yoga et sexualité

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vishnu
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yoga et sexualité

Message par vishnu » 21 mai 2012, 07:49

bonjour
en tant que nouvel adepte du yoga, je me pose beaucoup de questions concernant le yoga et la sexualité.
Je ne crois pas faire erreur en disant que le yoga participe à la maîtrise de l'énergie ou force sexuelle.
et j'ai moi-même essayé de m'intéresser à certains techniques permettant de canaliser mon énergie sexuelle afin de mieux me contrôler dans certaines situations...

Mais d'après ce que j'ai pu lire, j'ai lu aussi aussi que les yogis ou du moins certains pouvaient renoncer à la sexualité et devenir abstinents...
j'aimerai bien savoir exactement ce qu'il en est...
est-ce une voie pour devenir plus spirituel et se rapprocher de Dieu?
y a t'il un quelconque intérêt de devenir abstinent sexuellement? sur sa vie, son état d'esprit, sa forme etc...?

je dois avouer que si je pose cette question, c'est également dans un but personnel, car je souhaite réduire ma fréquence de masturbation et mes pulsions sexuelles qui sont parfois trop importantes et qui prennent parfois à certains moments le contrôle sur moi psychiquement...
je ne sais pas si il existe dans ce domaine des conseils, avis émanant d'autorités compétentes concernant ce sujet de la sexualité et des pratiques à adopter?

je suis novice en matière de yoga... aussi si des adeptes plus expérimentés pouvaient m'éclairer, je leur en serai très reconnaissant.

Merci
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sami
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 21 mai 2012, 10:28

Bonjour Vishnou,

Relis bien ce que tu as écris : tu parles de yogis, de plus, que certains sont capables de renoncer... alors, et donc, si tu me le permets, je te situes par rapport à ce que tu as écris : «nouvel adepte du yoga».
Tu vois, il y a encore beaucoup de travail avant d’en arriver là !
Et bien entendue, lorsque l’on arrive a ce niveau, se pose t-on autant de questions ? Comment atteindre ce renoncement et de quel façon ?

Ne faut-il pas déjà par commencer par le commencement, entrer dans un travail, une pratique sans repos.

Quand à ta sexualité, elle en dit beaucoup, tu ne trouves pas ?
Ce sera très dangereux, c’est sure, de vouloir bloquer cette énergie intérieure par la volonté ou même l’idée de volonté car là aussi, pour trouver cette volonté d’action intérieure, reliée à la Volonté divine, il y a toute une exploration subtile. Continue à dépenser cette énergie, ne t’en occupes plus du tout et en parallèle, travail, pratique avec quelqu’un de fiable pour bien te construire intérieurement et tout doucement, un jour, tu verras que soit tu seras passé à autre chose et comprendra que ce n’était pas pour maintenant, soit ton addiction va diminuer, et sera remplacé par la conscience, la maitrise, l’énergie, la dévotion de s’unir au Divin qui ne se fait que par des états de consciences et non pas, parce que c’est écrit, parce que certains ne sont même pas eux-mêmes dans une pratique profonde et intense et se permettent de répéter bêtement et dangereusement des écrits de Yogis.

:wink:
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Denis
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 21 mai 2012, 17:57

Bonjour Vishnou, bienvenu sur le forum !

Je crois que la réponse de Sami est parfaite !
En gros il ne faut pas mettre la charue avant les bœufs...
Car si c'est pour entrer dans une démarche qui va générer encore plus de stress et augmenter tes désirs le résultat sera bien plus triste que ce que tu es aujourd'hui.
Pour ce qui est de la continence, comme tout autre chose par exemple le végétarisme, rien ne permet d'aller en ligne droite vers des états de conscience mystiques.
Alors le mieux est d'entrer dans un chemin, de laisser faire le temps, car un bel arbre ne pousse pas en 2 heures et le moment venu il te sera possible de prendre ce genre de décision, mais bien loin d'une idée égotique...
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Re: yoga et sexualité

Message par vishnu » 23 mai 2012, 20:36

ma question est peut-être mal posée je dois avouer...

en fait c'est simplement que j'ai des difficultés psychiques que j'aimerais régler, je dois avouer, c'est pour cela que je m'intéresse à tout çà et c'est aussi çà qui m'a amené vers le yoga pour être totalement honnête...
et c pour çà aussi que posai cette question... mais je ne voulai pas faire de ce forum un forum psy lol

c simplement que je me suis aperçu que le yoga me faisait énormément plus de bien et me guérissait largement davantage que les soi disants psys avec lesquelles j'ai bossé et avec lesquelles il y a pratiquement zéro progrès...
c pourquoi je suis attiré par les philosophies orientales
et je me suis d'ailleurs tourné vers l'enseignement d'osho et le tantra pour résoudre mes difficultés d'ordre sexuel...

voilà pourquoi je m'intéressai à toutes ces techniques notamment celles issues du yoga
mais j'ai déjà une bonne connaissance des états de conscience modifiés plus ou moins mystiques oui car il se traduise chez moi par l'écriture de textes poétiques...
disons que je suis un peu un serge gainsbourg qui voudrait apprendre le yoga pour trouver plus d'équilibre et maîtriser ces énergies...lol
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Denis
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 23 mai 2012, 23:49

et je me suis d'ailleurs tourné vers l'enseignement d'osho et le tantra pour résoudre mes difficultés d'ordre sexuel...
Je crois que tu n'as pas choisi le bon chemin, a mon humble avis pour tourner en rond dans l'addiction sexuelle y a pas mieux qu'Osho...
Il faut redonner toute sa valeur sacré et donc secret à la sexualité dans laquelle la pudeur et le respect soient les freins naturels à toute étreinte et non pas un libertinage qui gâche absolument tout sous le prétexte illusoire du plaisir et d'un développement de la sensualité vile...
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Re: yoga et sexualité

Message par Cendrinox » 24 mai 2012, 06:36

Etant donné qu'il est permis sous nos latitudes de faire tout et n'importe quoi en matière de sexualité, c'est beaucoup plus facile de décider la sobriété.
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Re: yoga et sexualité

