YAMAS: ASTEYA -honnêteté- pratique pour un pére de famille

A tout ceux qui sont investis dans une pratique depuis peu et qui souhaitent poser des questions ou témoigner de leurs débuts...

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philippe12
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YAMAS: ASTEYA -honnêteté- pratique pour un pére de famille

Message par philippe12 » 09 juil. 2012, 14:18

Bonjour à toutes et à tous

Les Yamas - sont des lois du passé, Voilà qui représente une magnifique excuse pour tourner le dos au dharma. Une certaine morale est une prison, c’est vrai. Je ne traduis pas YAMAS par morale
mais par ordre ou par loi.. Dans tous les domaines il y a des lois et, dans tous les domaines, les accomplissements sont le fruit de la connaissance des lois et de la soumission aux lois. Vous n’avez jamais vu un scientifique ou un technicien qui envoie les lois pardessus bord : il cherche à les connaître de mieux en mieux.
Patanjali en dénombre cinq. (y.s.II.3O) :
1- Ahimsa
2. Satya

3. Asteya - L'honnêteté, l'abstention de vol. L'honnêteté parfaite consiste à éviter l'appropriation des biens d'autrui et à extirper l'envie de voler. Cela peut dans certaines conditions aller jusqu'au refus des avantages ou des cadeaux offerts. Et paradoxalement quand le lâcher-prise touche à la perfection, « celui qui prend pour règle la totale honnêteté voit les richesses venir à lui ». (y.s.II.37). :wink:

Considérations pour un père de famille:
Discerner ce qui est légitime de ce qui ne l'est pas (respect de la propriété, absence de vol, honnêteté, probité), est une tache exemplaire, l’éducation et le modèle qu’il apporte a ses enfants, un beau garde fou. :mrgreen:
« « Celui qui suit le respect du non-voler apportera une réduction progressive de ses propres besoins. » » :allah:

Si nous pensons VOLER en termes de produits comme l'énergie, quand nous prenons plus que ce que nous devons nous volons des autres ou de la Terre. Nos besoins et les désirs sont souvent confondus dans le monde que nous habitons.
Convoiter ce qui ne nous appartient pas nous empêche d’apprécier ce que nous avons.
Qui peut offrir a ses bambins '' le minimum nécessaire pour etre conforme au modele du jour, se divertir et avoir du plaisir suivant la dernière mode ""?

C’est un cercle vicieux encouragé par la société de consommation qui, en général, nous laisse insatisfaits et « en manque », « « du toujours plus » ».
Coluche a célébré le « « blanc plus blanc que le blanc » :mrgreen:


La liste est longue des techniques pour « voler » l’énergie des autres: :jump:
o En jouant au chef
o En jouant à la victime
o En les interrogeant pour les mettre sur la défensive
o En se tenant à l’écart pour que les gens viennent nous chercher
o En s’appropriant leurs idées et écrits
o En créant une pollution mentale qui nuit au libre arbitre
...etc...

Maintenir un «esprit du débutant" toujours être conscients que nous avons beaucoup à apprendre.
Ouvert à l'apprentissage de ceux que nous rencontrons, recueillir des connaissances, donner notre énergie, ne rien accumuler pour pouvoir faire le vide.
""oui ma douce, je commence par la cave .... :marteau: ""

Honnêtement cette règle est un défi continu, :boxe: mais la chute d’un jour, n’est pas une excuse pour abandonner et envisager de voler demain, l’enfer est pavé de bonnes intentions.

