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Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 26 Juil 2010, 23:09

Alors, en tant que profane, quel conseil donneriez-vous à quelqu'un qui débute si il vous demandait:

Si je veux obtenir la contemplation d'un arbre ou bien si je veux contempler un arbre, quels sorte de conseil(s) me donneriez-vous?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Alexandra » 26 Juil 2010, 23:49

de le prendre dans les bras (l'arbre)
mais je comprend pas trop bien la question.
Si je dis de le prendre dans les bras, c'est que moi certains arbres me donnent envie de les toucher et de les prendre dans mes bras, de sentir l'odeur de leur tronc.
Alors on ressent pleins de choses, sûrement plus que dans la contemplation, qui est plus passive, plus dans l'intellect que dans le ressenti.
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
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Messagepar Jugulé » 27 Juil 2010, 00:48

Alassea a écrit :de le prendre dans les bras (l'arbre)
mais je comprend pas trop bien la question.
Si je dis de le prendre dans les bras, c'est que moi certains arbres me donnent envie de les toucher et de les prendre dans mes bras, de sentir l'odeur de leur tronc.
Alors on ressent pleins de choses, sûrement plus que dans la contemplation, qui est plus passive, plus dans l'intellect que dans le ressenti.


Mais avant de pouvoir le faire, tu as du un temps soi peu, le contempler, non?
Si avant de poster sur mon pc, j'avais contempler une pierre à la place, je pourrais pas écrire ce que j'écris, j'aurais eu du mal à trouver les touches.
Mais je vais poser une autre question, est-ce que contempler la photo d'un arbre c'est contempler l'arbre?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Alexandra » 27 Juil 2010, 01:10

a oui c'est vrai, mais pas une contemplation longue, tu vois et peut-être même pas une contemplation, juste le regard, celui du sens de la vue, qui ne va pas au delà.

Si avant de poster sur mon pc, j'avais contempler une pierre à la place, je pourrais pas écrire ce que j'écris, j'aurais eu du mal à trouver les touches.

Qu'est ce que ça veut dire ? je ne comprend pas ta phrase.

Je ne crois pas que contempler une photo ça soit contempler la chose.
Quelqu'un contemple une photo de toi, est ce que cette personne te contemple?
Si tu contemple un dessin de shiva, est ce que tu contemple shiva ?
Je ne crois pas et toi que crois tu ?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar JhonPreston » 27 Juil 2010, 08:59

Bonjour à tous,

Jugulé,

En lisant certain de tes post je me suis posé la question si tu allais devenir pof de siddha yoga ?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 27 Juil 2010, 10:03

JhonPreston ::
pof de siddha yoga ?

Je vois bien Jugué répondre bof !!!

Alassea ::
Quelqu'un contemple une photo de toi, est ce que cette personne te contemple?


Est ce que c’est un comportement normale de rester concentrer sur une photo. Si je le fais devant quelqu’un, il va automatiquement me dire : mais qu’est ce que tu fais ?
D’habitude, on regarde les photos et on reste 1“ et dans l’attitude de rester beaucoup plus longtemps, qu’est ce que cela suscite ? Cela suscite quelque chose de plus profond, de plus intérieur, de plus psychique.

Alassea ::
Si tu contemple un dessin de shiva, est ce que tu contemple shiva ?

Non, si je regarde simplement Shiva - Shiva me regardera comme je l’ai regardé. Par contre, si mon regard regarde Shiva avec une attitude intérieur sacré, mon regard sera différent car les yeux s’exprimeront différemment, renverront la lumière, les couleurs de la pensée avec plus de subtilité.

On peut satisfaire le corps avec très peu de choses, mais son âme ?

Les Saint, Les Maîtres sont invulnérables, intouchables mais dans leur esprit, dans leur âme, ils ont contempler les Cieux de ses richesses et de ses vertus. Leur grandeur, leur force se trouvent là.

Je crois que l’on s’égare si on compare regarder et contempler.
Et puis on parle bien de méditation et donc la base de celle-ci commence par la concentration. C’est la concentration qui va nous permettre de déplacer notre conscience qui elle, pénétrera l’objet du sujet.

Dans l’ordre, il y a la forme, le contenu de la forme et le sens qui apparait - La méditation objective appartient plus à la forme - un voile qui disparait lorsqu’il a été reconnu.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 27 Juil 2010, 10:05

Bonjour à vous deux.
Alassea a écrit :a oui c'est vrai, mais pas une contemplation longue, tu vois et peut-être même pas une contemplation, juste le regard, celui du sens de la vue, qui ne va pas au delà.


Donc je me pose la question le regard doit-être porté combien de temps pour devenir une contemplation?

Alassea a écrit :
Si avant de poster sur mon pc, j'avais contempler une pierre à la place, je pourrais pas écrire ce que j'écris, j'aurais eu du mal à trouver les touches.

Qu'est ce que ça veut dire ? je ne comprend pas ta phrase.


Oui c'est à cause que j'ai eu à deviner ce qu'était la contemplation, j'ai fait une supputation et cherche à la corriger avec ma dernière question.

C'est pour ça que ne sachant pas encore ce qu'est la contemplation, je ne peux te répondre aux autre questions que tu m'a posés, excuse-moi.

JhonPreston a écrit :En lisant certain de tes post je me suis posé la question si tu allais devenir pof de siddha yoga ?


Je ne sais pas si le siddha yoga peut s'enseigner, et est-ce qu'on peut devenir prof avec quelque chose qui ne s'enseigne pas?
Il faudrait ouvrir un autre sujet ailleurs sur cette question, je crains un long débat houleux.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 27 Juil 2010, 10:08

Ah pardon sami (j'ai dis bonjour à tous les deux), et bonjour à toi.

Tu pourrait me dire ce qu'est la concentration? elle à l'air tout bonnement puissant si elle parvient à faire mouvoir la conscience, elle a un pouvoir miraculeux! Je veux en savoir plus, j'en trépigne, et pardonnez mon ignorance.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 27 Juil 2010, 10:21

Bonjour Jugulé et à tous,

On a posté en même temps je crois,

Je dois m'absenter mais je dirais ceci - si on veut apprendre à contempler, il faut savoir avant de vouloir et c'est ce que tu fais - je vois que tu as une réelle motivation - la preuve, tu viens d'ouvrir un post rien que pour cela.

Je pense qu'il faut tout d'abord apprendre la méditation avec de réelle base fondamentale. Car on les retrouve ensuite lorsque l'on veut s'émouvoir dans et par son coeur.
:wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Alexandra » 27 Juil 2010, 12:10

@ sami : oui tu peux contempler des personnes, je le fais souvent, quand je trouve quelque chose de beau chez quelqu'un, je ne peux m'empêcher de contempler cette beauté, jusqu'à en perdre la forme, et jusqu'à voir au delà.
Mais tu as raison, ça met les gens mal à l'aise alors quand je m'en rend compte je leur dis simplement que je les trouve très beau et en général ils rougissent et sont touchés d'éveiller un tel intérêt chez quelqu'un d'autre. Une seule fois je me suis faites agresser par quelqu'un en le regardant.
C'était un homme que je fixais en souriant (les gens que je trouve beau sont souvent loin des critères de mode) et qui l'a très mal vécu apparemment.
Enfin même après mes excuses et tout il était toujours aigri et dégageait rage, violence et méchanceté, et j'en ai conclus que c'était un connard.

@ jugulé : as tu essayé de regarder quelque chose de beau et de t'y plonger, de te laisser absorber par ce que tu regarde au point d'oublier le temps, tes pensées, et le reste ? Je crois que c'est ça la contemplation et tu as sûrement dû déjà vivre ça, pour peu que tu sois capable d'aimer quelque chose ou quelqu'un.
Est ce que ma description te convient, est ce que ça éveille un souvenir pour toi ou est ce que ça ne te dis rien et tu pense que la contemplation est autre chose ?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 27 Juil 2010, 13:23

sami a écrit :Je dois m'absenter mais je dirais ceci - si on veut apprendre à contempler, il faut savoir avant de vouloir et c'est ce que tu fais - je vois que tu as une réelle motivation - la preuve, tu viens d'ouvrir un post rien que pour cela.

Je pense qu'il faut tout d'abord apprendre la méditation avec de réelle base fondamentale. Car on les retrouve ensuite lorsque l'on veut s'émouvoir dans et par son coeur.
:wink:


Merci, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Alassea a écrit : et j'en ai conclus que c'était un connard.


Rôh, il y a peut-être plus vrai et plus bon comme conclusion à faire.

Alassea a écrit :@ jugulé : as tu essayé de regarder quelque chose de beau et de t'y plonger, de te laisser absorber par ce que tu regarde au point d'oublier le temps, tes pensées, et le reste ? Je crois que c'est ça la contemplation et tu as sûrement dû déjà vivre ça, pour peu que tu sois capable d'aimer quelque chose ou quelqu'un.
Est ce que ma description te convient, est ce que ça éveille un souvenir pour toi ou est ce que ça ne te dis rien et tu pense que la contemplation est autre chose ?


Oui, ça me rappelle une canalisation dans mes toilettes où j'y ai fait un bisou. Mais je ne me souviens plus bien de ce que c'était en réalité.
Oublier, oui, mais oublie-t-on l'objet de contemplation dans ce cas, puisque tu parles de tout le reste?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 27 Juil 2010, 13:51

Euh, oui en effet Alassea, c’‘est assez agressif comme forme de contemplation surtout si la personne est déjà caractériellement négative. Il faut aussi essayer d’aller voir au-delà des apparences ce que j’ai vraiment du mal à faire, peut-être que c’est une entité derrière cette personne qui se manifestait et avait peut-être à ce moment là besoin de lumière ???

Mais pour en revenir à la contemplation, si une personne ne connait rien de la méditation mais qui au sommet d’une montagne contemple l’horizon, c’est qu’elle éprouve un besoin d’émerveillement devant toute cette beauté immense qui inspire à la paix et dont elle ne peut saisir qu’avec ses propres mains.

La méditation en elle-même pousse à l’approfondissement par l’intellect, par le cerveau, qui pousse la pensée à pénétrer les vérités spirituelles.

La contemplation elle, pousse le coeur à s’harmoniser dans la beauté, la paix et la béatitude.

Et dans les deux cas, la concentration est point de départ. Sans elle, il n’y aura aucun résultat, c’est sur. Elle permet de concentrer une pensée réunissant nos forces vers le même but mais sans aucune interruption. Plus cette concentration sera stable, plus la pensée sera fine et aiguisée comme une aiguille.

Ce n’est pas la concentration qu’il faut développer car au bout d’un moment, elle peut engendrer des maux à notre cerveau qui a reçu de notre part une action violente et soudaine de - l’envie de se concentrer sur un objet -
Si on veut réussir à maintenir la concentration le plus longtemps possible, il est préférable de développer l’attention - cette attention peut être augmenté à profusion du seul fait de sa volonté, de sa motivation, de sa conviction à vouloir déplacer des montagnes. Plus l’attention est forte, plus la concentration tout d’abord, s’éveillera naturellement sans effort, plus notre force sera concentrée et moins dispersée.

La contemplation est une qualité du coeur qui lui nous conduit à l’âme qui elle nous conduit à la contemplation, puis la contemplation nous conduit à la fusion entre notre coeur - âme - objet - après une contemplation, la seul chose qui reste, c’est la dilatation en soi et on est là, juste réceptif, on ne désire qu’une chose, s’abandonner ainsi éternellement.

Si je m’amuse à imaginer et contempler l’enfer et ses souffrances, je pense que tout mon être va se contracter dans mon coeur et je serai incapable voir même de respirer, mon âme me quittera automatiquement car la région où elle vit n’est pas dans le corps. Mais si mon coeur contemple l’immensité de l’univers, je me sentirai dilater, mon âme s’en verra nourrit et l’harmonie entre les deux sera fusionnée.

C’est une pratique qui me passionne, je ne suis pas instructeur et je resterai toujours un petit élève, alors je peux très bien faire des erreurs :roll:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 27 Juil 2010, 14:13

Superbes définitions entre concentration, contemplation !
Je suis totalement d'accord avec toi, le Yogi est un maître de l'attention et de l'intention.
L'intention est l'axe dans le temps, l'attention est dans l'instant.
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Alexandra » 27 Juil 2010, 14:22

oui jugulé on oublie aussi l'objet de contemplation
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 27 Juil 2010, 15:33

Bonjour a toutes et a tous

@merci Jugule d'ouvrir ce post lumineux
...Tu voulais connaître en quoi nous etions differents...ben quand je suis bourre..j'embrasse les gens pas les tuyaux :lol:
Je trouve tout le monde beau.. :love:...
...

@Alassea
Ne le juge pas ...il doit etre bien triste ce povre de pas accepter d'etre contemple par une femme :love:

@Sami
Merci pour ton explication lumineuse

Si je repars du post de Denis qui nous expliquait comment mediter face a son arbre (rappel ...le mien c'est un noyer enorme..aucune chance que je puisse lui faire une accolade...je n'ai pas les bras/coeur extensible d'Alassea) :oups:

...Donc on est concentre depuis...disons 30 mn face a son arbre..sur les espaces vides entre les branches et les feuilles
:mrgreen: la il n'y a rien...que le vide

Et la j'ouvre mon coeur :heart:
Mon fil orange va se connecter a son fil vert et???


Comme je ramene toujours a mon vecu ( je comprend pas vite..
...ce matin..lors de ma concentration habituelle..face a mon arbre ... a travers les feuilles ......y avait pas le vide..mais des nuages eclaires par la lune...
Je suis reste une heure en concentration c'etait beau??? C'est cela que tu appelle contemplation?
Après le jour s'est leve...le cahrme etait rompu???

Au plaisir de vous lire
Namaste
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 27 Juil 2010, 16:17

Alassea a écrit :oui jugulé on oublie aussi l'objet de contemplation


Donc, la contemplation est un phénomène transitoire? Mais que vois-t-on quand on a oublié l'objet de contemplation?

sami a écrit :La contemplation est une qualité du coeur qui lui nous conduit à l’âme qui elle nous conduit à la contemplation, puis la contemplation nous conduit à la fusion entre notre coeur - âme - objet - après une contemplation, la seul chose qui reste, c’est la dilatation en soi et on est là, juste réceptif, on ne désire qu’une chose, s’abandonner ainsi éternellement.

Si je m’amuse à imaginer et contempler l’enfer et ses souffrances, je pense que tout mon être va se contracter dans mon coeur et je serai incapable voir même de respirer, mon âme me quittera automatiquement car la région où elle vit n’est pas dans le corps. Mais si mon coeur contemple l’immensité de l’univers, je me sentirai dilater, mon âme s’en verra nourrit et l’harmonie entre les deux sera fusionnée.

C’est une pratique qui me passionne, je ne suis pas instructeur et je resterai toujours un petit élève, alors je peux très bien faire des erreurs :roll:


Non, tu n'est pas un petit élève, tu es autre chose, rappel-toi.

La concentration aussi est un phénomène transitoire?
Donc, on peut contempler des choses qu'on imagine? C'est bien cela?

philippe12 a écrit :...ce matin..lors de ma concentration habituelle..face a mon arbre ... a travers les feuilles ......y avait pas le vide..mais des nuages eclaires par la lune...
Je suis reste une heure en concentration c'etait beau??? C'est cela que tu appelle contemplation?


Oui bonne question, une heure de concentration c'est de la contemplation ou bien de la méditation? Qu'est-ce qui va faire la différence entre tous les 3?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 27 Juil 2010, 17:00

Jugulé ::
Mais que vois-t-on quand on a oublié l'objet de contemplation?


Très bonne question, mais on ne voit plus l’objet de l’extérieur puisque la forme qui s’est vu de plus en plus précise disparait. On ne le voit plus où plutôt, on le voit de l’intérieur, et ce qui fait que c’est un état très élevé, c’est que l’on ressent l’objet. Alors pensez vous que vous pouvez oublier l'objet en question alors qu'il y a une certaine fusion avec lui. C'est là que la fusion commence et elle ne peut se faire que dans le coeur.

J’ai commencé la Contemplation avec un livre de merde que je me rends compte aujourd’hui mais comme je débutais ça pouvait le faire que si j’avais les bases de la méditation. Mais comme j’avais un grand pouvoir de concentration, la rose que j’imaginais yeux fermée, devenait de plus en plus précise - vivante, les couleurs brillaient de vie et surtout, ça je ne pourrai l’oublier, je ressentais sa douceur dans tout mon être si je peux dire comme ça ainsi que son parfum humectait encore après la méditation. Alors c’est vrai que lorsque j’offre une rose à ma tendre, je l'achète toujours à son parfum, elle me rappelle la douceur que je dois rechercher dans ma vie.

La concentration aussi est un phénomène transitoire?
Donc, on peut contempler des choses qu'on imagine? C'est bien cela?


Oui - on peut imaginer aussi la souffrance et la contempler longuement pour mieux ressentir et compatir d’amour pour les autres. Ce n’est pas juste de dire que contempler est de voir. La contemplation est, je ne trouve pas le mot, ressentir en même temps que l’évanouissement de tout ce que nous avons l’habitude que donnent nos 5 sens - c’est à dire avec plus de netteté. On ressent et on voit de l’intérieur avec limpidité. On se rend compte que par la suite, la conscience n’a pas bougé - elle a juste expansé sa conscience dans la conscience mais ça c’est encore autre chose.

Oui bonne question, une heure de concentration c'est de la contemplation ou bien de la méditation?

Pourquoi compter en heure ou en minute ? Nous sommes hors du temps lorsque l’on entre en contemplation, c’est plus un état vaste de vide dans le vide - c’est dans ce vide que l’on voit se remplir ce nectar.

Qu'est-ce qui va faire la différence entre tous les 3?

Tu as les éléments - relis bien plus haut

Autrefois je prenais une image mais maintenant lorsque l’on connait un peu mieux le principe de l’esprit - l'esprit est vide de toute pollution mentale et il a le pouvoir de se retourner sur lui-même.

La pratique est ce qui a de mieux sinon cela reste que des mots sans vie. Ça me donne envie d’y retourner :p
Mais je peux pas - pas avant ce soir - c'est la première erreur a ne pas commettre - la méditation c'est maintenant pas dans ou pendant :wink:
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 27 Juil 2010, 17:31

Bonjour Sami
Merci pour tes explications lumineuses

Donc contemplation c'est une meditation ou tu as pris ton pied...? Suisje trop rude??? :mrgrern:



Est ce que nous parlons de cela
www.kriya.asso.fr

Avec swami mangalananda?

Il ya des initiations a paris et ageneve (plus pres pour moi)

Au plaisir de te lire
Namaste :heart:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 27 Juil 2010, 18:39

sami a écrit :
Qu'est-ce qui va faire la différence entre tous les 3?

Tu as les éléments - relis bien plus haut


Tu vas croire que je cherche la petite bête, mais plus haut à propos de la concentration tu as écris un truc:

"C’est la concentration qui va nous permettre de déplacer notre conscience qui elle, pénétrera l’objet du sujet."

et là: "On se rend compte que par la suite, la conscience n’a pas bougé".

Tu comprends bien que du coup je ne peux plus analyser.
En plus pour alassea, elle a besoin d'un délais avant d'accéder à la contemplation. C'est peut-être à prendre en compte non?

philippe12 a écrit :Est ce que nous parlons de cela
http://www.kriya.asso.fr

Avec swami mangalananda?

Il ya des initiations a paris et ageneve (plus pres pour moi)


Ca ne te dirait pas de parler de ce que l'on sait déjà, on a peut-être déjà tout dis sur la contemplation pour savoir que c'est non? Qu'en penses-tu bienheureux phillipe, c'est trop prétentieux comme affirmation?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 27 Juil 2010, 22:15

il a dit heureux les simples d 'esprit :oops:
:roll: t " a tout dit :?:

mais Sami a t il tout dit ? quel est son secret :idea:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 28 Juil 2010, 00:07

64. Shâmbhavîmudrâ. Le geste de la déesse Shâmbhavi, qui est consacrée à Shiva. L'oeil fixe, s'absorber dans le Soi-même (atman). Telle est shâmbhavîmudrâ, tenue secrète dans tous les Tantra.

A) Dhyânayoga samâdhi - l'identification par la contemplation.
7. Après avoir realisé correctement « le geste de Shiva » ou Shambhavîmudra, on obtient la perception directe de son Moi (âtman). Fixer le mental sur ce point de lumière (bindu) comme étant le Soi (brahman).

8. Voir l'espace-vide (kha) comme âtman et l'âtman comme espace-vide. Quand on perçoit le Moi (âtman) comme espace vide, rien ne le limite. Expérimentant ainsi l'état de perpétuelle felicité, l'homme s'établit en samâdhi.


OM c'est l'arché, la flêche et la cible.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 28 Juil 2010, 01:13

Jugulé::
Tu vas croire que je cherche la petite bête, mais plus haut à propos de la concentration tu as écris un truc:

"C’est la concentration qui va nous permettre de déplacer notre conscience qui elle, pénétrera l’objet du sujet."

et là: "On se rend compte que par la suite, la conscience n’a pas bougé".

Tu comprends bien que du coup je ne peux plus analyser.
En plus pour alassea, elle a besoin d'un délais avant d'accéder à la contemplation. C'est peut-être à prendre en compte non?

Oui bien vue :)
C"est grâce au mouvement que l'on entre en méditation. Ce qui se déplace, c'est la pensée. La conscience reste à la place qui lui est propre, mais elle a la possibilité de s'élargir et c'est grâce à cette expansion que l'on entre dans des états dit supérieur même si il n'y a rien de supérieur.
La pleine conscience, c'est être conscient de tout ce qui entre en nous, de tout les mouvements de notre esprit. Notre travail par l'attention, c'est de ne pas s'y accrocher. Dans ce perpétuel jeu de sensations, de pensées qui apparaissent et disparaissent, une conscience + clair surgit, la vue intérieur + profond dans un calme toujours + calme. C'est ce calme là qu'il faut maintenir notre esprit dans une conscience continue.

Pour Alassea, je n'ai pas compris :?

Pour cette école http://www.kriya.asso.fr justement, je ne sais pas !
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 28 Juil 2010, 01:32

Alors sami, sachant ce que tu sais...
C'est quoi ton problème avec la contemplation?

Excuse moi si je te fais répéter...

J'ai du mal à retrouver ce calme, cette neutralité...
Il va vraiment falloir que je me motive à faire une méditation transcendentale.

Putain, je me disperse trop et du coup je ne fais rien!!!

L'identification par la contemplation sur des supports subtil. C'est cela que je dois faire!!!
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 28 Juil 2010, 07:48

L'identification par la contemplation sur des supports subtil. C'est cela que je dois faire!!!

Voila une phrase qui montre bien des choses et surout un égo qui affirme cela.
Le personnage est toujours dispersé, balloté par ses désirs, ses rêves et sa réalité.
Pour arriver à clamer tout cela il te faut entrer dans la discipline !
Mais c'est bien le mot qui fait très peur aujourd'hui, nous sommes tellement indiscipliné et nous n'aimons si peu obéir à des ordres.
Voila le véritable age de noir de Kali...
Mais pourtant une fois dans la discipline et la rigueur, la pratique est forte et belle !

Allez lance toi dans la pratique !!
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 28 Juil 2010, 11:55

Lorkan, il y a une différence entre l’étude consciente du retour des méditations et la pratique.
La véritable difficulté réside en ce qui me concerne, dans mon manque de confiance, dans ce véritable lâcher prise qui ne peut naître que par le détachement. Et avant d’arriver à l’Identification à Lui, on est obligé de passer par la Contemplation car c’est cela qui va nous faire changer profondément notre attitude intérieur. Sans cette attitude sacré envers le Sacré, comment peut-on s’identifier, se fusionner, pour devenir Lui - il nous faut Sa bénédiction.

Il y a aussi la constance dans la pratique que je n’ai pas et donc forcément, n’ayons pas peur des mots, je manque de sincérité.

On peut très bien séparer toutes ses activités, c’est-à-dire, se concentrer directement sur Lui, la concentration va s’éveiller, s’’intérioriser, la conscience va tout d’abord devenir plus consciente, plus clair, les obstacles vont tout doucement tomber, ect... on est obligé «d’attendre» le résultat de la manifestation ou l’activité pour pouvoir continuer. Tant que le résultat ne se produit pas, c’est qu’il faut se réajuster. Cela veut dire quoi ? Qu’il faut soi-même jouer entre réceptivité et émission, toujours s’ajuster, s’entrainer... et si on y arrive pas, c’est qu’il y a des choses dont on a pas accès qui s’équilibre en nous - alors patience.

Il va vraiment falloir que je me motive à faire une méditation transcendentale.

Pardonne moi mais tu ajoutes une difficulté à la méditation en employant un mot que je n’arrive toujours pas à saisir vraiment - c’est transcendantale.
Mais c’est vrai qu’il faut se motiver et surtout aimer la méditation, aimer de se retrouver, aimer le silence, le calme qui est déjà beaucoup et surtout qui est le début.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 28 Juil 2010, 17:39

sami a écrit :Lorkan, il y a une différence entre l’étude consciente du retour des méditations et la pratique.


Oui, étudions là.

Au début tu as écris une chose pas très correct puis après tu t'es rectifié. C'est très admirable, mais sais-tu comment tu as pu te ressouvenir d'une chose un plus correct? Qu'est-ce qui s'est passé entre-temps? Ou plutôt quelle est la qualité des choses que tu as écrites, elles ont changées n'est-ce pas?

"l'homme s'établit en samâdhi." Lorkan qu'est-ce donc cela le samâdhi?

Mais revenons à la contemplation, j'en reviens à ce qu'on a dit au début, elle porte sur un objet.
Quels sont ces objets sur lesquels elle peut se porter (si le terme est correct) et quelle en sont le type et la nature?
Et sur quelle chose il lui est impossible de se porter?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 29 Juil 2010, 00:55

Jugulé::
Au début tu as écris une chose pas très correct puis après tu t'es rectifié. C'est très admirable, mais sais-tu comment tu as pu te ressouvenir d'une chose un plus correct? Qu'est-ce qui s'est passé entre-temps? Ou plutôt quelle est la qualité des choses que tu as écrites, elles ont changées n'est-ce pas?

À la fois c’est juste si c’est pour parler comme ça mais si on veut entrer en précision, cette façon de parler devient trop légère.
Ce n’est pas un re-souvenir qui me revient, c’est un enseignement où il ne laisse pas de place à l’incompréhension. C’est grâce à Ceux qui sont allés très loin dans l’invisible et qui nous rapportent une connaissance de la structure de l’être humain. Il n’y a aucune qualité de ma part mais juste une pratique où je peux vérifier quelques vérités de mon Maître. Ensuite quand la base est ancrée intérieurement, on peut mieux se repérer.
Par exemple, quand on est enfant, on ramène tout à soi, notre conscience n’est pas éveillé et ne porte que dans notre petit univers, et de ce fait, on vit plus dans l'inconscience. Puis plus on grandit, plus on s’intéresse aux autres, et adulte, si je parcours la planète pour aider autrui, ma conscience sera plus éveillée que la personne qui est resté que dans son bled et ne connait rien d’autres. On peut donc dire que la conscience prend une autre dimension au niveau de la qualité d'images qu'elle reçoit mais aussi en grandeur. Pour les personnes qui restent dans leur petit monde, leur conscience est limité à leur petit monde.

Si je pense au soleil, ma pensée se trouve directement au soleil, plus vite même que la vitesse de la lumière. Cela ne veut pas dire que ma conscience se trouve au soleil car sinon je connaitrais tout du soleil. C’est la différence entre la pensée et la conscience. Par contre, si je pénètre le soleil par la méditation afin de le connaitre, ce travail du à cette activité, ces images de la contemplation vont venir se refléter dans ma conscience, et c’est ainsi que la conscience s’éclaircit, élargie sa limitation grâce aux plans supérieurs qui viennent se projeter dans la conscience.

Mais revenons à la contemplation, j'en reviens à ce qu'on a dit au début, elle porte sur un objet.
Quels sont ces objets sur lesquels elle peut se porter (si le terme est correct) et quelle en sont le type et la nature?
Et sur quelle chose il lui est impossible de se porter?


La contemplation, la prière nourrit l’âme qui ne demande qu’une chose, se dilater, s’extasier à l’infini. Choisir un objet qui est limité dans son champ d’action ne va pas l’aider à retourner dans sa région qui est l’espace. Prier ou contempler l’espace infini permet à l’âme humaine de s’élargir pour embrasser sa propre nature - l’Âme universelle.
Chaque corps dont on est constitué a besoin d'une nourriture. Par le yoga, on peut par des efforts bien appropriés nourrir ces corps comme nous le faisons avec le corps physique. Le travail nous permet de gagner de l'argent qui lui sera dépenser afin de le nourrir pour pouvoir ensuite avoir des forces pour travailler ect...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 29 Juil 2010, 09:25

Mais non regarde bien

Au début du topic tu nous montre ce que tu était en train de contempler:

sami a écrit :Je vois bien Jugué répondre bof !!!


Contemplant le bof, tu as écris quelques truc pas très vrai au sujet de la concentration et de la conscience.

Ensuite, tu as écris tes merveilleux souvenirs, qui moi-même mon laissé bouche bée n'osant plus rien dire de désagréable. Revenant à une plus de beauté, tu en es revenu à plus de vérité sur cette même conscience. J'ai mal analyser la relation de cause à effet?

Sami a écrit :
Quels sont ces objets sur lesquels elle peut se porter (si le terme est correct) et quelle en sont le type et la nature?
Et sur quelle chose il lui est impossible de se porter?


La contemplation, la prière nourrit l’âme qui ne demande qu’une chose, se dilater, s’extasier à l’infini. Choisir un objet qui est limité dans son champ d’action ne va pas l’aider à retourner dans sa région qui est l’espace. Prier ou contempler l’espace infini permet à l’âme humaine de s’élargir pour embrasser sa propre nature - l’Âme universelle.
Chaque corps dont on est constitué a besoin d'une nourriture. Par le yoga, on peut par des efforts bien appropriés nourrir ces corps comme nous le faisons avec le corps physique. Le travail nous permet de gagner de l'argent qui lui sera dépenser afin de le nourrir pour pouvoir ensuite avoir des forces pour travailler ect...


Cela ne réponds pas trop à ma question, j'ai l'esprit un peu confus, excuse moi.
Si on se concentre sur la vue, sur le regard pour reprendre le terme de la divine alesséa, il s'ensuit une contemplation sur ce que la vue nous montre.
Les 5 sens peuvent-être objets de contemplation?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 29 Juil 2010, 10:26

Je trouve Jugulé que ça répond assez bien, mais est ce que j'ai bien compris la question ? Mais si tu arrives à savoir que je ne réponds mal, éclaire moi.

Tu me dis aussi que "si on se concentre sur la vue" alors que celle ci apparaît seulement par le calme mentale et que si on l'a reconnait. Sans cela on ne peut aller plus loin, on stagne, enfin c'est ce qui m'est arrivé pendant une longue période.

"J'ai mal analyser la relation de cause à effet?"
Mais peut être que j'en ai pas fait tout simplement. Intellectualiser trop tue le ressenti, car pour essayer de s'approcher d'un sujet aussi complexe, il faut entrer en soi et essayer d'imaginer ce que peut être par exemple l'âme qui retourne dans sa propre nature qui est l'univers entier. Essayer de s'approcher aussi de ce qu'elle a besoin ect...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 29 Juil 2010, 12:38

Bonjour a tous et a toutes

Alors concentrons nous
Car c'est bien de cela qu'il s'agit...
Au depart ... Rester assez attentif aux mots et aux sens pour comprendre l'autre ...le maitre celui qui ne doute pas qu'on va finir par comprendre


@jugule
?
Quand tu te concentre c'est bien tout ton etre qui est centre sur une ACTION
Ouie. musique
Odorat bon vin
Gout. Rebon vin
Toucher. La peau d'une peche
Vue. La photo de shiva ...si tu peux faire autreement envoie moi l'adresse



@Sami
Je comprends pour l'avoir vecu la notion d'expansion après la concentration :mrgreen:
Mais je croyais que c'etait mon imagination qui me jouais des tours...
Car un de mes pbs.. C'est les visulatisations dues au cinema...

Comme tu sais que tu reve pas? Que t es pas dans le film???
Dixit Alaessa dans l'autre post

Bon je vais faire mes asanas et nager

C'est tres instructif de vous lire
Namaste
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 29 Juil 2010, 14:41

philippe12 ::
Comme tu sais que tu reve pas? Que t es pas dans le film???
Dixit Alaessa dans l'autre post


Parce que tu voies les images agréables ou pas (sensations, pensées) se projeter dans la conscience, en prendre conscience et surtout pouvoir lâcher prise de ses images qui disparaissent aussi vite qu’elles sont venues.

Quand tombe ce que nous voulons à tout prix, je veux me concentrer, je veux tel résultat, je veux absolument méditer etc...et donc à vouloir m’identifier à mon mental, eh bien la conscience s’éclaircit d’elle même, et on peut mieux voir ce qui se passe.
Et la vrai question, c’est qui, qui regarde la conscience ?
Déjà, cela prouve bien qu’il y a un être, c’est-à-dire nous qui sommes détaché de cette conscience puisque nous pouvons observer ce qui se projette en nous.

On dit je suis conscient de moi-même !
Et je pense que la réponse est là, ce moi-même, c’est moi et cette attention que j’emploie à fixer et à me relier à mon Moi qui est plus haut que tout mes corps subtils. La contemplation sert à voir la réalité que c’est un moi provisoire et illusoire, que je suis juste en location. Mais donner un nom ou un mot qui définit ce que nous sommes, je préfèrerai garder le silence.

Et c’est ainsi que l’on élargit la conscience qui elle même touche la super-conscience en partie ou dans la globalité pour ceux qui montent très haut.
Notre moi inférieur n’existe tant que l’on n’a pas fusionner avec notre Moi supérieur car c’est lui qui nous permet d’exister, d’échanger dans les plans inférieurs et c’est la méditation sur l’Identification qui permet de revenir à un état naturel.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 29 Juil 2010, 15:24

sami a écrit :Intellectualiser trop tue le ressenti.


Justement!

Il y a une chose que l'on doit savoir se rappeler. Et on pourra manger des braises.

Alors analysons, si tu le veux bien.

Souviens-toi, quels sont ces objets?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 29 Juil 2010, 15:25

Jugulé::
Mais non regarde bien

Au début du topic tu nous montre ce que tu était en train de contempler:

sami a écrit:
Je vois bien Jugué répondre bof !!!


Contemplant le bof, tu as écris quelques truc pas très vrai au sujet de la concentration et de la conscience.

Ensuite, tu as écris tes merveilleux souvenirs, qui moi-même mon laissé bouche bée n'osant plus rien dire de désagréable. Revenant à une plus de beauté, tu en es revenu à plus de vérité sur cette même conscience. J'ai mal analyser la relation de cause à effet?

J'avais encore une fois mal lu, j'étais avec mon petit téléphone et j'ai compris avec petitesse :lol:
Donc oui, tu as bien analysé :D

Souviens-toi, quels sont ces objets?

De quel post ou de quelle contemplation tu parles ? :reveur:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 29 Juil 2010, 17:00

Souviens-toi, quels sont ces objets?


Je ne fais que répéter un texte sacré.

Méditation sur un objet grossier
Méditation sur la nature de lumière
Méditation sur des supports subtils

Il y a une grande émulation sur le forum en ce moment très instructif !
Merci à tous.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 29 Juil 2010, 17:35

sami a écrit :J'avais encore une fois mal lu, j'étais avec mon petit téléphone et j'ai compris avec petitesse :lol:
Donc oui, tu as bien analysé :D


Ah mais alors toi aussi tu as bien analysé, je ne pense pas pouvoir abuser un intellect aussi puissant et perspicace que le tien avec des paroles ou des arguments qui ne tiennent pas debout, ni faire le coup du miroir aux s pour évincer ceux qui ne penserai pas comme moi.

sami a écrit :
Souviens-toi, quels sont ces objets?

De quel post ou de quelle contemplation tu parles ? :reveur:


Des grands objets magnifiques de tes belles et véritable contemplations qui nous ont fait rêver tout le long de cette discution et qui et sans aucun doute à l'origine de l'émulation dont nous parles Lorkan:

lorkan739 a écrit :Je ne fais que répéter un texte sacré.

Méditation sur un objet grossier
Méditation sur la nature de lumière
Méditation sur des supports subtils

Il y a une grande émulation sur le forum en ce moment très instructif !
Merci à tous.


Oui et aussi merci à toi.
Tu dis que ne fais que répéter, mais tu sens ou tu sais qu'il y a du vrai là-dedans.

Allez bosse, on finir par y arriver : Les objets grossiers c'est lesquels? même question sur la nature de lumière et des supports subtils? Les 5 sens en font parti (il me semble que Philippe les classes dedans, mais je ne sais pas où les inclure dans ta classification ou si il faut les mettre en parallèle.)?

Au fait, je ne sais toujours pas ce que c'est le samâdhi. :D On peut le contempler?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 29 Juil 2010, 18:01

Bonjour a toutes et a tous


@jugule

Ca je sais c'est juste avant dimanche le jour du seigneur

@Sami
Merci
Ce soir je teste
Sujet la nuit et sa lumiere
Son odeur
Ses bruits
Sa fraicheur
....


Petite precision
Il nous faut restreindre les sens ..les garder en eveil mais tourner vers l'objet de concentration.:mrgreen:
Ex vue oeil mi clos.etc...
..Pourquoi je pose cette question ..materielle..ben depuis peu j'ai enleve mes bouchons d'oreille... :oups: J'entends tous les bruits de la nuit...

Et j'attends la conscience...au fond de mon coeur
...Eh Jugule c'est pas de la religion c'est de l'experience...
Si je le trouve pas la...c'est que je revais :love:

@merci a toi Lorkan
Depuis des années tu dis ce que tu vis.

Au plaisir de vous lire
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 30 Juil 2010, 00:02

Jugulé::
Les 5 sens peuvent-être objets de contemplation?


Les 5 sens n’appartiennent qu’au plan physique enfin je crois - pour toucher d’autres plans spirituels, je pense que l’Intelligence divine a prévue d’autres sens, comme le 6ème mais certainement d’autres encore plus subtils.

Alors qu’est ce que la contemplation des 5 sens peuvent nous apporter ?
Personnellement je ne sais pas vraiment, je l’ai pratiqué que peu de fois - le but est d’observer comment les évènements qui nous apparaissent et comment elles disparaissent - dans ce jeu de l’attention qui se voit de plus en plus développée, la conscience entre d'avantages en elle-même, prend note de ces im-permanences pour atteindre le vide de l’attachement des 5 sens.

J’aime aller directement sans passer par cette forme de contemplation, j’ai un réel besoin de monter en vibration pour découvrir des sensations exceptionnelles sinon je crois que j’aurai déjà arrêté.

Nos 5 sens consomment énormément notre énergie subtile, alors le but serait plus de couper le lien de nos 5 sens par la méditation pour pouvoir sentir, contempler, percevoir, même entendre des choses magnifiquement subtile des régions supérieurs.