Message par vishnu » 27 mai 2012, 16:33

pour avoir lu et lire ces bouquins, je ne crois pas que l'enseignement d'osho soit matière au libertinage et à l'hypersexualité, bien contrairement aux messages des médias et de la pensée occidentale, fims érotiques et pornos, qui véhiculent ces idées...
bien sûr je suis persuadé et j'ai constaté que nombre de ces adeptes ont pu tomber et tombent dans ce vice...
mais ce n'est pas le cas des nombreux formateurs que j'ai rencontré qui ont suivi l'enseignement d'osho...

j'ai 36 ans, je n'ai jusqu'à présent connu pratiquement aucune vie affective et sexuelle...
je vois des psys sans aucun intérête pour moi...je ne progresse pas...
alors oui j'écrivais aux femmes des poèmes d'amour... crois tu que cela m'a aidé à connaître l'amour et la sexualité???
niet nada zéro...

j'ai le diable en moi!!! avé satanas!!! je veux baiser tout ce qui bouge!!!
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Re: yoga et sexualité

Message par vishnu » 27 mai 2012, 16:40

Freud a dit : "Le diable n'est pas autre chose que l'incarnation des pulsions anales érotiques refoulées"
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 27 mai 2012, 17:48

C'est sur que Freud devait vraiment être perturbé, un grand malade, le pauvre...
Pour Osho, je crois qu'il te faut ouvrir les yeux et voir le pauvre personnage que ce fut.
A force de berner le gens et d'avoir des actions plus qu'illégales en Inde il est partit aux USA et là aussi à fait tellement de mal qu’il est repartit en Inde pour finir dans la pauvreté et l'ignorance de beaucoup, lui qui en quelques années était devenu persona non grata dans le monde entier.
En voyant simplement tout cela je me dis que l'idolâtrie est le principal moteur de la quête du sexe dans notre monde et une personne mal intentionnée et très intelligente comme Osho devient très vite un monstre dangereux, mais adulé par tous ceux qui n’ont aucune capacité à maitriser quoi que ce soit en eux.
Cela est évident car cela est ainsi que le monde vit et grouille.
Seuls de rares être sortent du lot par maitrise réelle de leurs pulsions, les autres patauges dans la fange en se régalant et en disant tout haut que c’est ça la spiritualité et inventent par exemple le "tantra carnaval", ça en devient même grotesque… :marteau: :beurk: :(

Si je le compare avec un être comme Shri Anirvan, je te prie de croire que si je cherchai un exemple je n'irais pas un seul instant voir Osho, mais tu es libre de faire ce que tu veux.
Quand au sexe Osho en a abusé plus que tout et là aussi il te faudra ouvrir les yeux et je te laisse juste voir cette photo, d'une pratique à la mode d'Osho en dessous et peut-être comprendre que tout cela est loin, très loin d'une réelle spiritualité.
N'oublie pas qu'il y a deux choses qui font vivre les hommes dans la souffrance et les laissent dans la vallée des larmes, le sexe et l'argent. Osho abusa tant qu'il pu de ces deux éléments...

A lire : http://www.prem-rawat-bio.org/gurus/rajneesh.htm :beurk:
Fichiers joints
osho.jpg
Qu'elle belle réjouissance, mais qu’elle illusion aussi…
osho.jpg (103.99 Kio) Vu 18327 fois
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Re: yoga et sexualité

Message par Odile » 27 mai 2012, 18:34

:D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: yoga et sexualité

Message par ValerieB » 27 mai 2012, 21:47

je peux en témoigner : pour avoir eu une guérisseuse " Osho woman" elle ramenait tout au sexe
quoi, me disait elle, tu fais de la danse afro et après tu n'as pas envie de baiser après?
quoi, me disait elle, tel collègue te plait, et tu préfères aller déjeuner avec lui dans un parc romantique plutôt que d'aller vivre une heure de sexe avec lui à l'hotel?
mais tu n'es pas normal :evil:

et le pire (il y a vingt ans de cela) c'est que je finissais pas me poser des questions sur mes facultés à contrôler mes pulsions!!! :D

a chère thérapeuthe, qui vivait avec un type qui la battait, et qui me disait " mais c'est purificateur, cela tue l'égo" quand je lui disais " mais barre toi; sauve ta vie et retrouve l'estime de toi même!!!!"

a votre avis, qui était la thérapeuthe de l'autre??? :?: :?:
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Re: yoga et sexualité

Message par vishnu » 02 juin 2012, 16:08

je ne sais pas...je cherche un chemin c tout...
j'ai de graves difficultés dans ma vie affective et sexuelle...et je souhaite à tout prix m'en libérer pour être plus heureux et épanoui...
et je ne veux juger personne... chacun a sa propre vie et ses propres expériences...

l'enseignement d'osho et le tantra tel qu'il est pratiqué en france par certains formateurs qui font expressément référence à osho est le seul moyen, alternative valable qu'il m'a été permis de considérer jusqu'à présent pour me libérer de mon mal...
qu'osho soit un démon peut-être...mais je n'ai pas vu cela chez les formateurs se réclamant d'osho ni dans ses livres (j'ai même lu qu'un journal américain le new york times ou autre, je ne sais plus, après réanalyse..., le citait comme l'un des plus grands créateurs de ce siècle...)
je me suis cependant renseigné oui on m'a dit qu'il avait fait des choses illégales, que son groupement organisait des mariages blancs aux USA...oui certains de ses adeptes ont déconné et sa secrétaire personnelle a organisé un empoisonnement de certaines personnes... oui il avait recours à des armes suite à des attaques terroristes de fondamentalistes musulmans sur son groupement...
mais aussi oui... il critiquait le système et l'establishment, qu'il soit américain ou hindou, le remettait en cause...

bref tout çà est loin maintenant, il est mort...cependant ce que tu dis denis est faux...son enseignement vit encore...il y a encore un grand centre osho à Pulna en Inde qui attire des milliers de personnes à travers le monde...en europe il y a également la Human university en Hollande avec un thérapeute Vireesh disciple d'osho qui attire également des personnes du monde entier...

en conclusion, ce n'est pas tellement mon problème de polémiquer sur osho ou pas...

en revanche, libérer mon coeur, mon âme et mon sexe...çà, c'est d'une putain d'importance pour moi!!!
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 02 juin 2012, 16:23

vishnu a écrit :et je ne veux juger personne... chacun a sa propre vie et ses propres expériences...
Non mais Vishnou, personne n'a à te juger. Tu as choisis ta voie et tu l'as pratique. Raconte nous un peu ce qu'elle t'apporte, tes transformations... si tu en as envie :wink:
Vishnou représente le conservateur, je te souhaite de ne pas conserver tes anciennes mémoires sexuelles - quand on a un problème, c'est du au passé et par la pratique de l'instant présent, soit il disparait, soit on doit réimprimer de nouveaux clichés - est ce que Osho te permet de faire cela ?

