Sortir du personnage

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Alexandra
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Sortir du personnage

Message par Alexandra » 21 janv. 2013, 12:28

Hello les yogis !
Je voulais vous demander vos expériences, conseils sur ce sujet.
Le personnage que l'on s'est crée, pour notre vie sociale et qui parfois est devenu une entité indépendante (lol bonjour la schizophrénie :p ) de notre volonté.
Je m'explique.
Il y a moi. Le moi.
Et puis il y a le rôle que je joue. Celui que je veux et celui qui ne sert à rien et dont je souhaite désormais me défaire, comme d'une feuille presque morte, et qui me pompe encore de la sève pour survivre mais qui inéluctablement va mourir.
Ce personnage est le reflet de ce que je pense que les autres attendent de moi.
Il est aussi un reflet de ma propre vanité et de mon propre orgueil, toujours dans le vouloir attirer l'attention des autres sur moi.
Maintenant, si je sors de ce personnage, je sais que mes amis ne me trouveront plus drôle, plus intéressante selon leurs critères, et que finalement ils ne vont plus me fréquenter.
Je vais devoir les décevoir. Et ça me gène de déplaire.

Voilà mes tribulations, et voilà pourquoi je vois cette situation comme une feuille presque morte, qui continue à me sucer mon énergie. C'est un gaspillage, de temps et d'énergie.

Je ne parle pas de mon rôle social de maman, ou de pillier de ma famille proche celui là , j'ai choisi consciemment de l'assumer, et j'essaie parfois avec nonchalance malheureusement, de jouer ce jeu là.
Enfin un jour je devrais aussi laisser ça, mais pas encore.

Voilà je souhaite échanger avec vous sur ce sujet, connaitre vos avis, vos méthode, vos idées.
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Cocostick
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Re: Sortir du personnage

Message par Cocostick » 21 janv. 2013, 13:48

Si par personnage tu entend nettoyer l'inconscient qui te mène à avoir des comportements qui ne te conviennent plus et bien je fais du yoga surtout pour cela.

J'ai toujours un peu peur de perdre une certaine conscience, quand ça arrive je me comporte comme si j'étais alcoolisé et à chaque fois que je reprend conscience c'est " oh merde qu'est ce que j'ai fait". Ça m'arrive de moins en moins souvent. Je pense grâce aux asanas, pranayama et à l'intention mais c'est toujours la attendant de sortir à la moindre inattention (grosse faim, fin d'un cours de sport de combat par exemple).

Apparemment le yoga nidra est fait pour ça, donc je viens de m'y mettre à fond, si vous avez des enregistrements je suis preneur.
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Alexandra
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 21 janv. 2013, 14:03

Non je suis tout à fait consciente de mes comportements, de ma façon d'agir, du pourquoi etc.
Voilà mon but : Trouver le soi, ou trouver Dieu, et rester dedans. Je veux devenir une sainte, un éveillée, ou n'importe comment celà s'appelle. C'est mon but ultime. Avant je souhaiterai devenir un disciple d'un maitre, pour apprendre.

Ensuite il y a mon rôle familial. Ce que je dois faire, mes devoirs. Élever mes enfants, faire des choses comme la vaisselle, être gentille pour ma famille etc... bref le rôle familial que je joue en toute conscience.

Et puis le rôle social, auprès des amis, être la personne que je pense qu'ils veulent que je sois.
Je suis consciente de tout ça, cependant, je ne peux pas quitter ce rôle sans sacrifice, mais ce rôle utilise une énergie que je préférerai utiliser ailleurs, à mon but par exemple.

Tu vois ?
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Re: Sortir du personnage

Message par Cocostick » 21 janv. 2013, 14:12

Je sais pas si je voie, j'ai pourtant l'impression que ces objectifs se rejoingnent.

J'ai du mal à concevoir que l'on puisse avoir vraiment consciemment des comportements sociaux qui nous déplaisent.

Quand je suis attentif et conscient je m'apprécie et je suis apprécié.
Quand c'est pas le cas c'est tout l'inverse.

Par exemple je suis inscrit dans 2 clubs de jujitsu brésilien.

Dans le premier les mecs m'appellent tout le temps pour savoir si je viens, je m'entend super bien avec tout le monde, et je me sens bien conscient de mes attitudes quand j'y suis.

Dans le deuxième, on me calcule très peu, je me dispute souvent avec les mecs, le prof etc.
Et je me rend compte que quand j'y suis je me comporte comme un gamin. J'arrive pas à le contrôler.

Bref pour le moment j’arrête d'aller au deuxième, le temps d'avoir fait le ménage dans mon inconscient.
Nikoyogi

Re: Sortir du personnage

Message par Nikoyogi » 21 janv. 2013, 14:18

Le personnage c'est aussi les projections que font les autres sur moi, ils voient ce qu'ils ont envie de voir, ce qui les arrange.
Ne pas répondre aux désirs des autres pour ne pas être esclave de leur projections...cela nous renvoie à la peur archaïque de ne plus être aimé alors on préfère être aimé pour ce que l'on est pas.
Mais le personnage peut aussi servir à nous protéger, à ne pas nous dévoiler complétement, laisser une part de mystère que seul les plus curieux, les plus sensibles oseront entrouvrir.
Il y a même plusieurs personnage, le personnage d'un forum, du travail, du couple .... société de l'image, du paraître.... Les codes sociaux nous préservent, ils sont nécessaire, il faut jouer de finesse pour les utilisés et faire passer l'être plus profond que nous avons en nous. Mais l'authenticité reste pour moi quel que soit le lieu le plus précieux des ressentis.
Merci Alassea j'aime beaucoup ses sujets qui font appel à une vrai réflexion sur notre engagement dans le quotidien!
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 21 janv. 2013, 15:32

Je crois que pour réussir dans ce terrible chemin, il faut prendre des objectifs simples et essayer de les appliquer.
J'aime les 4 objectifs que Don Juan donne à Castaneda :

- Etre impeccable
- Etre patient
- Etre gentil
- Etre rusé

Voila 4 axes qui apportent de belles choses, essayer de rester dedans c’est un très beau chemin.
Il nous faut aussi entrevoir une chose, on doit passer du temps dans la solitude sans rien trop faire, même pas de Yoga, juste méditer ou être dans l’attention à Soi et laisser le temps passer.
Alors beaucoup de choses se déposent d’elles même, on décante gentiment, c’est très important.
Bien souvent dans nos pratiques personnelles on fait ce qu’on aime et quelque part on ne fait que renforcer notre personnage, nos erreurs et nos penchants, l’égo est tout le temps là et récupère tout, même la lumière de la Conscience.
Alors je crois qu’il est bon aussi de prendre des cours, de se sentir « obligé » de faire des choses qu’on aime pas ou qu’on pense être trop ceci ou pas assez cela, dans ces choses réalisées sans que le personnage ne puisse voir l'interêt il y a là de belles choses qui se passent.
Pour ce qui est d’atteindre l’éveille, attention là aussi à ne pas courir après des chimères et tomber de ce fait dans toutes les aberrations possibles. Personnellement pendant des années j’ai souhaité rencontré un vrai guide, mais avec le temps je vois le côté pervers que cela à eu sur moi, alors aujourd’hui je ne suis dans l’attente que de la volonté divine, de la lumière et je sais que tout cela ne viendra pas forcément d’un autre que moi.
Amusant, tout cela, car depuis que je suis dans cette non recherche, beaucoup de choses arrivent toutes seules, des contacts avec des indiens, des maîtres Natha, mais, mais je laisse les choses aller…
:wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 21 janv. 2013, 16:45

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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 21 janv. 2013, 16:55

Merci pour vos réponses :)

Coco, oui, je crois qu'on peut être conscient d'une face de nous qui ne nous apporte rien, sans pour autant s'en séparer tout de suite, ni comprendre forcément tous les moteurs de l'attachement au personnage. C'est un de nos rôle, dont nous ne pouvons nous défaire.
Non qu'il me déplaise forcément, parce que dans ce rôle mes amis m'aiment, me prennent des photos, on rigole ensemble etc. Juste que je n'en ai plus besoin, que je continue ce jeu pour une raison obscure, mais cela me prend de l'énergie, et ne m'apporte plus rien. Je n'ai presque plus besoin de ça, mais j'y suis toujours un peu attachée.

Merci Niko pour ta réponse ! Oui c'est de ça que je parle.
J'ai un personnage qui ne me va plus vraiment, et auquel je reste encore un peu attaché, je voudrais en sortir, mais en sachant que cela coupera des liens entre moi et des personnes auxquelles je tiens.
Je suis authentique, dans ce rôle pourtant; mais c'est vraiment mondain, faire la fête pour faire la fête, très égoïste aussi et il n'y a aucune profondeur autre que celle du verre d'alcool. Pas de conversations, vraiment rien d'intéressant, je ne comprends pas pourquoi je reste attachée !

Denis, j'aime bien les axes, je remplacerai cependant la ruse par l'attention, la vigilance.
Je ne suis pas un chasseur, je n'ai pas vraiment besoin de ruse, mieux me vaut être vigilante.
Pour l'instant moi je cherche, peut-être que ça perverti certaines choses, mais aussi j'ai de la chance, alors j'aurai cette chance, et puis c'est la lettre om qui me l'a dit :lol: mouhahahaha
Et puis toute façon je vivrai ce que je dois consumer !

Pour le personnage, on crée nos facette, comme une pierre précieuse, et puis on s'enferme dedans, et parfois on ne voit plus la lumière.
L'essentiel est de faire passer la lumière dans chaque facette !
ou aussi j'aime bien l'idée d'un arbre avec des feuilles, des vieilles, des nouvelles, sans cesse en évolution.
Oui je préfère l'arbre, ça bouge plus.
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Re: Sortir du personnage

Message par Jugulé » 21 janv. 2013, 17:54

Alassea a écrit :Voilà mon but : Trouver le soi, ou trouver Dieu, et rester dedans. Je veux devenir une sainte, un éveillée, ou n'importe comment celà s'appelle. C'est mon but ultime. Avant je souhaiterai devenir un disciple d'un maitre, pour apprendre.
Bonjour,

quelles sont les moyens que tu penses qu'il faille employer pour cette recherche? Qu'est-ce que tu dois apprendre à ton avis?
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Re: Sortir du personnage

Message par micka » 21 janv. 2013, 19:42

coucou allasea!
Content que tu sois dans ce questionnement ! ça avance :)
Pour ce fameux personnage, ben souvent on se fait tout un flan sur les autres...je veux pas devenir "comme ca " parce que ca va changer nos relations!! On crois qu'en changeant on perd des choses, rien du tout on gagne en lucidité
Et puis les amities ca va ca vient, on se sens enchainer parfois par nos amities, c'est le fruit de parole passé du genre "tu pourra toujours compter sur moi etc etc" ben du coup faut faire attention a ce qu'on dit aux autres dorenavent!! :) eviter de se retrouver dans des relations embarassante car on veut etre gentil, ou tout simplement c'est notre habitude de parler comme ca...

Oui faire attention a ce que l'on dit, finallement pas trop en dire c'est bien
Pour la famille proche... ben c'est ta famille tu dois savoir mieux que nous!

Donc pour moi le premier conseil!!surveiller sa langue :)
Parfois eviter de dire des gentillesses, enfin tu m'a compris!! et puis arreter de croire que l'on perd des choses en changeant
Mais bon faut pas passer d'une extreme a une autre non plus
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 21 janv. 2013, 20:11

Muad, non je n'ai pas suffisamment de "déesse" en moi pour être en permanence focalisée sur elle dommage.
J'ai aussi bien plus d'un personnage, comme nous tous, mais je me demande comment sortir complètement d'un qui ne m'apporte rien. Je perds de l'énergie qui pourrait être utilisée ailleurs.
Je lis beaucoup, mais pour ce qui est des textes, je lis lentement, très lentement. Ça ne sert à rien de lire à toute allure et de ne rien comprendre.
J'en ai lu pleins, et je ne me souviens de presque rien. temps et énergie perdue. Je n'ai même pas fini d'étudier les principaux textes du yoga, je ne vais pas partir au tibet :D Mais merci pour l'idée

Jugulé : Les moyens qu'il me faut employé : Une base stable sur laquelle se poser et un axe sur lequel fixé sa pratique : pratique du yoga, attention à moi même, prière, amour, patiente, force et courage. Etude des textes. Attention aux signes, aux symboles, vigilance. Apprendre l'humilité. Voilà les moyens que j'utilise dans ma recherche, ou que je m'acharne à mettre en place.

Micka; oui je sais que je vais perdre des personnes mais ces personnes ne me voit pas. Elles ne me voient qu'à travers le filtre dans lequel elles veulent que je sois. Et comme je suis une petite emmerdeuse, j'aime pas qu'on me voit d'une façon, après tout, je suis tout ce qu'on veut que je sois, je peux être n'importe quoi.
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait de surveiller sa langue, et en faisant ça, je me rend compte que énormément de fois, je propose de rendre service sans même qu'on me demande. Viens je te répare ton ordi, j'organise ta fête d'anniversaire, je viens te chercher à babelwed, je te prépare un plat à emporter, et tout un tas d'autres trucs.
A part un nombre restreint de personnes qui peuvent m'appeler nuit et jour et que j'irai sortir de prison en bolivie, je réfléchis, et j'attend qu'elle me demande.

Je ne parle pas de moi, le moi n'étant en rien un personnage il est l'absence de personnage, ni de mon rôle familial, je parle d'un rôle social auprès de certains amis.
Non ce qui me gène c'est plus le coté, ce personnage était amusant, vraiment, mais il est un peu désuet, et puis franchement trop couteux énergétiquement.
Je passe un moment dedans, et j'ai rien appris, j'ai refais quelque chose que je connais, un processus d'identification, d'appartenance à un groupe, à quelque chose qui ne sert à rien.
Lol ça parait prétentieux, mais il y a des gens qui ne servent à rien ... hahahahaha !
Ça m'empêchera pas d'aimer toujours danser, boire un verre surtout si c'est un bon vin ou un champagne, mais plus dans ce costume lol !
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Re: Sortir du personnage

Message par Cocostick » 21 janv. 2013, 23:24

Pourquoi être si convaincu que tu vas perdre ses amis. Ce que tu aimerais c'est avoir plus de retenu quand tu fais la fête avec eux non?
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 22 janv. 2013, 03:43

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Re: Sortir du personnage

Message par philippe12 » 22 janv. 2013, 10:10

Bonjour a toutes et a tous


@Alassea :cryhappy:

"Où qu’il aille, sous quelque
déguisement que ce soit, l’homme ne
trouvera aucune paix, quoi qu’il fasse,
tant que son esprit sera dispersé et qu’il
sera le jouet de ses passions."
Chandra Swami


quand tu aura fait le menage , je te souhaites de choisir un personnage à ta convenance qui te rende heureuse :coeur2:

@MuaDib :mrgreen:
parce qu'être systématiquement soi-même, c'est pas adéquat dans certaines circonstances, dans la société présente ).

Pourtant c'est tellement plus ...SIMPLE :roll: ""sois ce que tu es ""

‟La pratique du Yoga c’est un
retournement substituant :
la posture juste à la performance
la conscience du corps à l’image
du corps
l’attention à l’objectif
la détente profonde à la tension
le non-effort à l’effort
la présence à la culture de la
sensation.
La pratique du Yoga c’est un retournement qui nous invite au nonfaire, alors que sommes plongés dans l’agitation, au silence, alors que notre mental n’est jamais au repos.
A notre esprit conditionné par la pensée dualisante, elle se présente comme un paradoxe constant : rigueur et spontanéité, intensité et détente
profonde, détermination et abandon.”

Alain Bonnet


Je te dédie ma pratique de ce jour et ce magnifique leve de soleil


AMOUR et LUMIERE

Namasté

:love2:
Fichiers joints
MohandasGandhi.jpg
MohandasGandhi.jpg (9.81 Kio) Vu 80366 fois
Modifié en dernier par philippe12 le 23 janv. 2013, 08:31, modifié 1 fois.
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: Sortir du personnage

Message par sami » 22 janv. 2013, 11:39

Allasea, te prends pas trop la tête...
tu dis "si je sors de ce personnage" - c'est impossible de cette façon, juste en le souhaitant, par la volonté, en le désirant - forcément, un autre personnage se formera par ce que tu penses nouvellement avec la même nature, et cela ne voudra pas dire que l'autre s'effacera, celui que tu as le plus nourrit, celui par laquelle tu t'es construite et que tu as donné en pâture aux "autres". On en est tous au même point !
Pire même, entrer dans une privation de "l'ancienne" personnalité va lui éveiller l'instinct de survie, elle va se rebeller, elle va te mordre, te figer par son poison et elle te dévorera… et pendant tous ce temps de lutte, elle gagnera malgré que nul vainqueur n'en sortira.
4. L'ignorance (1) n'est ni existante (du fait que sa cause n'est pas visible), ni non- existante (du fait que son effet est visible en tant que monde phénoménal), ni à la fois existante et non-existante (du fait que ces deux options sont incompatibles).
L'ignorance n'est pas différente de Brahman (du fait qu'elle n'a pas d'existence indépendante), ni non-différente (du fait qu'elle est non-substantielle), ni à la fois dif- férente et non-différente (du fait que c'est là une impossibilité).
L'ignorance n'est pas constituée de diverses parties (du fait qu'il n'y a pas de par- ties différentes dans sa cause), elle n'est pas non plus sans parties (du fait que son effet est visiblement constitué de diverses parties), et elle n'est pas non plus une combinaison des deux.
Ainsi donc l'ignorance est insoluble. Mais elle est rejetée lors de la réalisation de l'unicité de Brahman et de l'Atman, car c'est elle qui crée et entretient l'illusion. Voilà ce qu'il faut en comprendre.
UPANISHAD DU RENONCEMENT
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 22 janv. 2013, 12:10

Ainsi donc l'ignorance est insoluble. Mais elle est rejetée lors de la réalisation de l'unicité de Brahman et de l'Atman, car c'est elle qui crée et entretient l'illusion. Voilà ce qu'il faut en comprendre.
Magnifique !!!
Merci Sami pour ce passage de cette upanishad.

Ce qui est EST et le reste est de l'égo, que de l'égo, de l'illusion...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Sortir du personnage

Message par Yogini Me » 22 janv. 2013, 12:12

Bonjour,

Bon sujet de conversation! :)

Pour moi, il y a ce que nous sommes vraiment, au fond de nous et que certaines personnes connaissent et apprécient, et que nous connaissons de la même manière. Ce sont nos amis proches, ceux qui comptent pour nous et pour qui nous comptons. Il y a très peu de ces personnes... Puis, il y a les autres, ceux qui nous voient d'une certaine façon, ceux qui ne connaissent qu'une apparence de nous. Ces personnes ne sont pas des amis proches et on en change tout au long de sa vie...

J'ai l'exemple de mon amie d'enfance. Nous avons grandi ensemble et nous connaissons donc très bien. Elle a eu sa période "crise d'ado" revêche, puis punk, puis même gothique :schock: Nous nous sommes parfois un peu éloignées mais on trouvait toujours le moyen de se retrouver. Je voyais toujours en elle la toute petite fille qui pleurait au fond de la cour de récré en cp, une fille géniale au coeur d'or. J'ai parfois pensé que cette petite fille était partie puis elle a abandonné ces masques, son moi profond a refait surface et est resté. Forcément, elle a fait le ménage concernant ses copines, elle s'en est fait d'autres aussi.

Si certaines apparences ne t'apportent plus rien ou même te retiennent et t'empêchent d'avancer, laisse-les tomber. Tu perdra peut-être des amis, mais en trouveras aussi d'autres. Après, il y a le côté humain... refuser son aide à quelqu'un par exemple peut causer des remords, on ne veut pas décevoir. Essaye de gérer au cas par cas, c'est à toi de voir. Ces personnes finiront par comprendre que tu souhaites désormais te préserver, ce qui est tout à fait respectable.

Bon courage.
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 22 janv. 2013, 12:22

Merci Coco pour ta question d'hier.
En me la posant, je me suis rendue compte de l'absolue inutilité de tout ceci, et du fait qu'il y a le soi, et l'égo très capable d'adopter un tas de forme, de techniques, de pensées, et autre pour me maintenir dans une croyance fausse et me faire perdre un temps précieux !

Philippe : J'aime énormément Chandra Swami, si c'est le même dont on parle ! J'espère le rencontrer un jour.

Merci Sami ! Oui tu as raison ! La seule chose importante ce sont les actions et la conscience de l'instant. Après tout je serai toute nue sans ce personnage :lol:
De l'avoir éclairé de conscience en en jouant m'a fait dire cela, mais après réflexion oui, j'en créerai un autre !

Yogini me: Oui je suis bien d'accord, certaines personnes ne voient qu'une facette !
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Re: Sortir du personnage

Message par ValerieB » 22 janv. 2013, 12:34

peut être ces personnages t'ont ils aidé à " faire un bout de chemin" avec toi même et tu peux même les remercier! tu les as invités, tu les raccompagnes!
lorsque l'on prend conscience qu'ils ne sont plus d'aucune aide, ils s'en vont souvent d'eux mêmes, tranquillement!


ainsi, nous sommes comme l'oignon qu'on épluche... les différentes couches qui recouvrent le Soi s'en vont, l'une après l'autre, enfin, c'est suivant les êtres, les personnes, ce qu'elles cherchent dans leur vie! d'autres s'en " rajoutent" au contraire! :mrgreen:

si tu es " juste" à chaque instant - et c'est un travail de l'attention de chaque instant difficile car l'attention lâche, bien sûr- tu te rendras compte qu'il n'y a même pas de " maman"; j'ai un enfant encore jeune, mais je ne suis pas " maman" ; même ce rôle là, très " social" s'effacera de lui même et il restera la conscience et l'amour sans le costume qui va avec!

du coup, pour les amis, toutes ces questions ne se posent plus : ils sont là, c'est bien, on se réjouit, ils partent, c'est bien aussi! on se réjouit aussi; quoiqu'il arrive, c'est toujours bien! :)
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Re: Sortir du personnage

Message par sami » 22 janv. 2013, 15:29

Toi qui fait des arts martiaux Alassea, utilise les intérieurement, c'est la que la richesse se trouve !
Qu'est ce que ce proverbe veut dire ?
"Ecarte-toi d’un pouce, et tu t’éloigneras d’un millier de kilomètres"

Face à ses adversaires intérieures, ou extérieures (ils ne sont qu'un reflet), n'utilise pas la même attitude - si tu as un adversaire ferme, de pierre, prend l'attitude de l'eau, ect... Utilise beaucoup l'attitude du vide en projetant un espace autour de toi ect..., à toi de vivre le plus naturellement possible les 5 éléments, en harmonie avec soi.
Cela recèle beaucoup de secrets... Tout comme l'attitude de l'aveugle, intérieurement et extérieurement en te bandant les yeux.
C'est bien plus que de simples exercices.