Jugulé::
Des grands objets magnifiques de tes belles et véritable contemplations qui nous ont fait rêver tout le long de cette discution et qui et sans aucun doute à l'origine de l'émulation dont nous parles Lorkan:


La première contemplation qui m’est apparue encore plus vivant que si j’avais les yeux ouvert, c’est Seigneur Siva. C'était un cas exceptionnel tellement ma méditation que je croyais être était complètement dangereuse. Je n'en dit pas plus car ce n'est pas le but de la contemplation.

Contempler le silence lorsque nos 5 sens ne font plus de bruit est un vrai Repos de l’âme - l’univers infini où l’être éclate de l’intérieur pour disparaitre dans l’immensité - l’harmonie - la prière ou l’on contemple son coeur entrain de se dilater d’amour pour le Divin - mon Maître qui m’apparait toujours dans des situations assez surprenante parfois, entrain de jouer du piano, le voir sur une montagne à contempler la nature vivante, entrain de fumer, oui c'est plutôt marrant, ou simplement de profil, face à un lever de soleil - c’est des instant où on a peur d’entrer en lui tellement on se sent impur soi-même. Il y a aussi Grand Babdji où c’est que de nom que ma contemplation se pose mais je le sens plus inaccessible que mon Maître.

Et aujourd’hui, c’est le soleil et comme l’a bien dit Lorkan, la lumière est un sujet qui, je trouve rassemble presque tout les autres, cette contemplation permet de percevoir dans l’invisible - et là c’est surprenant car la lumière elle-même est vivante, intelligente, et on peut déjà commencer un tout petit peu à percevoir quels sont nos origines véritables.

Il arrive parfois que la contemplation continue pendant la nuit, en rêve, et que ces rêves/réalité prennent une tournure encore plus élevé où le Divin descend nous bénir.

Je pense qu’il y a encore pleins d’autres sujet de contemplation - la Foi au Divin, cela nous rapproche et éveille une confiance, on a vraiment envie de s'abandonner à Lui.

C’est rare quand je partage mon intimité comme ça - sachez que c’est tout à fait possible pour celui qui pratique, l’imagination d’abord aide à éveiller cette motivation, ce désir supérieur de communion, cette ultime conviction qu'il faut absolument rendre fort - le Ciel est si proche !

Lumière à vous toutes et tous
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 30 Juil 2010, 06:43

C'est magnifique! Merci pour ce témoignage et merci pour nous transporter un peu avec toi !
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 30 Juil 2010, 08:19

C'est étrange, j'ai encore beaucoup de mal à expliquer ce qu'est la contemplation et comment elle se pratique et s'enseigne.

Mais je vais tenter l'investigation par l'inverse, qu'est-ce qui n'est pas de la contemplation?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 30 Juil 2010, 08:28

Bonjour a tous et a toutes

Merci Sami

Cela me motive pour continuer

Ce matin je suis casse...rien de transcendant :hier soir...
Après 1h de concentration
J'ai ouvert les portes des sens et je suis sorti de ma bulle..
Après ? Reveil a 2h: du mat par la fraicheur de la nuit...

Oui le leve du soleil
Tu l'a vu Yogambda.. C'etait magnifique
D'abord la fraicheur juste avant son apparition puis peu a peu l'energie monte...


@Jugule
Vaste question...
Contempler est une action?

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 30 Juil 2010, 08:53

philippe12 a écrit :Contempler est une action?


Intéressant, merci.
Tu as employé un verbe, contempler.

Si j'analyse le verbe:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Verbe

Le verbe est l'une des classes grammaticales. Il est le pivot de la phrase. Il possède des particularités qui lui sont propres. Il est variable en fonction du nombre, du temps, de l'aspect, du mode, de la voix. L'ensemble des formes qu'un verbe peut prendre s'appelle conjugaison.
Un verbe est un mot qui peut exprimer :

* l'action accomplie par le sujet ;
* l'action subie par le sujet ;
* l'existence du sujet ;
* l'état du sujet ;
* la relation entre le sujet et l'attribut.

Et si je synthétise avec la contemplation...

Seulement je ne sais toujours pas, faute de précisions, sur quoi la contemplation porte ou ne porte pas.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 30 Juil 2010, 10:45

Oui je comprends ce n'est peut être pas si évident.
La compréhension s'éveille quand la chaleur du cœur devient intense, si intense qu'une étincelle illumine de lumière l'intellect - d'où l'intelligence vient du cœur.

Il y a celui qui explique - activité - et celui qui reçoit - réceptivité - c'est tout cela la contemplation.

Par l'imagination ou par la méditation.

Quand on est devant une belle fille, une beauté, on a tendance à vouloir l'a consommer rapidement, à se fusionner avec elle, tandis que si je reste à distance sans l'a toucher, les sentiments, les sensations vont pouvoir augmenter l'émerveillement. C'est encore cela la contemplation.

Tu me fais penser Jugulé à un poisson qui a soif alors qu'il est dans l'eau. Il faut qu'il sorte la tête de l'eau pour ressentir la soif qui elle, à ce moment là sera réelle.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 30 Juil 2010, 11:28

Merci Sami pour ce beau texte qui nous nous offre, un beau cadeau !

Pour revenir sur les sens, ils trouvent leur racine dans les centres, ils sont donc bien issu de l'esprit.
On peut imaginer que l'esprit dispose du pouvoir de voir, d'entendre, de gouter,... et que tout cela s'incarne dans la matière pour donner lieu aux organes des sens (main, langue, yeux,...) et aux facultés de percevoir (Tanmatra dans le Samkhya) les éléments lourds (Mahabuttha dans le Samkhya).
Mais une fois de plus cette triade trouve sa source dans l'unité...

La démarche que tu expliques d'aller vers un taux vibratoire plus élevé est fondamentale, c'est le récepteur que nous sommes qui va se mettre en relation avec des émitions bien plus hautes. L'imagination (bavana) joue un rôle très important car elle donne un axe de manifestation et elle permet cette montée vibratoire.

Quand on est devant une belle fille, une beauté, on a tendance à vouloir l'a consommé rapidement, à se fusionner avec elle, tandis que si je reste à distance sans l'a toucher, les sentiments, les sensations vont pouvoir augmenter l'émerveillement. C'est encore cela la contemplation.
Aïe, si passe par là elle va te parler de testostérones... :lol:
Mais voila le genre d'exemple bien précis qui montre que lorsqu'une énergie est présente on peut en faire des millions de choses et notamment la mettre au service de la conscience…
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 30 Juil 2010, 11:50

J'ai pas bien compris si ton poisson avait soif dans l'eau, qu'est-ce qui change à sa soif si il est hors de l'eau?

Mais ma soif porte sur une chose, c'est que le monde est rempli de maître, et d'après les dires de chacun, je ne sais pas ce qu'il est en pour vous, mais en suivant leur enseignements que l'on, on va apprends à mieux se concentrer, à savoir contempler les choses, à faire toute sorte de méditations.

Mais je ne sais pas lesquels vous avez vu ou qui vous a enseigné, mais lorsque je vous demande ce qu'est toute ces choses, ainsi que leur mécanisme et leurs effets et comment savoir s'en servir de manière bénéfique ou nuisible, je n'obtient pas de réponse claire et synthétique.

Alors la question que je me pose, qui vous a enseigné ça et fait pratiquer ceci et cela, sans vous en avoir expliquer le fondement?

Mais la question réelle, n'est pas vraiment qui, mais qu'elle est l'enseignement correct à ce sujet? Et quelles sont les choses qui sont à conseiller de contempler et pour quel effet, et est-il nécessaire d'apprendre un vocabulaire nouveau pour le découvrir?
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philippe12
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 30 Juil 2010, 13:49

Aie Jugule j'entends tes chaines
Tu sais bien qu'il n'y a pas qu'une reponse
Sinon ce serait une religion :mrgreen:


J'ai utilise un verbe car plusieurs fois Sami a fait le parallèle entre prier et contempler

Merci Denis pour le parallèle entre les sens et le cerveau

La contemplation n'est donc pas que virtuelle ...liee a l'image que nous percevons/recevons.


Certaines religions interdisent les images....

@Sami
L'exemple de la belle fille me parle.. ...d'experience les trop belles restent seules .a la fin....comme des icones..seuls les mechants les enjolent... :cry:

On continue :love:

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 30 Juil 2010, 13:54

Denis :: Aïe, si passe par là elle va te parler de testostérones...

Oh oui quelle m’en parle ! Et puis si c’est gentille qui passe par là, tout risque de pâlir, de faner :lol:

Denis ::
Pour revenir sur les sens, ils trouvent leur racine dans les centres, ils sont donc bien issu de l'esprit.

Est ce que c’est ce qu’on nome Pratyâhâra qui est le prolongement de nos 5 sens en 5 sens plus subtils ?
Donc si je visualise bien, corrige moi, ils se prolongent jusque dans les plans inférieurs et se transforment ou on peut dire que d’autres sens encore plus subtils prennent le relais pour que le moi inférieur puisse accéder aux plan supérieurs ?

Jugulé ::
J'ai pas bien compris si ton poisson avait soif dans l'eau, qu'est-ce qui change à sa soif si il est hors de l'eau?

Oui mais une soif imaginaire - l’imagination mal employée devient réel dans un plan qui est à la base irréel.
Ce qui change quand il se trouve hors de l'eau, c'est que cette fois il ressent une soif vrai car l'eau lui manque pour de vrai cette fois.

Jugulé ::
....on va apprends à mieux se concentrer, à savoir contempler les choses, à faire toute sorte de méditations.

Et je pense que c’est leur but de sacrifier leur Paix Céleste pour venir s’incarner ici-bas - nous montrer le chemin.

Jugulé ::
mais lorsque je vous demande ce qu'est toute ces choses, ainsi que leur mécanisme et leurs effets et comment savoir s'en servir de manière bénéfique ou nuisible, je n'obtient pas de réponse claire et synthétique.

Mais c’est normale enfin si tu parles de moi, car tu emploies le vouvoiement :oops:
C’est normale car je ne suis pas enseignant ou Maître, enfin si, je fais 1m80, mais j’en suis au même point que toi, la taille ne fait pas tout :lol:

Jugulé ::
Alors la question que je me pose, qui vous a enseigné ça et fait pratiquer ceci et celaa, sans vous en avoir expliquer le fondement?

Ce n’est pas le nom de mon Maître qui va changer les consciences. Avant de le rencontrer, j’avais quelques années d’extrême pratique, et lui, par sa toute connaissance, il a remis pleins, non, tout dans l’ordre si tu veux.
Non pas par mémorisation des textes oraux, mais par la méditation de chaque phrase qui m’interpellait.
Ça c’est très important : si on ne s’arrête pas sur quelque chose, notre mentale va continuer à son habitude, malgré que je suis entrain de lire des vérités fondamentales, lui, eh bien, comme c’est une teigne, qu’il sait tout, il va détourner la vérité par sa compréhension brouillée. Il ne comprendra que ce qu’il est. Alors que si je m’arrête et je m’élève par la méditation ou par le yoga-nidra, la compréhension juste viendra par la suite - et ça peut durer pas mal de temps avant que ça descende.
Ce n’est pas ce qui manque des Maîtres reconnus, il y a tellement de textes, mais il faut apprendre à les mâcher longuement pour en retirer les vitamines.

Jugulé ::
Et quelles sont les choses qui sont à conseiller de contempler et pour quel effet, et est-il nécessaire d'apprendre un vocabulaire nouveau pour le découvrir?

J’ai essayé d'indiqué pas mal de choses, même une seule chose peut suffire pendant toute une vie.
Le vocabulaire nouveau, d’après ce que je t’ai lu, apparemment tu l’as et en plus, ce que j’aime bien, c’est que tu raisonnes avec méthode, mais il ne faut pas se laisser enfermer dans la méthode, elle n’est qu’un point de départ.
Ce qui nous manque à tous, c’est le vocabulaire du coeur, de l’esprit - c'est celui là qu'il faut faire descendre :wink:

Philippe12 ::
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar ixtlander » 30 Juil 2010, 18:36

Jugulé a écrit :Alors la question que je me pose, qui vous a enseigné ça et fait pratiquer ceci et cela, sans vous en avoir expliquer le fondement?


Je partage un peu le point de vue de Sami à ce sujet. L'important n'est pas tant de comprendre que de pratiquer...

Pour ma part j'ai compris au moins une chose dans mon cheminement, les explications peuvent être parfois intéressantes, voire importantes à certains moments, mais elle ne sont pas ce qui compte vraiment.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar JhonPreston » 30 Juil 2010, 18:52

Bonjour à tous,

Je partage un peu le point de vue de Sami à ce sujet. L'important n'est pas tant de comprendre que de pratiquer...


A mon sens les deux sont indispensables et indissociables.

Les connaissances sans pratique ne servent à rien, mais la pratique sans connaissances c'est prendre le chemin le plus long en augmentant le risque de se perdre.

Je trouve sain de vouloir comprendre comment les choses fonctionnent et pourquoi elles fonctionnent, même si tenter de l'expliquer indépendamment de la pratique est peine perdue.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 30 Juil 2010, 23:33

C'est en contemplant les idées irréelles que se multiplient les idées irréelles, et c'est donc par des moyens irréels que l'on continuent de croire dans les irréalités.

Quand bien même on serait la maison, autant se rendre directement dans la pièce du savoir et de la raison, c'est là que se trouve la porte de l'immortalité, et ce sera en toute liberté que l'on pourra exploré les autres pièces.

Contempler le réel en éliminant l'irréel du réel par la raison c'est là seule pratique qui donne une idée du réel.

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar ixtlander » 31 Juil 2010, 00:07

JhonPreston a écrit : [compréhension et pratique] A mon sens les deux sont indispensables et indissociables.


Indispensables, peut-être, indissociables, je ne pense pas. La compréhension peut venir bien après la pratique à mon avis.

JhonPreston a écrit :Les connaissances sans pratique ne servent à rien, mais la pratique sans connaissances c'est prendre le chemin le plus long en augmentant le risque de se perdre.


Je crois qu'il ne faut pas confondre compréhension et connaissance... A mon avis la pratique amène forcément la connaissance à partir du moment où elle est bien encadrée. Le chemin ne sera pas le plus long si il y a quelqu'un pour nous guider dans la pratique, et la connaissance n'est pas la cause, mais la conséquence.

Quant à la compréhension, le terme est ambigu. Si on parle de compréhension purement intellectuelle, je persiste à penser qu'elle n'est pas forcément indispensable.

JhonPreston a écrit :Je trouve sain de vouloir comprendre comment les choses fonctionnent et pourquoi elles fonctionnent, même si tenter de l'expliquer indépendamment de la pratique est peine perdue.


C'est peut-être une saine attitude, pourquoi pas, je ne sais pas, en tout cas ce n'est pas parce que c'est une saine démarche qu'elle est forcément vouée à réussir ? Pour ma part en tout cas, après avoir passé des années à vouloir comprendre le fond des choses, j'y ai renoncé. Je n'y suis pas prêt.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 31 Juil 2010, 08:56

Tu y as renoncé parce que tu en as contemplé l'essence?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 31 Juil 2010, 22:49

bonjour a toutes et a tous



allez je faire mes asanas puis dodo sans concentration 3 soirs par semaine pour un debutant c'est deja pas mal faut pas abuser..j'ai bien lu vos conseils ..forcer sur la concentration peut faire des noeuds au cerveau ... :marteau: et le mein etant pas vif.. je dois en prendre soin :D


:mrgreen: sans comprehension ... comment pourrais je apprecier mes asanas et la beaute de cette nuit.
:smile: quand on a compris tout est simple et lumineux...
je suis tres lent .. et j' ai toujours pas compris .. la contemplation ...j' ai lu les mots et les experiences (merci Sami)
je vais contempler ma douce :coeur: et me noyer dans ses yeux verts :coeur:



:reveur: chaque soir avant de dormir , je lis quelques lignes d'un de mes 12 livres preferes, un par mois...
:mrgreen: en lecture pour le mois d'aout je relis la bhagavad gita version de sa divine grace A.C Bhaktivedanta swami Prabhupapda
j 'aime bien son passage sur l 'ignorance :boxe:


Au plaisir de vous lire
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 01 Aoû 2010, 16:19

Sami a écrit :
Denis a écrit :
Pour revenir sur les sens, ils trouvent leur racine dans les centres, ils sont donc bien issu de l'esprit.

Est ce que c’est ce qu’on nome Pratyâhâra qui est le prolongement de nos 5 sens en 5 sens plus subtils ?
Donc si je visualise bien, corrige moi, ils se prolongent jusque dans les plans inférieurs et se transforment ou on peut dire que d’autres sens encore plus subtils prennent le relais pour que le moi inférieur puisse accéder aux plan supérieurs ?

C'est une belle idée du Pratyâhâra !
Nos sens apparaissent avec la manifestation des centres dans notre corps dans un but d'utiliser les Tanmatras pour appréhender les éléments grossiers (mahabutas : terre, eau, feu,…)
C'est le truchement des gunas à partir d'Ahamkâra ( L’Ego – le sens de l’individualité) qui va manifester le monde intérieur (composé de Manas (le mental) puis des 5 sens et 5 moyens d'action) et le monde extérieur avec les 5 tanmatras (capacités potentielles de perception) liés aux 5 Mahâbhutas (les éléments grossiers), ce qui veut dire que si tout cela est produit par le truchement des gunas au départ d'Ahamkâra, c'est d'Ahamkâra possède en latence toutes ces qualités simplement révélées et déployées par les gunas.
Donc le Pratyâhâra, 5ème étape clé du Yoga de Patanjali est bien cette étape ou monde intérieur et extérieur fusionnent hors du temps et de l'espace et où les sens, tous unifié ne font plus qu'un aux possibilités infinies.


JhonPreston a écrit : Les connaissances sans pratique ne servent à rien, mais la pratique sans connaissances c'est prendre le chemin le plus long en augmentant le risque de se perdre.
J'aime beaucoup !!!

Sinon pour revenir à la différence entre méditation et contemplation, je pense qu'il y a une idée d'intérieur et d'extérieur…
La méditation est une chose interne, elle apporte poussée à son paroxysme l'enstase, c'est-à-dire le vide du vide et on l'obtient en s'enfonçant de plus en plus dans le vide.
La contemplation est extérieure, poussée à son paroxysme elle nous apporte l'extase. Puis toutes choses et son contraire se retrouve dans l'absolu, on pourra très bien arriver au vide du vide avec une contemplation si à un moment on oublie l'extase pour se perdre dans l'abyme…
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 02 Aoû 2010, 17:43

Bonjour a toutes et a tous

Merci Jugule pour avoir initie ce post
Il est lumineux et j'apprends a chaque pas :mrgreen:

Donc je continue a travailler ma concentration...
? 3h30? En lotus je vais me peter les rotules....
30mn de chaque cote ...7 rotation??? Ben ca marche pas car a la sonnerie je me deconcentre puis reconcentre,,
?
Hier j'ai essaye la concentration suivant maitre christian avec le yantra de la liberation
Passionant... Je continuerai mardi soir ...

Qui va piano va sano disait ma grand mere

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 02 Aoû 2010, 19:51

Bonjour,

Je viens de lire ton post Philippe, ne pense pas au temps car le but est de dépasser le temps et l'espace où se trouve le Samadhi.
J'essaie d'être plus précis sur ma concentration - c'est pas évident alors j'espère que cela aidera :wink:

Avant de commencer cette première étape, il faut d’abord éliminer tout ce qui peut déranger ou causer une dispersion du mental.
Comme la concentration est le maintient du mental, ce mental même doit préalablement être détaché - calme.
Ce qui peut apporter cela, c’est le Prânâyâma puis Pratyâhâra entrera en action en détachant les sens du monde extérieur au mental.

Ensuite le plus difficile n’est pas de se détacher, mais de maintenir ou de ramener le mental sur le sujet de sa concentration.

Ce qu’il faut saisir, c’est qu’il faut envoyer une seule pensée sur l’objet, cela peut être un point blanc entre les deux sourcils avec l’aide de l’imagination, cela peut être simplement Ajna sans point blanc, remplir cette pensée/énergie sans forme de conviction (ce sera le carburant de la pensée) ensuite application/maintient de l’attention fixée sur ce point blanc.

Quand on a les yeux fermés, on se retrouve dans notre propre espace, les yeux dirigés vers Ajna sans froncer les sourcils, avec un léger sourire pour entrainer un contentement intérieur, s'approprier son espace en l’observant, et plus on entre dans le subtil par la respiration (sans oublier que celle-ci doit s'arrêter), plus on rétrécit son champ visuel, les yeux sont fixes mais aussi, le regard intérieur doit converger dans cette même pensée concentré sur le «point blanc» en étant stable, et c’est la pensée qu’il faut concentrer et laisser pénétrer l’objet, c’est ainsi que la vue pénétrante s’éveillera.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 02 Aoû 2010, 21:01

philippe12 a écrit :Donc je continue a travailler ma concentration...


Bonjour, tu penses que ta concentration sera meilleure?

Sami a écrit :il faut d’abord éliminer tout ce qui peut déranger ou causer une dispersion du mental


Comment?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 03 Aoû 2010, 10:24

Si lorsque je me décide à pratiquer, je me trouve dans un état de nervosité, de stress ou de fatigue, il me sera impossible d’avancer sereinement dans ma concentration. Cela veut dire que ma méditation commence bien avant ma posture - si je regarde un film trop sensible, violent ou des discussion à n’en pas finir ect... mon regard intérieur sera rempli d’images, de pensées, de sentiments qui se reflèteront dans l’écran qu’est la conscience.

Pour parler simple, avant de commencer la concentration qui se verra bloqué automatiquement par le mental cérébral, il faut s’observer, rester ainsi dans l’instant présent, conscient de ce qui se passe en nous, dans l’écran de la conscience - c’est-à-dire - si un lac est troublé, il faut attendre que le mauvais temps tombe, ensuite attendre que les ondes cessent - que les particules dans l’eau se stabilisent, ensuite ces particules entament une descente jusqu’au fond qui symbolise l'inconscient et le subconscient - quand tout est achevé, la vue est plus nette, plus transparente. Nous passons d’état en état avant d’arriver à la claire conscience - et je dirais même qu’il ne peut en être autrement, car si le mental n’a pas d’endroit où se fixer, il se verra attirer par le souffle de l’esprit car le souffle et l’esprit sont liés à la syllabe OM - tout est OM.


plus on permettra à la lumière de briller, plus nos 5 sens inférieurs seront absorbés par l’état de sommeil profond

Siva Sutras - La voie de Siva
«On peut expérimenter la béatitude de Turîya (le 4ème état) dans les trois autres : veille, rêve et sommeil profond.»

«L’état de veille est caractérisé par la connaissance, l’état de rêve en pensées dualistes et l’état de sommeil profond avec l’illusion ou absence de discrimination.»

«C’est Siva (le Seigneur suprême) qui jouit des trois états de veille, rêve et sommeil profond, qui est le Maître (le Souverain des héros) des sens.»

«En faisant fusionner le milieu mental dans la lumière de la pure conscience, tout ce qui est perceptible et le vide sont vus (à la lumière de la conscience).»

«En s’absorbant (recueillement parfait) dans le pur élément (le Yogin) obtient l’énergie illimitée (Chiti).»

«Par l’absorption dans le grand lac, (le Yogin) obtient l’expérience de l’efficience des mantras.»


Par contre, je ne sais pas si c'est la bonne traduction.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 03 Aoû 2010, 14:35

"En faisant fusionner le milieu mental dans la lumière de la pure conscience"

Bien mais avant de fusionner, le mental pensait qu'il n'était pas dans la lumière? C'est parce qu'il ne le savait pas?
Ce n'est pas ce savoir là qui va changer?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 03 Aoû 2010, 16:25

Je crois que le mental est soumit à Mâyâ - Mâyâ se cache à lui-même et donc, il ne voit que Mâyâ dans son propre reflet alors qu'à t-il à savoir de plus.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 03 Aoû 2010, 20:55

sami a écrit :Je crois que le mental est soumit à Mâyâ - Mâyâ se cache à lui-même et donc, il ne voit que Mâyâ dans son propre reflet alors qu'à t-il à savoir de plus.

Oui, confondre le mental et la lumière c'est "un peu" comme confondre le lait et le fromage...
Certes tout vient du haut mais pour autant une pierre reste une pierre, un corps physique un corps physique et le mental est un superbe outil qui n'a pas pour vocation de nous montrer la lumière. Il est là pour gérer le personnage dans son histoire, il gère la mémoire, les 3 états de conscience (veille, sommeil paradoxal, sommeil profond) , les sentiments, les sensations, les sens qu'il gouverne et rend compte à Ahamkara, la notion de "Je suis" qui lui est supérieur. Dans cette fonction de rendre compte à Ahamkara nous sommes très loin de la parfaite Buddhi capable de refléter après un travail de polissage très long la lumière de l'esprit.
Car même Buddhi n'a pas comme fonction essentielle de refléter l'esprit et pourtant cette fameuse Buddhi est déjà très haute, elle est là où la notion d'égo n'existe plus.
Elle valorise les éléments envoyés par Manas (le mental) et juge si cela est bien ou mal. Mais quand on dit d'une personne qu'elle a un sale esprit, c'est bien cette Buddhi qui est opaque et mal orienté.
Un rapide coup d'oeil sur ce tableau te donner a un aperçu de tout cela Jugulé : http://www.yoga-darshan.com/tattvas-prakrti-purusa.php
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 09:03

Denis a écrit :Mais quand on dit d'une personne qu'elle a un sale esprit, c'est bien cette Buddhi qui est opaque et mal orienté.


Et quand une personne parle de tristesse aussi?

Quand elle mal orienté cette buddhi, vers quoi l'orienter?

Si c'est le mental qui la désoriente, c'est aussi le mental qui va bien l'orienter non?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 04 Aoû 2010, 09:57

Jugulé ::
Et quand une personne parle de tristesse aussi?

Quand elle mal orienté cette buddhi, vers quoi l'orienter?

Si c'est le mental qui la désoriente, c'est aussi le mental qui va bien l'orienter non?


Non pas vraiment Jugulé, car il existe un mental inférieur et un mental supérieur. Et ce n’est pas non plus le mental supérieur qui va l’orienter :?:
La conscience est au milieu des ces deux qui ne font qu’un car ils sont reliés par les Indriyas (je crois que cela s’appelle ainsi), et c’est cette partie de soi-même qu’il faut garder éveillé, toujours. Plus on rendra la conscience nette par sa vie, par le yoga, qui touche tous les corps, ainsi que par la maîtrise de soi, plus les conséquences pourront être perçues et orientées différemment que si je menais une vie que dans l’inconscient et le subconscient.

La conscience est un écran de télé où viennent se projeter des images inférieurs ou supérieurs de notre vie de tous les jours et comme ces images nous viennent de l’intérieur de soi, c’est de l’intérieur qu’il faut en prendre note.

Buddhi a une triple fonction qui correspondent à trois corps et Citta et pas Chitta le singe de Tarzan :lol: , a lui aussi 3 corps - l’être humain est à la fois ces deux mentales.

Par exemple, un point vraiment important si on veut arriver à se concentrer très longtemps, et il n'y a pas beaucoup de soi-disant professeur de yoghourt qui donneront une image de la sorte.

Si ma concentration n'arrive pas au stade de la méditation, je vais finir par être fatigué et me laissé porter vers un sommeil profond - et je recommencerai une prochaine fois jusqu'à un jour, peut-être avoir cette compréhension.

Ce n'est pas nous en bas qui devons nous concentrer sur l'esprit car l'esprit est déjà au centre de toute chose. C'est l'esprit qui doit agir en nous et nous mener vers lui par la concentration, car il est cette matière très subtil qu'est l'avenir et le véritable présent.
Si je me concentre sans me relier par l'imagination à mon esprit - (ou mon Moi supérieur qui est tout-puissant, Omniscient - qui est plus haut que tous mes corps subtils puisque lui-même n'est pas un corps), alors je suis déjà dans le passé. Alors que si, j'imagine que moi, en haut, je me concentre sur Lui, alors par magie, la distance entre Lui et moi sera réduite par l'intensité de ma conviction, c'est ainsi que la vue pénétrante devient plus claire. La concentration devient vivante, pénétrante, fine ect...C'est la même chose pour tout les sujets car c'est lui qui a ce pouvoir de pénétration et c'est Lui qui agit sur nous, même si on en est inconscient - sauf que là, c'est consciemment que je le laisse en me réduisant, en m'effaçant pour le laisser agir à ma place - ainsi, c'est Lui qui me guide dans ma méditation, qui m'Initie de l'intérieur - voilà la grande importance d'être le témoin, l'observateur.

Bien sur, il faut du temps et du travail pour que tout cela se mette en place, pour que notre conscience s'élargisse !
Le Moi supérieur commence à faire attention à nous que si je veux le connaître et m'Identifier à Lui.
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Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 10:56

sami a écrit :Non pas vraiment Jugulé, car il existe un mental inférieur et un mental supérieur. Et ce n’est pas non plus le mental supérieur qui va l’orienter :?:


C'est bien le mental qui la désoriente? Qu'est-ce qui va la réorienter? Je n'ai pas eu de réponses claires sur ce sujet.

sami a écrit :La conscience est un écran de télé où viennent se projeter des images inférieurs ou supérieurs de notre vie de tous les jours et comme ces images nous viennent de l’intérieur de soi, c’est de l’intérieur qu’il faut en prendre note.


Oui mais tu dis prendre note, t'entends bien là un savoir et une analyse n'est-ce pas?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 04 Aoû 2010, 11:16

Jugulé ::
C'est bien le mental qui la désoriente? Qu'est-ce qui va la réorienter? Je n'ai pas eu de réponses claires sur ce sujet.

Mais nous qui sommes ici-bas, en prenant conscience de ce qui vient se refléter dans notre écran et orienter les puissances, les forces du Moi sup.
La conscience est un miroir où le petit moi voit son propre reflet et prend conscience de ces agissements et plus le miroir est limité, plus son reflet sur lui-même est limité. Le Moi sup. aussi voit son propre reflet à travers ce miroir et c'est ce reflet là qui nous permet de rechercher une partie de nous - la quintessence de nous-même. C'est cet écran qui nous permet de nous retrouver - connaît toi, toi-même - le deuxième toi qui est mentionné.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 12:00

Bien, mais le moi supérieur et le moi inférieur se voit dans le même miroir?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 04 Aoû 2010, 12:45

Exact et c'est cela qui faut expérimenter :wink:
Le Veilleur éternel réside dans Ajna - c'est cela même aujourd'hui que j'expérimente car c'est lui qui regarde, qui observe et c'est lui qui développe la vigilance dans un état de réceptivité.
Toute mes méditations où je me suis réellement épanouit, c'est grâce à cette observation de la conscience, afin que celle-ci se retourne sur elle-même - c'est le point de départ avant toute autre chose et même la respiration. La respiration s'en verra nouvelle car la conscience sera là, et même la façon de la pratiquer, de la vivre sera différente et plus élevée.

OM
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 13:26

"c'est grâce à cette observation de la conscience" Tu saurais alors m'expliquer ce qui fait que la conscience se retourne sur elle-même, et peut-être aussi si elle s'observe elle-même.
Et peut-être même me faire une réponse plus claire qu'au début du sujet (plus claire c'est pas trop dur vu que je n'en ai eu aucune.), quand bien même toute les divagations ont été nécessaire afin de ressaisir une vue d'ensemble afin d'étudier le principe et la mécanique dans le détail.

Si je veux contempler un arbre, ou si je veux obtenir la contemplation de l'arbre, comment dois-je m'y prendre?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 04 Aoû 2010, 14:02

Jugulé, c'est quoi l'axe de la discussion... ???

A chaque fois qu'une chose est dite tu pars dans n'importe qu'elle direction, juste pour parler, affirmer ou poser des questions...
Mais il n'y a rien, pas d'axe, pas de sens à tout cela, aucune construction, c'est lassant...

C'est quoi ton jeu, faire du floud ?

Essaye de lire ce qu'est vimarsha et prakasha et tu auras des réponses, essaye SURTOUT de te mettre à pratiquer et tu auras plus de profondeur dans tes discussions sans fin. Je crois qu'il ne faut plus répondre à tes questions, car c'est à toi à mettre de l'ordre dans toutes tes idées qui partent en tout sens... :beurk:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 15:10

Mais mon cher Denis, si la pratique que tu veux nous faire faire, nous faisait nous rendre compte d'une vérité, tu serais à même de nous en expliquer et le mécanisme et la vérité en elle-même, et ce sans avoir à faire ressort du savoir d'un autre.

Et l'axe de la discution c'est bien la contemplation, aussi bien dans sa cause, son objet et son effet.

Tu nous dis faut polir buddhi, c'est bien, mais lorsque que je demande comment: pas de réponse. Et si au moins tu te mettais à nous expliquer les effets de la contemplation comme je t'y invite, dans ce fameux polissage, peut-être qu'on se mettrait à pratiquer directement en connaissant le sens de la pratique.

Tu nous dis que le mental désoriente, c'est bien, mais lorsque je demande comment: pas de réponse. Et les effets de la contemplation sur mental, c'est comment au juste?

Sais-tu au moins, que les phrases que tu nous sort, avec les idées qu'elles véhiculent: tristesse, dégoût, vide de sens, manque de construction, c'est lassant, ne sont rien d'autre que le fruit de ce que tu contemples? Vois-tu, je remets en cause des capacités d'enseignant du Yoga, et j'obtient quoi? Rejet (tiens ça me rappel ce fameux égo que tu condamnes, mais sais-tu qu'en attaquant l'égo, c'est les gens que tu attaques? Sais-tu qu'en attaquant les gens c'est toi-même que tu attaques?), et donc selon toi il n'y a qu'une seule chose à faire pratiquer, quand bien même cela ne détruirait pas l'ignorance vu que t'ignores toi-même la vrai pratique puisque du fait que tu n'est pas à même de me l'expliquer. Pourtant tout le monde remarquera que face aux mêmes attaques je continue tranquillement de chercher à déterminer la vérité, la vérité sur le mécanisme de la contemplation, et qu'aucune des tes attaques ne vienne à troubler mes raisonnements.

Alors cette fameuse contemplation, sur laquelle je reste fixé constamment, contrairement à ce que tu prétends, ne me laissant par détourner par de vains arguments et voulant contempler le vrai en lui-même, comment se déroule-t-elle?

Quand je vois un arbre, que je le contemple, que se passe-t-il en vérité? Tu as des termes simples à m'expliquer afin de ne pas détourner ma raison sur une science et une sagesse qui me serait supérieure? Ou bien n'enseignes-tu qu'à des personnes qui acceptent tout ce que tu dis sans raisonner, quand bien même non sans raison son prêtes à étudier et pratiquer certaines choses que tu leur proposes?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 04 Aoû 2010, 16:32

Un yogin dont la conscience ordinaire est bien recueillie dans le cœur et qui n'a nul autre soucis, grâce à une prise de conscience exempte de dualité se voue entièrement à la contemplation de sa propre conscience en tant que Sujet de conscience libéré du corps et autre limites. C'est ainsi que, toujours vigilant, en s'absorbant dans le Quatrième état et en ce qui est par-delà, il met fin à la pensée dualisante et acquiert peu à peu la souveraineté.
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La pratique c'est la triple émission(visarga)...
Vouloir décrire cette pratique est difficile et encore plus sur un forum... Cela fait naitre des "dualités".
Personnelement, quand C.Michel dit : "seul l'élan est Bhairava", cela me parle 100 fois plus que 100 lignes sur le sujet.

L'élan d'un cœur qui jaillit en lui-même... :coeur: :coeur: :coeur:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Odile » 04 Aoû 2010, 17:01

lorkan739 a écrit :
Un yogin dont la conscience ordinaire est bien recueillie dans le cœur et qui n'a nul autre soucis, grâce à une prise de conscience exempte de dualité se voue entièrement à la contemplation de sa propre conscience en tant que Sujet de conscience libéré du corps et autre limites. C'est ainsi que, toujours vigilant, en s'absorbant dans le Quatrième état et en ce qui est par-delà, il met fin à la pensée dualisante et acquiert peu à peu la souveraineté.

Et il arrête surtout de chercher des poux là où il n'y en pas.... :marteau: :chut:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 20:55

lorkan739 a écrit :Jugulé
La pratique c'est la triple émission(visarga)...
Vouloir décrire cette pratique est difficile et encore plus sur un forum... Cela fait naitre des "dualités".
Personnelement, quand C.Michel dit : "seul l'élan est Bhairava", cela me parle 100 fois plus que 100 lignes sur le sujet.


Et pourtant, quand bien même vous avez à critiquer mon attitude, je crois qu'avec la patience de Sami et son goût pour la vérité et l'analyse, il est en arrivé à force de questionnement, à s'exprimer d'une manière bien plus synthétique, et qu'il est mûr à expliquer d'un seul élan, ce qui fait la différence entre une vision étriquée d'un arbre d'une vision pénétrant dans l'essence même des choses. Et ce sans que j'ai eu à lui apprendre un quelconque terme nouveau ou aucune pratique dont moi seul aurait eu à répondre, mais seulement en lui faisant rendre compte de sa propre expérience.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 04 Aoû 2010, 21:04

Et pour cela je te remercie sincèrement. :wink: :coeur: :)
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 04 Aoû 2010, 21:47

Bonsoir tout le monde

Jugulé, j'aime bien le fait de ne pas accepter les chose sans essayer de prouver leur véracité. J'aime cette attitude rigoureuse et méthodique toute vivakanandienne de séparer le lait de l'eau.

Tes interventions laissent à penser que tu es super avancé et que tu connais la réponse à toute tes questions.Mais les réponses tardent à venir. Tu te contentes de relever les contradictions, et de ce fait tu en conclues que ton interlocuteur est un imposteur. C'est pour ça que j'y vois un petit côté malicieux et pénible.
Après un grand Maitre n'a surement pas à paraitre agréable mais bon.

Je pense pas que Denis prétende être un éveillé. Il dit juste que la pratique permet de travailler, et le dernier poste de Sami avec le Surmoi va exactement dans ce sens là.

Enfin voila peut être que tu reproches les défaut aux autres qui sont les tiens? (on est tous pareil)
Par exemple le fait que ce forum soit un bel espace d'échange et de débat constructif, rien que cela c'est beau.

... je n'ai pas de réponse sur ce qu'est la contemplation. Tout ce que je peux dire c'est que j'ai arrété de vouloir tout expliciter par le raisonnement logique car j'ai épuisé beaucoup de force mentale dedans, et que je crois qu'il y a beaucoup de friche que je n'ai pas essayer de cultiver. Dans ces terres je trouverai de nouvelles clés pour avancer, jusqu'à la salle du coffre!!
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 04 Aoû 2010, 22:13

Tu nous dis que le mental désoriente, c'est bien, mais lorsque je demande comment: pas de réponse. Et les effets de la contemplation sur mental, c'est comment au juste?
Non je n'ai jamais dis cela, voila ma phrase...
Mais quand on dit d'une personne qu'elle a un sale esprit, c'est bien cette Buddhi qui est opaque et mal orienté.