Si je devais choisir un enseignement et son maitre du coup, je le choisirai par la vie et l'exemple qu'à témoigné le maitre durant toute sa vie. En aucun cas, je me fierai à ce que l'on me dit, lors des rassemblements. On ne me dira certainement pas le contraire.
:wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 02 juin 2012, 16:33

Le fait que des gens viennent dans des centres Osho ne prouve rien, sur la validité de tout cela.
De partout l'humanité consomme de tout et n'importe quoi...
A savoir si la démarche d'Osho va te permettre d'avancer, toi, directement c'est cela qui est important.
Personnellement je ni crois pas trop, alors charge à toi de me montrer le contraire, mais cela voudra dire que le forum sera là encore dans 4 ou 5 ans et que tu viendras en témoigner...
Je reste persuader que nous devons maîtriser nos penchants vers la luxure et les dérives en toutes choses, et qu'on ne trouvera rien de bon en se laissant aller à nos pulsions.
Cela me semble une simple évidence et jusqu'à ce jour, tous les gens que j'ai pu rencontrer ne m'ont jamais prouvé le contraire... :wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par Banyan » 02 juin 2012, 20:27

Si je devais choisir un enseignement et son maitre du coup, je le choisirai par la vie et l'exemple qu'à témoigné le maitre durant toute sa vie. En aucun cas, je me fierai à ce que l'on me dit, lors des rassemblements. On ne me dira certainement pas le contraire.
Est-ce réellement suffisant ?

Longtemps j'ai fait ainsi afin de sélectionné le meilleurs des meilleurs déduisant que forcément son enseignement été le meilleur mais voilà? Au niveau de l'expérience pas sûr que cela apporte grand choses?

Je sors d'un sesshin du zen soto (moment intensif de zazen sur plusieurs jours ou l'on enchaine les pratique de 6 a 22h chaque jours) et ce n'est pas la première que je fais ça ne me semble donc pas être une vulgaire impression lié a l'emballement du début mais...Toutes ses heures de zazen m'ont rien apporter (ou pas grand choses) pas grand la présence de mon vieux maître (90 ans) semble lui avoir fait toute la différence.

Oh bien sur il a 90 ans il a donc un corps physique user mais ce qui donne beaucoup quand on pratique avec lui ce son pas ses intervention (il parle pas quasiment) c'est sa simple présence...Quand il marche l'impression d'un pèlerin foulant le sol puissamment avec son bâton redresse directement ta colonne vertébrale, il dégage une tel force, un tel ancrage de ce monsieur...Même sans attendre à la minute ou il entre dans le dojo directement l'impression de changer de fréquence ce fait sentir.

Tout ça pour dire que le seul moyen à mon sens d'avancer sur le chemin ce n'est ni un livre,, ni un maître du passé même si on a son enseignement complet sur papier, car au final ni ce qu'il dit ni ce qu'il fait pratiqué ou ce qu'il pratique compte réellement la seule choses qui me semble apporté c'est partagé sa vie avec le maitre au moins pour des retraite ou plusieurs fois par semaine (on voie guère plus nos famille après tout on peut donc bien parler si régularité il y a de partagé sa vie);..

C'est la que l'enseignement sans parole prend tout son sens pour moi encore que il faut être prêt à recevoir aussi...!
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 02 juin 2012, 20:58

Banyan a écrit :Longtemps j'ai fait ainsi afin de sélectionné le meilleurs des meilleurs déduisant que forcément son enseignement été le meilleur mais voilà? Au niveau de l'expérience pas sûr que cela apporte grand choses?
Ça ne tient qu'à toi de chercher le meilleur des meilleurs, mais ce n'est pas là où je voulais en venir avec Vishnou.
Un Maître et l'enseignement offre une limpidité à celui qui sait se rendre transparent. Il ne dit pas qu'il est meilleur à un autre ou alors, il ne faut pas le rejoindre.
Banyan a écrit :C'est la que l'enseignement sans parole prend tout son sens pour moi encore que il faut être prêt à recevoir aussi...!
Ça ne tient toujours qu'à toi et je trouve noble un enseignement sans parole, si tu sais faire silence en toi, pour recevoir, écouter la subtilité vibratoire des échanges subtiles dans et du silence.
Banyan a écrit :Est-ce réellement suffisant ?
Non je ne crois pas, rien n'est suffisant et c'est cela l'appel à la prière, ne pas se contenter d'où on se trouve et demander de nous emmener vers cet au-delà, afin de fusionner avec le Soi - on perce l'infini par l'éternité, c'est ainsi que l'on peut connaitre l'infini.
Banyan a écrit :Tout ça pour dire que le seul moyen à mon sens d'avancer sur le chemin ce n'est ni un livre,, ni un maître du passé même si on a son enseignement complet sur papier, car au final ni ce qu'il dit ni ce qu'il fait pratiqué ou ce qu'il pratique compte réellement la seule choses qui me semble apporté c'est partagé sa vie avec le maitre au moins pour des retraite ou plusieurs fois par semaine (on voie guère plus nos famille après tout on peut donc bien parler si régularité il y a de partagé sa vie);..
Je ne rentre dans aucune de ces catégories.
Tu as eu une belle pratique durant ces jours, vraiment - ne vois-tu pas que si tu sais recevoir le silence d'un maitre, tu peux recevoir le silence d'un livre, d'une parole, d'une fleur car tout est vie.
On peut être auprès d'un maître qui pour seul enseignement, c'est le silence et ne rien capter à tous ces messagers invisible - que cache le silence ?
As-tu réussi à éprouver le divin dans l'invisible ?
As-tu senti les impermanences des instants ?
Dans quelle enveloppe as-tu fait ton expérience avec lui ?
Ce sont des états de Samadhis qui ne peuvent s'éprouver que dans le silence.

:wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 02 juin 2012, 23:32

Merci Banyan pour ce beau témoignage !
Oui, la présence d'un être qui est dans le lumière est toujours quelque chose de sublime si on le perçoit.
Pour autant ce qu'a dit Sami est bien juste !
Sami a écrit :Tu as eu une belle pratique durant ces jours, vraiment - ne vois-tu pas que si tu sais recevoir le silence d'un maitre, tu peux recevoir le silence d'un livre, d'une parole, d'une fleur car tout est vie.
On peut être auprès d'un maître qui pour seul enseignement, c'est le silence et ne rien capter à tous ces messagers invisible - que cache le silence ?
As-tu réussi à éprouver le divin dans l'invisible ?
As-tu senti les impermanences des instants ?
Dans quelle enveloppe as-tu fait ton expérience avec lui ?
Ce sont des états de Samadhis qui ne peuvent s'éprouver que dans le silence.
Il y a quelques années je faisais des stages avec Shri Shri Shri Satchitananda Yogi de madras, j'ai vécu ce genre de sensation que tu décris, mais à côté de moi il y avait une femme qui me disait : "J'en peu plus qu'assez de ses niaiseries, tout cela est ridicule !".
Je dois aussi dire, qu’une de mes plus belles expériences mystiques je l’ai vécu en faisant de l’enduro avec mon 360 HVA de l’époque et simplement au milieu d’une sortie, en m’arrêtant pour attendre des amis en retard, sans même enlever mon casque et arrêter le moteur, l’espace infini m’est tombé dessus, j’en garde un souvenir sublime et lumineux…
Pour moi tout cela est bien mystérieux et je crois que la lumière est partout, dans les livres, dans la fleur par terre, dans le sourire d’un enfant, …, il nous faut juste essayer de la percevoir…
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: yoga et sexualité

Message par ValerieB » 02 juin 2012, 23:42

Pour moi tout cela est bien mystérieux et je crois que la lumière est partout, dans les livres, dans la fleur par terre, dans le sourire d’un enfant, …, il nous faut juste essayer de la percevoir…
je sens bien les choses comme cela aussi, et plusieurs fois par jour, il y a ces moments lumineux qui sont comme un brèche dans nulle part, et tout à coup, hop....! c'est là!

on devient soi même ra-dieux

la racine sanskrite " di" veut dire lumière... d'où notre mot " dieu" qui veut dire lumière, tout simplement; c'est beau, non? :) parce que c'est vrai, la lumière est partout, si on sait la voir!
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 03 juin 2012, 04:40

shana a écrit :c'est beau, non? :)
Oui :)

« Il se sentait alors de taille à tout faire, et à d'autres moments il était capable de tout oublier et de rêver avec un attendrissement et un élan nouveaux chez lui, d'écouter la pluie ou le vent, de contempler fixement une fleur ou le courant de la rivière : il ne comprenait rien et il sentait tout, emporté par un mouvement de sympathie, de curiosité, de volonté de comprendre, entraîné de son propre moi vers un autre, vers l'univers, le mystère et le sacrement, vers la beauté douloureuse du jeu du monde phénoménal. »


« Et s'il existait un savoir humain, un bien spirituel, une certitude, une supériorité de l'esprit sur le précarité des choses, qu'on pût obtenir et conserver, cela ressemblait aux étoiles, cela avait leur rayonnement froid et tranquille, leur réconfort frissonnant, leur air d'éternité un peu ironique. »
"Le Jeu des Perles de Verre" de Hermann HESSE

Je trouve qu'elle est saisissante cette dernière citation.
Autrefois, j'ai baigné un bon moment dans la Kabbale, magnifiques moments d'éternité se produisaient, des résultats concrets - aujourd'hui, depuis que je l'ai quitté, je n'ai plus ce savoir humain, tout s'est effacé, mais il reste juste le jeu de la façon d'obtenir "l'air d'éternité"
Il y a la lumière que l'on reçoit du soleil, Surya,
Il y a la lumière dans le feu, je rayonne de flammes, de chaleur et de lumière,
Il y a la lumière, au-delà du soleil, le soleil caché,
C'est là où le soleil est sortie, des ténèbres.
Il n'y a rien de mauvais dans les ténèbres, ils font leur travail et la lumière aussi, mais la lumière sort toujours des ténèbres.
Je trouve cela d'une profondeur cette multitude au pluriel,
"des ténèbres jaillit la lumière",
Et c'est la clef pour lire, voir, sentir, s'ouvrir, toucher, goûter l'effleurement d'un frisson, de l'ombre que cache la lumière, on trouvera toujours une lumière plus intense, et des ténèbres en lumière, de lumière en lumière, le bain d'Aïn Soph Aour.
vishnu a écrit :le citait comme l'un des plus grands créateurs de ce siècle
Voilà vers qui je n'irai pas, ils n'ont pas touché ce frisson d'éternité pour dire cela - celui qui se trouve que dans le non-regard.
Ils ne voient que cet homme, qui brille de merveilles illusoires, aveugle de leur oeil, ils ne voient même pas qu'ils sont restés à "l'extérieur de la porte" du temple.

L'expression du disciple ayant dépassé le Maître, ce n'est possible de le comprendre que si on dépasse son ego. Sans cela, on croit que l'on devient, que l'on est plus fort que lui. C'est misérable !

