnage…
Pour autant si on reprend le texte « Yoga tattva Upanishad» ou même Patanjali dans son 3ème livre, on nous dit une chose bien précise (strophe 66). C’est que le Yogi doit travailler avec un quart de sa puissance, un quart de son énergie pour orienter tous ses outils vers la maitrise de l’intention qui apporte dans l’instant une attention qui doit être faite, ainsi la connaissance se dévoile.
Le Yogi n'est donc plus à la recherche d'une nouvelle technique pour de nouveau le faire devenir le pantin de l'énergie, non il oriente son attention vers la connaissance et non "les pouvoirs"...
Alors on nous dit :
70. Quelle que sera la vision que verront ses yeux, l’adepte devra la reconnaître comme étant son âme, quel que sera le son qu’entendront ses oreilles, l’adepte devra le reconnaître comme étant son âme,
71. quel que sera le parfum que sentiront ses narines, l’adepte devra le reconnaître comme étant son âme, quel que sera le goût que percevra sa langue, l’adepte devra le reconnaître comme étant son âme;
72. quel que sera le contact qu’éprouvera sa peau, l’adepte devra le reconnaître comme étant son
âme: ainsi fixera t’il sur son âme l’attention de ses facultés sensorielles;
73. Un tel effort sera fait chaque jour durant trois heures, avec application et sans paresse; alors l’adepte verra naître à coup sûr des pouvoirs merveilleux dans sa pensée:
74. il entendra de loin, verra de loin, se rendra au loin instantanément ; il acquerra la perfection du langage et pourra prendre n’importe quelle forme, aussi bien que de se rendre invisible, s’il le désire; à l’aide de boue et d’urine il pourra transformer en or le cuivre ou n’importe quel métal;
Pour moi cela vaut mille fois les blablas sur la kundalini, cela est réellement transformation.
Mais comprenons ce qu’on nous dit, le Yogi est seul dans sa cabane, pourquoi ?
Parce que pour que la spiritualité apparaisse il faut de la solitude, il faut s’éloigner du monde et seul ce chemin apporte le vide dans lequel la Conscience peut apparaitre…
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Message par hridaya » 12 juin 2014, 11:03

Tout cela me laisse dubitatif....
Comment dire que cette énergie qui s'éveille s'arrête là où là...
Pour moi c'est tellement puissant, tellement explosif, ça se passe aussi dans un plan de conscience qui n'a plus rien à voir avec ce que "Denis" vit....
Généralement il y a arrêt du souffle pendant très longtemps, mais aussi comme un état second au niveau de la conscience, le personnage n'est plus là pendant longtemps aussi, mais les bandhas sont là et comme "par derrière" la chose explose.... Poteau d'énergie pure qui remonte, qui emporte tout, mais savoir où elle s'arrête, pfuuuu, impossible de dire...
Puis il y a d'autres choses, des montées d'une très grande subtilité, qui déploient des choses autour de nous, au sommet du crâne, comme un feu d'artifice, comme un buisson ardent...
Puis il y a des ouvertures, d'un coup, qui nous connectent à d'autres mondes, d'autres gens....
Puis....
Tout cela prend des milliers de formes, des milliers de mondes et des milliers de possibilités....

Mais tentons d'y voir clair dans la chose....

Pourquoi cela prend des milliers de formes ?

Parce que nous nous orientons vers l'énergie et ses facéties !
L'énergie est là pour créer des mondes, des univers, des sensations, des multiplicités de toutes sortes, de tout ordre...
Le Yogi jubile de tout ça, notamment celui qui aime les sensations, comment ne pas les aimer ?
Pour autant cela est pour ma part assez vain, oui bien sûr on "s'aime" et le Yogi qui se pose souvent la question « suis-je sur la voie » attend désespérément qu’il se passe quelque chose. Alors quand l’énergie se déchaine en lui il semble heureux et s’attache à « ses » expériences car cela lui permet de raconter quelque chose et de devenir l’homme qui a vu l’ours, on est dans jubilation et complaisance et cela pousse à aimer ce que nous sommes, aimer l’existence, le corps et le personnage…
Pour autant si on reprend le texte « Yoga tattva Upanishad» ou même Patanjali dans son 3ème livre, on nous dit une chose bien précise (strophe 66). C’est que le Yogi doit travailler avec un quart de sa puissance, un quart de son énergie pour orienter tous ses outils vers la maitrise de l’intention qui apporte dans l’instant une attention qui doit être faite, ainsi la connaissance se dévoile.
Le Yogi n'est donc plus à la recherche d'une nouvelle technique pour de nouveau le faire devenir le pantin de l'énergie, non il oriente son attention vers la connaissance et non "les pouvoirs"...
:wink:
bien d’ accord sur ce que tu dit en tout cas sur l’esprit , quelque nuance me semble nécessaire, que l’ on le veuille ou non quelque soit notre orientation d’ esprit, la Kundalini est le support de toute les expérience, il ne s’ agit de jubiler et d’ alimenter le personnage, il s’ agit d’ affiner les sensations, de placer l’ esprit, la conscience en toute immobilité, par contre de savoir ou elle s’ arrête je ne peux dire pour les autres , mais pour bibi c’ est très nette, il ya sa pure manifestation énergétique qui est tactile qui s’ arrête bien a une limite, par contre il ya a partir de cette arrêt , autre chose qui se manifeste « au dessus qui est plus de l’ ordre d’ un rayonnement qui continu a monté a s’ élargir, a « vivre » autrement, pour « le buisson » ardent je crois que nous utilisons des termes différents mais que c’ est exactement cela,
bien d’ accord que dans ces zones les images, forme diverse, ne continu a n’ être que des productions du mental même si ce mental est plus affiné, personnellement j’ ai mis en place lorsque cela arrive une attention sur « celui qui perçoit », ca marche très bien dans l’instant et ca supprime tout forme de manifestation, maintenu dans un état de « stupeurs » là l’ observateurs et complètement en retrait ou dit autrement il est « collé » a l’ instant après je crois que c’ est différent pour chacun.
la connaissance a de multiple forme cela dépend de l’ orientation de chacun et puis il y a des connaissance multiple et relative , comme des marqueurs personnelles….
que decidont nous… :wink:
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Message par hridaya » 12 juin 2014, 11:13

Denis
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Message par MuadDib » 12 juin 2014, 14:55

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Message par hridaya » 12 juin 2014, 16:29

Pas compris La conscience est très souvent là, à des degrés variés : je tapote une réponse, j'ai conscience que je le fait pour la raison que je ne suis pas un automate.
pas si simple et tu l' a dit toi méme ,la conscience a de multiple degré et profondeurs , quand tu tape sur ton ordi c' est de la conscience certes mais entourée et prise dans la maya , sinon tu l' aura compris tout serai déjà réglé… alors....

le silence et la solitude sont des axes de travail ....... :wink: indispensables ………… pour acceder a d' autre choses
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 12 juin 2014, 18:47

MuadDib, tu te poses la question de savoir comment utiliser que 1/4 de sa puissance, ben c'est écrit blanc sur noir dans le texte... :wink:
MuadDib a écrit :Qu'est-ce qui te fait croire que, lors de la montée de Kundalini (ou au sortir de celle-ci), on n'est que des pantins ?
Mon expérience personnelle et tous ceux qui finissent en HP pour trouver une solution, tu vois ce que je veux dire...

Je remets ma phrase :
Parce que pour que la spiritualité apparaisse il faut de la solitude, il faut s’éloigner du monde et seul ce chemin apporte le vide dans lequel la Conscience peut apparaitre…
Pour moi, ce qui compte ce n'est pas de rester dans le pouvoir, ou les pouvoirs que confèrent l'énergie, mais de faire de ce chemin un chemin d'évolution, de compréhension et pour ce faire il nous faut utiliser toutes nos puissances vers la connaissance, vers la perception, donc s'orienter, prendre une intention de méditer sur ceci ou cela, et d'en faire le tour par la perception la plus fine...

Je vous propose cette belle idée de Omraam Mikhaël Aïvanhov sur le Saint Esprit, marrant il ne parle jamais de Kundalini, mais il parle bien de se "retrait du monde"... :wink:
Omraam Mikhaël Aïvanhov a écrit :« Le feu céleste recherche les êtres qui marchent sur le chemin de la pureté, du désintéressement, du sacrifice. Il descend sur eux, mais il ne les brûle pas, il les embrase pour faire d’eux des foyers de lumière. Le feu divin possède en effet cette propriété particulière de ne jamais détruire ce qui est de même nature que lui. Au moment où ce feu pénètre en l’homme, il ne consume que ses impuretés ; la matière qui est pure reste intacte et devient lumineuse parce qu’elle vibre à l’unisson avec lui.

Attirer le feu céleste est le but de notre travail. Sachant qu’il vient seulement dans un lieu préparé pour lui, un lieu qui est en nous, inlassablement nous devons chercher comment nous purifier, nous sanctifier. Ainsi, chaque jour, avec des pensées, des sentiments et des actes inspirés par la sagesse et par l’amour, nous édifions une demeure faite d’une matière lumineuse dans laquelle le feu céleste, reconnaissant sa propre quintessence, est irrésistiblement attiré. Ce feu céleste, la tradition chrétienne l’appelle le Saint-Esprit. »

Omraam Mikhaël Aïvanhov
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 12 juin 2014, 19:22

Denis a écrit :Tout cela me laisse dubitatif....
Comment dire que cette énergie qui s'éveille s'arrête là où là...
Pour moi c'est tellement puissant, tellement explosif, ça se passe aussi dans un plan de conscience qui n'a plus rien à voir avec ce que "Denis" vit....
Généralement il y a arrêt du souffle pendant très longtemps, mais aussi comme un état second au niveau de la conscience, le personnage n'est plus là pendant longtemps aussi, mais les bandhas sont là et comme "par derrière" la chose explose.... Poteau d'énergie pure qui remonte, qui emporte tout, mais savoir où elle s'arrête, pfuuuu, impossible de dire...
Puis il y a d'autres choses, des montées d'une très grande subtilité, qui déploient des choses autour de nous, au sommet du crâne, comme un feu d'artifice, comme un buisson ardent...
Puis il y a des ouvertures, d'un coup, qui nous connectent à d'autres mondes, d'autres gens....
Puis....
Tout cela prend des milliers de formes, des milliers de mondes et des milliers de possibilités....

Mais tentons d'y voir clair dans la chose....

Pourquoi cela prend des milliers de formes ?

Parce que nous nous orientons vers l'énergie et ses facéties !
L'énergie est là pour créer des mondes, des univers, des sensations, des multiplicités de toutes sortes, de tout ordre...
Le Yogi jubile de tout ça, notamment celui qui aime les sensations, comment ne pas les aimer ?
Pour autant cela est pour ma part assez vain, oui bien sûr on "s'aime" et le Yogi qui se pose souvent la question « suis-je sur la voie » attend désespérément qu’il se passe quelque chose. Alors quand l’énergie se déchaine en lui il semble heureux et s’attache à « ses » expériences car cela lui permet de raconter quelque chose et de devenir l’homme qui a vu l’ours, on est dans jubilation et complaisance et cela pousse à aimer ce que nous sommes, aimer l’existence, le corps et le personnage…
Pour autant si on reprend le texte « Yoga tattva Upanishad» ou même Patanjali dans son 3ème livre, on nous dit une chose bien précise (strophe 66). C’est que le Yogi doit travailler avec un quart de sa puissance, un quart de son énergie pour orienter tous ses outils vers la maitrise de l’intention qui apporte dans l’instant une attention qui doit être faite, ainsi la connaissance se dévoile.
Le Yogi n'est donc plus à la recherche d'une nouvelle technique pour de nouveau le faire devenir le pantin de l'énergie, non il oriente son attention vers la connaissance et non "les pouvoirs"...
Alors on nous dit :
Citer:
70. Quelle que sera la vision que verront ses yeux, l’adepte devra la reconnaître comme étant son âme, quel que sera le son qu’entendront ses oreilles, l’adepte devra le reconnaître comme étant son âme,
71. quel que sera le parfum que sentiront ses narines, l’adepte devra le reconnaître comme étant son âme, quel que sera le goût que percevra sa langue, l’adepte devra le reconnaître comme étant son âme;
72. quel que sera le contact qu’éprouvera sa peau, l’adepte devra le reconnaître comme étant son
âme: ainsi fixera t’il sur son âme l’attention de ses facultés sensorielles;
73. Un tel effort sera fait chaque jour durant trois heures, avec application et sans paresse; alors l’adepte verra naître à coup sûr des pouvoirs merveilleux dans sa pensée:
74. il entendra de loin, verra de loin, se rendra au loin instantanément ; il acquerra la perfection du langage et pourra prendre n’importe quelle forme, aussi bien que de se rendre invisible, s’il le désire; à l’aide de boue et d’urine il pourra transformer en or le cuivre ou n’importe quel métal;
Pour moi cela vaut mille fois les blablas sur la kundalini, cela est réellement transformation.
Mais comprenons ce qu’on nous dit, le Yogi est seul dans sa cabane, pourquoi ?
Parce que pour que la spiritualité apparaisse il faut de la solitude, il faut s’éloigner du monde et seul ce chemin apporte le vide dans lequel la Conscience peut apparaitre…
Oui :D c'est bien cela. A un moment tu te dit, "c'est quoi se délire". Et tu comprend que c'est comme un reflet de toi même. Et quand même temps c'est aussi un reflet de l'humanité (les experiences sont à la fois identiques et toutes différentes). C'est quand tu te détourne de se "feu d'artifice" que le divin aparaît...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 12 juin 2014, 19:56

Omraam Mikhaël Aïvanhov a écrit:
« Le feu céleste recherche les êtres qui marchent sur le chemin de la pureté, du désintéressement, du sacrifice. Il descend sur eux, mais il ne les brûle pas, il les embrase pour faire d’eux des foyers de lumière. Le feu divin possède en effet cette propriété particulière de ne jamais détruire ce qui est de même nature que lui. Au moment où ce feu pénètre en l’homme, il ne consume que ses impuretés ; la matière qui est pure reste intacte et devient lumineuse parce qu’elle vibre à l’unisson avec lui.

