Le chamanisme

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trananda
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Le chamanisme

Messagepar trananda » 13 Aoû 2012, 16:16

Le Chamanisme,


Avez vous deja rencontrer d'authenthique Shaman,en France ou à l'étranger?si oui je serais curieux de lire le recit de votre rencontre..

Je vie au millieu des montagne et le chamanisme m'à toujours intérésser ,j'ai lut beaucoup de livre sur les shaman de divers tribu a travers le monde.J'aimerais partagez sur ce sujet avec vous ..
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Graal
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Re: Le chamanisme

Messagepar Graal » 15 Aoû 2012, 20:35

Salut trananda,

Peux tu m'expliquer le chamanisme et en quoi consiste t-il ? :)
- Après la pluie vient le beau temps, l'arc en ciel et ses couleurs, le Soleil est sa touche de chaleur au coeur - ♥
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Re: Le chamanisme

Messagepar trananda » 15 Aoû 2012, 23:12

Bonsoir Graal,

Je pense que tu connais la réponse, alors pourquoi me poser la question ? :)
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apatride
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 16 Aoû 2012, 00:44

Le chaman est un technicien hors-pair qui a ses accès persos à la grande bibliothèque de l'hyperespace.
Cela laisse le champ large à l'interprétation !

A chaque fois que je vais voir un généraliste, je vais voir un chaman qui s'ignore ; parce qu'il utilise tout autant la pharmacopée moderne que la structure symbolico-imaginaire relié au monde de la médecine.

D'ailleurs la médecine moderne se coupe trop souvent ainsi de tout un pan (flûte !) thérapeutique, la place est laissée libre aux charlatans de tout poil. Mais bon ce n'est peut-être pas le débat attendu sur ce topic ?

Mon expérience perso, à part une session ayahuasca auto-gérée (avec un groupe de vieux routards de la liane) et des incursions parfois un peu aléatoires au LSD, est plutôt faible en la matière. C'est vrai que sur ce genre d'expériences, et à moins de bien se connaître, l'accompagnement d'un expert de l'outre-monde est souhaitable pour plus de sécurité ou tout simplement d'efficacité ; les mecs connaissent les raccourcis !
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Re: Le chamanisme

Messagepar trananda » 16 Aoû 2012, 10:06

Merci pour ta réponse Apatride.

Je soulignerais une chose que tu a écrite, le LSD :est à mon sens a exclure de la catégorie des susbstances " chamanique" .C'est une sale drogue qui a foutu la vie en l'air de pas mal de gens.
IL ya pas si longtemps je discuté avec un jeune de mon age de chamanisme, on en vient a parler de 'ahyauasca et lui me parle du LSD ,extasy et autre produit chimique induisant des tripes psy .Je lui dit que de une tout cela me fait peur et que je ne pense pas avoir besoin de ça pour progresser dans ma quête; sa réponse est la suivante et reflète ce que pense bon nombre d'aspirant a des expériences " chamanique".

" tu y passera forcément". Ben clairement que non .
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 16 Aoû 2012, 10:39

C'est ton droit de penser cela, personnellement je n'exclue aucune substance sur des a priori. Pour ce que j'en ai vécu, le LSD est très gérable ; je ne dis pas qu'on ne peut pas vivre de bad trips, mais je trouve ceux-ci plutôt constructifs en général, une fois assimilés.

A titre personnel, je me suis fait beaucoup, beaucoup, beaucoup plus peur en une seule prise d'ayahuasca qu'en plusieurs sessions LSD.

C'est mon humble avis bien sûr, je ne l'impose à personne mais exclure d'office une substance parce que c'est une "sale drogue", je trouve cela un peu court :mefie:
Mais je ne suis pas là pour faire l'apologie ou défendre telle substance ou telle plante. Simplement je connais des gens qui sont allés dans le décor avec la mescaline, l'ayahuasca ou toute autre substance réputée a priori plus "noble".
C'est comme exclure le tabac a priori, alors que pour nombre de chamanes il s'agit d'une plante maîtresse si ce n'est LA plante maîtresse.

Je ne pense pas non plus qu'on puisse avoir "besoin" d'une substance psychédélique pour avancer sur sa voie, mais à titre personnel et pour des travaux précis, je les ai souvent trouvé très constructives.
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Re: Le chamanisme

Messagepar trananda » 16 Aoû 2012, 10:46

Je n'est jamais toucher a tout ca que ca soit naturel ou pas.Pour ce qui est de l'ayahuaca, Peyotle ou autre je pense aussi que c'est dangereux de l'utilisé hors de contrôle d'un spécialiste avec des années d'éxpériences.

Quelle est ton but l'orsque tu prend du Lsd?qu'est que tu en attend ?
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Re: Le chamanisme

Messagepar trananda » 16 Aoû 2012, 19:48

Pour moi le Chamanisme,
C'est de vivre en prêtant attention aux perches que nous envois la nature pour nous aider à grandir.C'est de vivre en gardant les pieds profondément ancrer sur terre avec la conscience de tout ce qui ce passe sous nos pied tout en éssayant de comprendre et d'atteindre les étoiles.De garder un point de vue libre comme celui de l'aigle.
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 16 Aoû 2012, 23:14

trananda a écrit :Pour moi le Chamanisme,
C'est de vivre en prêtant attention aux perches que nous envois la nature pour nous aider à grandir.C'est de vivre en gardant les pieds profondément ancrer sur terre avec la conscience de tout ce qui ce passe sous nos pied tout en éssayant de comprendre et d'atteindre les étoiles.De garder un point de vue libre comme celui de l'aigle.