LUMIERE et AMOUR

c'est un plaisir de vous lire,

Namasté
:love2:
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par Denis » 09 juil. 2012, 20:15

La liste est longue des techniques pour « voler » l’énergie des autres:
o En jouant au chef
o En jouant à la victime
o En les interrogeant pour les mettre sur la défensive
o En se tenant à l’écart pour que les gens viennent nous chercher
o En s’appropriant leurs idées et écrits
o En créant une pollution mentale qui nuit au libre arbitre
Tu te rends bien compte que cela est juste le fait de vivre...
Donc cela ne peut être ce que tu dis...
Dans ce que tu dis il n'y que la place pour la psychologie, la morale et une vision à 2 balles de tout cela...
Le Yoga tente d'aller vers la libération et non une vie emplie de "morale humaine".
Chaque fois qu'on mange, ne serait-ce que des légumes on tue pour se nourrir et la vie d'une manière générale existe par l'asservissement de milliards de cellules et de notre environnement.
Alors, bien sur qu'il faut avoir une belle démarche dans la vie, mais dans ta vision il faudrait en plus devenir des êtres tristes, sans délires, sans vie, sans passion...
Enfin Philippe, sache que la vision du Hatha Yoga ne préconise pas Yama et Niyama, seule la vision de Patanjali en parle et pour la respecter à la lettre il te faudra être un ascéte et non un "bon papa ni une bonne maman"...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Message par MuadDib » 10 juil. 2012, 18:01

aa
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par philippe12 » 10 juil. 2012, 21:02

Bonjour a toutes et a tous

merci pour vos réponses honnêtes :allah:
comme vous l' avez noté je ne parle pas d'argent ni de bien qui ne sont qu'une parcelle d'energie :mrgreen:
le raccourci interdisant la thesaurisation et le juste milieu me parait ...comme denis le dis si bien ...une illusion :boxe:

c'est une vision GLOBALE ... de ne pas conserver pour soi l'AMOUR et la LUMIERE mais de les donner et de rester nu :coeur: ouvert


Ghandi a essayé de le mettre en application et ...a mon petit niveau ..j'essaye de mettre en pratique ..je ne concois pas d'enseigner autre chose a mes enfants .. :boxe: ce qui traduis chez moi...un manque d'imagination certain :coeur:
mais je vous assure que l'on dors beaucoup mieux la conscience tranquille et que c'est beaucoup plus facile de pratiquer si on ne crains pas son prochain qui se vengera d'une vacherie ...

je viens de chanter pour le jubilee d'un pere blanc , il n' a jamais eu avec lui qu'un calice pour partager le PAIN et le VIN
et sa foi en l'AMOUR ... :harpe:
il croit en un DIEU ... :boxe:
nous sommes assez different, mais l'echange et la discussion que nous avons eu me fait esperer que vivre honnêtement est possible.. IL FAUT ESSAYER et PERSEVRER


mes 2 balles

c'est un plaisir de vous lire

Namaste

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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par lorkan739 » 10 juil. 2012, 21:08

mais je vous assure que l'on dors beaucoup mieux la conscience tranquille et que c'est beaucoup plus facile de pratiquer si on ne crains pas son prochain qui se vengera d'une vacherie. ..
Voilà qui en dit long sur ta soi disant conscience tranquille.

Allez ! Va te coucher ! Et dors bien !
Afin de guider l'âme, hors de cette prison, vers l'Unique...
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par lorkan739 » 10 juil. 2012, 21:36

Ok c'est vrai pardon j'y vais un peu fort. Mais cette moralité mis à toutes les sauces me gave grave. C'est vraiment à des années lumière du yoga. C'est sur que si Patanjali pouvait voir le détournement de son enseignement il ne pourrait plus fermer l'oeil de la nuit...

Philippe tu te cache derrière les Yamas, derrière tes enfants et que sais-je en encore.
Surtout Philippe dors bien sur tes deux oreilles et avec un peu de chance tes enfants ne suivront pas ton chemin.
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Message par philippe12 » 10 juil. 2012, 21:48

Bonsoir Lorkan

:mrgreen: désole si je te donne la :beurk: ..
tu as raison faire le bien peut faire un peu mal...
mais faire le mal n' a jamais fait du bien '' edito de france inter ce matin sur les ""bien pensants chiants :boxe: """

Ghandi ..c'est de lui dont je parle..et des Jains..