Attirer le feu céleste est le but de notre travail. Sachant qu’il vient seulement dans un lieu préparé pour lui, un lieu qui est en nous, inlassablement nous devons chercher comment nous purifier, nous sanctifier. Ainsi, chaque jour, avec des pensées, des sentiments et des actes inspirés par la sagesse et par l’amour, nous édifions une demeure faite d’une matière lumineuse dans laquelle le feu céleste, reconnaissant sa propre quintessence, est irrésistiblement attiré. Ce feu céleste, la tradition chrétienne l’appelle le Saint-Esprit. »

Omraam Mikhaël Aïvanhov
oui mais alors là j' ai un probléme avec ça:

je ne peut que te parler de moi et te demande , par avance de me pardonner,
ma demarche depuis des année est lié a la pratique du yoga, cette demarche est une demarche d' annilihation de toutes les representations, de toutes les croyances , de tout les shemas types qui nous enchainent et nous ligotent dans nos comportement,je ne cherche aucun exotisme ni n' est envie d' echanger une croyance contre une autre,le propos du yoga pour moi est une demarche vers la liberté, et de liberté, je crois en beaucoups de chose ou peut étre pour simplifier en une seule que je ne peux nommer et cela me va trés bien ,je suis prét a utiliser les mot de " convenance" pour me faire comprendre,j' aime cette terre qui me porte j' aime la lumiere du soleil qui m' eclaire et me chauffe,l' eau des rivieres et la voute celeste, ses paysages multiples,ses tempéte et ses acalmies
le yoga me donne du bonheurs et et pour moi une demarche de connaissance interieurs et exterieurs,il y a des branches de yoga athée et d' autre religieux,mais la connaissance pour moi ne fait pas de prosélithisme, le volcan qui crache sa lave en fusion n' est ni bon ni mauvais, ni chretien ni .... les etoiles brille pour tous......quand a l' étre humains c' est un autre debat......
lorsque nous debattons sur l' energie, la mythique K, de quelle religions est t-elle ?
lorsque tu est en meditations de qu'elle religions est t-elle...?
l' erreurs facile a faire et de confondre les moyens et le but.
l' erreurs facile et tentante, et tu n' a pas manqué a de nombreuse reprise de le souligner, s' est de faire des" gloubiboulga" en melangeant tout avec n' importe quoi .
dit d'une maniére simple, je venére les forces de la natures, cette univers qui nous a engendrer, cette magie du monde,cette imaginaire absolu.....
mais p..... repondre a l' interrogation de MuadDib en argumentant de l' Esprit saint......
et lui dire ça derriére..... faire adherer ces force de la nature a une eglise,a l' eglise de mr Omraam Mikhaël Aïvanhov
il nous faut utiliser toutes nos puissances vers la connaissance, vers la perception, donc s'orienter, prendre une intention de méditer sur ceci ou cela, et d'en faire le tour par la perception la plus fine...

met le donc en pratique le conseil que tu lui donne, tu trouvera quelque chose..... de fin ....mais l' esprit saint il te faudra le laisser sur le bord de la route.....des nom et des formes....
et tu prendra le risque d' avoir l' esprit sain.....

l' orientation c' est la lumiere.....
c'est l' Esprit......
c' est pas la Sainteté qui alimente le personnage spirituel....
c' est l' approche du Réel.... la légéreté....
sans mots....
en tout cas pas c' est mots là qui ont tuées deja des milliers de gens voir plus......
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 12 juin 2014, 21:51

J 'ai envie de faire un petit point sur les questions d'orgueil et de compétition a qui a vécu l'expérience la plus forte.
Il me semble qu'ici, pour la plupart nous ne sommes pas intéressés par d'autres choses que l'esprit et le cœur. Tous motivé par cette "énergie" qui nous conduit tous vers se chemins qui mène on ne sait ou mais que nous prenons avec conviction. On a tous je crois envie que nos expériences soit reconnu et non dénigrée. Il n'y a pas de compétition. La plupart avons tous de ce que je vois vécu ce que l'on suppose de plus fort et peu importe où nous en sommes, cela est vrai.
Se reconnaitre sur la même voie, déjà. Reconnaître que nous sommes tous conduits par la même chose. Que nous avons tous un égo bien sûr, et que c'est grâce à lui qu'on peut se parler ainsi.
Et merci à tous ceux qui nous font profiter de leur savoir des textes anciens. De leur maturité de vieux singes que le miroir aux s n'éblouis plus. Et de tous ceux qui parlent avec l'esprit ou le cœur le plus sincère ou le plus affuté.

Je crois que personne ici n' essaye d'épater la galerie avec des choses que l'on ne peu partager avec personne dans la rue ou dans son entourage même proche parfois. Simplement pouvoir y mettre des mots, avoir un avis d'une personne sincère et objective. Et être reconnu.

Alors s’il vous plaît arrêtons de nous poser cette question, nous parlons tous avec sincérité. Merci.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 12 juin 2014, 22:31

Bonsoir ,

Dans cette recherche de pouvoirs il y a selon moi deux axes. L'un de ces axes encourage vers une acquisition de pouvoirs toujours plus grande. Dans les Yoga Sutra de Patanjali on peut lire :

32. de celle sur la lumière au sommet du crâne, la vision des yogin doués des grands pouvoirs.

37. Jugés comme des perfections par le profane, ces pouvoirs sont des entraves à l’unification.

Le deuxième axe est d'une toute autre noblesse puisqu'il vise à l'indépendance. A une union avec l'énergie mais dans quelque chose de moins "fantaisiste". On retrouve également ces deux approches antagonistes dans la Yoga Tattva Upanishad. Avant la stance 110 il y a une énumération des différentes facultéss obtenues par celui qui pratique.

110. il peut, s’il veut devenir Dieu, et jouir des plaisirs du Ciel, ou se transformer à son gré en homme, en animal ou en génie, devenir lion, tigre, éléphant, cheval, ou même atteindre au statut de Seigneur Suprême!

111. Ces différentes métamorphoses ne sont qu’affaire de pratiques diverses, le but ultime cependant reste le même qui est d’atteindre l’état d’isolement absolu.
a écrit :L'énergie est absolument une chemin d'évolution, de compréhension, d'accès à la connaissance et d'affinement des perceptions. Un chemin qui n'est - à mon sens - pas fait pour tout le monde et qui d'ailleurs ne semble pas donné à tout le monde non plus ! 
Ce que tu veux dire parle là aussi, je crois, c'est que l'énergie peut permettre à n'importe qui de croire à une évolution merveilleuse sans avoir a quitter le monde. Par exemple, j'aime le personnage de frère Antoine et j'admets volontiers être dans l'incapacité de vivre la vie d'ermite qu'il mène. Sauf que lorsque, parait-il, il dit éviter de boire trop souvent du vin car cela lui procure des fantasmes la nuit...
Les renonçants ne sont pas forcément là ou l'on croit, de même, qu'il ne suffit pas de pratiquer pour pouvoir s'affirmer en tant que tel.

Pour moi la sagesse à toujours été le point de repère qui m'a permis de me juger.
C'est beaucoup plus simple de voir ce qui ne va pas chez l'autre. Tandis qu'orienter vers ses propres défaults il y a une meilleure ouverture pour accepter l'autre avec toute la tendresse qu'il mérite.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 12 juin 2014, 23:45

hridaya a écrit :met le donc en pratique le conseil que tu lui donne, tu trouvera quelque chose..... de fin. ...mais l' esprit saint il te faudra le laisser sur le bord de la route.....des nom et des formes....
et tu prendra le risque d' avoir l' esprit sain.....

l' orientation c' est la lumiere.....
c'est l' Esprit......
c' est pas la Sainteté qui alimente le personnage spirituel....
c' est l' approche du Réel.... la légéreté....
sans mots....
en tout cas pas c' est mots là qui ont tuées deja des milliers de gens voir plus......
Hridaya et vous vous trompez d'axe...
Le Saint Esprit, si on en parle dans la religion chrétienne n'est en rien, pour moi limité à une religion...
En toute simplicité qui n'a pas senti dans un lieu, pas forcément "saint" une puissance particulière, une énergie divine présente qui nous booste tout en nous dépossédant de notre personnage ?
Moi je vis cela souvent et je recherche ce genre de lieux puissants qui sont des aides magnifiques pour la méditation et la connaissance.
Par exemple le rocher de Roquebrune dans le VAR, où se trouve Frère Antoine, est un endroit où la puissance divine se manifeste très fortement.
J'ai amené un maître indien dans ce lieu, il pensait qu'un lieu comme ça ne pouvait pas exister en dehors de l'Inde, il a été vraiment séduit...
Ce qui me plait dans cette sensation, c'est que la "chose" descend d'elle même sur nous et plus nous pouvons simplement l'accueillir et plus elle nous déploie.
On est dans une démarche totalement inversée à la quête du Yogi qui tente de pousser vers le haut ses énergies et qui monte là haut, finalement à la force de sa volonté au risque de développer un gros égo.
Avec le "Saint esprit" qui entre en nous et qu'on accueille en nous c'est une sublime énergie qui arrive du haut et nous tombe dessus en comblant totalement notre cœur qui exulte...
Il y a aussi des gens qui ont cette qualité, on sent autour d'eux cette sublime énergie, cette "sainteté", j'en ai rencontré quelqu'uns, mais aussi la pierre de Jacob qui elle à une puissance totalement dingue !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 13 juin 2014, 00:08

a écrit :Pour ton deuxième axe, il me semble que les facultés décrites ont été pas mal développées par les chamanes mais tu les retrouves souvent dans les récits d'expériences de conscience modifiées. Bref, je ne sais rien de tout cela, désolée !   
Je pense que je me suis mal exprimé. Ces différents pouvoirs chamaniques de s'identifier a un tigre etc de la stance 110 je les incluaient également dans la case "infructueuse" du premier axe. Bien que le chamanisme par des aspects (souvent associés à la nature) a quelque chose de fascinant ; je reste méfiant envers ces sciences révélées par l'absorptions de drogues. Même dans un cadre traditionnel. Ce n'est pas si naturel que ça :

"Alors, je tends la main, je cueille un fruit, c'est déjà un pouvoir extraordinaire quand on y pense !"

Je crois que la seconde partie de la Yoga Tattva Upanishad aborde les possibilités enfouies en chacun de nous. Possibilités d'observer sa faim pour mieux déguster...L'énergie ! 
Modifié en dernier par lorkan739 le 13 juin 2014, 00:12, modifié 1 fois.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 13 juin 2014, 02:10



J'ai envie de te dire que ce n'est pas juste l'arbre énergétique qui unit le ciel et la terre.
Que les racines de cet arbre ne prennent pas leurs sources dans la susumna... 
Qu'il existe des possibilités innées mais que c'est bien l'individu qui les détients.
Pour ma part ce n'est pas comme une légèrété......sans maîtrise.......

D'un autre coté :
Denis a écrit :Ce qui me plait dans cette sensation, c'est que la "chose" descend d'elle même sur nous et plus nous pouvons simplement l'accueillir et plus elle nous déploie.
Le Yogi n'est donc plus à la recherche d'une nouvelle technique pour de nouveau le faire devenir le pantin de l'énergie, non il oriente son attention vers la connaissance et non "les pouvoirs"...
Donc oui !  La connaissance dont Lalla parlait dans ses poêmes.
comme "par derrière" la chose explose.... Poteau d'énergie pure qui remonte, qui emporte tout, mais savoir où elle s'arrête, pfuuuu, impossible de dire...
J'ai le même ressenti. Pas sur que quelque chose remonte. Mais en tous cas une ouverture qui n'est pas du ressort de l'individu.

Il est tard...et je me fous un peu des "convenances"...
Pour moi les techniques des sceaux détaillés dans la Yoga Tattva Upanishad prennent l'allure non pas de technique mais d'une véritable connaissance intime de mon corps qui me permets l'orientation de mon énergie sexuel dans le Muladhara et pas ailleurs...