Une Buddhi mal orientée... C'est simplement le fait qu'elle raisonne avec des choses qui ne sont pas lumineuse, comme par exemple la recherche du pouvoir, de l'argent, du sexe...
Cette orientation ne sont pas des idées mais la nature de la personne elle même. C'est cette nature qu'il faut transformer et la transformation ne passe pas par des idées, elle passe par la pratique...
Tu nous dis faut polir buddhi, c'est bien, mais lorsque que je demande comment: pas de réponse.
Là encore il te faut arrêter ton effervescence en tout axe et essayer de te concentrer sur ce qui est dit par beaucoup, car la réponse est simple, elle se nomme : La pratique !!!!!!!!!!!
Pour ce qui est de l'égo, je ne le condamne pas, je ne sais pas où tu as trouvé cette idée.
Il est à sa place et est bien utile, il disparaitra à notre mort pas avant...

Enfin Jugulé, tu te goures à 10000% je ne souhaite pas enseigner à travers mon forum, pas un instant l'idée m'est venue.
Tu sais pourquoi, parce que pas grand-chose passe par des mots, mais tout ce passe mieux dans une pratique en face à face avec un prof...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 22:16

yogalambda a écrit :Jugulé, j'aime bien le fait de ne pas accepter les chose sans essayer de prouver leur véracité. J'aime cette attitude rigoureuse et méthodique toute vivakanandienne de séparer le lait de l'eau. [...] Tout ce que je peux dire c'est que j'ai arrété de vouloir tout expliciter par le raisonnement logique car j'ai épuisé beaucoup de force mentale dedans, et que je crois qu'il y a beaucoup de friche que je n'ai pas essayer de cultiver. Dans ces terres je trouverai de nouvelles clés pour avancer, jusqu'à la salle du coffre!!


Un coureur, même si il s'épuise à courir, se muscle. Tant que tu n'auras pas défricher ces fameuses terres, tu auras affaire à des choses fausse sans même savoir qu'elle le sont. Quant à la salle du coffre, tu y es déjà, puisque c'est elle qui défriche.

yogalambda a écrit :Tes interventions laissent à penser que tu es super avancé et que tu connais la réponse à toute tes questions.Mais les réponses tardent à venir. Tu te contentes de relever les contradictions, et de ce fait tu en conclues que ton interlocuteur est un imposteur. C'est pour ça que j'y vois un petit côté malicieux et pénible.
... je n'ai pas de réponse sur ce qu'est la contemplation


Moi non plus je n'ai pas de réponse sur ce qu'est la contemplation sinon pourquoi poserais-je toute ces questions? Et si je pensait que mon interlocuteur est un imposteur, je ne crois pas qu'on aimerait mon attitude. De plus si il y a des contradiction, c'est bien de là qu'on défriche. Si je me laisse dire ceci et cela, et que dedans j'y vois quelque chose de pas tout à fait correct et qu'avec une ou deux questions, on se rends compte que c'était pas tout à fait la vérité, qu'à-t-on à y perdre si ce n'est de l'ignorance?

yogalambda a écrit :Après un grand Maitre n'a surement pas à paraitre agréable mais bon.


Un grand Maitre? Je ne sais pas ce que c'est un grand Maitre. Tu en connais toi?

yogalambda a écrit :Je pense pas que Denis prétende être un éveillé.


Ah bon, c'est un endormi?

yogalambda a écrit : Il dit juste que la pratique permet de travailler, et le dernier poste de Sami avec le Surmoi va exactement dans ce sens là.


Je ne dis pas le contraire, mais si il y a une vérité dans la pratique qu'on me la dise et qu'on me l'explique.

yogalambda a écrit :Enfin voila peut être que tu reproches les défaut aux autres qui sont les tiens? (on est tous pareil)


Je ne reproche rien. Si peut-être le laisser aller vis-à-vis du réel et de l'irréel ainsi que de l'irréalité de certains moyen à employer contre elle, au vu de la souffrance que ça engendre ça doit être un grand reproche que je me fait à moi-même.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 04 Aoû 2010, 22:19

Je ne dis pas le contraire, mais si il y a une vérité dans la pratique qu'on me la dise et qu'on me l'explique.

J'espere que tu te rends compte du ridicule de cette question...
C'est comme si tu me demandais de t'expliquer le gout de la banane, on pourrait en parler des heures sans pour autant en dire quoi que ce soit car la meilleure des choses est d'y mordre dedans pour le connaitre !
J'espère que cela est assez clair pour toi... :roll:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 22:32

Denis a écrit :Une Buddhi mal orientée... C'est simplement le fait qu'elle raisonne avec des choses qui ne sont pas lumineuse, comme par exemple la recherche du pouvoir, de l'argent, du sexe...
Cette orientation ne sont pas des idées mais la nature de la personne elle même. C'est cette nature qu'il faut transformer et la transformation ne passe pas par des idées, elle pas par la pratique...


Bien nous y voilà.

Alors tu dis bien qu'une Buddhi mal orientée vient du fait qu'elle raisonne avec des choses (pas lumineuse y parait, je ne sais pas exactement).
Bien mais je ne sais pas bien du coup ce que peut-être une idée alors ça doit-être c'est là que j'ai du me gouré à 1000%.

Si l'idée d'enseigner sur un forum t'était venue, tu l'aurais fait? (excuse-moi, j'essaye de savoir ce qu'est une idée et son rôle dans tout ce fatras).

Parce qu'au niveau de l'idée je ne crois pas qu'on soit là: "C'est comme si tu me demandais de t'expliquer le gout de la banane, on pourrait en parler des heures sans pour autant en dir quoi que ce soit car la meilleure des choses est d'y mordre dedans pour le connaitre !" vu que tout le monde à affaire à des idées.

Et sinon les choses avec lesquelles buddhi raisonne, c'est quoi au juste? A part des choses pas lumineuse, ce que je ne sais pas ce que c'est, c'est trop flou(dd) pour moi. (excuse-moi encore une fois d'être si ignorant, alors instruit-moi si tu le veux bien. (on va bien finir par le croire que je ne sais rien.))
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 04 Aoû 2010, 22:35

Etudie et pratique !
Et arrete ton Blabla...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 22:46

Tu es bien aimable.

Je ne demande que ça d'étudier.

Tu me dis que la buddhi est mal orienté..., ça doit à cause de ma buddhi mal orienté que je blablate autant non?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 04 Aoû 2010, 22:59

Peut-être...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 04 Aoû 2010, 23:15

J’ai relu quelque dernier message Jugulé avec plus d’attention, et je vois que pour toi, il est vraiment important que tu saches avant de vouloir commencer - est-ce que je me trompe ?

Peux-tu me dire où est-ce que tu en ai dans tes méditations - si tu le désires, pas pour te dire non ou oui mais pour partager ce que l’on voit de ton intellect avec ce que tu vies dans ton coeur.

Jugulé :
...il est en arrivé à force de questionnement, à s'exprimer d'une manière bien plus synthétique, et qu'il est mûr à expliquer d'un seul élan, ce qui fait la différence entre une vision étriquée d'un arbre d'une vision pénétrant dans l'essence même des choses. Et ce sans que j'ai eu à lui apprendre un quelconque terme nouveau ou aucune pratique dont moi seul aurait eu à répondre, mais seulement en lui faisant rendre compte de sa propre expérience.


Oui, tu as vu juste Jugulé, par tes questions, j’ai du me plonger fort intérieurement pour apporter un peu d’éclaircissement à ma conscience, je t’en remercie car je ne discute avec personne de cette «double vie intérieur».

Tout ne se passe pas que dans la méditation, la vie quotidienne est un perpétuel terrain d’application de ce que l’on sait. La méditation est là pour s’élever, rééquilibrer, aligner, remettre de l’ordre dans nos corps subtils.

Jugulé :: Tu nous dis faut polir buddhi, c'est bien, mais lorsque que je demande comment: pas de réponse.

Denis :: car la réponse est simple, elle se nomme : La pratique !!!!!!!!!!!


Oui et non je dois dire. Oui il y a des réponses et oui on vérifie ses réponses par la pratique et c’est dans cette vérification que l’on prend conscience -

J’ai un peu de mal à saisir - "polir Buddhi" - et je pense même qu’il n’y a aucun polissage à faire.
Buddhi - Intelligence supérieure - c’est de celle-ci qu’il faut polir ?
J’ai un peu de mal à comprendre pourquoi c’est Buddhi qu’il faut s’occuper.

En réalité, cette énergie qui descend dans Manas revêt le vêtement de Manas si on se laisse prendre au jeu, aux illusions de Manas inférieur, c’est donc lui dont il faut s’occuper ? Un Buddhi mal orienté par nous qui sommes dans l’obscurité - notre moi inférieur.

Buddhi se manifeste en nous tout comme Manas et il faut choisir la voie dont on veut suivre, celle qui vient d’en haut ou celle qui vient d’en bas. Manas par sa violence, son vacarme fait en sorte que l’on entend pas Buddhi, et par l’arrêt des pensées, on entend Buddhi qui lui, a une voix douce, il ne crie jamais. C’est dans l’observation que l’on se rend compte de cela, et à un certain niveau, il enseigne, met à jour les données qui sont mensongères de Manas. C’est en contentant Manas ou le moi inférieur que l’on perd les forces, la paix, la lucidité de Buddhi - et on perd Buddhi parce qu’elle nous quitte de l’intérieur et automatiquement, c’est Manas et toutes ses entités malfaisantes qui s’installent, se faufilent en nous - on se sent ensuite étouffé, lourd, insatisfait, sans inspiration, et on est constamment entrain de soupirer car la liberté nous a encore échappé sans s’en rendre compte.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 04 Aoû 2010, 23:22

Mais je crois effectivement que tu n'as rien à m'apprendre, ni de la pratique, ni du raisonnement puisque Maître Denis ne raisonne pas avec des idées, mais avec je sais pas quoi, et je pense qu'on va tous en rester là de notre ignorance sans même avoir une idée de ce que peut-être la pratique puisqu'il ne nous faut pas en avoir, d'idée. Et encore moins avoir une idée entre la bonne et mauvaise pratique, la pratique correcte et la pratique incorrecte, et encore moins savoir comment corriger la buddhi, c'est bien simple et miraculeux pratiquons (je sais pas quoi ni comment mais sans n'avoir aucune idée sur rien Denis si on va le voir saura parfaitement nous libérer, même si il n'a aucune idée de la libération hormis ce qu'il aura pratiqué sans pouvoir nous l'expliquer.) Et je sais bien qu'il espère qu'une chose, c'est que j'arrête de le harceler de question auxquelles il n'a aucune réponse, qu'il puisse enfin abuser de l'intelligence des gens sans avoir de compte à rendre à personne.

C'est bien ça? Je sais que tu vas me dire que je me trompe, mais les autres que vont-ils penser de tout ça?

Sinon tu as simplement à m'expliquer avec quoi buddhi raisonne, tu dois bien savoir ce que tu as écris non? T'écris pas sans savoir.

Par contre pour ceux qui raisonnent avec des idées, ils savent bien en quoi un comportement est induit par l'idée, et comment la confrontation d'idées entre elle permet de refaire sortir une vérité et de corriger l'enchevêtrement d'idée, puisque la pratique vraie et la pratique du vrai ne sont qu'une seule et même chose, à savoir n'avoir que des idées correctes sur la Réalité. Que l'identification que vise le Yoga n'a de racine que dans l'idée, et que la pratique n'est là pour nous rendre raison du réel en supprimant la fausse identification du petit moi, donc l'idée qui lui associée.
Quant à ce qui concerne la contemplation, elle n'est mue est orienté que par l'idée qui est fourni au mental, que les idées diverses apparaissant sous formes de pensées qui sont la manifestation du mental vont engendrer un certain nombre d'actions, et que ces actions peuvent nous détourner de la contemplation du réel. La pensée est une représentation de l'idée, et l'idée est ce que manipule le mental.

Aussi dans la simple question "si je veux contempler un arbre, ou si je veux obtenir la contemplation d'un arbre?" La simple connaissance de ce mécanise ou non se reflète directement la réponse que l'on nous fait, et de la connaissance de l'effet de l'idée dans ce qui permet ou non la contemplation correcte. Et aussi, la moindre réponse que quelqu'un fait à une question, peut nous fait apparaître toutes les idées qu'il a contemplé ainsi que leur agencement. C'est pour ça que bien souvent les maître posent une question toute conne pour avoir une idée de l'ampleur des association d'idée. Cette contemplation des idées s'accumulent dans le mental et rejaillit aussitôt que l'on a à référer à notre mémoire, c'est à ce moment qu'apparaît la pensée. Mais cette accumulation, cette mémoire a en elle-même une énergie, c'est pour ça que lorsque l'on essaye de fixer sur un objet, tout notre passé nous revient en tête, et cette énergie ne cherche qu'à ressurgir. Alors pour ceux qui ont un semblant de raison, ils n'écarteront pas d'un revers de la main dédaigneux la puissance de l'idée, mais s'en serviront afin d'en contempler l'essence. Ils en comprendront aussi que ces idées et leur énergies qui ont été stockées, l'ont été par force de concentration, et que prétendre que quelqu'un n'est pas concentré n'a rien de réel dans cette affirmation.

Car effectivement, ce qui a toujours été écarté dans cette conversation, c'est que les pensées et les idées qui y sont liées sont bien objet de contemplation, et si je contemple un arbre, il est nécessaire d'avoir l'idée que c'est bien un arbre que je vais contemplé, et pour contempler la conscience, il faudra bien que j'ai l'idée que c'est la conscience que je contemple et rien d'autre.

Sur ce je vais effectivement retourner à ma pratique, qui n'est autre que de voir Dieu, car Lui seul est réel et les irréalités qu'ils montrent ne sont réelles que de par la puissance divine des idées et des concepts, et c'est ceux là même qui libèrent tout comme ils enchaînent.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Odile » 05 Aoû 2010, 01:02

Jugulé a écrit :C'est bien ça? Je sais que tu vas me dire que je me trompe, mais les autres que vont-ils penser de tout ça?

Je pense que tu dois être bien mal dans ta peau, mon pauvre Jugulé ! :sad:
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 05 Aoû 2010, 09:21

Que contemples-tu là?
Relis le post de sami

sami a écrit :Buddhi se manifeste en nous tout comme Manas et il faut choisir la voie dont on veut suivre, celle qui vient d’en haut ou celle qui vient d’en bas. Manas par sa violence, son vacarme fait en sorte que l’on entend pas Buddhi, et par l’arrêt des pensées, on entend Buddhi qui lui, a une voix douce, il ne crie jamais. C’est dans l’observation que l’on se rend compte de cela, et à un certain niveau, il enseigne, met à jour les données qui sont mensongères de Manas. C’est en contentant Manas ou le moi inférieur que l’on perd les forces, la paix, la lucidité de Buddhi - et on perd Buddhi parce qu’elle nous quitte de l’intérieur et automatiquement, c’est Manas et toutes ses entités malfaisantes qui s’installent, se faufilent en nous - on se sent ensuite étouffé, lourd, insatisfait, sans inspiration, et on est constamment entrain de soupirer car la liberté nous a encore échappé sans s’en rendre compte.


Oui observons nos pensées et leur qualités.

Mais dis moi Sami, l'idée de Buddhi que tu écris et Manas, n'est-ce pas un état de Manas qui se mets à contemplé les idées élevé plutôt que les basses, et qui deviendrait plus clair?
Parce que je crois que j'avais une autre idée de Buddhi qui est l'intelligence cosmique, et que manas en est le fruit tout comme le reste de la nature, quand bien même cette intelligence serait le fruit de la nature en elle-même, et la nature le fruit de l'esprit universel, mais ce n'est que mon interprétation du tableau que Denis (j'espère qu'on a compris que je ne lui en voulais pas) a bien voulu nous rappeler.
Manas, il peut lui-même être sattvique tamasique et rajasique, n'est-ce pas?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 05 Aoû 2010, 10:16

sami a écrit :Oui, tu as vu juste Jugulé, par tes questions, j’ai du me plonger fort intérieurement pour apporter un peu d’éclaircissement à ma conscience, je t’en remercie car je ne discute avec personne de cette «double vie intérieur».
Oui Sami, cela t'a servi à toi, mais ne servira à personne d'autre, pour le simple et logique effet que tu t'es plongé (comme tu le dis) au fond de tes expériences de tes pratiques. Pour celui qui ne pratique pas, comme Jugulé, tout cela ne peut rester qu'élucubrations intellectuelles, source de nouvelles questions sans fin et sans sens. Quand je relis les posts je le vois malheureusement tourner en rond et tout mélanger. L'un de mes derniers pots tentait de lui montrer cela. Il n'a, depuis quelques temps, qu'affirmations péremptoires et questionnement sur tout et n'importe quoi et surtout questionnement sur des partie de texte qu'il n'a pas compris et remet dans le désordre, pour finir aussi sur des certitudes du genre : "tu n'as rien à m'apprendre"…

Après il part sur des affirmations extraordinaires du genre en synthèse à un couplet tout aussi délirant…
Jugulé a écrit :Car effectivement, ce qui a toujours été écarté dans cette conversation, c'est que les pensées et les idées qui y sont liées sont bien objet de contemplation, et si je contemple un arbre, il est nécessaire d'avoir l'idée que c'est bien un arbre que je vais contemplé, et pour contempler la conscience, il faudra bien que j'ai l'idée que c'est la conscience que je contemple et rien d'autre.

Non, Jugulé contempler n'est pas contempler les idées. Non Jugulé moins tu connaîtras et tu auras d'idées sur une chose et plus tu auras la chance de la connaitre véritablement, c'est le principe des mantras, où connaitre ce qu'il dit (le traduire) ne sert à rien tout au contraire. C'est la chance du débutant, c'est le coeur pure qui passe là où celui qui intellectualise ne passera pas, c'est la chance de ceux qui savent obéir et se taire dans cette démarche...
Non, on ne peut appréhender une réalité par l'intellect et les idées, il faut se taire et laisser l'arbre entrer en toi et toi le devenir. Cela passe par l'ouverture du cœur et cela est sans idée, juste une perception fine, une accointance avec la réalité.

sami a écrit :Tout ne se passe pas que dans la méditation, la vie quotidienne est un perpétuel terrain d’application de ce que l’on sait. La méditation est là pour s’élever, rééquilibrer, aligner, remettre de l’ordre dans nos corps subtils
Absolument. Mais comme tu l'as dit aussi, il t'a fallu des années pour arriver à méditer. Sans ce travail préalable, la vie quotidienne se passe dans un rêve où tous ces états et connaissance ne sont pas et pour aller sur le terrain de Jugulé, où les idées n'ont pas une seule "idée" de ce qu'est cette quête et démarche et ces états que le pratiquant connait.

Cela me rappel un livre d'un moine tibétain qui disait que la voie du tantrisme (vajrayana) ne pouvait pas être enseignée à tout le monde car il fallait disposer de qualités particulière et de finesses de perceptions hors du commun. Là encore, il s'agit bien de la qualité de Buddhi d'être assez poli (comme un miroir) pour arriver à refléter la lumière de l'esprit. Le terme Polir Buddhi n'est pas de moi, tu t'en doute bien Sami. C'est la démarche du Yoga. On poli Buddhi en lui permettant de refléter la lumière, car malheureusement ce n'est pas au premier arrêt du mental que la lumière pointe. Je crois que nous le savons tous. Du moins tous ceux qui pratiquent.
Trouver la lumière n'est pas juste l'arrête du mental, il y a encore beaucoup à faire et on fait en pratiquant le pranayama. Pranayama qui va faire disparaitre notre lourdeur, nos opacités. Ce n'est pas une idée sur le fait que tu bois de l'eau qui va te donner à boire.
Les idées doivent être contrôlées, oui, mais elles ne sont pas la chose essentielle. Sinon en fumant un joint et en se trouvant dans un état de léthargie on aurait accès à la lumière de l'esprit, mais la réalité montre tout autre chose…

Voici un texte sur Buddhi
N3: BUDDHI OU MAHAT

Avec Buddhi nous abordons la mouvance et le foisonnement de la transmigration, Pratyabhâva. De cette intelligence qui capte encore un reflet de la pure conscience de Purusa aux cinq élémenteaux (les Mahâbhûta) vont s’étager, se croiser et se développer un nombre considérable de « mondes », états individuels ou collectifs, physiques, matériels, vitaux et psychiques de l’avant de l’âpres mort. Ce sont comme le disent les textes « les lieux de l’expérience affective ». Ils forment l’univers tout entier.
Intelligence cosmique, faculté de détermination, intellect, Buddhi est le Mahatattva du Samkhya ; les mots sont imprécis pour définir cet effet de pradhâna qui représente le dernier état potentiel de Prakrti, dans lequel les trois Guna sont encore en équilibre. Il s’agit d’une masse énergétique en mouvement qui va organiser le cosmos et la vie selon la loi du monde (dharma), d’un flux constant en perpétuelle turbulence, à l’inverse de Purusa, esprit statique et éternel.
Les occidentaux présentent l’intelligence comme une capacité de l’être incarné. En réalité elle est la conscience impersonnelle, exempte de sensations particulières et sans aucune différentiation issue de l’égo. Elle se place avant et engendre le « je » qui distingue. L’erreur d’une telle inversion provient de fait qu’étant le premier principe de l’évolution dans le mécanisme de sens interne, elle n’apparaît qu’à la fin de l’opération. En effet, l’intellect n’est connu que par l’expérience des objets extérieurs dont il prend l’aspect. On ne peut donc ordinairement le connaître de façon isolée. Seule la pratique yoguique le permet.
Buddhi domine toutes les catégories suivantes et les féconde. Elle contient le signe de l’évolution (linga) et de la mémoire, c’est à dire toutes les imprégnations psychiques (samskâra) ; elle conçoit et est révélée par l’égo, le mental et les sens. C’est également par l’intermédiaire de Buddhi que l’accès à l’intuition supérieure de l’être, au Purusa est possible. Alors que l’Ahamkâra, le Manas et les Indriya n’ont pas d’existence indépendante, Buddhi demeure comme conscience cosmique (Mahat), capable d’être illuminé par Purusa ; D’où son essence sattvique de luminosité et de pureté. Son organe d’élection est le cœur et non le cerveau qui est siège du mental.
Le Samkhya lui attribut les fonctions de mémoire permanente (smarana) et d’arrêt de la fluidité mentale (cînta) ; cette dernière opération s’obtient seulement par la concentration sur une des perceptions mémorisée.
La fonction Smarana fait de l’intelligence l’élément essentiel de corps subtil (sûsma sharîra) avec les Indriya, le mental et les cinq énergies vitales (prâna). Mais c’est par Manas qu’elle nous est connue. On dit que Buddhi est le conducteur du char, Manas les rênes et les Indriya sont les chevaux.
Ajoutons que cette série de Tattva se manifeste toujours sous deux formes, l’une macrocosmique, l’autre microcosmique. Ainsi, il y a un ego collectif et un ego individuel, un mental cosmique et un mental particulier à chaque vivant, une mémoire collective et une mémoire individuelle, etc… tout comme la somme des êtres incarnés (Jiva) correspond à l’Homme essentiel qui est le corps d’Ishvara.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 05 Aoû 2010, 10:31

Bonjour a toutes et a tous

@ Denis
Merci pour tes explications et ta patience
On pourrait ecrire un lvre sur tes echanges avec Jugule

@Sami
Merci je te comprend mieux :mrgreen:
L'adepte aura raison d'assimiler a fond le contenu des livres a conditions de depasser plus tard ce stade et de rejeter tous les livres


@Jugule
Le brahman est a la fois le verbe et l'absolu après le verbe
Il faut d'abord connaître le verbe pour chercher l'absolu.




@Odile
Un chercheur qui se sent bien c'est qu'il a trouve....
Les maitres n'ont plus besoin de pratiquer ... Ils sont CELA
...

Ben moi...je pratique
Et ca fait mal...
Hier soir 1:30 de concentration
30 d'un cote et 1 de l'autre
et bien j'etais super bien...la fraicheur de la nuit ...

Ce matin seance habituelle de 1:30 et la depuis 10:... J'ai des crampes sous la plante des pieds...et la hanche qui tire ... C'est sympa en reunion ca me rappelle a la realite physiologique ....

C'est un plaisir de vous lire
Namaste :love:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 05 Aoû 2010, 10:44

"Le brahman est a la fois le verbe et l'absolu après le verbe
Il faut d'abord connaître le verbe pour chercher l'absolu."
Merci phillipe, c'est bien ce que je m'efforce à faire rendre compte.

Mais alors, qu'elle différence entre le verbe en lui-même, et l'idée en elle-même?

"Elle se place avant et engendre le « je » qui distingue. L’erreur d’une telle inversion provient de fait qu’étant le premier principe de l’évolution dans le mécanisme de sens interne, elle n’apparaît qu’à la fin de l’opération."


Bien, alors je ne me suis pas trompé en plaçant manas comme le fruit de Buddhi. Tu vois, on la faite finalement cette étude sur le Samkhya, et je t'en remercie cher Denis, j'espère que tu me pardonneras pour ces bousculades, mais c'était peut-être nécessaire. (Il y en a qui lorsqu'ils sont de pris de folie et se mettent à délirer, retrouvent leur esprit avec une bonne claque dans la gueule). J'espère que ça na été qu'un soufflet pour quelqu'un qui se sait maître de lui-même et de sa respiration.

Mais si on analyse l'erreur. Quelle est sa nature? Qu'est-ce qui est erroné? Que concerne-t-elle? La mémoire est concernée n'est-ce pas? L'idée qui opère dans le mécanisme interne et le fait fonctionner n'est pas à écarter, quand bien même le texte ne parlerai pas de l'idée elle-même faute d'avoir été traduite.

"Le Samkhya lui attribut les fonctions de mémoire permanente (smarana) et d’arrêt de la fluidité mentale (cînta) ; cette dernière opération s’obtient seulement par la concentration sur une des perceptions mémorisée."

Un perception MEMORISEE!!! Que contient la mémoire? Sous quelle forme la mémorise-t-on?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 05 Aoû 2010, 10:51

Bien, alors je ne me suis pas trompé en plaçant manas comme le fruit de Buddhi. Tu vois, on la faite finalement cette étude sur le Samkhya, et je t'en remercie cher Denis, j'espère que tu me pardonneras pour ces bousculades, mais c'était peut-être nécessaire. (Il y en a qui lorsqu'ils sont de pris de folie et se mettent à délirer, qui retrouve leur esprit avec une bonne claque dans la gueule). J'espère que ça na été qu'un soufflet pour quelqu'un qui se sait maître de lui-même et de sa respiration.
fantastique !!! :lol:

Je suis mort de rire Jugulé... te voila juge et partie, intouchable, magnifique...
Manas a toujours était sous Buddhi, il est produit par lui, jusque là tu n'as rien dit de plus que ce que le Samkhya dit depuis des centaines d'années.
Pour le reste il faudra que tu m'expliques là où tu penses m'avoir mis un soufflet ou une claque, je n'ai rien vu de la sorte et surtout j'ai bien pitié de ta condition d'agité...

Bien à toi, j'espère que tu iras mieux un jour...
Peut-être en te mettant à pratiquer...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 05 Aoû 2010, 11:08

Denis a écrit :Pour le reste il faudra que tu m'expliques là où tu penses m'avoir mis un soufflet ou une claque, je n'ai rien vu de la sorte et surtout j'ai bien pitié de ta condition d'agité...

Bien à toi, j'espère que tu iras mieux un jour...
Peut-être en te mettant à pratiquer...


C'est ici la claque, parce que je ne suis nullement agité et tu n'a aucun moyen d'en rendre compte. Quant à ma pratique, tu vois même pas ce qu'elle est! Mais peut-être connais-tu sur facebook les bonnes personnes qui peuvent témoigner de la qualité de ma respiration... avec un peu d'humilité, tu auras sûrement des réponses...

Et tu ne réponds pas à mes questions, que crains-tu? Aussi, puisqu'à cause d'une réprobation sans fondement tu refuses de te joindre au débat, laisse au moins les chercheurs de vérité établir le vrai du faux et d'analyser ce qu'on dit pour qu'ils aient à répondre eux-même des vérités sur eux-même, sans chercher à les faire fuir en voulant les réexpédier dans la pratique. Trop facile ces méthodes.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 05 Aoû 2010, 11:20

C'est ici la claque, parce que je ne suis nullement agité et tu n'a aucun moyen d'en rendre compte. Quant à ma pratique, tu vois même pas ce qu'elle est! Mais peut-être connais-tu sur facebook les bonnes personnes qui peuvent témoigner de la qualité de ma respiration... avec un peu d'humilité, tu auras sûrement des réponses...
:lol: :lol: :lol: Face de book :lol: :lol: C'est pas très sérieux comme truc non...

Pour ce qui est de ne plus répondre à tes questions, toi le grand chercheur de vérité, je suis sur que tu comprendras pourquoi...

Tiens, pour trouver ta vérité serais tu capapble de reflechir 15 jours sans dire mot et ecrire mot... Huuumm voila une belle partique que je vais faire...

A bientôt !!!! :dodo:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 05 Aoû 2010, 11:38

Hou là là !
Que de mouvements :lol:

Jugulé ::
Mais dis moi Sami, l'idée de Buddhi que tu écris et Manas, n'est-ce pas un état de Manas qui se mets à contemplé les idées élevé plutôt que les basses, et qui deviendrait plus clair?


Denis t'a répondu pendant que je rédigeais sur une autre plateforme -
Je pense que manas inférieur ne peut s’exprimer, contempler qu’autant que sa région ne lui permette. Dans son rayon d’action, elle agit avec limitation car la région où se trouve manas actuellement est dense, opaque, et elle ne peut le faire en plénitude que dans Manas supérieur.
Buddhi et Manas sup. viennent d’en haut, leur vibrations apparaissent à la surface de notre conscience - que si on en prend conscience, tout comme ce qui est en bas - si je me laisse aller par la vague de manas inf., je vais finir sur dans les récifs alors que par la maitrise, je peux aller vers la pureté de la mer qui ne peut se trouver qu’en pleine mer, au centre.

Manas, dans son état sait que c’est une source, d’ailleurs on dit que l’être humain est rempli de richesses, il en prend connaissance tout doucement, il le sait mais dans l’état de Manas supérieur, Il est une source au plan spirituel.

Faire jaillir la source en moi qui suis en bas va éloigner, rejeter les saletés vers la périphérie, je pourrai ensuite avoir le champ libre mais si j’arrête cette même source, les impuretés reviendront, s’accumuleront et surtout s’installeront en moi, et d’autres idées, pensées, sentiments contradictoires vont s’installer en moi. Voilà l’idée de l’Intelligence cosmique, la Source !

Cette idée de Buddhi que tu veux tant accrocher, que tu veux tant donner une forme par des mots ne peuvent être entendue et comprise par des mots dans le plan physique. L’idéal, je dirai même, le principe de Buddhi est tellement élevée que l’on ne peut le saisir que par la pensée et par le silence.

Les choses en bas ne doivent pas faire naître d’autres idées interminable, mais faire converger toute les énergies à vibrations basses vers l’Idéal des corps supérieurs - dont l’Idéal le plus élevé est de se connaitre - Lui.

L’idéal de la contemplation, c’est de nous emmener vers l’extase qui est un résultat d’un effort/réception, vers une dilatation de notre coeur dans le Coeur universelle et elle ne peut pas nous amener vers autre chose.

Regarde ce qui se passe lorsque l’on veut trop se limiter excessivement à l’intellect, il donne une priorité à la dualité, à des chamailleries et ainsi la réalité est déformée, mal comprise.

Jugulé ::
Manas, il peut lui-même être sattvique tamasique et rajasique, n'est-ce pas?


Je ne suis pas spécialiste du Samkhya, ce n'est pas vraiment mon schéma de travail mais je pense que oui puisqu’il est relié en haut - «tout ce qui est en haut est «comme» ce qui est en bas»

Jugulé :: Mais alors, qu'elle différence entre le verbe en lui-même, et l'idée en elle-même?


Le verbe, l’esprit qui est au centre divise, tant dis que les idées sont le résultat de cette division.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 05 Aoû 2010, 12:44

sami a écrit :Hou là là !
Que de mouvements :lol:

Jugulé ::
Mais dis moi Sami, l'idée de Buddhi que tu écris et Manas, n'est-ce pas un état de Manas qui se mets à contemplé les idées élevé plutôt que les basses, et qui deviendrait plus clair?


Denis t'a répondu pendant que je rédigeais sur une autre plateforme -


Il m'a répondu oui, mais à ta place, de plus il n'a pas répondu à mes autres questions.
"Je ne suis pas spécialiste du Samkhya, ce n'est pas vraiment mon schéma de travail mais je pense que oui puisqu’il est relié en haut - «tout ce qui est en haut est «comme» ce qui est en bas»

Ah excuse-moi, mais comme t'employait le terme manas et buddhi, j'ai cru que tu en faisait référence.

sami a écrit :
Jugulé :: Mais alors, qu'elle différence entre le verbe en lui-même, et l'idée en elle-même?


Le verbe, l’esprit qui est au centre divise, tant dis que les idées sont le résultat de cette division.


On est d'accord, les idées sont le résultat d'un division dû au verbe. Et les idées sont duelles.

Mais examine ceci:
Si j'ai l'idée qu'une chose est en opposition à une autre, j'aurais bien l'impression de voir deux choses différentes, mais si en les soumettant à l'analyse j'en mets en lumière le faite qu'elles sont la manifestation d'une seule et même chose, j'aurais bien réunies deux idées en une seule grâce à un effort de synthèse. C'est bien comme cela que nous procédé jusqu'à maintenant pour déterminer la vérité sur les choses.
Donc j'en ferais une déduction assez simple (trop peut-être pour certains), c'est que le Verbe, autant il a la capcité de diviser qu'il aussi de réunifier ce qui a été divisé.

et si je reprends le texte de Denis:
"Le Samkhya lui attribut les fonctions de mémoire permanente (smarana) et d’arrêt de la fluidité mentale (cînta) ; cette dernière opération s’obtient seulement par la concentration sur une des perceptions mémorisée."

UNE perception mémorisé!!!

Alors selon toi: que contient la mémoire? Sous quelle forme mémorise-t-on la perception?

Si j'en reviens à l'arbre, j'aurais bien mémorisé l'idée de l'arbre pour que chaque fois que revois un arbre, je l'identifie grâce à l'idée de l'arbre.

Si je prends note de toutes les idées que j'ai mémorisé et que j'essaye d'accrocher l'idée en elle-même, n'aurais-je pas fixé la fluidité mentale sur l'ensemble de toutes les idées mémorisés à l'aide d'une seule idée, l'idée en elle-même?

Et en revenant sur notre vieux débat, en se remémorant sur ce qui a été dis sur la température en elle-même, ne vois-tu pas le même phénomène se produire, à savoir que je ne peut rien dire sur la température en elle-même seulement lorsqu'elle associée à d'autre valeurs? Est-ce autant vrai pour l'idée en elle-même?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 05 Aoû 2010, 16:26

Si je prends l'arbre, qui symboliquement correspond à l'homme, l'arbre à l'origine est une graine. Cette graine détient l'image, un atome de l'arbre tout entier, sa forme, couleur, tout jusqu'au moindre détail, mais ce qui concerne les perceptions de la mémoire, on les mémorises sous forme d'empreintes, la perception juste est au-delà des corps inférieurs. 
Si on se souvient d'une perception, c'est que c'est étranger à la pureté de l'objet contemplé, car l'objet dans son essence est libre. Enfin, c'est ce que j'en déduis de ma vision.

Pour qu'il est perception, il faut une forme, et donc une fausse vision de l'unité de l'objet perçu. Mais pour être perçu il faut une forme qui de reflète a la conscience et sans forme pas de perception.

Nous avons une graine aussi dans notre cerveau, et c'est cette graine la dont il faut arroser, chauffer.

Mais bon, je ne sais si cela fait avancer le brin d' herbe.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 05 Aoû 2010, 21:31

T'as une sacrée perception :D .

La perception juste est illusoire, car l'objet est en mouvement.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 05 Aoû 2010, 22:27

La loi des causes à effets

"Pour bien comprendre l’interdépendance, il est nécessaire, en premier lieu, de connaître les onze maillons de la chaîne ou étapes de la série de causalité. Les voici :

1 - Avec comme condition l'ignorance, naissent les formations mentales ;
2 - Avec comme condition les formations mentales, naît la conscience
sensorielle ;
3 - Avec comme condition la conscience sensorielle, naissent les phénomènes
mentaux et physiques ;
4 - Avec comme condition les phénomènes mentaux et physiques, naissent les six bases des sens ;
5 - Avec comme condition les six bases des sens, naît l'impression sensorielle et mentale ;
6 - Avec comme condition l'impression sensorielle et mentale, naît la sensation ;
7 - Avec comme condition la sensation, naît la soif du désir ;
8 - Avec comme condition la soif du désir, naît l'attachement ;
9 - Avec comme condition l'attachement, naît le processus du devenir ;
10 - Avec comme condition le processus du devenir, naît le processus de la naissance ;
11 - Avec comme condition la naissance, apparaissent la vieillesse, la mort, le chagrin, les lamentations, la douleur, la peine et le malheur."
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 05 Aoû 2010, 22:51

C'est une bonne conclusion.

:allah:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 06 Aoû 2010, 11:36

Jugulé ::
C'est une bonne conclusion.
:allah:


Oui mais c'est ma conclusion, pas la tienne :p

Puisque c'est toi qui a ouvert ce post - peut-être que c'est toi qui doit le conclure si bien sur tu arrives à contenir tes bouillonnantes énergies :wink:


Lorkan ::
La perception juste est illusoire, car l'objet est en mouvement.

Tu peux développer Lorkan :!: Que caches-tu derrière ce mouvement :?:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 06 Aoû 2010, 11:38

sami a écrit :Puisque c'est toi qui a ouvert ce post - peut-être que c'est toi qui doit le conclure si bien sur tu arrives à contenir tes bouillonnantes énergies :wink:


Pourquoi? tu penses qu'on oublié de dire quelque chose?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 06 Aoû 2010, 12:02

Si tu as la sensation d'être content et heureux de tout ce qu'on a dit, alors non, on a rien oublié - c'est ça l'important - tu vois, il y a les détails et la vue d'ensemble - c'est cette vue d'immensité après les détails qu'il faut essayer de contempler - non ? Contempler l'ensemble permet justement de plonger l'âme dans une plénitude - tant dis que l'a laisser dans les petites choses l'a limite et elle devient prisonnière de ces détails. La vie et le mort.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 06 Aoû 2010, 13:06

sami a écrit :Si tu as la sensation d'être content et heureux de tout ce qu'on a dit, alors non, on a rien oublié - c'est ça l'important - tu vois, il y a les détails et la vue d'ensemble - c'est cette vue d'immensité après les détails qu'il faut essayer de contempler - non ? Contempler l'ensemble permet justement de plonger l'âme dans une plénitude - tant dis que l'a laisser dans les petites choses l'a limite et elle devient prisonnière de ces détails. La vie et le mort.


Et donc sachant cela, tu éprouves toujours des difficultés?
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Messagepar sami » 06 Aoû 2010, 15:07

"Et donc sachant cela, tu éprouves toujours des difficultés?"