:wink:
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 22 janv. 2013, 16:10

Tout cela devient tendre et agréable, c'est bien :)

Mais... :?

Mais comme le montre la petite histoire de Yogi me, ceux qui sont proches de nous, voient-ils notre personnage ou le Soi ?

Grande question ?

Elle est grande car je me dis, que nous même déjà nous avons tellement de difficulté à entrevoir la pleine réalité de ce Soi, alors les autres, fussent-ils proches de nous, ce qui en plus pour moi est synonyme de mémoire qu'on a beaucoup de mal à lâcher, comme le dis si bien Yoge Me, " Je voyais toujours en elle la toute petite fille qui pleurait au fond de la cour de récré en cp"...
Nous voilà bien dans notre jeu de madame ou monsieur machin qui connait madame ou monsieur chose, mais bien loin du Soi, non ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Sortir du personnage

Message par yogaensoi » 22 janv. 2013, 17:15

Bonsoir

J'étais venu mettre un petit mot, mais sami a déjà exprimé une partie de mes pensées, pas grave.
Alessea, tu as déjà les clefs, nous jouons tous des rôles, l'enfant nait avant le Pére, et je dois jouer ce rôle quand mon enfant est présent,
je joue ensuite le rôle du mari, et celui du pote à qui on peut tout raconter, et puis et puis..., mais tout ces rôles, je les comprends, je les observe,
et je les accepte, il font partie de ma personnalité, mais je ne suis pas "ma personnalité", je suis la pure conscience, mais ça on ne peut
se le dire qu'entre nous, (schizo)
La plupart des méditants entrevoient ces instants de non-pensées, qui sont d'abord des éclairs, que l'on percoit et qui se font de plus en plus
clair, net, régulier, c'est pour ça qu'on médite.
Et la vie forcement se modifie d'elle même, plus tu vas accepter ta nouvelle vie, et plus les autres te percevront différament
et leurs comportements changera également, vie à vie de toi, mais vis à vis d'eux mêmes aussi.
Tu n'as rien à laisser, rien à renoncer, aimes, amuses-toi, apprécie la beauté de ce monde, la chance d'être en vie,
transforme le quotidien en sacré, (ce que tu sembles faire plutôt bien), fais de ton quotidien un Paradis, et tout se transformera
sans aucun effort, alors restera l'essentiel, et si tes Amis sont essentiels pour toi, alors ils resteront prés de toi.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 22 janv. 2013, 17:39

yogaensoi a écrit :Tu n'as rien à laisser, rien à renoncer, aimes, amuses-toi, apprécie la beauté de ce monde, la chance d'être en vie,
transforme le quotidien en sacré, (ce que tu sembles faire plutôt bien), fais de ton quotidien un Paradis, et tout se transformera
sans aucun effort, alors restera l'essentiel, et si tes Amis sont essentiels pour toi, alors ils resteront prés de toi.
Patanjali II 9 a écrit :9. Enfin, on sait très bien que, même chez les plus avertis, l’amour de la vie n’est qu’un flot de complaisance envers soi-même.
Voilà le dilemme de la démarche spirituelle...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 22 janv. 2013, 17:49

Hahahahaha mais il y a aussi l'abandon au seigneur suprême Ishvara !
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 22 janv. 2013, 19:00

113/ Écoute, O Déesse ! Je vais t’exposer tout entier cet enseignement traditionnel et mystique : il suffit que les yeux fixent sans cligner pour que ce produise aussitôt l’isolement.
:wink: :wink:
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Re: Sortir du personnage

Message par Yogini Me » 22 janv. 2013, 22:19

Denis a écrit :Tout cela devient tendre et agréable, c'est bien :)

Mais... :?

Mais comme le montre la petite histoire de Yogi me, ceux qui sont proches de nous, voient-ils notre personnage ou le Soi ?

Grande question ?

Elle est grande car je me dis, que nous même déjà nous avons tellement de difficulté à entrevoir la pleine réalité de ce Soi, alors les autres, fussent-ils proches de nous, ce qui en plus pour moi est synonyme de mémoire qu'on a beaucoup de mal à lâcher, comme le dis si bien Yoge Me, " Je voyais toujours en elle la toute petite fille qui pleurait au fond de la cour de récré en cp"...
Nous voilà bien dans notre jeu de madame ou monsieur machin qui connait madame ou monsieur chose, mais bien loin du Soi, non ?
Je suis venue vous raconter cette histoire qui me semblait bien représenter l'idée qu'on peut se faire d'un personnage créé de toutes pièces, là le décalage était flagrant entre la gothique rebelle (et ce que cela peut représenter dans l'imaginaire) et la fille qui se cachait derrière (que je connaissais avant et qui a refait surface après)... prenez-le pour de la psycho de "bonne femme" avec les violons et tout, si vous voulez :roll2: enfin des fois je pense qu'il ne faut pas aller chercher des sens et des interprétations partout...
Est-ce que je connais son Soi profond, tout ce qu'elle peut garder dans son âme, etc? Vous vous doutez que non.

Ma copine avait certainement eu besoin de ce personnage à un moment donné, pour avoir l'air plus forte, entrer dans un cercle d'amis etc que sais-je? Quand elle n'en a plus eu besoin, elle a pu s'en défaire... c'est un peu comme ça que nous faisons tous peut-être moins spectaculairement pour paraître "en société".

A+
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 22 janv. 2013, 22:51

Yogini Me, tu te trompes sur mes intentions, elles n'étaient pas de rabaisser ton histoire ou même toi, ou faire de la psychologie, non, juste montrer qu'il y a notre existence qui prend bien une place, avec ses relations sociales, affectives, mondaines, professionnelles, amicales, puis le Soi, qui est encore autre chose et qu'il ne faut pas le confondre et le mixer à tout cela, se serait rester dans l'illusion de la manifestation.
Observateur mais pas participant, il ne peut être dans le fait de prendre ou rejeter, aimer ou detester, il ne peut être là dans le personnage qui se pense et s'identifie avec plaisir ou horreur à ce corps, cet espace temps, cette histoire de notre existence. je ne voulais montrer que cela afin de porter l'attention sur le Soi.

C'est la même question posée à Yogaensoi juste au dessus
Patanjali II 9 a écrit :9. Enfin, on sait très bien que, même chez les plus avertis, l’amour de la vie n’est qu’un flot de complaisance envers soi-même.
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 23 janv. 2013, 00:01

Ainsi donc l'ignorance est insoluble. Mais elle est rejetée lors de la réalisation de l'unicité de Brahman et de l'Atman, car c'est elle qui crée et entretient l'illusion. Voilà ce qu'il faut en comprendre.
Je me prends trop la tête moi aussi...
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Re: Sortir du personnage

Message par yogaensoi » 23 janv. 2013, 07:24

Bonjour
Patanjali II 9 a écrit :9. Enfin, on sait très bien que, même chez les plus avertis, l’amour de la vie n’est qu’un flot de complaisance envers soi-même.
Voilà le dilemme de la démarche spirituelle...
Denis, L'Amour de la Vie est un attachement, c'est la peur de la mort, ce n'est pas de ça dont je parle, c'est vivre intensément et conscienment
l'instant présent sans aucune forme de restrictions, de contraintes, de dogmes, la pratique assidus (ou moins assidus), nous aidant à
sculpter notre véritable personnage, sans le corps, le Soi n'a aucune existence, le Soi est au-dela de nos personnages mais il existe
à travers eux.
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Re: Sortir du personnage

Message par sami » 23 janv. 2013, 09:00

Bonjour,
yogaensoi a écrit :...c'est vivre intensément et conscienment
l'instant présent sans aucune forme de restrictions, de contraintes, de dogmes, la pratique assidus (ou moins assidus), nous aidant à
sculpter notre véritable personnage...
Je ne comprends pas bien !
Est ce que ce n'est pas devenu à la mode de parler de cet instant présent, de cette intensité de conscience sans être éveillé et discipliné.
Je crois bien que l'on nous leurre avec tous ces livres qui traitent que sur cela !
Je pense en fait, qu'ils parlent de manas inférieur, de la conscience individuelle, de la perception sensorielle, de cette conscience atteinte qui est plus une présence au monde. Pourquoi je pense cela, c'est que je me dis, comment peut-on parler d'État qui nous dépasse de milliard de milliard de Lumière.
C'est là où il faut vraiment faire attention - ce n'est pas parce que je vis quelques états de perceptions subtiles que je dois me considérer vivre l'Intelligence cosmique.
:wink:
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 23 janv. 2013, 09:39

Ho, comme je suis bien d'accord avec toi Sami !!!
le Kali Yuga est bien là...
Denis, L'Amour de la Vie est un attachement, c'est la peur de la mort, ce n'est pas de ça dont je parle, c'est vivre intensément et conscienment
l'instant présent sans aucune forme de restrictions, de contraintes, de dogmes, la pratique assidus (ou moins assidus), nous aidant à
sculpter notre véritable personnage, sans le corps, le Soi n'a aucune existence, le Soi est au-dela de nos personnages mais il existe
Je n'ai pas tout compris yogaensoi, penses-tu qu'il n'y ai aucun effort à faire pour être dans cette conscience ?
Penses-tu que la pratique sculpte un personnage ?
Et que sans le corps le Soi n'a pas d'existence ?
Est-ce bien ce que tu dis ?
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Re: Sortir du personnage

Message par yogaensoi » 23 janv. 2013, 09:41

D'accord avec toi sur le fait que tout cela est galvaudé, et je parle d'expérience, pas du dernier livre à la mode, tu as bien une idée de l'instant présent, notre pratique (discipline) nous permet des instants de non-pensée, et ces instants sont bien des fractions d'éveil ? unicité entres corps, mental, conscience, je ne cherche rien de plus que de vivre ces quelques "états de perception subtiles" à travers le corps avec un mental apaisé, si je dois aller plus loin, tant mieux.
Maintenant si on ne doit parler, que de vécu, et ne pas fabulé sur, la pure conscience, l'Intelligence cosmique, le seigneur suprême Ishvara, ect...
cela va limiter radicalement les échanges sur le forum.
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Re: Sortir du personnage

Message par yogaensoi » 23 janv. 2013, 09:56

Je n'ai pas tout compris yogaensoi, penses-tu qu'il n'y ai aucun effort à faire pour être dans cette conscience ?
Je parle de pratique assidus (ou moins assidus), le méditation en particulier, mais ce n'est pas un effort.
Penses-tu que la pratique sculpte un personnage ?
Ce n'es pas un vilain mot "personnage", ce que je voulais exprimer, c'est que la pratique va produire des changements,
en prenant l'image de la sculpture, je fais allusion à la transformation d'un corps grossier vers un corps plus subtil.

Et que sans le corps le Soi n'a pas d'existence ?
Tu n'as pas de corps, pas d'esprit, comment pourrais-tu prendre conscience du Soi?

Est-ce bien ce que tu dis ?
C'est à peu prés ce que je dis.
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Re: Sortir du personnage

Message par sami » 23 janv. 2013, 10:01

yogaensoi a écrit :Maintenant si on ne doit parler, que de vécu, et ne pas fabulé sur, la pure conscience, l'Intelligence cosmique, le seigneur suprême Ishvara, ect...
cela va limiter radicalement les échanges sur le forum.
Ce n'est pas ce que je voulais dire :) cela m'a juste fait penser à ce que j'ai écris plus haut.
Si on veut parler de sculpter... on sculpte seulement la pierre, la glace, le chocolat, mais pas avec des outils de l'esprit, seulement les outils que nous procure sa personnalité, c'est là que le bas blesse.

Par le Yoga, on ne sculpte pas, on façonne en martelant cet "âge de Kali", le fer, par le Feu sacré de l'esprit, l'Esprit qui est un Idéal Subtil et sans s'en rendre compte, la lumière nous éclaire "de Son Image" - pour atteindre des états incandescents de la matière - les éléments vont être consumés et il ne restera que l'Esprit qui est au-delà de tout !
:wink:
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 23 janv. 2013, 10:50

Je parle de pratique assidus (ou moins assidus), le méditation en particulier, mais ce n'est pas un effort.
Dérouler son tapis, pratiquer du Hatha Yoga tout seul dans sa chambre avec assiduité, force, feu et tenter d'aller là où on est jamais allé, n’est ce pas là de véritables éfforts ?
C'est plus que des efforts, bien plus forts, c'est de la discipline, des réfrènements et c'est bien pour cela que le Hatha Yoga propose Yama et Niyama, même si on doit les replacer dans notre existence à leur juste place, nous devons entrer dans la discipline et le réfrènement qui sans eux, simplement rien ne se fait !
La mode d'aujourd’hui est à cette triste idée qu’il n’y a rien à faire que tout est déjà là, sans apercevoir que justement ce qui est là n’est qu’un sommeil hypnotique et que ceux qui pensent cela laissent passer leur vie à rien faire et quand ils ont prendront conscience ce sera peut-être bien trop tard.
Tu n'as pas de corps, pas d'esprit, comment pourrais-tu prendre conscience du Soi?
Pourquoi mettre corps et esprit ensemble ?
Quel est l'attribut du Soi, ne serait-ce pas la Conscience, alors il n'y a pas à prendre conscience du Soi, il y a à le devenir, ou plutôt à le révéler car il est Conscience.
Ce n'es pas un vilain mot "personnage", ce que je voulais exprimer, c'est que la pratique va produire des changements,
en prenant l'image de la sculpture, je fais allusion à la transformation d'un corps grossier vers un corps plus subtil.

La pratique ne concerne pas le corps, ni les énergies, mais l'esprit, et encore moins le personnage BIBI. Le personnage lui ne changera pas, oui il sera moins stressé, moins pris par les illusions de la vie, quoi qu'elles soient à tous les étages, mais la pratique n'est pas là pour ça, elle est là pour révéler l'esprit et BIBI restera BIBI tout le temps, donc le personnage sera toujours le personnage et cela disparaitra avec la mort et le Soi immuable restera immuable.
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 23 janv. 2013, 10:52

Waou Sami c'est beau ce que tu dis !
Du fer et du feu ! J'en veux encore !

Yogaensoi, oui la méditation demande un effort, celui d'aller sur un tapis, puis de s'assoir immobile et la de rester plusieurs heures. Parfois on entre en méditation, parfois on reste juste dans une concentration, et se reconcentrer lorsque ça lâche, demande aussi un effort. L'effort de ne pas laisser le mental s'éparpiller, de le ramener sur un point précis et de l'y fixer.

Pour moi il y a le soi, et puis tout le reste. Même la farouche volonté d'être à Dieu n'est pas le soi.
Alors faire mes pâtes au beurre en étant dans la pleine conscience... Par contre à défaut de conscience il y a de la passion dans ce que je fais et du plaisir (sinon je le fais pas) et pourtant, plaisir et déplaisir viennent du même endroit... Alors que faire ?!
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Re: Sortir du personnage

Message par philippe12 » 23 janv. 2013, 11:16

Bonjour a toutes et a tous

@Denis

je constate que la pratique continue, sculpte ""le personnage"" , sur le nombre d'années , j’observe pas mal d'aspirants et de profs
un grand nombre d'entre eux sont devenus plus simples, ouverts
plus humbles , ""etre simplement CELA""
en un mot lumineux,
je t' accorde que mon regard a évolué :oops:

@yogaensoi
une autre pratique sur un forum, serait de ne publier que si ce que nous écrivons passe les 3 filtres...
- cela est utile
- cela est bienveillant
- cela est sincère


@Amandine
c'est superbe de voir dans le coeur :cryhappy: d'une personne, ..l'enfant qu'il etait.

Je dédie ma pratique de ce jour a tous les nouveaux modérateurs qui ont du pain sur la planche pour aider Denis qui a fait un super boulot ( un forum qui tient aussi longtemps c'est rare :boxe: )

Amour et Lumière

Namasté
:coeur:
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 23 janv. 2013, 12:11

@Denis

je constate que la pratique continue, sculpte ""le personnage"", sur le nombre d'années, j’observe pas mal d'aspirants et de profs
un grand nombre d'entre eux sont devenus plus simples, ouverts
plus humbles, ""etre simplement CELA""
en un mot lumineux,
je t' accorde que mon regard a évolué
Oui, mais Philippe a toujours était Philippe et cela ne changera pas !
Tu vieillis, certaines choses que tu aimais fortement avant ne t'amusent plus autant, mais si tu étais raide ton corps n'est jamais devenu souple comme une personne souple d'origine, tu n'as jamais perdu 20 cm ni gagné 20 cm dans ta taille, ni changé de 4 tailles de chaussures.
La vision que tu as sur le monde n'a pas changé non plus, si tu es un introverti tu n'es pas devenu un extraverti aussi fort que celui qui l’est dans sa nature, si tu étais nulle en math tu n'es pas devenu une tête en math, si tu n'as pas le sens artistique tu ne l'auras jamais. Que si tu as toujours été bordélique tu ne seras jamais dans une organisation naturelle, je vais arrêter là car la liste est infinie...
Alors oui, comme je l'ai dis plus haut, on peut devenir plus calme, plus lumineux, moins emportés par le stress et nos illusions mais fondamentalement rien ne change, car en plus, pour nous l'avoir dit toi même, il t'arrive parfois de sortir de ce "nouveau personnage" que tu essayes de maintenir cout que cout mais la nature reprend ses droits et la nature c'est BIBI... :wink:

Voyons simplement qu’une graine donne ce qu’elle a en latence et rien d’autre, qu’un chêne ne sera jamais un cyprès. Que le chêne pourra toujours essayer de se peindre en vert cyprès et de se tailler en forme de cyprès il ne donnera que des glands et jamais des boules de cyprès et nous devons humblement comprendre cela et comprendre que ce que vise le Yoga n’est pas de nous faire devenir un chêne en forme de cyprès, mais de nous faire remonter à notre source à notre conscience.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Sortir du personnage

Message par amandine » 23 janv. 2013, 12:57

bonjour tout le monde
j'ai pas la tchatche mais je vous lis
je viens d'écouter deux fois ce monsieur Marc Beuvain, je vous mets le lien , si ça vous dit
j'ai adoré , en plus il le dit avec bienveillance , pas pour nous assommer de sa grandeur , ça fait du bien
bon mercredi a tous :)
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 23 janv. 2013, 13:03

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Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 16:12, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 23 janv. 2013, 13:24

Par moment je ne suis pas ton raisonnement Muad ... Comment tu peux arriver d'une explication de la nature profonde qui prend comme métaphore un arbre pour en arriver à la prise de la bastille ?! :?

Je ne suis pas d'accord avec toi sur un point : Nous ne naissons pas égaux !!! En rien du tout !
Petite toute petite, j'étais très souple du dos et le suis toujours. Néanmoins, il m'était impossible de m'assoir en tailleur je m'asseyais les genoux en dehors (je ne me souviens plus le nom de cette position) très peu de gens y parviennent même enfant. Ma soeur par contre, prenait les grand écarts latéral ou de face sans la moindre difficulté, mais elle était incapable de faire un pont, ou de s'assoir comme moi.
Je retrouve la même chose chez mes enfants. Lili prend le lotus sans peine, Ryan est raide comme un piquet et Myriam est comme moi.
Dès la naissance nous avons une nature, contre laquelle nous pouvons nous battre, mais qui si nous cessons les efforts reviens au galop.
Sans effort, je fais toujours le pont (chakrasana) même sans pratique depuis des mois, mais je ne peux pas m'assoir même en demi lotus.
Je peux ranger ma maison en faisant des efforts, mais dès que je me relâche c'est le bordel, je suis bordélique.

Tout ce que l'on peut faire c'est apporter une attention soutenue sur les points de notre nature que nous souhaitons discipliner, mais si on arrête la nature revient au galop.
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 23 janv. 2013, 14:47

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Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 16:13, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Olivier » 23 janv. 2013, 16:19

amandine a écrit :bonjour tout le monde
j'ai pas la tchatche mais je vous lis
je viens d'écouter deux fois ce monsieur Marc Beuvain, je vous mets le lien , si ça vous dit
j'ai adoré , en plus il le dit avec bienveillance , pas pour nous assommer de sa grandeur , ça fait du bien
bon mercredi a tous :)
Bonjour Amandine, merci pour le lien. Très intéressant :)

Muad, toujours ce besoin de polémiquer :x On évolue certes, peut être que les exemples de Denis sont un peu maladroits, mais on a néanmoins une part d'inné en nous qu'il est pratiquement impossible de changer.
On ne demande pas à un chat d'aboyer :wink:
Et c'est amusant, c'est pile poil la réflexion que je me suis faite à la fin de ma pratique hier. A la fin de la relaxation, je me suis dit : "eh ben voilà mon pépère, tu vas redevenir le même personnage, avec tes névroses, tes qualités et tes défauts" :mrgreen: La seule différence est que je prends ce personnage nettement moins au sérieux. Punaise, ça soulage :D
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 23 janv. 2013, 16:49

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Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 16:13, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Olivier » 23 janv. 2013, 16:59

MuadDib a écrit :Par contre, on peut parfaitement demander à un humain de parler l'anglais couramment
Certes, mais certains apprendront plus vite que d'autre.
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 23 janv. 2013, 17:01

Tortiller du cul pour chier droit.
Nous ne naissons pas égaux !!!! EN RIEN !
Mais si tu es convaincu que c'est le cas, grand bien te fasse ! Rousseau aimait à penser que c'est la société qui pervertis les hommes.
Pour Freud c'était Maman.
Pour Erickson, il y avait Papa, Maman et une part de sa propre conception des choses selon le point de vue selon lequel on va passer une phase de son développement.
Pour d'autre la théorie du complot ou zobie la mouche

Il n'est ici question ni de philosophie, ni de psychologie !

Si tu veux on peut aller tordre des bébés dans les maternités pour vérifier ! :lol:
Pour ma part j'en ai eu trois, y'en a aucun qui était le même !