C'et beau ce que tu dis mais je ne vois pas de rapport avec le chamanisme, qui est la maîtrise d'un ensemble de techniques de visite de l'hyperespace, j'entends par là la structure symbolico-imaginaire et qui ne relève pas du réel nu.

Ton envolée lyrique adolescente est louable mais que vient faire le chamanisme dans tout cela ?

Au fait ces techniques ne dépendent bien évidemment pas que de substances psychonautiques, j'ai eu personnellement des résultats très étonnants avec un simple tambour ! Pas besoin d'aller sur le terrain des plantes ou de la chimie.
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Re: Le chamanisme

Messagepar trananda » 17 Aoû 2012, 00:01

symbolico imaginaire... Et les arbres, et les rochers, les montagnes, les aigles, les animaux ,les rivières c'est c'est imaginaire peut etre ?
je vie depuis ma tendre enfance dans un monde imaginaire...
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Re: Le chamanisme

Messagepar trananda » 17 Aoû 2012, 00:24

"de techniques de visite de l'hyperespace" a ouez sympa comme délire^^
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 17 Aoû 2012, 00:50

On dirait bien que t'as rien compris à ce que j'ai écrit, c'est peut-etre ma faute ceci dit.
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Re: Le chamanisme

Messagepar trananda » 17 Aoû 2012, 09:27

Mais si je rigole, j'ai bien compris ce que tu a écrit. Tu a écrit que le chamanisme proposé des technique visant à explorer la " réalité",il est relier consciemment aux grand résaux de connaissance pénétrant le vivant.C'est bien cela que tu à écrit ?

ps: je n'est guerre apréciè ton qualificatif d’adolescent lyrique^^
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Re: Le chamanisme

Messagepar philippe12 » 17 Aoû 2012, 10:29

Bonjour a toutes et a tous

@trananda
tu veux une adresse?
:D Authentique Chaman? non .. ils n' avaient pas de certificats..le seul a en délivrer ne france étant Jean Clottes.. :boxe:
generalement ils ont ..un tambour :mrgreen: en peau de cheval.

dans le monde equestre plusieurs cavalier(e) s sont initiés au chamanisme asiatique suite a des voyages en Mongolie, Yakoutie ou Kirghizie.
tu en as une approche dans le film de bartabas ""chamane"

la premiere experience que tu puex faire et de fixer un objet , puis d'attendre
jusqu 'a ce que tes émotions se reflètent dans le lac derriere tes yeux
comme pour les chevaux :allah:


@apatride
les substances sécrétées par ton corps ..sont bien plus puissantes.. que les paradis artificiels :boxe:
as tu vu un medecin (qui ne sont pas, malheureusement, tous des shamanes) ?


c'est un plaisir de vous lire
Lumiere et amour
Namasté
:love2:
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"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 17 Aoû 2012, 13:27

trananda a écrit :Mais si je rigole, j'ai bien compris ce que tu a écrit. Tu a écrit que le chamanisme proposé des technique visant à explorer la " réalité",il est relier consciemment aux grand résaux de connaissance pénétrant le vivant.C'est bien cela que tu à écrit ?

ps: je n'est guerre apréciè ton qualificatif d’adolescent lyrique^^


Ouais désolé pour le qualificatif, je trouvais la définition tellement générale et vague que je ne voyais pas bien le rapport avec le chamanisme. J'ai cru que tu te faisais une idée très romantique du chamanisme, qui est surtout technique et affaire de pouvoir à mon sens.

Mais je réagissais à tes propos, car je ne te connais pas assez pour émettre un jugement, désolé de cette erreur de ma part.

philippe12 a écrit :as tu vu un medecin (qui ne sont pas, malheureusement, tous des shamanes) ?


Ça m'arrive oui, quand je suis malade.
J'ai pas bien saisi le sens de ta question, en fait.
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Re: Le chamanisme

Messagepar trananda » 17 Aoû 2012, 20:24

Une adresse Philippe,ahah ben oui forcément que j'aimerais bien rencontrer un ( puis peut être que c'est deja fait d’ailleurs^^) mais c'est sur que je ne trouverais pas d'adresse dans les pages jaunes .Quand j'était au lycée j'ai rencontré un mamu ,un chamane d'une ethnie colombienne los Kogis.Le futur mamu des sa naissance est retiré a la lumière du jour et suis sont instruction dans la noir , il ne sort que la nuit et cela dure 18 années.