"Même si un monde rempli de personnes aussi avisées que Shâripûtra se rassemblaient et tenaient un débat, il leur serait toujours impossible de pénétrer la sagesse du Bouddha."
http://www.zen-occidental.net/texteszen/chuho.html

:wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par Banyan » 03 juin 2012, 17:46

sami a écrit :
Banyan a écrit :Longtemps j'ai fait ainsi afin de sélectionné le meilleurs des meilleurs déduisant que forcément son enseignement été le meilleur mais voilà? Au niveau de l'expérience pas sûr que cela apporte grand choses?
Ça ne tient qu'à toi de chercher le meilleur des meilleurs, mais ce n'est pas là où je voulais en venir avec Vishnou.
Un Maître et l'enseignement offre une limpidité à celui qui sait se rendre transparent. Il ne dit pas qu'il est meilleur à un autre ou alors, il ne faut pas le rejoindre.
Banyan a écrit :C'est la que l'enseignement sans parole prend tout son sens pour moi encore que il faut être prêt à recevoir aussi...!
Ça ne tient toujours qu'à toi et je trouve noble un enseignement sans parole, si tu sais faire silence en toi, pour recevoir, écouter la subtilité vibratoire des échanges subtiles dans et du silence.
Banyan a écrit :Est-ce réellement suffisant ?
Non je ne crois pas, rien n'est suffisant et c'est cela l'appel à la prière, ne pas se contenter d'où on se trouve et demander de nous emmener vers cet au-delà, afin de fusionner avec le Soi - on perce l'infini par l'éternité, c'est ainsi que l'on peut connaitre l'infini.
Banyan a écrit :Tout ça pour dire que le seul moyen à mon sens d'avancer sur le chemin ce n'est ni un livre,, ni un maître du passé même si on a son enseignement complet sur papier, car au final ni ce qu'il dit ni ce qu'il fait pratiqué ou ce qu'il pratique compte réellement la seule choses qui me semble apporté c'est partagé sa vie avec le maitre au moins pour des retraite ou plusieurs fois par semaine (on voie guère plus nos famille après tout on peut donc bien parler si régularité il y a de partagé sa vie);..
Je ne rentre dans aucune de ces catégories.
Tu as eu une belle pratique durant ces jours, vraiment - ne vois-tu pas que si tu sais recevoir le silence d'un maitre, tu peux recevoir le silence d'un livre, d'une parole, d'une fleur car tout est vie.
On peut être auprès d'un maître qui pour seul enseignement, c'est le silence et ne rien capter à tous ces messagers invisible - que cache le silence ?
As-tu réussi à éprouver le divin dans l'invisible ?
As-tu senti les impermanences des instants ?
Dans quelle enveloppe as-tu fait ton expérience avec lui ?
Ce sont des états de Samadhis qui ne peuvent s'éprouver que dans le silence.

:wink:
Coucou Sami,

mais croit le bien je ne suis pas spécialement en désaccord avec tout cela, dans les faits il est vraie j'ai citer ton message et répondu d'une question, mais je réagissait bien au sujet principale sur "Osho" pour résoudre certains conflits et désordre sexuel ou anxiolytique en soi même.

Là je ne pense pas qu'un livre puisses suffire mais ce n'est que mon avis!!!

Pour le restes, ton dernier paragraphe dans la réponse fourni à mon message m'apporte beaucoup de belles questions utiles! ;)
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sami
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 03 juin 2012, 20:17

Bonsoir,
Banyan a écrit :mais croit le bien je ne suis pas spécialement en désaccord avec tout cela, dans les faits il est vraie j'ai citer ton message et répondu d'une question, mais je réagissait bien au sujet principale sur "Osho" pour résoudre certains conflits et désordre sexuel ou anxiolytique en soi même.
Tu as bien fait Banyan, on converse avec simplicité, c'est tout, même si mes formulations, je pense, donne un air malin.

J’avais bien entendu, et c'est même rare d'entendre, sur ta sensibilité auprès du Maître, sur ta qualité d’observation, sur ce qu’il émane - cela nous fait évoluer plus rapidement en soi lorsque l’on se retrouve auprès d’un Maître.
Le plus dure ensuite, c’est de conserver ces parcelles de sa vie et de les grandir en soi, mais il en reste toujours une trace.

Quand à Vishnou qui veut résoudre ses problèmes, et que "tu" nous parles avec honnêteté, je pense que c’est une grande illusion de croire à cela.

Tous les problèmes que l’on a en soi, avant de les résoudre, enfin c’est ce que je vis, c’est déjà de ne plus les nourrir avec un harcèlement incessant en soi-même. Et de plus, ils font partie de notre nature, mais ils ont pris le dessus sur celui qui tient les rennes.
Retrouver un équilibre, cela demande ou, avec qui, avec quoi et comment travailler.
Tu peux essayer cette méthode de travail mais c'est bien aussi d'en parler avec quelqu'un, si vraiment cela te ronge. Il faut travailler sur différent front, je pense !

Hier, j’ai fais cette méditation pour débuter avec équilibre.
J’ai récité AUM mentalement en Ajna, je sais plus mais plus d’une heure - vers la fin de chaque mmmmmmm, je descendais ma conscience dans le hara, puis je remontais dans le p. solaire puis dans la gorge, toujours avec la résonance. Il faut réussir à se détacher de sa respiration car le mental n'a pas besoin de tenir un temps, c'est une illusion.
Et j'imprégnais la vibration dans ces trois centres d’équilibre, de stabilité - pendant longtemps, il ne se passa quasi rien, j’ai failli laissé tomber et vient ensuite une grosse vibration au bout d’un moment - elle arrive comme une vague énorme et j'ai pris cette vague en l’emmenant avec la conscience à l’arrière du crâne puis Ajna pour maintenir par la pensée l’équilibre et la stabilité, afin de bien débuter ma méditation. Il faut le faire longtemps et on peut même continuer la méditation que sur le AUM, c'est magnifique de son qui se dégage, en conscience.
S'il y en a qui là pratique, c'est intéressant les retours :wink:
Banyan a écrit :Là je ne pense pas qu'un livre puisses suffire mais ce n'est que mon avis!!!
Moi non plus, suis bien d'accord, sauf peut-être pour certains, mais ils sont rare.
:wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par rems » 03 juin 2012, 20:50

Vishnu à écrit : je ne sais pas...je cherche un chemin c tout...
j'ai de graves difficultés dans ma vie affective et sexuelle...et je souhaite à tout prix m'en libérer pour être plus heureux et épanoui...
et je ne veux juger personne... chacun a sa propre vie et ses propres expériences...