Et je suis toute prête à voir ta science s'accomplir sur mon fils Ryan cancre de son état absolument imperméable à toute forme de pédagogie ! hahahaha
Mais c'est parce que je suis la grande méchante maman castratrice :twisted:
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 23 janv. 2013, 17:37

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Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 16:14, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 23 janv. 2013, 17:49

C'est par la force des choses que je suis obligée de me rendre compte de ça, le nier serait être de mauvaise foi.

Alors les chromosomes, l'ADN et toutes ces découvertes qui prouvent scientifiquement que nous sommes tous unique, c'est de la crotte ?
Quand tu vas dans un hôpital voir des parents avec un bébé malade en train de crever tu vas leur dire qu'on est égaux ? Que c'est la vilaine société ou le mauvais mc do qui fait crever leur enfants?
Comment tu expliques que certaines femmes soient très fécondes et d'autres même assistées médicalement n'arrive pas à concevoir ?
Et toutes les injustices naturelles comme ça.
Nous n'avons pas tous le même corps, ni les même capacités intellectuelle et le nier est une aberration !
Mais faut leur dire à tous ces gens là que si ils veulent ils peuvent ! Voilà ce qu'ils n'avaient pas compris ! Tout est possible dans la vie mon petit !

Quand même tu es d'une affreuse mauvaise foi :love2:
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Re: Sortir du personnage

Message par Jugulé » 23 janv. 2013, 18:28

Alassea a écrit :Jugulé : Les moyens qu'il me faut employé : Une base stable sur laquelle se poser et un axe sur lequel fixé sa pratique : pratique du yoga, attention à moi même, prière, amour, patiente, force et courage. Etude des textes. Attention aux signes, aux symboles, vigilance. Apprendre l'humilité. Voilà les moyens que j'utilise dans ma recherche, ou que je m'acharne à mettre en place.
Si tu veux voir et connaître Dieu tu dois rechercher et t'exercer à la vertu, et la considérer comme la chose la plus importante. "Heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu" il est écrit dans les évangiles.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 23 janv. 2013, 19:19

Je crois que tu as du boire un coup de trop encore Muad...
Si tu trouves que cet exemple n'est pas un exemple alors je ne sais plus quoi te dire :
Voyons simplement qu’une graine donne ce qu’elle a en latence et rien d’autre, qu’un chêne ne sera jamais un cyprès. Que le chêne pourra toujours essayer de se peindre en vert cyprès et de se tailler en forme de cyprès il ne donnera que des glands et jamais des boules de cyprès et nous devons humblement comprendre cela et comprendre que ce que vise le Yoga n’est pas de nous faire devenir un chêne en forme de cyprès, mais de nous faire remonter à notre source à notre conscience.
Je crois que la chose est là...
Muad quand tu dis que tu fais du dessin, penses-tu être arrivé au génie de Léonard de Vinci ou Michel Ange, non, car dès le départ tu n'avais cette qualité, ce don, dans ta graine, alors après tu peux ramer, travailler comme un boeuf mais tu n'arriveras jamais au talon de ces 2 grand maîtres et le mot "don" en dit long sur cette nature que nous sommes et qui ne change pas...

Cela existe aussi dans le sport, ceux qui ont un don dans une discipline gagnent facilement, et celui qui n'a pas le "don" peut tout faire il n'y arrivera pas, c'est pour cela que Marie-José Perec a gagné autant de médailles...

Enfin, Muad, si tu pouvais mettre de côté tes allusions foireuses sur le monde, je crois que tout le monde serait content de te voir évoluer, mais je vais attendre demain pour te laisser le temps de revenir parmis nous avant de te répondre :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 24 janv. 2013, 02:59

Denis a écrit :Muad quand tu dis que tu fais du dessin, penses-tu être arrivé au génie de Léonard de Vinci ou Michel Ange, non, car dès le départ tu n'avais cette qualité, ce don, dans ta graine, alors après tu peux ramer, travailler comme un boeuf mais tu n'arriveras jamais au talon de ces 2 grand maîtres et le mot "don" en dit long sur cette nature que nous sommes et qui ne change pas...
Mon bon Denis, si ce que tu appelles "don" était de la "nature de ce que nous sommes et qui ne change pas", ces peintres en question n'auraient même pas eu besoin d'apprendre à dessiner avant de pouvoir produire leurs chef d'oeuvres.

Ou, pour faire encore plus simple, si "ce qui ne change pas" était susceptible d'être révélé par un quelconque apprentissage (ou dissimulé par quelque conditionnement que ce soit), cela en montre la nature changeante.

Merci, donc, de trouver des choses moins sujettes à variations pour remplir cette "nature éternelle".
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 24 janv. 2013, 09:20

Voyons simplement qu’une graine donne ce qu’elle a en latence et rien d’autre, qu’un chêne ne sera jamais un cyprès. Que le chêne pourra toujours essayer de se peindre en vert cyprès et de se tailler en forme de cyprès il ne donnera que des glands et jamais des boules de cyprès et nous devons humblement comprendre cela et comprendre que ce que vise le Yoga n’est pas de nous faire devenir un chêne en forme de cyprès, mais de nous faire remonter à notre source à notre conscience.
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 24 janv. 2013, 10:43

aa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 16:15, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Nikoyogi » 24 janv. 2013, 10:52

Salut Muadib,


Je sais pas si tu fais exprès ou si c'est par orgueil pour avoir raison mais Denis ne dis pas le contraire : cela dépend du sol, de l'ensoleillement, et probablement de plein d'autres choses...mais si la graine est une graine de chaine, l'arbre ne sera jamais un Cyprès. Si tu nais blanc, tu ne deviendra jamais noir mais je vois déjà ta réponse sur le fait qu'on peut se peindre en noir :lol:
C'est toujours le même vieux débat sur l'acquis et l'inné, ya une part des deux!
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 24 janv. 2013, 10:53

oui mais qu'il soit grand et beau ou frêle et moche cyprès peut pas être chêne !

Tu me donnes des élans d'amour maternel Muad.
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Re: Sortir du personnage

Message par yogaensoi » 24 janv. 2013, 10:54

Bonjour,
Allez une tartine;

@ Sami, tu chipotes, sculpter, façonner, le résultat c'est bien une transformation.

@ Denis, j'ai vraiment du mal avec des mots comme discipline, refrènements, "qui sans eux rien ne se fait",
quand je suis sur mon tapis, je suis plein de joie, content, et je n'y vais jamais par devoir ou obligation, j'insiste, c'est pas un effort pour moi.
Enfin, le sujet du post c'est "sortir du personnage", donc cette relation qui existe entre nos changements, nos évolutions, nos prises de conscience
finalement toutes ces choses se produisent, même pour celui qui n'a jamais entendu le mot Yoga, l'évolution de l'Homme vers un "Etre humain" plus proche
de sa nature profonde, vers cette Âme universelle, le Jivatman vers l'Atman, le yoga n'est qu'un ensemble d'outils qui va permettre d'accélérer ce
processus naturel d'évolution.
Pourquoi mettre corps et esprit ensemble ?
Pour rester dans le sujet, le corps et l'esprit, c'est bien se qui compose notre "êtreté", à travers lesquelles on peut révéler le "Soi"?
La pratique ne concerne pas le corps, ni les énergies, mais l'esprit, et encore moins le personnage BIBI. Le personnage lui ne changera pas,
oui il sera moins stressé, moins pris par les illusions de la vie, quoi qu'elles soient à tous les étages, mais la pratique n'est pas là pour ça,
elle est là pour révéler l'esprit et BIBI restera BIBI tout le temps, donc le personnage sera toujours le personnage et cela disparaitra
avec la mort et le Soi immuable restera immuable.
La pratique ne concerne que le corps, que les énergies, jamais cette chose à l'intérieur qui est immuable, et bien sûr le personnage, inévitablement, ma seule ambition c'est de vivre dans la paix et l'Amour, dans la pleine conscience mais dans ma vie actuelle, pas au royaume des Dieux, demain, là-haut.

@ Alassea, pour toi c'est un effort, bien, pas pour moi, avant le Soi, il y a surtout tout le reste, c'est bien ça qui pose problème, comment faire,
il faut proposer des pistes et ne pas s'enfermer dans des schémas rigoureux, la porte est déjà ouverte.

La métaphore de l'arbre aurait été intéressante, si on prend deux graines de la même espèce, deux chênes, un rabougri et l'autre robuste,
avec le même potentiel au départ, le petit donnera des truffes (si on le cultive) et l'autre du bois de chauffe (si on le nourrit),
et les deux donneront des glands.
Un cheval de course ne sera jamais un Âne et pourtant il sont si proches. j'adore les Anes.

@ amandine
plusieurs sujets intéressants sur ton lien.
Il dit "Le Yoga est un vulgaire ensemble d'outils", peut-on pratiquer le yoga, sans postures, sans pranyama, sans méditation,
je n’adhère pas forcement mais ce sont des pistes.

C'est quoi l'égalité?
Nous sommes unique, mais nous avons tous le même potentiel, la petite graine de la réalisation, enfouis en nous.

J'ai essayé de respecter les 3 filtres
- cela est utile
- cela est bienveillant
- cela est sincère
mais c'est bien compliqué

Bonne journée
Om Namah Shivaya !
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Re: Sortir du personnage

Message par amandine » 24 janv. 2013, 12:48

yogaensoi a écrit :plusieurs sujets intéressants sur ton lien.
Il dit "Le Yoga est un vulgaire ensemble d'outils", peut-on pratiquer le yoga, sans postures, sans pranyama, sans méditation,
je n’adhère pas forcement mais ce sont des pistes.
quand il dit ça :"vulgaire ensemble d'outils" j'entends juste qu'il veut un peu démystifier la pratique du yoga , mais je n'entends pas qu'il n'englobe pas dans ces "outils" asanas,pranayama , dharana (tu peux jeter un oeil a son site tu verras que ça ne peut pas être ce qu'il a voulu dire)
ce qui m'a surtout plu c'est la modernité de ces propos , la façon simple de parler de conscience
bonne journée :)
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Re: Sortir du personnage

Message par yogaensoi » 24 janv. 2013, 13:01

Amandine,
j'ai parcouru le site et j'ai le même ressenti concernant cette démystification, il a d'ailleurs l'air très assidus au niveau de la pratique.
Om Namah Shivaya !
Nikoyogi

Re: Sortir du personnage

Message par Nikoyogi » 24 janv. 2013, 14:24

amandine a écrit :
quand il dit ça :"vulgaire ensemble d'outils" j'entends juste qu'il veut un peu démystifier la pratique du yoga , mais je n'entends pas qu'il n'englobe pas dans ces "outils" asanas,pranayama , dharana (tu peux jeter un oeil a son site tu verras que ça ne peut pas être ce qu'il a voulu dire)
ce qui m'a surtout plu c'est la modernité de ces propos , la façon simple de parler de conscience
bonne journée :)
J'ai bien aimé ton lien et je comprends la même chose que toi :)
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 24 janv. 2013, 14:58

Nikoyogi a écrit :Je sais pas si tu fais exprès ou si c'est par orgueil pour avoir raison mais Denis ne dis pas le contraire : cela dépend du sol, de l'ensoleillement, et probablement de plein d'autres choses...mais si la graine est une graine de chaine, l'arbre ne sera jamais un Cyprès.
Je t'invites à relire la réponse de Denis à Phil' qui a déclenché ce "débat" : il place à peu près tout, de la taille des chaussure à la souplesse, en passant par la ceinture abdominale sur le dos de "la nature éternelle & inchangée"; à l'entendre, on se demanderait presque pourquoi faire du Yoga, de la moto, ou de parler Français (ce n'est pas inné, ça n'y rentrera donc pas :x ).
Alors, oui, on peut parler de prédispositions génétiques, tout en sachant qu'il ne s'agit pas d'une forme de déterminisme inaltérable, dans la mesure où celles-ci seront activées ou réprimées par l'environnement (ce qu'on appelle l'épigénétique) :wink:
Alassea a écrit :Tu me donnes des élans d'amour maternel Muad.
Au moins, si je sert à cela pour tes petits cyprès ... :love2:
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Re: Sortir du personnage

Message par hridaya » 24 janv. 2013, 15:58

par rapport au personnage,j' ai quand même l' impression qu'il y a continuité de l' histoire même si les contenue sont allégé,même si les fonctionnements mentaux on changé même ... si même si ...

qu' est ce que cela représente par rapport ... a ce que l'on ne sait pas ...

il y a quelqu'un il y aura toujours quelque' un ,des contenu des histoires des machins des trucs ,des histoires d' amours de haines, d'envie a ,sans ça pas de vie .il y a le personnage un point c' est tout, c' est ça ou l' éveil

comment mesurer ce qui n' est pas mesurable comment se repérer .. .?par rapport au temps de pratique ...de durer du non souffle ... de bien être.... ? au risque de se complaire dans l' autosatisfaction d' alimenter le mental d' alimenter le "moi je " , "moi je fais 2 heure de nadisodhana ", moi je fais fais 3h d' assise méditative", et" moi je pense que je progresse, et par la même je prouve le contraire.
bien sur il faut continuer a pratiquer ,bien sur il faut méditer bien sur, mais c est surement l' attitude dans la vie le relâchement l' absence de tension qui témoigne .
c' est peut ça le seule repère quand est là la conscience ,le témoin, quand je ne suis plus dépendant de mes conditionnement primitif quand le JE ne réagis plus mais agit, fait en conscience, quand l' expérience du silence intérieur ,de l' immobilité , rejailli dans le quotidien, quand les expériences de non souffle seront répété et répété afin d' accéder a des zones de connaissance plus profondes et changeront mes comportement quotidien alors ,je ne changerai pas ,,.....le personnage s' effritera ,je ferai de la place pour le vide.....
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 24 janv. 2013, 17:56

Sami a écrit :Par le Yoga, on ne sculpte pas, on façonne en martelant cet "âge de Kali", le fer, par le Feu sacré de l'esprit, l'Esprit qui est un Idéal Subtil et sans s'en rendre compte, la lumière nous éclaire "de Son Image" - pour atteindre des états incandescents de la matière - les éléments vont être consumés et il ne restera que l'Esprit qui est au-delà de tout !
Il est dit que l'âge de Kali commença précisement au moment où krishna exhala son dernier souffle. Qu'une graine contenant en substance "le fer"a été déposê dans le coeur de toutes les créatures.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 24 janv. 2013, 21:37

yogaensoi a écrit :Enfin, le sujet du post c'est "sortir du personnage", donc cette relation qui existe entre nos changements, nos évolutions, nos prises de conscience
finalement toutes ces choses se produisent, même pour celui qui n'a jamais entendu le mot Yoga, l'évolution de l'Homme vers un "Etre humain" plus proche
de sa nature profonde, vers cette Âme universelle, le Jivatman vers l'Atman, le yoga n'est qu'un ensemble d'outils qui va permettre d'accélérer ce
processus naturel d'évolution.
C'est beau l'optimisme, moi je suis juste objectif...
Si je vais au géant casino du coin et que je fais mes courses, désolé je ne vois pas beaucoup d'éveillés, là en train de faire leur course.
Plus grave dès qu'il se passe quelque chose j'entends 99% des gens râler, revendiquer et se battre pour leur petit bien être et leur pomme, ou leur petit poisson comme Jonathan Livingston le Goéland, alors non, avec le temps les gens deviennent tout sauf des Jivatman, car cet aboutissement n'est simplement pas naturel !
La nature ne souhaite pas que tu sortes du jeu, elle a prévu un beau mental qui va t’attraper par tout ce qu’il peut, même la quête mystique sera à 100% classée, classifiée, jugée, mise en boite…
Déjà que très peu de pratiquants y arrivent, et de très très rares autres cas, alors ça nous prouve bien qu'il va falloir bien faire autre chose que juste être heureux de vivre sur son tapis et se sentir bien dans son petit corps, avec ses petites énergies et sa petite histoire toute douillette qu’elle serait ou pas…

Et c'est bien là où je voulais en venir avec cette idée que le personnage n'évolue pas et que jamais le Yoga ne le concernera, mais surtout surtout ne me croyez pas, c’est juste ce que veut la nature…
Un peu rien à faire de l'inné ou de l'acquis, là n'est pas du tout le problème, Muad, tu n'as rien compris à ma démarche...

L'idée est que la quête spirituelle est une transcendance !

Alors on reste là où on est, riche ou pauvre, petit ou grand, souple ou pas, vieux ou jeune, plein d’énergie ou plein de Vodka, ceci comme ça ou cela comme ci, et tout cela ne sert à rien !!!!
Alors on laisse tout et on cherche cette transcendance, car sinon, tout le monde connaitrait la solution pour la trouver si elle n’était pas trascendantale et ce forum, comme des millions d'autres textes, livres, maîtres, religions,..., n'auraient aucun sens !
En étant transcendantale, elle échappe à toute idée de 1 + 1 = 2, elle est alchimie, car on ne connait pas les ingrédients de départ, ce ne sera jamais l’énergie, ni la méditation, ni les postures, ni le corps, NON !
on ne connait pas l'équation "+" dans l'addition du dessus pour y arriver !
Et surtout on ne connait rien, mais absolument rien du résultat final !!!
La simple preuve de tout cela c’est qu’il existe des millions de pratiquants de Yoga, mais dans ce monde soumis au Kali Yuga, nous savons qu’il y a un très petit nombre d’éveillés et le mieux est de considérer que nous le sommes pas du tout !
Donc, donc, tout ce que nous avons fait jusqu’ici n’a servi à rien…
Si, à une chose, renforcer le corps, les énergies et le gros personnage qui se branle de joie sur son tapis ou se morfond de tristesse…

Voila ce qu’en dit un éveillé :
Stephen Jourdain a écrit :Curée, plombier député, esprit aigu, vivants, âme cartonneuse, esprit cultivé, homme en friche, homme de rigueur, tricheur, tous dormants, tous évanouis au même degré, et privés de Conscience de la même façon exactement.
Car ce sommeil métaphysique est sans graduation, sans nuance, est un unique niveau auquel on appartient tout à fait ou pas du tout.
Comment leur faire comprendre qu'ils dorment !
Ils admettraient volontiers que le degré de la conscience qu'ils ont d'eux-mêmes n'est pas ultime, que cette saisie de soi pourrait quantitativement être amélioré comme on rendrait plus clair plus intense un jour qui serait déjà levé, mais comment leur faire croire comment simplement leur faire poser l'hypothèse que précisément ici le jour n'est pas encore levé, que la question se pose réellement de savoir si la lueur qu'ils connaissent participe du fait diurne. Comment leur faire savoir qu'en cette vigilance extrême qui est la conscience de soi habituelle, ils dorment, qu'en son essence le phénomène appelé état de veille dort.
Mais c'est bien plus facile de rester dans le sommeil et bien plus agréable... :wink:

Ou alors à se gargariser de mots comme ceux là, qui devant la transcendance font juste, ..., rire ou peut-être pleurer...
Alors, oui, on peut parler de prédispositions génétiques, tout en sachant qu'il ne s'agit pas d'une forme de déterminisme inaltérable, dans la mesure où celles-ci seront activées ou réprimées par l'environnement (ce qu'on appelle l'épigénétique)
Heuuu... :?
Nan...
L'éveille n'est pas une prédisposition génétique, nan... :lol:
Car le corps ne concerne pas l'esprit qui est immuable, éternel, hors de tout et Nirguna...

Mais 100% des gagnants ont tentés leur chance... :wink:
Mais c'est comme au loto, beaucoup de prétendants et très très peu de gagnants...
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 24 janv. 2013, 22:29

aa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 16:15, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 24 janv. 2013, 22:58

Muad, c'est un dernier avertissement que je te donne !
Il y a eu pluseiurs personnes qui sont venus te dire la même chose, mais je crois que finalement tu n'es pas aussi intelligent que je le pensais, alors voila, tes hors sujets vont aller à la poubelle !!!
Si tu as une rancoeur contre le monde, va sur le site de libé ou du point, là tu pourras cracher ta rage contre les américains mais ici tu es hors sujet à 1000000% et surtout c'est vraiment chiant !

Alors j'ai sensuré ton dernier post de mouise !
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Re: Sortir du personnage

Message par Odile » 24 janv. 2013, 23:21

:lol: :lol: :lol:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 24 janv. 2013, 23:31

Super Amandine ton lien. Très intéressant et très bien dit !
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Re: Sortir du personnage

Message par yogaensoi » 25 janv. 2013, 07:16

Bonjour,

Tout ce que tu dis dans ton dernier post est une évidence, nous sommes tous des endormis.
Mais une chose est sûre, c'est que je suis différent extérieurement et intérieurement, et que je ne serai pas le même,
si au lieu d'être en yoga, j'avais continué ...
La Nature et le mental n'y sont pour rien, la faute elle est notre, elle nous appartient.
Tu disais, l'autre fois que tout n'est ni tout blanc, ni tout noir, ne peut-on imaginer, qu'il n'y a pas soit l'éveil, soit la misère,
mais des niveaux de consciences entres ces deux extrêmes?
Ha! le loto, on pourrait créer un Grand Centre de Yoga pour tout ces endormis.
Bonne journée
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Re: Sortir du personnage

Message par ValerieB » 25 janv. 2013, 09:43

Ils y a ceux qui ne savent pas, et qui ne le savent pas

il y a ceux qui ne savent pas, et qui le savent

il y a ceux qui ne savent pas mais croient savoir

il y a ceux qui savent, et qui savent qu'ils savent!!!



c'était un ami qui autrefois me disait cela à propos d'un sujet qui n'a rien à voir avec notre sujet!

mais je trouve que ma foi, c'est un peu cela, la différence! si on l'applique à notre histoire de personnage!

tant qu'on n'est pas éveillé, quoiqu'on fasse, on sera et on restera dans des " histoires" avec des rôles dont on sera plus ou moins conscient

après, par l'observation, on peut se " désolidariser" de nos différents personnages, et même en abandonner plus d'un, tous ceux qu'on a repéré facilement

je trouve que c'est ce qui se passe quand on fait une démarche spirituelle

arrive un moment où on a même le sentiment de n'être plus personne, et ça n'a plus aucune importance!

mais pour ce qui est d'arriver à ne plus être un personnage, du tout, et tout le temps, c'est impossible!


et pourtant, par cette faculté d'observer, on peut de temps à autre sortir complètement du personnage
de façon temporaire, et c'est déjà un pas vers le Soi! :)
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 25 janv. 2013, 10:35

Tu disais, l'autre fois que tout n'est ni tout blanc, ni tout noir, ne peut-on imaginer, qu'il n'y a pas soit l'éveil, soit la misère,
mais des niveaux de consciences entres ces deux extrêmes?
Je préfère la vision de Stephen Jourdain, elle devient un aiguillon parfait et coupe toutes petites idées de "j'y vais doucement et c'est bien bon !!!"
La mode est justement de ne plus aimer les extrèmes et d'être dans quelque chose sans grande tenue ou grand axe, par peur et ignorance nous en sommes venu à ce triste constat qui va aussi avec cette idée que les secrets ne doivent plus éxister.
Il n'y a pas d'extrème là, il y a juste un état qui est ou n'est pas...
Ha! le loto, on pourrait créer un Grand Centre de Yoga pour tout ces endormis.
Oui, quelque fois je joue pour faire cela, mais il semble que ce ne soit pas dans ma trajectoire... :wink:

Oui, Shana, je ne dis pas non plus que le Yoga, n'apporte rien dans notre existence éphémère, tout au contraire, mais il ne faut pas perdre de vue là où on doit tenter d'aller...
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 25 janv. 2013, 11:38

Sami a écrit :Face à ses adversaires intérieures, ou extérieures (ils ne sont qu'un reflet), n'utilise pas la même attitude - si tu as un adversaire ferme, de pierre, prend l'attitude de l'eau, ect... Utilise beaucoup l'attitude du vide en projetant un espace autour de toi ect..., à toi de vivre le plus naturellement possible les 5 éléments, en harmonie avec soi.
Cela recèle beaucoup de secrets... Tout comme l'attitude de l'aveugle, intérieurement et extérieurement en te bandant les yeux.
C'est bien plus que de simples exercices.
Garder les yeux bien ouvert à la Réalité en vivant le plus naturellemnt possibles les cinq éléments je trouve que c'est une belle trajectoire...