Je ne connais pas le film dont tu parle de bartabas , je le chercherais.Les chevaux sont des animaux fort étonant ,sans vouloir leur donner des pouvoir extraordinaire il s'établit un lien fort avec le cheval trés rapidement comme si il nous comprenais il nous sentais ,j'ador.
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Re: Le chamanisme

Messagepar sami » 17 Aoû 2012, 20:36

Salut à vous,

Je pense que les "guérisseurs de foi" aux Philippines peuvent être considérés comme des chamans, voici un documentaire, on m'en a parlé dernièrement !

http://www.youtube.com/watch?v=9KtMMBO2IAs
:wink:
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

http://www.yoga-et-meditation.com
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Re: Le chamanisme

Messagepar trananda » 17 Aoû 2012, 20:45

A oui il y'à celle là aussi sur les guérisseurs en Indonésie qui est intéressante:
http://www.youtube.com/watch?v=pix-PZYPAdQ

Ca dépasse l'entendement de voir un homme plongé ses main nue dans un corps humain s'en aide d'aucun matériel..,cela me fait pensée Joao de Deus au brésil.
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Re: Le chamanisme

Messagepar Denis » 25 Aoû 2012, 22:07

Peux t'ont penser que tout cela est pour nous ?
Nous qui vivons dans des vies actives et stressantes et qui essayons d'en sortir en cherchant le "produit" miracle...
Je n'y crois pas...
J'ai rencontré une personne qui est partie en amazonie vivre pendant des mois chez des indiens chamans et qui me disait comment ils traitent les "zozo" à la recherche de "l'extase".
La vraie initiation est d'une violence sans appelle où la mort est l'une aussi des possibilité...
Enfin, par ma pratique j'en arrive vraiment à me dire que la "réalité" est mille fois plus belles et mystérieuse que toutes ces quêtes qui n'ont rien de positifs.
J'en parle en connaissance car j'ai essayé des choses et vraiment c'est le bid total, au point ou celui qui ma "initié" à l'ayahuaca me disait que sans sa dose il n'arrivait à rien...
Le Yoga est une voie de libération et prendre une substance n'en est pas une...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 25 Aoû 2012, 22:46

Denis, il serait surprenant de ta part que tu réduises tout cela à ta seule expérience.
Et surtout, qu'est-ce que la réalité si on commence à l'expurger de tout ce qui ne rentre pas dans ses petites cases personnelles ? La pratique des plantes est loin d'être recommandable à tous, peut-être même est-elle élitiste car elle demande beaucoup de courage, de lucidité et de discipline, mais faut-il pour autant conclure qu'elle n'amène rien de positif sur la base de l'expérience de quelques zozos touristes à la recherche d'un peu d'exotisme ?
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Re: Le chamanisme

Messagepar Denis » 26 Aoû 2012, 15:03

Denis, il serait surprenant de ta part que tu réduises tout cela à ta seule expérience.
C'est pourtant bien la démarche du Yogi...
Il tente, expérimente par lui même et laisse passer le reste.
La découverte se fait selon 3 axes (3 prameya)
- La perception directe
- L'inférence
- Le témoignage valide (qui permet de mettre en place la perception directe et l'inférence)

Enfin, dans ma démarche, après n'avoir rencontré que des tas de pommés dans cette quête du produit miracle j'en conclue que beaucoup recherche la facilité dans cela en pensant gagner du temps mais se perde...
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 26 Aoû 2012, 22:55

Il est vrai qu'il en est beaucoup de paumés sur cette voie... certains n'ont même jamais considéré que ce puisse être une voie, vécue en conscience.

Je comprends la démarche du yogi telle que tu l'exprimes, mais ne peut-on pas alors considérer qu'il s'agisse d'une quête d'une Vérité toute personnelle (celle du yogi) qui ne saurait se poser en Absolu ? Par exemple, tu peux dire "la consommation de drogue ne fonctionne pas pour moi", c'est déjà plus nuancé que "la consommation de drogues est une voie sans issue pour tout le monde et pour les siècles des siècles".

Et comme le rappelle Don Juan à Castaneda, il n'est pas de produit miracle, il n'est que des maîtres ; la réalité est un maître, et comme tout ce qui la constitue, les drogues peuvent être des maîtres qui s'effacent lorsque le yogi a appris à leurs côtés et s'en affranchit.

Mais bon j'ai l'impression de défendre ma chapelle alors que pas du tout, je me drogue si peu que c'en est dérisoire, peut-être 3 ou 4 fois par an à tout péter ; je ne considère pas que ce soit une voie pour moi, du moins dans le cadre d'une pratique régulière. J'imagine juste qu'on peut être plus nuancé que la plupart d'entre vous dans le propos.

Et puis à ce titre, où s'arrête la réalité que l'on peut expérimenter, et celle qui n'a pas d'intérêt ? Bannit-on seulement les drogues exogènes ? Bannit-on toutes les drogues, endogènes et exogènes ? A ce titre la méditation qui génère des hormones et des ondes spécifiques dans le cerveau d'est-elle pas une drogue modificatrice de conscience ?

Je dis cela un peu pour provoquer je l'avoue, mais je ne comprends vraiment pas quel est le sens d'une définition de la réalité par exclusion. Je préfère personnellement l'inclusion à l'exclusion, le ET au OU.
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Re: Le chamanisme

Messagepar Denis » 27 Aoû 2012, 09:30

Et comme le rappelle Don Juan à Castaneda, il n'est pas de produit miracle, il n'est que des maîtres ; la réalité est un maître, et comme tout ce qui la constitue, les drogues peuvent être des maîtres qui s'effacent lorsque le yogi a appris à leurs côtés et s'en affranchit.
J'spère que tu trouvera là tes réponses dans le fait de voir clairement que de renversser la phrase ne fonctionnera pas un instant...
Non, jamais les drogues seront tes maîtres, ou du moins si cela arrive tu peux être sur que tu vas à la catastrophe, non ?
Maintenant si un jour je rencontre un vrai Don Juan et qu'il me propose une initiation là je serai très heureux, mais attention un maître est une chose bien précise...

