Discussion autour du Livre des Révélations

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lorkan739
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Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar lorkan739 » 20 Sep 2016, 11:05

Bonjour,

Je relisais le passage concernant la chute de la Grande Babylone et cela m'a fait songer qu'il se pourrait que cela fasse allusion à Internet. Suite à sa chute le texte parle de l'apparition du "Verbe Sacrée".

Je ne prétends pas posséder les clés de ce texte mystèrieux, je me suis simplement posé la question de ce qui pourrait advenir si le réseau internet et ce qu'il véhicule de plus noir venait à s'éteindre.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

https://www.aelf.org/bible-liturgie/Ap/ ... hapitre/18
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Denis
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar Denis » 20 Sep 2016, 12:39

Pfuuu, tout cela semble bien symbolique et vraiment sans la connaissance des symboles le pire serait d'en faire un outil de génération d'émotions ou de projections en tout genre...
Bref, bof bof...
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar HamsaYogiFrance » 20 Sep 2016, 17:25

Salut Lorkan,
Swami Sri Yukteswar Giri s'est penché sur ce texte. Voir son ouvrage "La Science Sacrée".
Voici un extrait :
SUTRA 4
La cause de la création est Anu ou les Atomes. Ensemble, on les appelle Maya ou pouvoir de Dieu engendrant l'illusion [cosmique]. Individuellement, on les appelle Avidya, Ignorance.

Les Atomes sont le trône de l'Esprit, du Créateur. Ces Atomes, qui représentent intérieurement et extérieurement les quatre idées mentionnées ci-dessus, sont le trône de l'Esprit, du Créateur, qui, luisant sur eux, crée notre univers. Ensemble, on les appelle Maya, les Ténèbres, parce qu'ils empêchent de comprendre la Lumière Spirituelle. Séparément, on les appelle Avidya, Ignorance, parce qu'ils rendent l'homme ignorant de son propre Soi. Ces quatre idées, qui sont à l'origine de toutes les méprises, sont mentionnées dans la Bible comme autant de bêtes sauvages. Tant que l'homme s'identifie avec son corps physique, il occupe une position très inférieure à celle de l'Atome primitif avec ses quatre aspects. Il est donc incapable de le comprendre. Mais quand il s'élève à son niveau, il comprend non seulement l'Atome, de l'intérieur comme de l'extérieur, mais encore la création toute entière, qu'elle soit manifestée (c'est-à-dire « par devant et par derrière »)
Voir Apocalypse 4:6.
« Et au milieu du trône et tout autour du trône, il y avait quatre bêtes sauvages pleines d'yeux par devant et par derrière »
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Denis
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar Denis » 20 Sep 2016, 17:53

Là je ris un peu... :wink:
Car pendant très longtemps les hommes on pensés que l'atome était la plus petite chose, alors ils ont imaginés plein de choses dessus, mais aujourd'hui nous savons que l'infiniment petit est bien plus petit que l'atome...
Dire que l'atome serait le trône de l'esprit est une chose que je comprends pas du tout, il me semble que le système est bien plus complexe, qu'il y a des corps d'énergies de plus en plus denses pour arriver au corps physique et que l'esprit serait "emprisonné" par l'énergie, ou plus précisément c'est elle qui se lie à l'esprit pour le révéler, alors la place des atomes dans cela me semble vraiment anecdotique.
Qu'en penses-tu ?
Qu'en pensez-vous ?
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar MuadDib » 20 Sep 2016, 21:00

Lorkan :

Il me semble que, dans le cadre de ta métaphore, par exemple, la stance 24 ne s'y appliques pas :mefie:

Par contre, dans une perspective historique (à condition que la rédaction initiale de l'Apocalypse ait eu lieu avant la destruction de la mésopotamie par les hordes hébraïstes de vers 1500 avant JC, ce qui n'est pas impossible : selon des historiens, certains textes du Bouquin se trouvent êtres des copies, plus ou moins fidèles :x , de textes bien plus anciens, contredisant ainsi la stance 21 :oops: ) , la chûte de Babylone a dans les faits et jusqu'à assez récemment remplacé le Sumérien, langue des lettrés & de la culture de tout le Moyen Orient, par un autre dérivé de la langue des Marins de l'époque, à savoir le Phénicien ...