Il y a un certain moment que je ne suis pas intervenu sur le site par manque de disponibilité, mais le témoignage de Vishnu est d’une belle franchise.
A la lecture des messages j’ai un éclairage nouveau sur Osho, le Tantrisme et les partis pris des uns et des autres.
Le yoga est une bonne discipline bien sûr pour rééquilibrer le psychisme, mais il ne me semble pas utile d’inonder le thème proposé par Vishnou d’un flot de paroles et de lumières qui peut ressembler à du brainstorming ou s’apparenter à de la masturbation intellectuelle, qui est d’ailleurs peut être une technique intéressante pour transcender ses pulsions…
Les poèmes d’amour, oui rien n’est plus beau, l’amour courtois, la musique, l’art, voici de belles façons de dompter, canaliser notre énergie créatrice.
Il y a aussi le sport, le jardinage, la nature, et trouver coûte que coûte un moyen d’aborder les femmes avec douceur et désir pour laisser ce désir de vie s’exprimer en toute franchise, loin du regards de nos incontournables gourous…
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 03 juin 2012, 21:40

rems a écrit :mais il ne me semble pas utile d’inonder le thème proposé par Vishnou d’un flot de paroles et de lumières qui peut ressembler à du brainstorming ou s’apparenter à de la masturbation intellectuelle, qui est d’ailleurs peut être une technique intéressante pour transcender ses pulsions…
Les poèmes d’amour, oui rien n’est plus beau, l’amour courtois, la musique, l’art, voici de belles façons de dompter, canaliser notre énergie créatrice.
Il y a aussi le sport, le jardinage, la nature, et trouver coûte que coûte un moyen d’aborder les femmes avec douceur et désir pour laisser ce désir de vie s’exprimer en toute franchise, loin du regards de nos incontournables gourous…
Oui c'est bien vrai, il nous a assez entendu sur ce sujet, heureusement qu'il y en avait d'autre à côté
:wink:
Tu as oublié d'ajouter ses demandes aussi
vishnu a écrit :je suis novice en matière de yoga... aussi si des adeptes plus expérimentés pouvaient m'éclairer, je leur en serai très reconnaissant.
vishnu a écrit :j'aimerai bien savoir exactement ce qu'il en est...
de toute ses questions.
:wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 03 juin 2012, 23:17

Merci Sami !
rems a écrit :Les poèmes d’amour, oui rien n’est plus beau, l’amour courtois, la musique, l’art, voici de belles façons de dompter, canaliser notre énergie créatrice.
Il y a aussi le sport, le jardinage, la nature, et trouver coûte que coûte un moyen d’aborder les femmes avec douceur et désir pour laisser ce désir de vie s’exprimer en toute franchise, loin du regards de nos incontournables gourous…
Oui !
rems a écrit :Le yoga est une bonne discipline bien sûr pour rééquilibrer le psychisme, mais il ne me semble pas utile d’inonder le thème proposé par Vishnou d’un flot de paroles et de lumières qui peut ressembler à du brainstorming ou s’apparenter à de la masturbation intellectuelle, qui est d’ailleurs peut être une technique intéressante pour transcender ses pulsions…
:?
C'est l'orage de ce soir ?
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Re: yoga et sexualité

Message par rems » 04 juin 2012, 00:52

Non...pas d'orages, mais une perturbation qui vient de l'Ouest et la pleine lune...
Bonne nuit à tous.
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Re: yoga et sexualité

Message par vishnu » 04 juin 2012, 11:35

Je vous remercie pour vos commentaires et de m'avoir éclairé un peu plus.

Je vais tâcher de poursuivre ma pratique du yoga car j'ai le sentiment que c'est par là que j'arriverai à trouver davantage de sérénité et d'équilibre dans ma vie... même si je dois avouer avoir du mal en moi parfois à acquérir la discipline nécessaire pour une pratique régulière et trouver la stabilité dans mon esprit... cela viendra certainement avec le temps j'espère!!

Salut à vous!
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 04 juin 2012, 12:04

vishnu a écrit :Salut à vous!
Je sais pas si t'es parti définitivement :wink:

Ce qu'à dit Rems est vraiment important, de s'impliquer dans un art et développer le créateur en soi, dans le sport qui développe l'auto-discipline, moi ça m'a fait le contraire :roll: la beauté de la poésie, qui développe une subtilité, une intimité, un émerveillement intérieur pour échanger/voir/sublimer autrement les choses en soi, une sorte de renouveau qui nous inspire à la beauté du Tout.
Je te piques tes belles idées Rems, ça te dérange pas :boxe: :)

Pleins de bonnes choses
:wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par vishnu » 04 juin 2012, 19:44

non je ne suis pas parti...

et je suis profondément d'accord avec toi

pour ce qui est de l'art, je pense être un sacré créateur...puisque j'ai une pyramide de recueils, carnets poétiques que je peux montrer si nécessaire...
pour ce qui est du sport et du yoga, je manque encore d'auto discipline comme je l'ai dit...

oui j'écris énormément de poèmes, poésies et je crois avoir écrit de fabuleux poèmes d'amour... mais pas que d'amour et de lumière...
j'ai aussi le besoin et la nécessité d'écrire des textes plus sombres, plus pervers, vicieux , plus maléfiques je dirais...
un peu à la manière je dirais d'un marquis de Sade, d'un baudelaire, d'un gérard de nerval ou d'un serge gainsbourg ou d'une littérature érotique un peu particulière genre SM...
oui parfois j'aime le sinistre et le lugubre dans l'art...

peut-être parce que j'ai vécu mon enfance dans l'ombre d'un père névrosé....
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 04 juin 2012, 21:09

Une petite histoire racontant la puissance de Kundalini et pourquoi, je ne m'aventure pas à là contenir de force car c'est impossible - les connaissances c'est bien, mais ça ne montre rien, ce seront les premières à s'enfuir lorsque le dragon montrera ses dents.