Bannit-on toutes les drogues, endogènes et exogènes ? A ce titre la méditation qui génère des hormones et des ondes spécifiques dans le cerveau d'est-elle pas une drogue modificatrice de conscience ?
Nous avons bien compris que tu ne dis cela que pour provoquer... :wink:
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 27 Aoû 2012, 10:00

Bon, on tourne un peu en rond, et j'imagine que chacun restera sur ses positions.
Je pense tout de même que l'appréciation de la réalité doit procéder par inclusion et non par exclusion, sinon chacun se fait sa petite réalité bien à soi et nous voilà bien avancés. Cela ne veut pas dire qu'il faut se coller un joint chaque jour puis de finir devant TF1 comme l'a caricaturé Alissea dans un autre topic, il est évident qu'on ne parle pas de ça.
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Re: Le chamanisme

Messagepar Denis » 27 Aoû 2012, 10:18

Alors de quoi parlons nous ?
ici de Yoga, il me semble.
Le Yoga utilise 3 axes pour connaitre les choses.
- L'expérimentation directe (liée au samkhya)
- L'inférence
- Le témoignage valide

Enfin on trouve dans l'idée du Yoga Yama et Niyama ou on stipule bien que l'usage des drogues comme de l'alcool n'est pas une bonne chose.

Que dire de plus ?

Oui, chacun fait comme il veut, mais pour celui qui cherche réellement la tradition répondra précisément...
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 27 Aoû 2012, 11:17

Nous sommes dans un topic traitant du chamanisme, donc ça sort un peu du cadre du yoga. Parce qu'à ce titre, il y a nombre de traditions où la drogue et l'alcool (quelle différence ?) sont utilisées ; je pense au soufisme et à l'usage du vin notamment.

De plus et pour ma part, je ne suis absolument pas persuadé pour le moment que l'expérimentation directe ou l'inférence puisse me permettre de porter un jugement définitif sur l'usage de drogues.

Enfin, je serais intéressé pour savoir où est-ce que la drogue et l'alcool sont explicitement cités ? Pas que j'en doute, mais ma connaissance des textes traditionnelles est trop mince pour que je sache au(x)quel(s) tu fais allusion.
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Re: Le chamanisme

Messagepar Denis » 27 Aoû 2012, 11:37

Yoga Tattva Upanishad
46. L’adepte engagé dans de telles pratiques s’abstiendra, s’il est sage, de consommer des aliments épicés, renonçant donc au sel, à la moutarde, et en général à toute nourriture acide, forte, astringente, ou aigre
47. il évitera également de manger trop de légumes, se tiendra à l’écart du feu et des femmes ; ne voyagera pas,
48. s’abstiendra de bains matinaux, de jeûnes intempestifs et de tout ce qui entraîne des excrétions corporelles excessives.
49. Au contraire une diète lactée combinée avec l’usage du beurre clarifié est recommandée, comme le sont les céréales bouillies
50. les fèves et le riz:
Tous ces aliments sont en effet connus comme favorables à la pratique du yoga.


Yoga Sutra de Patanjali
29. Il y a huit degrés ; les réfrènements, les disciplines, la posture, le contrôle du souffle, le retrait des sens, la concentration, la méditation et l’identification.
30. Non-violence, véracité, absence de vol, continence et pauvreté, tels sont les réfrènements.
31. C’est la grande observance à appliquer sans restriction de race, de lieu, de temps et en toutes occasions.
32. Purification, sérénité, ascèse, étude des Ecritures et abandon total au Seigneur suprême constituent les disciplines.


La première des disciplines...
1. Shauca, la purification extérieure et intérieure. La purification commence par le rejet du laisser-aller qui exige une propreté corporelle et vestimentaire scrupuleuse; elle se poursuit par le choix d’un lieu propice, aménagé pour y vivre et y méditer dans les meilleures conditions possibles (cf. Chap. XI attitude mentale et discipline de vie), et selon l’orientation favorable (au nord pour dormir, à l’est ou au nord pour pratiquer l’exercice). Le Hatha yoga insiste beaucoup sur la purification des voies naturelles et des organes et sur la nécessité d’éliminer les déchets et toxines qui s’accumulent dans le corps par les actes de purgation appelés Satkarman (cf. en complément du degré 3 âsana). Le régime alimentaire végétarien, la sélection et la préparation de la nourriture font partie de cet élément des Niyama.
La purification intérieure demande un travail constant de lutte contre les impuretés de l’esprit : colère, sensualité, agitation, envie etc. La satisfaction de soi ne résulte nullement de ces pratiques comme on pourrait l’imaginer. En réalité, « la purification provoque l’aversion de son propre corps et l’absence de contact avec autrui. On y gagne en outre la pureté lumineuse du mental (sattva) la concentration, la conquête des sens et la capacité de réaliser l’âme universelle (âtman) »(y.s.II.40-41).