Denis, qu'est-ce-qui te permet d'affirmer que Stephen Jourdain est un éveillé ?

Je crois qu'un yogi révèlerai bien des secrets s'il ne perdait pas son temps et son énergie à marteler la personnalité des autres.
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Re: Sortir du personnage

Message par Olivier » 25 janv. 2013, 12:00

"Sortir du personnage", faut il essayer de sortir de son ou ses personnages ? N'est ce pas finalement créer un personnage supplémentaire, celui qui sort du personnage ?
Quand on se concentre, l'objectif est de fixer le mental (Manas), pour que finalement il s'efface et laisse apparaître autre chose. Ne faudrait il pas faire la même chose, fixer un personnage, qui ne change pas constamment en fonction de l'environnement, pour que finalement il se stabilise et finisse peut être par disparaître ?
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 25 janv. 2013, 12:23

Olivier a écrit :pour que finalement il se stabilise et finisse peut être par disparaître
N'est ce pas finalement créer un personnage supplémentaire, celui qui sort du personnage ?
:wink:

Le mental cherchera toujours le moyen de contrôler, s'approprier, de te faire tourner en boucle sur ton personnage qui cherche. On n'est d'accord...

Le mieux je crois c'est de ne pas faire une dissociation entre le mental et le personnage ; cela reste un individu qui voudrait "posséder" ce qui ne peut l'être. Le Soi.

Ou alors explique moi comment tu fais pour fixer un personnage ? Tu pourrais essayer en te répétant par exemple je suis shiva, je suis shiva, je suis shiva.
Mais là encore le nouveau personnage mentalisé deviendrait imputable à la pure Existence...
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Re: Sortir du personnage

Message par ValerieB » 25 janv. 2013, 12:33

mais il ne faut pas perdre de vue là où on doit tenter d'aller...
c'est peut être là ou tu me rangerais dans les pratiquants tièdes, car si je voulais aller là où je serai tenter d'aller, je quitterai tout!
mais actuellement je n'en suis pas capable; donc, je chercher déjà à gagner en conscience dans ma vie quotidienne!


Oliver, mettre à distance quelque chose en l'observant te permet de te dissocier de ce que tu crées

mais rien ne s'efface ni ne disparait tant qu'on " appartient" à Prakriti qui nous mène de toute façon par le bout du nez

en revanche, je trouve interessant et même fascinant d'arriver à cette faculté de l'observateur


tout à coup on voit sa vie : l'écran sur lequel on projette nos histoires, nos personnages, on voit aussi le projectionniste, et les acteurs.... on voit tout cela; on n'a pas les clés pour " sortir" mais on en est conscient; et c'est déjà, modestement, un grand pas!
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 25 janv. 2013, 14:07

Ha voila les autres démons de minuits...
c'est peut être là ou tu me rangerais dans les pratiquants tièdes, car si je voulais aller là où je serai tenter d'aller, je quitterai tout!
mais actuellement je n'en suis pas capable; donc, je chercher déjà à gagner en conscience dans ma vie quotidienne!
Non, ailleurs il n'y aura que toi et rien que toi...
Cette trasncendance doit se faire au fond de toi pas dans un paradis terrestre et ce n'est pas dis qu'un lieu plus qu'un autre soit plus propice.
Un lieu peut devenir propice pour la pratique, et cela est bien vrai, mais ce sera toi qui le trouvera et très certainement il y en a un autour de chez toi !
"Sortir du personnage", faut il essayer de sortir de son ou ses personnages ? N'est ce pas finalement créer un personnage supplémentaire, celui qui sort du personnage ?
Oui !
Lorkan a écrit :Le mental cherchera toujours le moyen de contrôler, s'approprier, de te faire tourner en boucle sur ton personnage qui cherche. On n'est d'accord...
Le mieux je crois c'est de ne pas faire une dissociation entre le mental et le personnage ; cela reste un individu qui voudrait "posséder" ce qui ne peut l'être. Le Soi.
Oui !
Lorkan a écrit :Denis, qu'est-ce-qui te permet d'affirmer que Stephen Jourdain est un éveillé ?
Il faut lire ses livres, voir ses vidéos et écouter, c'est bien trop subtile pour sortir juste d'une éllucubration mentale, puis il a eu des rencontres avec d'autres éveillés et là aussi la profondeur semblait au RDV.
Je crois qu'un yogi révèlerai bien des secrets s'il ne perdait pas son temps et son énergie à marteler la personnalité des autres.
Si tu le dis... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 25 janv. 2013, 14:25

lorkan739 a écrit :Garder les yeux bien ouvert à la Réalité en vivant le plus naturellemnt possibles les cinq éléments je trouve que c'est une belle trajectoire...
Mais ce n'est pas des plus facile, ni des plus heureux à faire.
shana a écrit :si je voulais aller là où je serai tenter d'aller, je quitterai tout!
mais actuellement je n'en suis pas capable; donc, je chercher déjà à gagner en conscience dans ma vie quotidienne!
Je suis passé par là un temps : le chemin y est magnifique, mais si pour quelques raisons tu doit faire marche arrière, c'est là que ça tourne en eau de boudin ...
Denis a écrit :Cette trasncendance doit se faire au fond de toi pas dans un paradis terrestre et ce n'est pas dis qu'un lieu plus qu'un autre soit plus propice.
Un lieu peut devenir propice pour la pratique, et cela est bien vrai, mais ce sera toi qui le trouvera et très certainement il y en a un autour de chez toi !
Il faut quand même admettre que ça parait largement plus propice au recueuillement intérieur les hauteurs de l'Himalaya, plutôt que les abords du périph' parisien :wink: , du moins jusqu'à pouvoir s'abstraire des conditions extérieures & autres influences subtiles.
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Re: Sortir du personnage

Message par hridaya » 25 janv. 2013, 14:45

lorkan739 a écrit :
Sami a écrit :Face à ses adversaires
Je crois qu'un yogi révèlerai bien des secrets s'il ne perdait pas son temps et son énergie à marteler la personnalité des autres.
salut Lorkan , j' ai pas bien compris ce que tu voulais dire :?:
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Re: Sortir du personnage

Message par ValerieB » 25 janv. 2013, 14:56

Non, ailleurs il n'y aura que toi et rien que toi...
Cette trasncendance doit se faire au fond de toi pas dans un paradis terrestre et ce n'est pas dis qu'un lieu plus qu'un autre soit plus propice.
Un lieu peut devenir propice pour la pratique, et cela est bien vrai, mais ce sera toi qui le trouvera et très certainement il y en a un autour de chez toi !
je crois qu'on ne s'est pas compris! je ne cherche ni lieu, ni paradis terrestre; je parle juste de la pratique! toute passionnée que je sois, je suis obligée de caser ma pratique entre les repas, le boulot, ma vie de famille, autrement dit ma vie " mondaine"! c'est de cela que je parlais!!!
mon petit bureau de 5 mètres carré où se trouve mon piano est mon lieu de pratique, j'ai à peine la place de m'allonger, mais il me suffit, et c'est mon paradis! je n'en cherche pas d'autre! quand à la discipline, des années de conservatoire me l'ont apprise ( quand on fait six à sept heures de danse ou de piano par jour, à en souffrir physiquement, l'entrainement à la concentration est bien là!)

non, je parlais de quelque chose de plus radical, de plus absolu! comme ce que vit Frère antoine, par exemple! mais je ne suis pas prête à tout laisser, c'est juste ce que je disais! j'aime mes chats et mon fils, et mon compagnon, et veux vivre pour l'instant, auprès d'eux, donc quoique je fasse, ce personnage là existe!
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Re: Sortir du personnage

Message par Nikoyogi » 25 janv. 2013, 15:13

Le débat revient fréquemment dans les discussions du forum : "être" dans la vie, celle du quotidien, ses lourdeurs, son lot de contradiction... ou être renonçant dans une ascèse totale voué entièrement à la quête spirituelle.
Il me paraît clair que tous autant qu'on est ne serait-ce que d'être sur le forum nous met dans la première catégorie. Et dans cette catégorie nous composons avec notre environnements, nos proches, notre famille, nos contradictions et notre pratique s'adapte à tout cela. Donc pas besoin d'être dans un paradis ou je ne sais quel lieu mais face à nous même dans une pratique tout aussi difficile, celle d'être en même temps relié au monde. Quelle utilité d'être renonçant si on est pas capable de revenir diner en paix en famille, tout ça pour ça!
Il n'y a pas de renonçant dans notre civilisation, nous gardons notre carte d'identité, un numéro de sécu et des droits et même un moine... pourquoi ceux qui en parle tant ne vont pas en Inde faire la démarche, sur le forum nous ne sommes que de modestes partageurs....
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Re: Sortir du personnage

Message par hridaya » 25 janv. 2013, 15:15

je crois qu'on ne s'est pas compris! je ne cherche ni lieu, ni paradis terrestre; je parle juste de la pratique! toute passionnée que je sois, je suis obligée de caser ma pratique entre les repas, le boulot, ma vie de famille, autrement dit ma vie " mondaine"! c'est de cela que je parlais!!!
mon petit bureau de 5 mètres carré où se trouve mon piano est mon lieu de pratique, j'ai à peine la place de m'allonger, mais il me suffit, et c'est mon paradis! je n'en cherche pas d'autre! quand à la discipline, des années de conservatoire me l'ont apprise ( quand on fait six à sept heures de danse ou de piano par jour, à en souffrir physiquement, l'entrainement à la concentration est bien là!)

non, je parlais de quelque chose de plus radical, de plus absolu! comme ce que vit Frère antoine, par exemple! mais je ne suis pas prête à tout laisser, c'est juste ce que je disais! j'aime mes chats et mon fils, et mon compagnon, et veux vivre pour l'instant, auprès d'eux, donc quoique je fasse, ce personnage là existe!
oui , on est pris dans des paradoxes il y a des phase ou c' est très douloureux, comme une brulure,il y a des fois ça se calme ou on accepte. il faut trouver sa propre solution. mais clairement celui ou celle qui souffre c' est le personnage, celui qui accepte quel que soit la décision de partir ou rester c' est la buddhi
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Re: Sortir du personnage

Message par Odile » 25 janv. 2013, 15:40

hridaya a écrit :
oui , on est pris dans des paradoxes il y a des phase ou c' est très douloureux, comme une brulure,il y a des fois ça se calme ou on accepte. il faut trouver sa propre solution. mais clairement celui ou celle qui souffre c' est le personnage, celui qui accepte quel que soit la décision de partir ou rester c' est la buddhi
Non, c'est l'Antahkarana (Manas-Buddhi-Ahamkara), pas Buddhi seule, ton personnage existera toujours jusqu'a ton dernier souffle quelles que soient Tes decisions !
Modifié en dernier par Odile le 25 janv. 2013, 15:44, modifié 1 fois.
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Sortir du personnage

Message par hridaya » 25 janv. 2013, 15:43

Il n'y a pas de renonçant dans notre civilisation, nous gardons notre carte d'identité, un numéro de sécu et des droits et même un moine
tu peut très bien être renonçant a l' intérieur et garder ton numéro de sécu,la gita l' exprime très bien, faire les actes sans s' attacher au fruit,sans attachement particulier avoir un travail une fonction social ,une une femmes, des enfant, les élever, leurs donner de l' amour, en étant conscient de tout,de ne pas s' identifier à....


pourquoi ceux qui en parle tant ne vont pas en Inde faire la démarche, sur le forum nous ne sommes que de modestes partageurs....
je suis pas sur que la solution soit absolument par le passage de l' inde , bien sur il faudra y aller pour se rendre compte, pourquoi pas, mais raisonnablement
ce que nous propose l' inde n' appartient ni a une terre ni a une race mais est universel, même si c' est bien là bas que s' est produit une effervescence spirituel,bien sur il y a des énergie particulier lier au mantra répéter depuis des millénaires plus des enseignement bien plus" pure", et puis on ne peut pas le nier il y a des lieux de passages énergétiques en inde et se relier a ça est facilitateur, sauf q' apparemment il parait bien difficile aujourd' hui de s' y retrouver
.mais bon, la conscience est partout ...;
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Re: Sortir du personnage

Message par hridaya » 25 janv. 2013, 15:58

Non, c'est l'Antahkarana (Manas-Buddhi-Ahamkara), pas Buddhi seule, ton personnage existera toujours jusqu'a ton dernier souffle quelles que soient Tes decisions !
j'ai du mal m' exprimer,
ce que je voulais dire c' était que c' est la buddhi par l' intermédiaire de sattvas qui éclairé notre faculté d' accepter.je ne voulais pas dire que la buddhi était seule.
antakarana, oui, jusque la fin est là, aucun doute là dessus.

en tout cas,merci a toi pour la justesse et la finesse dans tes interventions et ton aspect pédagogique. :coeur:
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Re: Sortir du personnage

Message par hridaya » 25 janv. 2013, 16:24

Et surtout on ne connait rien, mais absolument rien du résultat final !!!
La simple preuve de tout cela c’est qu’il existe des millions de pratiquants de Yoga, mais dans ce monde soumis au Kali Yuga, nous savons qu’il y a un très petit nombre d’éveillés et le mieux est de considérer que nous le sommes pas du tout !
Donc, donc, tout ce que nous avons fait jusqu’ici n’a servi à rien…
Si, à une chose, renforcer le corps, les énergies et le gros personnage qui se branle de joie sur son tapis ou se morfond de tristesse…
:coeur: :roll: :D

j' avais zapper ça dans la conversation
j' adore cet aspect là de Denis, je sens que que 2013 va être un Grand cru
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 25 janv. 2013, 16:26

aa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 16:18, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Odile » 25 janv. 2013, 17:20

hridaya a écrit :
Et surtout on ne connait rien, mais absolument rien du résultat final !!!
La simple preuve de tout cela c’est qu’il existe des millions de pratiquants de Yoga, mais dans ce monde soumis au Kali Yuga, nous savons qu’il y a un très petit nombre d’éveillés et le mieux est de considérer que nous le sommes pas du tout !
Donc, donc, tout ce que nous avons fait jusqu’ici n’a servi à rien…
Si, à une chose, renforcer le corps, les énergies et le gros personnage qui se branle de joie sur son tapis ou se morfond de tristesse…
:coeur: :roll: :D

j' avais zapper ça dans la conversation
j' adore cet aspect là de Denis, je sens que que 2013 va être un Grand cru
:D
Si, à une chose, renforcer le corps, les énergies et le gros personnage qui se branle de joie sur son tapis ou se morfond de tristesse…
:lol: :lol:
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Re: Sortir du personnage

Message par yogaensoi » 25 janv. 2013, 18:03

Merci Denis, je ne connaissais pas,

j'adore ce personnage, mais n'a-t-il jamais poser un orteil sur un tapis de Yoga?
Om Namah Shivaya !
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Re: Sortir du personnage

Message par Yogini Me » 25 janv. 2013, 18:42

Bonjour,

Je viens de regarder les videos en 6 parties de l'interview de Stephen Jourdain sur youtube ici:
et suivants et j'ai beaucoup aimé! J'aime bien ce type là moi aussi :)

Je me posais certaines questions. Il y parle notamment du fait que l'Eveil, la rencontre du Soi ne demande rien, même pas qu'on en témoigne. Est-ce à dire qu'il faudrait vivre son Eveil égoïstement, pour soi, pour son "accomplissement" personnel? La tradition Hindoue, corrigez-moi si je me trompe, veut que l'Eveil brise le cycle des réincarnations. On y trouve donc une raison à cet Eveil. Dans d'autres cultures c'est encore différent, on parlera peut-être de révélation, d'illumination etc.

Forcément, je regarde les choses à travers le prisme de mon éducation etc etc mais j'aimerais croire que l'Eveil rend la personne qui le vit meilleure et peut servir à rendre le monde meilleur en facilitant la compréhension de l'autre et l'aide de son prochain. Tout ceci même si c'est juste ici avec ses proches, là où elle se trouve, pas forcément avec le monde entier ou dans un dispensaire en Inde ou ailleurs.

En fait, est-ce finalement utile que cela rejaillisse à l'extérieur? Comprendre, aider, c'est bien, ça donne du baume au coeur mais est-ce que cela soigne? Ceci nous amènerait à dire qu'en témoigner ne sert à rien ou peu finalement, ou juste pour dire que nous avons en nous une parcelle d'infini ou de divin et la possibilité d'un monde meilleur, si nous cherchons bien.

Bof, j'ai fait une question/réponse, drôle de message :lol: lol Enfin, si cela vous inspire, je vous invite à réagir :)

J'ai bien aimé quand Shana a dit de prendre du recul par rapport à nos actions et de se regarder agir. ça peut-être très libérateur a posteriori :)

Enfin, un personnage c'est aussi l'image que les autres nous renvoient de nous et à laquelle on tente parfois de se conformer inconsciemment ou non... et nous avons donc relativement peu de prise dessus, difficile donc de s'y attacher.

A+
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Re: Sortir du personnage

Message par micka » 25 janv. 2013, 20:06

Coucou
Sur l'eveil c'est assez complique d'en parler, mais je suis a peu pres sur que depuis toujours beaucoup d'eveilles sont restes dans leur coin...
Et puis bon pourquoi s'en tenir a une certaine conduite :mefie:
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Re: Sortir du personnage

Message par ValerieB » 25 janv. 2013, 20:10

Enfin, un personnage c'est aussi l'image que les autres nous renvoient de nous et à laquelle on tente parfois de se conformer inconsciemment ou non... et nous avons donc relativement peu de prise dessus, difficile donc de s'y attacher.
si c'est inconscient, on ne peut rien en effet, mais si on en a conscience, au contraire on peut agir : en comprenant précisément que les autres détiennent de nous une image qui leur va mais qui n'est pas nous!

ainsi pour nombre de personnes nous sommes comme ceci, comme cela; pour nous c'est absolument faux, et s'en contre ficher, ma foi,est une réponse qui me va!!

Egoiste, cela veut dire qu'on est encore dans le jeu de prakriti, du c'est bien, c'est mal


mais précisément, l'éveil va au delà!!! alors, après, le " personnage " choisit qui il veut être
mais dès qu'il rejoint purusha, il s'en fout!
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Re: Sortir du personnage

Message par élie17 » 26 janv. 2013, 21:03

Au final tout ça pour dire qu'on a le choix entre l'être et le paraître... et que dans les deux cas, quand la conscience est là, on n'a qu'à bien se tenir, parce que les vents sont violents !!!! C'est drastique j'en conviens, mais si on ne veut plus tourner autour du pot de confiture dégoulinant, on doit se débarasser de choses encombrantes dans les deux cas : ou son coeur, ou sa vie sociale... :lol: :lol: Ceci n'engage que moi !
Alassea, je suis maman aussi et ce qui se passe actuellement entre l'être que je suis et le rôle que je me dois d'avoir me trouble énormément ! C'est peut-être la plus grande gageure ou le plus grand défi qui génère ou non l'absolu...
:coeur:
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 26 janv. 2013, 22:37

je suis maman aussi et ce qui se passe actuellement entre l'être que je suis et le rôle que je me dois d'avoir me trouble énormément !
Tu veux bien essayer de nous expliquer ?
qui génère ou non l'absolu...
...?
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Re: Sortir du personnage

Message par élie17 » 27 janv. 2013, 13:46

Mince... cette nuit j'avais fait une longue et délirante réponse, et puis... elle s'est perdue je ne sais où !
Ok Lorkan... alors... euh...
Pour reprendre le titre du post d'Alassea "sortir du personnage", donc pour moi se diriger de plus en plus vers l'être au détriment du paraître (ce qui n'est pas contrôlable...), c'est accepter que l'autre, en face, ne le comprenne pas et soit, en souffre, soit se détourne... Pour ce qui est des relations extérieures, même si cela n'est pas toujours facile, cela coule de source assez naturellement en fait ! J'irais jusqu'à dire que de moi même je m'éloigne de gens que je connais depuis très très longtemps et qu'au départ je n'ai pas bien compris non plus pourquoi je devais faire cette démarche...
La maman que je suis, et c'est là que j'y met le mot "absolu", se rend compte qu'elle ne peut fragmenter indéfiniment cette transformation intérieure... et en vérité cela n'aurait effectivement aucun sens... L'amour que je porte devient plus distancié, dépersonnalisé, se raccrochant de moins en moins à des valeurs imposées... sauf pour mon enfant ? Je me rend compte que ça ne marche pas comme ça, et la première fois où j'ai commencé à ressentir cela aussi avec elle, j'ai eu très peur... d'être en train de la désaimer... Et puis j'ai saisi qu'il ne s'agissait là que d'un amour plus puissant et respectueux où je ne la considérais plus comme une prolongation de moi même que je me devais de protéger et façonner comme on le demande aux parents... Alors, forcément mon comportement change et là où le bas blesse est que je vois dans ses yeux une forte crainte de me perdre... Les mots pour lui expliquer sont difficilement assimilables à son regard neuf... S'ensuit alors des pas de danse infernale, avec marche arrière, glissements de côté... je n'ai pas appris à aimer la personne qui m'est le plus proche de cette façon... et la souffrance est encore là car je n'ai pas atteind cet absolu, encore ! Je ne peux donc la rassurer alors que moi même suis encore dans le passage transitionnel dont l'inconnu me fait flipper...
Bref, alors que je suis en train d'apprendre à l'aimer du plus puissant amour qu'il m'est donné de recevoir, elle a l'impression que je deviens indifférente...
J"espère avoir été claire dans mes explications Lorkan : pas aisé de décrire...
Alassea, même si cela ne te parle peut-être pas trop :coeur: :coeur:
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 27 janv. 2013, 14:37

Je crois que tu te prends trop la tête !
Tu as besoin de temps pour toi, et de te retrouver.
Les enfants ressentent clairement nos émotions, et là ton personnage n'est que confusion.
Lorsque tu seras claire, vraiment envers toi même, il n'y aura plus de problème.
Qu'est ce que je suis : Je ne suis pas mon rôle de maman, je ne suis pas non plus ce personnage mutlifacettes qui changent selon la personne en face, je ne suis pas mon travail, je ne suis pas etc.
Il faut enlever les couches jusqu' à arriver à je ne suis ... rien mais pourtant je suis.