............
a écrit :Pour la deuxième question, de mon expérience, si, on est obligé de quitter le monde pendant un temps (même si on ne le "quitte" pas de manière officielle et visible). Tout "cela" se fait dans la solitude, même si elle n'est pas apparente aux autres. Sur ce point je rejoins les propos de Denis.
Bon. Je profite du fait d'être un peu dans les vapes ce matin pour te livrer le fond de ma pensée à ce sujet. En fait juste avant que tu reviennes faire un tour sur le forum j'avais decidé de prendre mes distances. Pour moi le silence est vecteur de transparence. Pour reprendre les termes que nous avons utilisés dans nos précedentes conversations, je dirais que le soucis de retenir "les murs" étant en partie résolvé et que pour affiner cette démarche c'était surtout la nécessité de prolonger les nuits qui s'imposait à mon esprit. Et pour ce faire le silence de ma cabane me semble un bon remède.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 13 juin 2014, 08:23

Denis a écrit :Ce qui me plait dans cette sensation, c'est que la "chose" descend d'elle même sur nous et plus nous pouvons simplement l'accueillir et plus elle nous déploie.
On est dans une démarche totalement inversée à la quête du Yogi qui tente de pousser vers le haut ses énergies et qui monte là haut, finalement à la force de sa volonté au risque de développer un gros égo.
Avec le "Saint esprit" qui entre en nous et qu'on accueille en nous c'est une sublime énergie qui arrive du haut et nous tombe dessus en comblant totalement notre cœur qui exulte...
Je suis bien d'accord. Et pense qu'une recherche au delà du coeur est souvent vanité et intéressement.
Rester dans le coeur, et donner, partager, plutôt que garder ou accumuler. Alors il descend. C'est une constatation.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 13 juin 2014, 10:12

hridaya, je t'aime ! Merci pour ton poste, voilà, c'est dit !


.
merci c’ est une belle déclarations d’ amours qui me va droit au cœur, mais tu n’aime qu’un pseudo et un avatar, mais ne sommes nous pas que ça……. ?

Puis il y a d'autres choses, des montées d'une très grande subtilité, qui déploient des choses autour de nous, au sommet du crâne, comme un feu d'artifice, comme un buisson ardent...
Puis il y a des ouvertures, d'un coup, qui nous connectent à d'autres mondes, d'autres gens....
Puis....
Tout cela prend des milliers de formes, des milliers de mondes et des milliers de possibilités....
tu admettra que tu cultive le paradoxe, après nous avoir expliqué que les images « y faut pas »,tu nous explique que là il ya du monde est que c’ est pas un souci……


là aussi, tu parle de tenue et de pédagogie, franchement je trouve ça nul, sur le fond et la forme,
l’être humain c’ est ça aussi , des haut des bas, des fragilité.des forces, d’ être en souffrance n’ est pas un delit,et personne n’ en est coupable, de renvoyer muadDib dans cette case là est pour moi un signe d’ intolérance et d’ incompréhension profonde…
Venant de toi j’en suis etonné …..il ne suffit pas de citer les textes de Patanjali qui parle de la souffrance humaine et dans la ½ seconde d’ après faire preuve d’intolérance et de bêtise, n’ est ce pas la d’ ailleurs une autre forme de souffrance
pour ma part je ne fais aucune différence entre aucune souffrance, ordinaire ou non ordinaire….

mon expérience humaine et professionnelle m’a appris que l’on était tous le fou de quelqu’un voire le con de quelqu’un.
la folie, parlons en,
si nous parlions de nos vécu et de nos expériences à « la norme » ou soit disant, les barjots serai nous…. pour finir avec ça….
une petite anecdote qui m’est arrivé il ya une quinzaine d’ année :

j’ étais a l’ époque sur un service spécialisé qui accueillé les grands marginaux composé de toxico délinquant et d’ un public « psy », un jours se pointe un mecs qu’ on pourrait définir par un idiot du village comme antan , très gentils mais avec des capacité très limité de compréhension, c’ était l’ été ,peu de travail, j’ était en train de lire un texte de Longchépa, ce type se pointe pour une demande simple et puis d’ un coups me cite l’ ensemble des quatre verset suivant( alors qu’il ne savait pas lire et ne pouvait voir le contenu de ma lecture) en me faisant un auto commentaire très clairs, et puis retombe dans sont état d’ idiot du village…

tout ça pour dire : qu’est que la folie, qu’est que la norme… pas si simple
le fou je lui pardonne tout….. il est victime de sont état
le soit disant normalement équipé….j’ ai de plus en plus de mal…..les comportement des gens ordinaire qui parle de compassions et qui connaissent par cœur les textes des sages , et qui arrivent a dire « tous ceux qui finissent en HP pour trouver une solution, tu vois ce que je veux dire... »
Pour moi il sont aussi malade que les soit disant malades….

[Hridaya et vous vous trompez d'axe...
Le Saint Esprit, si on en parle dans la religion chrétienne n'est en rien, pour moi limité à une religion...
En toute simplicité qui n'a pas senti dans un lieu, pas forcément "saint" une puissance particulière, une énergie divine présente qui nous booste tout en nous dépossédant de notre personnage ?
Moi je vis cela souvent et je recherche ce genre de lieux puissants qui sont des aides magnifiques pour la méditation et la connaissance.
Par exemple le rocher de Roquebrune dans le VAR, où se trouve Frère Antoine, est un endroit où la puissance divine se manifeste très fortement.
J'ai amené un maître indien dans ce lieu, il pensait qu'un lieu comme ça ne pouvait pas exister en dehors de l'Inde, il a été vraiment séduit...
Ce qui me plait dans cette sensation, c'est que la "chose" descend d'elle même sur nous et plus nous pouvons simplement l'accueillir et plus elle nous déploie.
On est dans une démarche totalement inversée à la quête du Yogi qui tente de pousser vers le haut ses énergies et qui monte là haut, finalement à la force de sa volonté au risque de développer un gros égo.
Avec le "Saint esprit" qui entre en nous et qu'on accueille en nous c'est une sublime énergie qui arrive du haut et nous tombe dessus en comblant totalement notre cœur qui exulte...
Il y a aussi des gens qui ont cette qualité, on sent autour d'eux cette sublime énergie, cette "sainteté", j'en ai rencontré quelqu’un, mais aussi la pierre de Jacob qui elle à une puissance totalement dingue !
mais non ,on se trompe pas d’axe, je suis désolé d’avoir réagi comme ça, sur la forme, une vieille séquelles d’ une vieille histoire a émergé . c’est bien, et cela n’ a guère d’ importance,
sur le fond, je suis d’ accord avec toi certains lieu sont magique je suis allé au mt st michel il ya plus de 30 ans en arrière ou j’ ai vecu une de mes expériences les plus fortes, oui là il y a descente, et puis beaucoups d’ autre endroit….
après du dit que le yogi pousse ses énergies vers le haut au risque de…
oui jusqu’ a une certaine limite si tu va haut a un moment ou un autre l’ ego : pfft, il se dégonfle..

après, le forum est un jeu ,jeu avec le JE, ce qui est dit est souvent intéressant quelquefois drôle, mais utile , pas forcement pour ce qui est dit, mais pour l’ En Jeu du Je, étre hors de soi en conscience, c’ est sortir du personnage un peu, dire ce que l’on sait c’ est se rendre compte de ce que l’ on ne sait pas,
Mais qui sait ? Le personnage
qui réagit ? Le personnage
trouver notre limite permet de la dépasser…..

c’est ça le forum …..
:wink:
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Message par hridaya » 13 juin 2014, 10:30

tous ceux qui finissent en HP pour trouver une solution, tu vois ce que je veux dire... »
pour finir avec ça
:wink:
jean eudes:ce qui est fou au regard des hommes est sagesse au regard de dieu :wink:
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Message par hridaya » 13 juin 2014, 11:53

ou même Patanjali dans son 3ème livre, on nous dit une chose bien précise (strophe 66).
euh il n' y pas de strophes 66 dans les yoga sutra ,quelle que soient le chapitre .....
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Message par lorkan739 » 13 juin 2014, 12:24

J'ai l'impression que Denis malgrès son génie à cultiver les paradoxes a pris une nouvelle direction. :?:

C'est à dire qu'entre le flash d'un millions de watts au dessus de ta tête dont tu nous parlais il y a peu et sur ce que tu dis maintenant il me semble qu'il n'y a pas de retour en arrière possible.
Hridaya a écrit :mais non, on se trompe pas d’axe
C'est à dire que malgrès le sublime avatar d' c'est difficile d'être certains ! :wink:
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Message par hridaya » 13 juin 2014, 12:58

Ne t'inquiète pas hridaya


j' etais pas inquiet, c'est pas inquietant d' étre aimé , c'est bon :reveur:

tu veux étre aimé ?
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Message par hridaya » 13 juin 2014, 14:05

alors je t'aime :coeur:
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Message par hridaya » 13 juin 2014, 14:39

C'est à dire qu'entre le flash d'un millions de watts au dessus de ta tête dont tu nous parlais il y a peu et sur ce que tu dis maintenant il me semble qu'il n'y a pas de retour en arrière possible.
je ne vois pas pourquoi , la lumieres n' enferme pas elle ouvre des espaces, l' espace permet de se deplacer alors revenir en arriere ne serait que se deplacer dans la lumieres :wink:
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Message par hridaya » 13 juin 2014, 15:35

a toi aussi, et revient nous voir de temps en temps :wink:
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Message par hridaya » 13 juin 2014, 20:28

Pour moi cela vaut mille fois les blablas sur la kundalini, cela est réellement transformation.
Mais comprenons ce qu’on nous dit, le Yogi est seul dans sa cabane, pourquoi ?
Parce que pour que la spiritualité apparaisse il faut de la solitude, il faut s’éloigner du monde et seul ce chemin apporte le vide dans lequel la Conscience peut apparaitre…


sa cabane c' est sont corps
la solitude, l' isolement c' est l' isolement des cinq sens , a l' aide de prathyara le retournement des sens, qui va apporter l' eloignement de la conscience et de l' energie, au lieu de se focaliser sur l' energie de l' exterieur , energie de manifestation, va se reveler le temoin
pour çà on peut habiter centre ville...... :super: on peut aussi aller faire ses courses...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Tom54 » 13 juin 2014, 23:14

hridaya a écrit :
Pour moi cela vaut mille fois les blablas sur la kundalini, cela est réellement transformation.
Mais comprenons ce qu’on nous dit, le Yogi est seul dans sa cabane, pourquoi ?
Parce que pour que la spiritualité apparaisse il faut de la solitude, il faut s’éloigner du monde et seul ce chemin apporte le vide dans lequel la Conscience peut apparaitre…
Subconscient plutôt c'est une rencontre a deux me semble-t-il ?
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Denis
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 14 juin 2014, 09:26

Pfuuu
hridraya a écrit :là aussi, tu parle de tenue et de pédagogie, franchement je trouve ça nul, sur le fond et la forme,
l’être humain c’ est ça aussi, des haut des bas, des fragilité.des forces, d’ être en souffrance n’ est pas un delit,et personne n’ en est coupable, de renvoyer muadDib dans cette case là est pour moi un signe d’ intolérance et d’ incompréhension profonde…
Venant de toi j’en suis etonné …..il ne suffit pas de citer les textes de Patanjali qui parle de la souffrance humaine et dans la ½ seconde d’ après faire preuve d’intolérance et de bêtise, n’ est ce pas la d’ ailleurs une autre forme de souffrance
pour ma part je ne fais aucune différence entre aucune souffrance, ordinaire ou non ordinaire….
C'est du n'importe quoi... pas grave... :oops:
a écrit :Je ne nie aucunement l'existence d'une force descendante, je me suis même exprimé sur la question dans un autre fil, mais ce que je ne comprends pas Denis, c'est pourquoi tu l'opposes à la force ascendante, sachant que ces histoires de haut et de bas ne sont encore que des illusions. Je croyais que le yoga était ce qui permettait de créer le "lien", que l'évolution de la conscience déclenchée par les disciplines spirituelles conduisait à la non-dualité, au sentiment d'unité, à la connaissance du "tout est UN" ?
Lorkan a écrit :J'ai le même ressenti. Pas sur que quelque chose remonte. Mais en tous cas une ouverture qui n'est pas du ressort de l'individu.
Je n'oppose pas montée et descente dans une vision purement intellectuelle...
Je vis les 2 très précisément et voila...
La montée est réellement une montée, qui part du bas et va vers le haut avec une vision très précise d'un poteau d'énergie dans le dos, bien que la géolocalisation dans le corps soit impossible, mais ça ce passe bien du bas vers le haut précisément et derrière (ou dans le dos) de celui qui observe. Pour y arriver il y a un long travail de pratiques du Yoga, postures, pranayama et mantras, une très forte volonté qui cesse dans un état second pour que la chose apparaisse. La fusée avec ses millions de tonnes de poussée est d'un coup sortie de l'attraction terrestre, mais dans les premiers ébranlement personne ne peut dire que cela va arriver et il faut une dose de volonté énorme...
Dans l'autre cas, l'énergie est présente dans le lieu, il faut avoir fait un travail sur soi ou avoir des qualités particulières développées de longues dates soit par le Yoga soit innées pour percevoir cette énergie... Il faut donc déjà être en perception de cela, percevoir le lieu, les arbres, les rochers, les éléments présents (terre, eau, feu, air, éther...) et des lieux rajoutent des espaces de silences, une saveur sublime, divine, des moments où tout disparait et où cette sublime énergie, si pure, vient vers nous et nous devons nous effacer totalement pour la laisser nous pénétrer, il semble que ce soit plus qu'une simple énergie, quelque chose de saint, stable, lumineux et efficient. Alors le silence entre et nous transforme, c'est une transformation palpable, terrible, comme si on était englouti, cette énergie pure, ce Saint esprit, bouleverse tout, tout ce qui était là est brûlé et on en ressort comme si on venait de naitre...