Quand à savoir si cela peut éventuellement se reproduire, pour reprendre la langue présente des lettres et de la culture du globe :wink: , our shaman friends, at least those that weren't slaughtered by economic pressures under religious pretexts, do say that history's nothing but a circle we keep threading again and again ... (reste alors à savoir, dans la perspective biblique, comment diantre serait t'il possible d'appliquer la stance 15 :oops: ).

Ouet (souvenez :wink: vous donc de certains de mes anciens posts), que la langue présente de bien des parties du Moyen Orient se trouve être l'Arabe, et qu'une tour assez grande y a été construite il y a quelques années, pour rester encore dans la perspective biblique (que sont donc devenus, dans une perspective assez similaire à celle du paragraphe précédent, les Yezidis, ou autres Bahai) ...

Après, il y a sans doute d'autres livres bibliques à consulter pour défricher tout ça, le domaine (encore plus en VO) n'étant pas vraiment ma tasse de chaï, je réponds juste au fil de l'Apas ...

Le tout sans oublier, naturellement, qu'il y aurait plusieurs significations dans l'ouvrage en question.


HamsaYogaFrance :

Et, en ce qui concerne Sri Yukteshwar, il me souviens avoir eu de forts doutes concernant ses calculs cosmologiques, dans le même ouvrage que tu cites ...
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar MuadDib » 20 Sep 2016, 22:37

Poste Scriptum :

Non, je le fait pas exprès, d'envoyer le message à 9h du soir, à l'approche de Navratri :lol: :lol: :lol:

Jai Maa :cryhappy:
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar lorkan739 » 20 Sep 2016, 22:39

« Et au milieu du trône et tout autour du trône, il y avait quatre bêtes sauvages pleines d'yeux par devant et par derrière"

Je crois savoir qu'un être représenté avec plusieurs paires d'yeux signifie qu'il s'agit d'un être très évolué. Capable de tourner son regard vers l'Esprit.

Le texte est effectivement truffé de symboles ce qui le rends quasiment "indéchiffrable"...

Ce qui a toujours retenu mon attention c'est le passage parlant de la Bête et de son image. Il me semble qu'elle est décrit comme trompant les habitants de le terre. Et est capable de tenir sous sa coupe même ceux qui ne connaîtrait que son image. Mais bon, attention à ne pas faire d'amalgame...
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar lorkan739 » 20 Sep 2016, 23:07

Non, je le fait pas exprès, d'envoyer le message à 9h du soir, à l'approche de Navratri


Cette année les neuf nuits dédiés à la Déesse Durga débute le lendemain de mon anniversaire. Ouf, j'aurais survécu à ma trente troisième année. Comme le Christ ! :wink:
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar MuadDib » 20 Sep 2016, 23:16

@Denis :

Dans une perspective non novlanguesque, l'Atome reste indivisible, ce qu'on appelle comme ça de nos jours l'est juste par fainéantise intellectuelle & difficulté du changement, de même que l'histoire des pôles + et -, qui n'ont pas étés altérés quand les électriciens de l'époque se sont rendus compte qu'en fait c'était plutôt l'inverse de ce qu'ils pensait qui était plus proche de la réalité (quoique, y'a probablement plus dans la terre et le ciel que mon pôv manas peut bien envisager :oops: ).

Dans une perspective Samkhya-esque, Prithivi (sous-entendu tout seul) n'est pas le lieu de la conscience, mais tends, avec tout ses collègues, à l'émergence de la conscience, du moins pour le peu de la chose que j'ai retenu...

@Lorkan :

Pour les paires d'yeux, ça me fait souvenir de ces caméras de "sécurité", à tendence un peu dajjal-esque, qui poussent comme les champignons : après un déluge de réactions médiatiques, vient le coup de chaud qui les fait sortir de terre :lol: (faut juste quelqu'un qui en connaît bien les coins pour les ramasser, et ultérieurement les cuisiner avec la poële adéquat, le persil & l'ail, et surtout une bonne digestion, histoire de suivre la métaphore culinaire) ; on pourraît voir là dedans (au moins pour ceux en contrôlant beaucoup) une image coïncidant assez bien avec l'image présentée par le texte que tu a mis en lien, quoique n'ayant pas grand chose, de mon point de vue, de très spirituel, dans divers sens du mot ...

Bien, aussi, que là, pour le coup, l'image de réseaux reliant beaucoup de gens par l'intermédiaire de tout petites caméras interposées rendent ta première image assez parlante, question tour de Babel et tout ça ...