Mais là pour le moment il faut sortir du plan mental, lourd, difficile à faire avancer, gluant et collant.

Ne t'inquiètes pas tout ira bien :coeur:
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 27 janv. 2013, 16:03

Je comprends bien vers quoi tu tentes d'aller. J'ai une mère qui s'est toujours montrer extrèmement possessive avec ma soeur et aujourd'hui du fait de la distance qui les séparent cela deviens vite très délirant...
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Re: Sortir du personnage

Message par élie17 » 28 janv. 2013, 17:11

Alassea a écrit :Lorsque tu seras claire, vraiment envers toi même, il n'y aura plus de problème.
Qu'est ce que je suis : Je ne suis pas mon rôle de maman, je ne suis pas non plus ce personnage mutlifacettes qui changent selon la personne en face, je ne suis pas mon travail, je ne suis pas etc.
Il faut enlever les couches jusqu' à arriver à je ne suis ... rien mais pourtant je suis.
:) Oui Alaessa c'est ça.... seulement ça
Alassea a écrit :Mais là pour le moment il faut sortir du plan mental, lourd, difficile à faire avancer, gluant et collant.
Le plan mental et les peurs paralysantes qui sont ses tristes alliées ! :)
Alassea a écrit :Ne t'inquiètes pas tout ira bien
Ah cette phrase ne mange pas de pain... Mais qu'est ce qu'elle fait du bien !!! :coeur: :coeur:
Un peu de douceur gratuite dans ce monde de ouf comme disent les jeun's...
Merci à toi :coeur:
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Re: Sortir du personnage

Message par Olivier » 29 janv. 2013, 09:39

Elie, je me permets une petite intervention. Comme dit Alassea, tu te prends trop la tête.
Prends toi un peu moins au sérieux, essaye un peu plus de légèreté. Et quand les idées noires arrivent, va courir dans la campagne ou enchaîne une douzaine de salutations au soleil et je suis sûr que ça ira déjà un peu mieux :)
Ça paraît très basique, mais plus j'y pense plus je me dis que ce n'est peut être pas plus compliqué que ça !
Trêve de psychologie et de complaisance, bouge toi !

J'ai bouffé du lion moi ce matin :oops: :lol:
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Re: Sortir du personnage

Message par élie17 » 29 janv. 2013, 12:31

Coucou oliver...
the_oliver_2000 a écrit :Elie, je me permets une petite intervention. Comme dit Alassea, tu te prends trop la tête.
Prends toi un peu moins au sérieux, essaye un peu plus de légèreté. Trêve de psychologie et de complaisance, bouge toi
Tant de compliments ce matin pourrait me rendre confuse :oops:
T'inquiètes je ne me prends pas suffisemment au sérieux pour en prendre ombrage :D
Qu'appelles-tu se bouger ? Ai-je dit que j'étais statique ? De quelle complaisance parles-tu ?
Peut-on, à chaque fois que quelqu'un se trouve dans une période de perturbation lui mettre dans le nez son mental et sa non action, réponse qui me semble toute faite ?
the_oliver_2000 a écrit : Et quand les idées noires arrivent, va courir dans la campagne ou enchaîne une douzaine de salutations au soleil et je suis sûr que ça ira déjà un peu mieux
Alors donc, c'est aussi simple que cela... quelques salutations dans la campagne et hop... c'est reparti ? Bon sang, pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt moi ? Oliver, ne fait pas ton radin... si tu as trouvé l'antidote à tout ce que tu me mets dans la tête, partage s'il te plaît... Tu veux des sous ? (chèque, espèces...). Par contre, aujourd'hui il pleut beaucoup, alors pour la campagne...
Trève de plaisanterie, je te remercie d'avoir pris le temps de me parler, même si, de mon côté, je n'ai fait que bouffer une girafe ce matin et que ce que tu me dis ne me donne ni rage ni courage... seulement l'idée que, peut-être, tu enfonces des portes ouvertes !
Bien à toi :coeur:
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 29 janv. 2013, 12:44

Peut-être qu'Olivier manifeste un sentiment qui et vrai sans l'exprimer clairement.
As tu trouvé le temps de respirer comme je te l'avais proposé à travers la page de mon site.
Si tu ressens une chose noire qui est présente, c'est un peu comme si tu avais la main sur un poêle et qu'elle commence à brûler...
Il te faut changer d'état, trouver autre chose.
Pour installer quelque chose d'autre, il faut entrer dans une action et là Olivier a bien raison.
Il existe plusieurs actions possibles pour se sentir mieux.
Se changer la tête en allant voir un bon film, passer un moment avec des amis.
Faire du sport ou du Yoga et des respirations.
Si la chose est trop forte et ingérable, consulter un médecin...

Une chose est certaine, il faut entrer dans une action pour sortir de ce que tu ressens et diminuer ton vague à l'âme.

Qu'en penses-tu ?
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Re: Sortir du personnage

Message par Olivier » 29 janv. 2013, 14:18

élie17 a écrit :Trève de plaisanterie, je te remercie d'avoir pris le temps de me parler, même si, de mon côté, je n'ai fait que bouffer une girafe ce matin et que ce que tu me dis ne me donne ni rage ni courage... seulement l'idée que, peut-être, tu enfonces des portes ouvertes !
Bien à toi :coeur:
Tu sais, je me suis beaucoup torturé aussi, et je me suis rendu compte qu'on ne prend peut être pas assez au sérieux les portes ouvertes ou les idées reçues :wink:
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Re: Sortir du personnage

Message par élie17 » 29 janv. 2013, 20:04

Denis a écrit :As tu trouvé le temps de respirer comme je te l'avais proposé à travers la page de mon site.
Oui, j'ai lu et relu... et j'ai repris contact depuis peu avec le Nadi shodana... que j'avais déjà utilisé durant une période de quelques mois; j'aime bien ce pranayama, et s' il m'avait été difficile à l'époque d'unifier souffle et positions des doigts, là j'ai l'impression de retrouver un vieil ami...
Denis a écrit :Si tu ressens une chose noire qui est présente, c'est un peu comme si tu avais la main sur un poêle et qu'elle commence à brûler...
Il te faut changer d'état, trouver autre chose.
Pour installer quelque chose d'autre, il faut entrer dans une action et là Olivier a bien raison.
Il existe plusieurs actions possibles pour se sentir mieux.
Se changer la tête en allant voir un bon film, passer un moment avec des amis.
Faire du sport ou du Yoga et des respirations.
Si la chose est trop forte et ingérable, consulter un médecin...

Une chose est certaine, il faut entrer dans une action pour sortir de ce que tu ressens et diminuer ton vague à l'âme.

Qu'en penses-tu ?
Je ne sais pas trop ce que j'en pense, en toute franchise... tout ce que je peux dire est que, par exemple, tout à l'heure j'ai eu une montée magistrale de "chose noire", et le fait de prendre position et et pratiquer m'a... rassurée ! Comme un garde fou utilisable à l'infini, au gré du ressenti et qui ne peut se défiler vu qu'il est toujours là pour soi... dedans et dehors... et surtout bienveillant ! c'est drôle, mais en écrivant, je commence à saisir la notion de mise en action... Si ce n'est que je vais avoir du mal à me coller les doigts sur les narines tout le temps :)
Euh... sinon... un médecin ? et pourquoi donc un médecin ? :shock:
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Re: Sortir du personnage

Message par ValerieB » 29 janv. 2013, 21:05

et le fait de prendre position et et pratiquer m'a... rassurée ! Comme un garde fou utilisable à l'infini, au gré du ressenti et qui ne peut se défiler vu qu'il est toujours là pour soi... dedans et dehors... et surtout bienveillant ! c'est drôle, mais en écrivant, je commence à saisir la notion de mise en action..

c'est de cela dont je parlais sur l'autre topic, spiritualité; choisir une voie permet d'avoir des techniques qui vont vraiment t'aider peu à peu poser ton mental! d'ailleurs je vais aller finir ma réponse sur l'autre topic! :wink:

quand aux doigts sur nadishodana, il m'a fallu du temps pour m'y sentir à l'aise, au début, cela collait mes narines et c'était vraiment difficile!!!! et puis, peu à peu voilà, les choses s'installent!
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 30 janv. 2013, 00:07

Euh... sinon... un médecin ? et pourquoi donc un médecin ? :shock:
La réponse est dans mon texte : "Si la chose est trop forte et ingérable, consulter un médecin..."

Pour ce qui est de faire du Yoga, il y a aussi la possibilité de prenrdre des cours, c'est de loin la meilleure façon d'entrer dans une vraie démarche... :wink:
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Re: Sortir du personnage

Message par élie17 » 31 janv. 2013, 12:53

Denis a écrit :Citer:
Euh... sinon... un médecin ? et pourquoi donc un médecin ?

La réponse est dans mon texte : "Si la chose est trop forte et ingérable, consulter un médecin..."
Oui Denis, j'avais bien compris l'idée d'ensemble :)
Ce qui me dérange dans la démarche est que la seule réponse médicale est sous forme de petites pilules qui, à mon seul avis, génèrent encore plus de confusion tout en créant une dépendance, pour peu que l'on y soit sensible... Je serais plutôt partisan d'affronter les troubles et doutes en toute lucidité, même si cela peut être hyper dérangeant sur le moment.
Denis a écrit :Pour ce qui est de faire du Yoga, il y a aussi la possibilité de prenrdre des cours, c'est de loin la meilleure façon d'entrer dans une vraie démarche...
Euh... sinon... un médecin ? et pourquoi donc un médecin ? :shock:
La réponse est dans mon texte : "Si la chose est trop forte et ingérable, consulter un médecin..."

Pour ce qui est de faire du Yoga, il y a aussi la possibilité de prenrdre des cours, c'est de loin la meilleure façon d'entrer dans une vraie démarche... :wink:
Sur ce point, je suis entièrement d'accord... la pratique dans la solitude est très difficile à maintenir dans la durée, et j'en sais quelque chose !
Ceci dit, et cela n'est pas une plainte mais une simple réalité qui m'est propre, je n'ai pas les moyens financiers de ma politique et n'ai pas encore trouvé de personne assez altruiste pour me faire des cours gratos... Ou plutôt, comme je ne mendie pas, un système d'échange de services, comme cela se fait de plus en plus, adapté à ma recherche... Patience, patience !

Et cela m'amène à mettre en avant l'importance des sites comme celui-ci, qui ne laissent pas complètement démunis ceux qui se donnent le droit d'avoir des ambitions spirituelles en désaccord avec leur porte monnaie ! :coeur:
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 31 janv. 2013, 13:00

Ce qui me dérange dans la démarche est que la seule réponse médicale est sous forme de petites pilules qui, à mon seul avis, génèrent encore plus de confusion tout en créant une dépendance, pour peu que l'on y soit sensible... Je serais plutôt partisan d'affronter les troubles et doutes en toute lucidité, même si cela peut être hyper dérangeant sur le moment.
C'est Bien dommage de ne voir que le noir dans tout cela...
Pour avoir un très grand ami, psychiatre, je peux dire que parfois la chimie apporte beaucoup de bien à ceux qui ont en besoin et au lieu de vivre dans la souffrance et le noir, cela peut-être un bon tremplin vers la lumière !

Sinon, pour ce qui est de prendre des cours, je crois que tous les profs de Yoga seront d’accord de t’ouvrir leur cours gratuitement, je le fais-moi le premier !
En échange je demande une assiduité exemplaire, sinon tout cela n’aurait aucun sens…
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Re: Sortir du personnage

Message par élie17 » 31 janv. 2013, 16:18

Denis a écrit :C'est Bien dommage de ne voir que le noir dans tout cela...
Pour avoir un très grand ami, psychiatre, je peux dire que parfais la chimie apporte beaucoup de bien à ceux qui ont en besoin et au lieu de vivre dans la souffrance et le noir, cela peut-être un bon tremplin vers la lumière !
Je n'en doute pas... J"ai des exemples de connaissances qui ont utilisé la chimie durant une période et à qui cela a fait le plus grand bien,leur permettant ainsi de repartir sur d'autres bases... Après, à savoir si dans la durée...
Pour moi, le problème de base, dans ce cas, n'est qu'anesthésié momentanément, et forcément ressurgit dès que cette camisole chimique s'arrête... ou alors il faut la prendre jusqu'à la fin de ses jours ! Bon là encore, je ne parle que de ma vision perso, purement empirique sur la question...
Mais, par exemple, les doutes sur la qualité de sa relation au monde (avec l'enfermement intérieur que cela procure, certes, mais qui est peut-être la nécessité du moment pour repartir ensuite), la remise en question spirituelle et sur la façon de faire son cheminement, ne nécessitent pas l'absorption de produits venant remplacer la lucidité... Si quelque chose pleure en soi, n'est il pas préférable, et plus sain, de l'accompagner en toute conscience en le vivant pleinement pour ce choix final de le dépasser/le transcender ?
Denis a écrit :Sinon, pour ce qui est de prendre des cours, je crois que tous les profs de Yoga seront d’accord de t’ouvrir leur cours gratuitement, je le fais-moi le premier !
En échange je demande une assiduité exemplaire, sinon tout cela n’aurait aucun sens…
Dans ma ville, il ya les Assocs qui sont pignon sur rue, comme on dit (genre, école du souffle...alternative yoga...), et si elles pouvaient faire payer le simple fait de venir se renseigner, elles le feraient :lol: Pas de regret car ce sont des usines à tapis déroulés...
Pour les autres, peu nombreux, il s'agit de survivre (ce que je comprend tout à fait) et même mes propositions de faire le ménage en contrepartie ont fait chou blanc... :p
Bref, pas bien grave tout ça... Il faut aussi apprendre à faire avec ce que l'on a (ou pas)...
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 31 janv. 2013, 16:43

Denis a écrit :Pour avoir un très grand ami, psychiatre, je peux dire que parfais la chimie apporte beaucoup de bien à ceux qui ont en besoin et au lieu de vivre dans la souffrance et le noir, cela peut-être un bon tremplin vers la lumière !
Si tu a un témoignage d'un patient (qui se tappe les pillules & plusieurs de leurs multiples effets secondaires), plutôt que d'un psychiatre (qui se contente du regard extérieur), ça me paraîtrait un peu plus valable.

Alors, pourquoi prendre le risque de se flinguer le foie, les reins, et d'autres fonctions encore méconnues par la médecine occidentale orthodoxe pour un résultat des plus douteux, et surtout, non durable (cf. expériences personnelles), quand il existe d'autres moyens dont la biochimie est plus maîtrisée (vitamine D, sérotonine, mélatonine, ...), sans parler de tout le domaine de la médecine énergétique.

Sans compter que l'on ne se sent plus du tout le même quand on prends ces psychotropes là ...
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 31 janv. 2013, 23:36

Si quelque chose pleure en soi, n'est il pas préférable, et plus sain, de l'accompagner en toute conscience en le vivant pleinement pour ce choix final de le dépasser/le transcender ?
Pas sûr que cela fonctionne si bien que ça...
Car déjà qu'est-ce qu'une conscience dans la souffrance, comment elle regarde un événement, avec quelle grille ou limite et a-t-elle réellement la possibilité de modifier ça elle-même sans l'aide d'un autre ou de chimie, personnellement j'en doute...
Pour ma part le Yoga laisse tout ça en place et ne souhaite rien toucher de ce plan marécageux, mais construire à coté un autre domaine qui va prendre une place de plus en plus grande jusqu'a devenir essentiel. je ne crois pas en la psychologie, mais un peu plus en la psychiatrie...

Muad, encore une fois, nan le monde n'est pas que noir et nan il n'y a pas que des salaups et oui, on finira tous par crever du foie, des intestins ou par autre chose et oui je connais des patients qui s'en sortent et se sentent bien mieux après avoir été aidé par de la chimie comme je connais des gens qui n'ont pas aimé le Yoga...
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Re: Sortir du personnage

Message par Cocostick » 01 févr. 2013, 07:51

MuadDib a écrit :
Alors, pourquoi prendre le risque de se flinguer le foie, les reins, et d'autres fonctions encore méconnues par la médecine occidentale orthodoxe pour un résultat des plus douteux, et surtout, non durable (cf. expériences personnelles), quand il existe d'autres moyens dont la biochimie est plus maîtrisée (vitamine D, sérotonine, mélatonine, ...), sans parler de tout le domaine de la médecine énergétique.

Sans compter que l'on ne se sent plus du tout le même quand on prends ces psychotropes là ...
Ta question me fait penser au père d'une amie qui dois dormir à l'aide d'une machine pour pas ronfler à cause logiquement de son surpoids (en tout cas de l'avis de son médecin). Il est aussi sous antidépresseur depuis des années.
Je disais à cet amie, "tu sais ton père je peux lui faire un régime qui va lui faire perdre son poids sans s'affamer, sans grosse difficulté et aussi lui faire essayer le yoga".

Elle me répond que pour son père il est innenvisageable de faire le moindre effort, qu'il préfère prendre toutes sortes de médicaments plutôt que de prendre sa santé en main.

Je crois que beaucoup ont trop pris l'habitude de compter sur la sécurité sociale pour s'occuper de leur santé.
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Re: Sortir du personnage

Message par prajnaPat » 01 févr. 2013, 10:18

Cocostick a écrit :Je disais à cet amie, "tu sais ton père je peux lui faire un régime qui va lui faire perdre son poids sans s'affamer, sans grosse difficulté et aussi lui faire essayer le yoga".

Elle me répond que pour son père il est innenvisageable de faire le moindre effort, qu'il préfère prendre toutes sortes de médicaments plutôt que de prendre sa santé en main.

Je crois que beaucoup ont trop pris l'habitude de compter sur la sécurité sociale pour s'occuper de leur santé.
Bonjour CocoStick

J'ai pas lu la discussion qui précède, mais je voulais réagir sur ça, parce que j'ai eu la même expérience. Je discutais avec une dame au boulot sur les dérives de la médecine, que c'est devenu un business comme les autres, que les médocs sont des produits qui servent à guérir le symptôme au lieu de traiter le problème de fond, et que comme c'est remboursé, les médecins prescrivent plein d'examens et font des ordonnances à rallonge, qu'il existe des remèdes plus simples et sans effets secondaires, mais que comme ça ne rapporte rien au labos, ce n'est pas prescrit, etc, etc)

Du coup, on embraye sur l'allergie au pollen, sur le fait que j'avais réussi à faire partir ça avec nadi shodhana en 4/16/8 alors que j'étais traité depuis l'enfance avec des médocs qui n'étaient pas si efficaces que ça et qui en plus me fatiguaient énormément. Elle me dit, "ah mais moi aussi, j'ai ce problème, je suis très allergique, chaque année je vais faire un examen à l'hôpital pour ça, etc"

Je lui propose de lui expliquer la technique de yoga dont j'avais parlé "Ah non, j'ai pas le temps, prendre des cours de yoga, bla, bla, bla". Bon, il ne s'agissait pas de prendre des cours de yoga, juste d'apprendre une seule technique de pranayama, et puis, ça prend moins de temps que d'aller à la clinique, donc elle avait juste pas envie de sortir de son petit confort ou de prendre un risque (très faible)...

Bon, elle a plus confiance dans un médecin que dans le témoignage d'un gars qu'elle ne connait pas, je peux comprendre, mais je n'avais rien à vendre et je parlais d'expérience, alors pourquoi ce manque de confiance ? Je comprends soit dit en passant pourquoi on a créé des diplômes, juste pour se rassurer sur la compétence des gens...

Avant, je reportais la faute sur les médecins, l'industrie pharmaceutique, et là j'ai compris qu'ils ne faisaient que s'adapter aux comportements des "clients" qui viennent les voir, sans vouloir les dédouaner de leurs propres travers bien sûr. Je sais qu'en médecine traditionnelle, si un médecin te dit de changer ton régime alimentaire pour régler tes problèmes, ben, t'as intérêt à le faire, y'a pas à discuter, ou à demander une aide de la sécu pour t'accompagner dans cette transition difficile et traumatisante :sceptique: .


Du coup, (en bon philosophe :D) j'ai généralisé l'idée... en gros, il y a une mauvaise attitude à la base, qui engendre à la fois la victime et son parasite. On trouve ça avec la mafia (le client qui veut 'juste baiser' engendre la prostitution, pareil pour la drogue, les jeux d'argent), la politique (la bêtise des électeurs engendre le populiste, et le désir de l'homme qui règle les problèmes à votre place sans que vous ayez d'effort à faire engendre le dirigeant mégalomane, etc), et même certaines formes de pollution (désirs consuméristes => entreprises qui font des produits inutiles, avec trop d'emballage, et ça remplie les poubelles, et finit par étouffer les consommateurs dans leur propre montagne de déchets etc).