Patanjali ..je n'ai lu que ce denis a ecrit sur son site :allah:

j'ai eu le plaisir de rencontrer plusieurs membres du forum, tu es le bienvenu :biere:

je te dedie ma pratique nocturne

AMOUR et LUMIERE

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Namasté
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par Denis » 10 juil. 2012, 22:06

j'ai eu le plaisir de rencontrer plusieurs membres du forum, tu es le bienvenu
Peux tu nous en parler un peu plus de ceux que tu as rencontrés ?
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par philippe12 » 10 juil. 2012, 22:38

Bonsoir Denis

merci pour la demonstration du
En les interrogeant pour les mettre sur la défensive
une belle lecon d humilité :oops:
ca m a pourri ma pratique et j'ai rallumé le pc :allah:

ce sont des rencontres ...privées ..libre a eux d'en parler :mrgreen:
je peux seulement t'assurer que je n'ai blessé personne meme quand j'etais pas d'accord :boxe:


j y retourne



c'est un plaisir de vous lire

Namaste
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par Denis » 10 juil. 2012, 22:46

philippe12 a écrit :Bonsoir Denis

merci pour la demonstration du
En les interrogeant pour les mettre sur la défensive
une belle lecon d humilité :oops:
ca m a pourri ma pratique et j'ai rallumé le pc :allah:

ce sont des rencontres ...privées ..libre a eux d'en parler :mrgreen:
je peux seulement t'assurer que je n'ai blessé personne meme quand j'etais pas d'accord :boxe:
Pourquoi serais tu sur la défensive, aurais tu au fond de toi quelque chose à te faire pardonner ? :sceptique:
Vas-y raconte !
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Message par MuadDib » 10 juil. 2012, 23:11

aa
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par Denis » 10 juil. 2012, 23:20

Le chemin qu'emprunte Phil' n'est peut-être pas du Yoga tel que tu le pense, mais ce qu'on ne peut pas nier, c'est qu'il fonctionne (voir son thread sur le Jeune hydrique).
Ha !!!
C'est quoi qui fonctionne, le fait d'écrire dans un post, c'est certainement cela qui fonctionne le mieux pour lui, après ?
Je lui ai déjà dis d'arrêter et que cela ne le sert pas un instant, voir même que cela est néfaste, car c'est se montrer et on ne fait pas cela dans le Yoga !
Personnellement, je pense que Yama & Ni-yama sont très utiles au début du chemin; les oublier, c'est renforcer les "erreurs dans la personalité" qu'on a accumulé pendant la vie, mais pour autant, si on les examine à la loupe, on va pouvoir y trouver des contradictions; c'est alors à ce moment là qu'on peut éventuellement les abandonner (ou les affiner à sa sauce).
Donc c'est Le personnage qui devient juge et partie !!! woarfff !!!!!
Qui parle de faire évoluer une personnalité, je n'ai jamais lu cela dans aucun texte !
Bibi n'évolue pas, il sera le même jusqu'à son dernier souffle !
Mieux vaut l'accepter et passer à autre chose que tourner en rond entre ascétisme tronqué et existence brimée...
De toute façon, Patanjali vivait à une époque où les ascètes n'étaient pas chassés tel de vulgaires romanichels , donc ses Yama/Niyama, il pouvait les appliquer sans problème, vu qu'il n'avait pas de banquier, ni de patron, ou de famille à qui rendre compte de ses actions. Tenter de reproduire cette vision dans le contexte actuel me parait hautement valeureux, quitte à être perçu comme un poil désuet
Rhoooo.... T'a pas fini avec tes petites idées avec la société, c'est si pauvre...
Tiens va voir Frère Antoine, il est toujours en vie, même dans notre société et en plus sur la cote d'Azur, le pays du fric, il assume au moins ses dires lui !!!!!
https://www.yoga-darshan.com/frere-anto ... ebrune.php
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par apatride » 10 juil. 2012, 23:25