Alors l'une me semble plus égotique que l'autre.
Après nous devons mettre des mots sur des choses pour nous exprimer.
Alors
- la chose qui monte est Kundalini
- la chose qui descend est le Saint Esprit...
Pour moi c'est très simple et précis...

Mais chacun ses idées et ses blessures, pas sur que la vision indienne ait beaucoup moins de sang sur les mains que le christianisme ou tout autre religion et de vous à moi j'en ai un peu rien à faire, l'histoire humaine ne m'interpelle de moins en moins....
Pour moi le message du Christ est magnifique, tout autant que Ramana Maharshi ou Kyentsé Rimpotché et j'arrive à faire la part des choses entre ce que dit un sublime prophète et ce que les hommes font de son message à travers des religions et des églises, pas besoin qu'on me le rappelle, merci...

Bonne journée
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Message par Denis » 14 juin 2014, 21:56

Dans un lieu Saint !
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Message par lorkan739 » 14 juin 2014, 23:57

:allah:
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Message par hridaya » 15 juin 2014, 08:23

chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par ValerieB » 15 juin 2014, 09:52

@Regard

J 'ai envie de faire un petit point sur les questions d'orgueil et de compétition a qui a vécu l'expérience la plus forte.
Il me semble qu'ici, pour la plupart nous ne sommes pas intéressés par d'autres choses que l'esprit et le cœur. Tous motivé par cette "énergie" qui nous conduit tous vers se chemins qui mène on ne sait ou mais que nous prenons avec conviction. On a tous je crois envie que nos expériences soit reconnu et non dénigrée. Il n'y a pas de compétition. La plupart avons tous de ce que je vois vécu ce que l'on suppose de plus fort et peu importe où nous en sommes, cela est vrai.
Se reconnaitre sur la même voie, déjà. Reconnaître que nous sommes tous conduits par la même chose. Que nous avons tous un égo bien sûr, et que c'est grâce à lui qu'on peut se parler ainsi.
Et merci à tous ceux qui nous font profiter de leur savoir des textes anciens. De leur maturité de vieux singes que le miroir aux s n'éblouis plus. Et de tous ceux qui parlent avec l'esprit ou le cœur le plus sincère ou le plus affuté.

Je crois que personne ici n' essaye d'épater la galerie avec des choses que l'on ne peu partager avec personne dans la rue ou dans son entourage même proche parfois. Simplement pouvoir y mettre des mots, avoir un avis d'une personne sincère et objective. Et être reconnu.

Alors s’il vous plaît arrêtons de nous poser cette question, nous parlons tous avec sincérité. Merci.

Merci d'avoir écrit cela, c'est très beau! et très doux à lire un dimanche matin Tu as raison regard, c'est déjà merveilleux d'être " en route" et de voir et lire ces autres " compagnons de route" ; peut être certains sont ils un peu plus avancés sur le chemin, peut être certains près du " but" - façon de parler! - mais ça n'a pas vraiment d'importance au fond


Et merci à tous les autres pour vos messages passionnés! :)
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par pashupati » 15 juin 2014, 11:50

Namaskar Shree yogis et yoginis

a chaque poste presque ,ca se transforme en joute verbale facon lamas tibetain :p

conscience et energie ,kundalini et saint esprit .

chacun sa croyance et son eglise.

on emprunte chacun un chemin qu on a tracé nous meme ,pour atteindre la lumiere .

cette lumiere eblouissante mais non aveuglente blanche .

conscience de chaque instant qu on vit ,concentré sur le silence interieure .

une autre facon de voire les choses s impose .

cool zen ,paix et lumiere ,sagesse .

voili voilou chercheurs de lumiere .

Namaskar
l esprit est plus fort que la matiere
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 15 juin 2014, 17:30

Mouaiiii...
Encore une fois pashupati, je ne parle pas de religion et il serait bien dommage d'attribuer la notion de Saint Esprit juste à la vision Chrétienne.
Ma démarche est pédagogique et j'ai essayé de montrer qu'il existe 2 axes.
Un qui monte et un qui descend.
Il serait bien bête de s'arrêter au nom d'une de ces choses en oubliant le fond et les explications précises de quelque chose que je vis et non quelque chose à laquelle je crois...
Donc pour moi ce n'est pas une guerre de religion, ni une croyance et encore moins une église, comme je l'ai déjà dit.
Quand aux joutes verbales elles me semblent indispensables pour avancer et si on reste juste dans "paix, cool, zen et amoouuur" le mieux est d'aller sur un autre forum pour trouver ces complaisances.
Le Yoga est une voie violente, assez abrupte et elle demande du courage, de l'abnégation, de la force et du travail
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par pashupati » 15 juin 2014, 18:59

Denis a écrit :Mouaiiii...
Encore une fois pashupati, je ne parle pas de religion et il serait bien dommage d'attribuer la notion de Saint Esprit juste à la vision Chrétienne.
Ma démarche est pédagogique et j'ai essayé de montrer qu'il existe 2 axes.
Un qui monte et un qui descend.
Il serait bien bête de s'arrêter au nom d'une de ces choses en oubliant le fond et les explications précises de quelque chose que je vis et non quelque chose à laquelle je crois...
Donc pour moi ce n'est pas une guerre de religion, ni une croyance et encore moins une église, comme je l'ai déjà dit.
Quand aux joutes verbales elles me semblent indispensables pour avancer et si on reste juste dans "paix, cool, zen et amoouuur" le mieux est d'aller sur un autre forum pour trouver ces complaisances.
Le Yoga est une voie violente, assez abrupte et elle demande du courage, de l'abnégation, de la force et du travail
re Namaskar ,

shree denis jee , tu m as mal compris,pour moi c'est pas une croyance mais de la foi quand je dis croyance .

bien sure que le saint esprit existe ,c'est le don supreme .

la montée de kundalini aussi existe .

n oublies pas que j ai dis joute verbale et non pas guerre de religion .

oui c'est sure et certain que ces joutes verbale sont indispensable .

Namaskar et au plaisir de vous lire a tous .
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Message par hridaya » 15 juin 2014, 20:26

Namaskar Shree yogis et yoginis

a chaque poste presque, ca se transforme en joute verbale facon lamas tibetain :p

conscience et energie, kundalini et saint esprit.

chacun sa croyance et son eglise.
salut Pashupati,oui c' es t un peu ça,mais sur le fond rien de grave ,des directions sont prise,des experiences sont vecu,et au" retour"
la maniére des le restituer en fonction des individu utilise des mots differents, qui de toute façon, sont toujours trés limitants.les experiences sont fines,les mots sont retords allourdi de leurs charges culturelle et personnel, philosophique et metaphysique....

il ya plusieurs maniére de direles choses une seule maniére de les faire ,
on peut se perdre dans la preparations a la meditations, jamais dans l' etat meditatif,là les querelle d' axe, de directions , non plus lieu d 'étre

sur le fond;
approche: energetique, technniques ,meditations concentrations ,devotions priéres, mantra ,yantra,rituel, il ne s' agit que de se mettre en etats, en disponibilité, de rendre propice l' instant , pour percevoir, ressenti,r gouter,quand la lumiére et là , la vibrations le silence, l'immobilité , hors des conditionnements ordinaire ,la question , les questions ne se posent plus,le probleme de la Kundalini ou/et de l' esprit Saint ne apparaissent plus, les deux existe, et aucun n' existe,qu'elle importance.là il n'y a plus de croyance...

il y a l' experience de l' Etre,la lumiére doit nous illuminer, mais pas nous eblouir .elle doit nous nourrir pas nous etourdir....

acceder a la verticalité, a la lumiere,( qu'elle soit descendu ou monter),ne doit pas nous faire oublier que cette lumiere nous la vivrons dans un monde Horizontale et il faudra trouver l' equilibre entre le verticale est l' horizntal, monde ou d' autre personne sont egalement porteurs en potententiel, de lumieres fait de lumieres et issu de la lumiere, l' axes de travail ici egalement n''e doit pas étre oublier , reconnaitre les siens, tout les siens, quelque soi leurs etats lumineux actuelle ou non,tous des étre en devenir , devoir de solidarité ,de regard sur l' autre ,d' affections ....
sans tomber dans la naiveté imbecile,, juste reconnaitre les étres, L' Etre, dans ses manifestations
le yoga est un experience de solitude, certe,mais elle se fera a coté des autres, et j' espére le plus souvent possible ,ensemble ...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 15 juin 2014, 21:05

a écrit :Je réponds donc à Denis avant que l' ne se renvole
a écrit :j'observe cela chaque jour en vous lisant !
En tous cas je suis bienheureux d'apprendre que tu gardes une aile à terre... :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 15 juin 2014, 23:27

hridaya a écrit :après, le forum est un jeu ,jeu avec le JE, ce qui est dit est souvent intéressant quelquefois drôle, mais utile , pas forcement pour ce qui est dit, mais pour l’ En Jeu du Je, étre hors de soi en conscience, c’ est sortir du personnage un peu, dire ce que l’on sait c’ est se rendre compte de ce que l’ on ne sait pas,
Mais qui sait ? Le personnage
qui réagit ? Le personnage
trouver notre limite permet de la dépasser…..

c’est ça le forum …..
J'aime.

Ben oui. Sacré mélange. Jouter verbalement avec passion et mesure. Sans non plus se prendre au sèrieux. Avec nos outil que sont le coeur, l'esprit et l'ego. Tout en restant lucide, anoblir l'égo sans le gonfler, lui qui veu tout s'accaparer. Ne pas confondre phénomènes et symboles, c'est a dire par exemple, monter et orgeuille... Bas et vil... Tout celà est interprétation, puis récuperation par l'égo...
La voi du milieux. Elle se trouve aussi en cherchant les bors :lol: . Je dirai aussi qu'il vaut mieux être gentilment casé que trop brossé dans le sens du poil.
Tant qu'on peu être en désaccord tous ensemble pour la même chose, c'est qu'on travaille dans la même direction.
(je m'excuse pour se sac de noeud, c'est la fatigue :lol: )
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 16 juin 2014, 08:27

Mais chacun ses idées et ses blessures, pas sur que la vision indienne ait beaucoup moins de sang sur les mains que le christianisme ou tout autre religion et de vous à moi j'en ai un peu rien à faire, l'histoire humaine ne m'interpelle de moins en moins....
Pour moi le message du Christ est magnifique, tout autant que Ramana Maharshi ou Kyentsé Rimpotché et j'arrive à faire la part des choses entre ce que dit un sublime prophète et ce que les hommes font de son message à travers des religions et des églises, pas besoin qu'on me le rappelle, merci...
oui tout a fait d' accord avec çà, desolé, j'y suis allé un peu fort..... :oops: :(
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 16 juin 2014, 10:36

Hridaya a écrit :je cherche un element depuis un sacré bout de temps qui confirmerai....... un truc enorme......  

bon.... pratique..... dodo......  peut être
a écrit :Si tu te montrais plus clair dans sa formulation, peut-être pourrions-nous t'aider à le trouver ? Enfin peut-être... 

J'ajouterais que, pour avoir lu Avalon, le coup de la Shakti déployée et à la fois enroulée en mulhadara m'a toujours paru fantaisiste  . ..
Quel est ce truc énorme que tu cherches depuis un bout de temps ?

Disons que Shakti rejoints Shiva.
La pratique dont tu parles est de quelle nature ? Si elle est de nature intime elle me semble incompatible avec une autre qui continuerais son "forcing"...
a écrit : Je ne nie aucunement l'existence d'une force descendante, je me suis même exprimé sur la question dans un autre fil, mais ce que je ne comprends pas Denis, c'est pourquoi tu l'opposes à la force ascendante, sachant que ces histoires de haut et de bas ne sont encore que des illusions. Je croyais que le yoga était ce qui permettait de créer le "lien", que l'évolution de la conscience déclenchée par les disciplines spirituelles conduisait à la non-dualité, au sentiment d'unité, à la connaissance du "tout est UN" ? 
Je crois que la réponse de Denis est clair. C'est à cause de la pédagogie inhérente à ce qu'il essaye de transmettre.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 16 juin 2014, 11:27

Hridaya a écrit:
je cherche un element depuis un sacré bout de temps qui confirmerai....... un truc enorme......

bon.... pratique..... dodo...... peut être



a écrit:
Si tu te montrais plus clair dans sa formulation, peut-être pourrions-nous t'aider à le trouver ? Enfin peut-être...