Les gens qui veulent payer le moins possible sans comprendre que donner de l'argent pour quelque chose, c'est avant tout permettre à d'autres de vivre de leur travail, une sorte de cadeau, pas une "amputation" (du coup, les patrons rentrent dans la même logique 1) vis-à-vis des clients en faisant produire des biens attirants mais techniquement pourris et pas chers à faire ; et 2) en interne, ils ne traitent plus leurs employés avec un rapport paternaliste, mais les considèrent comme une charge qui ampute leur revenus). Du coup, les consommateurs se retrouvent avec des produits insatisfaisants et, comme ils sont aussi employés, ils se retrouvent victimes dans l'entreprise de la manière dont ils traitent les entreprises dont ils achètent les produits. Remplacer la défiance vis à vis de l'autre, et la peur de manquer, par un regard positif et aimant envers les autres, et vous réglez le problème, enfin pas tout de suite, parce qu'il y a toujours une inertie dans la matière.

En France, on est parmi les pays où la défiance est la plus élevée, et notre économie se casse la gueule, tiens, tiens...

Dans tous les cas, on ne peut pas dire "qui a commencé". Christophe Allain sur son site disait que la victime engendre le bourreau, ou le faible et malade engendre le sauveur, etc. En gros, il y a une énergie à la base, qui se déploie en positif et négatif, (on pourrait dire lunaire et solaire...). On retrouve la même structure avec la conscience, l'énergie est là en premier, et elle engendre le sujet et l'objet, c'est assez drôle de voir la similitude de tout ça.
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 01 févr. 2013, 14:55

Denis a écrit :Muad, encore une fois, nan le monde n'est pas que noir et nan il n'y a pas que des salaups et oui, on finira tous par crever du foie, des intestins ou par autre chose et oui je connais des patients qui s'en sortent et se sentent bien mieux après avoir été aidé par de la chimie comme je connais des gens qui n'ont pas aimé le Yoga...
Tu notera en relisant mon post initial que je n'ai pas tapé contre la chime en général, mais de son application restreinte au domaine de la psychiatrie ...

Ou, en termes un peu plus clairs & étendus : quand un domaine quelconque est délaissé (tel la psychiatrie), il se trouvera toujours un profiteur qui y verra une niche intéressante pour y tester ses lubies, tel l'industrie pharmaceutique & le DSM-V (en gros, tout ce qui ne fait pas partie de l'expérience conventionnelle est étiqueté et associé à un médicament sensé résoudre ce "problème", qui, au départ est créé de toute pièces). Si ça te chantes d'y plaquer l'étiquette de "théorie du complot" afin de ranger cela dans une case pour éviter d'y penser plus que cela, libre à toi, mais ça n'en reste pas moins ce qui me semble se passer.

Ceci s'applique tout autant aux domaines bancaires, politiques, économiques, environnementaux, éducatifs, ...
CocoStick a écrit :Je crois que beaucoup ont trop pris l'habitude de compter sur la sécurité sociale pour s'occuper de leur santé.
C'est aussi en lien avec ce que j'ai dit plus haut : soit on essaye à son petit niveau de s'occuper de ses problèmes, soit on fait aveuglément confiance à la société pour les règler ... et dans ce cas là, il ne faudra pas s'étonner outre mesure que les "valeurs" de la dite société vienne biaiser le type de solutions qu'elle pourra t'apporter (cf. études scientifiques bidonnées et autres problèmes "cachés" induit par l'influence économique de l'industrie pharmaceutique), voire même de son intérêt à règler les problèmes en question, plutôt que de traiter indéfiniment des symptômes.
prajnaPat a écrit :Du coup, (en bon philosophe :D) j'ai généralisé l'idée... en gros, il y a une mauvaise attitude à la base, qui engendre à la fois la victime et son parasite. On trouve ça avec la mafia (le client qui veut 'juste baiser' engendre la prostitution, pareil pour la drogue, les jeux d'argent), la politique (la bêtise des électeurs engendre le populiste, et le désir de l'homme qui règle les problèmes à votre place sans que vous ayez d'effort à faire engendre le dirigeant mégalomane, etc), et même certaines formes de pollution (désirs consuméristes => entreprises qui font des produits inutiles, avec trop d'emballage, et ça remplie les poubelles, et finit par étouffer les consommateurs dans leur propre montagne de déchets etc).
On peut aussi voir cela de l'autre côté : la prostitution, drogue & jeux ayant étés interdit, et cela faisant plus ou moins partie des "pulsions vitales" de l'homme, il y aura toujours quelqu'un pour y pourvoir, indépendamment du fait que que ça rentre ou pas dans le système législatif du moment (comme le démontre la période US de la prohibition) ... dans une superbe incarnation de la parole de Lao Tseu : "ce sont les lois qui forment les criminels".

Aussi, il ne faudrait se rendre compte que les "désirs consuméristes" ont étés formés, à la base, par toute la discipline du Marketing, qui n'est autre chose que l'exploitation (abusive à mon goût) de la psychologie humaine. Et ça serait une excellente chose si elle disparaissait.

Donc, en général, le pauvre individu qui va faire ses courses n'est à mon sens pas plus responsable de la situation que l'allemand des années 40 qui disait "sig heil" en levant le bras ne l'est des massacres de Roms, Franc-maçons, Homosexuels, Juifs, et autres ...

Y a t'il une solution ? Un regard aimant & autres flower-power, il me semble que ça a déjà été tenté vers les années 1960 sans grands succès (l'écologie ne s'est vraiment installé dans les esprits que vers les années 2000, pour être plus ou moins étouffé par les crises économiques successives). Il y a le Yoga, et son acceptation de tout ce qui peut se produire sans vraiment essayer de changer quoi que ce soit (enfin, selon la vision de Denis, que je ne partage pas). Il y a la politique, mais elle est constamment en train d'essayer de jongler avec les différent conflits d'intérêts ...
Modifié en dernier par MuadDib le 01 févr. 2013, 15:22, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Cocostick » 01 févr. 2013, 15:05

Intéressant ton raisonnement Prajnapat

MuadDib a écrit :
CocoStick a écrit :Je crois que beaucoup ont trop pris l'habitude de compter sur la sécurité sociale pour s'occuper de leur santé.
C'est aussi en lien avec ce que j'ai dit plus haut : soit on essaye à son petit niveau de s'occuper de ses problèmes, soit on fait aveuglément confiance à la société pour les règler ... et dans ce cas là, il ne faudra pas s'étonner outre mesure que les "valeurs" de la dite société vienne biaiser le type de solutions qu'elle pourra t'apporter (cf. études scientifiques bidonnées et autres problèmes "cachés" induit par l'influence économique de l'industrie pharmaceutique), voire même de son intérêt à règler les problèmes en question, plutôt que de traiter indéfiniment des symptômes.
On est d'accord.

Et j'ai envi de rajouter pour défendre ceux qui ne s'occupent pas de leur santé qu'ils n'ont pas la chance d'avoir conscience de tout ça. Les gens ne se posent pas la question de s'occuper de leur santé, la recherche, les médocs, le médecin sont la pour ça.

Moi j'ai eu "la chance" de sentir un manque de confiance en moi vers mon adolescence, ce qui m'a amener à faire de la musculation pensant que ça allait me l'apporter (ça marche pas :lol: ) ce qui m'a amené à étudier la diététique... C'est tout con en fait. J'aurais eu confiance en moi je ne me serais peut être jamais occupé de ma santé.
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Re: Sortir du personnage

Message par MuadDib » 01 févr. 2013, 15:47

aa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 16:23, modifié 1 fois.
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Message par Cocostick » 01 févr. 2013, 16:04

MuadDib a écrit :et, au passage, ma "chance" est passé par une période de RMI, qui m'a aussi apprit à faire la cuisine :smile: .
Ahah j'avais deviné. Mes périodes sans emploi m'ont bien permis d'étudier aussi.

Des fois j'imagine ma vie si tout avait roulé niveau pro, sans périodes de chômage pour réfléchir... Plus d'argent, pour me payer des plats préparés que j'aurais fait cuire au micro onde, dégustés consciemment ( :lol: ) devant ma grande télé écran plat digital dolbi surround fluorescente qui pétille.


Oh au fait MuadDib, tu sais que le programme du BTS diététique est sponsorisé par le lobby de l'industrie agro-alimentaire, en gros tu passe minimum 2 années à apprendre des mensonges quand t'entreprend ses études. Et après tu conseil de la merde.
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Re: Sortir du personnage

Message par prajnaPat » 01 févr. 2013, 18:42

MuadDib a écrit : Aussi, il ne faudrait se rendre compte que les "désirs consuméristes" ont étés formés, à la base, par toute la discipline du Marketing, qui n'est autre chose que l'exploitation (abusive à mon goût) de la psychologie humaine. Et ça serait une excellente chose si elle disparaissait.
Oui, je suis d'accord (je crois d'ailleurs que les techniques de com viennent des techniques de propagandes crées par l'armée).
Mais, ce que je veux dire, c'est qu'en disant ça, tu donnes l'impression que les experts du marketing sont les fautifs ; mais d'où vient le besoin de manipuler les foules ? D'une adaptation cynique à la mentalité des consommateurs, du besoin pour les entreprises de rentrer de l'argent pour survivre, etc, etc, et peut-être que dans tel ou tel cas, on peut trouver un "méchant", mais je vois plutôt ça, comme une relation d'action-réaction.

Mais ça peut engendrer des choses positives aussi, par exemple, quand les craintes par rapport à la qualité de la nourriture sont apparues de manière massive dans la société, c'est là que sont apparus les magasins bio, de même au Japon, les produits technologiques grand public sont souvent de meilleurs qualité que chez nous, parce que les consommateurs japonais sont plus sensibles à ça.

C'est comme pour les oeufs, la différence de prix entre les oeufs labellisés et ceux où les poules sont élevés en batterie est franchement pas extraordinaire, mais les oeufs les moins chers se vendent quand même. Et je suis sûr que les gens qui les achètent connaissent très bien les conditions de vie des poules dans les élevages industriels.

Donc, je trouve que dire que le problème est une certaine attitude erronée qui engendre des victimes et des bourreaux est plus juste en terme de causalité que de dire que les bourreaux (ou les victimes) sont la cause du problème.

En plus, un truc que le yoga apprend, c'est que tant qu'on ne pratique pas la méditation ou certaines méthodes énergétiques, on ne peut pas changer ses habitudes, ou son point de vue intellectuel, ses attachements, etc. Et du coup, victime comme bourreau, personne n'est vraiment responsable de ses choix, sinon tout le monde prendrait tout le temps les meilleurs décisions... Et je ne pense pas qu'être dictateur ou un salaud manipulateur, expert en marketing ou autre, donnes une vie très heureuse...

MuadDib a écrit : Y a t'il une solution ? Un regard aimant & autres flower-power, il me semble que ça a déjà été tenté vers les années 1960 sans grands succès (l'écologie ne s'est vraiment installé dans les esprits que vers les années 2000, pour être plus ou moins étouffé par les crises économiques successives). Il y a le Yoga, et son acceptation de tout ce qui peut se produire sans vraiment essayer de changer quoi que ce soit (enfin, selon la vision de Denis, que je ne partage pas). Il y a la politique, mais elle est constamment en train d'essayer de jongler avec les différent conflits d'intérêts ...
Ben déjà, concrètement, tu ne peux que te changer toi-même, ou éviter de subir certaines influences, et agir à ton petit niveau par tes choix...

Quand je parlais de ce que tu nommes "regard aimant", je ne voulais pas parler d'un truc flower power, mais de l'idée simple que dépenser de l'argent n'est pas une saigné qu'on te fait, mais c'est plutôt un don, comme dire à quelqu'un "j'aime ce que vous faites, continuez". Ca implique de voir le monde non pas comme un lieu dangereux rempli de créatures hostiles, mais de voir qu'il y a de tout, et qu'on peut se tourner vers les gens positifs. Et ce regard positif sur les autres, ou la vie en général, c'est vraiment lié au nettoyage du chakra du coeur.

Pour moi l'amour au sens spirituel, je vois ça comme la volonté que l'autre puisse atteindre son plein épanouissement, et jouir de ça (et ça s'applique à soi aussi :P), donc rien de possessif ou de sexuel là-dedans. Epanouissement, ça veut dire, le déploiement de tout ce qui est potentiel, de toutes les qualités (ça peut être la beauté, la compétence, que sais-je...). Si tu as ce rapport là à l'autre (homme, animal, monde, etc), et bien les relations deviennent vraiment jouissives, autant pour donner que pour recevoir. C'est associé à la couleur de l'or en terme de sensation.... Bon, bien sûr, on ne peut pas être parfaitement à l'aise avec tout le monde, mais on peut choisir ses fréquentations dans une certaine mesure...

Donc, je te conseille de travailler le chakra du coeur :rire:
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Message par Cocostick » 01 févr. 2013, 19:03

prajnaPat a écrit :
Donc, je te conseille de travailler le chakra du coeur :rire:
Je veux bien essayer comment on fait?
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Message par Denis » 01 févr. 2013, 19:04

Oui, je suis d'accord (je crois d'ailleurs que les techniques de com viennent des techniques de propagandes crées par l'armée).
Rho, non.... Il faut juste essayer de comprendre pourquoi a un moment le besoin de communiquer apparait et c'est très simple.
Il y a un moment dans un système où la production est plus grande que la consommation et tout cela se passe à tous les niveaux, même dans notre frigidaire et nos placards personnels et surtout dans notre estomac.
Alors apparait, naturellement, le besoin de dire que mon produit est meilleur que celui du voisin ou de faire en sorte que les gens pensent à mon produit pour en acheter. La nature a inventer les couleurs et un beau fruit sera toujours bien plus désirable qu’un fruit tout pourri et pas beau.
Alors l'homme a étudié ce système et la communication est née de cette étude pour arriver là où elle est. Mais à bien y regarder cela date depuis la nuit des temps...
En plus, un truc que le yoga apprend, c'est que tant qu'on ne pratique pas la méditation ou certaines méthodes énergétiques, on ne peut pas changer ses habitudes, ou son point de vue intellectuel, ses attachements, etc. Et du coup, victime comme bourreau, personne n'est vraiment responsable de ses choix, sinon tout le monde prendrait tout le temps les meilleurs décisions...
:schock: Whaouuuu, c'est du fantasme complet...
Pourquoi seul le fait de faire du Yoga ou de la méditation serait la seule possibilité de changer ses habitudes ?
Imaginons quelqu'un qui part vivre au pôle nord, a mon avis il va vite changer ses habitudes pour ne pas crever de froid et de faim sans faire de Yoga, ou une autre qui se met à boire 4 litres de Wisky par jour verra lui aussi ses habitudes chnager très vite.
Pour aller dans le positif, combien, suite à un décès d'un ami, par exemple changent de comportement et d'habitude...
Et alors dire que personne ne serait vraiment responsable de ces choix, c'est quoi, croire que l'homme est un être sans aucune conscience ni raisonnement ??? :schock:
Non, pas un seul instant, l'homme a le libre arbitre de faire de belles choses ou de faire des choses affreuses, c'est lui qui décide !
Et je ne pense pas qu'être dictateur ou un salaud manipulateur, expert en marketing ou autre, donnes une vie très heureuse...
Whaouuuu, c'est du tola délire...
Ben, merci prajnaPat, tu viens de me dire que je suis un comme un dictateur, un salaup de manipulateur, car mon taf est justement le marketing et la com à travers le net et crois moi je suis un expert en la matière, c'est vraiment très limité comme raisonnement et bien léger... :(
Et ce regard positif sur les autres, ou la vie en général, c'est vraiment lié au nettoyage du chakra du coeur.
Vivi, je te le souhaite rapidement...
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Message par prajnaPat » 01 févr. 2013, 19:51

Denis a écrit : Alors l'homme a étudié ce système et la communication est née de cette étude pour arriver là où elle est. Mais à bien y regarder cela date depuis la nuit des temps...
J'ai entendu dire que certaines techniques de publicité venaient directement des méthodes de propagandes développées en temps de guerre. Après, sans doute que ça se serait développé sans ça et que ça existait déjà avant sous une forme ou une sous une autre...

Denis a écrit : Imaginons quelqu'un qui part vivre au pôle nord, a mon avis il va vite changer ses habitudes pour ne pas crever de froid et de faim sans faire de Yoga, ou une autre qui se met à boire 4 litres de Wisky par jour verra lui aussi ses habitudes chnager très vite.
Oui, c'est une autre façon de faire... mais pas sûr que ça permette d'atteindre tous les niveaux de la personne.
Pour le whisky ou les drogues en général, y'en a qui n'arrivent jamais à décrocher et qui meurent d'une overdose.

Denis a écrit : Non, pas un seul instant, l'homme a le libre arbitre de faire de belles choses ou de faire des choses affreuses, c'est lui qui décide !
Je sais pas...
On ne choisit pas ses désirs... On ne voit pas ses refoulements, ses conditionnements... Et si on manque d'énergie, c'est très difficile de changer... alors parler de libre arbitre dans ses conditions... je ne sais pas...

Denis a écrit : mon taf est justement le marketing et la com à travers le net et crois moi je suis un expert en la matière, c'est vraiment très limité comme raisonnement et bien léger...
Tout de suite les grands mots ...
Je me plaçais dans la perspective de MuadDib qui définit par marketing une sorte de manipulation de masse, etc
Après, présenter une activité de manière positive, rien de mal à ça...


Denis a écrit :
Et ce regard positif sur les autres, ou la vie en général, c'est vraiment lié au nettoyage du chakra du coeur.
Vivi, je te le souhaite rapidement...
Toujours aussi sympa l'ambiance ici...
Cela dit c'est mon expérience... Après, je ne prétends pas tout connaître...
Et le linga du coeur est de couleur doré, ça me parait cohérent avec mon ressenti.
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Message par Denis » 01 févr. 2013, 20:12

On ne choisit pas ses désirs... On ne voit pas ses refoulements, ses conditionnements... Et si on manque d'énergie, c'est très difficile de changer... alors parler de libre arbitre dans ses conditions... je ne sais pas...
Ha ça c'est sur, on ne choisit pas ses désirs, on les subits oui comme pour ses refoulements et conditionnements, mais dit moi avant de prendre un pétard et de faire sauter la tête de ton voisin, il y a quand même quelque chose qui va te retenir un peu, non ? :schock:
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Message par prajnaPat » 01 févr. 2013, 20:16

mais dit moi avant de prendre un pétard et de faire sauter la tête de ton voisin, il y a quand même quelque chose qui va te retenir un peu, non ?
Oui, des conditionnements de l'espèce et de mon éducation, mais d'autres tirent sans état d'âme, non ?
Et peut-être que si je suis ivre et sous le coup d'une colère noire, je pourrais tirer aussi qui sait ?

Au niveah théorique, je dirais que la conscience est totalement libre, et les énergies pas du tout. C'est bien pour ça qu'il existe des techniques pour agir sur le corps énergétique, et que la liberté augmente quand on est plus conscient.
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Message par Denis » 01 févr. 2013, 22:58

Oui, des conditionnements de l'espèce et de mon éducation, mais d'autres tirent sans état d'âme, non ?
Non, tout le monde a des états d'âme et les rare qui ont en pas sont des serial killer et heureusement pour l'humanité ils sont très rare.
Au niveah théorique, je dirais que la conscience est totalement libre, et les énergies pas du tout. C'est bien pour ça qu'il existe des techniques pour agir sur le corps énergétique, et que la liberté augmente quand on est plus conscient.
Huum, le mieux est de faire appelle à des textes sur ce genre de sujet et tu verrais que c'est presque l'inverse.
La Conscience regarde d'une manière immobile, elle n'est pas entachée par tout cela et les énergies sont cruelles, sans conscience, violentes, la liberté n'augmente jamais elle est là, c'est nous qui penons le droit de l'enfreindre ou pas, nous en tant qu'égo...
Castaneda a écrit :L’allié contenu dans le datura inoxia
Il était “comme une femme”
Il était possessif
Il était violent
Il était imprévisible
il avait un effet nuisible sur le caractère de ses adeptes
il accordait une puissance superflue

L’allié contenu dans le psylocybe mexicana
il était “comme un homme”
il n’était pas possessif
il était paisible
il était prévisible
il avait un effet bénéfique sur le caractère de ses adeptes il accordait l’extase.
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Message par MuadDib » 01 févr. 2013, 23:09

aa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 16:25, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par prajnaPat » 02 févr. 2013, 01:10

MuadDib a écrit : Expérience de Milgram ? Ou, pour prendre une terminologie plus yoguique, on est libre de faire ce que nos vikalpas nous incitent à faire, au moins jusqu'à ce qu'on en soit débarassé par un moyen ou un autre ...
Oui, l'expérience de Milgram, c'est un peu ça l'idée. :)
Mais personnellement, je parlais plus des tendances liées aux différents centres, qui peuvent être exacerbées ou inhibées... Après, il y a sans doute des conditionnements plus profonds....
Pour les vikalpa, d'après Patanjali I-9, c'est une "connaissance verbale dénuée de réalité", c'est une des 5 formes de vrittis, une sorte de conceptualisation non reliée à l'expérience ; donc, je n'associerai pas ça aux tendances psychiques, aux refoulements, etc dont on parle ici... mais c'est pas un terme que j'emploie...



MuadDib a écrit : Ca m'est arrivé à plusieurs reprises (chemin de st jacques & voyage en Inde :cryhappy: ), mais une fois retourné dans la grisaille quotidienne & son train-train, il s'encrasse très vite, le pauvre Anahata :cry: , surtout si on s'intéresse un tant soi peu aux "nouvelles" qu'on veut bien nous présenter de ce bas monde ...
Ah oui, je comprends...
Il y a des postures efficaces pour agir dessus, comme la colombe ou maricyasana. Sinon, Bhastrika thoracique est idéal pour ça, toute la grisaille par d'un coup, c'est assez bleuffant ! D'ailleurs, le mouvement fait chauffer le péricarde, ça surprend au début ! C'est expliqué ici :
http://www.natha-yoga.com/Technique%20m ... 202006.htm

Sinon, tous les pranayama où tu fais des rétentions longues ont pour effet entre autre de ralentir la respiration, ce qui rend un peu insensible au stress ambiant, c'est vraiment pratique ! Bon, après, c'est difficile de séparer les effets des techniques, parce qu'elles ont toutes un effet complémentaire...