M'enfin, si le christianisme se mets lui aussi à répéter, tel les shamans qu'ils ont inquisitionnés, le même karma qu'eux, faut pas s'étonner qu'ils se fassent aussi inquisitionner (cette fois, par les shamans ?). C'est quoi ce bintz :cry: :lol: :mefie: :wink:

PS : joyeux anniv' (pour tes stigmates :wink: , il semblerait que les huiles essentielles de myrrhe, d'encens, et tout ce genre de choses soit assez conseillés; pour moins cher, tu peut aussi appliquer de l'argile :lol: )
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar HamsaYogiFrance » 21 Sep 2016, 09:37

En effet, le terme d'atome n'est pas à comprendre au sens occidental du terme, tel que l'emploie les physiciens.
Le sutra 4 de Sri Yukteswar se comprend mieux à la lumière des sutras précédents de "La Science Sacrée"

SUTRA 1
Parambrahma (l'Esprit ou Dieu) est éternel, complet, sans commencement ni fin. Son Être est un, indivisible.

Le Père Éternel, Dieu, Swami Parambrahma, est la Seule Substance Véritable (Sat). Il est tout en tout dans l'univers.
Pourquoi ne peut-on pas comprendre Dieu ? L'homme possède une foi éternelle et croit intuitivement en l'existence d'une Substance. Les parties constituantes de ce monde visible que perçoivent ses sens — l'ouïe, le toucher, la vue, le goût et l'odorat — ne sont que des propriétés de cette Substance. Comme l'homme identifie sa personne avec son corps physique, qui se compose de ces propriétés, il est capable de les comprendre avec ses organes imparfaits, mais il est incapable de comprendre la Substance à laquelle elles appartiennent. Le Père Éternel, Dieu, la seule Substance de l'univers, est donc incompréhensible à l'homme de ce monde matériel, à moins qu'il ne s'élève au-dessus de cette création des Ténèbres ou Maya et ne devienne divin.
Voir Hébreux 11 : 1 et Jean 8:28.
« Or la foi est la substance des choses qu'on espère, la preuve de celles qu'on ne voit pas. »
« Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que je suis Lui. »

SUTRA 2
En Lui (Parambrahma) se trouve l'origine de toute connaissance et de tout amour, la source de toute puissance et de toute joie.

Prakriti ou la nature de Dieu. La Force Toute Puissante (Sakti) ou, en d'autres termes, la Félicité Éternelle (Ananda), qui a produit ce monde, et le Sentiment Omniscient (Chitta), qui rend ce monde conscient, démontrent la Nature (Prakriti) de Dieu le Père.
Comment comprendre Dieu ? Comme l'homme est l'image de Dieu, quand il dirige son attention en dedans de lui-même, il peut comprendre cette Force Toute-Puissante et ce Sentiment Omniscient, les seules propriétés de son Soi. La Force Toute-Puissante, c'est sa volonté (Vasana) avec la satisfaction qu'il tire de son utilisation (Bhoga). Le Sentiment Omniscient, c'est sa conscience (Chetana) qui éprouve cette satisfaction (Bhoga).
Voir Genèse 1:27.
« Ainsi Dieu créa l'homme à Son image. Il le créa à l'image de Dieu ; Il les créa homme et femme. »


SUTRA 3
Parambrahma fait émerger la création, la Nature inerte (Prakriti). De l'Aum (Pranava, la Parole, la manifestation de la Force Omnipotente), proviennent Kala, le Temps, Dasa, l'Espace et Anu, l'Atome (la structure vibratoire de la création).

La Parole ou Amen (L'Aum) est le commencement de la création. La Force Omnipotente (la Répulsion et son complément, l'Attraction, le Sentiment ou Amour Omniscient) se manifeste par une vibration qui apparaît comme un son particulier : la Parole, Amen, Aum. L'Aum a [quatre] aspects différents. Il représente l'idée du changement, c'est-à-dire l'idée du Temps (Kala) dans l'éternel Inchangeant. Il représente l'idée de division, c'est-à-dire l'idée de l'Espace (Desa) dans l'éternel Indivisible. Il en résulte l'idée des particules - des innombrables atomes (Patra ou Anu). Ces quatre aspects, la Parole, le Temps, l'Espace et l'Atome, sont une seule et même chose, en substance rien d'autre que de simples idées.
Les quatre idées : la Parole, le Temps, l'Espace et l'Atome. Ces manifestations de la Parole (devenant chair ou étoffe extérieure) ont créé ce monde visible. Ainsi la Parole (l'Amen, l'Aura), étant la manifestation de la Nature Éternelle du Père Tout-Puissant ou de Son Propre Soi, est inséparable de Dieu et n'est rien d'autre que Dieu Lui-Même. De même le pouvoir du feu est inséparable du feu et n'est rien d'autre que le feu lui-même.
Voir Apocalypse 3:14 et Jean 1:1,3, 14.
« Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu. »
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu... Toutes choses ont été faites par Elle et rien de ce qui a défait n'a été fait sans Elle... Et la Parole a été faite chair, et Elle a habité parmi nous. »
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar Denis » 21 Sep 2016, 23:45

