bhagavad gita

Un forum pour échanger et partager librement sur notre recherche spirituelle.

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

bhagavad gita

Message par hridaya » 11 juil. 2014, 08:55

Verset : 5.7

« Celui dont les actes sont imprégnés de dévotion, l’âme pure, maître de ses sens et de son mental, est cher à tous, et tous lui sont chers. Bien que toujours actifs, jamais il ne tombe dans les rets du karma.

Verset : 5.8, 5.9

« Bien qu’il voie, qu’il entend, qu’il touche, sente, mange, se meuve, dorme et respire, celui dont la conscience est purement spirituelle sait bien qu’en réalité, il n’est pas l’auteur des ses actes. De cela, il a toujours conscience : lorsqu’il parle, accepte ou rejette, évacue, ouvre ou ferme les yeux, seuls les sens matériels sont impliqués ; lui-même n’a aucun lien avec ses actes.

Verset : 5.10

« De même que l’eau ne mouille pas les feuilles de lotus, le péché n’affecte pas celui qui, sans attachement, s’acquitte de son devoir, en offrant les fruits au Seigneur Suprême.

Verset : 5.11

« Brisant ses attachements, le yogi n’agit avec son corps, son mental, son intelligence et ses sens mêmes, qu’à une seule fin : se purifier............
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: baghavad gita

Message par Denis » 12 juil. 2014, 09:19

:oops: Un jour peut-être... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: baghavad gita

Message par hridaya » 12 juil. 2014, 12:04

Denis a écrit ::oops: Un jour peut-être... :wink:
c'est maintenant..... :|
"un jours" est un ailleurs, c'est autre chose,
"un jour" c'est aujourd'hui
a chaque fois que "je " fait ," je" fais dans l'instant,la presence c'est aujourd'hui
"un jours",c'est une histoire que je me raconte.....
pour sortir de l' histoire il faut sortir du temps
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: baghavad gita

Message par Denis » 12 juil. 2014, 12:40

Tu es sans attachement ?
T'es actes sont imprégnés de dévotion ? Tous ?
Tu es maître de tes sens et de ton mental, tout le temps ?
Tu offres les fruits de tous tes actes au Seigneur Suprême ?

Si c'est vraiment le cas, je te félicite, mais je sais que je n'en suis pas là, mais peut-être un jour...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: baghavad gita

Message par hridaya » 12 juil. 2014, 12:57

Je ne suis pas là pour parler de moi, bibi on s'en fout, ce qui m’intéresse c’est la direction du travail, et c’est d’en avoir gouté le parfum qui me fait parler, oui, et alors, ça va encore être un souci ?
Quand on connait, ça ne va pas ?
Quand on ne connait pas çà ne va pas ?
Je n’essaye pas de me faire passer pour ce que je ne suis pas, je suis en chemin et si tu veux tout savoir.
De mon point de vue-là ou je suis, ou tu es, on n’est pas plus avancé.......
D’un certain point de vue, je n’ai rien fait, je suis toujours là, être duel,
Par contre d’orienter vers quelque chose me parait la seule chose que je puisse faire......

Ce parfum-là, même quand il s’en va, on la vécut dire que ça existe, je pense que cela est une belle chose.
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: baghavad gita

Message par Denis » 12 juil. 2014, 13:05

Oui, alors je suis d'accord avec toi, si du point de vue pédagogique tu dis : "Voila ce que j'aime et que j'ai envie de réaliser"
Là la chose portera ses fruits, sinon pour moi ce genre de phrases peuvent rapidement être prisent comme dogme pour celui qui viendrait sur le forum.

Bien à toi
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 4417
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: baghavad gita

Message par lorkan739 » 14 juil. 2014, 07:57

"D'un point de vu pédagogique nous devons..."

Moi qui est toujours détesté l'école...

Je sors de ce "cadre" qui voudrait me faire croire violents, bornés, stupides, ignares pour nous dogmatiser...
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: baghavad gita

Message par Denis » 16 juil. 2014, 10:10

Suivre un enseignement, lui obéir, et pour moi l'une des plus grandes preuves d'intelligence et de finesse intérieure
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
philippe12
Messages : 1324
Enregistré le : 15 févr. 2009, 22:08
Localisation : isére france
Contact :

Re: baghavad gita

Message par philippe12 » 16 juil. 2014, 11:02

Bonjour a toutes et a tous


@Denis
on parle bien de cela ..l'eleve doit accepter d'apprendre ...
ce n'est seulement au prof de se mettre a sa portée.. ""adapter le yoga".