J'ajouterais que, pour avoir lu Avalon, le coup de la Shakti déployée et à la fois enroulée en mulhadara m'a toujours paru fantaisiste . ..


Quel est ce truc énorme que tu cherches depuis un bout de temps ?
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 16 juin 2014, 12:49

Peut-être serait-il bien se s'attarder sur l'une de ces serrures. 

Pour commencer, par exemple, on peut sentir se déboucher deux points au creux des narines 
Mais ensuite avec la même sensation que par derrière la chose explose, une subtilité semble se propager.
a écrit :Lorsque l'énergie ascendante est éveillée, il n'y a aucun effort à faire pour qu'elle monte et l'égo est largement explosé. Et une transformation ne se fait pas à coup 
d'une descente ou d'une montée par ci par là, mais par des centaines de milliers de descentes et de montées. Il y a combien de cellules dans un corps humain ? 
Mine de rien la question apparemment anodine de demander le nombre de cellules dans le corps humain semble s'inscrire parfaitement dans l'idée de transformation du corps à travers le processus Kundalinien.

C'est à dire que lorsque cette ascendance s'éveille plus que jamais l'énergie me semble être absolument le vecteur d'un chemin d'évolution, de compréhension, d'accès à la connaissance et d'affinement des perceptions. 

Alors qu'est-ce-qui dans le corps humain est capable de gérer au mieux ces processus alchimiques ? La littérature tantrique (très précise) sur ces aspects semble rejoindre la science moderne. Le cervelet , l'hypothalamus, ces organes qui régulent les fonctions primaires du système nerveux.

Lorsque je relis ce tantra c'est ce qui me vient à l'esprit :

Tu es l'éclat lové à l'intérieur
De la corolle du lotus du cœur
Toujours présente dans la gorge,
Tu apaises la faim.
Mais dans le palais, ô grande Kālī,
Tu dévores tout ! 
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 16 juin 2014, 12:57

Alors qu'est-ce-qui dans le corps humain est capable de gérer au mieux ces processus alchimiques ? La littérature tantrique (très précise) sur ces aspects semble rejoindre la science moderne.
non Lorkan, c'est le contraire,c' est la science moderne qui ne fait que redecouvrir ce qui etait connu de longue date. :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 16 juin 2014, 13:05

C'est à dire que lorsque cette ascendance s'éveille plus que jamais l'énergie me semble être absolument le vecteur d'un chemin d'évolution, de compréhension, d'accès à la connaissance et d'affinement des perceptions.
Peut être que de définir un problème fait que ce problème existe…..et devient un problème :D :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 16 juin 2014, 13:17

Je n'ai pas de doutes là dessus. La porte c'est le coeur. La clef c'est le parfait melange d'amour et de sagesse.

Du coeur partent les racines la tête et les membres. C'est de lui que nous venont, par lui que l'énergie (poutres de l'univers) transite.
Soit il y a quête, sans fin, construction créative du jeux de l'évolution. Soit il peut y avoir la fin du jeux dans le coeur, à la source même de notre naissance.

Voulez vous continuer la quête?
Ou vous reposer un peu...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 16 juin 2014, 19:32

denis@
De ce fait cela doit nous faire comprendre que nous ne devons pas laisser d'ombres en nous et l'ombre apparait par nos croyances qui viennent masquer la lumière...
Frère Antoine qui dit : "Vous me masquer la lumière céleste avec vos histoires d'anges gardiens".
Croire que nous avons besoin de gardiens est mettre un mur entre la lumière céleste et nous et c'est nous rendre faible et perméable.
Si on enlève les murs (mentaux de nos croyances) plus besoin d'anges !
Celui qui est dans la lumière est libre !
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 16 juin 2014, 21:16

hridaya a écrit :Citer:
denis@
De ce fait cela doit nous faire comprendre que nous ne devons pas laisser d'ombres en nous et l'ombre apparait par nos croyances qui viennent masquer la lumière...
Frère Antoine qui dit : "Vous me masquer la lumière céleste avec vos histoires d'anges gardiens".
Croire que nous avons besoin de gardiens est mettre un mur entre la lumière céleste et nous et c'est nous rendre faible et perméable.
Si on enlève les murs (mentaux de nos croyances) plus besoin d'anges !
Celui qui est dans la lumière est libre !
Belle réponse Hridaya.

Pourtant, quel est l'endroit ou il ni a plus de différence entre le haut, le bas, l'horizontale. Quel endroit absorbe toutes les différences et les jugements. Quel endroit ressent tout comme une seule et même chose. Quel endroit permet le dépassement de soi et l'absorption avec le tout. Quel endroit ne cherche pas Dieu dans un lieu spéciale mais le vois partout. Quel endroit n'a aucunes frontières. N'est pas corrompus par les mensonges du mental ou les bas instinct.
Quand le coeur est ouvert, seulement, tout les autres centres peuvent atteindre la plénitude. Ils sont tous née de lui. Et se nourrissent tous de lui. L'univer entier est dans le coeur comme relié par une toile. Conduit par l'amour, toutes les portes s'ouvrent. Une seule saveur qui relie tout.
C'est passionné je sais :D
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 16 juin 2014, 21:39

Belle réponse Hridaya.

Pourtant, quel endroit ne fait pas de différence entre haut, bas, horizontale. Quel endroit absorbe les différences et les jugements. Permet le dépassement de soi. Vois Dieu en toutes choses et non là ou ailleur. Quel endroit n'est pas atteint par les bas instinct ou les mensonges du mentale. N'a pas de frontières. Réunis l'univers en une seule saveur. L'univer entier est dans le coeur, comme relié par une toile. Quand le coeur est ouvert alors seulement les autres centres peuvent s'épanouir complètement. Tout les centres sont nées de lui et se nourrissent de lui. Il est la source. Il unis et réconcilis tout. Il ouvre toutes les portes. Tout les mondes. Il dissous tout les murs entre soi et l'univers.
C'est passioné je sais :D
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 16 juin 2014, 22:11

Regard a écrit :Je n'ai pas de doutes là dessus. La porte c'est le coeur. La clef c'est le parfait melange d'amour et de sagesse.

Du coeur partent les racines la tête et les membres. C'est de lui que nous venont, par lui que l'énergie (poutres de l'univers) transite.
Soit il y a quête, sans fin, construction créative du jeux de l'évolution. Soit il peut y avoir la fin du jeux dans le coeur, à la source même de notre naissance.

Voulez vous continuer la quête?
Ou vous reposer un peu...
Choix esthétique cornélien. :wink:
Soit je reste dans la plénitude de mon point d'eau et de mon pot à eau ?
Soit de poursuivre les jeux juste pour l'art et la gloire ?
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 16 juin 2014, 22:50

lorkan739 a écrit :Choix esthétique cornélien.
Soit je reste dans la plénitude de mon point d'eau et de mon pot à eau ?
Soit de poursuivre les jeux juste pour l'art et la gloire ?
Je ne doute pas de la finesse de ta compréhension Lorkan. Alors je te dirais ceci.
A tu essayais de penser avec le coeur. Tout se qui ne viens pas du coeur est construit de toute pièce sans fondement. La vie viens de lui. La seule vérité est en lui. Penser avec le coeur t'apporte une conscience, une compréhension de tout (au risque de paraître prétentieux). C'est plus intuitif que conceptuel. Essais.

Alors vivre n'est plus la même chose. Et l'art et la gloire, les conflits, les quêtes, et toute autres choses, prennent un autre sens.


(je vois que j'ai envoyer un message 2 fois, que je croyais avoir perdus :oops: )
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par philippe12 » 17 juin 2014, 08:08

Bonjour a toutes et a tous

@Regard

tres belle proposition "" PENSER avec le COEUR"
quelle est ton experience sur le sujet


Gate gate pāragate pārasaṃgate bodhi svāhā :coeur:


Je te dedie ma pratique de ce jour et ce superbe leve de soleil
C’est un plaisir de vous lire

Je vous souhaite
Une VIE remplie
D’AMOUR et
De LUMIERE

Namasté
Fichiers joints
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"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 17 juin 2014, 10:29

Merci Philippe. Merci Shana.

Sentir dans le coeur cette perle chaude lumineuse fusionnel. Se voir complètement atteint, toucher, percée par elle. Se fondre en elle. C est une fusion avec l essence de l univers qui n est qu'amour. Il n y a plus de conflit.
C est une voix d engagement totale. Une voix de guerrier.
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Message par ValerieB » 17 juin 2014, 10:38

je comprends ce que tu écris, pour m'être un jour dissoute puis dilater dans le coeur : ça fait drôle de penser avec le coeur, d'être avec le coeur, de n'avoir aucune forme et pourtant d'être là infinie et pourtant resserée, sans limite et pourtant conscient, léger et aimant comme une bulle de lumière et d'amour!
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Message par amandine » 17 juin 2014, 11:41

ça fait quelquechose de vous lire Shana et Regard, ça touche au bon endroit .
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Message par Denis » 17 juin 2014, 11:53

Ceci dit je pense que le centre d'où l'on vient et où on partira, sans parler de la bonne porte de sortie du corps au moment de la mort, n'est pas le cœur...
Le centre de la transcendance n'est pas le cœur...
Le centre divin n'est pas le cœur non plus...
Toutes ces qualités sont les qualités du sahasrara pas celle de Anahata...
Le cœur est le point de passage, la porte vers le haut, y vivre dedans c'est bien !
C'est le plan humain, l'intelligence du cœur, mais par exemple :
Mrgendragama a écrit :A.31b.32a. On devra méditer sur le Lieu placé à l ‘extrémité de la voie et murmurer. Son nom sans cesse. Ou bien (l‘on méditera) sur la terre et les autres principes qui sont fondés sur Sa nature.
Le lieu placée à l'extrémité de la voie et le sahasrara, dans un autre texte on dit que celui qui reste concentré sur ce centre 24h/24 obtient rapidement l'éveil...
Enfin dans le Yoiga, l'un des mudras les plus puissants est Shambavi Mudra, le regard vers le haut (au début de l'apprentissage de cette technique...) car Shambhu (Shiva) habite là haut...
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Message par ValerieB » 17 juin 2014, 12:08

sans parler de la bonne porte de sortie
je trouve ça rigolo! :mrgreen: j'imagine, l'âme perdue qui cherche la sortie et se trompe de porte! :mrgreen:
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Message par Denis » 17 juin 2014, 12:24

Il semble que cela soit lié à notre vibration...
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Message par ValerieB » 17 juin 2014, 12:38

euh, j'ai tout comprendu à ta réponse Denis
Il semble que cela soit lié à notre vibration...
veux tu dire que suivant la vibration, on trouve la bonne porte?

Sinon, pour le sahasraha et la porte du brahmarandra, à peu près au niveau de la fontanelle sur le haut du crâne - effectivement, porte d'entrée semble t il ( l'âme arriverait par là quand le foetus a déjà quelques semaines ou jours, je ne sais plus) et porte de sortie

d'ailleurs, c'est vraiment par là qu'on sent les énergies qui arrivent et qui glissent le long de sushumna et font vibrer toute la structure

Anirvan le décrit bien mieux que moi , je rechercherai le passage!
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Message par hridaya » 17 juin 2014, 12:45

le mudra de sambhu

1. le yogi dont l’esprit – et la respiration tantrique accomplie - a été dissous, à travers une immersion complète dans l'objet de la perception – est le yogi qui reste avec le regard,. Même s'il semble encore d'observer le monde extérieur, en réalité, son regard ne dépend pas de cette extériorité apparente. Il s'agit du sceau de Śambhu, le Śambhavī mudrâ, la mudra de la conscience unitaire, la réalisation du geste ultime ou posture de l'éveil de Çiva. Cet état de vision mystique, authentique et ultime, o divin maître, est produit uniquement à cause de ta grâce, puissante et rayonnante. Il s'agit de la sphère de Śambhu, le Seigneur généreux, le véritable État de la réalité qui est au-delà de l'expérience de la plénitude de la conscience ordinaire et conditions en plus des États extraordinaires de la vacuité.

2. ce yogi reste yeux demi ouverts et avec l'esprit apaisé et sereine, sa vision est solidement fixée dans le portail secret qui s'ouvre à la perception subtile découvert par yogi, à la pointe du nez. Le soleil et la Lune ont été dissous dans le vaste espace intérieur de la conscience, qui vibre naturellement avec la triple impulsion. Ici, le 'yogi atteint la réalité uniquement, le domaine dont la nature est essentiellement la pure lumière de la conscience, totalement dépourvu d'externalité, l'esprit suprême, le principe même, le domaine de l'essence suprême. Quoi d'autre y a-t-il à dire à ce sujet ?