Denis a écrit :Chaque fois qu'on mange, ne serait-ce que des légumes on tue pour se nourrir et la vie d'une manière générale existe par l'asservissement de milliards de cellules et de notre environnement.
Le mot "asservissement" me semble là aussi chargé de moraline :rire:
Le darwinisme a fait long feu, même la science moderne (underground pour le moment, la science mainstream continuant à diffuser les concepts néo-darwinistes car cela correspond bien idéologiquement au capitalisme le plus effréné) en revient à des notions de collaboration, diffusion énergétique, complexification des structures.
Au-dessus des lois – la Grâce.
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par Denis » 10 juil. 2012, 23:30

asservissement : C'est juste que tout est au service de tout !
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par Olivier » 11 juil. 2012, 14:28

Denis a écrit : Qui parle de faire évoluer une personnalité, je n'ai jamais lu cela dans aucun texte !
Bibi n'évolue pas, il sera le même jusqu'à son dernier souffle !
Mieux vaut l'accepter et passer à autre chose que tourner en rond entre ascétisme tronqué et existence brimée...
Yeeeeeeeeessss, c'est bon de lire ça :super:
Et qu'est ce que c'est chouette de ne plus essayer de faire évoluer sa p..... de personnalité, mais juste la prendre pour ce qu'elle est, c'est à dire pas grand chose :roll:
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par Jugulé » 11 juil. 2012, 16:28

philippe12 a écrit :ce sont des rencontres ...privées ..libre a eux d'en parler :mrgreen:
Tu as peur que je parle des 10 euros que tu as pris à ton patron pour m'offrir le repas? :mrgreen:
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par lorkan739 » 11 juil. 2012, 18:32

Jugulé a écrit :Tu as peur que je parle des 10 euros que tu as pris à ton patron pour m'offrir le repas?
Philippe a écrit :Honnêtement cette règle est un défi continu, mais la chute d’un jour, n’est pas une excuse pour abandonner et envisager de voler demain, l’enfer est pavé de bonnes intentions.
:lol:
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par philippe12 » 11 juil. 2012, 20:36

Bonjour a toutes et a tous


@Denis
oui je dois me faire pardonner de ne pas savoir lacher prise ..mais ca c'est pour dans 6 semaines...
et vous faire perdre votre temps :oops:

@Jugulé :allah:
merci pour ton ""asservissement"".. c'etait 13€50 et a l 'époque je buvais encore de l'alcool
:reveur: ...euh en fait je pensais surtout a une belle blonde ...
ca aurait ete plus croustillante et fais plaisir a lorkan de voir que je suis un humain de la planete terre :mrgreen:

@MuaDdib
soyez heureux pour les gens qui possèdent des connaissances ou de compétences que vous n'avez pas

ne pas désirer les compétences des autres et aussi Asteya


@the oliver 2000
? personnalité ... :mrgreen: ben non elle evoluera pas ...
mais a la fin on chante tous


Om Trayambakam Yajamahe
Sugandhim Pushtivardhanam
Urva-rukamiva Bhandhanaat
Mrityor-mukshiya ma amritat
Om Klim Nama Shivaya
Om Shanthi Shanthi Shanthihi




Lumiere et Amour

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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par Denis » 11 juil. 2012, 20:44

Ha enfin une belle chose !!!
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par JhonPreston » 11 juil. 2012, 22:32

Mdr...qui m'a piqué ma signature.

Allez je vous en veux pas :) ... si vraiment on veut tous se mettre à chanter

On commence par Om sah jum haum, om haum jum sah ... ( c'est la version courte du mantra qui est chargé en prana et qui donne un gros coup de bust et fait peur aux méchants) et on se lance

"Om Trayambakam Yajamahe Sugandhim Pushtivardhanam
Urva-rukamiva Bhandhanaat Mrityor-mukshiya ma amritat"

le

"Om Klim Nama Shivaya" est optionnel mais pour ceux qui en veulent vraiment alors recommandé.

et seulement à la fin de la séance on clôture par
Om Shanthi Shanthi Shanthihi

Et si on est vraiment frappa dingue avant de commencer à chanter on peut visualiser le souffle monter et descendre le long de la colonne entre le premier chakra et le 3e oeil...5/10 minutes selon les envies.