tu lui fixe un but eleve:
Tu es sans attachement ?
T'es actes sont imprégnés de dévotion ? Tous ?
Tu es maître de tes sens et de ton mental, tout le temps ?
Tu offres les fruits de tous tes actes au Seigneur Suprême ?


et chaque fois qu l'eleve tombe ,c'est aussi une partie de la recherche, chaque reussite ou echec d'une action merite une reflexion

"pourquoi suis je attaché sur cette action "
" pourquoi mon mental a t il mal interpreté ce que mes sens ont percu
" pourquoi n'ai ja pas offert les fruits de cette action à L'autre " -


@Lorkan
je te remercie pour ta franchise et cet échange lumineux.
Es tu pret a apprendre .. a apprendre .. etre attentif .. concentré et perméable a l'enseignement d'un guru :allah:

j'ai traversé 3 enseignements de facon tout a fait "exterieure" mon bouillonnement interieur ..ne laissant simplement pas passer les messages ... je n'etais pas assez vide :mrgreen:

@Hyridaya
Je ne suis pas là pour parler de moi, bibi on s'en fout,

non je me fous pas de toi :reveur: - ta recherche m'interesse et tes réflexions egalement .. ..

http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... f=4&t=2688

je comprend la BG comme une proposition pour simplement remplacer la pensée par la reflexion...
" de la réalité "

TAT TVAM ASI


je te dédie ma pratique de ce jour et ce superbe leve de soleil

C’est un plaisir de vous lire

Je vous souhaite
Une VIE remplie
D’AMOUR et
De LUMIERE

Namasté
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: baghavad gita

Message par Denis » 16 juil. 2014, 11:12

"adapter le yoga" ???
Qui le pourait ?
Qui sera là pour dire, je vais, MOI, adapter le Yoga à MOI ?
Juge et partie, petit nombril empli d'orgueil et de suffisance.

On s'adapte au Yoga, mais on ne l'adapte pas à nous...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
philippe12
Messages : 1324
Enregistré le : 15 févr. 2009, 22:08
Localisation : isére france
Contact :

Re: baghavad gita

Message par philippe12 » 16 juil. 2014, 13:13

le guru ( le prof) le pourrait puisque il transmet l'enseignement, donc INTERPRETER
il donne a l'aspirant la facon d'entrer dans la posture ...
par exemple sur janu sirshasana

je plie les genoux au depart et peu a peu en poussant sur les jambes je baisse le dos...
mm apres mm .. les jambes deviennent droites


orgueil ? - vouloir monter SEUL par la face nord abrupte .. n'en est il pas aussi ? - presumé de ses forces ne sert qu' a finir a l hosto..
Fichiers joints
Sans titre.jpg
Sans titre.jpg (163.97 Kio) Vu 24085 fois
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: baghavad gita

Message par Denis » 16 juil. 2014, 13:40

Il faudra définir le mot Yoga...
Prendre une posture, est loin de faire du Yoga...
Plier les genoux dans Pashimottasana est passé à coté de ce que propose la posture, mais si ton objectif est de "descendre" dans la posture dans l'illusion de l'image extérieure d'une posture, ben alors plie les genoux... A mon sens ce qui est à faire dans cette posture du point de vue de l'intériorisation ne passe pas par là...

Quant au profs, si ils commencent à "interpréter" le Yoga, là on part directement dans tout et n'importe quoi assurément et c'est bien ce que nous voyons aujourd'hui !
La grande mode des "styles" de Yoga nous le prouve bien et montre uniquement que ces profs sont partis dans quelque chose qui n'est que l'émanation de leur propres limites. Mais tenter de comprendre et incarner des archétypes qui nous dépassent tous, reste la seule possibilité d'échapper à la tentative égotique de vouloir faire ce qu'on aime et qu'on "pourrait" faire et encore tourner dans cette pitoyable condition de "je repousse ou je prends"...

"Que sa volonté soi faite !"
Et non "que ma volonté se manifeste"
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: baghavad gita