"La crainte de l'Éternel est le commencement de la sagesse"

Rien que pour s'arrêter de fumer, regarde le nombre d'échec, alors suis pas fou :lol:

A lire au 4éme degré :wink:
Imagine que cette force est un trésor subtil et transparent, il est là mais il ne se dévoilera toujours un peu plus, qu’à chaque fois que tu te maitriseras, que tu y renonceras car il est encore à l’état virtuel - mais la réalisation définitive serait concrète, devant tes yeux, et tu pourras en jouir éternellement, sur terre comme au Ciel.

Mais à chaque plaisir, tu t’abandonnes toujours plus, et dans cet abandon, tu perds en chaleur, en lumière, en vie et tu te rends compte qu’à la fin de ce plaisir, tu n’y a rien gagné, car tout s’efface, même la sensation de plaisir et de jouissance, rien ne reste et on devient pauvre, sans rien car les sensations, les désirs ne restent pas, et le trésor est accessible que par le sacrifice de soi.
Mais un jour, lorsque l’on a fait le grand saut, on se rendra compte que d’autres auront profité de nos sensations, de nos désirs, passions, pensées et de notre propre trésor, rien ne se perd dans la nature.

Cette force est une immense richesse et c’est avec cette or, ces diaments que l’on peut voyager, accéder à des îles paradisiaques, s’acheter une belle monture à 1000 têtes qui correspondrait aux 1000 vierges, je sais pas, tu nous diras.

Dans le cas contraire, tu resteras à la périphérie de tes biens, 1,50€ le ticket de bus sans roues mais que de fumée, tu ne seras pas seul mais pas avec les vierges non plus - si tu refuses, tu seras à pieds, peut-être en rampant comme un lézard, car comme l'évolution existe, l’involution aussi, dans le règne animal, végétal, minéral, je vous dirai :beurk:
:wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 04 juin 2012, 21:22

Voila le concept de l'énergie que tu dessines là Sami...
Le tantrisme nous dit de saisir l'énergie à sa source, avant qu'elle ne se teinte et manifeste tout et n'importe quoi dans le temps et l'espace.
C'est pour cela que la maitrise est sublime, car une fois tentée, tout est perdu, alors que dans son potentielle, même la plus grande des laideurs n'est encore que lumière... :wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 05 juin 2012, 11:40

vishnu a écrit :peut-être parce que j'ai vécu mon enfance dans l'ombre d'un père névrosé....
Je trouve que ta phrase mène vers un beau sens.
Tout le monde va voir un psy pour régler des problèmes psychiques héréditaires - j'ai un père névrosé, je le suis, c'est sa faute - je suis colérique comme mon père, s'il ne l'était pas, je n'en souffrirai pas ect...

Je pense que la faute est à personne, je trouve cela bien trop facile.
Il m'est arrivé un sacré truc dans ma vie, on m'a empêché de... eh bien je peux ruminer cela toute ma vie, à me ronger les intestins, ce sera de ma faute si je tombe malade.

Je viens dans une famille pour que je puisse évoluer, par exemple par rapport à une colère, j'ai une attirance par attraction, par vibration sur celui-ci, qui convient pas que sur la colère, mais dans la totalité des êtres, et pour cela, il faut undu parfait équilibre niveau des ondes que nous émettons.
Il en est de même pour lui, il a eu un enfant pour faire un travail sur lui - c'est comme une complicité "inconsciente" pour beaucoup mais quand la conscience éclaire, l'amour, la sagesse, la compréhension.
Qu'en pensez vous ?
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 06 juin 2012, 10:57

Dommage tu ne vas au bout... :wink:
Si la vision occidentale cherche une "excuse" de notre comportement, ou une racine dans le passé c'est qu'elle pense que nous sommes le résultat d'opération chimiques et psychologiques et rien d'autre.
Alors nous voila emprisonné dans notre existence, par le fait de notre ignorance qui nous fait nous identifier à notre corps et oublier ce que nous sommes vraiment.
Comme le dit Don Juan dans l’art de rêver : "la fixation de notre point d’assemblage fait que nous percevons plus en terme de système notre conditionnement qu’avec nos sens."
L'idée est d'essayer de sentir, là dans l'instant présent ce que serait cette idée que si je suis en colère c'est de la faute de ...
Si j'entre dans cet instant présent, j'entre dans la simple perception de ce que me renvoient mes sens, je perçois l'heure dans la journée, je perçois le jour dans l'année, le vent, le sol, l'espace,....
J'entre dans mon existence réelle et rien, là dans cet instant présent, ne peut venir troubler ma réalité, car seule cette réalité est vraie est réelle !

Nous devons trouver ce point en nous où tout est stable et où tout peut exister simplement, sans attachement sans déchirure, sans projection dans un futur ou racine dans le passé, dans un partage où tout est offert dans une grande liberté et qui ne laisse que la simple joie de notre existence qui vibre et s'illumine dans l’instant présent.
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Re: yoga et sexualité

Message par Olivier » 06 juin 2012, 14:47

Denis a écrit :Si la vision occidentale cherche une "excuse" de notre comportement, ou une racine dans le passé c'est qu'elle pense que nous sommes le résultat d'opération chimiques et psychologiques et rien d'autre.
Généralisation très abusive :wink:
Une "vision occidentale" je ne sais pas ce que c'est ! Quelle époque, quelle région, quelle école ?
De plus si on souhaite rester dans la généralisation la "vision occidentale" serait plutôt cartésienne : dualité corps/esprit. Ce qui est l'inverse de ce que tu viens d'écrire.
Je crois que ton amour de la "vision indienne" te fait manquer d'objectivité parfois.
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 06 juin 2012, 16:02

Tu trouves vraiment que l'esprit, sa quête, sa connaissance fait partie de notre monde occidental ?
Parle avec un docteur de l'esprit, des NDE et tu vas vite voir ce que pensent nos têtes pensantes sur tout cela...
Va dans la rue voir les gens et essaye de voir qui a peur de Dieu ou qui croit en Dieu dans notre monde.
Plus simplement essaye de trouver des gens qui ne s'identifient pas à leur corps, à leur histoire personnelle et qui ont une vision spirituelle...
En fait je dirais même plus, ce n'est plus un problème occidental, c'est un problème de l'humanité entière...