Sans oublier enfin les 5 M pour les ascètes.
- Matsya le poisson,
- Mamsah la viande,
- Madya , le vin ou boisson enivrante,
- Mâdra , les gestes ou les céréales séchées et
- Maïthuna , l'acte sexuel.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Le chamanisme

Messagepar apatride » 27 Aoû 2012, 13:35

Ok merci.

Je veux pas jouer au plus malin, mais je ne vois rien de précis sur les drogues ? Ceci dit je comprends en quoi elles peuvent rentrer dans les catégories exprimées.

Le yoga est une voie de retrait de la réalité, mais ce n'est pas ce que je vise personnellement. Je veux dire, on doit pouvoir allier à la fois une expérience et un détachement complets de la réalité. Je ne fais pas de hiérarchie entre samsara et nirvana, je pense que l'un est la manifestation glorieuse de l'autre.

C'est vrai que c'est encore un peu flou pour moi...
Réflexions de débutant sur la voie :wink:
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Re: Le chamanisme

Messagepar Denis » 27 Aoû 2012, 14:58

Le yoga est une voie de retrait de la réalité, mais ce n'est pas ce que je vise personnellement.
Non, ce n'est pas exacte même si cela se retrouve bien dans le Yoga...
Le Yoga s'appuie sur la réalité, le corps, ses énergies et les autres plans pour connaitre l'esprit.
Il existe la vision de Patanjali qui est un isolement, mais le tantrikas ne voit pas la finalité ainsi, mais plus dans une émmission / résorption de l'existence où l'expérience a vivre et le fait de trouver l'effervescence mystique de l'instant présent et d'arrêter le monde...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Le chamanisme

Messagepar Nikoyogi » 27 Aoû 2012, 21:11

Bonjour,

il me paraît intéressant de recontextualiser le Yoga et sa naissance dans ce topic.
En effet le Yoga et notament le Hatha Yoga prend aussi sa source dans le chamanisme. La communauté des Nath qui est précurseurs de cette ascèse était composée de chaman d'où le lien animiste avec des asana inspirés de la nature. Il faut rappeler aussi que l'usage de drogue est propre au chamanisme indien (d'Amérique) et que le chamanisme de l'Altaï et de la Mongolie utilise la transe avec des respiration proche de l'hyperventilation et le sons des tambours!
Yoga et chamanisme ont donc beaucoup de points communs
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Re: Le chamanisme

Messagepar Alexandra » 28 Aoû 2012, 15:22

Le yoga n'est il pas en ce sens chamanique lorsque l'individu se fond dans une posture telle que bujanghasana, kakasana, simhasana etc. ?
Quand la posture est domptée avec force et que l'on se fond en elle, comme dans un moule; à cet instant ne sommes nous pas le cobra ou le lion, ou le cheval ?
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
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Re: Le chamanisme

Messagepar Denis » 28 Aoû 2012, 15:33

Oui tout a fait d'accord avec toi Alassea et avec toi Nicolas, les postures ayant pour thème des animaux nous plongent dans les archétypes des animaux et si on sait se mettre en retrait dans notre corps et nos affirmations alors on peut vivre de belles expériences de conscience modifiées...
J'ai toute une séance personnelle où je joue avec tout cela et quand la grâce est là, c'est vraiment puissant... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Le chamanisme

Messagepar Alexandra » 28 Aoû 2012, 15:50

haha oui ça me rappelle le phœnix ! N'est ce pas Odile :lol:
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
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Messagepar Cocostick » 28 Aoû 2012, 20:02

Denis a écrit :Oui tout a fait d'accord avec toi Alassea et avec toi Nicolas, les postures ayant pour thème des animaux nous plongent dans les archétypes des animaux et si on sait se mettre en retrait dans notre corps et nos affirmations alors on peut vivre de belles expériences de conscience modifiées...
J'ai toute une séance personnelle où je joue avec tout cela et quand la grâce est là, c'est vraiment puissant... :wink:


J'aimerais bien en savoir plus sur ta séance animale
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Re: Le chamanisme

Messagepar Denis » 28 Aoû 2012, 20:09

Il faut venir dans un stage, je ne crois pas que ce soit une bonne chose que d'en parler comme ça, elle met en place beaucoup de choses et des pratiques un peu particulières...
Attention je ne la fais pas à tous les stages non plus...
Mais bon pour en dire un mot, il y a une idée importante dans le Yoga c'est "ekagrata" la concentration sur une seule facette qui peut devenir invocation pure et dans ce cas elle porte le nom de Bhavana, ou comment saisir l'énergie indivise, juste avant qu'elle prenne une forme... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Le chamanisme

Messagepar Nadir » 28 Aoû 2012, 20:43

"et quand la grâce est là, c'est vraiment puissant ..." :wink: ( tu parle bien de Shaktipata, d'Anugraha Denis , n'est-ce pas ?
Personnellement depuis que j'ai découvert le forum et le " passeur, je n'en doute plus .
1 - Célébration du Maître unique
2 - absence de doute... :roll:
3 - Respect de tous les points de vue
4 - Agir sans espoir
5 - Abandonner les activités superflues
6 - Ne rien espérer,ne rien essayer
...
...
12 - Le fruit est la réalisation de la conscience sans objet