Message par hridaya » 16 juil. 2014, 15:03

le guru (le prof) le pourrait puisque il transmet l'enseignement, donc INTERPRETER
il donne a l'aspirant la façon d'entrer dans la posture. ..
Par exemple sur janu sirshasana
Vue de la, :wink: c’est Pashimottasana :wink:
Après je ne peux qu’aller dans le sens de Denis, le sens de la posture il est intérieur, qu’est ce que je vie dans la posture ? qu’ est ce que cela génère, qu’ elle est le sens énergétique, comment suis-je, pendant et après ?
Bien sur que si elle est bien faite, c’ est mieux, car elle prend tout son sens énergétique, le piège à énergie que n’importe qu’elle posture est, devient efficient, mais la première piste qu’il faut chercher et trouver c’est l’immobilité.
Observer cette immobilité intérieur s’installer puis ( au départ….) disparaitre revoir l’agitation apparaitre, après c’est comme une danse, tu ne te fais plus avoir, si l’immobilité dure le contact énergétique va apparaitre la tactilité ou autre chose, tu l’auras compris l’enjeu « de la tête qui touche les genoux » des jambes qui se tendent », doit être déplacé et « est déplacé » c’est parce que tu vas l’oublier que cela va se produire un jours ou l’autre, mais cela n’ aura plus d’ importance, l’enjeu c’est la forme de la posture l’archétype, et l’ immobilité intérieur…..
Après, pashimottasana : pourquoi la posture vers l’ouest ? :wink:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 4417
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: bhagavad gitai

Message par lorkan739 » 03 août 2014, 02:15

Philippe a écrit :@Lorkan
je te remercie pour ta franchise et cet échange lumineux.
Es tu pret a apprendre.. a apprendre.. etre attentif.. concentré et perméable a l'enseignement d'un guru :allah:
C'est bien agréable.
J'ai une question pour toi... :wink:
Es-tu en mesure de sentir, même légèrement, de l'énergie circuler ?
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
Avatar du membre
philippe12
Messages : 1324
Enregistré le : 15 févr. 2009, 22:08
Localisation : isére france
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par philippe12 » 05 août 2014, 08:04

Bonjour a toutes et a tous

@Lorkan

autour de la colonne mais pas dans la colonne, mais c'est peut etre du aux nombreuses visualisations sur Ida et Pingala que nous fais faire Christian lors des pranayamas?
et elle s'arrete au niveau d'hridaya..
comme beaucoup je suis surtout en mesure de sentir .. quand elle n'est pas la :oops:

@hridaya
merci pour ton eclairage
j'ai pas encore bien compris toutes les nuances entre ces differentes postures, je ne suis qu' aspirant


dans le schema , l'auteur parle bien de celle ci ( tu vois le pied retourné en filigrane)
Vama Janusirsasana.jpg
Vama Janusirsasana.jpg (68.94 Kio) Vu 23845 fois
et pas de celle ci
Tiryangamukha Dakshinapada Pascimottanasana.jpg
Tiryangamukha Dakshinapada Pascimottanasana.jpg (61.66 Kio) Vu 23827 fois


je te dédie ma pratique de ce jour et ce superbe leve de soleil

C’est un plaisir de vous lire

Je vous souhaite
Une VIE remplie
D’AMOUR et
De LUMIERE

Namasté
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: bhagavad gita

Message par hridaya » 05 août 2014, 09:17

@hridaya
merci pour ton eclairage
j'ai pas encore bien compris toutes les nuances entre ces differentes postures, je ne suis qu' aspirant


dans le schema , l'auteur parle bien de celle ci ( tu vois le pied retourné en filigrane)
Vama Janusirsasana.jpg
et pas de celle ci
Tiryangamukha Dakshinapada Pascimottanasana.jpg
@hridaya
merci pour ton eclairage
j'ai pas encore bien compris toutes les nuances entre ces differentes postures, je ne suis qu' aspirant


dans le schema , l'auteur parle bien de celle ci ( tu vois le pied retourné en filigrane)
Vama Janusirsasana.jpg
et pas de celle ci
Tiryangamukha Dakshinapada Pascimottanasana.jpg

la premiére: vama janusirsana

Vama : cote gauche l
janu sirshasana :tète au genou

la tète au genou sur le coté gauche

la photo ne permet pas de voir une chose, la jambe gauche doit être nettement décalé vers la gauche est non pas dans l’alignement du corps sinon cela reste une demi pince, c’est un détail important cela permet d’ accentuer le travail sur le coté ouvert


Tiryangamukha Dakshinapada Pascimottanasana.

sur celle là c’est une demi pince avec une fermeture du coté droit, le canal de droite est neutralisé par la pliure du genoux droit,
Après reste la manière de mené les souffle :

Rétention a pleins, a vide dans quelle canaux qu’elle visualisations ?
qu’elle mantra ou bija mantra,
il y a d’ autres options pour la tête tu peux mettre la tête sur le coté du genoux a droite ou a gauche cela te permet de travailler soit sur ida soit sur pingala d’une manière moins traditionelle mais plus puissante.
egalememnt quelle dhristi…
tu l’ aura compris avec tout ça a mettre en place peut de place pour la pensée du placement du corps de la performance de la téte qui va devrait touché le genou, mais de la place pour l’ interiorité ,qui fera apparaitre d’ autre chose
:wink:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 4417
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: bhagavad gita