Si vous me voyez avoir des comportement bizarres sur le fofo...vous serez qu'il est temps d'arrêter de chanter :lol:



Sur ce lien en particulier je ressens fortement l'énergie
http://www.gurumaa.com/store/mahamrityunjaya.html

P.S: je l'utilise comme objet de meditation ... pas comme chant ... c'est pour les enfants le chant (philippe ça t'apprendra à me piquer mon istha mantra sans ma permission :twisted: )

Il y a plusieurs traductions, mais j'aime particulièrement celle la:
Je m'abandonne à l'Etre divin (Shiva) qui incarne le pouvoir de la volonté, le pouvoir de la connaissance, et le pouvoir d'action. Je prie l'Etre divin qui se manifeste sous la forme d'un parfum de la fleur de vie et qui est le nourricièr éternel de la plante de vie. Comme un jardinier habile, que le Seigneur de la vie me démêle des forces qui me lie à mes ennemis physiques, psychologiques et spirituels. Que le Seigneur de l'Immortalité résidant à l'intérieur de moi, me libérer de la mort, la pourriture et la maladie et m'unisse à l'immortalité.

I surrender myself to the Divine Being (Shiva) who embodies the power of will, the power of knowledge, and the power of action. I pray to the Divine Being who manifests in the form of fragrance in the flower of life and is the eternal nourisher of the plant of life. like a skillful gardener, may the Lord of Life disentangle me from the binding forces of my physical, psychological, and spiritual foes. May the lord of Immortality residing within me, free me from death, decay and sickness and unite me with immortality.
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Re: YAMAS: ASTEYA - l'honneteté pratique pour un pére de famille

Message par MuadDib » 11 juil. 2012, 23:57

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Re: YAMAS: ASTEYA -honnêteté- pratique pour un pére de famille

Message par philippe12 » 20 juil. 2012, 13:37

Bonjour a toutes et a tous

voici ce qu'ecrit M.Buttex sur l'Bhagavata Purana
son travail est remarquable et son site toujours en évolution http://www.les-108-upanishads.ch/index.html

l'allégorie de la forêt du Samsara vaut néanmoins le détour. Plus que tout, le lecteur ne doit pas perdre de vue l'antiquité de ces textes*, et y voir aussi l'écho – heureusement conservé – de conditions de vie bien plus cruellement difficiles autrefois qu'aujourd'hui, qui à elles seules peuvent légitimer l'attente démesurée des populations chez qui se sont développées ces religions du salut.

Tout comme une caravane de marchands, essentiellement désireux de gagner de l'argent, perd son chemin et se retrouve dans une contrée sauvage, cet ensemble d'âmes individuelles a été placé sur le sentier difficultueux du Samsara, aussi difficile à traverser qu'une passe montagneuse, par Maya, la grande Illusionniste qui agit sous l'autorité du Régent suprême, Vishnu. Cette multitude d'âmes individuelles se retrouve dans les étendues sauvages du Samsara, semblables à un enclos funéraire dans les cas les plus défavorables. Ces âmes font l'expérience des fruits de leur karma, qu'ils ont forgé dans leurs corps antérieurs. Toutes leurs activités sont entravées par d'innombrables difficultés et rendues stériles, néanmoins ils ne pensent toujours pas à prendre le sentier des abeilles (c-à-d. des âmes vouées au Seigneur), qui prennent refuge aux pieds semblables au lotus du Seigneur Hari, qu'incarne l'instructeur spirituel – ces pieds qui apaisent toutes les afflictions et les souffrances insoutenables du Samsara. Car c'est dans la forêt du Samsara que les six sens, comme nous les nommons, se révèlent de véritables voleurs, agissant concrètement.



a rapprocher de



Si on réussit à stabiliser son mental dans les différents états de désir, colère, avidité, ivresse ou jalousie, alors seule la Réalité sous-jacente à ces états demeurera.

La pureté qui est prescrite par les personnes de peu de compréhension est considéré comme impureté dans le système shivaïte. Il n'y a ni pureté ni impureté. Par conséquent, celui qui est exempt de telles pensées atteint le bonheur



En limitant nos besoins et en suivant les régles, notre esprit peut s'occuper du principal ..la pratique .. et la recherche :allah:



De la même façon, en méditant sur l'obscurité lors d'une nuit noire et sans lune, on accède à la nature de Bhairava.