" Devenir par la Grâce ce que Dieu est par nature "
( Tout un programme 8) ici et maintenant )

:coeur: :coeur: :coeur:
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
~ Shiva Samhita ~
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Re: Le chamanisme

Messagepar prajnaPat » 27 Fév 2013, 20:31

Deux vidéos sur le chamanisme (shipibo) :

La première parle notamment des visions et de l'usage des plantes (et des extraterrestres ! puisqu'apparemment, ils apparaissent souvent dans les visions)
http://rim953.fr/?p=1198

Le seconde est plus généralement centrée sur la médecine traditionnelle chamanique, avec la présence d'un chamane péruvien :
http://rim953.fr/?p=536
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Re: Le chamanisme

Messagepar amandine » 07 Mar 2013, 08:28

prajnaPat a écrit :Deux vidéos sur le chamanisme (shipibo) :

La première parle notamment des visions et de l'usage des plantes (et des extraterrestres ! puisqu'apparemment, ils apparaissent souvent dans les visions)
http://rim953.fr/?p=1198


super chouette cette discussion (pleine de jubilation en plus )entre Jan Kounen, Romuald Leterrier , Marie Therèse de Brosses,
tres interessants leurs témoignages , questionnements .. ce qu'ils racontent sur les esprits de la Nature
apres avoir découvert le mot "paradigme " il y a peu de temps, je viens d'apprendre le mot "abductions" :thup: :rire:
merci pour ces vidéos
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Re: Le chamanisme

Messagepar prajnaPat » 07 Mar 2013, 20:43

Salut Amandine :)

Heureusement que tu es là, ça ne semble pas intéresser grand monde mes vidéos, pourtant y'a de la matière quand même...
C'est vrai qu'il y a une bonne ambiance dans cette émission, pas de sensationnalisme non plus... Et ça éclaire bien sur le vécu des pratiques chamaniques.

Pour les abductions, si tu lis l'anglais, il y a le bouquin de John E.Mack (passport to the cosmos) qui est vraiment intéressant, il était prof de psychiatrie à Harvard et a étudié plus de 300 cas. Apparemment, ces gars n'ont aucun trouble psychique. De ce que j'ai compris, ça ressemble beaucoup à des expériences mystiques, les gars ont des grosses montées d'énergie, voient une lumière éblouissante, sortent de leur corps, le temps s'écoule différemment, etc. Bon, ça pourrait se résumer à des hallucinations, sauf que comme souvent avec les expériences mystiques, il y a des répercussions dans le monde "réel", et là, ça devient incompréhensible si on a une vision du monde totalement rationnelle. D'ailleurs John E.MAck lui-même ne conclut pas, parce qu'il voit bien que ça dépasse sa capacité de compréhension.

De ses enquêtes, il ressort beaucoup de similitudes parmi les différents cas, notamment le fait que les ET délivrent en général des infos de type écologique (il faut arrêter de détruire la nature comme ça etc...) et beaucoup d'abductés se sont engagés dans l'écologie après...

Autres points communs, ce sont les expériences de type médicales, examens, pose d'implants, prélèvement de substances sexuelles et réalisation d'hybrides. Certains ont même des "amants" dans cette autre "dimension" ( d'ailleurs dans mes vidéos sur le vaudou, il y a des témoignages d'initiés qui sont "mariés" avec certains esprits :rire: ). C'est tellement farfelu que c'est difficile à croire, mais les témoignages sont concordants. Là encore, on retrouve des points communs avec les histoires de fées du folklore (enlèvements, hybridation, etc). Pour les insertions d'"objets" dans le corps énergétique, Christophe Allain en parle aussi. Bon, pour moi, c'est de la science fiction tout ça, mais c'est intéressant de noter les similitudes entre les différentes traditions. En tout cas, les ET sont connus des chamanes (dans son bouquin John E.Mack rapporte les témoignage de 3 chamanes, un africain, un d'Amérique du Sud et un autre encore de je sais plus où...). D'ailleurs je crois qu'ils sont connus dans les traditions tibétaines, mais pas sûr.

Cela dit, pour ceux qui n'auraient pas vu les vidéos précédentes, ils parlent très peu de ces histoires d'ET, ils parlent surtout de médecine en fait, qui est la fonction principale des chamanes dans leurs communautés.
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Re: Le chamanisme

Messagepar amandine » 07 Mar 2013, 22:57

bonsoir,
la deuxieme vidéo , l'entretien avec le Maître Chamane Guillermo Arevalo et le docteur Kazraï , est vraiment captivante
c'est un témoignage tres fort.
j'ai un peu mieux compris (que dans le film de Kounen "D'autres mondes") , la façon dont il procède , la fonction du chant avec ce travail tres précis sur les récepteurs d'énergie pendant la prise de l'ayahuasca, la manière dont la plante enseigne, les énergies présentes , l'"intention" des énergies du chamane, l'utilité de la diète sur le corps énergétique

c'est admirable aussi cette volonté de partager cette science tant dans son aspect médecine que dans son aspect spirituel
tout en mettant bien l'accent sur la demande d'un partage des connaissances et d'un respect dans ce partage (et ça c'est pas gagné)
tres intéressante la création de cette asso pour favoriser ce partage
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Re: Le chamanisme