Message par lorkan739 » 06 août 2014, 22:46

Tu pratiques le hatha-yoga Hridaya ? :wink:
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: bhagavad gita

Message par hridaya » 07 août 2014, 08:36

oui,
mais ces derniers temps je sais plus trops ce que je pratique
.....j' ai crée un nouveau style de yoga....
pour les begues....
le tata....
yoyo....
gaga :lol:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
amandine
Messages : 998
Enregistré le : 05 nov. 2011, 12:13
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par amandine » 07 août 2014, 09:25

:D
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par Denis » 07 août 2014, 19:10

hatata yoyo gaga !!!
ça fait un peu musique de :lol: :lol: :lol:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: bhagavad gita

Message par hridaya » 07 août 2014, 20:05

eh ben voila........
la grande révélation de l' été.......
Annie Cordy est une tantrika... :lol:
elle nous chante des grands mantra depuis des années..... :thup:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 4417
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: bhagavad gita

Message par lorkan739 » 07 août 2014, 22:00

Il faudrait retrouver un extrait pour en faire l'exégèse.
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
Avatar du membre
Olivier
Messages : 1385
Enregistré le : 01 mars 2011, 14:27

Re: bhagavad gita

Message par Olivier » 31 oct. 2014, 10:16

Le post d'Amandine dans le karika 16 de l'étude du samkhya m'a donné envie de relire le chapitre 14 de la bhagavad :wink:
Et je tombe là dessus :
Verset 14.5 a écrit :La nature matérielle est formée des trois gunas... Que l'être distinct, impérissable, touche la nature matérielle, ô toi aux bras puissants, et il se trouve conditionné par ces trois gunas.
Quel est cet être distinct ?

Sachant que dans le chapitre 13 on trouve :
Verset 13.28 a écrit :Celui qui voit l'Âme suprême, dans tous les corps, accompagne l'âme distincte, et comprend que jamais ni l'une ni l'autre ne périssent, celui là en vérité voit
Alors Âme suprême = purusa ? Mais alors quel est cet âme distincte.
Est ce que cela peut avoir un rapport avec la fameuse question de la pluralité des purusas ?
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: bhagavad gita

Message par hridaya » 31 oct. 2014, 10:43

prakriti......
toute les formes de la manifestations sont "distinct",des" individu", des" partie de".....
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
amandine
Messages : 998
Enregistré le : 05 nov. 2011, 12:13
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par amandine » 31 oct. 2014, 11:02

suis pas d'accord Hridaya (ou alors pas compris ce que tu veux dire?)

Olivier je te mets les deux traductions que j'ai, celle de Emile Sénard qui date de 1967 ( classique dans sa façon de s'exprimer) et celle de Ballanfat (2007) (plus actuelle comme traduction avec un choix des mots que je trouve tres précis et parlant) . sais tu de qui est la traduction que tu as utilisée pour tes citations?

donc la traduction de Sénard pour le verset 5 du chapitre XIV:
"Les trois gunas dits sattva, rajas et tamas, ont pour origine la prakrti; ce sont eux, guerrier aux grands bras, qui tiennent prisonnière dans le corps l'âme impérissable."
traduction de Ballanfat:
"Trois qualités, engendrées par la nature, enchaînent la conscience impérissable au corps. Elles se nomment: "le lumineux", "le passionnel", "le ténébreux". "

et maintenant le verset 28 du chapître XIII:
Sénard:
"Celui qui voit le Seigneur résidant partout, toujours identique, celui là ne risque pas de se perdre lui même; il atteint le but suprême."
Ballanfat: "Celui qui sait reconnaitre le seigneur suprême immanent en tous les êtres, identique à lui même, impérissable dans le périssable, celui là sait voir."
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: bhagavad gita

Message par hridaya » 31 oct. 2014, 11:12

Que l'être distinct, impérissable, touche la nature matérielle
oui tu a peut étre raison
l' étre distinct serait le purusha individuelle ,la matrice, qui serait alinga, dans lequel serait insérer,surgirait le linga,la prakrti individuelle
qu' en pense tu ?
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
amandine
Messages : 998
Enregistré le : 05 nov. 2011, 12:13
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par amandine » 31 oct. 2014, 11:51

je crois que je ne comprends pas précisément ce que tu veux dire Hridaya surtout quand tu parles de Purusa comme une matrice? tu veux bien reformuler? la matrice de quoi?