Om Trayambakam Yajamahe
Sugandhim Pushtivardhanam
Urva-rukamiva Bhandhanaat
Mrityor-mukshiya ma amritat
Om Klim Nama Shivaya
Om Shanthi Shanthi Shanthihi



Cette nuit sera encore sans lune...nous allons.. dernier cours oblige ... faire un dernier partage ce soir... :teletubbies:
et apres ce sera les vacances :ivre:


BONNES VACANCES à toutes et à tous DANS LA LUMIERE et l'AMOUR

c'est un plaisir de vous lire

Namasté
:love:
Fichiers joints
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Re: YAMAS: ASTEYA -honnêteté- pratique pour un pére de famille

Message par philippe12 » 27 juil. 2012, 10:06

Bonjour a toutes et a tous

apres le micro jeune .. je vais parler de Mirco pratique - voir le texte d'ODier
La réalité quotidienne comme champ de pratique
Contrairement aux traditions spirituelles qui encouragent la réclusion et le retranchement au monde, le centre de l’enseignement tantrique se situe dans la vie de tous les jours.
http://www.danielodier.com/FRENCH/texte ... detre.html

6 semaines .. je fais attention a une régle etc.. ca veut pas dire que le reste du temps je fais le contraire.. mais j'apprends doucement .. :harpe:


La mise en pratique d'ASTEYA me reserve des surprises :D
- des bonnes
la concentration est plus aisée... moins de pensée variées
et je confirme je dors mieux ... :roll: ..c'est deja pas mal


- des mauvaises
une certaine perte d'efficacité dans le boulot .. dans l’immédiaté ... mais gobalement c'est simple il suffit de respecter les régles :boxe:
exemple je respecte les limitations de vitesse...ca rajoute a ma lenteur naturelle .. et les autres Klaxonnent / vor depassent dangereusement..
30 .. c'est LENT :papy:


une certaine exigence de l'entourage :rotfl:
pourquoi t'es pas comme ca tout le temps...
:oops: Euh vu l'effort de presence et d'attention aux autres que cela demande .. 6 semaines ..c'est deja pas mal :boxe:

OM
PURNAM ADAH
PURNAM IDAM
PURNAT PURNAM UDACYATE
PURNASYA PURNAM ADAYA PURNAM EVAVASHISHYAT
Om


par une nuit sans lune ,notre prof nous a remis un devoir de vacances :mrgreen:
http://www.freeebooks.x10.mx/pdf/upanis ... nishad.pdf

une belle lecture

C'est un plaisir de vous lire

Namasté
:love2:
"Abhyâsa Vairâgyâbhyâm Tan-nirodhah"
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Denis
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Re: YAMAS: ASTEYA -honnêteté- pratique pour un pére de famille

Message par Denis » 28 juil. 2012, 11:25

Superbe texte !
Le Prana du nombril décompose la nourriture et la boisson qui se trouvent dans
l'estomac et en tire les sucs nutritifs et autres. Il dirige l'eau sur le feu, et la nourriture
dans l'eau, puis il rejoint l'Apana et, avec lui, attise le feu dans la partie médiane du corps.
Le feu ainsi attisé par l'Apana augmente graduellement son éclat dans cette partie
médiane. Ses flammes échauffent l'eau qui est amenée dans les intestins par le Prana. Ce
feu et cette eau font que la nourriture et les nutriments, qui en sont dérivés, sont cuits à
la température adéquate. Puis le Prana les transforme en suée, urine, eau, sang, semence,
fèces, et autres matières. Et, avec le Samana, il porte ces sucs (ou essences) dans toutes les
artères subtiles, et se meut à travers le corps sous forme d'un souffle. Les souffles secondaires
(Vayus) excrètent l'urine, les fèces, etc., par les neuf ouvertures du corps qui
débouchent sur l'air extérieur.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
Cours de Yoga en live et étude de textes en live avec zoom
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