Messagepar amandine » 28 Juin 2013, 13:27

sur le travail de Jacques Mabit à Takiwasi , la Maison- qui- chante, au Pérou dans la forêt amazonienne, qui propose, aux toxicomanes, une guérison par les plantes et les rituels traditionnels d'amazonie. tres bon documentaire
http://www.franceculture.fr/emission-su ... en-2011-09
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Re: Le chamanisme

Messagepar Denis » 28 Juin 2013, 15:32

Je suis allé voir les vidéos, on en parle aussi dans un autre post il me semble...
C'est très intéressant, pour moi c'est une belle chose, mais loin de ma démarche.
La seule fois où je suis allé faire une initiation avec la "liane" il ne s'est strictement rien passé, nada, un grand bide...
Je n'en tire aucune conclusion, juste que je crois qu'il y a beaucoup de "fumée" dans tout ça... :wink:
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Re: Le chamanisme

Messagepar prajnaPat » 28 Juin 2013, 16:56

Amandine a écrit :sur le travail de Jacques Mabit à Takiwasi , la Maison- qui- chante, au Pérou dans la forêt amazonienne, qui propose, aux toxicomanes, une guérison par les plantes et les rituels traditionnels d'amazonie. tres bon documentaire

Ouais, c'est intéressant de savoir que ça existe, que les centres non traditionnels ne sont pas forcément des trucs à touristes, et que c'est efficace (apparemment 60% de réussite en incluant les gens qui se barrent au bout de quelques jours, donc le taux de réussite doit plutôt être dans les 70% pour ceux qui restent, contre 10-20% dans les centres occidentaux. La psychiatrie occidentale, ça a pas l'air très au point quand même...)

Par contre, c'est bien du france culture, dès qu'il s'agit d'avoir des explications, on ne demande pas aux péruviens qui sont présentés comme des bons sauvages, mais aux psy, qui ont un discours bien occidental sans aucun mot sur les énergies ou le rôle des chants... Dire que ces plantes permettent de voir dans l'inconscient, c'est sans doute vrai, mais le problème c'est que les chamanes voient aussi les énergies à l'oeuvre chez les "patients" et peuvent les guider par le chant, donc c'est un peu léger comme explication... Mais bon, c'est que la 1ère partie sur 4...
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Re: Le chamanisme

Messagepar amandine » 28 Juin 2013, 19:14

Prajnapat, le doc ne fait que cette durée (48minutes) , il n'existe pas de suite à ma connaissance. (si tu lui connais une suite , je la veux bien)
il n'a pas été réalisé par un journaliste de FCulture mais par Olivier Taymans , un journaliste belge indépendant. :)
c'est d'ailleurs un peu vieux comme reportage , ça date de 2004.
je n'ai pas spécialement remarqué que les péruviens étaient présentés comme des bons sauvages , par contre ils ne sont pas bcp interrogés (mis a part un guérisseur et un jeune homme toxicomane ).mais tu as raison, on apprend moins ds ce reportage sur le travail des guérisseurs que sur la partie purification par ex (avec des beaux bruits de vomissements a l'appui ) qui a l'air costaud.
j'ai bien aimé tout ce que dit Jacques Mabit .

Denis oui tu as raison . comme le chamanisme semble être devenue une espece de mode , on trouve surement beaucoup de de choses fumeuses. enfin là, ça n'est pas le cas, c'est un centre qui existe depuis 1992 et semble efficace et réputé.
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Re: Le chamanisme