La difficulté se trouve dans le détachement de tout ce que l'on sait. 
Ces émanations ne sont que la peinture, elles ne sont pas l'artiste qui lui recherche constamment l'inspiration avant la création.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 06 Aoû 2010, 15:29

sami a écrit :La difficulté se trouve dans le détachement de tout ce que l'on sait. 
Ces émanations ne sont que la peinture, elles ne sont pas l'artiste qui lui recherche constamment l'inspiration avant la création.


Mais si tout ce que tu sais n'est qu'une seule et même idée qui change d'apparence, de quoi auras-tu besoin de te détacher?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 06 Aoû 2010, 16:01

On dit de Dieu est insondable, crois tu que c'est avec ce que je sais que je vais pouvoir m'identifier à Lui. Il va me falloir bien plus que ça et même bien plus qu'une simple pratique.

Est ce qu'on peut atteindre la liberté si on a encore beaucoup de dettes karmiques, qu'il n'y est plus rien qui m'oblige à me retourner.

:wink:
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Messagepar Jugulé » 06 Aoû 2010, 19:13

Ah beh justement parlons-en.

Dis-moi tout la dessus.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 06 Aoû 2010, 23:47

Tu peux développer Lorkan Que caches-tu derrière ce mouvement


Une ignorance total.

J'imagine que c'est pour cela que dieu c'est voilé a lui-même...

Comment donner si l'on ne peut pas reçevoir?
Comment recevoir si l'on ne peut pas donner?

Mais cen'est quel'imagination de ma prote conscience.
Ses voies sont impénétrables.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 07 Aoû 2010, 08:13

Bonjour,
J'écris avec mon téléphone car mon ordi a un soucie, alors je ne reprends pas les citations de chacun(e).


Justement, c'est toutes ces apparences qui sont illusoire, l'idée est simple car elle est l'idée mais si je forme d'autres idées à partir de cette idée, je rentre dans les complications, les illusions - les émanations.


Le dernier degré de la vérité est le vide. Avant d'atteindre ce degré, je dois aller au-delà de cette zone de perception des illusions pour atteindre la clarté de l'esprit qui permet de voir ces mêmes choses illusoires avec plus de précision.
L'objet qui est l'esprit est tellement intense que tout vibre et c'est dans cette vibration exacte que l'on contemple la vie éternelle de l'esprit. Devenir l'esprit, c'est être au centre des illusions, et c'est là que ma vision est la plus complète. 
Est ce que vous pensez que cette vision est juste ?


Le karma est là pour que l'on comprenne notre situation actuelle, et dans cette compréhension qui naît par la pratique, cela permet de développer des qualités qui sont déjà en nous. 


Lorkan, c'est pour ça que certains ont dit que Dieu s'ennuyait !
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 07 Aoû 2010, 12:37

Si l'âme universelle est l'origine de tout.
Il est dans l'impossibilité de bruler son karma sans bruler tout le Samsara...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 07 Aoû 2010, 14:37

Je pense que si, le feu de l'esprit brule toutes les existences car lui seul existe.
Le travail de l'esprit est descendre Grace à l'âme qui est son véhicule, de sanctifier, transformer la matière afin que le Créateur ou l'Esprit cosmique vienne s'installer car la matière est une formation de l'Esprit ou une pensée.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 07 Aoû 2010, 19:27

Bonjour,

Je crois que l'amour apaise tout et que les souffrances / questions n'ont plus de place dans cet état.
C'est magnifique quand l'amour et le coeur refont surface. Je crois que c'est cela que tout le monde cherche dans l'amitié, l'amour, ou dans le chérissement des enfants.

Les questions ne trouvent peut être pas encore de réponse dans cet élan. Pourtant la tête est apaisée et on se sent vraiment vivre, on est en accord avec notre être.
Donc je crois qu'il y a de la vérité et un rapport entre la question du soi et l'amour.

On parlait de contemplation ou de méditation sur un objet physique ou subtil, ou sur le vide.

Que pensez vous de l'état ou on s'oublie dans cette paix sans objet? Cette état mieux que le contentement? Cette dilatation du coeur ou les questions n'ont plus d'intérêt?

J'édite et j'ajoute que les jugements cessent dans cet état. Dans l'amour il semble qu'on soit sur un plan ou tout est "rose" et frais comme au premier jour.
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Messagepar sami » 08 Aoû 2010, 07:05

Bonjour,

Yogalambda ::
C'est magnifique quand l'amour et le coeur refont surface. Je crois que c'est cela que tout le monde cherche dans l'amitié, l'amour, ou dans le chérissement des enfants.


Oui mais de quel amour parle t-on ?
Tu as marqué "quand l’amour et le coeur refont surface", et c’est de cela que l’on parle. Ils refont surface après une souffrance. Lorsque l’on parle de la clarté de l’Esprit, c’est un état de conscience très élevé qui comprend et ressent l’Amour différemment du notre en bas, qui lui, est très terre à terre.

L’amour que l’on porte pour nos proches est encore une sensation d’amour, un désir d’aimer et d’être aimé, pour qu’un attachement soit possible. Un Amour divin est sans attache, il laisse libre.

Méthode pour éveiller un disciple
Selon Śaṃkara

On constate que tout cela est de la nature de l'intellect41. Par conséquent, le sujet connaissant est à jamais pur, sans peur".

(Le disciple) objecte : "Mais alors, quel est le substrat des impressions (causées) par les formes matérielles et autres (sensations) ?

(Le maître) : "(Ces impressions et sensations) ont le même substrat que le désir et autres (émotions)".

(Le disciple) : "Mais alors, d'où viennent ces (émotions) tels que le désir ?

(Le maître) : "Nulle part ailleurs que dans l'intellect, car il y a des passages de la révélation qui déclarent :
Le désir, la résolution et l'hésitation (sont dans l'intellect) Les impressions suscitées par les formes matérielles sont aussi dans l'intellect, car il y a des passages qui le disent :
Où donc les formes ont-elles leur fondement ? Dans le cœur42.
Ces passages de la Révélation affirment que le désir, l'aversion, etc. sont des attributs des objets qui forment le champs (du sujet connaissant), et non pas des attributs du Soi :
"Ses désirs ont leur fondement dans le cœur"
"En effet, (quant il est dans l'au-delà), il a dépassé toutes les peines du cœur"
"En effet, il est sans attaches"
"Autrement dit, il est au-delà des désirs"
De même, la Tradition dit : "Je déclare que ce (Soi) est immuable"
"Car il est sans origine ni qualités" etc.
Par conséquent, l'impureté réside seulement dans les objets43 et non en soi-même/ dans le Soi."

37-38.
Donc tu n'es pas différent du Soi suprême tu n'a rien à voir avec l'impureté liée aux impressions (affectives) suscitées par les formes etc.
Ainsi, parce qu'il n'y a nulle contradiction avec (ce que nous enseigne) la perception sensorielle, on doit admettre que l'affirmation 'Je suis le Soi suprême' est raisonnable, comme l'affirment les passages suivants de la Révélation :
"Il connaissait ce Soi"
"Je suis l'absolu"
"On doit percevoir sans interruption (ce Soi) homogène"
"Je suis le substrat44"
"Le Soi est le substrat"
"Il voit que tout est soi-même/ le Soi "
"Quant pour lui, tout est soi-même/ le Soi"
"Tout cela est ce Soi"
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 08 Aoû 2010, 11:26

sami a écrit :Tu as marqué "quand l’amour et le coeur refont surface", et c’est de cela que l’on parle. Ils refont surface après une souffrance.


C'est étonnant, c'est souvent le cas! A croire que les souffrances c'est la meilleure chose qui puisse nous réveiller et nous révéler un peu!

sami a écrit :Lorsque l’on parle de la clarté de l’Esprit, c’est un état de conscience très élevé qui comprend et ressent l’Amour différemment du notre en bas, qui lui, est très terre à terre.


Et crois tu qu'il y a un rapport entre ce sentiment plus élevé, et les objets qui peuvent nous faire éprouver de tels élans? Je pense précisément à la beauté d'un paysage qui nous élève à un sentiment euphorique, et facilitent l'amour du monde et des autres?
Est ce illusoire de croire qu'on pourrait s'en nourrir jusqu'à atteindre Dieu?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 08 Aoû 2010, 12:10

La première règle pour entrer dans l'Initiation commence par l'Amour - alors je pense que oui, tout commence et finit par l'amour

INITIATION HUMAINE ET SOLAIRE
par ALICE A. BAILEY


Règle 1

Que le disciple sonde les profondeurs de son cœur. Si le feu brûle clair, réchauffant son frère sans cependant le réchauffer lui-même, l'heure est venue pour demander à se tenir devant la porte.
Lorsque l'amour pour toutes les créatures, quelles qu'elles soient, commence à être une réalité vécue dans le cœur d'un disciple et que l'amour de soi n'existe plus, c'est là l'indication qu'il approche du portail de l'initiation et qu'il peut prendre les engagements préliminaires nécessaires, avant que son Maître ne puisse, en son nom, le proposer comme candidat à l'initiation. S'il ne se soucie plus des souffrances et des peines du moi inférieur, s'il lui est indifférent que la joie [1@170] vienne ou non sur son chemin, si l'unique but de sa vie est de servir et de sauver le monde, et si les besoins de son frère ont pour lui plus d'importance que les siens propres, alors le feu de l'amour irradie son être et le monde peut se réchauffer à ses pieds. Cet amour doit être manifesté pratiquement et ne pas rester une théorie, un simple idéal et un sentiment agréable. Il s'est développé au travers des difficultés et des épreuves de la vie, si bien que la première impulsion vitale est maintenant dans le sens du sacrifice de soi et de l'immolation de la nature inférieure.

Règle 2

Lorsque la candidature a été posée en triple forme, que le disciple ne s'en soucie plus, qu'il oublie de l'avoir posée.
C'est là une des épreuves initiales. Le disciple ne doit pas se préoccuper de savoir s'il recevra ou non l'initiation. Les motifs égoïstes ne doivent pas entrer en jeu. Seules ces demandes, qui atteignent le Maître grâce à une énergie engendrée par des mobiles altruistes, sont transmises par Lui à l'Ange qui tient les registres de la Hiérarchie. Seuls les disciples, qui recherchent l'initiation à cause du plus grand pouvoir d'aider et de bénir qu'elle confère, trouveront réponse à leur requête. Ceux qui ne se soucient pas de l'initiation ne reçoivent pas l'accolade occulte, et ceux qui sont impatients de participer aux mystères par pur égoïsme ou par seule curiosité, ne franchiront pas la porte et resteront à frapper au dehors. Ceux qui désirent ardemment servir, qui sont oppressés par la souffrance du monde, et dont le sens de responsabilité personnelle est par conséquent éveillé et ceux qui ont satisfait à la loi, frapperont, et on leur ouvrira, demanderont et il leur sera répondu. Ils ont lancé un appel pour obtenir un pouvoir accru de service, qui atteindra l'oreille de Ceux qui, silencieusement, attendent.
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Messagepar Jugulé » 09 Aoû 2010, 22:34

lorkan739 a écrit :Si l'âme universelle est l'origine de tout.
Il est dans l'impossibilité de bruler son karma sans bruler tout le Samsara...


Ne connaissant pas bien ces termes, je suis allé voir sur wiki:

"Le samsāra (संसार terme sanskrit signifiant « ensemble de ce qui circule », d'où « transmigration » ; en tibétain khor ba, ou Khorwa འཁོར་བ། ) est le cycle des existences conditionnées, c'est-à-dire les états de l'existence sous l'emprise de la souffrance, de l'attachement et de l'ignorance. Ces états sont conditionnés par le karma."

"Karma (en devanāgarī कर्म, de la racine KRI, signifie acte, action, rite)[1] est un terme sanskrit utilisé dans plusieurs religions orientales. Le karma désigne le cycle des causes et des conséquences liées à l'existence des êtres sensibles. Le karma est la somme de ce qu'un individu a fait, est en train de faire ou fera. Dans les religions incorporant les concepts de réincarnation ou de renaissance, les effets de ces actes karmiques se répercutent sur les différentes vies d'un individu."

Si je prends ce qu'il y a d'écris ici, on a le karma qui crée l'ignorance, à priori l'ignorance est cause de certaines choses mais pas de toute chose, il est donc encore sous la condition d'une autre, et donc sous l'effet d'un karma, et de là découle le samsâra, le samsâra ne concernant ,selon la loi cité plus haut au 11ème degrès, les conséquences de la naissance et donc de la souffrance.

sami a écrit :Le dernier degré de la vérité est le vide. Avant d'atteindre ce degré, je dois aller au-delà de cette zone de perception des illusions pour atteindre la clarté de l'esprit qui permet de voir ces mêmes choses illusoires avec plus de précision.
L'objet qui est l'esprit est tellement intense que tout vibre et c'est dans cette vibration exacte que l'on contemple la vie éternelle de l'esprit. Devenir l'esprit, c'est être au centre des illusions, et c'est là que ma vision est la plus complète. 
Est ce que vous pensez que cette vision est juste ?


Le karma est là pour que l'on comprenne notre situation actuelle, et dans cette compréhension qui naît par la pratique, cela permet de développer des qualités qui sont déjà en nous. !


De fait oui, le karma permet de détruire l'ignorance, puisque l'ignorance a une cause.
Par contre l'idée de devenir l'esprit, n'est pas une vue correcte:
"9 - Avec comme condition l'attachement, naît le processus du devenir ;
10 - Avec comme condition le processus du devenir, naît le processus de la naissance ;
11 - Avec comme condition la naissance, apparaissent la vieillesse, la mort, le chagrin, les lamentations, la douleur, la peine et le malheur."

yogalambda a écrit :Je crois que l'amour apaise tout et que les souffrances / questions n'ont plus de place dans cet état.
C'est magnifique quand l'amour et le coeur refont surface. Je crois que c'est cela que tout le monde cherche dans l'amitié, l'amour, ou dans le chérissement des enfants.

Les questions ne trouvent peut être pas encore de réponse dans cet élan. Pourtant la tête est apaisée et on se sent vraiment vivre, on est en accord avec notre être.
Donc je crois qu'il y a de la vérité et un rapport entre la question du soi et l'amour.


On peut constater que l'amour du Soi, entraîne un amour de la vérité du Soi, et l'amour de la vérité, entraîne l'amour du Soi.

yogalambda a écrit :On parlait de contemplation ou de méditation sur un objet physique ou subtil, ou sur le vide.

Que pensez vous de l'état ou on s'oublie dans cette paix sans objet? Cette état mieux que le contentement? Cette dilatation du coeur ou les questions n'ont plus d'intérêt?


La vérité sur l'objet a été donné par la citation de Sami. Et là c'est le jugement correct. (Donc l'état sans jugement, n'a un intérêt qui ne être que provisoire, le but est quand même la destruction de l'ignorance, et la connaissance n'est pas un état puisqu'un état est objet de connaissance.)
"Il voit que tout est soi-même/ le Soi "
"Quant pour lui, tout est soi-même/ le Soi"
"Tout cela est ce Soi"
Il n'y a donc pas absence à proprement parler paix sans objet, mais le sujet connaissant, l'instrument de connaissant et l'objet de la connaissance n'est autre que le soi. Mais il y a une paix issu de cette réalisation, puisque l'ignorance est détruite avec la fin de ses conséquences. Seul après cette réalisation, subsiste les impressions résiduelles qui finissent par s'évanouir au fur et à mesure.

Pour ce qui est de l'amour, l'amour a un objet, et la fusion connaisseur/connaissance/objet c'est ce que l'on nomme Amour. L'Amour et le Soi sont identique.

yogalambda a écrit :C'est étonnant, c'est souvent le cas! A croire que les souffrances c'est la meilleure chose qui puisse nous réveiller et nous révéler un peu!


Ca je ne sais pas, qu'est-ce qui se révèle dans la souffrance à part la souffrance?

yogalambda a écrit :Et crois tu qu'il y a un rapport entre ce sentiment plus élevé, et les objets qui peuvent nous faire éprouver de tels élans? Je pense précisément à la beauté d'un paysage qui nous élève à un sentiment euphorique, et facilitent l'amour du monde et des autres?
Est ce illusoire de croire qu'on pourrait s'en nourrir jusqu'à atteindre Dieu?


cf. plus haut, et de plus si l'on remonte à la source du beau tout comme on a procédé pour remonter à la source des idées, on accède à la contemplation de l'esprit unique qui est source du Beau en lui-même, et l'on peut ainsi faire de même avec l'idée de bonté, de justice, de morale, de vérité, d'utilité.

Sami a écrit :tout commence et finit par l'amour


"Tout" C'est à proprement parler ou bien c'est une expression au sujet de l'initiation?

Mais au fait, la contemplation en elle-même, elle est fixe ou variable?
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Messagepar sami » 11 Aoû 2010, 08:09

Jugulé ::
Par contre l'idée de devenir l'esprit, n'est pas une vue correcte:


Oui c'est faux ce que j’ai écris plus haut , on ne devient pas l'esprit , il Est.

Jugulé :: "Tout" C'est à proprement parler ou bien c'est une expression au sujet de l'initiation?


Non je pense que c'est pour tout car nous sommes sorti de l’Absolue.


Jugulé :: Mais au fait, la contemplation en elle-même, elle est fixe ou variable?


Ça c’est vraiment une belle question. J’ai du attendre la réponse intérieurement, mais ça ne veut pas dire que c’est juste.
La contemplation en elle même est fixe - si je suis moi-même actif, polarisé positivement, c'est moi qui suis variable lorsqu’après m’être déplacé, j’ai créé un vide en moi et je deviens réceptif, humble devant sa beauté - c’est parce que j’ai cette attitude que je peux être rempli de plénitude.

Penser, se concentrer, c’est être actif devant l’objet de méditation qui lui est vide pour l’instant. Plus ma méditation est énergique, moins je ressentirai la plénitude, la richesse puisque l’activité m’empêche d’être vide, réceptif. Alors il faut savoir quand être actif et quand être réceptif - quand être amour et quand être sagesse - plus on se rapproche de la contemplation, plus les traits, les couleurs, sa présence ect... deviennent plus vivants, précis, vibrants - mais devant cette beauté vivante, sa pureté, ses secrets - je dois m’arrêter pour la contempler et laisser en moi le principe féminin par mon âme être comblé. Et si je veux fusionner avec l’objet en question, si je veux le connaitre lui, tel qu’il est de l’intérieur, je dois revenir dans l'activité - redevenir le principe masculin, concentré pour me déplacer et recréé un vide en me déplaçant.

Je viens de lire le
DEVI UPANISHAD
Upanishad de la Déesse

1. Tous les dieux, assemblés avec déférence autour de la Déesse, lui demandèrent : « Grande Déesse, qui es-Tu en vérité ? »
2. Elle répondit : « Par essence, Je suis Brahman. De Moi a procédé l'Univers, qui comprend Prakriti et Purusha (1), le Vide et le Plein. Je suis Félicité et non-félicité. La connaissance et l'ignorance sont Moi-même, en réalité. Brahman et non-Brahman demandent à être discernés l'un de l'autre, disent les écritures sacrées des Atharvans (2).
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Messagepar Jugulé » 11 Aoû 2010, 18:18

sami a écrit :Ça c’est vraiment une belle question. J’ai du attendre la réponse intérieurement, mais ça ne veut pas dire que c’est juste.
La contemplation en elle même est fixe - si je suis moi-même actif, polarisé positivement, c'est moi qui suis variable lorsqu’après m’être déplacé, j’ai créé un vide en moi et je deviens réceptif, humble devant sa beauté - c’est parce que j’ai cette attitude que je peux être rempli de plénitude.


Bien si dans ce cas la contemplation étant fixe, le sujet contemplateur est fixe aussi, non?
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Messagepar sami » 11 Aoû 2010, 19:11

Non je ne crois pas puisque le sujet lui-même, suivant ses qualités va chercher son contraire, car les contraires s'attirent pour combler ce qui lui manque - donc il n'est pas fixe, la nature est ainsi faite.
Seul la Divinité a tout en plénitude.

Voilà, c'est ce que je pense :wink:
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Messagepar Jugulé » 12 Aoû 2010, 10:01

Les qualités du sujet? Quelles peuvent-elles donc être, et à qui vont-elles apparaître?
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Messagepar sami » 12 Aoû 2010, 21:53

Les qualités du sujet? Quelles peuvent-elles donc être, et à qui vont-elles apparaître?


Les qualités/vertus du sujet contemplée ne font pas qu'apparaitre et puis disparaitre, elles manifestent le fruit du travail de Grands Esprits - et ces Esprits divins se nourrissent d'échanges universelles. Les qualités et vertus sont porteurs de significations, de beauté aussi, la beauté toujours présente - et c’est ce qui élève le coeur - par cette vue de clarté et d’épanouissement.

C'est notre âme qui contemple - dans sa propre région - et la conscience humaine de ce fait devient fixe.

De tous les sujets contemplés, je me suis rétreint qu'à l'essentiel - ce qui touche ou qui est le Divin car dans la contemplation, on finit par découvrir en fin de compte que c'est nous-même que l'on contemple, notre Moi supérieur.

Je trouve difficile d'entrer à ce stade là, on reste assez souvent là à stagner dans une méditation dite passive ou en attente car étant encore sous l'effet d'une concentration profonde, hors du mental inférieur - il ne faut pas se laisser finir par un vide rempli de vide - le but étant l'Illumination.

Pensez vous - et toi Jugulé - avoir assez d'éléments par nos échanges - pour pouvoir commencer une pratique ordonnée ?
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Messagepar Jugulé » 12 Aoû 2010, 22:57

sami a écrit :De tous les sujets contemplés, je me suis rétreint qu'à l'essentiel - ce qui touche ou qui est le Divin car dans la contemplation, on finit par découvrir en fin de compte que c'est nous-même que l'on contemple, notre Moi supérieur.


Je ne disait pas de mensonges alors, quand j'affirmai que tu es tout simplement divin, et que j'avais affaire à un spécialiste de la contemplation.
Mais une dernière question pour me mettre à la pratique, notre Moi supérieur que l'on contemple, on le contemple tout le temps, ou bien seulement lorsque l'on s'en rends compte, ou bien seulement au cours d'une contemplation?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 12 Aoû 2010, 23:15

il ne faut pas se laisser finir par un vide rempli de vide - le but étant l'Illumination.


Om ! Ce Brahman est infini, infini est cet Univers.
L'infini procède de l'infini.
Assumant alors l'infinitude de l'Univers infini,
Cela repose comme l'infini Brahman, et Lui seul.

La réponse est oui.
Tous ces partages, tout cet amour !
On ne peux que s'incliner.

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Messagepar Jugulé » 13 Aoû 2010, 09:29

J'aimerais bien moi aussi m'incliner devant ce Brahman, mais je ne sais plus de quel côté me tourner.
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lorkan739
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Messagepar lorkan739 » 13 Aoû 2010, 10:21

Om c'est Brahman.


1. Le sage qui a étudié les Écritures
Et médité dessus maintes et maintes fois,
Lorsqu'il saisit la connaissance intime de Brahman,
Doit les abandonner comme une torche qui s'est consumée.

2. Il monte sur le char qu'est la syllabe Om,
Avec Vishnu comme cocher,
Et part en quête du séjour céleste de Brahman (Brahmaloka),
Afin d'y rendre hommage à Rudra en personne.

3. Mais le char (du Om) n'est utile
Que tant qu'il roule sur la voie;
Arrivé à la fin de la voie praticable,
Il faut abandonner le char et poursuivre à pied.*

* La métaphore du char du Om et de la voie praticable est tout à fait similaire à celle du radeau et de la traversée vers l'autre rive, dans les enseignements bouddhistes : on abandonne le radeau si l'on veut poursuivre le voyage dans l'inconnu de la nouvelle contrée, celle de la réalisation accomplie.

4. Abandonnant les lettres (Matra), les symboles (Linga) et les versets (Pada),
Conservant uniquement la nasalisation silencieuse du M,
On parvient au séjour subtil,
Où règnent silence et invisibilité.
Om
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sami
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Messagepar sami » 13 Aoû 2010, 12:09

Oui je suis entièrement d'accord lorsque tu dis Jugulé que je suis divin, oui parce que une pensée retourne à son envoyeur - et que tout est sorti du Néant et retournera au Néant.
Et de ce fait Non, quand au fait de dire que je suis un spécialiste, car je ne me retrouve pas systématiquement en contemplation quand j'en ai envie. 
J'ai remarqué que si on n'entre pas souvent en méditation, des couches de voiles se réinstallent et nous empêche d'accéder à la méditation - car elle n'a pas de commencement - elle est là même pendant le jour - là ou notre pensée va, notre énergie se trouve.

Si on est tout le temps en conflit, mécontent... , et qu'après on trouve que ça été un défi d'entrer en méditation, alors il y a une dualité, une sorte de compétition en nous que l'on retrouve dans le subtil de notre psyché. Et notre travail devient un stress intérieur permanent.


Contempler vraiment son Moi ne peut se faire que lorsque l'on atteint ce stade élevé - on ne peut atteindre ce stade que si on est déconnecté de notre mental inf. , l'âme complètement détaché peut à ce moment précis transpirer d'un sentiment pure.

Je pense que dans notre vie quotidienne,  nous sommes aveuglé du fait que l'on abaisse nos corps inférieurs vers le bas. 
Le fait de dire que l'on se diminue intérieurement - veut dire que c'est notre moi inf. que l'on diminue pour justement voir que notre Moi sup. a toujours été là, mais comme il est d'une grande humilité, il n'y a que l'humilité qui permet de le voir. La méditation permet de développer cette humilité jusqu'à faire taire les corps inférieurs, pour ne plus être dans la lutte avec le serpent et de juste s'émerveiller devant toute les richesses, les possibilités que notre Moi supérieur a pour pouvoir lui même vaincre et manifester sa puissance divine dans tout ce qui est grossier.
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Messagepar Jugulé » 15 Aoû 2010, 00:24

sami a écrit :Et de ce fait Non, quand au fait de dire que je suis un spécialiste, car je ne me retrouve pas systématiquement en contemplation quand j'en ai envie.


Hello,

j'ai eu beau retourné dans tous les sens mon petit cerveau pour trouver un autre moyen de t'expliquer l'inverse, je n'y suis pas arrivé, alors faute de preuve contraire, je me plie à ton opinion.

Mais il y a une chose sur laquelle nous n'avons eu très peu d'explication, c'est ce qui concerne l'effet de la méditation.

Saurais-tu me donner une opinion plus complète après avoir examiner cette petite histoire?:

"Cette histoire commence par raconter qu'un jeune homme, encore adolescent, demanda à sa mère qui était paysanne et habitait un village: "Quelle est la meilleure occupation, mère?". Celle-ci répondit: "Je ne sais pas, mon fils, sauf que ceux qui ont cherché après ce qu'il y a de plus haut sont allés à la recherche de Dieu" - "Alors où dois-je aller, mère?" - demanda-t-il. Elle répondit: "Oh, je ne sais pas si cela est praticable ou non, mais on prétend qu'il faut aller dans la solitude, dans la forêt." Il y partit donc pendant longtemps et vécut une vie de patience et de solitude. Une ou deux fois, dans l'intervalle, il vint voir sa mère. Parfois sa patience était épuisée, son cœur brisé. Parfois il était désappointé de ne pas trouver Dieu. Et chaque fois sa mère le renvoyait avec un conseil plus ferme. A la troisième visite, il dit: "Il y a maintenant longtemps que je suis là-bas" - "Oui - répondit la mère - maintenant je pense que tu es prêt à te rendre près d'un maître". Alors il alla voir un maître dont les disciples étaient nombreux. Chaque disciple avait une cellule personnelle pour y méditer. On dit aussi à ce disciple d'aller méditer dans une certaine cellule. Le maître lui demanda: “ Y a-t-il quelque chose que tu aimes dans le monde?”. Le jeune homme avait été éloigné de chez lui depuis son enfance; il n'avait rien vu du monde, il ne connaissait personne hormis la petite vache qui faisait partie de sa maison. Il répondit: "J'aime la vache de notre maison." Le maître lui dit: "Bien, pense alors à la vache dans ta méditation". Tous les autres disciples allaient et venaient, s'asseyaient dans leur chambre durant quinze minutes pour une petite méditation; ils se fatiguaient et s'en allaient. Mais ce jeune homme restait assis depuis le moment où le maître le lui avait dit. Après quelques temps, le maître demanda: “Où est-il?” Les autres élèves répondirent: “Nous ne savons pas. Il doit être dans sa chambre.” Ils allèrent voir. La porte était fermée, et personne ne répondait. Le maître s'y rendit lui-même, ouvrit la porte et vit le disciple assis en méditation, totalement absorbé en elle. Lorsque le maître l'appela par son nom, il répondit par le meuglement d'une vache. "Sors" - lui dit le maître. Il répondit: "Mes cornes sont trop grandes pour passer la porte." Le maître dit alors à ses disciples: "Voyez, c'est ici l'exemple vivant de la méditation. Vous méditez sur Dieu et vous ne savez où est Dieu. Il médite sur la vache et il est devenu la vache. Il a perdu son identité. Il s’est identifié à l’objet sur lequel il médite. ” (http://www.soufi-inayat-khan.org/murshid/pum/pum3.htm)

J'avais souvenir d'une autre fin (peut-être une autre version) où le maitre dit au disciple "c'est bien, médite sur dieu maintenant."

Ah mais zut j'oubliait, on ne doit pas penser au cours d'une méditation et laisser ses pensées à l'écart et en plus on ne peut pas contempler les idées.

denis a écrit :Non, Jugulé contempler n'est pas contempler les idées.


Il me semble que l'on nous a déconseillé cette stupidité.

Mais toi qu'en penses-tu?
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Messagepar sami » 15 Aoû 2010, 06:21

OM

Toute méditation est au départ intellectualisée. Donc vous avez juste tout les deux :wink:
On se fait toujours une idée de ce que peut être la méditation au début - et j’en suis le premier - et ce n’est pas une bonne chose, il a entièrement raison Denis, mais peut importe - on peut s’en rendre compte que lorsque l’on revient de beaucoup de temps passé en méditation - un jour on se lève avec une conscience un peu plus développé - on a enfin les yeux qui commencent à voir cette réalité que Denis a parlé - mais cette réalité qui est masqué qu’à ceux qui ne s’emploient pas à pratiquer et c’est normale puisque cette réalité est purement intuitive - cette intuition dépasse notre entendement intellectuelle.

Par exemple lorsque l’on parle d’illumination - on a tout de suite une idée de lumière - on ne l’a pas encore vécu mais déjà ce terme désigne une lumière qui éclairera notre intellect - mais seulement par le fruit de la connaissance et de la reconnaissance intuitive.

Quand je reprends ta phrase :
"Ah mais zut j'oubliais, on ne doit pas penser au cours d'une méditation et laisser ses pensées à l'écart et en plus on ne peut pas contempler les idées."

Lorsque l’on veut commencer une méditation, on doit fixer notre attention sur une seul chose, une pensée, ce qui est intéressent, c’est que cette pensée /idée concentrée de notre intellect va disparaitre ensuite.

Cette pensée ou idée doit être unique sauf que, on a déjà une idée par les textes sacrés qui a revêtu l’Idée universelle - et c’est cette idée universelle que l’on doit rejoindre par la méditation. On ne choisit pas vraiment une pensée mais un sujet à laquelle notre attention concentrée se pose pour se dégager de toute les illusions qui se trouvent sur son chemin qui remplissent d’obstacles notre mental - pourtant ce mental est le départ et le moyen que l’on a pour le dépasser - à une seule condition - se déplacer par la concentration sur un seul sujet.

Lorsque l’on ferme les yeux - on se retrouve dans un espace ou une région, cette région que notre conscience observe doit être prolongée par notre attention - cette attention concentrée le plus finement possible sur le sujet.

Ce qui est intéressant sur l’histoire que tu as choisis, c’est que le futur disciple n’avait jamais entendu parlé de Dieu - donc il n’avait aucune idée de ce qu’il pouvait représenter - et son intellect errait (état dangereux de vide) - le Maître, lui, a choisit quelque chose d’affectif - qui a été juste une aspiration avant l’inspiration - de l’intellect à l’âme.
Cette pensée/idée/image dont le comburant est ce sentiment - vont disparaitre lors de la contemplation - ce qui permettra de redonner la place à l’âme dans sa toute immensité.

On peut méditer soit sur la forme d’un sujet, soit sur la qualité de la forme, sur le but ou un idéal divin, soit sur le sens que donne vie à cette forme - peut-être que j’en ai oublié - l’effet que va avoir la méditation sur nous, ce sera par rapport à notre degré de pénétration sur le sujet choisit - l’âme transmettra par le biais de l’intellect ou des sens qui ont été déconnecté - puis ensuite dans notre cerveau -cette réalité qui se trouve cachée à notre simple entendement terrestre.

Mais c'est peut-être trop léger comme réponses :x
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Messagepar Jugulé » 15 Aoû 2010, 08:01

Trop léger, non c'est pas le mot qui vient à l'esprit, trop abondant je dirais. Si tu pouvais faire beaucoup plus simple.

Si je te dis que l'effet de la chaleur, c'est d'élevé le degré de température, c'est plutôt simple comme explication.
Si je te dis qu'un des effets du frottement de deux solides entre eux, c'est de provoquer un phénomène de chaleur, c'est plutôt simple comme explication.
Mais si je te dis que l'effet de la méditation c'est de s'identifier à l'objet sur lequel on médite ("Il médite sur la vache et il est devenu la vache. Il s’est identifié à l’objet sur lequel il médite."), est-ce que c'est assez simple?
Bien et si en plus de cela je te dis que tu es train de te moquer de moi, en ayant passé sur la conclusion du texte sans même la noter un seul instant dans ta réponse, bien qu'ayant été habile à discuter d'autre chose, alors que c'est d'une évidence flagrante, est-ce que je me trompe?
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Messagepar sami » 15 Aoû 2010, 15:37

Salut :cry: J'ai pas été gentil :lol:

Jugulé ::
Bien et si en plus de cela je te dis qu’en ayant passé sur la conclusion du texte sans même la noter un seul instant dans ta réponse, bien qu'ayant été habile à discuter d'autre chose, alors que c'est d'une évidence flagrante, est-ce que je me trompe?

C’est-à-dire que c’est ma façon d’expliquer - et de plus tu as entièrement raison - je vais essayer autrement - mais c’est pas gagné :roll:
A la fois, tu veux quelque choses de simple et puis tu rentres très régulièrement dans les détails tellement intellectuelle -

Jugulé ::
Mais si je te dis que l'effet de la méditation c'est de s'identifier à l'objet sur lequel on médite ("Il médite sur la vache et il est devenu la vache. Il s’est identifié à l’objet sur lequel il médite."), est-ce que c'est assez simple?


L’effet de la méditation n’est pas de s’identifier - ce que l’on ressent par l’intermédiaire de notre corps physique, par nos sens, par notre mental inférieur, sont les effets qui sont produit par la méditation - c’est comme un avant goût - mais c’est très condensé comme faculté que nous avons ici.

L’identification est plus que ça d’après les Sages - elle est connaissance de la vérité par la fusion de notre esprit avec l’esprit de l’objet - connaitre tout ce que contient l’objet de l’intérieur par son esprit - et le mantra des Sages pour Le connaître c’est «je suis Lui»

OM TAT SAT
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Messagepar Jugulé » 15 Aoû 2010, 22:33

C'est bien ce que je pensais, tu ne t'intéresses nullement à la réalité et la vérité des choses.
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Messagepar sami » 16 Aoû 2010, 11:34

J'aime quand tu me parles ainsi - tu montres ta détermination en affirmant que ce que ta propre vision te donne - tu as quand même déclenché quelque chose en moi :wink: je t'en remercie d'avance.

La vérité n'est pas quelque chose, elle est le résultat d'une fusion de principes divins - on retrouve cela dans le sujet que nous traitons - la méditation correspond à la sagesse par le biais de l'intellect - la contemplation par le biais du cœur - la somme des deux nous fait atteindre un état de fusion qu'est le Samadhi, on peut dire aussi que tout travail avec prise de conscience sont des minuscules état de samadhi afin de préparer le dernier état d'une extrême intensité qui sera un Renouveau et pas une fin en soi. C'est ce que l'on peut voir pendant les étapes de la méditation, et c'est là que tout l'intérêt de choisir des sujet comme l'harmonie qui permettra de passer certains états en douceur et beauté - le système nerveux étant d'une extrême sensibilité.

L'effet qui revient le plus est une intuition, une perception accrue. Elle vient directement du lien créé et qui permet d'avoir un accès de vérité par l'intermédiaire de l'âme. L'âme est la seule a pouvoir monter et descendre. Cette perception intuitive élevé et élargie notre conscience par une instruction direct en nourrissant le cœur et l'intellect - elle dépasse le temps et elle ne dépend pas de notre personnalité.

Le second effet qui me vient à l'esprit, c'est cette flamme intérieur qui ne demande plus qu'une chose, consumer les impuretés, elle devient une drogue et veut tout absorber pour retrouver son origine - retourner à la pure énergie lumineuse - cette flamme peut être directement développer en méditant sur le feu, ainsi on voit constamment la lumière, on ne vit qu'à travers elle, on envoie très souvent des pensées et des sentiments de lumière autour de nous - cette action prend une forme de magie - cette magie dont elle devient vivante que par ce lien retrouvé avec notre Moi est un refuge, une protection de lumière. Tout ce qui est du subjectif est une certitude - on ne dit plus je crois que mais avec sureté et assurance de cette Intelligence universelle - de son Immortalité, de son Éternité.

Comment l'Identification est-il lié jusqu'au plan physique ? Par la volonté de mettre en action que l'on retrouve en méditation, la volonté d'agir, de concrétiser, et plus on concentre cette volonté, plus on touchera le Moi supérieur - la pensée, le sentiment et l'action symbolisent une image de la perfection ou l'équilibre que l'on doit reproduire en bas - les sutras de Patanjali sont précis, si précis que rares sont les personnes qui s'occupent réellement de Yama - Niyama. Ils sont quand même les premières branches et je dirai le commencement d'une pratique équilibrée. Mais tout le monde force que son corps à cette réalisation. 
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Messagepar Jugulé » 16 Aoû 2010, 14:57

sami a écrit :Comment l'Identification est-il lié jusqu'au plan physique ?


C'est pas du tout la question que je t'ai posé.

Si je te demande comment tu as réussi à t'identifier à un homme, ou comment un femme a fait pour s'identifier à une femme, on n'aura pas d'explication avec cette phrase:

sami a écrit : Par la volonté de mettre en action que l'on retrouve en méditation, la volonté d'agir, de concrétiser, et plus on concentre cette volonté, plus on touchera le Moi supérieur - la pensée, le sentiment et l'action symbolisent une image de la perfection ou l'équilibre que l'on doit reproduire en bas - les sutras de Patanjali sont précis, si précis que rares sont les personnes qui s'occupent réellement de Yama - Niyama. Ils sont quand même les premières branches et je dirai le commencement d'une pratique équilibrée. Mais tout le monde force que son corps à cette réalisation.
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Messagepar sami » 16 Aoû 2010, 15:14

Jugulé ::
Mais il y a une chose sur laquelle nous n'avons eu très peu d'explication, c'est ce qui concerne l'effet de la méditation.
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Messagepar Jugulé » 16 Aoû 2010, 17:48

Alors là j'y comprends plus rien. Tu as probablement voulu trop en dire trop d'un coup. Si tu pouvais être plus concis je crois que ça m'aiderait.