Regarde ce qu'est devenu le Yoga :
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A ... =bAQEfBWgU
Où est l'esprit ???

Je ne crois pas manquer d'objectivité, j'ai bien peur que ce soit même l'inverse. :wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par sami » 06 juin 2012, 16:05

Dommage tu ne vas au bout... :wink:
La plupart des choses viennent de nous et sont encore loin de la conscience, de l'instant présent si on n'est pas sensible au non manifesté.
Je trouve que nous créons nous même les conflits, les situations... par rapport à ce que l'on dit, mais ce que l'on pense, ce que l'on imagine, nos sentiments, nos désirs ect...
Tu as dit cela dernièrement Denis, sur un autre sujet :
Je dois avouer que d'un seul regard, ou simplement par une attitude un peu de "force" ils y en a beaucoup qui osent pas venir me faire chi...
Je crois que le comportement des gens vers nous est un formidable miroir de ce que nous sommes
On émet des énergies dans le subtil d'un regard, d'une attitude intérieur par une pensée, un sentiment et cela va former, créer un lien, un courant d'affinité et suivant l'affinement de nos sens entre nous et l'objet.
Par exemple, je dois aller à un endroit, je suis pressé pour x raison, eh bien, je vais engendrer moi même des obstacles dans mon trajet, des obstacles de même ordre que mon empressement. Le contraire est possible, par mon calme et on peut utiliser la lumière de la conscience, là projeter pour préparer, explorer mon trajet afin qu'il soit lumineux, mais il faut rester vigilant et ne pas aller à l'inverse de moi-même - on peut aussi utiliser nos sens subtils.
Là on est dans l'instant présent qui n'est pas là maintenant, mais un état de vibration intense, toujours suivant notre sensibilité - le présent est - et cela peut être avant que cela arrive, pendant et après le pendant par une projection de soi car la conscience est lumineuse et divine.
:wink:
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 06 juin 2012, 16:19

Par exemple, je dois aller à un endroit, je suis pressé pour x raison, eh bien, je vais engendrer moi même des obstacles dans mon trajet, des obstacles de même ordre que mon empressement. Le contraire est possible, par mon calme et on peut utiliser la lumière de la conscience, là projeter pour préparer, explorer mon trajet afin qu'il soit lumineux, mais il faut rester vigilant et ne pas aller à l'inverse de moi-même - on peut aussi utiliser nos sens subtils.
Oui, mais je crois que je n'ai pas répondu sur la même parallèle...
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Re: yoga et sexualité

Message par Olivier » 07 juin 2012, 17:12

Denis a écrit :Je ne crois pas manquer d'objectivité, j'ai bien peur que ce soit même l'inverse. :wink:
Peut être même qu'on en manque tous les deux :wink:
Je répondais simplement à ta remarque de ta vision occidentale qui ne voit que le corps. Eh bien c'est bizarre, car pour ma part c'est le yoga qui m'a fait reprendre conscience de mon corps, avant je ne vivais que dans mon esprit et mes délires. Comme hélas beaucoup de gens en occident.
Après quand tu dis qu'il n'y a plus de vision spirituelle tu as raison, bien sûr, mais c'est un peu différent. Le problème vient peut être du mot esprit qui a plusieurs sens.
Mais pour ma part, en tant que grand débutant, le yoga est avant tout une redécouverte du corps, des sensations et de l'ici et maintenant.
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Re: yoga et sexualité

Message par ValerieB » 07 juin 2012, 20:58

Nous devons trouver ce point en nous où tout est stable et où tout peut exister simplement, sans attachement sans déchirure, sans projection dans un futur ou racine dans le passé, dans un partage où tout est offert dans une grande liberté et qui ne laisse que la simple joie de notre existence qui vibre et s'illumine dans l’instant présent.
ça, c'est assez sublime!

cette conversation est fort interessante

chercher la cause de : très occcidental quand même!

le yoga te reconnecte à ton corps, dis tu, Oliver : sans doute aux premiers cakras car tu fonctionnais facilement avec ceux du haut

mais tu as compris ce que voulait dire Denis : il parle de l'apparence!

il n'y a pas si longtemps que j'ai vraiment senti le corps comme matière inerte animée par le souffle, deux ou trois ans je crois ; le genre de découverte qui change tout!

le forum m'a appris a offrir; un cadeau sublime
pas mal de chagrins ces temps ci, des gros chagrins
et bien j'ai tout offert dans l'instant : et c'était sublime!!! :D

j'offre même à présent ma pratique à ceux que je n'aime pas
il se passe alors un drôle de truc

j'aime même de tout mon coeur mes parents ( qui ne font plus partie de ma vie depuis longtemps) avec leurs horribles névroses et tout le mal qu'ils ont pu faire : je comprends ce que veut dire compassion! quel mot magnifique! :)


bon, je m'éloigne un peu de la conversation générale

maladroitement, je suis en train de vous dire que lire ce forum régulièrement depuis plusieurs années me fait grandir dans ma pratique! :)
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Re: yoga et sexualité

Message par Denis » 07 juin 2012, 23:59

Oui, Oliver le chemin débute par le fait d'entrer dans la perception et de laisser la réflexion antagoniste de coté.
Alors le mental se calme et les perceptions apparaissent et c'est effectivement le premier centre qui se stabilise et qui apporte la stabilité...
Alors oui c'est déjà bien de parler et trouver le corps, mais le Yoga ne concerne pas le corps, mais si il le fortifie, toute cette sublime science propose bien plus... :wink:
maladroitement, je suis en train de vous dire que lire ce forum régulièrement depuis plusieurs années me fait grandir dans ma pratique!
Merci à tous ceux qui ont fait ce forum !!! :wink:
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