mais déja peut être que le verset 23 , avec le commentaire, peut nous aider, je trouve (ou nous ré-embrouiller les idées encore pour un tour aussi, si on regarde bien :rire: )
"Etre témoin, approuver, diriger, éprouver, être à la fois le grand seigneur et le Soi suprême": voilà ce qu'on attribue à la conscience, elle qui transcende le corps déja nommé." (BG XIII.23)
commentaire de Marc Ballanfat:
"Cette évocation des pouvoirs de la conscience (purusa) sera reprise plus loin (XV.17), en particulier par les noms qui lui sont donnés: "seigneur", "Soi suprême".
Le contexte de cette liste des attributs de la conscience appartient à la pensée de l'école du Samkhya:
Il existe deux principes distincts, l'un matériel, "nature" , et l'autre immatériel, "conscience", entre lesquels aucune relation n'est pensable ni possible.
Or, l'illusion la plus commune consiste à les confondre, en particulier quand l'homme agit et se croit l'agent de ses actions.
En vérité, la conscience n'est jamais l'agent des actes car seuls des facteurs matériels (les trois gunas et les trois causes) peuvent concourir à la production de la série des actions humaines."
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: bhagavad gita

Message par hridaya » 31 oct. 2014, 12:00

@Amandine
je crois que je ne comprends pas précisément ce que tu veux dire Hridaya surtout quand tu parles de Purusa comme une matrice? tu veux bien reformuler? la matrice de quoi?

@hridaya
l' être distinct serait le purusha individuelle ,la matrice
..........................
...........surgirait le linga,la prakrti individuelle
qu' en pense tu ?

Message Publié: 31 Oct 2014, 12:12

@Amandine
Or, l'illusion la plus commune consiste à les confondre, en particulier quand l'homme agit et se croit l'agent de ses actions.
En vérité, la conscience n'est jamais l'agent des actes car seuls des facteurs matériels (les trois gunas et les trois causes) peuvent concourir à la production de la série des actions humaines."
http://www.pratique-du-yoga.com/forum/v ... =37&t=2080
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
Olivier
Messages : 1385
Enregistré le : 01 mars 2011, 14:27

Re: bhagavad gita

Message par Olivier » 03 nov. 2014, 11:21

amandine a écrit :Olivier je te mets les deux traductions que j'ai, celle de Emile Sénard qui date de 1967 ( classique dans sa façon de s'exprimer) et celle de Ballanfat (2007) (plus actuelle comme traduction avec un choix des mots que je trouve tres précis et parlant) . sais tu de qui est la traduction que tu as utilisée pour tes citations?
Je l'ai acheté sur amazon au format kindle, apparemment la traduction est de Emile-Louis Brunouf.
Dans les traductions que tu donnes il n'est pas fait mention de "l'étre distinct". Il est fait mention du "seigneur", de "l'âme impérissable" ou du "seigneur suprême immanent", qui est je pense le purusa, non ?
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par Denis » 03 nov. 2014, 12:12

Amandine a écrit :donc la traduction de Sénard pour le verset 5 du chapitre XIV:
"Les trois gunas dits sattva, rajas et tamas, ont pour origine la prakrti; ce sont eux, guerrier aux grands bras, qui tiennent prisonnière dans le corps l'âme impérissable."
traduction de Ballanfat:
"Trois qualités, engendrées par la nature, enchaînent la conscience impérissable au corps. Elles se nomment: "le lumineux", "le passionnel", "le ténébreux". "

et maintenant le verset 28 du chapître XIII:
Sénard:
"Celui qui voit le Seigneur résidant partout, toujours identique, celui là ne risque pas de se perdre lui même; il atteint le but suprême."
Ballanfat: "Celui qui sait reconnaitre le seigneur suprême immanent en tous les êtres, identique à lui même, impérissable dans le périssable, celui là sait voir."
Vous ne pensez pas que "l'âme impérissable", "la conscience impérissable" et "le seigneur suprême immanent en tous les êtres, identique à lui même, impérissable dans le périssable" c'est la même chose, pour quoi en serait-il autrement...
Il est seul et sans second, unique...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
amandine
Messages : 998
Enregistré le : 05 nov. 2011, 12:13
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par amandine » 03 nov. 2014, 14:01

la BG fait la différence entre absolu et divin.
on retrouve celà, dans plusieurs chapitres, comme "deux axes mystiques" possibles:
intuition/compréhension de l'absolu impersonnel ou dévotion au divin
l'intro de Ballanfat à ce sujet est super interessante (de la page 21 à 24, Denis tu as sa version :wink: ) ainsi que toutes ces notes de traduction.
donc pour vous répndre Olivier et Denis, il me semble que celle qui est désignée comme "conscience impérissable" , comme "celle qui occupe le sommet" , ou "kuthstha: littéralement qui se tient sur la pointe" , c'est l'absolu.
et celle qui est "conscience suprême", Soi suprême, Seigneur suprême c'est la Divinité , ici Vishnu.