Messagepar élie17 » 28 Juin 2013, 23:35

Bonsoir

J'ai lu avec attention ce sujet sur le chamanisme et cela m'a remémoré cette expérience unique et superbe vécue. L'on m'avait incité à participer à un week-end chamanique au fin fond des deux sèvres (région des sorcières et farfadets :D ) et j'ai beaucoup hésité, ma connaissance de cette pratique étant celle de beaucoup : drogue, et orgies en tout genre... Comme on m'a assuré que la chamane en question n'utilisait aucune de ces méthodes j'y suis allée :
Comme toute pratique, elle se vit, à mon ressenti, de l'intérieur et je l'ai prise à fond...
En arrivant dès le samedi à l'aube, cela commençait... une prairie entourée d'une dense forêt dont l'accès était tellement difficile qu'il fallait vraiment en vouloir... Le montage des tipis et de la hutte à sudation, et l'attente... jusqu'à la tombée de la nuit pour la cérémonie des esprits minéraux... juste le temps de se connecter ou reconnecter à la terre et à l'environnement lourd de son silence... J'ai préféré m'isoler et ce fut difficile et beau...
Et puis arriva le temps de l'INIPI ou la loge, cérémonie issue de la nation Lakota (Amérindiens), lieu de purification...
Pour faire court, au centre de la hutte se trouve le réceptacle des pierres... le feu allumé sous les pierres reproduit l'étincelle fondatrice et la vapeur d'eau qui s'élève, c'est le souffle du créateur... Les pierres sont là pour purifier l'esprit, l'intelligence, les émotions et le corps...
La 1ère porte nous fait traverser la conscience de notre corps (1h durant laquelle j'ai commencé à mourir... et où, de mes 20 compagnons, le quart a quitté la hutte en trombe... j'attend un peu mais je pense que je ne vais pas faire long feu non plus...)
La 2ème porte : notre univers mental (le délire commence... pas besoin de drogue... seul de tambour de la chamane maintient la conscience... c'est sûr je sort à la prochaine porte...)
La 3ème porte : nos émotions (là, hystérie de certains et nouvelles sorties intempestives... OUf, cela fait de la place ! Je calque ma respiration sur ma copine de gauche qui est prof de yoga... Elle a compris et on tente de survivre ensemble...)
La 4ème : le champ spirituel (je ne me souviens plus... c'est la 4ème heure, je suis morte, j'ai la tête entre les jambes, le souffle diffus et le temps n'existe plus).
C'est fini... nous sommes peu à ressortir au bout du bout... On se ressent, on se réunit, on erre un long moment... un orage éclate, je dors à l'extérieur du tipi comme un bébé, ma peau est d'une douceur jamais connue, et 4 h plus tard je suis la seule à me réveiller pour une hutte de lever du jour qui ne se fera pas, faute de participants...
Aux échanges concernant cette nuit, la seule chose qui me vient c'est : c'était terrrrrible... j'en suis sûre je suis morte cette nuit... et j'ai ressuscité ! :D Ils n'ont pas vraiment compris ce que je disais, et moi non plus d'ailleurs !
Et puis, l'après-midi, le voyage aux tambours :
Waouh... voyage intérieur extraordinaire où l'on peut avoir l'occasion de rencontrer son animal totem ! Et aussi des morceaux de soi que l'on a laissé partir... et revenir guéri de traumatismes parfois très anciens... contact avec l'être énergie que nous sommes, etc...
Bref, il s'est produit quelque chose d'unique... je n'oublie pas car cela est toujours présent et des "morts" se sont produites pour libérer l'espace, je le sais... mais je n'ai pas voulu, malgré les incitations, renouveler l'expérience !
C'est fort, magnifique et... violent, si violent...
Ce que cela m'a appris ? l'ancrage... mère terre...et c'est ce que je n'avais pas compris avant... connexion ! Depuis, je les ressent, les racines...
Quand aux mémoires cellulaires je ne vois pas trop l'intérêt de les réveiller !
Voilà

Elie :coeur:
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Re: Le chamanisme

Messagepar lorkan739 » 29 Juin 2013, 00:24

Jah d'or !
Superbe résurrection ! Merci Élie ! :wink:
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Re: Le chamanisme

Messagepar prajnaPat » 29 Juin 2013, 01:31

amandine a écrit :Prajnapat, le doc ne fait que cette durée (48minutes) , il n'existe pas de suite à ma connaissance.
Ah ? Le titre de l'émission était "Chemins de vie (1/4)", je pensais qu'il y avait 4 parties...


Je n'ai pas spécialement remarqué que les péruviens étaient présentés comme des bons sauvages , par contre ils ne sont pas bcp interrogés
On les entend chanter souvent. Un moment on entend un indien qui rigole en illustration sonore (un peu comme les bruits de la forêt...) je ne suis pas sûr qu'ils auraient choisi un rire du psy pour illustrer l'ambiance... par contre les blancs ont droit à la partie "discours savant"... pour présenter les pratiques chamaniques, ça me paraitrait plus intéressant de demander à un chamane qu'à un psy, mais bon, c'est pas très grave, c'est un reportage intéressant. :)


Denis a écrit :La seule fois où je suis allé faire une initiation avec la "liane" il ne s'est strictement rien passé, nada, un grand bide...
Je n'en tire aucune conclusion, juste que je crois qu'il y a beaucoup de "fumée" dans tout ça... :wink:

Non, mais il fallait pas la fumer la liane Denis :lol:


élie17 a écrit :ma peau est d'une douceur jamais connue

Le détail qui tue... :reveur:
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Re: Le chamanisme

Messagepar élie17 » 29 Juin 2013, 09:30

lorkan739 a écrit :Jah d'or !
Superbe résurrection ! Merci Élie ! :wink:


Merci Lorkan... c'est pas tous les jours qu'on renait (heureusement car c'est crevant :dodo: )
Jvous jure, y'avait pas de drogue... que du naturel :D


prajnaPat"

[quote="élie17 a écrit :
ma peau est d'une douceur jamais connue

Le détail qui tue... :reveur:[/quote]

:lol: :lol:
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Re: Le chamanisme

Messagepar amandine » 29 Juin 2013, 11:53

prajnaPat a écrit :On les entend chanter souvent. Un moment on entend un indien qui rigole en illustration sonore (un peu comme les bruits de la forêt...) je ne suis pas sûr qu'ils auraient choisi un rire du psy pour illustrer l'ambiance... par contre les blancs ont droit à la partie "discours savant"... pour présenter les pratiques chamaniques, ça me paraitrait plus intéressant de demander à un chamane qu'à un psy

tu fais bien de le souligner, je n'avais pas relevé ça et pourtant c'est important. merci

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