Il faudrait que tu m'expliques point par point ce que tu as écris concernant les effets de la méditations:

-La fusion des principes divin
-La sagesse par le biais de l'intellect.
-La contemplation par le biais du coeur.
-Le Samadhi
-C'est quoi le dernier état dont tu parles?
-Les différentes étape de la contemplation.
-Les impuretés
-La pure énergie lumineuse
-Les sentiments de lumière

Je n'ai pas été formé à connaître tous ces termes, j'ai l'impression qu'il me faut apprendre une langue étrangère pour découvrir ce que je connait déjà, c'est un peu absurde comme situation tu ne trouves pas?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 16 Aoû 2010, 22:14

Mon cher Jugulé,

Eh oui, c'est tout un langage mais est ce que lorsque l'on aura atteint ce vide, ce langage restera ? Peut-être que nous découvrirons un autre langage, celui de l'esprit :wink:

La vérité n'est pas quelque chose, elle est le résultat d'une fusion de principes divins :

l’Amour divin et la Sagesse divine que représente notre coeur et notre intellect inférieur sont des portes afin que puisses se manifester ces principes.

La méditation correspond à la sagesse par le biais de l'intellect :

en méditation, si on arrive à garder sa concentration sur le sujet, l’intellect reste éveillé, on doit garder une constance pour que l’intellect «transpire» pour qu’il puisse se relâcher ensuite et être absorber.
On parle de sagesse par le biais de la méditation, car l’intellect se voit éclairé par la clarté du calme mentale - la pensée ne se voit plus tourbillonner de désir ou autres et donc à plus de liberté - c’est déjà un bel état que celui-ci.

La contemplation par le biais du cœur :

la contemplation correspond à l’Amour qui se manifeste dans le coeur ; le coeur permet de ressentir, et pour cela, il faut entrer dans un état de passivité, de réception intérieur sinon on finit par rien avoir. Le coeur se réjouit de sensations, il permet de pénétrer la réalité des choses du monde subjectif. Un sujet qui est contemplé, il est contemplé par l’âme avec toutes ses facultés de sentir - le coeur lui, est un condensateur ou un réceptacle pour pouvoir contenir tout ce qui vient de la quintessence de la contemplation réalisée. C’est pour cela que la pensée s’arrête puisqu’elle vient de l’intellect et que celui-ci ne peut connaitre le coeur des choses. Au-dessus de la contemplation, le Samadhi permet ensuite de comprendre et de sentir en même temps par le biais de l’intuition puisque c’est une autre faculté qui s’éveille sans l’intervention de la pensée - d’une autre dimension du vide. Un vide qui permet de laisser remplir la plénitude, la paix, la béatitude et la lumière - la Divinité.


La somme des deux nous font atteindre un état de fusion qu'est le Samadhi :
ou l’Illumination - c’est ce que l’on a vu plus haut - cet état est une absorption de tout les états subtils de vibrations - une fusion entre les vibrations inférieurs et les vibrations supérieurs (sons et lumières) du OM. Les pensées et sentiments créent des vibrations de couleurs et de sons d’une plus ou moins intensité de rayons lumineux, de nuances vibratoires - dans cette fusion de sons et de lumières, c’est toute la création qui résonne - alors on peut essayer d’imaginer l’intensité de cette état de liberté que l’on est incapable de saisir.


Consumer les impuretés, elle devient une drogue et veut tout absorber pour retrouver son origine :

Ce feu a besoin pour survivre de se nourrir - et c’est de notre mental inférieur qui est «impureté» c’est-à-dire tout ce qui contient tout ce qui est négatif, malsain, tout ce qui est obscure, sombre, brumeux, les souffrances ect... pour ne laisser que le feu de l’amour, le feu de la compréhension brûler. Ce même feu qui projette sa pure énergie lumineuse est une protection, personne ne peut l’approcher - en tout les cas, sans être vu. Kundalini est ce feu éthérique qui brûle tout sur son passage.

Humblement
:urgence:
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Messagepar Jugulé » 17 Aoû 2010, 08:51

Ah beh voilà, je vois que tu es devenu plus clair et mieux construit dans tes propos.

Si quelqu'un te dis qu'il contemple un arbre, tu n'auras pas de mal à comprendre qu'il est en train de regarder quelque chose qui s'approche de ça:

Image

Mais si un allemand te montre un animal qui ressemble à ça et te dis Hund, tu n'auras pas de mal à deviner de quoi il veut parler:

Image

Ce ne sera pas du tout l'arbre que l'autre gars est en train de contempler qui est représenté avec Hund.

Et quand quelq'un nous dis de nous concentrer sur telle ou telle chose, cette chose ne doit pas prêter à confusion et doit-être désigné par quelqu'un qui peut expliquer de quoi il s'agit. Jusque là je ne dis pas de bêtise, qu'en penses-tu?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 17 Aoû 2010, 11:20

Allelouia :D



Je vois mais à la fois, s'il est entrain de me dire qu'il contemple, c'est complètement erroné - d'où l'importance d'une bonne compréhension des mots lorsque l'on parle du déroulement de la méditation.
Seul l'âme contemple la Divinité. Elle peut contempler vers le haut, soit vers le bas. 

La concentration, elle sert à s'éloigner du marécage du mental pour entrer dans le monde de l'unité. À partir de là, les pensées et sentiments cessent de se mélanger. Dans ce calme retrouvé naturellement, c'est dans cette même nature de l'esprit que l'on voit apparaitre la pure lumière. Pourquoi pure - car elle n'est plus souillé dans ce vacarme, ce désordre.

OM
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Messagepar Jugulé » 17 Aoû 2010, 16:32

Tu seras d'accord avec moi alors pour dire, qu'entre deux personne qui comprennent une chose, celle qui l'a compris le mieux, est celle qui la sait le mieux et qui est capable d'en expliquer le mieux le sens.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 17 Aoû 2010, 17:58

Jugulé ::
Tu seras d'accord avec moi alors pour dire, qu'entre deux personne qui comprennent une chose, celle qui l'a compris le mieux, est celle qui la sait le mieux et qui est capable d'en expliquer le mieux le sens.

Oui mais pourquoi une personne comprend mieux qu’une autre. Il y a savoir et il y a connaissance. Le savoir appartient au monde objectif, il est livresque, intellectuel, extérieur à l’objet - il est donc limité par le plan de la matière qui est perçu par nos 5 sens.
La connaissance est plus du domaine subjectif, il est d’une autre faculté de nos 5 sens - donc elle est plus élevée, plus claire, plus précise - cette clarté d’esprit commence dans le plan causal car elle nous permet d’obtenir cette lumière intérieure.

Celui qui ne fait qu’observer une pomme, l’étudier avec un microscope, celui-là peut expliquer un tas de choses mais que de l’extérieur à l’objet.
Celui qui l’a croque, goûte sa saveur, ressent de l’intérieur grâce à son coeur, il peut entrer plus en profondeur et s’il sait fusionner avec la pomme, il peut même comprendre le sens de celle-ci - et ça, personne ne peut l’effacer.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 17 Aoû 2010, 22:42

bonjour a tous et a toutes

heureusement que nous ne sommes pas tous pareils

regarde la quantite de guru , il n 'y a pas :?: une voie unique :?:

bon je relis vos derniers posts et j ai toujours pas compris ou vous allez...
bel exemple que la pomme de la connaissance


je croyais que nous devions justement pas faire confiance a nos sens .. voir sur internet tous les sites d'illusions :reveur:


au plaisir de vous lire

namaste
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Messagepar Jugulé » 17 Aoû 2010, 23:08

philippe12 a écrit :bon je relis vos derniers posts et j ai toujours pas compris ou vous allez...
bel exemple que la pomme de la connaissance


je croyais que nous devions justement pas faire confiance a nos sens .. voir sur internet tous les sites d'illusions :reveur:


Justement, on tournait un peu en rond à un certain point, mais heureusement Sami a retrouvé ses facultés d'analyse:

sami a écrit :Oui mais pourquoi une personne comprend mieux qu’une autre. Il y a savoir et il y a connaissance. Le savoir appartient au monde objectif, il est livresque, intellectuel, extérieur à l’objet - il est donc limité par le plan de la matière qui est perçu par nos 5 sens.
La connaissance est plus du domaine subjectif, il est d’une autre faculté de nos 5 sens - donc elle est plus élevée, plus claire, plus précise - cette clarté d’esprit commence dans le plan causal car elle nous permet d’obtenir cette lumière intérieure.

Celui qui ne fait qu’observer une pomme, l’étudier avec un microscope, celui-là peut expliquer un tas de choses mais que de l’extérieur à l’objet.
Celui qui l’a croque, goûte sa saveur, ressent de l’intérieur grâce à son coeur, il peut entrer plus en profondeur et s’il sait fusionner avec la pomme, il peut même comprendre le sens de celle-ci - et ça, personne ne peut l’effacer.


Celui qui goûte la pomme, qui la croque et la savoure il obtient donc une compréhension de l'ordre du savoir, c'est bien ce qu'il y a comprendre de ton post? La connaissance, elle est d'une autre faculté que nos 5 sens, elle ne concerne donc ni le gout, ni la saveur, ni la jouissance, c'est exact?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 18 Aoû 2010, 05:11

Philippe ::
bon je relis vos derniers posts et j ai toujours pas compris ou vous allez...

À la connaissance qui est la dernière étape - je crois que c’est venu naturellement.

Jugulé ::
Celui qui goûte la pomme, qui la croque et la savoure il obtient donc une compréhension de l'ordre du savoir, c'est bien ce qu'il y a comprendre de ton post?

Oui mais de l’intérieur, avec l’aide du sentiment - cela reste toujours du domaine mentale.
La personne qui ne l’a goûte pas, il fait marcher son intellect.
Les deux sont complémentaires - dans le plan physique mais c’est à la fois incomplet puisque cela fournit que des informations que l’on perçoit avec nos 5 sens.

Jugulé ::
La connaissance, elle est d'une autre faculté que nos 5 sens, elle ne concerne donc ni le gout, ni la saveur, ni la jouissance, c'est exact?

Oui elle est d’une autre faculté de nos 5 sens, mais peux t-on croire qu’il n’y a ni saveur, ni goût, ni jouissance en haut ?
Parce que si c’est comme ça, je préfère rester en bas !
«tout ce qui est en haut est comme ce qui en bas, et tout ce qui est en bas est comme ce qui est en haut» Hermès.

L’âme et l’esprit sont d’une extrême subtilité, ils ont d’autres possibilités, d’autres facultés qui nous échappent, mais quand on entre en méditation, en contemplation, de nouvelles sensations s’éveillent à nous - comme une sensation d’éternité, et ce qui est jouissant, c’est que c’est d’une stabilité impressionnante - ces sensations sont à la fois très exacte, très subtile qu’il nous porte pendant un instant tellement la jouissance est partout dans l’être.
Alors je pense que pendant une Identification qui se trouve dans la nature même de l’esprit est d’une infinité subtilité -

Il est d’une grande importance de vivre sur terre des expériences de la sorte :coeur: :coeur: :coeur:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 18 Aoû 2010, 08:42

sami a écrit :Oui elle est d’une autre faculté de nos 5 sens, mais peux t-on croire qu’il n’y a ni saveur, ni goût, ni jouissance en haut ?
Parce que si c’est comme ça, je préfère rester en bas !


Puisque tu n'est pas très sûr de ce qu'il y a en haut, pourrais-tu me faire un classement qui partirait des jouissances les plus basses aux jouissances le plus élevées?

Et parallèlement sur la compréhension, il y en a une qui est de l'ordre du savoir et l'autre de la connaissance, mais il n'y a pas des compréhension qui soient basses ou des compréhensions qui soient élevées?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 18 Aoû 2010, 09:04

•:• KÂRIKÂ 4
La perception, l’inférence et le témoignage valide sont reconnus par le Sâmkhya comme les trois Pramâna -moyens propres de la connaissance juste -, car ils recouvrent tous les autres Prmâna reconnus par ailleurs. (Védanta, etc...).

Le savoir est une démarche intellectuelle qui n'est pas expérimentée. C'est par exemple le fait de lire quelque chose et de le répéter.
La connaissance passe par l'expérimentation directe et donc la perception par nos sens.
Si tu lis un livre pour franchir un mur de 1 m avec une moto de trial, tu auras juste une idée du comment faire. Tu peux lire cela pendant des années et comparer la chose avec d'autres lectures et en faire une grande synthèse, totalement vide de sens, car au bout de 5 ans si tu montes sur une moto pour faire la chose, tu verras que le savoir ne te sert pas à grand chose...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 18 Aoû 2010, 10:05

Denis a écrit :
•:• KÂRIKÂ 4
La perception, l’inférence et le témoignage valide sont reconnus par le Sâmkhya comme les trois Pramâna -moyens propres de la connaissance juste -, car ils recouvrent tous les autres Prmâna reconnus par ailleurs. (Védanta, etc...).

Le savoir est une démarche intellectuelle qui n'est pas expérimentée. C'est par exemple le fait de lire quelque chose et de le répéter.


lol

Denis a écrit :La connaissance passe par l'expérimentation directe et donc la perception par nos sens.


Bien, mais tu as bien eu connaissance du 1, du 2 et du 3 n'est-ce pas? Tu as bien fait l'expérience de l'addition des chiffres, de la soustraction et autres. Il a bien fallu commencer par les savoir, je le reconnait.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Nadir » 18 Aoû 2010, 12:32

Surtout lorsqu'il s'agit de claques :lol: :lol: :lol:
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 18 Aoû 2010, 22:12

bonsoir a tous et a toutes

8) tiens y a plus de toutes depuis quelques temps :oops:

@Denis
l 'exemple de la moto est tout a fait parlant
il n'y a pas de marche arriere... t 'y va :schock: ou t' y va pas.. :cry:
une fois que tu a franchi le pas de la connaissance .. t'es vire du paradis


@sami
tu souleves un point tres interessant et qui peut etre une cause d 'arret de la pratique ? ""Parce que si c’est comme ça, je préfère rester en bas !
«tout ce qui est en haut est comme ce qui en bas, et tout ce qui est en bas est comme ce qui est en haut» Hermès.""

finalement l'etat intermediaire peut sembler etre le paradis et on refuse la connaissance ? c'est ca cinderie?

@ Nadir
t'es tjs en colére?


c 'est un plaisir de vous lire
namaste :coeur:
"je me pensais roseau, je n' etais que chene"
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 19 Aoû 2010, 00:49

philippe12 a écrit :bonsoir a tous et a toutes

8) tiens y a plus de toutes depuis quelques temps :oops:


Oui, jusqu'à l'apparition de Denis, c'est étrange n'est-ce pas.

D'ailleurs juste avant cet événement Sami semblait quelque peu embarassé par mes questions, et puis d'un coup il a fait montre d'un assurance fraîche.
philippe12 a écrit :tu souleves un point tres interessant et qui peut etre une cause d 'arret de la pratique ? ""Parce que si c’est comme ça, je préfère rester en bas !
«tout ce qui est en haut est comme ce qui en bas, et tout ce qui est en bas est comme ce qui est en haut» Hermès.""

finalement l'etat intermediaire peut sembler etre le paradis et on refuse la connaissance ?


C'est bien dit.

Mais je ne voudrait pas que l'on croit que je me serve de Sami comme prétexte à une éventuelle supériorité intellectuelle, si il s'est trouvé dans l'embarras du fait de ne pouvoir répondre à mes questions, j'accuserai plutôt mon manque d'habileté plutôt que sa propre ignorance, et y verrai là une attitude bien plus noble, que de l'accuser de répondre sans savoir.

Ainsi quand je lui demande quels sont les principes Divins: "l’Amour divin et la Sagesse divine que représente notre coeur et notre intellect inférieur sont des portes afin que puisses se manifester ces principes." J'aurais du je pense, lui montrer que sa réponse réponds à la question "Qu'est-ce qui empêche ou permet de manifester les principes divins?"

Tout comme qu'est que la sagesse par le biais de la méditation:"On parle de sagesse par le biais de la méditation, car l’intellect se voit éclairé par la clarté du calme mentale - la pensée ne se voit plus tourbillonner de désir ou autres et donc à plus de liberté - c’est déjà un bel état que celui-ci." Correspond plus à la question "Pourquoi le terme de sagesse par le biais de la méditation est utilisé?"

Exactement lorsque je lui ai demandé pour le samadhi:"Au-dessus de la contemplation, le Samadhi permet ensuite de comprendre et de sentir en même temps par le biais de l’intuition puisque c’est une autre faculté qui s’éveille sans l’intervention de la pensée - d’une autre dimension du vide. Un vide qui permet de laisser remplir la plénitude, la paix, la béatitude et la lumière - la Divinité. " Cela réponds à la question "A quel niveau se trouve le Samadhi, et que permet-il de faire?"

Si c'était effectivement mes questions auxquelles il avait réponds, cela aurait été parfait.

Mais je crois plutôt que l'idée qui bloque dans l'état intermédiaire est plutôt celle-ci: "La connaissance passe par l'expérimentation directe et donc la perception par nos sens."
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 19 Aoû 2010, 06:24

Jugulé ::
D'ailleurs juste avant cet événement Sami semblait quelque peu embarrassé par mes questions, et puis d'un coup il a fait montre d'un assurance fraîche.


A oui, complètement. C’est-à-dire que je ne veux pas non plus paraitre pour ce que je ne suis pas - et puis il y a une certaine responsabilité lorsque l’on écrit des choses - non ?

Jugulé ::
Puisque tu n'est pas très sûr de ce qu'il y a en haut, pourrais-tu me faire un classement qui partirait des jouissances les plus basses aux jouissances le plus élevées?

Et parallèlement sur la compréhension, il y en a une qui est de l'ordre du savoir et l'autre de la connaissance, mais il n'y a pas des compréhension qui soient basses ou des compréhensions qui soient élevées?


Tu me demandes aussi un classement - je n’ai pas envie d’entrer dans une sorte de tableau où j’ai l’impression que tout risque de se figer - et de plus je pense réellement pas y arriver.

La vie commence par la naissance - mais un bébé est une âme avant toute chose. Le bébé ne peut être que le projet de l’âme. Et ce que tu me demandes, c’est cela, de retracer toute une descente ou montée de la matière à l’esprit et l’inverse - je pense que les "jouissances" ne sont pas les mêmes -

Il y a des explications qui facilitent à la compréhension et d’autres qui compliquent. Est ce que ce n’est pas l’idée que l’on se fait qui facilite ou qui complique tout dans notre vie.
L'idée pour les yogis que nous-sommes en tant que conscience - est le Samadhi - tout le reste viendra ensuite seulement par le travail - a t-on vraiment besoin de tout classer alors que tout nous échappent, est ce que tout dépend de nous ?

Il y a une loi cosmique importante - c’est celle de l’attraction.
Il y a la graine au départ, mais cette graine est l’idée de l’esprit pour sa réalisation - la perfection - est ce que ce n’est pas lui qui justement construit peu à peu cette perfection pour que cette fusion naisse un jour - il a toute l’éternité.
On le voit bien, l’homme cherche toujours à se perfectionner lorsqu’il a l’idée, le projet suivant la discipline qu’il aime - et lorsqu’il y arrive grâce à cet amour, il jouit car il a réunit les deux bout par un effort intense.
Qui donc peut parler du Samadhi s’il ne l’a pas vécu ?
Cet athlète, pour arriver à cette perfection a du se construire un corps adapté avec les qualités morales - il en est de même pour le Samadhi - le Corps de Gloire - l’esprit n’a ni forme ni corps, pour se réaliser dans la matière, il lui faut un corps d’une extrême résistance et d’une extrême subtilité pour contenir sa haute-présence - le Feu éternel.

Face à la tempête, l’herbe est plus résistante que l’arbre.

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Messagepar Jugulé » 19 Aoû 2010, 07:55

Mais toi tu penses que tu ne l'a pas vécu le Samadhi?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 19 Aoû 2010, 08:37

Non Jugulé.
J'ai vécu par l'Identification quelques états où je me suis vraiment vu d'en haut, mais ce n'était que des états de conscience - c'est vrai que cela reste imprégné en soi, mais ce n'est qu'un tout petit reflet :wink:
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Messagepar Jugulé » 19 Aoû 2010, 10:24

Bien, mais si tu l'avais vécu sans savoir ce que c'était, tu pourrais dire avec science que ne tu ne l'as pas vécu?
De même, si tu ne l'avais pas vécu en sachant ce que c'est, pourrais-tu dire avec science que ne tu ne l'as pas vécu?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 19 Aoû 2010, 10:40

Mais je ne voudrait pas que l'on croit que je me serve de Sami comme prétexte à une éventuelle supériorité intellectuelle, si il s'est trouvé dans l'embarras du fait de ne pouvoir répondre à mes questions, j'accuserai plutôt mon manque d'habileté plutôt que sa propre ignorance, et y verrai là une attitude bien plus noble, que de l'accuser de répondre sans savoir.
Il y aurait une autre possibilité à l'embaras de Sami, c'est que tes questions sont lourdes et assez chiantes et l'empoulage de cette phrase est désespérant... :beurk:
Regarde ta dernière réponse :
Bien, mais si tu l'avais vécu sans savoir ce que c'était, tu pourrais dire avec science que ne tu ne l'as pas vécu?
De même, si tu ne l'avais pas vécu en sachant ce que c'est, pourrais-tu dire avec science que ne tu ne l'as pas vécu?

Comme defonceur de portes ouvertes tu es le roi...
Comment pourrais tu savoir ce que c'est si tu ne l'as pas vécu ?
Comment pourrais tu ne pas savoir ce que c'est après l'avoir expérimenté ?
Au post d'avant tu poses 20 questions, dans celui là 2 autres, tout cela part dans tous les sens...
:bleh: :beurk:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 19 Aoû 2010, 10:40

Je pense qu'il faut cesser de tout ramener à soi. 
Je suis sûre de cela, et cela est du à une prise directe de l'intuition - c'est-à-dire que l'imagination ou autre ne peut interférer ce jugement, il y a comme une carapace qui se forme et qui protège cette lumière intérieure - on ne peut se mentir à soi-même, aux autres oui et là on devient un mage noire nourissent les forces noirs. J'en ai vu des forces noires et de toutes formes - elles sont là pour justement nous éprouver dans la peur, la pensée et si à ce moment précis, le regard diverge de la concentration, on est alors sous cette emprise où tout nous échappe, nous n'avons plus accès aux cieux.

C'est vrai que les questions de Jugulé sont particulières - mais chaque choses ne sont pas là par hasard Denis - le seul moyen est d'essayer de chercher ce qu'il y a de subtil derrière qui est "caché"
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 19 Aoû 2010, 12:34

8. Celui-là qui a traversé l'océan des souffrances, peut contempler ce Dieu, atome à l'intérieur d'un atome, grand parmi les grands, Lui qui est l'Atman occulté au cœur de toute créature, demeurant paisiblement au-delà de toute activité.

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 19 Aoû 2010, 13:55

"2 Shastra : Le savoir systématisé et élaboré en traités. Par extension, tout manuel ou recueil de règles, tout livre ou traité, en particulier un traité religieux ou scientifique, toute œuvre sacrée d’autorité divine. "

Denis a écrit :Comment pourrais tu savoir ce que c'est si tu ne l'as pas vécu ?
Comment pourrais tu ne pas savoir ce que c'est après l'avoir expérimenté ?


Mais moi je sais, mais toi tu m'as dis que ce n'était pas cela, m'obligeant dès lors à continuer mes recherches quand bien même en continuant j'ai su que c'était bien ça.

Mais toi qui enseignes la science du Yoga, dis-moi, qu'est-ce que c'est le Samadhi?

sami a écrit :Je pense qu'il faut cesser de tout ramener à soi. 
Je suis sûre de cela, et cela est du à une prise directe de l'intuition - c'est-à-dire que l'imagination ou autre ne peut interférer ce jugement, il y a comme une carapace qui se forme et qui protège cette lumière intérieure - on ne peut se mentir à soi-même, aux autres oui et là on devient un mage noire nourissent les forces noirs. J'en ai vu des forces noires et de toutes formes - elles sont là pour justement nous éprouver dans la peur, la pensée et si à ce moment précis, le regard diverge de la concentration, on est alors sous cette emprise où tout nous échappe, nous n'avons plus accès aux cieux.

C'est vrai que les questions de Jugulé sont particulières - mais chaque choses ne sont pas là par hasard Denis - le seul moyen est d'essayer de chercher ce qu'il y a de subtil derrière qui est "caché"


C'est tout à fait cela, l'imagination ne tient pas le coup face à la raison. La raison appuyé par un intellect calme est le seul instrument qui peut décelé ce qu'il y a de subtil, et de caché, une fois ce qui est caché est décelé il n'est plus vraiment caché, et le savoir peut dès lors rende compte d'une chose su, et non d'une opinion imaginé ou d'une chose par encore expérimenté. Il ne faut donc pas confondre dans cette démarche les instruction qui concerne la paix du mental, et l'instruction qui concerne le discernement du réel et de l'iréel par l'intellect, une fois le mental appaisé.

"1. ATMA-BODHA, Traité de la Conscience du Soi, est composé pour ceux qui, purifiés par les actes d'austérité, sont calmes, libres de désirs, aspirent à la Libération et dignes d'approcher le Soi.

2. La Conscience du Soi est la seule voie de Libération, comme le feu est indispensable pour cuisiner. Sans connaissance, il n'y a pas d'émancipation.

3. L'action ne peut pas détruire l'ignorance, car elle n'est pas son opposée. C'est la connaissance qui détruit varitablement l'ignorance, comme la lumière détruit l'obscurité profonde."

Ainsi la pratique est action.

lorkan739 a écrit :8. Celui-là qui a traversé l'océan des souffrances.


Dans l'océan de souffrances on y trouve ce genre de choses: :beurk: :bleh: ?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 19 Aoû 2010, 15:15

Dans l'océan de souffrances on y trouve ce genre de choses: :beurk: ?


Ton karma...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 19 Aoû 2010, 15:37

Jugulé ::
...un intellect calme est le seul instrument qui peut décelé ce qu'il y a de subtil, et de caché, une fois ce qui est caché est décelé il n'est plus vraiment caché...

ATMA-BODHA, Traité de la Conscience du Soi, est composé pour ceux qui, purifiés par les actes d'austérité, sont calmes, libres de désirs, aspirent à la Libération et dignes d'approcher le Soi.


Cela ne se passe pas vraiment ainsi - il suffit pas d’atteindre le calme mentale pour percer les secrets cachés. On peut voir de ce qui est révélé dans la phrase ATMA, qu’avant le calme et d’être aspiré par le Soi, il y a la purification - la purification du corps physique ainsi que du corps astral, mental permet d’atteindre des vibrations de pureté. A quoi sert vraiment cette pureté - elle sert à détruire tout les obstacles afin que la lumière puisse vibrer intensément et à des fréquences importantes. Mais ces fréquences «radios», on doit par l’action s’élever pour atteindre la même longueur d’ondes. C’est aussi bien une loi physique que psychique. Chaque choses qui est une forme ou pas a sa propre fréquence vibratoire. Lorsque nous concentrons une pensée/sentiment pure en méditation - la sagesse par exemple - nous émettons une onde de sagesse - le but est d’atteindre la Sagesse universelle et c’est là, dans l’universalité que se trouve l’intuition - on se trouve ensuite absorbé et digne par cet effort à la même fréquence - la fréquence de ce que nous vivons en bas est trop lente et trop agitée et pas assez intense. L’intensité de la Sagesse divine est la Source Vivante de Sagesse - La Sagesse elle-même est Vivante, elle est une Conscience.

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 19 Aoû 2010, 23:47

Tu entends le Tout n'est que vibrations? Tout dans le Tout n'est que vibration?

Tout ne pouvant être que vibration, car la vibration:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vibration

"Une vibration est un mouvement d'oscillation autour d'une position d'équilibre stable ou d'une trajectoire moyenne.

La vibration d'un système peut être de 2 types:

* Vibration libre
* Vibration forcée

[...](Je rajoute la suite pour une petite parabole)

Degrés de liberté (ddl)

* un degré de liberté
* deux ou plusieurs degrés de liberté
* nombre infini de degrés de liberté


Causes

* vibrations naturelles (ou libres)
* vibrations entretenues
* vibrations paramétriques
* vibrations auto-excitées

Forme

* vibrations linéaires
* vibrations non linéaires
* vibrations sinusoïdales
* vibrations aléatoires

Objet

* machine (immobile)
* véhicule (en déplacement, guidonnage)
* bâtiment
* moteur

Nature

* translation
* rotation (vibration de torsion)

Moyens d'investigations

Dans l'industrie, on s'intéresse à l'analyse vibratoire pour deux raisons:

* une excitation vibratoire trop importante peut entraîner des dommages, tels que la rupture par fatigue vibratoire, ou générer des nuisances sonores
* l'analyse des vibrations d'une machine peut permettre de diagnostiquer des problèmes d'équilibrage ou d'alignement d'arbre, ainsi que des défauts de roulements ou d'orbites.

[...]"

La vibration étant un mouvement, le mouvement ayant une cause, la vibration ne peut être cause d'elle même et de plus elle a besoin de deux éléments, le mouvement et la position.
Tout est le Tout parce que le Tout est, il n'a d'autre cause que lui-même et ses effets concernent toute ses parties.
La phrase "Tout n'est que vibrations" ne supporte pas l'analyse, et l'acceptation de cette phrase comme étant vraie risque de créer une excitation vibratoire trop importante.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 20 Aoû 2010, 05:11

Jugulé ::
La vibration étant un mouvement, le mouvement ayant une cause, la vibration ne peut être cause d'elle même et de plus elle a besoin de deux éléments, le mouvement et la position.
Tout est le Tout parce que le Tout est, il n'a d'autre cause que lui-même et ses effets concernent toute ses parties.
La phrase "Tout n'est que vibrations" ne supporte pas l'analyse, et l'acceptation de cette phrase comme étant vraie risque de créer une excitation vibratoire trop importante.


Je pense que tu as vu juste :wink:
Je suis bien d’accord alors pour dire qu’à l’origine du son, il y a le mouvement - 1 - Ce mouvement perturbe un certain repos de l’endroit physique autour - l’onde sonore est créée.
Il y a ensuite transmission de cette vibration - puis réception.

Il y a toute sorte d’ondes, jusqu’au micro-ondes, ensuite on entre dans le domaine de l’infrarouge, de la lumière visible, de l'ultraviolet, des rayons X, rayon gamma g et rayons cosmiques...

«L’homme est créé à l’image de Dieu».
«Que la Lumière soit ! Et la Lumière fut.»
Et c’est bien après dans la Genèse que «Alors ils entendirent la voix de l’Éternel», ils sont Adam et Eve.

La lumière fut la première des créatures de sa Création, ensuite est venu la Création - mais ce n’est pas la lumière dont on a connaissance ici bas - le son vient après la lumière car elle seul peut toucher la matière physique.
Et dans la Kabbal - le Verbe se trouve dans la 2ème Séphira Hokmah, la Sagesse, l’Harmonie universelle - puis vient ensuite Binah, la région des Lois, la Justice - avec Kéther, ils forment le triangle métaphysique.

Que de sujets passionnant :bave:

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 20 Aoû 2010, 09:03

Jugulé, tu avais pose cette question plus haut 

"une heure de concentration c'est de la contemplation ou bien de la méditation?"

Penses tu, avec tous tous ce qu'on a développé pouvoir y répondre ?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 20 Aoû 2010, 17:09

Jugulé a écrit : Mais moi je sais, mais toi tu m'as dis que ce n'était pas cela, m'obligeant dès lors à continuer mes recherches quand bien même en continuant j'ai su que c'était bien ça.
Mais toi qui enseignes la science du Yoga, dis-moi, qu'est-ce que c'est le Samadhi?

C'est bien, moi je n'en ai aucune idée, comme ça je reste en quête au lieu de me berner de mots et de croire que je suis arrivé au bout du chemin...

Jugulé a écrit : C'est tout à fait cela, l'imagination ne tient pas le coup face à la raison. La raison appuyé par un intellect calme est le seul instrument qui peut décelé ce qu'il y a de subtil, et de caché, une fois ce qui est caché est décelé il n'est plus vraiment caché, et le savoir peut dès lors rende compte d'une chose su, et non d'une opinion imaginé ou d'une chose par encore expérimenté. Il ne faut donc pas confondre dans cette démarche les instruction qui concerne la paix du mental, et l'instruction qui concerne le discernement du réel et de l'iréel par l'intellect, une fois le mental appaisé.

La raison n'a rien a voir avec la conscience. La raison est un outil de l'intellect et elle utilise aussi l'imagination, ainsi la passion peut rendre aveugle la raison et on dit "le coeur a ses raisons que la raison ignore". De plus la raison est soumise aux filtres de l'individu et le raisonnement d'une personne sera totalement différent d'une autre sur un même événement. La politique nous montre cela tous les jours. Le fait de percevoir directement la nature d'une chose, ce qui est une perception profonde, ne passe ni par la raison ni par l'intellect, c'est une transformation directe qui apporte une réelle connaissance qui bien souvent ne peut s'accompagner de concepts et de mots, car tout cela est bien inférieur et ne peut rendre compte de la réalité...

Sami a écrit :Je suis bien d’accord alors pour dire qu’à l’origine du son, il y a le mouvement - 1 - Ce mouvement perturbe un certain repos de l’endroit physique autour - l’onde sonore est créée. Il y a ensuite transmission de cette vibration - puis réception.

Le mouvement pourrait être un sentiment, quelque chose de non physique qui met en place une rupture dans le néant et de ce néant sort une vibration résultante de ce sentiment, le NADA, qui est le son qui sustend toute la manifestation, un son très aigu qui s'il venait à disparaitre tout instantanément disparaitrait...
C'est la dernière thèse des frère Bogdanov, ils ont redécouvert le NADA...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 21 Aoû 2010, 11:06

Denis ::
Le mouvement pourrait être un sentiment, quelque chose de non physique qui met en place une rupture dans le néant et de ce néant sort une vibration résultante de ce sentiment, le NADA, qui est le son qui sustend toute la manifestation, un son très aigu qui s'il venait à disparaitre tout instantanément disparaitrait...
C'est la dernière thèse des frère Bogdanov, ils ont redécouvert le NADA...

Je sais pas mais à la fois, ça me parle plus comme théorie - c'est d'un niveau originelle tellement abstrait -
Le 0 avant le 1 ou l'intelligence après le sentiment - pour projeter son propre reflet, Dieu absolue s'est-il contemplé pour pouvoir créer l'Harmonie Universelle qui L'aurait plongé d'un état de ravissement avant de combler, remplir ce Vide-Esprit caché des Esprits cachés, Mystérieux des Mystérieux ?????? :lol: :lol: :lol: :lol: ça me tourne la tête.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 22 Aoû 2010, 00:13

Oui, alors avec le matra de Shiva : OmNamahaSivaya on accède à Paramasiva, au vide du vide avant le sentiment qui aurait tout mis en marche...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 22 Aoû 2010, 12:18

:love:

C'est vraiment fascinant tous cela. :D

L'observation scientifique permet de dire que le son, la vibration n'existe pas dans le vide.

On comprends mieux l'upanishad : Par essence elle est OM.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 22 Aoû 2010, 22:19

sami a écrit :"une heure de concentration c'est de la contemplation ou bien de la méditation?"

Penses tu, avec tous tous ce qu'on a développé pouvoir y répondre ?


non.
D'après toi, qu'elle est la cause de la déconcentration qui fait défiler les objets dans le mental?

Parce que je suppose qu'une heure de déconcentration n'est ni de la contemplation ni de la méditation et ce n'est pas le Samadhi, c'est bien ça?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 23 Aoû 2010, 11:34

Bonjour, 
Je pensais déjà à une autre réponse avant que tu tournes différemment la question et maintenant je trouve que c'est encore plus juste.

Les heures à laquelle on passe à atteindre le calme mentale sont les conséquences d'une veille journalière désordonnée et déconcentrée.
Si mon attachement au Divin serait constant, si mon temps journalier serait rempli d'une pratique, d'une attitude spirituelle, il suffirait d'immobiliser mon corps, ma pensée pour pouvoir entrer en méditation.

Chaque plan inférieur physique et subtil a son Mâya, et le plan mental est le dernier pour pouvoir accéder à l'âme - puis l'Âme universelle - chaque plan est régie par une entité - ça m'est arriver de rencontrer le gardien du seuil de cette région avant le plan Causal et il est incroyablement imposant de par sa présence, son allure, son aura et son devoir d'éprouver le courage, la peur du futur disciple pour oser aller plus fort dans sa concentration - ce Gardien était légèrement sur ma gauche, debout, il portait un habit sombre avec une capuche - je comprenais l'intérêt de sa venue par le biais de l'intuition -  après ce seuil passé, je suis arrivé devant deux immenses portes donnant l'accès à un jardin d'un vert magnifique lumineux qui entourait toute l'entrée dont mon rejet fût assez brutal - inoubliable moment.
J'ai compris après que je n'étais pas pure ni mon intellect, ni dans mon cœur  pour aller plus haut. Aucun atome malsain ne peut pénétrer dans les régions célestes. 
J'ai compris aussi que Mâya pouvait me faire du mal que si ma conviction, mon désir se tournait vers elle.
C'est aussi à partir de là que l'on entre en Initiation d'après ce que j'ai ressenti, mon Maître m'est apparu après par l'intermédiaire de quelqu'un.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 23 Aoû 2010, 12:32

Superbe !!
Tu m'as fait revivre plein d'expériences oubliées ! :lol:
Il y a eu au début de ma pratique des images de ce genre, un grand bonhomme très costaud avec des habis rouge sombre, des chaines autour du coup, des cobras, des femmes...
Mais je dois avouer ne jamais avoir fait de tout cela une histoire, une suite logique comme tu le fais là...
Je ne sais pas si il faut faire cela ou pas, ce que je peux en dire c'est qu'en chemin le paysage défile...

Pour ce qui est de passer des heures dans le calme, là aussi je n'y crois pas beaucoup...
Notre monde est violent et puissant. Il faut avoir en nous une dose de combativité pour jouer un rôle dans cette société que j'aime bien.
Il faut être à la hauteur, se motiver et être motivant, positif, même si tout n'est pas rose dans notre monde.
Alors rester dans un petit nuage, à la mode "je suis spirituel" je n'y crois pas.
En voyant même la vie des maitres qui sont dans la vie on constate la même chose et même le Dalaï Lama dit qu'il passerait bien son ordi par la fenêtre quand il marche mal, je sais aussi de source sur qu'il aime qu'on le conduise rapidement en voiture... :wink:

Cela est notre darma, notre vie, et cela est beau et cela nous permet d'avoir du feu et de le mettre en place quand il faut. :wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 23 Aoû 2010, 13:25

Bonjour à tous,

Je crois Denis et Sami que vous êtes d'accord pour dire que l'on peut rentrer rapidement en méditation, si en gros la pratique spirituelle est continue tout au long de la journée, et de la nuit, si en somme on est 100% impliqué.