et aussi un petit extrait d'intro de Ballenfat pour donner envie de lire sa version :)
""Il y a ainsi tout lieu de penser que l'absolu des Upanishad conserve, dans le plan mystique du poème, une priorité logique sur le divin. Tout ce qui se dit de l'absolu peut se prédiquer du dieu, puisque le dieu est absolu, mais la réciproque n'est pas vraie: ce qui se dit du dieu ne s'applique pas à l'absolu car l'absolu des Upanishad n'est pas un dieu.
En définitive, même lorsque le plan de l'absolu finit par être recouvert par le plan divin, cela ne lui fait pas perdre l'autorité qui est la sienne, qu'il tire en premier lieu des Upanishad. Si la Bhagavadgitâ est souvent considèrée comme l'un des premiers textes mystiques hindous, il n'en demeure pas moins qu'elle ne se distingue pas là des grands textes mystiques de l'Inde médiévale: la dévotion y demeure disciplinée, spéculative et étrangère aux transports fusionnels que décrira la littérature plus tardive."
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par Denis » 03 nov. 2014, 18:54

Je crois que parfois il faut aller chercher les textes...
Annapurna Upanishad : Upanishad de Shakti a écrit :I-13. L'illusion s'avère quintuple en son essence (1), et je vais tout de suite te l'exposer. C'est en raison de la première illusion que le Jiva (2) et la Divinité apparaissent sous des formes différentes.

1 La quintuple illusion (Maya) :
1) l'âme individuelle incarnée (jiva) se perçoit comme différente de la Divinité (sens de l'ego, ahamkara);
2) le jiva se perçoit comme l'auteur de ses actes;
3) le jiva se perçoit comme identique à ses trois corps (sthula sharira, le corps physique - sukshuma sharira, le corps subtil - karana sharira, le corps causal);
4) la cause du monde, la Divinité, est perçue comme une réalité mutable;
5) le monde est perçu comme réel et distinct de la Divinité qui l'a engendré.
2 Jiva : L’individualité vivante, l’âme individuelle, dans son état de non-réalisation de son identité avec Brahman. Jivatman : Le Soi éternel, l’Atman qui réside en un jiva, le Témoin de la buddhi.

I-14. En raison de la seconde illusion, l'attribut “auteur de ses actes” se met à caractériser le Soi et semble réel. La troisième illusion consiste à estimer que le Jiva est interdépendant des trois corps dont il dispose [durant ses incarnations, cf. shariras et koshas - NdT].

I-15. La quatrième illusion présume que la cause du monde, la Divinité, est une réalité mutable. La cinquième illusion assigne une réalité au monde, et le distingue résolument de la cause qui l'a engendré. [À l'instant même que je perçus la nature de la quintuple illusion,] dans mon esprit ce fut une illumination, accompagnée de la cessation instantanée de cette quintuple illusion

I-16. Depuis cet instant-même, ma conscience s'est spontanément assimilée à Brahman. Ô Nidagha, puisses-tu acquérir ainsi la connaissance de la Réalité ! »
Il me semble que les Upanishads parlent que du divin, je ne sais pas où Ballenfat va chercher ses idées ?
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
ValerieB
Messages : 1626
Enregistré le : 07 août 2008, 21:37
Localisation : 94
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par ValerieB » 03 nov. 2014, 20:19

Vous ne pensez pas que "l'âme impérissable", "la conscience impérissable" et "le seigneur suprême immanent en tous les êtres, identique à lui même, impérissable dans le périssable" c'est la même chose, pour quoi en serait-il autrement...
ben si , ça paraît même évident, non?
Avatar du membre
amandine
Messages : 998
Enregistré le : 05 nov. 2011, 12:13
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par amandine » 03 nov. 2014, 22:01

Shana, Denis, vous faites une différence entre Brahman , Atman et Vishnu, Shiva, Brahma, alors pourquoi dîtes vous ici que c'est "la même chose"? je ne comprends pas .
merci d'éclairer ma lanterne :wink:

ou bien laissons tomber et passons à autre chose , ça peut être bien aussi :)
(mais je garde mon avis)
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par Denis » 04 nov. 2014, 01:01