Denis a écrit : La Conscience regarde d'une manière immobile, elle n'est pas entachée par tout cela et les énergies sont cruelles, sans conscience, violentes, la liberté n'augmente jamais elle est là, c'est nous qui penons le droit de l'enfreindre ou pas, nous en tant qu'égo...
C'est un peu vague tout ça... déjà, les énergies ne me paraissent pas toutes cruelles ou violentes, sattva est un état de l'énergie aussi...
Personnellement, je vois que pour évoluer sur un sujet particulier, il faut en avoir pris conscience, donc pour moi la conscience intervient bien dans la liberté, et si nos tendances psychiques sont trop fortes, c'est elles qui vont gagner, donc on est pas si libre que ça...

Edit. J'ai repensé à ce que j'ai dit hier soir... Ce qui favorise la liberté, c'est peut-être plus la concentration (le focus en anglais), donc quelque chose lié à ajna, plus qu'à la conscience qui perçoit de toute manière, mais c'est flou pour moi....
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Message par Denis » 02 févr. 2013, 11:00

mais c'est flou pour moi....
L'étude du Samkhya qui est en cours ne parle que de ça...
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Message par lorkan739 » 02 févr. 2013, 11:13

Oui, les commentaires sur le Samkhya ne parlent que de ça... :wink:
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Message par Denis » 02 févr. 2013, 12:27

Merci !
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Message par lorkan739 » 02 févr. 2013, 12:36

Y'a vraiment pas de quoi !
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Message par prajnaPat » 02 févr. 2013, 13:20

Denis a écrit : L'étude du Samkhya qui est en cours ne parle que de ça...
Le samkhya fait clairement la différence entre le purusha qui ne fait que percevoir, et "le reste" qui émane de prakriti...
Dans ce cadre, c'est mana, ou plutôt buddhi, qui peut prendre conscience, au sens de comprendre, saisir par l'intelligence, et effectivement la conscience n'est pas libre du tout (c'est à dire passive, mais tout en étant non affectée, donc totalement libre d'un autre point de vue), et pour la manifestation, ça dépend...

Le samkhya parle plutôt de la liberté de Purusha, mais pas de celle de l'individu, qui est bien illusoire comme je disais, surtout si on a pas fait un travail sur soi. Alors pour reprendre ton exemple, certain vont tirer et d'autres pas, selon leur karma, et qu'ils aient des "états d'âme" ou des regrets après ne change rien, ils ont tiré quand même...



Christophe Allain utilise un modèle différent, il dit qu'il y a trois parties dans un individu, l'Esprit, l'âme et l'égo, l'Esprit crée notre réalité, les différents scénarios, etc, l'âme fait des choix, et l'égo le vit. D'après lui, le libre arbitre de l'homme est bien réel, mais il se trouve au niveau de l'âme et non au niveau de l'égo qui subit plus qu'autre chose. Donc pour pouvoir accéder à son libre arbitre, il faut pouvoir accéder au niveau de l'âme, qui reste inconscient en général. Bon, je répète ce qu'il dit, je n'ai pas les moyens de confirmer ou d'infirmer ce genre d'affirmation.
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Message par Denis » 02 févr. 2013, 13:39

Ta vision du Samkhya est bien réductrice et limitée, la notion d'égo est très précisément expliqué aussi, il n'y donc pas 2 éléments dans le Samkhya mais 25 à étudier et comprendre.
Ahamkara se trouve être justement l'égo et il est très important dans le Samkhya...
Après je crois qu'il nous faut revenir à notre existence...
Nous sommes tous soumis à des difficultés et parfois on aurait envie de tuer son voisin comme de sauter sur la jolie voisine.
Si les désirs sont forts et réels dans le mental de la personne, il se trouve quand même que nous avons toujours le libre arbitre de faire ou pas, mais libre à toi de croire l'inverse, peut-être une sorte d'excuse que tu cherches...
Si ton conjoint vient te voir en disant qu'il a couché avec une autre personne, tu ne chercheras certainement pas du côté du karma... :lol:
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Re: Sortir du personnage

Message par prajnaPat » 02 févr. 2013, 15:00

Denis a écrit : Si les désirs sont forts et réels dans le mental de la personne, il se trouve quand même que nous avons toujours le libre arbitre de faire ou pas, mais libre à toi de croire l'inverse, peut-être une sorte d'excuse que tu cherches...
Je parlais de mon vécu... le travail énergétique du yoga libère ou apaise certaines énergies, ce qui fait évoluer d'une manière qu'on aurait très difficilement pu obtenir autrement, d'autant plus que généralement ces choses là sont inconscientes. Alors peut-être que c'est une excuse, mais franchement, je ne crois pas...


Denis a écrit : Huum, le mieux est de faire appelle à des textes sur ce genre de sujet et tu verrais que c'est presque l'inverse.
Denis a écrit : Après je crois qu'il nous faut revenir à notre existence...
Quand je parle de mon expérience, tu dis qu'il faut revenir aux textes, et quand j'utilise des modèles théoriques plus classiques, tu dis qu'il faut revenir à son expérience... comprenne qui pourra...

Bon, je ne vais pas continuer cette discussion, parce que tu ne sembles pas vouloir rentrer dans une vraie discussion, mais plus vouloir gagner une joute verbale... Ca fait un peu discussion d'école primaire... Et puis ton ton hautain et méprisant, ça ne m'apporte pas grand chose, désolé...
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 03 févr. 2013, 22:00

parce que tu ne sembles pas vouloir rentrer dans une vraie discussion, mais plus vouloir gagner une joute verbale
Oui, tu as bien raison !
Mais le jour où je mettrai une balle dans la tête de mon voisin je dirai que sur mon forum il y a une personne qui pense que ce n'est pas de ma faute mais de mon karma, mais sinon c'est exacte je ne souhaite pas comprendre... :lol:
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 29 avr. 2015, 20:04

Je viens de passer une après midi magnifique.
Un barbecue encore.
Les gens un peu saoul comme d'habitude.
J'ai parlé avec ceux qui venaient me voir de temps en temps.
Plus ils buvaient moins le "moi" avait d'emprise, plus de bouclier.
Jusqu'a voir un tout petit "moi".
Il n'y avait plus ces parasites derrière lesquels on se cache.
Une mise a nu.
Je l'écoutais me parler, je voyais cette petite conscience, cette étincelle de vie si précieuse.
Amour et souffrance...
magnifique.
L’évidence c'est d'aimer sans rien attendre.
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 29 avr. 2015, 20:08

C'est beau ce que tu dis
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 29 avr. 2015, 20:09

Aïe, attention à la projection sur les gens...
Pas sur que bourré on puisse se mettre plus a nu et pour toutes les fois où j'ai vu des gens bourrés, ils étaient bien plus dans leur personnage, avec moins de complexe mais avec tous les désirs et les frustrations décuplés ce qui donne des bagarres et des dérives assez pathétique mais certainement pas une bande de Yogi en méditation et en Conscience...
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 29 avr. 2015, 20:14

C'est beau la vie.
Merci Alassea
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Re: Sortir du personnage

Message par Regard » 29 avr. 2015, 20:15

Alassea a écrit :Hello les yogis !
Je voulais vous demander vos expériences, conseils sur ce sujet.
Le personnage que l'on s'est crée, pour notre vie sociale et qui parfois est devenu une entité indépendante (lol bonjour la schizophrénie :p ) de notre volonté.
Je m'explique.
Il y a moi. Le moi.
Et puis il y a le rôle que je joue. Celui que je veux et celui qui ne sert à rien et dont je souhaite désormais me défaire, comme d'une feuille presque morte, et qui me pompe encore de la sève pour survivre mais qui inéluctablement va mourir.
Ce personnage est le reflet de ce que je pense que les autres attendent de moi.
Il est aussi un reflet de ma propre vanité et de mon propre orgueil, toujours dans le vouloir attirer l'attention des autres sur moi.
Maintenant, si je sors de ce personnage, je sais que mes amis ne me trouveront plus drôle, plus intéressante selon leurs critères, et que finalement ils ne vont plus me fréquenter.
Je vais devoir les décevoir. Et ça me gène de déplaire.

Voilà mes tribulations, et voilà pourquoi je vois cette situation comme une feuille presque morte, qui continue à me sucer mon énergie. C'est un gaspillage, de temps et d'énergie.

Je ne parle pas de mon rôle social de maman, ou de pillier de ma famille proche celui là , j'ai choisi consciemment de l'assumer, et j'essaie parfois avec nonchalance malheureusement, de jouer ce jeu là.
Enfin un jour je devrais aussi laisser ça, mais pas encore.

Voilà je souhaite échanger avec vous sur ce sujet, connaitre vos avis, vos méthode, vos idées.
Bon du coup j'ai juste lu ce premier message. Ancien déjà.
Mais il me parle.

Il me semble indispensable d'apprendre à dire NON. Savoir dire non pour beaucoup d'entre nous s'apprend toute une vie.
Savoir dire non, c'est se reconnaître tel que nous sommes, et être reconnu tel que nous sommes. Le masque social disparaît de lui même.
Sans quoi, on fini par rêver d'être une sainte ou un saint pour être aimer et satisfaire tout le monde.

Alors oui au NON :D
Sois le changement que tu veux voir dans le monde. Gandhi
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Re: Sortir du personnage

Message par Morgan » 29 avr. 2015, 20:27

D'où le dicton populaire : "qui veut faire l'ange fait la bête"...
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Message par hridaya » 29 avr. 2015, 20:35

J'ai parlé avec ceux qui venaient me voir de temps en temps.
Plus ils buvaient moins le "moi" avait d'emprise, plus de bouclier.
Jusqu'a voir un tout petit "moi".
ça désinhibe ,mais ça fait sortir quoi de l'individu ?

l'animal que je suis, le complexe ordinaire sans les règles sociales et personnels que j'oubli, ou qui s'écroule si je suis bon , plein d'amours, ça se verra plus ,mais si je suis violent ou plein d'autre choses ça sortira ;
bon ben ,sinon ont va tous se mettre a picoler
a la votre, hipsss
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 29 avr. 2015, 20:55

hridaya a écrit :
J'ai parlé avec ceux qui venaient me voir de temps en temps.
Plus ils buvaient moins le "moi" avait d'emprise, plus de bouclier.
Jusqu'a voir un tout petit "moi".
ça désinhibe ,mais ça fait sortir quoi de l'individu ?

l'animal que je suis, le complexe ordinaire sans les règles sociales et personnels que j'oubli, ou qui s'écroule si je suis bon , plein d'amours, ça se verra plus ,mais si je suis violent ou plein d'autre choses ça sortira ;
bon ben ,sinon ont va tous se mettre a picoler
a la votre, hipsss
Toi seul sait ce que tu caches au fond de toi
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Re: Sortir du personnage

Message par Morgan » 29 avr. 2015, 21:05

ça désinhibe ,mais ça fait sortir quoi de l'individu ?

l'animal que je suis, le complexe ordinaire sans les règles sociales et personnels que j'oubli, ou qui s'écroule si je suis bon , plein d'amours, ça se verra plus ,mais si je suis violent ou plein d'autre choses ça sortira ;
bon ben ,sinon ont va tous se mettre a picoler
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Style-steal-still.

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Santé! bonheur!! Advienne que pourra...
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Re: Sortir du personnage

Message par hridaya » 29 avr. 2015, 21:09

Toi seul sait ce que tu caches au fond de toi
si tu parle pour l'humanité en géneral,
pas toujours !!!! il y a des choses enfoui profondement,
prend des situations de crise,
qui sait ce qu'il peut produire dans la panique la peur ou la colére ????
en situation de guerre par exemple,ou de conflit interieurs ou relié a des traumas ou ou,....,ou

si tu parle pour MOI....
pas toujours.mais un peu plus qu'avant
mais a mon avis,
pour ce qui nous occupe,
le probléme ne se pose pas comme ça ni dans un cas ni dans l'autre
aprés definissons le "toi" de ta phrase
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 29 avr. 2015, 21:45

Non, c'est de toi que je parle.
De tes souvenirs, pas d'une réaction suite a la panique.
Je parle des fondements de ton être.
:jump:
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Re: Sortir du personnage

Message par hridaya » 29 avr. 2015, 21:53

Citer:
Toi seul sait ce que tu caches au fond de toi
oui ,dans ce contexte là, moi seul sait.mais il n'y a pas a cacher,il y a à comprendre.

et a pardonner.et dans ce cas là, il ni a rien a pardonner; Personne n'est coupable.
il faut remercier Dieu ou le hasard ou la nature ou les maitres ou la pie qui chante
:wink:
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 29 avr. 2015, 22:00

Je suis entièrement d'accord avec toi !
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Re: Sortir du personnage

Message par Morgan » 29 avr. 2015, 22:28

oui, dans ce contexte là, moi seul sait.mais il n'y a pas a cacher,il y a à comprendre.

et a pardonner.et dans ce cas là, il ni a rien a pardonner; Personne n'est coupable.
il faut remercier Dieu ou le hasard ou la nature ou les maitres ou la pie qui chante
:wink:
La pie qui chante ils font les Mi-cho-ko non?

T'es chaos ou t'es KO?
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Re: Sortir du personnage

Message par hridaya » 29 avr. 2015, 22:34

je suis OK :D
mais en faite c'est pas une pie c'est un Heron
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Re: Sortir du personnage

Message par Morgan » 29 avr. 2015, 22:38

:)

Super!!!!
mais en faite c'est pas une pie c'est un Heron
J'en ai vu deux à Nantes parcourir la rivière qui entoure l'île de Versailles, il y a quelques jours. :)

Bon voyage man!
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Re: Sortir du personnage

Message par Morgan » 29 avr. 2015, 22:54

Bon du coup j'ai juste lu ce premier message. Ancien déjà.
Mais il me parle.

Il me semble indispensable d'apprendre à dire NON. Savoir dire non pour beaucoup d'entre nous s'apprend toute une vie.
Savoir dire non, c'est se reconnaître tel que nous sommes, et être reconnu tel que nous sommes. Le masque social disparaît de lui même.
Sans quoi, on fini par rêver d'être une sainte ou un saint pour être aimer et satisfaire tout le monde.

Alors oui au NON :D
Penche toi, redescend encore une fois, et le NON se transforme en NOM.
Redescendre. Re des cendres.
Brûle.
Accélère.
Accès l'air.
Alain

Re: Sortir du personnage

Message par Alain » 29 avr. 2015, 22:59

Morgan a écrit : Redescendre. Re des cendres.
Brûle.
Accélère.
Accès l'air.
Il faut commencer par quitter les jeux de mollets, ou mots laids, sinon on finit par ne plus rien dire...

Comme Patrick Burensteinas qui les utilise tellement qu'on l'on finit par se demander au final ce qu'il a bien voulu dire...
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Re: Sortir du personnage

Message par Morgan » 29 avr. 2015, 23:02

C'est toi qui a la tête dans la terre et qui exhibe tes mollets en public.

Pas moi.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 30 avr. 2015, 00:27

:lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 05 mai 2015, 08:07

Sortir du personnage ou ne plus se sentir un personnage ou encore jouer de son personnage.
Qui se considère être a un endroit pour sortir de quelque part ?
C'est une métaphore alors ?
Où est le personnage ? est ce que si je me coupe les pieds je suis toujours moi ?
si je m'ampute de tous mes membres je suis toujours moi alors on ne peut situer le Moi.
Je vois un corps mais je ne le suis pas.
Alors il est ou ce 1% de conscience qui croit envers et contre tous être un pilier de son existence ?
Lol désolé je peux pas m'empêcher de rigoler quand je vois les gens se prendre au serieux.
Hier un mec me dit "t'es toujours positif tu me gave".
Lol... non je suis juste là je me projette nul part je suis conscient de ne rien contrôler alors je n'essaie pas en vain de me battre contre des montagnes.
Lui en revanche souffre parce qu'il s'accroche a l'idée qu'il tien de lui même "je suis Chef de l'armée Française" pff cet idiot souffre des honneurs qu'il ne reçoit pas.
L'idée d'être le mersonnage est la frontière même qui me sépare de tout.
L'idée d'un "je" qui systématiquement se confronte avec ce qui ne le défini pas.
Les yeux mentent, il n' y pas le corps il n'y a pas les autres et l'univers.
Nous sommes "ça" disait Alex (prof de yoga) "je" marche en moi même.
C'est là que "je" me situe.
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 05 mai 2015, 11:31

Tom54 a écrit :Sortir du personnage ou ne plus se sentir un personnage ou encore jouer de son personnage.
Qui se considère être a un endroit pour sortir de quelque part ?
C'est une métaphore alors ?
Où est le personnage ? est ce que si je me coupe les pieds je suis toujours moi ?
si je m'ampute de tous mes membres je suis toujours moi alors on ne peut situer le Moi.
Je vois un corps mais je ne le suis pas.
Alors il est ou ce 1% de conscience qui croit envers et contre tous être un pilier de son existence ?
Lol désolé je peux pas m'empêcher de rigoler quand je vois les gens se prendre au serieux.
Hier un mec me dit "t'es toujours positif tu me gave".
Lol... non je suis juste là je me projette nul part je suis conscient de ne rien contrôler alors je n'essaie pas en vain de me battre contre des montagnes.
Lui en revanche souffre parce qu'il s'accroche a l'idée qu'il tien de lui même "je suis Chef de l'armée Française" pff cet idiot souffre des honneurs qu'il ne reçoit pas.
L'idée d'être le mersonnage est la frontière même qui me sépare de tout.
L'idée d'un "je" qui systématiquement se confronte avec ce qui ne le défini pas.
Les yeux mentent, il n' y pas le corps il n'y a pas les autres et l'univers.
Nous sommes "ça" disait Alex (prof de yoga) "je" marche en moi même.
C'est là que "je" me situe.
J'entends d'ici Denis me dire "et la méthode la méthode la méthode ! "
Alors m'en voulez pas je m'exprime ici simplement sur un thème si ca vous parle ok si non passer votre chemin :)
La mérhode c'est ..... c'est.... lol
D'arrêter de croire qu'il y a une méthode.
Il n'y a pas de méthode et ca commence par là.
Il est fou ce Tom !
ha ha mais j'ai pas dit mon dernier mot, la méthode c'est moi, nous sommes déjà la réponse ! il y a que le moi qui croit dur comme fer pouvoir faire quelque chose.
Qui joue au jeux divin Tom ? surement pas il en est que la réponse.
Ce que vous faites, vous le faites parce que c'est la meilleurs chose que vous puissiez faire.
Nous sommes déjà tous en train de nous dissoudre, en train de nous unifier comment peut-on croire que nous ayons été abandonné ?
Rien n'échappe a Dieu. si tu pense Denis qu'il faille fermer le forum et bien ferme le, tu ne feras rien qu'il puisse nuire au projet divin si je puis dire.
Si il faut se battre battons-nous, s'il faut s'aimer aimons-nous mais quoi que nous fassions nous sommes La solution tant recherchée.
Paix.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 05 mai 2015, 13:37

C'est très beau Tom :oops: :lol:
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 05 juil. 2015, 01:53

Sortir du personnage.
L'égo s'efface mais la conscience reste toujours.
On me dit comment ai-je pu vivre un instant sans égo et en témoigner ?
Juste parce que tout est conscience et que l'égo n'est que le fruit de la conscience.
L'égo c'est moi la conscience c'est nous et pourtant nous ne faisons qu'un.
Qui sait ce qui se passe vraiment, qui connait la vraie nature de la perception, qui croit ce qu'il voit alors qu'il voit que ce qu'il croit.
L'absence d'égo ouvre a la conscience sans visage, comme anonyme il s'ouvre a lui même et il sait alors ce qu'il n'est pas.
Entre l'infini exterieur et l'infini interieur il y a cet égo, soyons avant qu'il ne s'évapore totalement.
Bon appétit.
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 16:11

Pour moi le grand secret révélé en 2015 est d'avoir réalisé que je ne suis qu'une porte sur moi même.
Une porte par laquelle je suis et j'observe ma propre conscience.
au-delà de cette porte il y a ma propre conscience qui s'observe.
c'est un jeux de miroir pour l'éternité qui observe l'éternité.
L'observateur conscient ou non est le centre de l'expérience ou de l'univers.
Par contre plus on élargi son champs de conscience plus on perd pied sur la réalité, puisque celle ci existe que dans les yeux de l'observateur donc perdre ce regard est vraiment très perturbant.