Aussi vous êtes d'accord sur la valeur du courage et de cet implacable éprouvement qui semble inesquivable:
sami a écrit :ça m'est arriver de rencontrer le gardien du seuil de cette région avant le plan Causal et il est incroyablement imposant de par sa présence, son allure, son aura et son devoir d'éprouver le courage, la peur du futur disciple pour oser aller plus fort dans sa concentration


Denis a écrit :Notre monde est violent et puissant. Il faut avoir en nous une dose de combativité pour jouer un rôle dans cette société que j'aime bien.
Il faut être à la hauteur, se motiver et être motivant, positif, même si tout n'est pas rose dans notre monde.


Par contre je ne sais pas si vous avez la même démarche spirituelle. Je peux me tromper mais Sami semble dans une filiation et une approche plus "traditionnelle" au sens spirituel commun. Par exemple quel est ce degré de pureté, qu'entend t'on par pureté...?
sami a écrit :J'ai compris après que je n'étais pas pure ni mon intellect, ni dans mon cœur pour aller plus haut. Aucun atome malsain ne peut pénétrer dans les régions célestes.


Ta démarche Denis, fait plus rock'n'roll. Est cela le tantrisme? (c'est pas un jugement attention, je veux dire par là que ça peut être déconcertant pour quelqu'un dans une aproche angélique de l'univers, de faire des corrélations entre la moto, la vitesse, et en plus de ne pas parller du zen et du boudha! :D ) Enfin je dis ça car l'enseignement et la voie du krya de Sami me semble quand même bien différente pour ce que j'ai pu en lire.
Après je ne sais ou et quand les démarches se relient, à quel moment parle t'on de pureté? Pureté de la maitrise de soi, pureté du coeur, pureté de la dévotion? Je ne saurai dire.

Quand on parle de pureté, on pense à un un un comportement irréprochable, en gros quelqu'un qui ne ferait pas de mal à une mouche. Mais cela est très terre à terre, très moraliste, très manichéen. On est dans le domaine de l'action
Allez, je fais l'hypothèse suivante: en se concentrant sur la purification du coeur, les actions deviennent de plus en plus juste, et de ce fait, la démarche, la voie, qualifiée de tantrique ou autre, vient d'elle même et s'inscrit avec justesse (justesse: action la plus adéquate à l'instant T, inspirée par le coeur)

C'est interressant ces récits de méditations.
Vous arrivez à discerner comment les différent plans?? (astral, causal) c'est de l'ordre de la profondeur de la méditation?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 23 Aoû 2010, 15:27

Yogalambda a écrit :Je crois Denis et Sami que vous êtes d'accord pour dire que l'on peut rentrer rapidement en méditation, si en gros la pratique spirituelle est continue tout au long de la journée, et de la nuit, si en somme on est 100% impliqué.


Tu vas peut-être pouvoir me répondre, toi. Ils ont l'air d'avoir abandonner leur recherche. Peut-on entrer en méditation tant que l'on sait que l'on n'y est pas?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 23 Aoû 2010, 17:38

Salut Jugulé,
Alambiqué comme question!
Je ne saurai te répondre, si ce n'est que la méditation commence avec l'arret du mental.

Toutefois, par analogie, je ne sais si ta question a une réponse telle que tu l'entends: par exemple se rend t'on compte du moment ou l'on bascule dans le sommeil??
Difficile car justement on sombre, quelque chose sombre à ce moment là.

Mais j'aurai quand même envie de te répondre non. Car quelque part cette "pensée", ou cette "idée" de "je ne suis pas en méditation" est un obstacle en soi, non? (ou la la je ne veux pas relancer le débat de ce qu'est une idée :D )

En même temps engourdi dans un sommeil profond, on peut "se réveiller", on peut penser et se dire "je suis extrémement paisible là, comme indestructible, fort, extrèmement serein, c'est moi!, cela a toujours été moi!"
Alors je ne saurai te répondre, d'autant plus que je ne crois pas avoir été en état de méditation, ou alors dans des états très calme plus proche du sommeil profond, lorsque qu'on se resource.

Je ne sais pas si les états de consciences modifiés sont à planter sur un piquet avec sommeil en bas, veille au milieu, et superconscience un peu plus haut. Notre "vraie vie" semble se dérouler dans l'état de veille, au point qu'on s'y place et qu'on s'y centre, pourquoi..? surement à cause de notre corps et des nécessités.
Mais de même qu'on est desfois en sommeil profond, je me demande si on est desfois pas en "superconscience", et qu'on s'en rapelle plus!! Qu'en pensez vous?
Et de même que le sommeil et le sommeil profond fonctionne par cycle, pensez vous qu'il y ai des moments plus propices à certains moments de la journée pour atteindre le quatrième état?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 23 Aoû 2010, 17:52

Jugulé a écrit :Ils ont l'air d'avoir abandonner leur recherche.
Ha :? :lol:
Je ne le savais pas, merci de me le dire... :marteau: :marteau:

Je crois qu'il faut entrevoir l'idée de pureté dans un autre axe yogalambda ...
Il y a la vision Judéo-chrétienne, qui parle de pureté dans l'idée de ne pas faire de péchés et de devenir un cul béni... :schock:
Et voici la force du christianisme d'avoir mis en place la culpabilité, la moralité pour faire reigner son ordre ! :beurk:
Puis il y a la vision indienne, qui est celle de dire qu'est pure quelque chose qui n'est pas mélangé.
Ainsi on trouve les Tattvas (éléments qui nous constituent) purs et impurs, ceux qui sont purs le sont car ils ne sont pas mélangés entre eux, on sort alors de la psychologie pour entrer dans la profondeur intrinsèque.
Ainsi la farine est pure, le sucre et le chocolat aussi et le gâteau ne l'est plus et tous ces éléments non plus quand ils sont mélangés entre-eux.
Alors qu'est qu'un cœur pur ?
C'est un cœur qui perçoit sans faire appel au mental.
Il est dans l'action, la vie, la force, la violence, l'amour, l'humilité,…
Mais pas dans l'intellect !
Il n'est pas dans l'interdit, le questionnement, la moralité qui bloque l'action, la culpabilité pendant l'action et les remords après l'action, il fait et réussit là où beaucoup d'autres échouent par sa liberté et sa grâce.
Certes pour garder le cœur pur au cœur de l'action il faut avoir une dose de bravoure, d'héroïsme ou de naïveté. Et j'entrevois ici la phrase du Christ qui dit, heureux les simples d'esprit…

Nous devons donc comprendre qu'un assassin aura lui aussi droit au paradis s'il arrive dans sa vie à lâcher ses remords et se tourner vers Dieu en supprimant ses états d'âme.
C'est là la compassion du monde, et là sa grande beauté.

Sinon, pour mon coté Rock-n roll… :cry: :lol:
Sache que je suis un chercheur et non un suiveur.
Je n'ai pas de maître, même si j'ai eu la chance d'avoir quelques guides dans ma vie.
Ma recherche est continuelle, dans chaque instant par la pratique et les lectures de ma vie et elle ne laisse aucune place à la complaisance ou aux histoires. Alors ce qui compte pour moi, c'est de faire passer cette lumière qui est là quand je pratique et d'ouvrir des espaces infinis chez ceux qui viennent pratiquer avec moi. Le reste je m'en méfie…
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 23 Aoû 2010, 20:30

Merci pour ces éclaircissements. :)
C'était pas méchant rock'n'roll, c'est l'image qu'on peut avoir du côté électrique et fort que certains morceaux peuvent dégager, genre rolling stone ou même ACDC pourquoi pas!! le côté shakti libre de la musique!
... parenthèses fermées

Et toi Sami qu'entends tu par pureté, as tu la même vision que Denis?

Enfin peut être comme Denis disait l'autre jour, sur les recoupements en diagonale des pratiques du yoga, et de la diversité, tout dépend surement du pratiquant, du moment, et surtout de la pureté de son engagement... certains textes affirment que pranayama suffit à purifier, d'autres y adjoignent des austérités et l'ascétisme. Peu importe le flacon pourvu qu'on est l'ivresse!!

Car je ne suis quand même pas convaincu que c'est l'occident en particulier qui a créé les notions guindées de pureté, de chasteté, et donc forcément les refrènements qui en découlent. Je crois qu'on peut déceler ça facilement dans toutes les traditions. Ca semble même propre à toutes les démarches de pureté justement que de condamner à un moment donné cela, les instincts, car le côté sauvage de la nature de l'humain semble le relier plus aux bestiaux qu'au divin!! :lol: Ce même humain qui aime se croire arrivé au sommet de l'évolution.

Je crois qu'il faut y comprendre que le chercheur doit immanquablement dompter sa nature inférieure, en gros les instincts. Subtilité attention, je dis bien dompter, pas éradiquer ce qui est absurde. Accepter sa nature d'animal savant étrange, conscient, mais développer aussi sa différence du reste du règne animal.
Car le malheur de l'homme n'est il pas justement cette conscience, qui fait de lui un demi animal et un demi dieu? Cette souffrance d'être ni parfaitement un animal, ni parfaitement un dieu fait de nous des êtres quand même drôlement étrange!!

Je dérive un peu le débat sur la question de "qu'est ce qu'on fait des instincts" car forcément cette question est récurrente. Dans la vision indienne il y a aussi une réponse sage à cette problématique: il y a 4 âges, celui de l'enfant, du célibataire, de la vie familiale et enfin du vieillard qui renonce et se consacre pleinement à la vie spirituelle.
Seulement il semble que le XXeme siècle nous ai apporté beaucoup de maitres ayant rompu avec cet état de fait, et vécu en parallèle une vie civile et une vie spirituelle, prouvant que les 2 sont compatibles.
Je pense en particulier à Lahiri Masaya, dont découle l'école de Yogalambda et le krya yoga que pratique Sami. Cette école est reliée sur beaucoup de point au Christ justement. Yogalambda s'inscrit plus dans une spiritualité chrétienne. Les détracteurs diront que c'était en son temps pour avoir les faveurs des chrétiens occidentaux et faire passer mieux le message. Faut il y voir aussi l'implacable course folle de la modernité qui nous presse à courir comme des lièvres, et à laquelle la spiritualité s'adapte?

Enfin voilà, Jugulé qu'en penses tu?? Quelle est ta vision de la pureté? As tu une vision énergétique et "tantrique" du monde, symbolisé par l'énergie shakti et shiva l'mmobilité, ou plus judéo chrétienne patriarchale, ou ni l'un ni l'autre, ou penses tu qu'il y a trop de questions dans ce post??!! :lol: :roll:

Enfin tout cela est un peu dérisoire, car je crois que le yoga est tout cela en même temps... que tout est dans le corps humain, véritablement et très certainement vérifiable par ce que l'on nomme les chakras, cet espèce d'ascenseur de l'évolution qu'est la colonne vertébrale.

J'aurai tendance à croire qu'une porte principale se trouve plus au niveau du coeur, mais cela est peut être réducteur, et qu'il faudra ouvrir toutes les portes...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 23 Aoû 2010, 23:18

Dans les réfrènements et ls disciplines du Yoga (Yama et Niyama) beaucoup d'occidentaux pensent qu'il y a là une idée ethique ou morale, mais là aussi il faut comprendre une chose. Le Yoga est amorale (et non immorale !) C'est à dire qu'on ne trouvera pas un Brahman Yogi, les Yogi sont des hors castes. Donc sans codes moraux ou étiques à la manière occidentale.
Alors pourquoi des Yama et Niyama, la chose est simple il faut voir là un sportif qui tente de gagner les jeux olympique et donc va de réfréner pour ne pas manger n'importe quoi et faire n'importe quoi dans un but de percer.
Par exemple dans tout ce qui dit sur la nourriture du Yogi il faut entrevoir qu'une chose précise est recherchée, celle de manger des aliments qui génère le moins de rejet possible (excréments) car cela à pour effet de faire gonfler le ventre et est bien gênant pour pratiquer du Yoga.
Il faut aussi voir que la non violence recherché permet de développer un pouvoir qui est de ne plus être attaqué par aucun animal…
L'interdit et la culpabilité remontent à la genèse occidentale, ces idées n'existent pas d ns la vision indienne tout comme le péché est une notion bien loin de notre idée chrétienne qui fait d'un homme un pécheur dès sa naissance…
Alors pour essayer de comprendre la vision indienne il faut tenter d'oublier nos visions et rouages mentaux et cela est bien difficile pour nous.
Un autre exemple est la vision des castes. Elle est simple à comprendre pour un indien, elle est simplement liée au fait qu'un homme qui vient au monde ne doit pas se soucier de son avenir ou de son évolution sociale qui est un prétexte au développement personnel et donc à l'affirmation de l'ego. Si dès ta naissance on te dit que tu seras coiffeur tu ne chercheras rien d'autre et ton ego sera réduit à sa plus simple expression te laissant toutes tes énergies et tes possibilités vers une quête spirituelle. Mais il faut voir là aussi que le mélange des idées à ôté la pureté de ces idées et qu'aujourd'hui tout cela est mélangé et des états d'âme apparaissent,; alors l'Inde à perdu sa superbe.
Une indienne, qui a vécu longtemps en Inde m'a dit, lors de la retraite d'aout, que j'étais la personne la plus indienne qu'elle n'avait jamais rencontré et que sa grand-mère lui avait dit : "Un jour des occidentaux viendront nous réapprendre notre culture"…
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 23 Aoû 2010, 23:44

yogalambda a écrit :Quelle est ta vision de la pureté?


Contempler le réel.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 24 Aoû 2010, 07:51

Merci pour vos réponses.
Denis c'est un beau compliment qu'on t'a fait. Surement tu as bien interprété le fond de la spiritualité indienne traditionnelle!

Sinon Jugulé, qu'entends tu par "contempler", et "réel"?? :lol: :wink:

:jesors:

Bonne journée à vous plein de bonnes choses
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 24 Aoû 2010, 07:55

Bonjour,

Eh ben, il s’en est dit des choses :lol:

Denis ::
Pour ce qui est de passer des heures dans le calme, là aussi je n'y crois pas beaucoup...

Je pense qu’il faut le vérifier par soi-même - on peut très bien être en bas et avoir - voir une autre réalité qui se trouve complètement renforcé par la pensée, par l’attention que l’on prête dans chaque choses que l’on fait - puisque l’on est sur terre, nous avons tous un devoir à faire sur terre - c’est vraiment cette attention qui va éveiller en nous une stabilité intérieur, et puisque la pensée est vraiment relié à l’esprit, lorsque l’on s’assoie pour méditer, on y entre directement par une concentration sans effort. Pratiquer cette attention ne veut pas dire qu’il faut bouger comme un caméléon, ou être toujours souriant ... mais chercher plutôt à faire quelque chose avec une conscience spirituelle -

Yogalambda ::
Je peux me tromper mais Sami semble dans une filiation et une approche plus "traditionnelle" au sens spirituel commun. Par exemple quel est ce degré de pureté, qu'entend t'on par pureté...?

Non pas du tout - la tradition des Indes, du Tibet ou encore de la Kabbale, je n’y connais rien - je n’ai jamais cherché de plus à y entrer car je trouve qu’il y a trop de cérémonies, de bruits... j’aime la simplicité d’une simple pratique, et ce n’est pas parce qu’on va mettre un bel habit, chanter des mantras, consacrer une cérémonie que l’on aura compris le sens du sacré - cela vient par l’attitude intérieure, par un sentiment sacré tourné vers le Seigneur - et cela nous change intérieurement, au début si on ne voit pas comment l’obtenir, eh bien on a l’imagination, on s’en sert bien objectivement, pourquoi pas subjectivement.

En ce qui concerne la pureté, dans mon Enseignement, elle ne se trouve pas en bas mais en haut, et si on ne cherche pas à s’élever par la pensée, par le coeur, si on ne fait aucun effort, on ne peut attirer les particules pures et lumineuses.
Un rayon de lumière est pure parce qu’il ne porte aucun fardeau, il a tout laissé pour aller à cette vitesse, il n’est pas dispersé, il a sur faire un tri et peut pénétrer le subtil comme l’épais - le rayon est masculin, dynamique, actif et la lumière à l’intérieur est féminin, réceptif, conservateur - les deux ne demandent rien, ils donnent sans cesse - et c’est cela le sens de frapper/demander et l’on vous donnera - c’est une loi - le soleil qui est au centre de notre système tout comme notre coeur/plexus solaire, donne sans cesse et ces rayons lui reviennent.
La pureté est dans la lumière et nulle part ailleurs et c’est elle qui purifie tout - dans Nadi shodana, on travaille à harmoniser ces deux courants masculin et féminin, la volonté et l’imagination, l’actif et le passif, le feu et l’eau - et c’est le masculin qui active le féminin pour que la lumière puisse jaillir pour sanctifier l’intellect, purifier le coeur - et c’est cette union qui apporte la lumière, la pureté dans tout puisque tout est lumière.

«Le soleil est son père, la lune est sa mère, le vent l’a portée dans son ventre et la terre est sa nourrice»
Ce n’est pas ma vision qui m’est importante puisqu’elle est fausse, c’est les principes qui nous font voir une autre réalité que la personnalité ne peut entrevoir et ceci que après l’effort, toujours l’effort, le travail, la patience et la foi.

Jugulé ::
Tu vas peut-être pouvoir me répondre, toi. Ils ont l'air d'avoir abandonner leur recherche.

Abandonner :allah: je dirai d’avoir émané après d’avoir travaillé.

Jugulé ::
Peut-on entrer en méditation tant que l'on sait que l'on n'y est pas?

En fait le savoir n’est plus, on re-connait les régions spirituelles par cette perception intense et c’est celui qui est audacieux dans sa concentration qui ne laisse point perturber qui pénètre le subtil - absorbé dans le vide et c’est dans cette absorption que la conscience s’élargit - au-delà les mots ne sont plus, seul l’intensité est présente. C’est dans ce vide aussi que la conscience absorbe la sagesse.

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 24 Aoû 2010, 09:36

Bonjour Sami,

Oui, tu as bien raison sur le comportement spirituel et chercher à faire des choses avec une conscience spirituelle, cela n'empèche donc pas les mouvements rapides et les actions dans la vies, nous sommes bien d'accord.

Bien d'accord aussi sur le chemin qui si il s'est rester léger et libre est une grande chance pour le chercheur.
Bien d'accord aussi sur le fait que la pureté d'un rayon de lumière peut brûler une personne qui n'aurait pas mise ses lunettes de soleil ou donner un coup de soleil à une autre.
Donc il n'y a pas d'idées psychologiques du bien et du mal. Du moins si il y en a elles ne sont pas la priorité, le but étant d'arrêter de tout mélanger et un rayon de lumière blanc pure ne se chargera pas de couleur rouge, ou alors de toutes les couleurs. Il est bien évident aussi que la démarche est liée au coeur et donc on retrouve de la beauté et de la grandeur d'ame.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 24 Aoû 2010, 09:57

Bonjour Sami

ok je me faisais en effet une sorte d'idée moralisante qui n'a pas lieu en fait... sorry. Pas tant dans l'idée d'un folklore en grande pompe, mais plus sur un manichéisme bien/mal.

Bon je dois avouer encore que ça reste un peu le cas dans mon esprit, car s'il y a du pur, il y a de l'impur. Cette idée est dure à accepter, car même si non culpabilisante à la sauce chrétienne et compagnie, cela reste humiliant en soi, pour celui aveugle à la lumière. Je ne sais pas si vous suivez le sentiment, d'être indigne en gros, refoulé du Paradis! :lol:

Les explications sur la lumière sont claires et tu sembles vraiment vivre ce que tu dis c'est réjouissant. C'est complètement dans l'esprit du yoga soleil / lune. Tout cela m'est bien hermétique toutefois... :(
Pourtant cela semble extrèmement simple...?

Ai je raison de croire qu'il y a de la simplicité dans l'approche du divin? Par exemple la lumière (bon je suis pas scientifique, mais disons le photon), est comme tu dis pure. N'est ce pas car elle est à l'extrème du rafinement, à la limite entre l'énergie pure et la matière solide?
Ca me semble de plus en plus clair en fait dans ce sens la. C'est pour ça qu'il est bon de rechercher sattva, aussi associé à la légereté. Se débarrasser de ses carcans mentals, ses états d'âmes, ses réflexions, ses préjugés, ces peurs et culpabilité, afin d'être le plus nu possible, et de refléter (et/ou) s'harmoniser avec cette réalité qu'est la lumière et l'intégrer...?

J'ai bon? :lol:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 24 Aoû 2010, 17:52

En effet Yogalambda, c'est vraiment d'une simplicité en tout les cas aujourd'hui mais cela reste tout de même difficile - il y a ceux qui pratique en commençant du bas et il y a ceux qui pratique en commençant en haut - ceux qui reste en bas à pratiquer avec leur vision limité et ceux qui goûte directement le feu, qui le respire, les flammes sortent même autour de soi et devient une aura puissante.
Il faut se concentrer directement sur un principe divin et ne pas pratiquer en ne cherchant que des sensations, car elles nous empêchent d'avancer, elles nous montrent qu'une forme de vision inférieure avec toutes les créatures qui y habitent. Mais si on a déjà la pensée sur Lui, tout le reste est obligé de suivre car le lien est entre les mains du Divin - c'est comme ça que j'ai appris après avoir vécu quelques mésaventures désagréables.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 24 Aoû 2010, 23:20

yogalambda a écrit :Sinon Jugulé, qu'entends tu par "contempler", et "réel"??


De quoi tu me parles? Tu ne sais pas ce que contempler veux dire? Tu ne sais pas ce qui est réel et ce qui n'est pas réel?

Sami a écrit :Il faut se concentrer directement sur un principe divin[...]


J'aimerais bien le faire, mais tu ne m'as pas expliqué quels sont les principes Divins. Pas plus ce qu'être déconcentré veux dire.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 25 Aoû 2010, 06:55

Jugulé ::
J'aimerais bien le faire, mais tu ne m'as pas expliqué quels sont les principes Divins. Pas plus ce qu'être déconcentré veux dire.


La déconcentration est la distraction et ensuite la dispersion de notre attention par le biais de nos 5 sens.
L’attention non maitrisée va s’attacher à ce qui nous entoure et va stimuler l’éveil de nos 5 sens. Lorsque l’un de nos sens est stimulé, l’attention se pose sur lui et éveil une sensation agréable ou désagréable par l’intermédiaire de notre système nerveux qui lui, transmet à notre cerveau - le cerveau informé de cette sensation fait naitre en lui une pensée qui elle, réveille d’autres pensées qui étaient enfouies dans notre subconscient, et voilà les souvenirs passés qui viennent perturber d’avantage notre attention - nous voilà plongé dans le passé qui éveille d’autres idées, d’autres projets futurs - c’est ainsi que l’on erre éternellement, que l’on vagabonde toute sa vie soit dans notre passé ou soit dans un avenir pas encore arrivé mais on y est déjà par la pensée qui commence à créer dans le plan mental - cela fait naitre en nous des insatisfactions, des caprices, des désirs, des plaisirs, des faiblesses - mon passé fait de souffrances non encore élucidée, l’avenir sera au reflet inversé du passé.
Seul le présent peut brûler (prânâyamâ) ce qui est passé par la compréhension et peut illuminer l’avenir par un idéal divin où toutes notre énergie va se voir dirigée par une pratique présente, consciente et l’attention concentré sur un principe divin

Un seul principe divin doit être choisit par son Maître - la méditation est ainsi éveillée d’abord par la lumière transmise dans la tête de l’élève et ensuite dans le coeur - c’est ainsi que l’on s’éveille à la méditation - si on change constamment de sujet même s’il est divin, comment établir une méditation avec de vrai fondation et une vrai constance. On peut parfois choisir un autre travail mais la priorité est toujours le même sujet divin car nous ne faisons pas qu’entrer en nous-même et puis voilà ! - nous remuons des choses vivantes dans les profondeurs de notre âme qui elle, est relié à l’Âme universelle.

Si nous n’avons pas de Maître, on peut - on doit choisir un sujet que l’on aime, qui nous transporte avec force intérieurement sur la simple idée que cela peut nous faire - il faut qu’il représente Dieu dans toute sa splendeur, son infini puissance - ça peut être le Christ (Je suis la lumière du monde) ou Dieu lui-même, ça peut être la Lumière sans fin, Shiva, l’Arbre de Vie, le Feu divin qui est le seul qui ne brûle pas ect... - Lorsque l’on sait enfin ceci, tout notre être à une infini reconnaissance envers nous-même et le coeur se sent léger - c’est par cette reconnaissance que l’on comprend l’importance du mot - Merci - qu'on le pratique en mantra - cela éveille un amour, une foi qui si elle ne prend refuge nulle part, elle ne pourra pas devenir inébranlable.

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Nadir » 25 Aoû 2010, 07:52

En toute Liberté ...


" La pureté c'est le pouvoir de contempler la souillure "

Pour les Coeurs purs
Tout est pur
- Kaulavali Tantra -

" La conscience de l'égo est impure
lorsqu'elle repose sur le corps
et objets semblables "
- I.P.v. I,VI -


Bonne journée et bonne pratique

:coeur: :coeur: :coeur:
Celui qui pratique connait. Il devient respecté de moi. Cette connaissance impénétrable à la parole et à la pensée est à obtenir seulement par la pratique.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 25 Aoû 2010, 16:06

Denis
Une indienne, qui a vécu longtemps en Inde m'a dit, lors de la retraite d'aout, que j'étais la personne la plus indienne qu'elle n'avait jamais rencontré


Quand on sait que les Indiens sont les plus conservateurs du monde à ce niveau là. C'est plus difficile de devenir, Juif, musulmans, thailandais.

Alors ces simples mots qu'elle a dit... C'est vraiment la reconnaissance suprême !

:coeur:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 25 Aoû 2010, 19:15

C'était effectivement beau et agréable à doux à aux oreilles de mon égo... :wink:
Maintenant, restons les pieds sur terre, il se trouve que je suis un Français, Chrétien et que j'aime beaucoup la vision Indienne, le Yoga et tout ce qui s'y rattache, ma quête est sincère et entre dans une étude de plusieurs dizaines d'années, mais il reste beaucoup de chemin... :wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 25 Aoû 2010, 20:11

@Sami

Comment tu as eu connaissance de la distraction, de la dispersion de l'attention, des 5 sens, de ce qui nous entoure, de l'agréable ou le désagréable, du cerveau, de la pensée, du subconscient, des souvenirs, des projets, du mental, des insatisfactions, des caprices, des désirs, des faiblesses, du présent, de la conscience, de la compréhension ...?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 25 Aoû 2010, 21:56

Peut-être en écoutant les blablas de certains... :roll: :D :lol:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 26 Aoû 2010, 02:20

Jugulé ::
Comment tu as eu connaissance de la distraction, de la dispersion de l'attention, des 5 sens, de ce qui nous entoure, de l'agréable ou le désagréable, du cerveau, de la pensée, du subconscient, des souvenirs, des projets, du mental, des insatisfactions, des caprices, des désirs, des faiblesses, du présent, de la conscience, de la compréhension ...?


Grâce à la lumière cumulée par de longues méditations - cette lumière éclaire à l’improviste ou pas au fur et à mesure des zones d’ombres des corps inférieurs et nous vient par une compréhension intuitive - plus on médite, plus on entre, plus on donne une prépondérance au monde invisible/subjectif - c’est ainsi que l’esprit pénètre les couches fluidiques jusqu’à la matière.

La lumière pénètre les objets, les êtres par la pensée et nous enseigne de l’intérieur - il faut laisser la pensée qui est la seule à pouvoir pénétrer toutes choses, laisser la lumière éclairer la conscience et transformer ce que nos 5 sens perçoivent par une nouvelle compréhension - nous allons de lumière visible en lumière invisible, de transmutation en transmutation - mais il faut toujours être relié au Moi supérieur qui est l’Esprit du Feu cosmique
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 26 Aoû 2010, 07:43

Denis a écrit :Peut-être en écoutant les blablas de certains... :roll: :D :lol:


Qu'est-ce que tu veux dire? Il y a des blablas inutiles et d'autres utiles?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 26 Aoû 2010, 09:06

sami a écrit : Grâce à la lumière cumulée par de longues méditations - cette lumière éclaire à l’improviste ou pas au fur et à mesure des zones d’ombres des corps inférieurs et nous vient par une compréhension intuitive - plus on médite, plus on entre, plus on donne une prépondérance au monde invisible/subjectif - c’est ainsi que l’esprit pénètre les couches fluidiques jusqu’à la matière.

La lumière pénètre les objets, les êtres par la pensée et nous enseigne de l’intérieur - il faut laisser la pensée qui est la seule à pouvoir pénétrer toutes choses, laisser la lumière éclairer la conscience et transformer ce que nos 5 sens perçoivent par une nouvelle compréhension - nous allons de lumière visible en lumière invisible, de transmutation en transmutation - mais il faut toujours être relié au Moi supérieur qui est l’Esprit du Feu cosmique

Superbe Sami, merci beaucoup pour ces jolies paroles.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 26 Aoû 2010, 18:24

Salut,

Merci Denis, alors comme ça, tu trouves qu’il y a trop de blabla :wink:
Je pense ne rien apprendre, tu dois bien connaitre toute cette vision :biere:

Je crois que ça dépend de ce que l’on fait avec ces blabla - la seule chose qui nous permet de ne pas nous détourner de notre chemin, ce sont les efforts - et les efforts ne se résument pas juste au prânâyamâ ou à la méditation - eux sont là juste pour que l’on entre en ce nous-même qui est vaste comme l’univers.

On attire des particules de lumières grâce à la concentration de la pensée mais après quand ce processus est enclenché, qu’est ce que l’on en fait ? Et c’est là tout le danger. J’en parle parce que je fonctionnais comme ça autrefois, encore aujourd’hui mais avec + de maitrise quand même.
Cette lumière dont la Présence est visible intérieurement, même les yeux ouvert, nous donne la possibilité de rayonner à travers nos 5 sens mais c’est la Présence qui propage l’énergie hors de nous. Il ne faut fermer la vie qui coule mais juste contenir cette Vie et là diriger vers un seul but - le Divin - c’est ainsi que tout les obstacles se transformeront en lumière, en vision - cette clairvoyance est d’abord éthérique(s) mais comme le but étant le l’Esprit, ses rayons que l’on projette vers cet haut idéal nous renvoie (voie) des projections du monde divin - par son intelligence et par les sensations.
Pour celui qui n’a pas ce but et ce lien avec son Moi stagne seulement dans la vision de l’éther et tout ce qui le constitue.

Cette lumière permet d’éveiller ou d’ouvrir des portes en nous, on commence à manifester des dons qui nous permettent de communiquer, d’échanger avec le monde divin - si on ne commence pas à travailler avec la pensée à travers ces portes pour aller explorer ou créer , on aura jamais une autre conception du yoga - cela restera toujours une pratique - on ne peut brûler son karma qu’en se perfectionnant, qu’en enflammant et purifiant ces portes en nous. Que l’on y arrive ou pas, ce n’est pas important, ce qui compte c’est au moins l’effort d’essayer, de se dépasser - c’est ainsi que l’on sort du temps et que l’on entre dans l’éternité - parce que si je me donne toujours un programme avec une heure précise pour pratiquer, on entre dans le temps qui est forcément déjà passé ou qui n’est pas encore arrivée - lorsque l’on arrive à échéance, on génère un stress alors que l’on a toute l’éternité. :content2:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 26 Aoû 2010, 21:21

Eh oui, et je trouve ton dernier post bien plus superbe que ton précédent, car c'est bien pour ce que tu viens d'écrire qu'il est nécessaire d'utiliser notre raison pour éliminer certains point de détails qui sont tous simplement irréels.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 26 Aoû 2010, 23:10

Merci Denis, alors comme ça, tu trouves qu’il y a trop de blabla

Tu auras compris que cela n'est pas pour toi... :wink:

Pour celui qui n’a pas ce but et ce lien avec son Moi stagne seulement dans la vision de l’éther et tout ce qui le constitue.

Bien d'accord avec toi et donc tout cela peut se passer de mots...

si on ne commence pas à travailler avec la pensée à travers ces portes pour aller explorer ou créer , on aura jamais une autre conception du yoga - cela restera toujours une pratique - on ne peut brûler son karma qu’en se perfectionnant, qu’en enflammant et purifiant ces portes en nous.
Oui et non...
La pratique nous permet de bruler nos scories, l'étude des textes qui va avec la pratique permet de comprendre la pratique et prépare aux suivantes.
Pour autant la pratique est importante car sans elle rien ne ce fait, l'étude des textes permet d'éclairer notre chemin, faut il encore être en chemin !
Et c'est là où je parle de blabla, car si on se retrouve entre pratiquants nous n'aurons pas grand chose à nous dire, ou éventuellement expliquer la direction à prendre à un carrefour où tous les gens de la discussion seraient physiquement.
Ainsi j'ai beaucoup de plaisir à parler de techniques pour ceux qui cheminent dans le chemin, où parler de philosophie pour ceux qui pensent, mais parler de chose comme l'éveil ou de la kundalini ou encore des chakras, je n'aime pas. Tout et son contraire se dit et se copie/colle sur le net, et de partout on voit des "sachant" qui n'ont aucune connaissance et qui blablatent parce qu'ils ont connu une petite émotion lors d'un touche pipi et qu'ils pensent que c'est la déesse Kundalini en personne qui est montée en eux et on peut arriver à ce genre d'aberration :
c'est bien pour ce que tu viens d'écrire qu'il est nécessaire d'utiliser notre raison pour éliminer certains point de détails qui sont tous simplement irréels.

Non, Jugulé la raison ne sait rien et n'est qu'un grand piège. La connaissance liée à la pratique est elle réelle. Elle est si réelle que bien souvent elle ne peut être expliquée par des mots, alors si tu lis le Vijnana Bhairava Tantra (connaissance sur l'état de bhairava !!!) jamais tu verras qu'on parle de Bhairava, on parle de comment y accéder mais de l'état en lui même. Enfin, il existe un raisonnement particulier qui est un membre à part entière (comme les 8 membres des Yoga sutras de Patanjali) qui se nomme Tarka, mais Tarka, le raisonnement doit être "implanté" dans un cerveau par un maitre, un être éveillé sinon il n'est qu'un poison...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 27 Aoû 2010, 01:20

Denis ::
Pour autant la pratique est importante car sans elle rien ne ce fait, l'étude des textes permet d'éclairer notre chemin, faut il encore être en chemin !

Ainsi j'ai beaucoup de plaisir à parler de techniques pour ceux qui cheminent dans le chemin, où parler de philosophie pour ceux qui pensent, mais parler de chose comme l'éveil ou de la kundalini ou encore des chakras, je n'aime pas...


Je comprends et c’est ce qui m’est arrivé sur des expériences de Kundalini - ce que j’ai vécu ne m’a apporté que ce que j’ai vécu, et que cela. En dire plus serait un mensonge et n’apporterai qu’un voile supplémentaire à ma réalité.

Je pense que les textes sont là pour nous montrer le chemin comme tu l’as dit et bien plus que cela - tu t’en doutes bien - un texte «sacré» est une forme, un élément pour que notre conscience puisse se poser - non pas pour tout retenir comme certains le font, ils apprennent tout par coeur et ils sont content - mais pour s’arrêter sur une forme, sur une phrase qui devient un objet de méditation - ensuite on pénètre dans le sans forme pour se retrouver dans une perception claire de l’objet donnant à la conscience l’énergie du sens - on s’élève ainsi dans le monde de l’âme du texte. C’est ainsi que l’on prend connaissance des textes - sinon on ne voit que l’aspect critique et donc on reste dans une forme d’illusion encore une fois - un texte n’est que la mémoire, le reflet grossier de l’expression d’une Idée divine.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 27 Aoû 2010, 20:20

Sami
Tout est vibration


Est-ce que tu es d'accord pour dire qu'il n' y aucune Vibration en ParaShiva? Comme un trou noir d'où jailli du Nectar.

Je dis cela car je viens de commencer le travail sur Sahasrara et contrairement à l'Ajna, c'est très dur de faire des "chosses". Même quand j'y met mon intention et mon attention la plus subtil au bout d'un moment il y 'a comme une dilatation qui retombe sur ma tête.

Est-ce que tu aurais quelques informations à ce sujet stp ?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 28 Aoû 2010, 05:00

Salut Lorkan,

J’admire ton post rempli d’efforts naturelles :coeur:

Sahasrara est très actif, il est la pierre verticale - et donc tu risques de te retrouver absorber dans un trou noir ( ça risque de te faire tout drôle et plus que ça même ) si tu n’as pas préalablement travaillé, éveillé et te retrouvé absorbé dans la lumière d’Ajna qui te guidera ensuite dans Sahasrara.

Être absorbé dans la lumière, ce n’est pas cette petite loupiotte que l’on voit mais Ajna dans toute sa beauté qui s’ouvre intensément et qui permet de voir clairement les choses, il s’ouvre en son centre en un faisceau de lumière éblouissante qui se départage de son centre et t’englobe dans sa lumière - et c’est là que l’on doit parvenir à rester réceptif à la tendresse de la femme - ensuite tu diriges cet pureté qui te permettra d’être complètement éveillé dans la verticalité de ton sommet - cela te permettra d’agir et de projetter cette lumière dans l’abime - c’est là que l’on devient comme Shiva.

Reste au niveau d'Ajna - devient Ajna - ressent Ajna qui est la pure sensibilité et ensuite tu sauras te diriger par toi-même :wink:


Même quand j'y met mon intention et mon attention la plus subtil au bout d'un moment il y l'a comme une dilatation qui retombe sur ma tête".

Essaie en formant un triangle avec les outils que l'on dispose tous - 
L'intention/l'amour est le comburant de la pensée,
L'attention correspond à la volonté,
Ce qui doit être le plus subtil est la concentration de la pensée/imagination - cela produit un laser intense

Tu n'es pas obligé non plus de diriger la lumière d'Ajna vers le Sahasrara. :wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 28 Aoû 2010, 12:58

bonjour a tous et a toutes

toujours aussi masculin ce post..y a que les hommes qui peuvent atteindre la lumiere???

@Sami
quand tu as ete dans la lumiere .. comment fais tu pour revenir parmi nous???
en montagne ce que j'aime c 'est etre sur de pouvoir revenir et souvent j'ai renonce aux derniers metres avant le sommet car je n 'etais pas sur de revenir... dans le doute ..je m'abstiens :schock:

@Lorkan
je relis tes posts et te remercie pour ton humilite et ta simplicite... ton cheminement est passionnant...moi j'en suis a voir une petite lueur ..et franchement je la maitise pas du tout :reveur:

@Jugule
2600 lectures.. t' as du faire peter les compteurs de denis ... :roi:

c'est un plaisir de vous lire
Namaste :coeur:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Odile » 28 Aoû 2010, 14:37

philippe12 a écrit :
toujours aussi masculin ce post..y a que les hommes qui peuvent atteindre la lumiere???