Shana, Denis, vous faites une différence entre Brahman, Atman et Vishnu, Shiva, Brahma, alors pourquoi dîtes vous ici que c'est "la même chose"? je ne comprends pas.
merci d'éclairer ma lanterne
Brahman est hors de tout comme Shiva, comme Atman
Brahma est la part créatrice
Vishnou, celle qui maintient la création
Shiva, quand il est scindé en deux (Shiva / Shakti) est le principe qui permet à l'énergie d'exister et se résorber, émission et résorption.
Pour autant, Brahma, Vishnou, Shiva/Shakti sont tous contenu dans Brahman
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
Odile
Messages : 2024
Enregistré le : 21 août 2009, 10:50

Re: bhagavad gita

Message par Odile » 04 nov. 2014, 07:43

Joyeux anniversaire Denis ! :D :anniv: :icecream: :guitare:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 4417
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: bhagavad gita

Message par lorkan739 » 04 nov. 2014, 08:45

Déjà ! :D
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
Avatar du membre
Olivier
Messages : 1385
Enregistré le : 01 mars 2011, 14:27

Re: bhagavad gita

Message par Olivier » 04 nov. 2014, 09:34

Joyeux anniversaire Denis :anniv: :anniv:
Un demi siècle, whaouhhh, ça se fête :anniv:
Avatar du membre
philippe12
Messages : 1324
Enregistré le : 15 févr. 2009, 22:08
Localisation : isére france
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par philippe12 » 04 nov. 2014, 11:39

Bon anniversaire Denis
:anniv: :anniv: :anniv:

merci pour ta presence continue

mille pensées
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
Narasimha
Messages : 98
Enregistré le : 13 avr. 2014, 21:12

Re: bhagavad gita

Message par Narasimha » 04 nov. 2014, 12:53

Joyeux anniversaire Denis :D
:anniv:
Avatar du membre
hridaya
Messages : 2149
Enregistré le : 16 avr. 2012, 10:30
Localisation :

Re: bhagavad gita

Message par hridaya » 04 nov. 2014, 14:09

:anniv: :biere: :cool: :harpe:
joyeux anniversaire et a bientot :wink:
chevauche la monture du silence, afin de rejoindre le Guru Kabir
Avatar du membre
pashupati
Messages : 932
Enregistré le : 13 déc. 2010, 10:28
Localisation : marseille

Re: bhagavad gita

Message par pashupati » 04 nov. 2014, 17:18

joyeux anniversaire :anniv: :anniv: :anniv: :anniv: :anniv: :biere:
l esprit est plus fort que la matiere
Avatar du membre
ava:
Messages : 946
Enregistré le : 23 sept. 2013, 16:23

Re: bhagavad gita

Message par ava: » 04 nov. 2014, 19:32

Bon anniversaire Denis !... :anniv:

et un grand merci pour nous faire partager ainsi tes connaissances et ton énergie :)
Avatar du membre
micka
Messages : 415
Enregistré le : 24 févr. 2012, 13:22

Re: bhagavad gita

Message par micka » 04 nov. 2014, 20:55

happy birthday Denis, sincerement :)
MuadDib
Messages : 2328
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par MuadDib » 14 nov. 2014, 03:22

aaa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 18:23, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par Denis » 14 nov. 2014, 09:43

Rhooo, je n'a vais pas vu tous vos posts pour me fêter mon anniv !!!
Trop cool !!!!!!!!!!!!!!!!
Voila, un demi siècle d'existence...
Bises à vous tous !
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
MuadDib
Messages : 2328
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par MuadDib » 14 nov. 2014, 09:59

Denis a écrit :Voila, un demi siècle d'existence...
Mouais, je vois constamment le symptôme chez les membres vieillissants du Numerus Clausus :wink: :mefie: :schock: :x ...

Tiens, pour une question de Transcendance (pour l'instant, on va limiter ça à un bête effet astrologique :wink: ), si tu nous parlais un peu en détail des phénomènes énergétiques ?

PS : ça fait pas trop, 3 bougies ? encore du souffle ?

PS/2 : Denis, comment tu fait pour sauver tes points de suspension d'une "optimisation" textuelle ?
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 4417
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: bhagavad gita

Message par lorkan739 » 14 nov. 2014, 10:22

Puisses-tu toujours garder dans ton coeur le feu de tes 18 ans...