Le monde est et est vrai pour celui qui l'observe.
Faut pas s'accrocher a ce qu'on voit mais juste ETRE et respirer ce qu'on est.
Puisque mes sens me pousse a voir ce que je crois, alors je ne crois plus ce que je vois.
Pas folle la guêpe.
Je me dis juste que respirer est une jouissance mais cela l'égo l'a oublié. 
L'éveil c'est un peu la mort du rêve, la mort de l'amour que nous connaissons, dans mon expérience l'amour nait de la séparation et c'est si bon d'être aimé.
Qui voudrait perdre cette réalité pour un regard plus élevé ?
De toute manière au-delà c'est encore moi qui s'observe alors autant rester ici et vivre ce "ici" en conscience.
Ce que je dis est le témoignage d'un égo qui aime et s'accroche subtilement a son expérience alors cela ne concerne que moi, voilà comment mon histoire s'écrit mais ou suis-je ? la réponse a cette question est clair quand l'égo veut bien s'effacer, je me rends compte que je suis toujours là malgré lui et que tout mes problème se situaient dans mes yeux, mais en faite il n'y a jamais eu de problème juste des gouts.
Le chercheur n'existe que dans la perception de lui même mais en soi où suis-je ?
je crois bien que l'éveil c'est réalisé que tout part de moi même et que tout ce qui vient de moi est une histoire qui se créé d'elle même a travers mon propre regard et n'est crédible que pour moi alors plus je cherche et plus j'essaie de me débattre plus l'histoire ce créée...
Etre conscient d'etre un observateur qui croit se situer là ou il est, cela peut devenir faux quand on se déplace dans son experience mais encore une fois que faut-il déplacer et ou.
savoir ce que l'on est pas devrait ouvrir certain a cette réalisation.
Ce qui crée l'histoire c'est de croire que je suis moi et je n'existe d'ailleurs qu'a travers cette perception de moi même.
Je suis là où je crois que je suis faut lacher cette croyance même si nous n'avons jamais rien tenu jusque là mdr c'est encore une erreur de perception.
S'il n'y a plus d'observateur conscient il n'y a plus d'histoire, être libre de soi sans vouloir fuir vers un ailleurs pour finalement un autre soi même, "je" ne voit que ce qu'il croit.
Voilà j'avais envi de partager ça je sais c'est pas très bien écrit désolé merci. 
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 12 juil. 2015, 16:44

Merci Tom pour tes messages de temps en temps, j'y trouve de belles chose, mais qui est ce "je" qui trouve de belles choses ci ce ne sont que des yeux d'un être qui existe grâce à la compression du tout et qui par ses yeux voit un monde d'un coté au caractéristiques et çà la mesure de ce corps et si ce regard part dans l'autre sens, alors il rencontre le tout, le tout en tout et en même temps et à travers le tout...
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 17:13

c'est cette perception de moi même qui peut devenir un problème tant j'y crois ...
Tout vient de moi et tout ce qui est et issu de cette perception, par rappprt a mon propre regard, il faut déverrouiller son regard pour casser la bande du film, qui tourne parce que je suis la pour le voir.
Tout restera en place tant je crois en moi même et cela peut durer une éternité.
Ce "je" se situe nul part c'est juste une porte, une grâce, un point de vu et toute tentative de déplacement par cette croyance en qui je suis appartient au rêve de moi même.
il semble inutile de vouloir saisir ce qui part de moi même c'est comme un âne qui suit la carotte, on tourne en boucle.
Pour moi ce "je" est une possibilité conscientisé ou même la mort a finalement bon gout, c'est surement pas compréhensible par un regard humain ou tout est vécu dans la chaire.
Ce je c'est rien, une étincelle au milieu de l'éternité, une sorte de récréation d'où tout peut ce gouter.
Il est impossible de saisir la réalité, je sais pas ce que c'est que ce truc ! c'est insaisissable !
Une étincelle néedu désir d'être.
Aujourd hui encore je rêve de certains traumatisme qui pourtant semblent ne plus m'affecter dans la vie de tout les jours...
tout cela nait du contrôle que j'exerce dans le rêve de moi même alors quand je dors je n'ai plus de contrôle tout se fait inconsciemment alors tout remonte en surface, le truc c'est que je ne me suis jamais vraiement réveillé et je suis encore a l'heure où j'écris ces ligne dans le rêve de qui je suis.
Moi aussi je suis content d'échanger avec toi Denis !
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 17:30

La manière que tu as de ressentir cette compression appartient a l'égo, au rêve de toi même comme mon expérience d'unité qui finalement n'existe que par mon regard et dès qu'il y a un "je" il y a histoire, puisque je ne peux m'extraire de cette supercherie je peux cependant respirer ce que je suis c'est au-delà de croire être conscient puisque cette croyance nait d'une perception de qui je suis et qui je suis existe dans une certaaine séparation, qui en soit est une grâce qui doit être savouré et sublimé pleinement sans prise de tête. Les prises de tête son les traces laissées dans notre mémoire et cette mémoire nous tiens toujours dans le rêve de qui je suis.
Je suis au-delà de tout et sans limite.
Modifié en dernier par Tom54 le 12 juil. 2015, 17:35, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 12 juil. 2015, 17:35

Tu arrives à un point important dans ton déroulement !
Celui de voir que la vie est un rêve...
Comment en sortir, comment sortir de la lourdeur de cette compression, car tu es aussi bien un être dans l'état de veille, que dans l'état de sommeil paradoxal ou dans le sommeil profond, tu es tout cela.
Il ne suffit pas juste de "jouer" avec son mental et se persuader de quelque chose en "parallèle" dans l'état de veille il s'agit de dépasser les 3 états.
Donc de trouver un autre état hors de ces 3 états qui justement donne de fait le contrôle sur les 3 autres états...
Car effectivement ce que nous sommes est une grâce et il faut entrer en possession de tout cela...
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 17:53

Oui Denis tout est possible dans le rêve de qui je suis.
On peut tout chercher et tout trouver cela dit tout part de moi même vers moi même tant j'alimente d'un désir la réalité de qui je suis.
La mémoire nous tien dans ce que nous croyons et ce que nous croyons est ce que nous percevons.
Nous percevons ce que nous croyons, la compression par exemple ne t'appartient pas, l'unité non plus me concernant plus dans mon dialogue cela existe que parce que je suis là.
La dualité est comme une distance qui est percu tant j'y crois et y croire imprime ma mémoire, ainsi tout subsiste dans la mémoire.
Tout est issu de moi même.
Etre sans croyance de qui je suis c'est être sans traces de qui nous sommes sans se mordre la queue comme un chien qui tourne en rond.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 12 juil. 2015, 17:56

Etre sans croyance de qui je suis c'est être sans traces de qui nous sommes sans se mordre la queue comme un chien qui tourne en rond.
Un doux rêve !!!
Crois tu un instant que le mental puisse à lui seul te libérer du piège ?
Cela serait bien trop facile...
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 18:12

Quelle est la racine du mental ? quelle est la racine de mes perceptions ?
Ce qui est "est" à la hauteur des mes croyances et mes croyances subsistent dans le rêve de qui je suis et tout cela reste imprimé dans une mémoire qui n'est pas dans ta tête ca il y a que toi pour croire que tu as une tête faut se rendre compte du balai d'énergie qui se déroule autour de l'idée de soi même.
C'est mon point de vu.
En attendant c'est merveilleux d'être soi même par ce qu'en fait il n'y a que ça, être soi dans son histoire, être soi, "soit" disait-il (regard) je ne comprenais pas ce qu'il voulais dire par "soi".
Etre soi c'est comme être immobile dans le courant, le flux de la conscience parce que je crois bien qu'il n'est qu'elle de réel dans l'histoire omnipotente et qui s'amuse a s'oublier dans toutes choses parce que tout tien debout dans la conscience, tout est conscience rien n'est situable rien ne peux être définit que par les sens de celui qui observe, a la hauteur de ses perceptions tout est parfait.
Même si cela nous parait imparfait et cruel tout est bien a sa place et tout a une raison et une incidence dans le déroulement des choses tant il y aura quelqu'un pour y croire.
C'est mon histoire j'admet qu'elle peut être différente de la mienne, mais tout cela naît dans notre regard mais la racine de ce qui est entre nous est bien au-delà de soi et n'est pas perceptible au travers des yeux de l'homme.
Mais tout peut être ressenti par le coeur je crois que tout peut etre joint par le coeur, sans fuite sans peur sans un "je" qui bloque le divin par la croyance de ce qu'il est et par laquelle tout commence alors que tout est figé dans la conscience de qui je suis.
Modifié en dernier par Tom54 le 12 juil. 2015, 18:20, modifié 1 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 12 juil. 2015, 18:17

Tu ne réponds pas à la question...
Tu déroules une idée mais tu ne souhaites pas voir qu'elle risque de t'amener à rien, que tu es pris au piège qui s'est refermé sur toi depuis très longtemps et que le fait de dire "lumière" n'allume aucune lumière en nous...
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 18:28

Oui Denis tu as raison la peur de perdre cette idée de soi effacerait tout ce qui tien debout dans ma réalité tant j'y croyais et j'ai encore envi de croire en moi donc en toi Denis ici j'existe et c'est si bon c'est une drogue a travers laquelle je pense exister, c'est bien l'égo qui parle ici moi et tant que je me définis ma mémoire fait le reste.
Tu veux que je te dise ?
j'ai peur. peur de perdre définitivement l'idée de moi même et perdre la chaleur de la réalité dans laquelle j'aime exister alors je me ment mais toi aussi puisque ta spiritualité nait dans la croyance de qui tu es toi aussi tu te ment en voulant t'échapper tu créés une identité par laquelle tout "est" et tout commence, ton égo nait de ce désir, alors que tout cela vient du fait de cette illusion de soi même. on tourne en rond comme des mouches au plafond.
l'éveil est un rêve qui prend naissance dans la perception de soi donc cela n'existe pas.
Et cela restera une belle carotte qui definit un sujet et densifie ce qu'il est en se construisant en même temps dans la croyance de ses projections.
Je vois les choses ainsi
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 12 juil. 2015, 18:43

Tu te plantes royalement Tom.
La peur dont tu parles ce n'est pas de la peur, c'est du bavardage pour ne pas avoir à prendre un chemin. Putain Tom ! Arrête la branlette (intellectuelle !) :lol: . et pratiques ! Tu auras peur ! Oui, tu auras peur ! MUHAHAHHAHAHHA :)
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 18:57

Je sais mais j'aime jouer de qui je suis et depuis tout est devenu d'une saveur infinit dans laquelle je jouïe de qui je suis.
Je prends ce qui me vient puisque tout vient de moi et est fait surmesure dans l'idée de moi même.
j'ai encore quelque accroche dans mon experience qui m'empeche d'être libre de moi même mon égo pense contrôler sa réalité alors que les choses prennent naissance a travers se contrôle, je me perds dans ma propre histoire.
Encore une fois tout est dans la croyance de qui je suis.
Avec sincérité demandons nous ou nous en sommes dans notre réalité alors qu'elle nait vraisemblablement de mes propres projections et si ma réalité persiste c'est qu'il y a quelqu'un qui pense la contrôler.
c'est vrai ca fait beaucoup de blabla
Modifié en dernier par Tom54 le 12 juil. 2015, 19:02, modifié 2 fois.
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 12 juil. 2015, 19:00

Sortir du personnage qui disait...
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 19:04

Justement penser pouvoir sortir du personnage fait que j'y reste bloqué il se passe l'inverse a travers cette idée que je suis quelque part.
c'est subtil le décore est posé si je me situe quelque part.
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 12 juil. 2015, 19:07

Crois tu un instant que le mental puisse à lui seul te libérer du piège ?
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Re: Sortir du personnage

Message par Alexandra » 12 juil. 2015, 19:12

L'ego est une création formidable qui nous permet de rester attache à la vie et donc en vie ;)
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 19:18

C'est comme le yoga cela existe pour quelqu'un qui se définit a travers des concepts qui repose sur l'idée de soi et les pratiques n'existent et peuvent être conceptualisées qu'a travers cette idée puis quand l'éveil s'opère quand on réalise que je suis juste un rêve, une perception dans le champs illimité de la conscience alors tout devient prière et innocence, une innocence d'être ou le yoga ne veut plus trop rien dire cela appartient aux hommes dans les conceptions qu'ils ont d'eux même.
Tout devient innocence, sans conception tout est prière et célébration mais cela nous ne le voyons pas.
Une mouche ne voit pas la maison dans laquelle elle vole et si elle venait a s’éveiller a cette réalité elle comprendrais que tout est posé pour elle avec perfection les choses "sont" point.
ca ma fatigué tout ca lol
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 12 juil. 2015, 19:21

ça ma fatigué tout ca lol
Nous aussi ! :lol:
Sacré Tom !!!
:coeur:

Bon pour le Yoga je crois que tu n'as pas compris, pas grave... :wink:
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 19:33

lorkan739 a écrit :Crois tu un instant que le mental puisse à lui seul te libérer du piège ?
Non le mental "est" point c'est un lien avec le réel qui m'accroche dans mes projections il permet apparemment une fuite en avant de moi même "je suis je fait je vais" alors que tout "est" il y a que moi pour lui donner mouvement dans cette projection de moi même c'est cette fuite en avant qui crée l'illusion du temps encore une conception qui n'est qu'a travers l'idée que je suis.
Je suis émerveillé comme capturer par mes propres projections que j'essaie d'attraper, j'essaie donc de m'attraper tant je crois mordicus que je suis et ce que je suis est issu d'une perception que mon mental conceptualise en mettant de la distance et tant il y a de la distance il y a mouvement c'est aussi ca le miracle me semble-t-il vivre cette distance qui n'ai pas compréhensible vu du sans forme cela doit être apprécié puisque fondamentalement cela n'exite qu'a travers une conception de soi qui n'existe qu'ici, nous sommes amnésique pourtant tout ce que nous vivons est issu d'un désir que nous ne percevons pas forcement avec nos yeux de chaire, la douleur est humaine et est une saveur qui n'a aucun sans dans le sans forme, c'est un plaisir pour le divin lui il ne voit pas la différence tout a un sens pour celui qui "est".
Que tout ceci est interessant et est completement pas comprehensible si pas vécu dans la chaire et vu le nombres grandissant d'êtres, animeaux comme humains qui viennent peupler la terre la liste est longue, longue pour s'expérimenter dans son histoire une histoire qui prends tout son sens au travers de la matière et d'une idée de soi.
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Re: Sortir du personnage

Message par Denis » 12 juil. 2015, 19:38

Oui mais celui qui te permet de dire "tout est" c'est ton mental...
Il récupère tout, et est toujours là.
Puis ton corps est fait d'os et de sang, mais aussi d'énergies qui gardent les traces de tes expériences et cela va réapparaître au moment de la mort du corps, les énergies limitées et bloquées par ce corps dense vont resurgir, libre pour te propulser dans une autre vie, ta prise de conscience est belle, mais est-elle suffisante et salutaire ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 19:43

ce que tu dis est vrai pour celui qui y croit alors que tout se joue dans la conscience et la conscience se joue d'elle même tant j'en ai le désir mais le désir n'ai pas conscient il est inconscient méfiez vous de qui contrôle et vous trouverez qui pose le décore et du pourquoi il est posé, la réponse est surement du fait de conception inconsciente a laquelle le fruit de l'esprit croit encore tant il croit a lui même la conscience y est rattachée. On peut se mentir les yeux ouvert mais l'inconscient lui ne ment jamais.
Se liberer de soi est me semble-il le seul moyen pour que tout s'arrête cependant tout est faisable on peut tout faire avec liberté de soi tant on ne se rattache pas a l'odée d'être absolument propriétaire de soi donc d'une notion détaché a partir duquel tout commence et tout fini.
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 19:52

Alexandra a écrit :L'ego est une création formidable qui nous permet de rester attache à la vie et donc en vie ;)
l'égo est ici tout ce que tu seras jamais faut en être conscient si je puis dire, la naissance de l'égo passe a travers la conscience de soi.
la conscience ne peut se revelé qu'a partir d'un point détachè d'ou le miracle de qui nous sommes.
il n'y a rien ici qui ne soit pas égo donc une tromperie mais vrai pour celui qui s'y définit.
Tout est vrai tant qu'on y croit il y a aucun absolu.
Tout rapport est difinition de soi, tout doit alors être sublimé puisque tout est issu d'un désir, passer a coté de soi c'est avoir voulu s'attraper au vole, beaucoup d'entre nous courent après eux même sans se rendre compte de qui ils sont et que tout est vient d'eux même, l'esprit y croit dans l'idée d'être ce qu'il est et ce qu'il est persiste dans l'inconscient et me voila repartir dans le reve que je peux faire mieux mais le meilleur est notion humaine, l'esprit est attaché inconsciemment dans l'illusion de ce qu'il etait. Ou suis-je ? en surface ici et j'en parle mais si j'y crois je resterais a en parler pour longtemps.
On peut être et faire en étant libre de soi.
celui qui essait de se guérir ne nourrit que l'idée qu'il y a quelq´un a guérir l'esprit s'attache a cela tout se fait inconsciemment c'est le soi qu'il faut guérir de l'idée de lui même et ce jusque dans l'inconscient puisque la conscient est tout je suis aussi dans l'inconscient.
Ou suis-je ? je suis pas et je suis mais je n'y croit pas je le vie.
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 20:34

Ainsi croire en Dieu c'est quelque part lui reconnaitre sa perfection de ce fait je ne trouverais jamais le repos et je pourrais vivre l'enfer puisque ca fait parti de moi, moi est difinition en ce que je crois, ce que je crois sont mes projections conscientes ou inconscientes dans ma réalité, regarder votre décore il n'y a que ce dont en quoi l'on croit.
Qui je suis est mon décore aux travers de mes projections inconscientes.
Je me bat contre moi même je me cherche alors que je suis né d'un désir divin je suis alors la réponse vivante de mon propre désir inconscient.
Je suis la réponse avant la question.
les questions appartiennent a l'égo il n'y a que lui qui ne sait pas et se définit aux travers de ses perceptions autant dire qu'il est mal barré.
Mon ressenti est que l'histoire nait d'un désir inconscient si non nous serions pas dans le flou aujourd'hui a nous poser des questions.
Alors soi l'esprit libre c'est a mon avos la seule porte qui mène a la liberation.
je crois même que nous sommes déjà libéré mais il n'y a que dans la conception de soi que nous y restons attaché et nous y posons des clés de manière inconsciente bien sur.
on peu penser etre libre mais cette liberté passe a travers une conception de soi donc l'idée de soi l'esprit y est toujours rattaché en tant que tel.
même joueur joue encore.
Le mieux a faire et de profiter et d'être sans notion de propriété de soi dans ce qui a toujours été là, là avant de se définir dans l'illusion du soi qui est le piège ou une aubaine pour celui qui souhaite experimenter sa croyance encore et encore.
hi hi voilà ma perception des choses pour moi sa crève les yeux ce jour j'avais envie de parler yahou.
Qui parle ? lol
Je suis ma porte de sorti c'est moi au-delà de moi même qui suit la sorti.
La clé est en soi elle a toujours été mais elle est recouverte de considérations personnelles qui ne tiennent que dans des conceptions qui n'existe que dans l'esprit qui les créées.
Comme toujours dans l'idée qu'il est quelqu'un qui doit être ceci ou cela.
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 12 juil. 2015, 21:54

je me situe ou ? au-delà de toute identifications, conception je suis ici et je ne suis pas, ici et là partout où je pose mes yeux je suis.
je suis mon esprit et au-delà, conscience et inconscience toujours dans les limites que je m'imposent c'est ca le libre arbitre finalement c'est pas un cadeau sans lui on serait pas la a croire a nos histoires.
Je pense que j'ai au-delà de toutes conceptions écris tout ce qui m'arrive alors je suis au-delà de tout donc vraisemblablement j'ai écrit ton histoire aussi et je pense que si je crois au scénariste qui ecrit les histoires il y a de forte chance que je joue l'acteur tant que je donne vie au scénariste a travers la croyance qu'il est alors j'existerais. ouff...
mais pas forcement rien est absolu tout est relatif...
tout est en mouvement tout le temps tout se définit a chaques secondes, a chaques secondes je recréé l'histoire dans laquelle je suis.
Tout "est" a partir de ce que je crois, et je ne vois que ce que je crois dit inconsciemment l'esprit tandis que l'égo pense et tien pour vrai ce qu'il voit "JE ne crois que ce que je vois" selon l'expression qui tien d'ailleurs dans un égrégore que nous avons idiotement créé avec tant d'arrogance. On peut pas nous en vouloir on est dans les limites de nos perceptions faut-il encore s'éveiller a la vérité que je suis au-delà de mon regard jusque dans l'inconscient et plus encore, c'est sans limite.
Je pense que tant que je le désir inconscient de me définis mon décore se pose aussitôt.
Il y a vraiment rien a faire juste vivre et prendre tout comme des cadeaux divins fait et construit par moi et pour moi avoir le bonheur d'être et de se gouter sans passer a coté de se moracle je peux être sans rien loupé de ce que je suis.
Libre.
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 16 juil. 2015, 11:27

Le personnage est issu d'une perception (maladroite?) mais il fait parti du tout, du tout qui n'est que conscience.
C'est essayer de s'en échapper ou de faire quoi que ce soit qui créé une distance dans laquelle j'existe...
J'existe dans cette perception.
Tout lacher semble être la seule chose a faire pour ne plus me voir en tant que moi.
flute !
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 16 juil. 2015, 13:33

Il y a vraiment rien a faire juste vivre et prendre tout comme des cadeaux divins fait et construit par moi et pour moi avoir le bonheur d'être et de se gouter sans passer a coté de se miracle je peux être sans rien loupé de ce que je suis.
C'est super Tom. Je t'envie. Sincèrement
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 05 nov. 2015, 21:28

Lorkan ma grand mère est décédée il y a peu et je me disais a ce moment là que je vivais un drame épouvantable.
C'est toujours douloureux mais je suis conscient que je vie cette douleur et cela se goute aussi.
Les regrets on ne peut pas les fuir, les pensées et souvenir sont toujours présent.
Je suis conscient de ce que je vie sachant que je ne suis pas séparé de la vie, je suis la vie aussi.
Ce qui se produit est accepté avant que less choses n'arrivent a moi si non ils ne se produiraient pas.
Je goute ces evenements dans la grace, c'est intense, c'est l'amour...
Je suis conscient de vivre l'amour, c'est un jeu ou personne ne meurt finalement parce que "personne" est juste une idée qui tien sur le fil de l'amour, rien n'est réel tout se goute.
C'est magique.
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Re: Sortir du personnage

Message par lorkan739 » 06 nov. 2015, 16:02

Salut Tom,

C'est bien d'être en mesure de goûter les événements de la vie comme tu l'as fait. Sincèrement, j'aspire à ça tout en essayant de voir plus loin. C'est à dire que ce que l'on savoure parfois dans la joie ou dans la peine est également engloutit à son tour par les mâchoires du temps...
Je me pose sincèrement la question de savoir ce qu'il y aura encore à savourer lorsqu'au moment du trépas, ce que tu nommes l'intensité de l'amour ne coulera plus dans mes veines. C'est pour ça qu'à travers le Yoga je fais mon possible pour m'offrir en festin à quelque chose d'autre que moi...
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Re: Sortir du personnage

Message par Tom54 » 06 nov. 2015, 21:13

Je me pose aussi la même question.
Je crois que si tu es là a te poser cette question c'est que tu n'as toujours pas pu y répondre.
Cela ne s'arrete jamais, je parle de cette quête du "repos".
Il y a quelque chose qui pousse la conscience vers l'infini, vers l'absolue, vers dieu.
Quelque soit l'être ou la conscience on va tous vers ce but, c'est irrésistiblement attractif.
Serait-ce l'amour ?
Moi je crois que chacun, chaque particule est déjà l'infini qui s'est oublié.
Du coup si je suis bien dans ma peau maintenant je le serais aussi après.
:)
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