Heureusement que non !!! :reveur:

MA_ANANDA_MOYI.jpg
MA_ANANDA_MOYI.jpg (19.33 Kio) Vu 25428 fois
amma.jpg
amma.jpg (78.52 Kio) Vu 25455 fois
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 28 Aoû 2010, 18:58

Sans oublier :
Image
ou :
Image
ou
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Les femmes disposent naturellement de la lumière... :wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Odile » 28 Aoû 2010, 19:33

Eh ! les brunes ne comptent pas pour des prunes !!! :lol: :lol: :lol:
GINA LOLOBRIGIDA.jpg
GINA LOLOBRIGIDA.jpg (32.4 Kio) Vu 25384 fois
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 28 Aoû 2010, 19:51

Merci infiniment Sami. J'ai cherché partout dans mes livres, sur internet. Je n'ai rien trouvé de comparable à ce que tu viens de dire.

Parfois je ressentais " Je suis où là ? en Ajna ou Sahasrara ?" ahh en Saharsra..non en Ajna...
Je quittai sauvagement Ajna pour vite retourner en Sahasrâra. ;)

Tu es un Sein...Euh un Saint. :lol:

Elles sont si belles c'est plus que troublant. Leurs douceurs...
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philippe12
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 28 Aoû 2010, 22:05

:D bon je vais fair mes asanas
passez une bonne nuit :mrgreen:


c 'est un plaisir de vous lire
Namaste
Fichiers joints
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 28 Aoû 2010, 22:15

Bonsoir a toute set a tous

:oops: j' avais oublié ma question... je suis faible..n 'est il pas..un joli sourire et ca pertube mon ego :shock:
@jugule
tu as pose cette affirmation/question
""Mais je crois plutôt que l'idée qui bloque dans l'état intermédiaire est plutôt celle-ci: "La connaissance passe par l'expérimentation directe et donc la perception par nos sens."

_________________

sans l'experience et la pratique ... comment veux tu y arriver ???

?
:boxe:

au plaisir de vous lire
namaste :love:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 29 Aoû 2010, 05:26

Lorkan ::
Parfois je ressentais " Je suis où là ? en Ajna ou Sahasrara ?" ahh en Saharsra..non en Ajna...
Je quittai sauvagement Ajna pour vite retourner en Sahasrâra.


Pardonne moi Lorkan mais je ne comprends rien à ta pratique. Si tu médites sur un centre, comment ne pas savoir où tu te trouves en cet instant ?
Malgré qu'Ajna est le Veilleur éternel, je ne prétends surtout pas l'avoir vraiment éveillé - mais nous sommes tous Saints dans notre Moi supérieur - alors je me contente des seins :lol: :bave:

Philippe ::
"quand tu as ete dans la lumiere .. comment fais tu pour revenir parmi nous???"


On met pas mal de temps à redescendre de cette plénitude - la vue intérieur est incroyablement d'une autre dimension - si tu veux, la distance entre la conscience et la pensée projetée où que ce soit est infime tant dans la sensation éprouvée quand elle a touché un être ou un objet et dans la vision qui se reflète réellement dans la conscience.
On dirait que le temps et l’espace sont raccourci

OM
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 29 Aoû 2010, 08:33

Pardonne moi Lorkan mais je ne comprends rien à ta pratique. Si tu médites sur un centre, comment ne pas savoir où tu te trouves en cet instant ?


Grâce à toi, J'ai bien compris que c'est par Ajna que j'obtiens la connaissance pour pénétrer plus profondément dans la verticalité de Sahasrara.
Quand je dis ne pas savoir où je suis, c'est une mauvaise interprétation d'une sensation intèrieur que j'éprouve quand ma "concentration" retombe. C'est surement du à un désir fougeux de rester perpétuellement en haut. Sachant ta technique cet effort n'a plus vraiment lieu d'être puisque c'est dans Ajna que la montée se décide.
Effectivement on peut pas se tromper...

Je commence tous juste, je ne connais rien du tout de l'étendu de Sahasrara, ce qui m'a été donné de voir me permet de dire que le chemin est long et beau.
Mais comme tu dis :
No stress, on à toute l'éternité... :D
Om
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 29 Aoû 2010, 09:30

"C'est surement du à un désir fougeux de rester perpétuellement en haut."

Oui je comprends très bien mais ce n'est pas sans danger lorsque l'on est pas éclairé.
Si ta concentration diminue alors tu dois aller voir de plus près ta préparation.
Ensuite ce haut que tu as employé, notre mental ne le connait pas - alors comment faire ?
Je te laisse d'abord me répondre non pas pour montrer que je sais, mais seulement pour déclencher autre chose qui va te servir - ensuite je donnerai une méthode de développement.
:wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 29 Aoû 2010, 16:10

Si ta concentration diminue alors tu dois aller voir de plus près ta préparation.


Personnelement, je ne vois pour moi qu'une seule solution pour garder une stabilité dans la concentration, une sérérinité dans la contemplation. C'est d'arrêter de jouer avec mon cerveau en le rendant accro à la nicotine. Même si parfois cela semble m'aider, je sais que cela est illusoire et génère en moi l'idée d'une chute de la concentration. ça m'énerve j'ai l'impression de tourner en rond. D'ailleurs quans je vois les progrès que j'ai fait depuis que j'ai arrêté le cannabis. Je me demande ce qui me retiens.

A chaque fois que j'ai utilisé une technique tantrique en ne fumant pas, parceque c'est techniques demandent une grande attention du mental... Mon mental devient surpuissant !

ça me prends la tête, ça diminue ma concentration. je sais ce qui me reste à faire. J'en fume une derniere maintenant, et à la derniere Taf, je serai heureux !
C'est sur t'as déclenché un truc là !
Quand tu Disais : les atomes impurs qui nous empêche d'aller dans les royaumes célestes...

Ensuite ce haut que tu as employé, notre mental ne le connait pas - alors comment faire ?


En ne cherchant pas le connaître...
Peut-être en faisant la même chose que tu m'as dit plus haut...Faire l'absorption en Ajna,ressentir, et envoyer ce qui s'y trouve en Sahasrara.
Sur la prochaine "retombé", il faut de nouveau faire l'absorption en Ajna et recommencé ainsi de suite.

Mais c'est vrai que dès que "je me dit" vers le haut. C'est justement à ce moment là qu'il y a une retombé...

Donc pour répondre à ta question je dirai qu'il faut faire la technique Ajna/Sahasrara sans désirer aller plus haut. Car peut-être qu'à chaque entrée en Sahasrara je vais un peu plus haut là où le mental ne connait pas...Donc aucun souvenir...

Mais si tu as mieux, je prends. :coeur:


Il parait que les femmes se souviennent...

J'édite : J'ai commencé à arrêter de fumer. J'envoi mon désir en ajna et Sahasrara.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 29 Aoû 2010, 21:48

Lorkan ::
Personnellement, je ne vois pour moi qu'une seule solution pour garder une stabilité dans la concentration, une sérénité dans la contemplation. C'est d'arrêter de jouer avec mon cerveau en le rendant accro à la nicotine. Même si parfois cela semble m'aider, je sais que cela est illusoire et génère en moi l'idée d'une chute de la concentration. ça m'énerve j'ai l'impression de tourner en rond avec ce tabac de merde !


Pourquoi dans un sens avoir besoin de te droguer et d’un autre avoir besoin de vouloir rester en «haut» ?
On dit que lorsqu’une personne a besoin de se droguer, c’est que son âme se manifeste de la sorte pour pallier à un manque profond et universel - chaque chose de la vie a un besoin, une nourriture - bon, pour d’autres cela peut être autre chose qui se manifeste, on en est tous là - moi c’est ce putain de nutella :lol: :lol: :lol:
On se retrouve seul à ses choix tout comme en méditation - il faut essayer d’écouter son coeur - cela va éveiller une dualité car ton moi inf. va se rebeller face à cette prise de conscience, face à ce vide qu’il va falloir très vite combler par autre chose et ça c’est une merveilleuse chose car tu vas devoir transformer les cris en contentement, en paix, en maitrise de soi - que de bonnes choses.


Lorkan ::
J'en fume une dernière maintenant, et à la dernière Taf, je serai heureux !


À l'instanté tu en fumes une dernière et ensuite tu te retrouve déjà dans le futur :roll:

C'est sur t'as déclenché un truc là !
Quand tu Disais les atomes impurs qui nous empêche d'aller dans les royaumes célestes..Pour moi c'est cette merde.


Quand tu te seras débarrassé de cette chose qui noircit tes poumons et peut-être un jour t'empêcherons de pratiquer le prânâyamâ - tu verras que tu passeras à une autre étape encore subtile et ensuite encore plus subtile ect... jusqu’à que l’on s’est tellement diminuer que le moi inf. soit complètement uni au Moi supérieur.


Sami ::
Ensuite ce haut que tu as employé, notre mental ne le connait pas - alors comment faire ?

En ne cherchant pas le connaître...
Peut-être en faisant la même chose que tu m'as dit plus haut...Faire l'absorption en Ajna,ressentir, et envoyer ce qui s'y trouve en Sahasrara.
Sur la prochaine "retombé", il faut de nouveau faire l'absorption en Ajna et recommencé ainsi de suite.

Mais c'est vrai que dès que "je me dit" vers le haut. C'est justement à ce moment là qu'il y a une retombé...

Donc pour répondre à ta question je dirai qu'il faut faire la technique Ajna/Sahasrara sans désirer aller plus haut. Car peut-être qu'à chaque entrée en Sahasrara je vais un peu plus haut là où le mental ne connait pas...Donc aucun souvenir...


C’est assez compliqué de tout décrire ce qui se passe à l’intérieur - il faut tout replacer correctement si on veut que la vue correcte s’installe car on ne pense pas à faire quelque chose en méditation, on agit en dirigeant l'esprit par la pensée concentrée. Dès que l'on pense à - le Je s'évanouit et le je reviens automatiquement.

Oublions aussi l’absorption car elle prend tout son sens quand on entre en méditation - le premier vide.
Notre but étant Ajna - laissons Sahasrara - ce qui peut être difficile c’est de garder le but en vue et seul l’attention et la vigilance peuvent cela. Il y a le maintient de l’attention, empêcher son mental de l’oublier car il ne veut qu’une chose, c’est de la diversité, et garder ce regard intérieur le plus nette possible - donc une attention vigilante sur ces trois choses.
Si des pensées surgissent, simplement les regarder avec la conscience et revenir sur le but. Tant que la clarté de l’esprit n’est pas, il faut rester sur cette attention vigilante qui éveille la concentration. Le fait de faire cela est vrai que c’est de la passivité mais comme l’esprit n’a pas de forme, alors comment le reconnaitre si on est en pleine concentration - c’est cette vue là que l’on va pénétrer par la concentration de la pensée en direction d’Ajna - je ne sais pas si je peux dire direction. Ensuite il suffit de diminuer, de relâcher un peu l’attention et de maintenir une concentration sans effort en Ajna - (essayer de ressentir exactement où est son point) - il ne faut pas se presser mais savourer chaque moment de se retrouver dans une élévation.
Fixer continuellement Ajna - pour s’aider, on peut imaginer un point blanc, et plus cette image devient nette, plus affiner la concentration comme une aiguille - l’absorption viendra que si l’esprit est fixé sur lui-même.

Si on débute, il ne faut pas ajouter des difficultés comme les mudras, khechari ou autres . Tout cela vient naturellement comme le désir de prier le Très-haut.

Ensuite la méthode suivant où tu en est dans sa méditation peut se faire car un lien fort entre Ajna et Sahasrara va se faire - le fait même de penser à un chakra crée une émotion, une vibration intérieure.

La qualité d’Ajna est de tout voir mais aussi de se déplacer - lorsque l'on est vraiment établi, stable, même si on a pas réussi ou si on est pas encore absorbé dans Ajna, on peut appliquer la méthode par l'imagination - l'imagination par la pensée - aller par la pensée dans le Soleil spirituel qui représente la Toute puissance - le siège de l'Amour universel (c’est dans le Soleil qu’il faut aller pour Le connaitre - notre Moi supérieur), imaginer que l’on se purifie dans le Feu, la Lumière, que l’on devient le Soleil Lui-même - rester ainsi réceptif avant d'agir ensuite sur Sahasrara. Dans cette union de Feu d’Amour sacré, on peut aller illuminer par la pensée tous nos autres centres et finir par Anahata - rester dans cette lumière.

Chercher les semences dans le Soleil caché qui contient tout les éléments pour éveiller, fertiliser les autres centres. Le fait de se projeter relie notre Ciel à notre terre - c'est avec humilité et pureté élevée que l'on va purifier Ajna ainsi que tous nos centres par sa langue enflammée.

Alors ce Haut lieu de prières et de lumière permettra d'échanger avec des anges, des Archanges, des Êtres d'une grande plénitude de tout l'univers - cela permettra de ne pas rester dans une clairvoyance inférieur et d'échanger, de rencontrer des êtres «démoniaques» qui n'auront aucun mal à nous attirer dans leur gouffre.

Lorkan ::
Je commence tous juste, je ne connais rien du tout de l'étendu de Sahasrara..."

Eh bien comme ça, on est deux à ne rien connaitre :wink:


Mais si tu as mieux, je prends.

C’est pas que j’ai mieux Lorkan - c’est ce qui se passe - ensuite les sensations peuvent être différentes comme la réaction du méditant ect... - ne crois en rien ce que je dis mais vérifie le par la pratique - on est seul face à ce Soi-même alors quand on a accepté que ce n’est pas moi qui pense et qui ressent, on laisse enfin la perception intuitive se manifester et on comprend tout le sens du lâcher prise mais c'est pas la fin :wink:

Je ne sais pas si j’ai réussi à être claire - bonnes méditations et n’hésite pas à nous faire part de tes expériences - cool raoul - prend pas feu :lol:

Je te souhaite de respirer la lumière puisque tu arrêtes de fumer :roi:


OM TAT SAT
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 31 Aoû 2010, 11:59

VIDE SUPRAMENTAL (UNMANÂ)

C'est dans ce vide que s'éveille la vibration de l'ineffable Réalité. Pourtant ici encore se présente – pour la première fois – la possibilité d'accéder à deux sortes de vide soit que le mystique demeure en cûnya, soit qu'il s'abîme définitivement dans l'ultime anâkhya – l'Indicible.
Il repose dans le vide transcendant (çûnyâtiçûnya) s'il ne cherche pas à quitter, faute d'audace (vîrya), la bienheureuse et impassible équanimité (samatâ) en vue de jouir de l'expansion et du retrait de l'univers. Il n'exerce donc pas sa libre efficience dans le monde appréhendé comme multiple et divers.
Du fait qu'il n'est pas parvenu à la totalité ou plénitude indifférenciée, on le qualifie de "vide" ou de Siva – sans – relation avec l'univers.
Toujours en extase, grand Cygne glissant à la surface des eaux sans souiller sans immaculée blancheur, il perçoit encore une distinction entre pure et impur. Face à un univers qui, tel un spectacle, se déploie sous ses yeux, il se tient immobile, en nirvâna, passif et sans désir, n'ayant aucune raison d'agir puisqu'il baigne dans une paix inénarrable et dans la félicité de la Conscience.
Dans cet état le vide absolu, le suprême sujet conscient qui, entrainé par-delà le cercle temporel avait englouti l'objectivité, va à son tour être dévoré par la plus haute des énergies, l'unmanâ s'il quitte ce samâdhi passif ou si, ayant évité le vide transcendant il accède par l'impétuosité de son élan au samâdhi actif et instantané propre à l'ultime Indicible.
C'est de ce dernier qu'il est dit "non-absolu qui élimine le vide et son opposé".
L'énergie de ce vide à laquelle le mystique s'identifie lui livre accès à Siva qu'il reçoit comme pénétrant presque intégralement le cosmos.
Ainsi de vides en vides toujours plus profonds et plus vastes se produit l'intégration du monde sensible Paramaçiva : d'abord l'objet connu se résorbe dans la connaissance, puis la connaissance dans le sujet connaissant, se dernier parvenu à l'universalité, porte à Siva le nectar de l'univers qu'il a composé pour lui tout au long du chemin en butinant les fleurs radieuses des sensation, des sentiments et des idées.


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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 31 Aoû 2010, 16:36

Bonjour,

Tout est dit à la fin du texte "
Ainsi de vides en vides toujours plus profonds et plus vastes se produit l'intégration du monde sensible Paramaçiva : d'abord l'objet connu se résorbe dans la connaissance, puis la connaissance dans le sujet connaissant, se dernier parvenu à l'universalité, porte à Siva le nectar de l'univers qu'il a composé pour lui tout au long du chemin en butinant les fleurs radieuses des sensation, des sentiments et des idées.
"

Le Vide est un état très dangereux où on peut errer pendant pas mal de temps.

Si on regarde le ciel vide au-dessus de notre tête, avec nos yeux physique, on ne voit que du vide, rien, mais si on projette la pensée, l’imagination, déjà on peut se rendre compte qu’il n’est pas si vide que ça, qu’il y a d’autres étoiles, d’autres planètes, et donc d’autres vides ect... et cela à l’infini. On peut se rendre compte avec cette image que le vide sous entend un monde de beauté, d’harmonie et de plénitude - il reste quand même difficile à saisir car il est plus subtile que nos sens, que notre mental et ne peut être saisi que par notre conscience - saisi ne veut pas dire s’identifier au vide.

Les vides seraient-ils la séparation, la distance entre nous ici et notre Moi sup. en haut !
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 31 Aoû 2010, 18:08

Vijana Bhairava Tantra a écrit :84/ Si contemplant un ciel très pur, on y fixe le regard sans la moindre défaillance, l’être tout entier étant immobilisé, à ce moment même O Déesse ! on atteindra la Merveille de bhairava.

Oui, le vide est un lieu dans lequel on peut se perdre, et cela est Bhairava, le vide sans fond noir...
Le texte de Lilian SIlburn est clair sur cet aspect :
Quant à la dualité de l'objectivité la fonte définitive se produit soudain lorsqu'il pénètre dans l'indicible Anâkhya, Samâdhi actif qui donne accès au domaine de la pure connaissance. Néanmoins ici encore, il est difficile d'éviter un Samâdhi passif où l'on éprouve paix et félicité mais qui offre des dangers de stagnation.
VIDE INTERMEDIAIRE
Le vide relatif à la connaissance, plus dynamique et donc plus précieux que le précédent, se creuse au moment du passage du domaine encore différencié de la connaissance subtile au domaine indifférencié du pur sujet conscient (le je). La pure conscience de soi demeure seule dans ce vide illuminé qui s'accompagne d'une grande félicité. En lui prennent fin la projection de l'univers objectif ainsi que la connaissance discursive qu'elle entraine.
A nouveau 2 possibilités se présentent au Yogin à l'instant même où il pénètre dans ce vide :
S'il manque de vigilance, il tombe dans le sommeil spirituel du Yoga (Yoganidra), Samâdhi passif dans lequel seules surnagent de très pures notions. Qu'il s'y installe et il deviendra un véritable adepte conscient du vide dont il ne pourra sortir aisément sans un bon maitre

Voila certainement les explications de personnes qui restent en méditation spendant des mois, voir des années... :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 31 Aoû 2010, 21:52

J'aime bien ces images que prend Bouddha qui se trouve dans le Centre bouddhique de Paris.


Le stade de l’absorption dans la méditation.

Dans ce que nous appelons le premier niveau d’absorption, il y a une certaine quantité d’activité mentale. Nous pensons encore à une chose ou à une autre, nous avons peut-être des pensées mondaines subtiles, nous pensons peut-être même à notre pratique méditative. A partir du second niveau d’absorption, ce genre d’activité mentale est complètement absent. La pensée telle que nous la connaissons disparaît totalement. On pourrait croire que, parce que nous ne pensons pas, nous allons devenir morts et inertes, mais ce serait une profonde erreur. Nous pourrions même dire que, parce que nous ne pensons pas, la conscience devient plus claire, plus brillante, plus intense, plus rayonnante que jamais. Etant donné que la pensée n’est plus présente au deuxième niveau et au-delà, il est important de ne pas trop penser à ces niveaux d’absorption, et, encore mieux, de ne pas y penser du tout. Au lieu de cela nous devrions tenter de sentir ce à quoi ils ressemblent, en ne procédant pas de manière analytique ou intellectuelle, mais avec l’aide d’images, de symboles et de paraboles. Nous ne saurions mieux faire que de nous appuyer sur les quatre paraboles traditionnelles qui correspondent aux quatre stades d’absorption, et qui remontent à l’enseignement du Bouddha .

L’idée associée au premier degré d’absorption est celle de la poudre de savon et de l’eau. Le Bouddha nous demande d’imaginer un assistant aux bains prenant un peu de poudre de savon dans une main (indiquant ainsi que les Indiens de l’époque utilisaient de la poudre de savon ! ) et un peu d’eau pure dans l’autre. Il mélange les deux dans une écuelle de telle sorte que toute l’eau soit absorbée par la poudre de savon, et que toute la poudre de savon soit complètement saturée d’eau. Il ne reste pas un seul grain de poudre qui ne soit pas saturé et pas une goutte d’eau qui ne soit pas utilisée. Le Bouddha nous dit que le premier stade d’absorption est exactement pareil : à ce niveau tout l’organisme psychophysique est saturé par un sentiment fait de félicité, d’extase, de bonheur suprême mais ces sentiments sont contenus. En même temps, tout l’être est saturé – aucune partie de l’être physique ou mental reste non saturée et en même temps rien ne reste dehors. Il n’y a donc pas d’inégalité, pas de déséquilibre. Tout est calme, ferme, stable et solide. Tout est concentré naturellement.

Lorsqu’il décrit le second degré d’absorption, le Bouddha demande d’imaginer un grand lac plein d’une eau très pure et très calme. Ce lac est alimenté par une source souterraine d’eau pure à partir des profondeurs insondables. Le second degré d’absorption est pareil : il est calme, clair, paisible, pur, translucide, mais, de plus profond encore, sourd quelque chose d’encore plus pur, encore plus brillant, encore plus merveilleux. Ce « quelque chose » est l’élément spirituel supérieur, la conscience supérieure qui, en quelque sorte, nous infiltre et nous inspire.

D’après le Bouddha, le troisième niveau d’absorption est comme le même lac, la même étendue d’eau, mais dans laquelle poussent des fleurs de lotus. Ces fleurs de lotus poussent dans l’eau, elles y trempent et en sont imbibées. On pourrait dire qu’elles se délectent de cette eau. De même, dans le troisième niveau d’absorption, nous sommes pour ainsi dire baignés dans cet élément spirituel supérieur, dans cette conscience spirituelle supérieure, baignés dedans, trempés dedans, imbibés et entourés par cet élément.

Pour le quatrième et dernier niveau d’absorption, le Bouddha nous demande d’imaginer un homme qui, par un jour de très grande chaleur, prend son bain dans un beau réservoir d’eau. Après s’être lavé, il en sort et enveloppe tout son corps dans un beau drap neuf et propre, d’un blanc éclatant (ce que les Indiens appellent un dhoti) de manière à en être complètement recouvert. Le Bouddha nous dit que le quatrième niveau d’absorption est ainsi : cette conscience spirituelle supérieure nous isole du contact et de l’influence des niveaux inférieurs. C’est comme si nous étions entourés d’une auréole puissante. Ce n’est pas tant que nous nous soyons immergés d’une auréole, mais plutôt que cet état soit descendu en nous, nous ait imbibé. De surcroît cet état nous irradie de telle manière qu’une espèce d’aura de méditation émane de nous et s’étend dans toutes les directions. Lorsque nous sommes ainsi, nous ne pouvons pas aisément être influencés ou affectés, bien que nous puissions aisément influencer ou affecter d’autres gens.

Par Urgyen Sangharakshita
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 02 Sep 2010, 22:19

Pour toi Sami. Mon :coeur: dit Merci
43. La grande âme regardant avec des yeux émus et pleins de compassion, celui qui brûlé par l’ancien feu des naissances et des re-naissances innombrables, cherche en elle un refuge, s’adresse aussitôt à lui, et met fin à ses craintes.

44. Car le Sage, avec miséricorde, enseigne la vérité au disciple qui l’approche, désireux de libération et mettant en pratique les moyens requis pour l’obtenir, c’est-à-dire, qui possède Sama et le calme de l’esprit.

45. « Ne crains rien, homme sage, il n’est pas pour toi de dangers. Il existe un moyen de traverser l’océan des naissances et des re-naissances, celui par lequel tous les yoguis l’ont traversé. Je te l’indiquerai.


SHRI-SHANKARACHARYA. (SHANKARA). Suprême Joyau de Sagesse

155. Quiconque a établi la distinction entre le pratyagatma qui est sans attachement ni activité, et la série des objets, comme l’on distingue le roseau du « tiger-gras », et qui immerge toute chose en cela, trouve le repos, car il sait que c’est là le soi réel. En reconnaissant le pratyagatma, et transférant en lui l’individualité humaine, il parvient à la libération.


Quand Buddhi prends la forme de L'Atma... :bave:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 06 Sep 2010, 18:29

Denis ::
Voila certainement les explications de personnes qui restent en méditation pendant des mois, voir des années...


Oui c’est bien vrai - ces explications sont d’une grande valeur à celui qui les prend vraiment en considération.

L’infime compréhension que j’ai eu du vide est venu bien bien après et je ne pense certainement pas que je l’aurai pour cette vie-ci.

J’ai envie de dire aussi que dans ces méditations, on se rapproche essentiellement à cette perception pour justement en passer les épreuves.
Il faut aussi un temps d’adaptation à nos corps inférieurs car il ne suffit pas d’être absorber dans ce vide, il faut ensuite le pénétrer - lorsque l’on se retrouve absorber dans le vide, dans ce moment intense, en nous, s’éveille un émerveillement face à cette immensité et à la fois une peur de cette nouvelle sensation. Si on veut aller au-delà, cela dépendra essentiellement de la concentration, du but et la foi de se dépasser - mais ce n’est pas la peine non plus d’insister, de s’acharner et c’est pourquoi il faut absolument rester un instant ouvert, en ressentant cette confiance qui s’installe en nous, un peu comme si on reprend des forces pour re-persévérer - de s’engager dans notre propre exploration.
Aucun élément autre que l’entrée en méditation ne doit pénétrer en nous, sinon on redescend en vibration, on s’unit à des stades inférieurs où différentes énergies dualistes viennent nous perturber, elles se collent à nous comme le miel aux doigts.

On ne peut en une fois tout saisir car il va falloir encore s’élever en son âme qui elle seule peut véritablement sentir - ce sont des courants qui parcourent le vide qui nous viennent des mondes supérieurs - et c’est dans cette union vibratoire que l’on peut saisir pour toujours.
:wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 08 Sep 2010, 09:41

sami a écrit :L’infime compréhension que j’ai eu du vide est venu bien bien après et je ne pense certainement pas que je l’aurai pour cette vie-ci.


Tu veux dire que l'expérimentation par la pratique et la compréhension juste sont deux choses indépendante?

Denis a écrit :Non, Jugulé la raison ne sait rien et n'est qu'un grand piège. La connaissance liée à la pratique est elle réelle. Elle est si réelle que bien souvent elle ne peut être expliquée par des mots, alors si tu lis le Vijnana Bhairava Tantra (connaissance sur l'état de bhairava !!!) jamais tu verras qu'on parle de Bhairava, on parle de comment y accéder mais de l'état en lui même. Enfin, il existe un raisonnement particulier qui est un membre à part entière (comme les 8 membres des Yoga sutras de Patanjali) qui se nomme Tarka, mais Tarka, le raisonnement doit être "implanté" dans un cerveau par un maitre, un être éveillé sinon il n'est qu'un poison...


Qu'est-ce qu'il a de particulier ce raisonnement là pour qu'on lui donne un autre nom? Il y a plusieurs forme de raisonnement?

lorkan739 a écrit :Personnelement, je ne vois pour moi qu'une seule solution pour garder une stabilité dans la concentration, une sérérinité dans la contemplation. C'est d'arrêter de jouer avec mon cerveau en le rendant accro à la nicotine. Même si parfois cela semble m'aider, je sais que cela est illusoire et génère en moi l'idée d'une chute de la concentration. ça m'énerve j'ai l'impression de tourner en rond. D'ailleurs quans je vois les progrès que j'ai fait depuis que j'ai arrêté le cannabis. Je me demande ce qui me retiens.


Pour moi la seule solution pour garder une stabilité dans la concentration, c'est de savoir que la déconcentration est iréelle et que jamais, quelle que soit l'idée contraire qui puisse apparaître, je n'ai quitté l'état de méditation parfaite, ni moi ni personne d'autre, jamais je n'ai été déconcentré (si les objets défilent c'est parce que je me suis concentré sur leur défilement), et que jamais j'ai été "dans les sens" (donc plus besoin de s'en retirer). Même l'énervement est le résultat d'une grande concentration sur un point particulier, qui a eu un résultat parfait, celui de déployer une énergie immense (la colère, l'insatisfaction etc...), c'est là toute l'expression de ta divinité.
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Messagepar sami » 08 Sep 2010, 19:43

sami a écrit:
L’infime compréhension que j’ai eu du vide est venu bien bien après et je ne pense certainement pas que je l’aurai pour cette vie-ci.


Jugulé ::
Tu veux dire que l'expérimentation par la pratique et la compréhension juste sont deux choses indépendante?


Oui car cela dépend de beaucoup de choses.
Il y a une loi cosmique importante et dont tout dépend - la Stabilité de la Création.
Cette stabilité permet l'Existence et elle exprime tous les Attributs ou Noms du Créateur - c’est-à-dire que les principes de Dieu ne changent pas, ils sont immuables.

Lorsque l’on se trouve absorber en méditation, cela ne suffit pas. Il faut pour cela continuer à s’élever par la pensée qui est concentré sur un but, un sujet divin pour pouvoir pénétrer dans le monde vibratoire où se trouve la contemplation. Quand cette vue pénétrante apparaît, il faut comme nous l’avons déjà vu plus haut, rester stable en cette contemplation par une ouverture/acceptation du coeur - cette stabilité est mise à l’épreuve bien avant cet état, dans la concentration - ce qui veut dire que pour arriver à ce niveau-là - être stable dans sa concentration, permet une sorte d’apprentissage et de conduit avant d’arriver à des degrés de vibrations importantes. Plus on entre dans des états intenses en vibrations, plus on se rapproche de la nature même de l’esprit - du point centrale - Lui seul voit tout et comprend tout puisqu'Il est au dessus de tout, c'est Lui qui a le meilleur point de vue et Lui seul peut pénétrer toute chose grossière.
Quand on a finit notre méditation, on se doit de rester un moment dans cet état vibratoire pour pouvoir analyser et essayer d’ancrer cela dans notre conscience non pas par l'intellect qui lui se met vite en route, mais par la sensation intérieure - cela permet d’ouvrir une porte du Moi supérieur au moi inf. - plus on est sensible à cela, plus on peut transmettre cette stabilité dans notre vie quotidienne par l'intermédiaire coeur - intellect - action, et c’est ainsi que l’on arrive à tenir devant les tentations de notre moi inférieur sous l’Oeil de notre Moi supérieur - un jour quand nous aurons réussi à faire descendre cette Stabilité dans les régions inférieures du moi inf., la Grâce du monde divin pourra descendre véritablement.

OM
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Messagepar Denis » 08 Sep 2010, 22:17

Merci Sami, c'est très beau et bien précis ce que tu dis !
Oui, il faut arriver à faire enter en nous, a incarner nos montées vers la lumière. Parfois il faut des mois... :wink:

Jugulé a écrit :Qu'est-ce qu'il a de particulier ce raisonnement là pour qu'on lui donne un autre nom? Il y a plusieurs forme de raisonnement?

D'après toi ?
Tu penses qu'un alcoolique illettré aura le même raisonnement qu'un grand maître érudit et empli de connaissances ?
Le raisonnement (tarka) s'apprend de la bouche d'un maître et il faut des années pour le comprendre…
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Messagepar sami » 08 Sep 2010, 23:32

Denis ::
Le raisonnement (tarka) s'apprend de la bouche d'un maître et il faut des années pour le comprendre…


C’est dans la nature des choses et ça ne peut être autrement que des années passent avant que cette réalité nous éveille, mais attention !
Ces paroles qui ont une signification profonde sont transformées par la nature de celui qui les reçoit - ce n’est pas parce qu’elles vont venir d'un professeur comme Denis par exemple ou de Dieu Lui-même que cela va transformer l’élève. C'est l'âme qui a cette fonction de nous apporter les particules de lumière pour que notre raisonnement reflète se qui est projetée dans l'écran de notre conscience. Ce sont ces particules que nous devons aller par la volonté, chercher dans nos méditations/maitrise de soi qui sous-entendent la connaissance. Quand savoir déclencher la volonté, et quand savoir l'arrêter pour laisser la liberté de l'esprit de se produire dans ces vides dont nous nous sommes retrouvé absorbé.

Pour se retrouver absorbé, il faut le vouloir et c’est cela qui nous met en action par l’inhibition de l’ego pour entrer dans la non-dualité.
Le fait d’entrer dans le vide fait apparaître une peur - cette peur ne peut être détruite que par cette volonté d’être absorbée par ce vide. Pourquoi ? Parce que l’on sait que l’on ne disparaîtra pas dans le néant - c’est nous qui voulons être absorber afin de s’identifier à Lui.
Mais pourquoi veut-on s’identifier à Lui ? Ce n’est pas juste parce que l’on a lu des textes que l’on a envie de cela. Cette envie vient d’un amour en nous qui Lui est destiné - cet amour doit être éveillé par notre Maître - et celui qui sait actionner cette amour consciemment peut pénétrer/entrer et devenir Lui - c’est par cet amour que notre volonté se voit renforcer sinon elle s’épuisera dans le vide, vide qui nous rejettera comme un corps étranger - c’est dans la nature de l’esprit de se produire dans le vide.
Avoir la volonté de devenir Lui tout en ayant le coeur «vide» pour qu’Il puisse le remplir par l’intermédiaire de l’âme/lumière - la lumière qui surgit de l’obscurité.
Cela me fait penser aux paroles....j’ai retrouvé ces paraboles de Maître Jésus (étroit - vide) :

"Efforcez-vous d’entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas."

"Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu."
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 09 Sep 2010, 00:00

"Efforcez-vous d’entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas."
"Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu."

Oui !!!
Et OH combien ces phrases sont mal comprises...
Il faut avoir un coeur pur et vide pour y entrer...
Cette envie vient d’un amour en nous qui Lui est destiné

Oui car nous sommes cela au très fond de nous et donc par osmose nous sommes comme happé par cette réalité qui nous pousse à aller voir cela en nous et prendre conscience que tout n'est que vide et nous avec, mais cela est si loin de l'entendement humain…

Pour ce qui est de transmettre Tarka, je ne suis qu'un chercheur et loin de prétendre pouvoir l'enseigner...
Je me rends compte que nos personnages sont très lourds et plein d'éléments retors. Il faut toute la sagesse d'un vrai maître sans complaisance et sans détour pour briser en nous nos couches si lourdes et si invisibles à nous.
J'ai eu la chance de côtoyer quelqu'un, pendant de longues années, qui avait des qualités dans cette discipline, mais même lui m'a semblé à un moment rester coincé dans son orgueil et ne plus voir la couche suivante à enlever. De plus nos vies fortes et violentes rajoutent vite des couches sans qu'on s'en rende compte et nos désirs font le reste...
Alors il nous faut avoir la chance de vivre un grand feu intérieur, une grâce divine qui va brûler une bonne part de nos scories et nous permettre de faire éclore un peu plus de lumière. Mais ne nous leurrons pas, pour nous occidentaux la tache est immense car déjà, nous ne pouvons pas faire quelque chose sans entrevoir ou y trouver un intérêt et ça c'est abominable...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 09 Sep 2010, 00:43

Denis ::
Pour ce qui est de transmettre Tarka, je ne suis qu'un chercheur et loin de prétendre pouvoir l'enseigner...


Excuse moi Denis mais je crois que tu te trompes !
Les personnes qui viennent te voir d’après mon ressenti s’en repartent comblées - est ce que c’est le cas ?
Et si elles sont comblées, c’est parce qu’elles se sont ouvertes à toi sinon elles resteraient dans leur propre schéma. Pourquoi tu n’acceptes pas que cette ouverture a lieu par ta simple présence rendu vivante par ta pratique - le sens que tu as donné à cette discipline - et tu pourrais encore faire beaucoup plus consciemment en leur présence - cela même par la seule voie de l’énergie.

Bien sur qu’il faut la sagesse et l’amour d’un Maître pour briser toutes ces chaines mais c’est pas lui qui le fera à notre place

Chacun fait des choses à son niveau et c’est celui qui reçoit avec sa foi qui doit faire le reste jusqu’à sa propre limite - et tu as raison quand tu dis que c’est l’intérêt qui nous empêche de monter ou alors avoir la force de ne vouloir que Son "intérêt" divin que l’on découvre qu’à partir du monde causal - c’est là qu'il se produit des changements en nous comme c’est là que s’éveille le désir de Le prier - ça s’est passé comme ça pour moi. Je n’avais aucun désir, et c’est venu du centre du coeur, cet amour de Le prier non pas pour soi, mais seulement pour Lui et Lui seul. Puis lorsque l’on a touché le centre, on ne souhaite que des bénédictions pour les autres mais pas pour soi. La prière prend la «forme» de cette immensité qui est le vide et son âme prend la forme de l’immensité du vide et se voit combler d’un Amour divin - alors que demander de plus ?
Des formes matériels, ça n’a plus aucun intérêt - cela devient même épuisant et rempli de souffrances de voir toute cette ignorance aveugle du monde qui nous entoure - et de nous la haut de nous voir emberlificoter par notre moi inférieur- on a plus qu’un seul désir que de vouloir retourner dans ce vide infini, de s’y fondre. Et on ne peut avoir ce raisonnement qu’à partir du plan causal mais pour y rester, c’est encore autre chose - garder toujours sa pensée élevée vers ces Hauteurs spirituelles, ne pas douter de la puissance de cette pensée et l’expérimenter tout les jours - remplacer la vulnérabilité de ce que l’on vie en bas par cette pensée pleine d’amour pour Le/Se retrouver.

OM OM OM

Ce matin, j'ai lu le résumé du "QUATRIÈME CHAPITRE DU TANTRALOKA
d'Abhinavagupta"
http://www.yoga-darshan.com/yoga/tantrisme_yoga.php

Il est dit
"Abhinavagupta écarte néanmoins tout ce qui ne lui paraît pas essentiel dans une voie où seule importe l'adhésion du coeur à la Réalité. Il précise ainsi que les huit ‘membres' (anga) du yoga ‘classique' de Patanjali, sont ici sans utilité il les passe en revue en en donnant une interprétation nouvelle selon laquelle un membre seulement (absent chez Patanjali) demeure essentiel: tarka, la raison et c'est uniquement pour obtenir celui-ci que les autres anga peuvent avoir quelque raison d'être. "


Ouawoo !!! c''est énorme ce qui suit :

RAISON INTUITIVE (SATTARKA)

"15. L'Ancien Traité proclame : «La raison (tarka) est le membre suprême du yoga parce qu'elle permet de distinguer et ce qu'il faut éviter, [et ce qu'il faut obtenir]. Aussi est-il bon de s'y exercer.»