3. à ce stade, tous les mots qui pourraient découler de ces mantras sont d’ordre transcendantal. Le son naturel et spontané du souffle est, en fait, le Yoga plus haut et extraordinaire

4. le mantra qui se révèle dans cet État n'est pas un arrangement de phonèmes ou de syllabes qui peuvent être analysés. Lorsque la totalité des activités physiques est suspendue ou quand cesse toutes techniques corporelles, alors le mudrâ, absolu apparaît et s'identifie. a l'arrêt de la respiration, ou quand elle se termine à la pratique de la technique de respiration, Yoga apparaît. La grande fête de la lumière mystique qui conduit à la perception de ta splendeur, ce qui se révèle être pas absolument extraordinaire pour celui qui a été éclairé ?

abhinavagupta
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 17 juin 2014, 13:37

Amusant qu'Abhinavagupta parle de pratique corporelle, de mudra...
Toujours aussi étrange le monsieur...
Oui, Sambhavi mudra est une pratique sublime, il faut dissocier l'intention du regard, c'est pour cela qu'au début in regarde vers le haut, pour envoyer notre intention hors de notre espace temps où ce joue le film du personnage dans son jus... Puis une fois que nous comprenons que notre intention est souveraine pour nous "emporter" vers la lumière, on peut très bien laisser l'attention vers le haut et "regarder" le monde...
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Message par Regard » 17 juin 2014, 14:05

Denis a écrit :Ceci dit je pense que le centre d'où l'on vient et où on partira, sans parler de la bonne porte de sortie du corps au moment de la mort, n'est pas le cœur...
Le centre de la transcendance n'est pas le cœur...
Le centre divin n'est pas le cœur non plus...
Toutes ces qualités sont les qualités du sahasrara pas celle de Anahata...
Le cœur est le point de passage, la porte vers le haut, y vivre dedans c'est bien !
C'est le plan humain, l'intelligence du cœur, mais par exemple :
Mrgendragama a écrit :A.31b.32a. On devra méditer sur le Lieu placé à l ‘extrémité de la voie et murmurer. Son nom sans cesse. Ou bien (l‘on méditera) sur la terre et les autres principes qui sont fondés sur Sa nature.
Le lieu placée à l'extrémité de la voie et le sahasrara, dans un autre texte on dit que celui qui reste concentré sur ce centre 24h/24 obtient rapidement l'éveil...
Enfin dans le Yoiga, l'un des mudras les plus puissants est Shambavi Mudra, le regard vers le haut (au début de l'apprentissage de cette technique...) car Shambhu (Shiva) habite là haut...
Je suis d'accord. Et quand le cœur est bien ouvert Sahasrara peut enfin se ré ouvrir. La transcendance peut avoir lieu . La conscience est émancipée. Tout cela rayonne d un éclat supplémentaire dans le cœur. Car il reste a mon avis le meilleur endroit pour vivre sa vie d homme. (Désolé j ai pas de correcteur).
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 17 juin 2014, 14:17

Denis a écrit :Amusant qu'Abhinavagupta parle de pratique corporelle, de mudra...
La traduction de Lilian Silburn est un tantinet différente.

1 Lorsqu'un yogin, souffle et esprit dissouts dans (l'objet) perçu intérieurement, regarde fixement, la pupille immobile et, bien que voyant le(monde), ne le voit pas, tel est en vérité le sceau de Shiva produit par votre grâce, Ô Maître ! Ce domaine libre de vide et de non vide, voilà la Réalité Shivaïte.

2. Yeux entr'ouverts, pensée immobile, regard fixé sur la pointe du nez, soleil et lune parvenus à se fondre dans l'intime spontanéité du triple mouvement, il atteint la Réalité, ce domaine essentiellement lumineux, dépourvu de toute extèriorité, Être unique, éminent, Essence suprême ; que dire ici de plus ?

3(Alors) toute parole sortie de sa bouche est formule surnaturelle.
L'existence du corps dont procèdent plaisir et douleur, voila l'attitude indicible.
Le flux spontanée du souffle, voilà le prodigieux yoga.
Ayant éprouvé l'absolue Splendeur de l'énergie divine, en vérité, qu'est-ce-qui pour moi ne resplendirait pas?

4.La formule qui s'impose à l'esprit est celle où l'on ne distingue plus l'agencement des phonèmes. L'attitude(mudrā) surgit (spontanément), toute activité corporelle ayant cessé. Le Yoga se révèle lorsque le flot du souffle s'arrête.
Dans les fêtes éclatantes qui mènent à ta splendeur, en vérité, qu'y a t'il pour les êtres avisés qui ne soit prodige !
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Odile » 17 juin 2014, 18:47

shana a écrit :
sans parler de la bonne porte de sortie
je trouve ça rigolo! :mrgreen: j'imagine, l'âme perdue qui cherche la sortie et se trompe de porte! :mrgreen:
:D effectivement Shana, il y a des "portes impures" et 1 seule "porte pure"...Les portes impures sont au nombre de 8, en partant du bas vers le haut : l'anus, l'orifice urinaire, le nombril, la bouche, le nez, les oreilles (qui comptent pour 1 porte), les yeux (qui comptent pour 1 porte) et entre les sourcils (Ajna)...La porte pure est le sommet de la tête (Sahasrara)...
Dans la tradition tibétaine, durant l’heure qui suit le décès, et parfois pendant 3 jours, personne ne touche le corps du défunt afin d’éviter d’attirer son esprit vers l’endroit touché et provoquer ainsi la sortie par l’orifice qui se trouve le plus près de l’endroit touché…si malgré tout il faut toucher le corps, il vaut mieux le faire au niveau du sommet de sa tête…
Denis a écrit :
Il semble que cela soit lié à notre vibration...
Oui, on peut dire cela...Il y a dans l'enseignement Vajrayana des techniques de méditation que l'on nomme des "Phowa" qui consistent durant notre vie à nous entraîner à "expulser la conscience" par le sommet de la tête, afin d'être "prêt concrètement", à faire cette expulsion au moment de notre mort...
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par ValerieB » 17 juin 2014, 20:16

Merci Odile, pour ce complément d'information d'une autre tradition qui me touche aussi beaucoup!

et merci à hridaya et Lorkan pour leurs textes éloquents!

Quand à Regard, le passage par le coeur, l'un des granti, et sa purification, est la condition sine qua non!

comme l'avait écrit Hridaya un peu plus haut son rôle est incontournable

c'est un peu comme le tremplin pour ensuite aller faire le grand soleil sur les barres asymétriques - vous savez comme ces gymnastes filles qui tournent trois ou quatre fois autour de la barre la plus haute après avoir tourné autour de la petite barre et avoir pris leur élan sur cette espèce de petit tremplin dont j'ai oublié le nom - que sont brahmarandra et sahasraha et réussir sa sortir! ( sans se gourer de porte!! haha) :mrgreen:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 17 juin 2014, 20:49

Odile a écrit :Oui, on peut dire cela...Il y a dans l'enseignement Vajrayana des techniques de méditation que l'on nomme des "Phowa" qui consistent durant notre vie à nous entraîner à "expulser la conscience" par le sommet de la tête, afin d'être "prêt concrètement", à faire cette expulsion au moment de notre mort...
Une bonne préparation...
lorkan739 a écrit :Ayant éprouvé l'absolue Splendeur de l'énergie divine, en vérité, qu'est-ce-qui pour moi ne resplendirait pas?
:coeur: :reveur:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 18 juin 2014, 19:15

Denis a écrit :Ceci dit je pense que le centre d'où l'on vient et où on partira, sans parler de la bonne porte de sortie du corps au moment de la mort, n'est pas le cœur...
Le centre de la transcendance n'est pas le cœur...
Le centre divin n'est pas le cœur non plus...


Je suis venus ici avec mon coeur. Ici je le remplis d'étoiles. Et repartirais avec lui. Dans les étoiles.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 18 juin 2014, 21:02

Je suis venus ici avec mon coeur. Ici je le remplis d'étoiles. Et repartirais avec lui. Dans les étoiles.
Oui mais tu es venu aussi avec la terre, l'eau, le feu, l'air, l'éther et tu repartiras avec aussi...
Il nous faut maitriser les 3 centres du bas qui apportent attachements, désirs et passions, pour que le cœur s'ouvre mais le chemin continu...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 18 juin 2014, 22:35

Denis a écrit :Oui mais tu es venu aussi avec la terre, l'eau, le feu, l'air, l'éther et tu repartiras avec aussi...
Il nous faut maitriser les 3 centres du bas qui apportent attachements, désirs et passions, pour que le cœur s'ouvre mais le chemin continu...
Es que tu veus dire que tu es d'accord avec moi, le coeur (ou peut être se que l'on met dedans) est la seule chose éternel en l'homme?

Mais c'est vrai je ne maîtrise pas encore grand chose :D et il reste un beau chemin... Je le vois d'ailleur plus comme une sorte de maturation de la conscience que comme une maîtrise, mais bon c'est un point de vus.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Tom54 » 18 juin 2014, 22:39

Denis a écrit : Il nous faut maitriser les 3 centres du bas qui apportent attachements, désirs et passions, pour que le cœur s'ouvre mais le chemin continu...
oui, c'est la première chose que j'ai comprise et qui m'a ramené sur terre, j'avais saisi que ma quête spirituelle elle même n'était qu'un refuge, une fuite de la mère, de la matière.
elle n'avait rien d'équilibré, j'apprends depuis au quotidien a me centrer de plus en plus dans le coeur.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 19 juin 2014, 00:43

Es que tu veux dire que tu es d'accord avec moi, le coeur (ou peut être se que l'on met dedans) est la seule chose éternel en l'homme?
Non !
Je crois que ce qui est éternel n'est pas dans la matière ni dans la création, puisque tout ce qui est créé sera désagrégé, donc le cœur aussi.
L'individu se trouve certainement dans le cœur, mais celui qui accède à l'éveil ne me semble pas plus dans le cœur que dans la tête, mais certainement bien audelà de cela...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 19 juin 2014, 08:03

Denis a écrit :Non !
Je crois que ce qui est éternel n'est pas dans la matière ni dans la création, puisque tout ce qui est créé sera désagrégé, donc le cœur aussi.
L'individu se trouve certainement dans le cœur, mais celui qui accède à l'éveil ne me semble pas plus dans le cœur que dans la tête, mais certainement bien audelà de cela...
Je pense qu'on ne parle pas du même "coeur". Pour ce qui est de anahata (je ne fait pas de yoga et ne suis pas certain de se dont je parle) je la sent comme le croisement des énergie. On peut la sentir se disperser agréablement dans tout le corps à partir de là.
Le coeur dont je parle c'est autre chose.

Pour la maîtrise des centres du bas. Mon expérience est un isolement et un jeune d'une semaine (c'est pas énorme, bon). Si j'avais essayé de maîtriser ou de résister avec ma volonté, je pense que j'aurais craquer. Je me suis simplement posé en tant qu'observateur, et ce n'a pas était un effort.
Et ma passion,c'est "dieu"
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Tom54 » 19 juin 2014, 09:09

Regard on parle du même coeur et je t'avais déjà dit que je pensais que tes enfants étaient la cause de l'ouverture et l'équilibre de tes 3 charkras du bas je pense que l'expérience du père a joué un rôle important dans ta spiritualité.
c'est mon ressenti quand penses-tu ?
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 19 juin 2014, 09:22

Je pense qu'on ne parle pas du même "coeur". Pour ce qui est de anahata (je ne fait pas de yoga et ne suis pas certain de se dont je parle) je la sent comme le croisement des énergie. On peut la sentir se disperser agréablement dans tout le corps à partir de là.
Attention, moi j'ai toujours cette idée que le chemin n'est pas fini...
Je sais aussi que nous analysons notre situation à la lumière de notre ignorance et c'est le plus grand problème de nous tous...
L'énergie dans le corps ne part pas du cœur, mais du centre du feu.
Il va falloir tenter d'être plus précis dans ce que tu dis sur tes sensations... :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 19 juin 2014, 10:14

Qu entend tu par le centre du feu?
Ce que je ressens est un lieu gros comme un tête d'épingle et assez grand pour contenir l'univers. J'essaierais d'en parler plus longtemps un peu plus tard. Mais t'inquiète pas, je travail toute la journée sur dieu car je suis certain de ne pas avoir terminé :D

Oui Tom je pense que tu a raison. Avoir des enfants aide a se stabiliser et a se dépasser.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 19 juin 2014, 18:46

Denis a écrit :
Je pense qu'on ne parle pas du même "coeur". Pour ce qui est de anahata (je ne fait pas de yoga et ne suis pas certain de se dont je parle) je la sent comme le croisement des énergie. On peut la sentir se disperser agréablement dans tout le corps à partir de là.
Attention, moi j'ai toujours cette idée que le chemin n'est pas fini...
Je sais aussi que nous analysons notre situation à la lumière de notre ignorance et c'est le plus grand problème de nous tous...
L'énergie dans le corps ne part pas du cœur, mais du centre du feu.
Il va falloir tenter d'être plus précis dans ce que tu dis sur tes sensations... :wink:

Bon je suis un peu plus concentré là :D
Donc Denis, ce que je ressens est pense être anahata est entre le bas de la gorge et le plexus solaire. Je sens l'énergie s'y diffuser dans tous le corps. Pas y naître j'ais pas dit ça.
Quant au cœur dont je parle (mais je n'emploierais plus le mots cœur, tu peux revenir lorkan :lol:). Ben lui j'avais jamais essayé de le localiser et maintenant que j'essaie... Je pense qu'il ne faut pas réfléchir en 3 dimensions. Et pour le définir, il relie à tout, n'est que bonté et sourire.