Merci HamsaYogiFrance pour ce complément !
J'ai toujours cette même image qui me revient quand je lis ça, désolé c'est un peu bete et simpliste, mais si bon...
C'est 2 poissons qui se rencontrent...
L'un dit à l'autre : " Tu crois en l'eau toi ?"

Tout est bien là, à nous de le découvrir et surtout de le révéler...
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar MuadDib » 22 Sep 2016, 12:07

@Denis :

Il me semble qu'une majorité des gens qui viennent ici pensent à peu près la même chose ...

... le soucis, après, c'est de savoir si ceci correspond à tout (ou partie) de quelques texte sacré, dont quelques uns trouvent des démons chez quelques (voir tout les) autres ...

Respectons donc tout les textes sacrés : mange du poisson le vendredi, sacrifiant quelques animaux pour des rituels, dans les normes religieuses, en respectant les normes sociales qui viennent à contratio des précédentes, considérant tout le monde comme sa mère, tout en lançant quelques guerres sacrées contre les infidèles, ET le tout en t'abstenant de tuer quelque vivant que ce soit ... Ou, pour rester dans une seule, la plus commune dans le coin : croissez et multipliez, tout en considérant votre charmante compagne, à chérir et protéger, comme la source du mal (techniquement parlant, on appelle ça du commerce avec les démons; la très sainte inquisition avait des idées très arrêtées la-dessus; heureusement pour des relations humaines à peu près saines, celle-ci s'est faite arrêtée).

Et puis, le plus drôle (dans un sens humour noir), ne nous comportons pas comme des animaux : c'est vrai qu'ils n'ont pas inventé la barbarie, la torture, les guerres de civilisation, l'esclavage de leurs congénères, ou des normes sociales ridicules, aliénantes, et en à peu près totale déconnexion d'avec une vie harmonieuse dans l'environnement qui soutient leur vie, dans leurs grande majorité :oops:

Donc, en résumé : que vivent les shamans vivant en harmonie avec leur environnement, les Jaïns refusant de tuer quelque animal que ce soit, les Yogis pratiquant Ahimsa, et sans doute beaucoup d'autres ... pour les monothéismes du coin, entre autres, c'est eux qui déclenchent, consciemment, les flammes de l'enfer : faut lire vos bouquins les gars !!!
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Re: Discussion autour du Livre des Révélations

Messagepar MuadDib » 23 Sep 2016, 08:00

MuadDib a écrit :Donc, en résumé : que vivent les shamans vivant en harmonie avec leur environnement, les Jaïns refusant de tuer quelque animal que ce soit, les Yogis pratiquant Ahimsa, et sans doute beaucoup d'autres ... pour les monothéismes du coin, entre autres, c'est eux qui déclenchent, consciemment, les flammes de l'enfer : faut lire vos bouquins les gars !!!


"croyez en moi et vous aurez la vie éternelle ..." (celui qui est un minimum attentif à l'ordre du Livre notera que le paradis, c'est pas dans le futur, mais au tout début, la fin étant assez tragique, tel que le disaient les grecs anciens, et à l'image de la vie terrestre; cela me semblant découler un peu en droite ligne de "exploitez, pillez la terre, puisque 'on' va vous en demander des intérêts/usure", chose n'existant ni dans le christianisme ancien, ni dans la finance islamique, au passage)

Une des autres raisons étant que ceux-cis ont étés rédigés APRÈS le début de l'âge noir/de fer, dont tout un tas de "mythologies" se souviennent, datant de à peu près 3'100 Avant Jésus (ce qui ne rends pas spécialement étonnant le fait qu'il ait été assassiné par les Romains, sous la pression des Juifs de l'époque).

Mais bon, tout cela est une tragédie ...

PS : ce texte est écrit en plein dans le milieu de la 6° extinction de masse ... selons des scientifiques du XXI°, et d'anciens shamanes ...
ॐ नमो नारायण

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