Allez, suis sympa, je souffle pour toi...
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par Denis » 14 nov. 2014, 19:39

PS/2 : Denis, comment tu fait pour sauver tes points de suspension d'une "optimisation" textuelle ?
:lol: J'aime bien les ... et les !!!!
Pour le souffle, pour ceux qui auraient un petit doute : http://connect.garmin.com/modern/activity/605211260 quand vous voulez !!!!!!!!!!!!!!!!!! :boxe:
Ou celui là : http://connect.garmin.com/modern/activity/613701626 70 km à presque 30km/h de moyenne...
si tu nous parlais un peu en détail des phénomènes énergétiques ?
Pas sur que ce soit très intéressant de parler de mes expériences sur un forum ou même ailleurs...
Je propose à qui veut de venir me rencontrer sur Paris ou dans le Var, ou encore en message privé... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Avatar du membre
lorkan739
Messages : 4417
Enregistré le : 07 nov. 2008, 12:07
Localisation : Lambesc (04)

Re: bhagavad gita

Message par lorkan739 » 14 nov. 2014, 21:19

Bel effort, belle respiration pneumatique...
Nous sommes bien d'accord que du point de vue de l'expèrience énergétique interne d'un yogi cela ne vaut pas un pet de lapin...

Lorsque nous nous sommes rencontré. Après un de cours de yoga tu es venu me voir pour me parler d'un défi. Un défi que Patrick sébastien (prèsentateur télé) avait lancer à Henry Salvador (chanteur). Il lui demande de faire la fameuse pirouette...
Avec son sourire légendaire Salvador lui dit qu'il déconne, pas là, à son âge !
Salvador s'élance et tu connais la suite...

Tu me parles de ça comme si c'était l'accomplissement suprême alors que moi à ce moment je baigne dans l'énergie. Même si la prouesse physique de Henry Salvador m'enchante, RAB...
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
MuadDib
Messages : 2328
Enregistré le : 19 mai 2012, 16:53
Localisation : u.know.no.no
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par MuadDib » 14 nov. 2014, 22:04

aaa
Modifié en dernier par MuadDib le 05 juin 2015, 18:28, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Denis
Site Admin
Site Admin
Messages : 14348
Enregistré le : 23 juil. 2004, 19:19
Localisation : Grimaud
Contact :

Re: bhagavad gita

Message par Denis » 14 nov. 2014, 22:11

Je ne sais pas à quoi tu joues Lorkan, tu as de plus en plus d'affirmations sorties de nulle part. :? :marteau:
Pour l'énergie je te laisse découvrir Shaktopaya ou tous les textes qui en parlent à commencer par Yoga Tattva Upanishad ou encore Patanjali, vu tes remarques déplacées je n'ai pas envie de perdre mon temps avec toi...
Mais si ça t'amuses tu peux raconter ce que tu veux sur l'énergie, vas-y je crois que peu de personnes donnent suite à toutes tes remarques complètement déplacées...
Peut-être un jour comprendras tu ce qu'est l'énergie, d'ici là on essayera de te supporter sur le forum...
Il me semble que périodiquement, en hivers, tu commences à tourner en boucle et très certainement il y a beaucoup d'états d'âme en toi avec justement l'énergie du soleil qui disparaît, petite dépression ? :?

Sinon, merci de ne pas écrire 2 posts en même temps, tu as un bouton pour modifier tes posts, je supprimerais les suivants systématiquement, vu que de toute façon tout ce que tu peux écrire en ce moment n'a aucune portée, cela ne changera rien à la discussion...
Muad a écrit :Moi aussi, c'est pourquoi j'apprécierais que le bout de sable qui interprète ce que je tapes saches qu'un point de suspension, s'il insiste lourdement pour faire des interprétations, c'est une entité lexicale à part, et qu'il n'a aucune raison valable de scinder la trinité sus-mentionnée en deux éléments, dont l'un ne correspond à rien du tout.
Pas compris ???
et que tu n'aurais pas été affligé d'autant d'arrêts cardiaques, comme le montre le ptit schéma en bas
Ton humour est grinçant... Heureusement qu'il n'y pas d'arrêts cardiaques 8)
Tu te rends compte que tu prône souvent un Yoga plus axé sur l'aspect énergétique, et que, là, tu dit que ce n'est pas intéressant d'en parler
Il y a une immense différence entre la pédagogie et le fait d’étaler ses expériences et mon Yoga utilise l'énergie pour aller vers la Conscience, ce n'est donc pas l'énergie qui est viser (de vimarsha à prakasha).
Après si tu poses les bonnes questions et que tu fais un effort pour être lu et compris, je serais heureux de te répondre :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
Répondre