Sinon c'est quoi le centre du feu?
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 19 juin 2014, 23:33

Sinon c'est quoi le centre du feu?
Manipura qui se trouve proche du nombril :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 20 juin 2014, 10:17

OK merci Denis
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 21 juin 2014, 12:26

a écrit :Si A + B ne donnent pas le résultat annoncé par l'expérience (laquelle prédomine sur les autres ?  ) et la tradition (laquelle, elles disent toutes des trucs différents sur la question ?), faut-il mettre en cause A et B ? Ne faudrait-il pas plutôt mettre en cause les expériences (lesquelles, celle des yogis morts sur le coup ?  ) et la tradition (mais laquelle ?  ) ?
a écrit :L'affinement des perceptions et des facultés naturelles du cerveau sont-ils des pouvoirs ? Alors, je tends la main, je cueille un fruit, c'est déjà un pouvoir extraordinaire quand on y pense !   Si je développe des possibilités innées, présentes en chacun de nous, en quoi serait-ce des pouvoirs ?
Quand on y pense, le pouvoir extraordinaire c'est la graine. Donc a l'origine ces possibilités puisent leurs sources quelque part ailleurs. Dans un quelque part qui n'est pas forcément l'Énergie. 

D'accord pour admettre que ces possibilités se développent dans la solitude, là où il n'y a personne, pas de traditions, pas de résultat annoncé hormis celui sa propre expérimentation.

Pour étayer ce paradoxe de l'origine, la tradition dit que le poids de l'héritage de la connaissance a été supporté par une personne qui s'est divisé en deux, quatre, huit...Pour qu'il y ait transmission il faut être au minimum deux...
Car le fruit de ce pouvoir extraordinaire c'est paradoxalement de se suffire à soi-même. 

Par la grâce su Seigneur Suprême cet être infiniment petit serait entrer en expansion.
Peut-être que la grâce du Seigneur suprême a fait qu'il existe en nous des fruits dont nous ignorons encore tout. Qui sait ?

En tous cas j'ose espérer qu'une bonne partie de ma récolte trouvera sa destination lors de la délivrance finale... :wink:

Pour le moment, je vous laisse, j'ai du boulot. :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par hridaya » 21 juin 2014, 13:44

Pour qu'il y ait transmission il faut être au minimum deux...
pas sure ...
Dans un quelque part qui n'est pas forcément l'Énergie.
pas sure non plus
pas de traditions, pas de résultat annoncé hormis celui sa propre expérimentation.
....

il y aura ta" traditions"" personnelle",une specificité,un particularisme, ta singularitée

a fait qu'il existe en nous des fruits dont nous ignorons encore tout. Qui sait ?
les possibilitées sont infini, méme l'imaginations , l'imaginaire, le mentale, ne peut evoquer ces multiples possibilité, ca ne peut étre evoquer avec un outils duel,binaires, il faut passer sur un autre mode.....
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 21 juin 2014, 22:42

Hridaya a écrit :Ça ne peut être évoqué par des outils duels, binaires, il faut passer sur un autre mode..
Oui... :)

Car ce mode binaire me semble la meilleure façon d'aborder l'Énergie. Beaucoup plus sage que de laisser vagabonder sa pensée sur "des mondes" dont j'ignore tout. 

Quand on y pense, la graine donne un fruit que je cueille pour le manger. C'est tout.

Ma réflexion portait sur la connaissance véhiculé par ce fruit. Qu'est-ce-qui par exemple a un moment donné m'a influencé a mettre le talon sur le périnée ? Une connaissance qui, permettez moi de l'affirmer, n'a rien d'anodine puisqu'elle ne fait qu'accroître ce don de dévoration de l'énergie.

Ce serait faux de dire que j'ai devellopé une possibilité innée. Tout ce qui par la suite va découler de cela m'appartient mais...A l'origine ?
Qu'est ce qu'il y a dans la graine ? Denis semble dire que l'énergie dans le corps commence a se faire ressentir lorsqu'elle franchit un certain seuil. Mais avant ça ?
La connaissance ? L'amour si ça se trouve...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 22 juin 2014, 17:56

lorkan739 a écrit :Oui...

Car ce mode binaire me semble la meilleure façon d'aborder l'Énergie. Beaucoup plus sage que de laisser vagabonder sa pensée sur "des mondes" dont j'ignore tout. 

Quand on y pense, la graine donne un fruit que je cueille pour le manger. C'est tout.

Ma réflexion portait sur la connaissance véhiculé par ce fruit. Qu'est-ce-qui par exemple a un moment donné m'a influencé a mettre le talon sur le périnée ? Une connaissance qui, permettez moi de l'affirmer, n'a rien d'anodine puisqu'elle ne fait qu'accroître ce don de dévoration de l'énergie.

Ce serait faux de dire que j'ai devellopé une possibilité innée. Tout ce qui par la suite va découler de cela m'appartient mais...A l'origine ?
Qu'est ce qu'il y a dans la graine ? Denis semble dire que l'énergie dans le corps commence a se faire ressentir lorsqu'elle franchit un certain seuil. Mais avant ça ?
La connaissance ? L'amour si ça se trouve...
Je crois que dans la graine au plus tard il n'y a que "Dieu". Je crois que "je" ne fait rien du tout. Et se tracasse beaucoup, voir se nourri de tracasseries.
Alors on peut se dire, (mais si je ne fait rien il ne va rien se passer), mais ça c'est encore une action....
Nous avons peut être le choix de l'intention. "dieu" se dirige alors vers notre intention plus ou moins suivant son intensité, et produit son résultat.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Tom54 » 23 juin 2014, 07:46

@Regard
je reste persuadé que nous sommes a notre propre recherche ; "le soi".
Que nous sommes aidé tous les jours pour y parvenir.
Le probleme c'est que quand nous sommes accrochés aux dorures de ce monde nous sommes comme coupés du présent, autant dire aveugle.
Nous détacher des dorures fait mal, on est comme des girouettes et le mal est notre vent qui nous guide vers la lumière.
La mort, la maladie, la peur etc sont notre code Rousseau de la vie.
Le sens et la dimension de la douleur est vraiment très subtil.
Mais je terminerais en disant que l'expériencepar le mal n'est pas obligatoire cela dépend de chacun.
Modifié en dernier par Tom54 le 01 juil. 2014, 21:38, modifié 1 fois.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 23 juin 2014, 11:03

Je change de mode...
Pour poursuivre sur cette idée que le sens de la douleur est vraiment très subtil.
Denis a écrit :Tout au fond du plan astral grouillent des formes de pensées élémentaires, comme autant de vers dans la vase d’un étang. Des « formes de pensées » aussi subtiles que nous sommes et qui peuvent nous agresser à tout moment si on s’oriente vers elles. 
Leurs noms sont multiples : Volonté de puissance, haine, colère, violence, jalousie, désir de compétition, égoïsme, avidité, ignorance, paresse, vanité, ennui, mensonge, vol, meurtre, cruauté, doute, orgueil, indifférence, concupiscence, sensualité et encore tant d’autres « pensées »…
Yoga Tattva Upanishad a écrit :131. L’enfant qui suce le sein de sa mère connaît la joie: c’est le même sein qu’il avait tété dans une vie antérieure
132. l’homme prend son plaisir dans la matrice de son épouse : c’est dans cette même matrice qu’il fut conçu dans une vie antérieure; celle qui fut la mère est aujourd’hui l’épouse et l’épouse demain sera mère à son tour
133. Celui qui fut le père est aujourd’hui le fils, et le fils demain sera père à son tour; ainsi, par la faute du samsãra, les hommes sont comme les augets d’une roue hydraulique !
Je crois qu'au plus tard même Dieu ne pourra rien pour les hommes.
Au plus tard, ce que nous disent certains textes religieux c'est que la concupiscence des hommes a finit par irriter Dieu.
Aujourd'hui sur internet on peut trouver des sites pornographiques dans lesquels des vieux bonhommes grâce a leur argent vont s'envoyer en l'air avec des "beautés"... A en croire ce fameux cycle, c'est le même bonhomme qui va se retrouver a sucer son écran d'ordinateur... :beurk:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 23 juin 2014, 19:09

Punaise comment je me suis laché... :oops:
Désolé...
Denis a écrit :Je n'oppose pas montée et descente dans une vision purement intellectuelle...
Je vis les 2 très précisément et voila...
La montée est réellement une montée, qui part du bas et va vers le haut avec une vision très précise d'un poteau d'énergie dans le dos, bien que la géolocalisation dans le corps soit impossible, mais ça ce passe bien du bas vers le haut précisément et derrière (ou dans le dos) de celui qui observe. Pour y arriver il y a un long travail de pratiques du Yoga, postures, pranayama et mantras, une très forte volonté qui cesse dans un état second pour que la chose apparaisse. La fusée avec ses millions de tonnes de poussée est d'un coup sortie de l'attraction terrestre, mais dans les premiers ébranlement personne ne peut dire que cela va arriver et il faut une dose de volonté énorme...
Dans l'autre cas, l'énergie est présente dans le lieu, il faut avoir fait un travail sur soi ou avoir des qualités particulières développées de longues dates soit par le Yoga soit innées pour percevoir cette énergie... Il faut donc déjà être en perception de cela, percevoir le lieu, les arbres, les rochers, les éléments présents (terre, eau, feu, air, éther...) et des lieux rajoutent des espaces de silences, une saveur sublime, divine, des moments où tout disparait et où cette sublime énergie, si pure, vient vers nous et nous devons nous effacer totalement pour la laisser nous pénétrer, il semble que ce soit plus qu'une simple énergie, quelque chose de saint, stable, lumineux et efficient. Alors le silence entre et nous transforme, c'est une transformation palpable, terrible, comme si on était englouti, cette énergie pure, ce Saint esprit, bouleverse tout, tout ce qui était là est brûlé et on en ressort comme si on venait de naitre...

Alors l'une me semble plus égotique que l'autre.
Après nous devons mettre des mots sur des choses pour nous exprimer.
Alors
- la chose qui monte est Kundalini
- la chose qui descend est le Saint Esprit...
Pour moi c'est très simple et précis...

Mais chacun ses idées et ses blessures, pas sur que la vision indienne ait beaucoup moins de sang sur les mains que le christianisme ou tout autre religion et de vous à moi j'en ai un peu rien à faire, l'histoire humaine ne m'interpelle de moins en moins....

Selon moi, d'après ce texte, ce qui se meut dans l'espace du corps est la roue des yoginis et l'engloutissement ressenti n'est rien d'autre que sa bouche déployé comme étant identique à son coeur.


Les soixante-quatre yoginīs ont disparues dans l'espace, mais Bhairava reste là, planté face à la Déesse. Il la supplie de lui montre le "secret qui gît dans le cœur", la "réponse ultime". Et il la voit. C'est "le secret qui n'est pas une doctrine, vide, la grande peur" pareil à "un tas d'ossements entouré de lances et de têtes tranchées". Bhairava contemple cette merveille. Mais il avoue qu'il n'a pas tout entendu, qu'il ne sait pas tout. Il veut savoir où ont disparues les soixante quatre yoginīs.

C'est là la connaissance ultime qui repose dans le cœur, la grâce en forme de sagesse intégrale (mahā-prajñā), l'essence du réel, la science ultime, libre de tout point de référence, qui transcende toute comparaison, non duelle, affranchie du duel.
La Déesse dit qu'elle pratique le grand yoga qui consiste à tout engloutir, qui fait peur, car en lui tous les êtres, toutes choses sont dévorées. Les soixante-quatre yoginīs qui planent dans l'espace s'en réjouissent, elles qui dévorent tout. C'est d'elles que naît la connaissance ultime, la gnose kaula. mais ces yoginīs sont la Déesse. Elle précise donc que c'est elle qui donne cette gnose "qui met fin à la fin de tous les phénomènes". Les yoginīs ne peuvent être comblées que par cette connaissance. Cette connaissance est le cœur de la yoginī et sa bouche.
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Message par Denis » 23 juin 2014, 19:16

Pas vu les 64 machines dans le machin englouties dans le gluon du trou, mais bon... :?
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Odile » 23 juin 2014, 20:25

:lol:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 23 juin 2014, 21:06

Ce n'est pas en regardant la lumière que l'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Denis » 24 juin 2014, 00:03

ha !
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 25 juin 2014, 17:12

Regard a écrit :Donc Denis, ce que je ressens est pense être anahata est entre lebas de la gorge et le plexus solaire. Je sens l'énergie s'y diffuser dans tous le corps. Pas y naître j'ais pas dit ça.
Quant au cœur dont je parle (mais je n'emploierais plus le mots cœur, tu peux revenir lorkan ). Ben lui j'avais jamais essayé de le localiser et maintenant que j'essaie... Je pense qu'il ne faut pas réfléchir en 3 dimensions. Et pour le définir, il relie à tout, n'est que bonté et sourire.
Le Mahâsvachchhandra Tantra : « Les grands déclarent que Ta forme bienheureuse, ô Reine, se manifeste dans Anâhata, et qu’elle se révèle au mental des Bénis, tourné vers l’intérieur, dont les cheveux se dressent et dont les yeux pleurent de joie »
Anâhatacakra

83) Le quatrième lotus que l'on nomme anâhata est dans le coeur. Il a 12 pétales ornés des lettres: ka, kha, ga, gha, na, ca, cha, ja, jha, na, ta, tha. C'est le centre du plaisir, il est de couleur rouge vif et s'y trouve le vâyubîja (yam).