16. «Celui dont le cœur s'est établi dans un chemin à éviter, à cause de son désir de choses sensibles, doit l'abandonner à l'aide de cette raison, et parvenir, à mesure qu'il s'en éloigne, au domaine exempt de tous les maux (padam anâmayam).»

Jayaratha énumère les six membres du yoga tels qu'on les trouve dans les âgamas Sivaïtes et tels que les décrit le chapitre 17 du Mâlinïvijayottaratan¬tra. Ce sont : prânâyâma, exercices du souffle ; dhyâna, qui dans ces textes correspond à la visualisation créatrice précise de la divinité, proche à ce titre de bhâvanâ ; pratyâhâra, retrait des facultés dhâranã, qui désigne ici non la concentration, mais à la fois un emplacement du corps subtil, la divinité qui y est présente et la technique pour se concentrer sur celle-ci, suivent la raison (tarka) et le samàdhi . Le yogin qui distingue ce qu'il faut atteindre de ce qu'il faut éviter connaît la Réalité. Il se détourne des chemins préconisés par d'autres systèmes et, grâce à ce discernement, il découvre finalement le repos dans le domaine exempt de tous les maux, qui fulgure (prasphuret) en tant que suprême lumière consciente au-delà de toutes les choses."


"26-27. «Ceux qui se livrent à la connaissance des Veda, du Samkhya, des Purâna, ou qui s'adonnent au Pâncarâtra, les rsi fermement attachés à d'autres traités, ainsi que les Bouddhistes et les Jaïns, tous ceux que lient l'attachement et le savoir [limité] n'obtiennent pas l'initiation Sivaïte, car ils sont entravés par les liens de l'illusion. »"


"33-34. Même celui qui, pris dans les liens de l'illusion, se laisse égarer par les discours des ignorants et accorde sa confiance à un mauvais maître, même celui-là est conduit au véritable maître grâce à sa raison intui¬tive. Cette raison n'est autre que la pure Science qui ne fait qu'un avec la volonté du Seigneur. "


C'est clair sauf ce qui concerne les membres de Patanjali - il les considère sans utilité quand tarka apparaît mais cela ne veut pas dire qu'il faut cesser les membres - tu peux m'en dire plus !
:wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 09 Sep 2010, 10:27

Excuse moi Denis mais je crois que tu te trompes !
Les personnes qui viennent te voir d’après mon ressenti s’en repartent comblées - est ce que c’est le cas ?
Et si elles sont comblées, c’est parce qu’elles se sont ouvertes à toi sinon elles resteraient dans leur propre schéma. Pourquoi tu n’acceptes pas que cette ouverture a lieu par ta simple présence rendu vivante par ta pratique - le sens que tu as donné à cette discipline - et tu pourrais encore faire beaucoup plus consciemment en leur présence - cela même par la seule voie de l’énergie.

Merci...
Je n'ai pas dis non plus que j'étais nul dans cette démarche... :wink:
Allez, je vais en dire un peu plus sur mon idée de moi même... :oops:
J'ai quelques coups d'avances, quelques lectures et quelques années de pratique et la chance d'avoir une grande sensibilité qui fais de moi une sorte de "médium" qui vit de belles expériences mystiques et de belles profondeurs lumineuses...
Pour autant je n'ai que 45 ans, et j'ai la sensation d'être encore un "jeune con" qui aime faire l'abruti avec ses motos, son vélo...
J'aime le coté fighting, je fume de temps en temps, je fais l'amour avec ma femme, bref j'ai une vie normale et tout cela me laisse dire que je suis en chemin...
Alors oui, j'aide du monde autour de moi, et les cours ou stages ou encore mes retraites sont une réelle opportunité pour aller plus loin, pour moi le premier...
Donc ce que je veux dire, c'est que je ne peut me prendre pour un maître, juste une personne qui parfois peut montrer le chemin à certains... :wink:
Mon souhait pour l'instant est de témoigner d'une chose importante pour notre petit monde plein d'illusion, une chose simple...
C''est qu'on peut être un "homme d'affaire, responsable de sa petite entreprise, patron, père de famille, pationné de moto, vélo, peinture,... Bref un vilain petit occidental moyen et être animé par une véritable quête spirituelle ! :wink:
Si j'arrive à cela ce sera pas mal...

C'est sur qu'en lisant Abhinavagupta et sa "verve" contre les niais je me dis quand même, que même un grand maître garde son coté fighting, son feu ! :wink:

Alors revenons à lui !!

"où seule importe l'adhésion du coeur à la Réalité" Cette phrase a raisonner en moi pendant des mois avec une présence hors du commun juste après l'avoir lu, que c'est géant et fort, elle raisonne toujours…
Le cœur est un organe de perception et non affectif…

Et voici les membres de Patanjali mis dans un autre ordre pour faire entrer cette dimension, le cœur et son adhésion par la percpetion du monde et sa compréhension par un juste raisonnement…
Jayaratha énumère les six membres du yoga tels qu'on les trouve dans les âgamas Sivaïtes et tels que les décrit le chapitre 17 du Mâlinïvijayottaratantra. Ce sont : prânâyâma, exercices du souffle ; dhyâna, qui dans ces textes correspond à la visualisation créatrice précise de la divinité, proche à ce titre de bhâvanâ ; pratyâhâra, retrait des facultés dhâranã, qui désigne ici non la concentration, mais à la fois un emplacement du corps subtil, la divinité qui y est présente et la technique pour se concentrer sur celle-ci, suivent la raison (tarka) et le samàdhi . Le yogin qui distingue ce qu'il faut atteindre de ce qu'il faut éviter connaît la Réalité. Il se détourne des chemins préconisés par d'autres systèmes et, grâce à ce discernement, il découvre finalement le repos dans le domaine exempt de tous les maux, qui fulgure (prasphuret) en tant que suprême lumière consciente au-delà de toutes les choses."

Ce qui est amusant c'est que la posture (asana) n'est pas citée… Encore moins Yama et Niyama…
Ces 3 premiers membres sont les étapes des débutants, dans le Hatha Yoga Pradipika on lit :"L'un des plus anciens tantras Bouddhiste, recommander à ses adeptes, lorsque leurs efforts pour visualiser la déité s'avèrent vains, que la déité ne se présente pas d'elle-même à leur vue et que la Bodhi n'est pas atteinte de se remettre à l'exercice du Hatha Yoga"

Donc les choses commencent avec pranayama et c'est normal !
On pourrait même dire que Hatha Yoga, Union de la lune et du soleil (ida et pingala) est avant tout pranayama (et non asana !) car une fois l'union de ida et pingala consommée, la kundalini s'éveille et l'adepte est illuminé…
Les étapes qui suivent sont expliquées avec une grande beauté. On voit là la profondeur d'un Yoga qui devient spirituel, divin …

Voila donc que pratyâhâra arrive après dhyâna !!!
Alors que chez Patanjali on trouve Dharana, la concentration en 5ème étape et dhyâna la méditation en 6ème étape.

Ici Jayaratha propose une vision toute autre !
La méditation est placée avant la concentration…
Car la concentration devient le point ultime qui est porté au paroxysme : " emplacement du corps subtil, la divinité qui y est présente et la technique pour se concentrer sur celle-ci"
Alors il faut entrevoir qu'avec une divinité en soi, la raison devient bien plus belle et lumineuse, elle est non plus issue de notre mental, de nos idées, de nos petites débilités, mais elle est éclairée par la divinité. C'est comme une possession merveilleuse…

Voila le chemin planté !!
Il nous faut pratiquer le hatha Yoga en vu de percer, d'éveiller kundalini et d'arriver à voir les divinités en nous !
Puis une fois les divinités vus et appréhender, faire en sorte qu'une d'elle vienne "spontanément " en nous pour éclairer notre raison qui va nous permettre d'aller au plus loin et connaitre le Samadhi total…
Voila alors l'ide TripuraSudari qui apparait !!
Merci Michel !!! :wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 09 Sep 2010, 18:46

Denis ::
Donc ce que je veux dire, c'est que je ne peut me prendre pour un maître, juste une personne qui parfois peut montrer le chemin à certains...


On est d’accord :wink:

C'est sur qu'en lisant Abhinavagupta et sa "verve" contre les niais je me dis quand même, que même un grand maître garde son coté fighting, son feu !


Pour cela, je ne sais pas - souvent je me demande comment agirait mon Maître dans certaines situations - et je trouve par la pensée/réception une étincelle de lumière dans mon coeur - mais encore, il y a une différence entre un étincelle et le feu lui-même.

Denis ::
Le cœur est un organe de perception et non affectif…


Je crois que le coeur est les deux contrairement à la pensée - la sensation en témoigne - sensation du vide ou sensation du plein - c’est dans l’état de conscience dans lequel nous sommes ou pas encore arrivée et que l’énergie change notre compréhension suivant si l’on s’est élevé ou pas.
La pensée, elle, nous empêche de goûter aux sensations divines qui sont des réalités de l’esprit mais on peut ressentir sa quintessence par notre âme. C’est l’âme qui perçoit et comprend sans l’intervention de la pensée.

Donc les choses commencent avec pranayama et c'est normal !
On pourrait même dire que Hatha Yoga, Union de la lune et du soleil (ida et pingala) est avant tout pranayama (et non asana !) car une fois l'union de ida et pingala consommée, la kundalini s'éveille et l'adepte est illuminé…
Les étapes qui suivent sont expliquées avec une grande beauté. On voit là la profondeur d'un Yoga qui devient spirituel, divin …


Oui - et sans prétention c’est comme ça que j’ai toujours fonctionné depuis une expérience de Kundalini qui a éveillé pleins de choses en moi, en se laissant guidé depuis le haut.
Une fois tu m’as demandé pourquoi je ne pratiquais pas les asanas - en fait si, j’en pratique deux - assise et allongé. Cela ne veut pas dire que je conseillerai à quelqu’un qui veut débuter de ne pas pratiquer les asanas - mais une chose est sure, c’est que je l’enseigne comme je l’ai vécu.
On pratique le yoga ou on vit le yoga - la différence est dans l’utilisation des deux principes masculin et féminin. Celui qui le pratique utilise le sexe qui le détermine - mais celui qui vit de l’intérieure le yoga utilise le vide (féminin) et le plein (le masculin) dont cette union/frottement enflamme le coeur et le fait jaillir dans l’intellect.

Merci à toi :wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 09 Sep 2010, 20:28

C'est un fantastique paradoxe. Tant d'enseignement pour arriver au point où seule importe l'adhésion du coeur à la Réalité.

J'ai lu dans un commentaire de Pierre Feuga du Bhairava-tantra :
Que la kundalini totalement cosmicisé est épanouie dans un non-temps et un non-espace. Mais ici, comme disent les Upanishads, "les mots retombent"

Que signifie tous ces enseignements ?
Une volonté du suprême ; de se cacher et de se réveler à lui même.

Seul Shiva connait Shiva.
Je suis Shiva.

Denis
Mais ne nous leurrons pas, pour nous occidentaux la tache est immense car déjà, nous ne pouvons pas faire quelque chose sans entrevoir ou y trouver un intérêt et ça c'est abominable...



En ce moment, je fais la cueillette des pommes. c'est vrai qu'il y a ce désir d'enter dans la lumière pour un travail plus harmonieux en mettant de la grâce dans chacun de mes gestes. une diminution de la fatigue...Une augmentation de mon abnégation... Mon intérêt serais d'y trouver un refuge...

Je pense qu'occidentaux ou pas ; L'intérêt d'une union avec la divinité prends le pas sur tout. Comment pourrait-il en être autrement pour le chercheur ?

Souvent, Je pense à une femme et j'espère que l'amour éclatera au grand jour ; c'est alors que l'espoir devient lumière et l'amour liqueur car je sais ce secret éternel dans nos :coeur: .
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar philippe12 » 09 Sep 2010, 22:20

bonjour a toutes et a tous



@Jugule
quel beau post...le yoga revisité et enfin comprehensible aux lents d'esprits :o
finalement tes questions etaient pas si betes :wink: l'hermetisme aux orties :boxe:

@Sami merci pour tes explications
pour moi ...Yama et Niyama sont les bases... pourquoi ... :oops: ben si t' arien a te reprocher et que t'es en bonne sante .. tu peux te concentrer sur les autres marches pour evoluer...

@lorkan
ouvert et aimant :roll:
il faut donner pour recevoir :roi: elle est tres belle ton image de cueilleur de pomme :thup: Eve n'est pas loin t'as deja vu le serpent :coeur:



enfin a tout seigneur tout honneur
:mrgreen: merci Denis

l'importannt est de pratiquer et alors comme tu le dis si bien l'ordre importe peu, le debutant decouvre que les premiers pas qu' il a fait sur le chemin ne sont pas à oublier, ni a mepriser - pranayama :smile:


pour l instant je reviens a la lumiere 8)

Ici Jayaratha propose une vision toute autre !
La méditation est placée avant la concentration…
Car la concentration devient le point ultime qui est porté au paroxysme : " emplacement du corps subtil, la divinité qui y est présente et la technique pour se concentrer sur celle-ci"
Alors il faut entrevoir qu'avec une divinité en soi, la raison devient bien plus belle et lumineuse, elle est non plus issue de notre mental, de nos idées, de nos petites débilités, mais elle est éclairée par la divinité. C'est comme une possession merveilleuse…

Puis une fois les divinités vus et appréhender, faire en sorte qu'une d'elle vienne "spontanément " en nous pour éclairer notre raison qui va nous permettre d'aller au plus loin et connaitre le Samadhi total…
Voila alors l'ide TripuraSudari qui apparait !!
Merci Michel !!!

:cryhappy:

Les Yoga Sutra disent ensuite que, si la concentration est maintenue sur la durée, elle se transforme donc en Dhyana:

la conscience du méditant ne fait plus qu’un avec son objet de méditation – le temps, l’espace et la causalité disparaissent – , c’est le début du grand voyage intérieur et de l’expansion de conscience.
Alors même que l’égo pensait que la non pensée serait la grande dissolution, le méditant est devenu bien plus présent et bien plus conscient: il est né à une conscience beaucoup plus vaste, et différente: il est sorti des limites que l’égo lui imposait



Allez je vais faire mes asanas puis ma concentration, en suivant les conseils de denis.. :bave:

c 'est tres instructif de vous lire
namaste
:love:
"je me pensais roseau, je n' etais que chene"
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Denis
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 09 Sep 2010, 23:41

Philippe a écrit :Les Yoga Sutra disent ensuite que, si la concentration est maintenue sur la durée, elle se transforme donc en Dhyana:

Pour autant je trouve une subtilité très grande dans la vision de Jayaratha relaté par Abhinavagupta, c'est la notion de divinité qui nous "possède".
Dans Patanjali on n'a pas de vision de divinités, alors la concentration (dharana) amène à la méditation (Dhyana) puis tout cela au Samadhi…
Mais il m'a toujours manqué quelque chose dans cette vision, peut-être parce qu'à la base je suis un mystique et que je suis venu au Yoga pour trouver des réponses à ces connexions trop "violentes"…
Mais pour moi, la méditation n'a de beauté que si elle est orientée par le cœur vers un aspect transcendant, divin. Alors on se sent comme écrasé par une puissance qui nous prend et nous emporte vers quelque chose de lumineux, de sublime…
Cet écrasement peut avoir comme synonyme la concentration…
Concentration sur un support, peut-être ?
Puis vient tarka (il ne faut pas l'oublier) !
L raisonnement, al compréhension mais encore plus fort, la lumière qui s'incarne dans le mental et c'est lui qui nous permet d'entrer en méditation profonde, car le mental supérieur est Buddhi !

Lorkan a écrit :C'est un fantastique paradoxe. Tant d'enseignement pour arriver au point où seule importe l'adhésion du coeur à la Réalité.
Que signifie tous ces enseignements ?
Une volonté du suprême ; de se cacher et de se réveler à lui même


Je crois que tous les illuminés ont tentés de parler de tout cela, alors ils ont laissé des textes, des enseignements et cela est d'une grande beauté pour le chercheur. Mais pour chacun de nous il faudra redécouvrir tout cela et l'intégrer, le mettre en résonnance.
Pour celui qui chemine et qui parfois "se fait peur" les textes sont aussi d'une grande aide…

Sami a écrit :Les personnes qui viennent te voir d’après mon ressenti s’en repartent comblées - est ce que c’est le cas ?
Et si elles sont comblées, c’est parce qu’elles se sont ouvertes à toi sinon elles resteraient dans leur propre schéma. Pourquoi tu n’acceptes pas que cette ouverture a lieu par ta simple présence rendu vivante par ta pratique - le sens que tu as donné à cette discipline - et tu pourrais encore faire beaucoup plus consciemment en leur présence - cela même par la seule voie de l’énergie.

Je voulais revenir, sami, sur ce que tu as écris, sur cette idée "de faire beaucoup plus par la voie de l'énergie", peux tu expliquer ou préciser cette idée :wink:
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 10 Sep 2010, 07:09

Philippe ::
Les Yoga Sutra disent ensuite que, si la concentration est maintenue sur la durée, elle se transforme donc en Dhyana

En fait, la concentration ne se transforme pas en méditation - elle est le prélude aux états de méditation.
Il serait plus juste de dire ouverture - c’est une progression d’une région à une autre, puis lorsque l’on entre dans une région - on dit qu’il y a absorption et ça on le sent très bien, il faut juste l’analyser - on entre et on est absorber dans un tourbillon de vibrations propre à la nature de la région mais c’est pas pour ça que l’on est transformé - et d’ailleurs, je ne reviens pas si changé que ça - mais par contre, ça a laissé des empreintes dans ma conscience d’une grande subtilité, mais l’heure n’est pas venue à la transformation - c’est à partir de la contemplation que notre moi inférieur ou nos corps inf. commencent à s’aligner avec les régions supérieures du cosmos - on entre dans l’universalité et c’est là qu’ont lieu des états extatiques - la nature inférieure de l’homme en bas se voit absorbée par le Moi supérieur en haut - la personnalité est un matériau, une nourriture importante pour le Moi sup. - c’est exactement un feu qui a besoin du combustible - comburant pour pouvoir s’enflammer - le Moi étant l’étincelle ou l’énergie d’activation des deux éléments inférieur de l’être - là on peut dire qu’il y a transformation, sublimation, illumination - on entre dans l’Harmonie universelle de l’Esprit qui se trouve au centre et ce centre est la porte étroite dont parle Jésus car il réunit toute les vibrations en une seule - au Tout.

Il faut essayer de comprendre où se trouve la nature inférieur, la limite qu’il y a entre les deux et notre Moi supérieur qui est le feu - si on prend en compte qu’il y a bien quelque chose qui nous dépasse. On le voit bien car tout ce que l’on ressent nous vient de plus haut que ce que nous vivons en bas - c’est la Transparence/purifiante du Moi qui descend par les différentes régions mais la fusion se fait que lorsque les éléments inférieurs vibrent à des degrés de subtilité importante - c’est pour cela que l’on dit que «la conscience est le Tout» - la Réalité Supérieure.

Denis ::
Je voulais revenir, sami, sur ce que tu as écris, sur cette idée "de faire beaucoup plus par la voie de l'énergie", peux tu expliquer ou préciser cette idée


Désolé Denis, mais tout le temps que j’avais, je l’ai mis après ce coup de froid au-dessus.
Peut-être ce soir - la réponse est dans l’intégration des Koshas (corps subtils ???) si c’est bien comme ça que je dois l’appeler - parce que j’ai un problème entre ce que je comprends et le sanskrit.

Ne serait-ce qu’au début, c’est incompréhensible qu’un professeur (je ne parle pas de toi) ne travaille sur la salle, sur ces élèves, sur lui pour qu’il y est de bonnes conditions - c’est-à-dire être une enveloppe de lumière - un Cocoon - et si ce n’est pas le cas, que fait-il pendant tout le cours --- le singe ? Il doit être ou essayer d’être le lac sans ondes où la montagne
vienne se refléter pour que les élèves atteignent un état de contemplation - ne serait-ce qu’essayer est déjà un pas vers la voie de l’énergie.
Le professeur dans sa connaissance qui est stabilisé par son mental qui lui est aligné permet aux l’élèves de faire le lien entre eux et Lui.
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 10 Sep 2010, 08:36

Le professeur dans sa connaissance qui est stabilisé par son mental qui lui est aligné permet aux l’élèves de faire le lien entre eux et Lui.

Oui, c'est évident. L'espace mis en place par le prof es fondamental, c'est lui qui va tirer les gens vers la lumière. Cet espace est pour moi un vide intérieur immense, une paix totale et surtout une "obéissance" à quelque chose qui me dépasse et me guide dans le choix des techniques et des mots prononcés...
Par contre on m'a toujours enseigné de ne pas "manipuler" les gens, c'est à eux à venir et faire le bout de chemin pour rencontrer le vide.
Alors oui, je travaille la salle avec des choses personnelles et fait en sortes qu'elle soit belle et inspirante. Puis une fois que les élèves sont dedans j'écoute chaque personne pour être en harmonie avec elle. Mais ce que je perçois je le laisse sans le toucher...
Dieu nous donne ce dont il veut qu'on se serve, pour aller vers lui.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar yogalambda » 10 Sep 2010, 17:53

Il me semble qu'à ce moment là Denis est capable de clair voyance et pour moi ça a été un peu troublant :lol: .
Je ne m'étenderai pas sur le sujet! En même temps je pense que pour quelqu'un d'un peu aiguisé certaines choses se remarquent comme le nez sur la figure.

Pour ce qui est de l'énergie, je suis revenu du stage d'avril avec une bonne patate. Les enseignements spirituels à bord d'une voiture sportive c'est à vivre.
Sinon la salle de yoga intégrée à la maison c'est super! C'est vraiment rendre visite au Maitre!

Bien que très différent, sans prétention (sans parler de niveau), j'ai ressenti quelque chose de l'ordre de la fraternité!
J'avais l'air un peu débile face à l'incapacité de ressentir quoi que ce soit de spécial dans l'instant présent, et face à mon absence aux situations.

Après on est allé rendre visite à frère Antoinne. Très belle rencontre. J'ai fini les bouteilles :o :roll:
Denis tu ne m'as pas envoyé les photos des arbres et des papillons!! :evil:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Sandrine » 10 Sep 2010, 18:09

Bonjour,
Je suis très touchée par vos mots, vos témoignages, vos explications. Que de beauté, Je reçois au travers de chacun d’eux, la compassion, le don se soi, la recherche de la pureté et le partage. Merci pour le voile levé sur le vide, c’est très apprécié. :)
Je reçois la vibration de vos énergies dans mon être, elle me nourrit pour me permettre de faire ma propre recherche.
Tout est énergie, tout est mouvement, tout passe et rien ne nous appartient. Vous témoignez de vos expériences, vous êtes imbibés par elles. Lorsque je prends un cours avec Denis, ou lorsque je lis tes post Sami, je reçois le tout. Ce tout me pénètre, lève des voiles et m’ouvre la porte…..La pulsion de l’amour, la pulsion de la vie m’attire pour me faire vivre tout simplement ce que j’ai a vivre. Le résultat ne m’appartient pas, alors je l’offre et ainsi de suite.
D’ailleurs peu importe le résultat.
Lorsque l’intention est pure, tout se met en place avec simplicité. C’est sur que l’ouverture du professeur est importante, puisqu’elle va canaliser l’énergie du grand tout.
Chaque personne reçoit et vit ce qui est parfait pour elle.
Et comme nos personnages ne sont qu’illusions, le contraire de la connaissance pure comment pourraient ils prétendre savoir ce qui est juste pour un autre…..seul les maitres qui ont dépassé l’égo, le savent. Dans sa grande simplicité et authenticité, Denis et toi aussi Sami, nous montre le chemin.
Metta, metta, metta
:coeur: calins :coeur:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 10 Sep 2010, 22:06

Merci Sandrine pour le don de pouvoir nous retourner avec ton coeur :lol: :coeur:

Denis ::
Oui, c'est évident. L'espace mis en place par le prof es fondamental, c'est lui qui va tirer les gens vers la lumière. Cet espace est pour moi un vide intérieur immense, une paix totale et surtout une "obéissance" à quelque chose qui me dépasse et me guide dans le choix des techniques et des mots prononcés...
Par contre on m'a toujours enseigné de ne pas "manipuler" les gens, c'est à eux à venir et faire le bout de chemin pour rencontrer le vide.
Alors oui, je travaille la salle avec des choses personnelles et fait en sortes qu'elle soit belle et inspirante. Puis une fois que les élèves sont dedans j'écoute chaque personne pour être en harmonie avec elle. Mais ce que je perçois je le laisse sans le toucher...


Excuse moi Denis - je n’aurai pas du commencer par dire cela ! Ça ne me regarde pas en tant que novice - ça me regarde seulement et personnellement quand je vais à une séance d’essai et que je me rend compte que le prof ne me convient pas.

Je pense que la manipulation est autre chose - et je ne serai même pas comment la pratiquer, quoique :lol:
Les énergies qui viennent de très haut, tu as du le constater, ne peuvent manipuler quoique ce soit - elles viennent avec harmonie, liberté, beauté et gardent ces propriétés lorsqu’on les dirige.

Travailler avec les énergies est une aide précieuse - par contre c’est vrai qu’il est interdit de pénétrer par la «pensée» chez quelqu’un - tout comme il est interdit de pénétrer par effraction dans une maison qui ne nous appartient pas :wink:

La voie par l’énergie est de donner non pas extérieurement mais intérieurement - seul cette voie peut dilater le coeur.

Comme je n’ai pas vraiment de secrets :lol:
Je procède de la façon du soleil - j’entre toute mon attention dans le plexus solaire (principe féminin dans la région du ventre) - je prononce des Noms sacrés qui me sont chers - et par la respiration, je demande, quand je ressens cette dilatation de dilater mon plexus à des millions de degrés d’amour, de lumière, de feu.
Lorsque cette échange d’un «ordre cosmique» installé en chaleur, lumière en soleil, je dirige cette énergie d’une grande intensité dans le cerveau afin de l’activer (principe masculin) pour faire un travail harmonieux, de protection, de dissipation. Je ne peux faire que cela car lorsque l’on est pas tout seul, lorsque l’on dirige une séance de yoga, on ne peut entrer en méditation et se couper du monde.
Comme cette énergie passe par Visouddha, cela permet aussi de mieux communiquer avec ceux qui nous entourent - nous, nous sommes le centre et eux la périphérie - seulement le centre se trouve pas dans notre personnalité - il se trouve au coeur de l’univers et si je ne fais pas ce lien conscient, vivant, je reste dans la périphérie - c’est-à-dire dans les troubles, dans les tourbillons des pensées ect...

Par contre, lorsque nous entrons en méditation, le mental se coupe - on dit que l’on entre dans le non-mental. Ce non-mental est du domaine de l’âme qui a une autre qualité supérieure de pensée silencieuse tout comme un autre ressenti qui permet de comprendre par l’intermédiaire de la perception intuitive - le cerveau lui ne peut aller jusqu’à ces régions d’une grande subtilité, que l'on a vraiment du mal à saisir, le plexus solaire prend le relais car seulement lui peut aller au coeur du cosmos et de vibrer à la même longueur d’onde - c’est ainsi que l’on peut contempler par son âme l’immensité de l’Amour de l’Âme universelle.

OM
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Denis » 10 Sep 2010, 23:28

Wahooo, trop belle cette discussion et ces posts, merci à tous !!!!!! :cryhappy:

Nous avons passé de beaux moments ensemble yogalambda et je suis heureux de t'avoir rencontré et partagé tout cela avec toi. Tu as eu la chance (rare :D ) de dormir en plus dans ma salle de pratique qui effectivement est attenante à ma maison...
En espérant te revoir un de ces 4…

Merci Sandrine aussi pour ce beau témoignage !
Ce que j'aime chez les femmes c'est qu'elles ont une sublime sensibilité et nous a coté nous sommes des techniciens parfois assez froid...
As-tu le temps de lire le petit livre de Shakti de Lizelle reymond, c'est d'une si grande beauté qu'on devrait l'apprendre par cœur.
Sio certains le veulent je l'ai scanné...
La grande force de ce petit livre c'est que c'est une femme qui l'a écrit et qu'il ya dedans, à chaque page une source d'invocation sans fin !!!

sandrine a écrit : Tout est énergie, tout est mouvement, tout passe et rien ne nous appartient. Vous témoignez de vos expériences, vous êtes imbibés par elles. Lorsque je prends un cours avec Denis, ou lorsque je lis tes post Sami, je reçois le tout. Ce tout me pénètre, lève des voiles et m’ouvre la porte…..La pulsion de l’amour, la pulsion de la vie m’attire pour me faire vivre tout simplement ce que j’ai a vivre. Le résultat ne m’appartient pas, alors je l’offre et ainsi de suite.

Wahooouuuu, comme tu dis si bien !!!! :wink:

Merci sami pour tes explications elles viennent de mettre des mots sur des actions que je fais un peu de la même sorte…
En fait au début d'un cours, je m'assoie et laisse venir les perceptions de l'instant, les murs, le sol, les vitres, les vitres ouvertes, le plafond, le moment de la journée, le jour de la semaine, le jour dans l'année… Tout cela vient à moi et m'imprègne fortement… C'est féminin…
Puis personnellement je me relie à mon souffle, à mes énergies et je fais monter tout cela vers le haut, dans une 'tension orientée" masculine, là souvent le vide apparait et me bouleverse, le souffle est coupé, Dieu semble entrer dans la salle… Alors il y a une manifestation étrange, la salle se met à craquer, des cracs et des toc assez forts parfois! Il y a aussi le vitre qui tintent, ting !!!
Le plus étrange c'est que dès que les craquements sont là;, tout semble se transformer dans la pièce et si j'ouvre les yeux, tout baigne dans un bleu ciel étrange, comme si un film transparent bleu ciel était devant mes yeux…
Il y a encore d'autres choses qui se passe, mais… :roll:

Alors je commence le cours…

Merci !!!
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 11 Sep 2010, 00:40

Denis ::
En fait au début d'un cours, je m'assoie et laisse venir les perceptions de l'instant, les murs, le sol, les vitres, les vitres ouvertes, le plafond, le moment de la journée, le jour de la semaine, le jour dans l'année… Tout cela vient à moi et m'imprègne fortement… C'est féminin…


Tu dis que ce sont ces perceptions du monde de dehors qui viennent de l’extérieur vers l’intérieur - Cela arrive parce que c’est de l’intérieur qu’il y a une ouverture du coeur, tu es d’accord - le féminin en nous.
Dans cet état, ce lieu, plus précisément le plexus solaire où nous devons rester, sentir la vie s’ouvrir en nous.

Denis ::
Puis personnellement je me relie à mon souffle, à mes énergies et je fais monter tout cela vers le haut, dans une 'tension orientée" masculine, là souvent le vide apparait et me bouleverse, le souffle est coupé, Dieu semble entrer dans la salle…


Pourquoi n'essaierais-tu pas de rester en Manipura - de maintenir ta pensée/semence dans le ventre - tu verras qu’à cet endroit, plutôt que le vide s’installe, il y aura profusion d’ondes vivifiantes "vierge" de toutes souillures et toutes les possibilités s’offriront à toi - avec cette force, tu la diriges vers le bas soit pour purifier tes racines puis celle de ton Centre de yoga, soit vers le haut - le cerveau - toujours par la respiration qui crée et maintient l’équilibre de toute la structure énergétique intérieure et ensuite se déverse à l'extérieure.
Ainsi recueilli avant/pendant un cours, tu verras Manipura éveillé tout au long de la séance par l’intermédiaire du 6ème sens, à la limite des mondes visible et invisible - c’est très intéressant d’éveiller cette conscience car on donne plus de réalisation à notre pouvoir d’imagination.

Denis ::
Alors il y a une manifestation étrange, la salle se met à craquer, des cracs et des toc assez forts parfois! Il y a aussi le vitre qui tintent, ting !!!
Le plus étrange c'est que dès que les craquements sont là;, tout semble se transformer dans la pièce et si j'ouvre les yeux, tout baigne dans un bleu ciel étrange, comme si un film transparent bleu ciel était devant mes yeux…
Il y a encore d'autres choses qui se passe, mais…

ça m’arrive aussi mais... sous une forme de résonance intérieure - et lorsque j’ai les yeux ouvert, la salle se met à trembler - les couleurs aussi témoignent d’une vibration autre - l’ambiance tout autour prend forme de vie dans la lumière - ensuite je ferme les yeux et tout devient encore plus clair - des rayons surgissent, se manifestent du Soleil caché - tout devient comme un tout - je vois mon double faire un travail avec, par et pour le Soleil - mais je garderai aussi le reste car nous ne sommes pas seul :wink:
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Alexandra » 11 Sep 2010, 09:43

vous avez de la chance de partager de si beaux moments
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar lorkan739 » 11 Sep 2010, 10:31

J'ai vu ce voile bleu. Je m'y interresse. Shiva est bleu, Krishna aussi. On parle du bleu d'Allah. Dans l'Upanishad du passeur il est recommendé de visualiser cette couleur.

Puisse que l'on partage des expèriences... Une nuit, j'ai été réveillé par une perçée de la fontannelle, j'ai senti toutes mes énergies aller vers le haut.
Juste le temps de penser Waoohh que je retombais déja dans les bras de morphée. :)

Ce que decrivent Sami et Denis c'est ce que je lis dans l'upanishad :
viewtopic.php?f=15&p=19948

si certains le veulent je l'ai scanné...

Avec joie.

mais je garderai aussi le reste car nous ne sommes pas seul

Vous en avez déja trop dit... :lol:

Merci à tous !!! Vous êtes Tip Top :thup:
Om
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar sami » 12 Sep 2010, 09:02

Alassea ::
vous avez de la chance de partager de si beaux moments


Bonjour Alassea,

Le but n’est pas, lorsque j’entre en moi de vivre ces facultés. Je pense que si je ne cherchais que ça, je ne pourrais pas m’élever au-delà des illusions que je mettrai moi-même en activité et donc aurait une limite qui me sera propre.

Pour dépasser ces facultés qui sont vraiment le piège et la stagnation puis un endormissement - il faut, bien déjà avant d’entrer en soi, abandonner tout désir de vouloir posséder tout résultats.

La méditation pour être simple - ce n’est que émission (action) - réception (ouverture) - que cela, il n’y a pas à chercher quoique ce soit à comprendre en réalité ce qu’est la méditation par des mots qui nous éloigne de celle-ci.

«Action» c’est mettre en action - et il ne faut étudier que cela - mettre en action c’est mettre en mouvement, mais quoi, comment ect... le mouvement pour celui qui désir méditer, c’est la préparation qui se met en route déjà bien avant la posture et touti cointi.
Cette préparation est une action de la plus grande importance. Elle va immobiliser des forces pour éviter qu’elles soient déjà dispersé avant la fixation de la pensée sur un but précis. La fixation puis la concentration sur cette pensée sera elle-même entrainé par le mouvement préalablement mis en action.

«Ouverture» c’est une fleur au matin qui s’ouvre aux rayons du Soleil - mais ouvrir quoi, pourquoi, comment, il faut l’étudier. Le matin, c’est la sensation de se nourrir, de boire des cadeaux qui viennent du Ciel. Quand on se voit absorber dans le vide, le vide reste vide si l’attitude en moi n’est pas en harmonie avec ce vide - mais si je trouve la bonne attitude, les «rayons du Soleil» se dévoilent à mon coeur.

Ce que nous étudions en surface sera d’une grande aide en méditation et par «chance» si tu préfères utiliser ce mot que l’on va faire entrer dans une catégorie qui suit ce même sens, c’est un espoir qui va nous donner des énergies pour avancer, sera aussi un critère à prendre en compte.

Les choses ne viennent pas comme ça, en méditation, nous sommes conscient de tout ce qui vient se présenter à nous, sous différentes formes, sous différents liens que nous avons contracté durant peut-être des vies et des vies, et ce qu’il faut mettre en «action et réception», c’est de chercher - trouver la bonne attitude face à ce lien - et cette bonne attitude dénouera ces obstacles, ces illusions et tout cela est non pas une pratique mais un travail que le disciple conscient met en oeuvre pour préparer les bonnes conditions à son élévation futur. Le futur ne veut dire que cela - un travail en vue d’une libération :love:


Denis ::
si certains le veulent je l'ai scanné...

Lorkan ::
Avec joie.


Oui moi-aussi :icecream: Merci Denis :wink:
Tout profit et tout avantage, offre-les à autrui, Toute perte et toute défaite, prends-les à ton compte.

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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Alexandra » 13 Sep 2010, 13:23

je parlais juste de pratiquer ensemble sami :)
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 14 Sep 2010, 13:04

Ah oui j'oubliais, le but de la méditation c'est d'avoir de belles sensations à partager, pas du tout de s'en servir comme moyen de connaître la réalité.
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Odile » 14 Sep 2010, 19:19

Jugulé a écrit :
Ah oui j'oubliais, le but de la méditation c'est d'avoir de belles sensations à partager, pas du tout de s'en servir comme moyen de connaître la réalité.

Quelle réalité ? :D
Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 14 Sep 2010, 19:58

Tu en connais plusieurs?
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Alexandra » 14 Sep 2010, 20:16

rof jugulé y'a pas que la f.... dans la vie euh la méditation pardon ! c'est agréable de partager, d'échanger, de vivre autour de sa pratique.
la connaissance, c'est bien, vivre c'est bien aussi :lol:
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Jugulé » 14 Sep 2010, 20:46

Oui c'est bien de vivre, se voir se mouvoir partout, savourer son immortalité, son invincibilité, jouir de son existence omniprésente, voir sa vie partout évoluer et involuer, s'aimer et se combattre, de l'infiniment grand à l'infiniment petit. Voir l'univers entier se déployer sous le regard et l'intelligence de son propre esprit. Se voir surgir de terre et y retourner sans jamais y avoir été. Marcher sur un sol fait aussi bien de cailloux que de lumière. Voir son incarnation et sa non-incarnation, à la fois terrestre et celeste.
Se voir se croire tantôt une chose, tantôt l'autre tantôt ni l'une ni l'autre.
Se voir se méconnaître, aïe, se voir souffrir de cette méconnaissance, se voir se haïr, se voir mortel et ridicule, se voir méchant attiré par des choses irréels, prendre une chose pour ce qu'elle n'est pas. Se voir hurler de douleur après cet oubli, jouir de choses qui font croire qu'elles sont bonnes, se voir courir après un faux bonheur. Se voir vieillir, malade, fatigué, angoissé, débile, agressif et pourtant se voir prôné cette méconnaissance comme étant la vraie vie, alors que ça ne ressemble qu'à la vraie mort. Toutes ces choses qui disparaissent lorsqu'on se souvient...
Et lorsque la connaissance revient, toute cette bonté, cette justice, cette vérité, cet amour, reviens avec une saveur supérieur à tout cela qui est le fruit de l'ignorance, alors oui, il n'y a pas que la connaissance dans la vie...
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Re: Help! Besoin d'instruction.

Messagepar Alexandra » 14 Sep 2010, 23:08

c'est beau ce que tu viens de dire
mieux vaut traverser le désert sans eau, que cette vie sans Dieu. (Alex)
Même quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es à mes côtés. ૐ