84) Dans ce lotus se trouve une grande flamme appelée bânalinga. Il suffit de la contempler pour obtenir les fruits de toutes les choses visibles ou invisibles.

85) Ici le sage est Pinâkin et la déesse Kâkinî. Celui qui médite inlassablement sur le lotus du coeur séduit toutes les énergies qui sont prises de passion pour lui.

86) Il obtient la connaissance absolue du passé, du présent, du futur, la clairvoyance, la clair audience, ainsi que le pouvoir de se déplacer à loisir dans l'univers.

87) Il entre en contact avec tous les sages et toutes les yoginî, il peut se mouvoir dans les airs et vaincre tous les êtres qui s'y trouvent 

88) Celui qui médite toujours sur ce deuxième linga, superbe, que l'on appelle bâna, obtient les pouvoirs de khecarî et de bhûcari. Cela ne fait aucun doute.

89) Il est impossible de décrire la puissance que donne la méditation sur ce chakra. Tous les dieux, et Brahmâ lui-même, tiennent secrète cette merveilleuse pratique.

~ Shiva Samhita ~

Quand l'Anahata terrifiant se fit entendre, (1)
Les sens paralysés, le mental figé,
Tous les désirs furent consumés.

Quand le corps et l'esprit unifiés,
La conscience du soi fut absorbée dans l'Etre sans tache.
Dans tous les pores une intense joie prit naissance,
Qui, aisément, chassa l'être de torpeur.

Envivré, il fut mêlé au Son,
Et chaque molécule de son être imprégnée de nectar.
La chaine du karma et l'illusion fut brisée,
La dualité, cette calamité, fut anéantie.

La notion du "je" oubliée, aussi bien que celle du monde extérieur,
Que resterait-il alors du système des cinq éléments ? (2)
Rien ne demeurait des plaisirs du monde,
Le savant avait oublié la science.

"Reste là, ravi en toi-même, Raï-Das,"
Dit le Maitre Sukadeva.
"Tu auras le bonheur d'être absorbé dans une méditation telle
Que tu pourras monter jusqu'à la pointe du sommet."

(Raï-Das, poète mystique du XVIe siècle)

(1) : c'est un instrument de musique au son profond et puissant, et qui est relié au chakra du coeur, l'Anahata. Quand ce chakra s'épanouit, corps et mental sont unifiés, les perceptions extérieures disparaissent, la conscience du "je" est absorbée dans la Conscience suprême. 
(2) : la Terre, l'Eau, le Feu, l'Air, l'Ether : les Tanmatras ou 5 Eléments subtils
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 25 juin 2014, 22:33

Regard a écrit :Donc Denis, ce que je ressens est pense être anahata est entre lebas de la gorge et le plexus solaire. Je sens l'énergie s'y diffuser dans tous le corps.
Concernant son emplacement dans le corps.
Ce lotus ne se situe pas sur le plexus solaire mais sur le dos a environ une largeur de main de la base du cou. Entre les omoplates.

Lorsqu'il s'ouvre on peut sentir qu'il s'oriente vers le bas. Il se déploie ainsi à la manière d'une fleur de banduka jusqu'à environ une largeur de main au dessus du centre du nombril.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 25 juin 2014, 23:08

Essais Lorkan…
Voilà ce que je peux vivre.
Je pense avec tout mon être. Corps, mental, cœur, âme, esprit, je n’oublie rien. Et pense à l’unité de toutes choses. Au fait que nous sommes tous reliés. Que chaque atome même à l’autre bout de l’univers et relié à tous mes atomes. Et réagit dans l’instant à la moindre de mes pensées. Il s’agit de le sentir, pas l’imaginer.
Sentir cette réunification, ces liens, active fortement le cœur. Les larmes montent, ça c’est vrai, des frissons jusqu’au bout de la tête. Je sens aussi fortement sahasrara s’activer, et son lien avec le coeur.
Puis, j’ais pas de meilleures définitions, une perle en fusion lumineuse bienfaitrice apparaît dans le cœur, dans le cœur de chaque chose précisément.
A partir de là je préfère me taire se soir…
Dans toutes ses expériences, il est je crois important de garder un coté froid. Une partit de soi doit rester clair.
Les textes et poésies anciennes que vous partagez ici sont magnifiques. Pourtant aussi je les trouve trop enflammés (comme je le suis parfois). Et les histoires de pouvoir à chaque fois…pfff… franchement quand je vie ce genre d’expériences je m'en fou. Il arrive de choses inattendu tout de même.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 26 juin 2014, 00:07

Regard a écrit :Dans toutes ses expériences, il est je crois important de garder un coté froid. Une partit de soi doit rester clair. Les textes et poésies anciennes que vous partagez ici sont magnifiques. Pourtant aussi je les trouve trop enflammés (comme je le suis parfois). Et les histoires de pouvoir à chaque fois…pfff… franchement quand je vie ce genre d’expériences je m'en fou. Il arrive de choses inattendu tout de même.
Bien sur que les textes ne remplaceront jamais l'expèrience.
Tu dis que cela est important de garder la tête froide mais juste un peu plus loin tu dis que tu t'en fout. Ce n'est pas garder la tête froide ça.

Ton expérience est superbe. Mais que reste t'il de cette perle lumineuse lorsque tu en reviens ?
Que reste t'il de ta capacité a voler dans la Conscience (Khecari) ?
Denis a écrit :L'individu se trouve certainement dans le cœur, mais celui qui accède à l'éveil ne me semble pas plus dans le cœur que dans la tête, mais certainement bien audelà de cela...
Je partage cette vision du coeur...
Pour cette raison, Regard, lorsque que tu parles d'activer le coeur ou de relier le sahasrara avec lui, d'un certain point de vue, c'est inexact.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 26 juin 2014, 01:42

Regard a écrit :Je n'ai pas de doutes là dessus. La porte c'est le coeur. La clef c'est le parfait melange d'amour et de sagesse.
Comment dire...

Il n'y a pas longtemps grâce à ce mélange d'amour et de sagesse je suis parvenu a sentir cette perle chaude dont tu parles. J'aurais voulu vivre encore et toujours cette expèrience. J'ai tout offert à cette perle chaude. Des pieds jusqu'à la tête en passant par le Muladhara...

Puis quand mon abstinence orgasmique s'est terminé j'ai eu le choix entre cultiver a nouveau cet équilibre de sagesse et d'amour ou pas...

Alors les trois centre du bas je les ai littéralement fait explosé. Je suis aller au bout du bout, sans fantasmes, sans désir, juste pour voir où cela allait m'emmener. Et puis j'ai vu cette merveille...Alors que je pensais ne plus rien pouvoir contempler puisque plus d'énergie, plus d'équilibre, complètement vide. Et bien j'ai contempler cette Roue autonome. Absolument indépendante vis à vis de mes efforts. Affranchit du duel !!

Aujourd hui je me sens pour ainsi broyé par cette roue qui me possède. Mais voilà qu'en méditant sur Anahatha je parviens a nouveau a voler dans la conscience aussi fraichement et aisément que tu le décrit. Alors franchement... :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 26 juin 2014, 07:59

lorkan739 a écrit :Comment dire...

Il n'y a pas longtemps grâce à ce mélange d'amour et de sagesse je suis parvenu a sentir cette perle chaude dont tu parles. J'aurais voulu vivre encore et toujours cette expèrience. J'ai tout offert à cette perle chaude. Des pieds jusqu'à la tête en passant par le Muladhara...

Puis quand mon abstinence orgasmique s'est terminé j'ai eu le choix entre cultiver a nouveau cet équilibre de sagesse et d'amour ou pas...

Alors les trois centre du bas je les ai littéralement fait explosé. Je suis aller au bout du bout, sans fantasmes, sans désir, juste pour voir où cela allait m'emmener. Et puis j'ai vu cette merveille...Alors que je pensais ne plus rien pouvoir contempler puisque plus d'énergie, plus d'équilibre, complètement vide. Et bien j'ai contempler cette Roue autonome. Absolument indépendante vis à vis de mes efforts. Affranchit du duel !!

Aujourd hui je me sens pour ainsi broyé par cette roue qui me possède. Mais voilà qu'en méditant sur Anahatha je parviens a nouveau a voler dans la conscience aussi fraichement et aisément que tu le décrit. Alors franchement...
Cette méditation ne semble pas pour l'instant empêcher le retour au moins partiel de notre égo :D . Je suis heureux de voir que tu le vie.
Garder la tête froide en arrière plan n'empêche pas de faire vivre les émotions. :wink:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Regard » 26 juin 2014, 08:09

Denis a écrit :L'individu se trouve certainement dans le cœur, mais celui qui accède à l'éveil ne me semble pas plus dans le cœur que dans la tête, mais certainement bien audelà de cela...
Je partage cette vision du coeur...
Pour cette raison, Regard, lorsque que tu parles d'activer le coeur ou de relier le sahasrara avec lui, d'un certain point de vue, c'est inexact.[/quote]

Une petite précision, je n'essais pas d'activer ces centres pendant cette méditation. Je les sens s'activer seul et c'est ensuite que cette perle apparaît. Mais depuis la première rencontre je la retrouve instantanement.

Les mots sont bien faibles pour décrire cette fusion, dilution avec l'immensité.
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Message par hridaya » 29 juin 2014, 07:58

Joyeux anniversaire odile............ :super: :cool: :anniv: :teletubbies: :guitare:
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Message par ValerieB » 29 juin 2014, 09:47

Un joyeux anniversaire! :) Mes voeux les plus sincères, Odile!!! :coeur: :harpe: :anniv: :biere: :guitare: :jump:
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Message par Odile » 29 juin 2014, 19:00

Merci de tout coeur ! :D :coeur:
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Message par philippe12 » 30 juin 2014, 10:57

:teletubbies:

BON Anniversaire ODILE :coeur:
merci pour tes interventions :smile:
je te souhaite Mille pensées :biere:
et la lumière :allah:
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par ava: » 01 juil. 2014, 02:13

Bon anniversaire Odile !

Oui, merci pour tes interventions toujours enrichissantes. :)
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Message par Denis » 01 juil. 2014, 21:46

Ha c'est le tour d'Odile !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Avec un jour de retard alors, désolé, bon anniversaire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :coeur:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par Tom54 » 01 juil. 2014, 23:12

Bonne aniv !!
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par lorkan739 » 18 août 2014, 22:35

a écrit :Si A + B ne donnent pas le résultat annoncé par l'expérience (laquelle prédomine sur les autres ?  ) et la tradition (laquelle, elles disent toutes des trucs différents sur la question ?), faut-il mettre en cause A et B ? Ne faudrait-il pas plutôt mettre en cause les expériences (lesquelles, celle des yogis morts sur le coup ?  ) et la tradition (mais laquelle ?  ) ?

J'ajouterais que, pour avoir lu Avalon, le coup de la Shakti déployée et à la fois enroulée en mulhadara m'a toujours paru fantaisiste.
Question d'équilibre...
Il faut adorer A, il faut adorer B
Écouter la musique.
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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pashupati
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Re: Tout est sorti de la lumière !

Message par pashupati » 29 sept. 2014, 06:01

ava: a écrit ::)

Etant fascinée par la lumière, quand j'ai lu Le Livre des Morts Tibétains j'ai recopié ce passage :

Extrait du glossaire du « Livre des Morts Tibétain »
Traduction et commentaires de Robert A. F. Thurman (édition 1997)

Claire lumière (transparence) :
Le mot sanscrit prabhasvara indique la lumière la plus subtile qui illumine la réalité la plus profonde de l’univers. C’est une lumière semblable au verre, au diamant, à la pénombre d’avant l’aube, différente des lumières du soleil, de la lune et de Rahu, la planète de l’obscurité. C’est une lumière inconcevable, au-delà de la dualité du lumineux et de l’obscur, une lumière qui vient de la luminosité propre de chaque chose. Donc la « transparence » en est une bonne traduction comme l’est la « claire lumière » dans la mesure où l’on comprend « clair »comme « transparent » et non comme « lumineux ».

Claire obscurité :
C’est le signe subjectif que l’on est en train d’atteindre le niveau le plus profond de l’esprit subtil, le niveau d’ «imminence», où l’on est sur le point d’entrer dans la claire lumière de l’ultime. On la compare à un ciel assombri sans nuages, pareille à une obscurité lumineuse et non une simple absence de lumière. Au début de cet état, l’on est consciemment assombri et à la fin on perd aussi conscience, passant immédiatement dans l’état transparent au-delà de la conscience et de l’inconscience, comme on le décrit quelquefois.
Namaskar yogin et yogini

tres beau passage du bardo thodal ,merci ava ;)
l esprit est plus fort que la matiere
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